YESの｢海洋地形学の物語｣「リレイヤー」のみを語るスレ Part2

1 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 07:39:09.13 ID:f+DiowXV.net

クリス・スクワイア
「あの時期(海洋)を切り抜けていなかったら、その後のさまざまな実験的試みはおそらく生まれていなかっただろう」
(1991年『イエス・イアーズ』ライナー・ノーツより)

2 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 07:40:36.60 ID:f+DiowXV.net

何で海洋ダメなん(´・ω・｀)？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1127135969/

【問題作？】YESの｢海洋地形学の物語｣のみを語るスレ【最高作？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1234365791/

●○●YESの｢リレイヤー｣のみを語るスレ●○●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1122127912/

3 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 09:01:04.26 ID:hTs2xX9d.net

私は80年代中頃からロックを聴くようになったんですけど、
昔、海洋聴く前に鳥井賀句氏のロック名盤本で海洋の評判悪いのを知った上で聴いたら、

よかったw

イエスの魅力が大爆発してるじゃんって思ったよ！
確かに、まとまりに欠けるけど、それだけじゃんって。

4 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 09:15:45.64 ID:hTs2xX9d.net

連投スマソ

リレイヤーは今は好きだけど最初はピンと来なかった。
イエスは最初、地元の図書館で借りて聴いてたけど、そこにあったのは、

サード、こわれもの、危機、ソングス、海洋、究極、ドラマ、90125、ビックジェネレーターで、

どれも最初から好きになった。

逆に、ここになかったリレイヤー、トーマト、ショウズ、

は買うしかなかったんだけど、借りてきた物ほどよくなかったので金がかかったことも含めがっかりしたなぁ。
当時から、あの図書館の選択はよく出来てるなと思った。

5 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 11:07:35.54 ID:tiDmihnP.net

海洋はリレイヤーの溜めアルバムって印象が拭えないけど歌詞とか世界観とかも含めて聴き手の想像力を喚起する力はどのアルバムより強いと思うよ
儀式とか映画一本撮れそうな気がしてくるし、追憶聴いてると何か根源的な懐かしさが刺激される

6 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 12:36:54.21 ID:f+DiowXV.net

海洋は最初に聴いたときのガッカリ感や期待を裏切られたという印象からスタートして
それでも10年、20年･･･と、たまに聴くたびに「ここ良いじゃないか」「こんな聴き方もアリかも」と時間をかけて聴いてみて
「悪い作品じゃないな、いや、かなり良いかも」と印象が変化していく楽しみ方に醍醐味があると最近つくづく思うようになった
だから海洋を最初から好きだと言ってた人をちょっと尊敬したりもしますw

ただ神の啓示だけば最初から結構好きでしたね、今は危機や悟りの境地よりも好きかも

7 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 12:57:37.30 ID:PzVS67MZ.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チョイサー
３．悟りの境地

8 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 13:52:23.65 ID:iOcdD1Vx.net

んん？

9 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:11:32.13 ID:PzVS67MZ.net

錯乱の扉を開けると、そこは目眩く音の洪水
畳み掛けるサウンドの応酬に身を委ねていると
やがて悟りの境地に達する

嗚呼リレイヤー、名盤中の名盤

10 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:15:45.73 ID:PzVS67MZ.net

木綿、木綿、木綿、木綿〜！

11 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:36:20.17 ID:4gXkMPl1.net

チョイサーのおっさんはさ、>>9みたいなレスだけしてればいいのに、
何でくっだらねーギャグに拘るんだろう｡
1度ウケたネタでも、何度も同じ事繰り返してたらウザイだけなんだよ｡

12 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:43:02.79 ID:Pp182Xa0.net

危機なんて作っちゃったらそりゃ何かそれ以上のことをしなきゃって詰め込み過ぎてああなっちゃうよな

13 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:43:41.80 ID:PzVS67MZ.net

サウンド・チィイサー

14 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 14:52:37.12 ID:uZOeJlwA.net

>>12
案外レコード会社(ワーナーだっけ?)がイエス側に2枚組で4曲という新作を作れと強制したのが真相だったりしてw
イエスのメンバーはその命令に嫌々従ったからやる気が出なかったとか




それはないか

15 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 15:29:11.62 ID:PzVS67MZ.net

サウンド・チイサーイ

16 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 15:38:53.72 ID:PzVS67MZ.net

ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ
ハウ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ
ハウ

17 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 15:55:57.64 ID:8o4aAzxa.net

独り圧縮海洋
https://www.youtube.com/watch?v=kBO0dKV0i_o

18 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 16:17:43.27 ID:iOcdD1Vx.net

歌下手なわけではないんだがなんだろう
へなちょこな声とでも言えばいいんだろうか

19 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 16:30:52.46 ID:uZOeJlwA.net

草食動物系の声
たまに聴くと癒される

20 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/17(日) 17:41:37.89 ID:Dj9y1CjS.net

Transatlantic and Jon Anderson "Revealing Science of God"
https://www.youtube.com/watch?v=KXaR2RknAFg

21 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/18(月) 00:50:41.56 ID:98TvBIF6.net

>>20
いいね

22 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/18(月) 17:59:46.38 ID:IPXqASw2.net

最も素晴らしいプログレ・アルバム TOP100
http://amass.jp/44077

19. Relayer (Yes)
20. Misplaced Childhood (Marillion)
21. A Trick of the Tail (Genesis)
22. Tales from Topographic Oceans (Yes)
23. Hemispheres (Rush)
24. Pawn Hearts (Van Der Graaf Generator)
25. Images and Words (Dream Theater)
26. Going for the One (Yes)
27. Deadwing (Porcupine Tree)
28. Tarkus (Emerson, Lake & Palmer)
29. Brave (Marillion)
30. Larks Tongues In Aspic (King Crimson)
31. The Snow Goose (Camel)
32. The Yes Album (Yes)

海洋とリレイヤーは「タルカス」「太陽と戦慄」「スノーグース」や
イエスの「究極」「サード」より素晴らしいプログレ・アルバムなんだって

23 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/18(月) 21:58:46.77 ID:C5f45FpT.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チェイサー
３．トゥ・ビー・オリヴァー

24 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/18(月) 23:27:50.15 ID:+yikCP4D.net

タルカスはＢ面がクソだからな
太陽と戦慄やスノーグースはもうちょっと上でもいいね

25 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 00:50:24.57 ID:jjjBFZY6.net

海洋はイエスで初めて全英1位を獲得したアルバムだから、売れたということは不評でも一応は耳にしてる人が多いということ。
まあ危機の後の期待感で予約で1位になったとはいえ、現在の人気投票で上位に入るというのは英国人にとっては案外受け入れやすい所もあったのかも。
そして2度目の全英1位は究極なんだよな。リレイヤーは全英4位。

26 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 01:57:46.20 ID:N2b2yeSo.net

リレイヤー＞タルカス←わかる
リレイヤー＞スノーグース←まぁわかる
リレイヤー＞太陽と戦慄←わからない
海洋地形学＞太陽と戦慄←は！？

27 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 01:59:32.03 ID:uZGniauH.net

むしろ、ELPはタルカスＢ面だけが好き

28 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 02:07:25.73 ID:mU9AC/lO.net

リレイヤーと太陽と戦慄はよく比較されるけど全然違うと思うの
各グループの一番激しいアルバムだというだけで

29 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 11:49:48.73 ID:Ex7yiUBi.net

RelayerはKCの1stだろう。

30 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 18:54:17.36 ID:g+B6C5bN.net

どっちかと言えばRED じゃ？

31 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 20:38:45.97 ID:pMfo7571.net

危機＝宮殿
海洋＝リザード＋アイランズ
リレイヤー＝戦慄orレッド

32 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/19(火) 22:47:09.36 ID:g+B6C5bN.net

自分的には、リレイヤーと恐怖の頭脳改革とREDが横並び

33 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/20(水) 00:20:22.55 ID:P99kGmon.net

>>32
プログレの全盛期が1969年から1975年くらいだとすると、その3作はちょうどプログレ全盛期の末期の傑作なんだよね

1973年11月 恐怖の頭脳改革/BRAIN SALAD SURGERY
1974年11月 レッド　RED　
1974年12月5日 リレイヤー

それまでは内に秘めていたパワーを、一気に外側へ放出するような作品が多い時期と言えるかも
しかしプログレの全盛期と初期クリムゾンの活動期間って見事に一致するな

34 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/20(水) 08:52:56.96 ID:P87+EZwe.net

75年のお正月は私は幼児だったので知る由もないが、それまでの約3年間にひたすらエスカレートしていく分け判らん音楽どもに演る側も聴く側もウンザリしてませんでしたか？

75年にはフロイドの炎というまだまだプログレしてるアルバムが出るけど、当初構想の楽器を使わないという本来的に見れば相当プログレだけど現実的じゃないアイデアが出てくるようになったあたり、この手の音楽の限界が見えてきたと思う。

35 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/20(水) 09:45:45.98 ID:MXM8wcTF.net

ジョンAの「オリアスとサンヒロー」が「海洋」の補足
モラーツの「ストーリーオブ i 」が「錯乱」の補足
なのかな？

36 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/20(水) 21:58:08.11 ID:pKFtLSgp.net

リレイヤーの後にメンバー5人が順番にソロアルバムをリリースするのは
イエスとしてのネタが尽きてたからだろうな

37 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/21(木) 09:14:10.09 ID:XZ67x7KW.net

>>22
1〜18位も晒せよ無能

38 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/21(木) 23:34:19.22 ID:QVEwJChR.net

>>36
レコード会社との契約がそうだっただけのことだが、それが何か？

39 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/22(金) 18:57:30.91 ID:DiINNDORM

http://love.1st.tokyo/

40 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/23(土) 19:01:35.22 ID:OFSsfP9g.net

リレイヤーと海洋が、危機・こわれものに次ぐイエスの代表作だと思われているというのは
結果的に見ればそれ以後は、海洋・リレイヤーを超える作品を作れなかったということも言えるかな

41 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/23(土) 21:13:13.71 ID:WqsbnsV0.net

歌は世につれ世は歌につれ
プログレが流行った時代に役目が巡ってきたんだろうな

42 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/25(月) 12:42:20.27 ID:67P5Y5UC.net

イエスがソロアルバムを出してる頃に、リレイヤーに影響されてたリレイヤーのリレイヤー(継承者)
モラーツの機材とクリスの音色にヒントを得たくらいの継承なんだろうけど。

Return To Forever - Medieval Overture 1976
https://www.youtube.com/watch?v=XjOYscEN6Qc

Return to Forever - The Magician 1976
https://www.youtube.com/watch?v=Apq1A7bnrKI

43 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/25(月) 21:07:42.62 ID:5clABmi0.net

コリアはモラーツとザビヌルが大嫌いなんだとさ　ｗｗｗ

44 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/26(火) 02:48:07.00 ID:ULvBfriN.net

そうなの？
コリアより上手いから？

45 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/27(水) 19:06:21.98 ID:dhUn01/1.net

http://amass.jp/44543

リレイヤーがリミックスされるけど、どんな仕上がりになるんだろうか?
ライノ版は個人的には音の分離は良いけど、凝縮感やエネルギー感が物足りなかったから期待してる。

海洋はライノ版で飛躍的に良くなったと思ってるからライノで満足してるけど
あれ以上の海洋が聴きけるんなら海洋もリミックスしてほしいな。

46 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/28(木) 05:06:38.01 ID:loFzBIOi.net

ジャズをやろうとしてもジャズになれなかったモラーツ

47 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/28(木) 19:46:06.06 ID:X4gpDRHZ.net

去年、学生時代以来の25年ぶりくらいにストラヴィンスキーの「春の祭典」(ブーレーズ指揮・クリーヴランド管弦楽団、1969年)
をちゃんと聴いたんだけど、聴いてみて連想したのがリレイヤー、特に錯乱の扉だった。(よく言われてることだけど･･･)
相当いろいろな点で影響受けてたんだなと、あらためて思った。
それ以来、春祭を聴くたびにイエスがどの部分から影響を受けたかと考えながら聴くようになってしまったw

リレイヤーのライナーノーツにもパトリックが春祭に大きな影響を受けたと書いてあったし、
クリスも無人島に持っていくなら春祭だと言ってたし、ライヴで火の鳥を使うくらいだからメンバー全員が影響されてたんでしょうね。
あとリレイヤーでの師匠のギター奏法もそれっぽい箇所が多々あるなあと思いながら聴いてる。

>>46
モラーツは「イエスはロックンロールのストラヴィンスキーだ」なんて言ってるから、そっちを目指してたのかも。

48 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/30(土) 14:14:20.35 ID:lFhxyLJk.net

「海洋」はコンセプトといい、アートワークといい、本当に大好きなんですが、
アラン・ホワイトの平凡なドラムだけが好きになれません。

この作品でのアランのドラムの実はここが凄いとか、
素晴らしいポイントとか、そういうのってありますか？

49 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/30(土) 19:06:42.48 ID:7Mspmlbr.net

exactly
このアルバムの曲の冗長さを助長してるのは、アランのドラムだと思ってる
加入して間もないから迷いながらの演奏だったと思うけど
別のドラマーだったら違ってたかも
どうして畑違いのアランがビルの後任だったのか、今でも理解できない

50 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/30(土) 21:36:29.93 ID:WnVFhUko.net

アランは自分のプレイで光るプレーヤーではなくて他のプレーヤーを光らせる人だから、
リックやハウのソロパートのバックでアランが叩いているプレイとかは良い仕事をしてると思うよ。
特に神の啓示の終盤のリックのソロパートでのグルーヴ感なんかはビルには出せないアランらしいプレイだと思う。

個人的にアランのプレイで良いと思う所はビートが外向きで明るい所かな。
危機までの内向きで神経質な作風が、アランに代わって明るくなったというか。
それは海洋では違和感に感じる所だろうけど、リレイヤーや究極ではイエスのサウンドカラーにさえなったと思ってる。

51 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/30(土) 22:07:20.61 ID:WnVFhUko.net

Rick Wakeman - Anne of Cleves（クレーヴのアン）
https://www.youtube.com/watch?v=G3DW9vn6S9w

連投スマソ、海洋期のアランのベストプレイはこんな感じのプレイだからなあ。
イエスに加入して最初のアルバムが海洋だった割には頑張ってるという点が素晴らしい点かなw
ちなみに個人的にはヘンリー八世の中ではこの曲が一番好き、凄いドライヴ感とグルーヴ感だと思う。

52 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/30(土) 22:13:56.06 ID:4LYmYRl9.net

俺はキャサリンパー派かな

53 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 11:11:38.70 ID:R1Rsv15p.net

初めて海洋を聴いたときの衝撃は忘れない
神秘的な念仏のイントロが盛り上がってきて、リックのシンセが宙を舞って、オープニングのフレーズが重厚にスタートする
師匠がギターで複雑なフレーズを奏で、リックのシンセがそれに呼応する
「おおっ、危機の続きの超大作がいよいよ始まるよ！！！」とアドレナリンが出まくる

ただそんな興奮も束の間の錯覚だった
アランが「ドンドコドンドコ、ドコドコドン」と、お祭りの太鼓か中学校の鼓笛隊みたいなダサいドラムを叩き続ける・・・
なにやってんだ、このビルの後任のドラマーは???、と一気に現実に引き戻される

最初に聴いた時はイントロ詐欺みたいなアルバムだと思った、長年聴いてて慣れたけど

54 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 11:44:06.94 ID:ze/65avF.net

47です。
どんな本にもアランのプレイ（このアルバムの）は平凡というのが定評になってますし、
実際に聴いていて畑違いというか普通だと思うし、皆さんの意見を聞いてもやっぱり同じですし、
どうしてアラン・ホワイトだったのかってずっと思ってたんです。
ビルに匹敵するようなプレイヤーでYESに加入出来る人材がいなかっただけなのかも知れませんが・・・。

49さんの言うように「リレイヤーや究極ではイエスのサウンドカラー」というのは納得ですね。
良くも悪くも、「海洋」を境にサウンドの方向性が変わったという感じですね。

しかし、ライブではビル脱退後、レパートリーを短時間で覚えてしっかりやり遂げたのは凄いですね。

55 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 14:38:49.78 ID:k1iCtkUp.net

危機や海洋の頃から大物アーティストは大観衆のスタジアムや屋外でライヴをするようになっていくから
アランのように音量のデカいドラマーが必要だったとアランの友人のエディーが言ってたな

56 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 18:17:45.00 ID:91CaPTku.net

手元に７０年代の（プログレ系）音楽評論家、黒田史郎が書いたYESの伝記や
北村昌士のクリムゾンの伝記があってそのあたりから要約すると

○アランは７２年１月にイアン・ウォレスに代ってクリムゾン入りも噂された
売れっ子セッション＆ツアードラマー（当時）
○ビルは兼がね『ロバート・フリップと一緒に仕事したい』とジョンに語っていた
○３月２７日ビルのYESでの最終公演で、サポートはクリムゾン。
コンサート後、ビルとロバート・フリップが初めて話を交わす
○６月、『究極』レコーディング開始。前後して、マネージャのブライアン・レーンとジョンは
ビルとアランの２ドラマー状態を経て正式ドラマーの交代を画策する
○ビルも予めその計画に賛成していたが、レコーディングルームで腐った卵状態になる
○７月２２日『ビルYES脱退、クリムゾン加入』（メロディーメーカー）。
『ただし、ビル、ジョンウェットン共に１０月１日まで正式メンバーではなく、
ビルは２回のYESのＵＳツアーに同行』。だが、実際にはビル同行せず
○７月２６日からのＵＳツアーの一部がキャンセルされ初日はアランをドラマーに７月３０日から。
アランのジョー・コッカーとのツアー最終日は７月２１日。実質１週間程度
（実質３日？ -wiki）ではYESの全レパートリーを覚えることが難しいであろうことからも、
先のドラマー画策が裏付けされる
○アラン後日談『YESと僕はいろんなところで馬鹿話をした。そして、いつもいい気持ち
だった。それは単にビル・ブルフォードを追い払おうとする誰かの問題に過ぎなかった』
○(wiki)『海洋』のコンセプトをジョンが思いついたのは７３年３月、ビルの結婚式
に出席した際に、当時クリムゾンにいたジェイミー・ミューアからヒンドゥの話を聞いて。
つまり、結婚式に呼ばれてるジョンとビルは決定的な仲違いはしていない
○同様にビルはその後スティーブ、クリス、リックのソロには参加している。すなわち
メンバー間で大きな感情的な問題はなかった（？）


つまりは、世間ではレコーディング中ジョンとビルが言い争ったことだけが取り上げらているけど、
実際にはバンドをより「現代的」に持っていきたかったブライアン・レーンが
気難しく、プレイが前時代的に聞こえるジャズドラマーを切りたかったのでは、と
（音楽的な根拠もいくつかあるんだけど、長文うざい、となるのでどこかのタイミングで）

57 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 19:25:20.17 ID:k1iCtkUp.net

>>56
黒田史郎のイエス本か、懐かしいな、人にあげてしまって今は手元にないけど、やたら日付や引用が詳しい本だった
黒田氏のイエス評も個性的な観点に溢れてたなあ、イエスの代表作は「時間と言葉」と「危機」と(確か)「トーマト」と言ってたような
サードは「時間と言葉」に比べてクリスのベースに覇気がなく、曲調も平板で「時間と言葉」より劣るアルバムだとか、トーマトでの新しい試みを褒めてたりとか

で、その黒田本で一番印象に残ってるのがビルからアランへのドラマー交代に対する記述
「ビルはもうこれ以上イエスに貢献できるようなドラマーではなくなってしまったので、もっと優れたアランが加入することになった
スティーヴやリックがイエスに新しい要素を持ち込んでイエスが常に進化してきたように」と断言していた箇所(本は手元にないので大意)

これを読んだ中学生3年の時はバカなこと言ってるなと一笑に付したものだけど、今から思えば当たってるとこもあるなとは思う
ビルがいたから危機のような極限的な傑作が生まれたんだろうけど、ビルのスタイルでは危機以上の物は作れないし、危機風の音楽を再生産し続けても先細りは目に見えてる
だから多少の代償を払ってもアランのような、全然違うスタイルのドラマーが加入することは長い目で見るとイエスにとってはプラスだったんだな、と、、

58 ：56：2014/08/31(日) 19:43:49.25 ID:k1iCtkUp.net

>>57で書いた
>だから多少の代償を払ってもアランのような、全然違うスタイルのドラマーが加入することは長い目で見るとイエスにとってはプラスだったんだな、と、、

の「多少の代償」って、海洋のことですw

59 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 21:47:22.14 ID:jRJJzVT5.net

海洋はビルの緻密なドラムより
アランのスケールの大きなドラムで良かったと思うけどな
呪文の後のフィルインとか、ツタンツタンっよりもドダンドダンって
入ってきた方が大海原のような壮大なサウンドがより際立つ
どっちが良い悪いという訳ではなく、このアルバムはアランで正解ではないか

60 ：名無しがここにいてほしい：2014/08/31(日) 22:30:19.07 ID:MwHn8XN0.net

Keys To Ascention以降の神の啓示や、シンフォニック・ライブの儀式とかのアランのドラムはそんなに悪くないんだよな。
海洋の戦犯はやっぱりリックが自分のソロアルバムのためにアイデアを出し惜しみして中身がスカスカになったからだろう。
ジョンA、師匠、クリス、アランと吉松さん編曲のオーケストラで海洋が聴きたい。

せめてマグニフィケーションの頃のイエスで。

61 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/01(月) 23:43:17.15 ID:EaueT3bS.net

ビルが海洋に参加してたら同志みたいなプレイになっただろうな

62 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/06(土) 21:08:16.75 ID:sdFkxUG+.net

リレイヤーというタイトルは、海洋の追憶の歌詞から採用されたのか?
長年なんとなく思ってきたことだけど確かめることは出来なかった
たぶん、そうなんだろうな

63 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/06(土) 21:36:05.98 ID:VLcE2Of3.net

>>62
Fragileはレコ会社が大きく投資した割に冴えないんで突き上げがあり、バンドが崩壊寸前、
Closeでもメンツのエゴで調整不能、もはや解散しかないという状態だったから。
RelayerはもちろんRickが脱退しての交代劇をさしたらしい、もっともBillの時は
大問題にならなかったけど。いずれもバンドの内部事情を反映したタイトルだったそうだ。

64 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/06(土) 21:53:52.53 ID:cgrZtvZq.net

「Yessongs」の「危機」
ABWHのライブ盤の「危機」
「Keys to〜」の「危機」

一番好きなのはABWHの危機です。
クリスがいないのが痛いですが、
やはりビルのドラムがこの曲に一番合うと思います。

65 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/06(土) 22:23:56.01 ID:sdFkxUG+.net

>>64
そうだったのか･･･、ということは追憶でジョンがリレヤ〜♪と歌ってたのはリック脱退フラグだったんだなw

>>64
私もABWHでの危機が出来がいいと思いますね。ビルのドラムはもちろんのこと、師匠のギターが冴えわたってて良かった。
次点は「LIVE 1975 AT Q.P.R」の危機。リレイヤー期の危機はアランのドラムもハマってるし、ライヴでのパワーも凄かったし。

66 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 02:44:32.72 ID:qemkA0Xc.net

>>65
「LIVE 1975 AT Q.P.R」の危機がありましたね。
映像作品はすっかり忘れていました。。。
ここ暫く「LIVE 1975 AT Q.P.R」は観ていなかったので、
また観てみようと思います。

67 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 07:34:31.89 ID:1AVfQ/o/.net

リレイヤー期の危機はパトリックが危機の良さをぶち壊しているという意見もあるけど
あれはあれでまあ面白いとは思う、ちょっと危機らしくはないけど、、

ところで海洋ツアーでは危機ってやってましたっけ?
たしか海洋4曲と危機とラウンドアバウトという物凄いセットリストだったような

68 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 08:00:49.88 ID:xXAVEfEt.net

モラーツは危機にしろ燃える朝焼けにしろ
それこそ華麗なウェイクマンフレーズをぶち壊しなんだけど
その代わりにスリリングさが加わって別な魅力があるんだよな
ダウンズにもそれがあればねえ

69 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 08:24:15.72 ID:baFgTvYj.net

バンドの状態が、アルバムタイトルに反映しているとすると
「ゴーイングフォーザワン」は、レコ会社側の夢よもう一度的な力の入れ様を表してるのか。

70 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 11:28:46.01 ID:/bqSw7+a.net

そもそもダウンズには何があるかねえ

71 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 11:49:05.75 ID:3QBMJ/n9.net

「こわれもの・危機、ツアー」の次は当然「海洋・リレイヤー、ツアー」だよね
ダウンズの頑張りに期待！

72 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 11:53:46.72 ID:2CBWRuIe.net

>>67
海洋ツアーは、　海洋アルバム全曲、危機アルバム全曲、そしてラウンドアバウトとスターシップ。

73 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 16:02:01.68 ID:3MPws40t.net

>>68
ダウンズのプレイは別の意味でスリリングだな
危なっかしいと言った方が分かりやすいか

74 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/07(日) 21:54:28.16 ID:03nGLhdO.net

>>72
海洋と危機の全曲ですか！
観れた人たちが羨ましい
しかもリックのカレーまで観れるなんて！

75 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/11(木) 03:26:23.99 ID:h8UMTOK9.net

>>74 ただし、The Rememberingは途中から外された。

76 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/11(木) 19:55:33.18 ID:iu5+emNN.net

リックがカレーを食べながら演奏してたのがどの曲なのか気になる。
「(カレーを食べた曲は)タイトルは思い出せないけど、俺のやることはほとんどなかった曲」ということだけど
退屈すぎて途中からセットリストから外された追憶なのか、カレーが似合うエスニックな古代文明なのか。

ビールは１ダース飲んだらしいから神の啓示から飲んでたんだろな。

77 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/13(土) 17:17:05.39 ID:VcWzXVLr.net

「海洋ツアー」を全曲収録したコレクターズCDで、
音質の良いものがあればタイトルを教えて下さい！

音質の良いものは・・・やはり無いでしょうかね？
比較的マシという程度でも良いので、
おすすめのものがあれば教えて下さい！

78 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/13(土) 20:21:36.41 ID:nZABzfO1.net

リレイヤー期は音質の良いのが残ってるのにね
逆にオフィシャルのライヴ1975のミキシングが残念な出来だけど

79 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 10:53:57.54 ID:bbHjfzL1.net

>>48
>この作品でのアランのドラムの実はここが凄いとか、
>素晴らしいポイントとか、そういうのってありますか？

アランはあまり目立たないところが凄いw
具体的にはバスドラとバスタムの回し方とか地味〜に職人だなと思う。
でもこれってあんまり目立たないんだよね。もっと目立とうって思わないのかよってイライラする。音量はデカイけどw
スネアやハイハットの使い方が普通すぎるのは不満だけど、それもある意味アランの個性かな。

80 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 17:01:21.23 ID:UaLmoE9H.net

アラン・ホワイトの実力は、ドラムスを叩ける人ならよくわかるんじゃないかな。
個性には欠けるが、安定感があり曲想を大事にするタイプで、Brufordとは全く違うタイプだから
比較をするのはナンセンスだと思うよ。
ジョン・レノンとかとも共演して、とてもラッキーな経歴のドラマーだとは思う。

81 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 20:40:09.14 ID:PHI1OFsV.net

リックの相手をしたグルーピーのインタビューを見たことがある。
「部屋に入るなり服も脱がず、私の胸を鷲づかみにしながら、自慰行為をして、すぐに果てちゃった」
とか書いてあって、ショックだった。

82 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 22:45:16.35 ID:B5JZVQSf.net

>>80
YESで一番長い期間ドラム叩いてるんだから、実力あるのは誰もが認めていると思う。
ただ、ビルと比べて好きか？と聞かれたら、嫌いと言う輩が多いだけ。
かく言う俺も、ビルのドラムのが好きだが。

83 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 23:16:09.14 ID:IQi8weGu.net

>>77
近年他のバンドの映像がいろいろ発掘されているフランスのTV局には海洋ツアーパリ公演のフル映像があるらしい

84 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/21(日) 23:56:34.27 ID:NlBkFdj+.net

アランのイエスへの一番の功績は、安定したプレイは勿論として、あの温厚な人柄だろうね。
アランが不平不満を言わず黙々と自分の役割に徹することによって、クリスが安心してイエスをまとめあげられるから、
師匠やジョンにも良い影響を及ぼしてると思う。
イエスが今まで続いてる大きな理由として、アランの存在が挙げられると思うな。

>>81
海洋を「上げ底のブラのパッド(つまり、見映えは良いが中身がない)」と酷評したリックだけあって
ブラの中身への執着とこだわりは流石だなw

85 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/23(火) 01:50:49.34 ID:xTIW9zYT.net

>>81
手マンが上手いと思ったんだけどねぇ。

86 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/23(火) 02:20:46.32 ID:7wzusyYX.net

>>85
さすがのリックもマジカルフィンガーではトニー・ケイに完敗なのかね

http://www.youtube.com/watch?v=y4KtPZBU8MQ

87 ：名無しがここにいてほしい：2014/09/28(日) 07:47:06.91 ID:imRj4tk8.net

イエスの最高傑作はリレイヤー
異論は認める

88 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/05(日) 13:10:06.39 ID:/cu0fZ8G.net

錯乱の扉は、台風が来る直前、台風が直撃してる間、台風一過を表現した曲に聴こえなくもない

89 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/05(日) 19:32:18.54 ID:cqAzq573.net

soonを台風の目とすると
アルバム全部がそうかも
最後は片付け(to be over)

90 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/06(月) 01:04:36.86 ID:cMDomDtq.net

To Be Overは文字通り最後の片付けという感じがするね
もしリアルタイムで聴いてたら、これでイエスは解散するのかって思ったかもな

91 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/11(土) 23:29:49.71 ID:Ppz0Y4LT.net

relayerの3曲はどれも作り方が違う、曲の構成も違う。はじめからこのアルバムの
製作にあたって実績も残しただけに、売れ行き無視で、実験的なことを思いっきりやっても
許されるはずだというゆとりを感をかんじる。

92 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/12(日) 08:19:20.84 ID:G5Squd0T.net

実際、リレイヤーでyesは終わった
という論調は多かったじゃん
評価は低かったし　混迷期の象徴
ELPでのラブビーチ的なイメージ
一部のレアファンだけが支持する的な

93 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/12(日) 13:45:52.34 ID:h/08/2E9.net

プリズマ☆イリレイヤー

94 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/12(日) 19:41:57.38 ID:JjuRlDZE.net

リレイヤーがラブビーチ？
いくら何でも酷すぎだお(。´Д⊂)
リレイヤーはラブビーチみたいなヘタレな音じゃないお(´・ω・`)

ビッグジェネレーターならラブビーチと遜色ない小ッ恥ずかしいさだおw

95 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 01:55:07.61 ID:pFYkdqtA.net

なんか、パラレルワードが出現したように見えるけど、
>>92氏は『yesに難解さを求めない』派かも知れん
実際Allmusicのアルバム評も似たように締めている
（難解でハイテンスだが、トップ１０アルバムで、ゴールドディスク。
だが、コンパクトで理解しやすい曲構成の不足への不満は続いた）

ちなみに、当時のメロディーメーカー紙などは絶賛している（↑の黒田本等より）

時代性を考えるなら、リレイヤーが頭脳改革に例えられることはあっても
ラブビーチに例えるのはちょっと無理があるのでは

海洋はワークスかも知れないけど

96 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 09:03:55.01 ID:SIkSR1rI.net

それは、逆にラブビーチへの評価が低すぎるせいじゃないの
ラブビーチの評価がステレオタイプというかイメージだけで

97 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 09:13:24.89 ID:SIkSR1rI.net

それは、ラブビーチのA面の数曲の歌詞とジャケ絵に惑わされてるだけ

あの長尺からライトポップへ時代が変わる中で、プログレセンスと
ポップを融合するための試行錯誤を最初にやったトライアルだし
失敗したものの、後のジェネシスやエイジアの先駆けでもあった実験作でしょ
今の耳で、客観的にもう一度聴いてみたらいいよ

従来の流れを変えようとした実験作、トライアル作として
リレイヤーとラブビーチが比較されることは少しもおかしくはない

98 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 11:09:31.83 ID:gpbqpSfd.net

ポップス寄りへの実験って点なら究極の方が当てはまるんじゃないか？
リレイヤーは最後のプログレっていうかジャズロックへの実験っていうか、とにかくポップス寄りではないと思う

99 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 11:28:31.14 ID:ImZJcq82.net

>>98
賛同ですね。
さらにいえば、トーマトの方がラブビーチ感が強い。
しかし、トーマトは今聴いてみると、良いんだな。イエスらしさ満開だもの。
ちなみにラブビーチはアナログ盤しか手元になくて、今は聴けないw

100 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 11:36:19.34 ID:oz7AF86H.net

共通点を探してみたけど、片面大曲があることしか思い付かなかった

101 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 16:24:52.75 ID:SIkSR1rI.net

ラブビーチへの評価が低すぎる　偏見ありすぎ　判断が偏り過ぎ
改めて聞いてみればワークス辺りよりELPらしいのが分かる

102 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 16:38:01.16 ID:pFYkdqtA.net

ラブビーチ、音像は確かイエスに近いアルバムでもあるよーな。悪い意味で。
エマーソンがリックと師匠のせせこましいところを単音で明るくなぞっているような印象
（>>99の方と同じで、ビニールで聞いていた時代の記憶だけど。
ちなみに私もトーマトがイエスのオールタイムでのリファレンスだと思う）

エマーソンのポップ面での評価はファンファーレやＥＬ＆パウエルだと思っているので、
もっとポリシンセのオーケストレーションを多用すれば当時や後世の評価が違っていたかも
実際、２〜３年後に登場するモラツが参加したムーディブルースの「ロング〜」や
ジェネシスの「アバカブ」、あるいはＥＬＯの「ディスカバリー」あたりと比較してみても
成功の目がなかったわけではないと思う

そもそも契約面を満たすために、バカンス先を決めてから移動し、必要最低限の
機材で製作したアルバムだからなあ。実験、と云われても小保方並みに信憑性が薄い

103 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 17:57:34.40 ID:E6YTv7ll.net

いつの間にか「ラブビーチ」を語るスレになってるお(´・ω・`)

104 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 18:11:16.53 ID:oz7AF86H.net

むしろワークス２が過小評価
あれは１より断然良い
愛浜は論外

105 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/13(月) 19:35:32.37 ID:SIkSR1rI.net

ラブビーチは、今聞くと意外と良い

106 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/14(火) 01:58:36.44 ID:gUqiKRSW.net

海洋と似た立ち位置をあげれば、ビートルズのホワイトアルバムじゃない？

107 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/14(火) 07:30:49.23 ID:QrqoEC0G.net

名古屋人はリリャーって言うの？

108 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/14(火) 12:47:30.81 ID:wLkKd+Fv.net

ラブビーチクトマトってなんの話だよｗ

109 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/14(火) 15:40:28.81 ID:wLkKd+Fv.net

>オールタイムでのリファレンス

どういう意味？？

110 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/14(火) 19:25:15.62 ID:/0q5vls1.net

いろいろメンバーが変わって、多様なスタイルでやってきたなか、
どの時期でもトーマトと比較して考えれば語れるなあ、と。

「単純に最もイエスらしいアルバムっていえよ！」
はい、仰せのとおりで orz

111 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/21(火) 10:19:03.21 ID:IFgi9ZUe.net

今日は時間があったので、朝から海洋を聞いてやった。
もう何年ぶりかも分からないくらい久し振り。
前の印象は冗長なダラダラした演奏の作品だったという印象だった。
それを頭の片隅に置きながら聞き始めると、まあ意外に悪くはなかった。
しかしＬＰ片面を１曲で占めるということに拘りたかったのだろうが、あれは各曲とも
パートごとに分けて組曲という扱いにした方が良かったのでは。
それだけで評価が全然変わったと思うな。

112 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/21(火) 11:13:29.36 ID:HKctII33.net

何回も聴いてると儀式より追憶が好きになってきた
図書館で聴くのが良い

113 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/21(火) 22:42:24.87 ID:DZPDM9oi.net

このスレ読んでて初めてラブビーチが聴きたくなったw
FMでかかってたインスト曲一曲しか聴いたことなかったけど。

>>106
海洋大好きな自分が海洋を讃えるために、こじつけで海洋に似てると思うのが「ジェネシスの『眩惑のブロードウェイ』」と「マイク・オールドフィールドの『呪文』」
前者の色々と詰め込みすぎた取りとめのなさと、後者の2面3面のダラダラ感とかは共通点かなと思う。

>>111
海洋再入門の道にようこそ！
海洋は2枚組4曲だからこそ海洋だと思えるようになるまで、ここからは、あとたったの20年です！

>>112
自分の場合は
30年前　神の啓示＞＞＞＞＞儀式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古代文明＞＞＞＞＞追憶
10年前　神の啓示＞＞＞＞儀式＞＞＞＞古代文明＞＞＞＞＞追憶
最近　　神の啓示＞＞＞儀式＞＞古代文明＞＞追憶

順位は変わらないけど、だいぶ縮まってきた。

114 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/23(木) 16:15:45.98 ID:sVZ4b3bs.net

>>113
その手のプログレは、アストラルトリップに使うのが正しい。

115 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/25(土) 08:15:56.70 ID:oo1KyHJ9.net

ジョンが主導で海洋のリメイク版作ればいいのに
ビーチボーイズのスマイルみたいに

116 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/25(土) 11:35:50.59 ID:Yiut7DnX.net

レコーディング当時の音源を使って、エディーでもトレヴァー・ホーンでも
吉松隆でも誰でもいいから、海洋を60分にまとめ直してほしい。

117 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/25(土) 11:58:18.95 ID:d+TB2NEn.net

スティーブ・ウィルソンが最近YESのリミックス出してるから
海洋もやるんじゃないかな

118 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/25(土) 23:04:49.00 ID:peJicVJE.net

うまく編集すればイエスの最高傑作は海洋
美メロの宝庫、海洋

119 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 01:57:07.43 ID:3OMfQg90.net

元々海洋は大傑作だけどね。
更に傑作になることを期待する。

120 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 11:00:30.82 ID:MN7woEuE.net

海洋は大傑作。異論はない。イエスは大傑作だらけ。


こわ　大大大大大傑作
危機　大大大大大大大大大大傑作
海洋　大傑作
リレ 　大大大傑作
究極　大大大傑作
トマ 　大傑作

121 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 11:32:38.46 ID:zcBhoN4f.net

いいや最高傑作は海洋

編集すればだけども

122 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 11:41:14.51 ID:GTf0TB3+.net

>>121
編集しちゃったら別作品でしょ

123 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 12:56:54.52 ID:aKWumXKv.net

トマトは佳作

124 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 13:53:40.75 ID:ScYAm3+4.net

UNIONは臭作

125 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 15:42:37.30 ID:QSO0mVUG.net

40年経っても「まともな編集」とやらに出会えない

126 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 17:59:42.44 ID:zcBhoN4f.net

そのうち編集する人が昇天して舞う

127 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 19:53:38.11 ID:zcBhoN4f.net

聴く人も・・

128 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 20:11:24.01 ID:Gatjqx0g.net

>>127
確かに・・・

危機はひょっとすると50年後や100年後でも聴き継がれるかもと思うこともあるけど
海洋やトーマトや1st.2ndなんかは聴く人はいなくなりそうだね。

129 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 21:18:34.46 ID:ScYAm3+4.net

お前らが編集すればいいやん

130 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/26(日) 21:37:47.95 ID:socmvbMK.net

>>129
ぢゃ、マスターテープを渡しやがれ。

131 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/27(月) 02:03:41.27 ID:OZ/B5abL.net

DJリミックスみたいに最終音源を編集しろ。

132 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/27(月) 10:29:48.57 ID:4VgzKVKL.net

>>113
＞ここからは、あとたったの20年です！

ありがとう。
しかし多分一生のうちに聞くことがあってもあと１回くらいだな。
もしかしたらもう死ぬまで聞かないかも知れない。
俺にとってイエスの作品でそう思わせるのは海洋とトークとジョンが抜けたあとの作品（ドラマではない）。

133 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/27(月) 21:11:09.41 ID:EWy11iyk.net

>>132
あなたは、また海洋が聴きたくなーる
あなたは、また海洋が聴きたくなーる

また海洋が聴きたくなる催眠術をかけておきましたw
私は長さに惑わされず好きなパートがいくつか出来てから、ジワジワと海洋に引き込まれましたね。

134 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/28(火) 19:26:41.07 ID:XFNinFtI.net

おっ！？
何か少しずつ海洋が聞きたくなってきた・・・

・・・・・・・・・・・・・・
うぉーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
海洋が聞きてーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！


決めた！！！！！！！！！！！！！！！！！
20年後にもしまだ生きていたらその時は必ずもう一回だけ海洋をしぶしぶ聞いてやるぞ！！！！！！！

135 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/28(火) 19:38:00.14 ID:lyjrEzl3.net

今日は冷えるな

136 ：名無しがここにいてほしい：2014/10/31(金) 00:02:37.45 ID:40tfwS6b.net

25年振りくらいにリレイヤー聴いたよ（ＤＶＤ−Ａ）
音の分離が良くなっていて記憶にあった悪いイメージがなくなってワロタｗ

137 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/01(土) 03:52:18.77 ID:PpW3Rn8t.net

リレイヤーはむしろアナログレコードで最初に聴いたときが最高だった気がする
15歳だったからかも知れないけど

138 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/01(土) 10:07:13.53 ID:eVQvqW3E.net

>音の分離が良くなっていて記憶にあった悪いイメージがなくなってワロタｗ

リレイヤーは初回のＣＤも凄く音質が悪い。
リマスターはちゃんとクリアになって音の分離が良く、演奏のキレの良さを感じるが、
前の奴は音が団子状態で本当に酷かった。

139 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/02(日) 07:22:11.06 ID:l9wiZfWx.net

初回CD、確かマスタ起しを売りにしてたけど、
ヘッドフォンで聞くと錯乱のエンディングで微かに針のノイズが聞こえるんだよ
まあ、マスタの板もマスタだから、嘘ではないんだけど

>>137
同意。リレイヤーとか、「シベリアン」とか、密度の高い曲は
団子になったアナログな感じの方が好きだなあ

140 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/03(月) 15:15:17.49 ID:TjyfM3h8.net

十年くらい前の紙ジャケ・リレイヤーが最たるものだけど、音像が団子になってる方がリレイヤーに関しては「勢い」は感じる(ブーストもかかってるんだろうけど)。自分はそっちの方が好み。
ライノも音の分離は良かったけど、なにか整然としすぎててお行儀の良い音になってて、リレイヤーは聴いてても気持ちが燃えなかった。

本来は各音が分離してる方がオーディオ的なクオリティーは高いんだろうけど、リレイヤーは元々が焦点の定まらない音像だったから
クリアになって良かったと取るか、勢いを取るかは好みの問題かな。まあ色々と聴けて面白いとは思う。

141 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/03(月) 15:25:51.92 ID:o4ECZXht.net

どっちにしろリマスターってのはこのぐらい派手にやってもらわないとね
マイブラのラブレスみたいなリマスターだと比較する面白さもない

142 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/03(月) 18:27:04.10 ID:2WB/i16N.net

今度のリレイヤーはリマスターだけじゃなくて「マルチからの再ミックス」だぞ。もっとクリアに仕上げても良かったと思う。

Steven Willsonの再現職人ぶりがちょと痛かった。

143 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/03(月) 19:09:17.62 ID:RRUy78qK.net

アマゾンのレビューもクリアーさへの賛美と、ダイナミズムの破壊との二つの意見に分かれてるね
特にリレイヤーに関してはどんなメディアで再発しても二つの意見に分かれると思ってた

自分はまだ聴いてないけど・・・

144 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/04(火) 17:50:20.59 ID:jDuCfGT3.net

アナログは聞いていないけど、Relayerの重要な点はギターやベースがぶんぶ
うなるようになる事だと思う。残念ながらホワイトのドラムはあまり暴れてない。
モットハチャメチャに叩けるドラマーはほかにいるだろうになあ?　と思うけど。

145 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/04(火) 20:23:18.64 ID:v+nAEV5I.net

俺が持っている盤で、音が良いのと悪い盤の最大の違いは、錯乱の扉のスーンに入る前の
激しいインスト部分が印象が違う。
音が悪い盤は本当に団子状態で音がこもっている。
それが良い盤ではソリッドなシャープな感じで分離がハッキリしている。
全く違う。赤色とピンク、青と緑ってな感じなくらい一目瞭然。

どうしてここまでハッキリとした違いが出るのか？
エンジニアのセンスか？　それともミスか？

146 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/05(水) 00:27:31.68 ID:eCGN133n.net

>>144
個人的にはリレイヤーでのアランの貢献度は相当に大きいと思っています。
カール・パーマーのようなお祭りドラマーならリレイヤーは締りがなくなっていただろうし
逆にビルが叩いていたらあの雄大さが薄れて軽くなってた気がする。
アランは基本が「受け」のドラムスだけど、リレイヤーは細かく聴いていけばかなり攻めた叩き方もしてる。
錯乱の扉の中盤からのスケールの大きさは、当時のアランだからこそ実現した至高のイエス・サウンドだと思っています。

>>145
クラシックの指揮者のように解釈の違いもあるのかも。
リレイヤーは素材の音源にリマスター、リミックスする人の好み、解釈の入る余地が多すぎる気もしますね。

147 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/05(水) 15:48:06.80 ID:WJ5fPihy.net

リックがKBだったらカレイヤー
ビルがドラムならカルイヤー

148 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/05(水) 17:11:33.39 ID:qN7HS0Ft.net

ダウンズがＫＢだったらデキナイヤー

149 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/05(水) 19:22:33.52 ID:1fKtVeXG.net

>>146
お祭りドラマーw

150 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/05(水) 19:48:04.32 ID:7Qji+huE.net

大喜利か？

151 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/10(月) 00:44:34.14 ID:Os2ux2jF.net

ウェイクマンのサインのある「リレイヤー」のアナログ盤あります。

152 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/10(月) 18:40:24.62 ID:sl/ZbOkd.net

サインもらうとき怒らなかったか？

153 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/10(月) 21:49:57.19 ID:Os2ux2jF.net

>>152
ウェイクマンってジョーク大好きでオチャメナ性格でね、そのようなジョークのサインって多いらしいの。
僕は持っていないんだけど、パトリック・モラーツのソロ・アルバムにもサインしているらしい。

154 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/10(月) 22:42:54.77 ID:RHloyTsd.net

リック最高だなwww
個人的にはリックが最初に脱退した頃の海洋のサインが欲しいかも

しかし、師匠にロンリーハートにサインしてくださいって持って行ったら、どんな対応されるかな?

155 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/10(月) 23:08:53.02 ID:mQNizn5V.net

リックは、本国では日本で言うところのお笑い芸人的なポジションとしても、かなり有名だからね。

156 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/11(火) 17:04:48.67 ID:OwYnRfvW.net

リックはフリーメイソンの会員だぞ。お笑い芸人なんて聞いたことないけど、
音楽分野以外での人的交流が盛んで、あちこちに投資もしてる。
とにかく英国社交界でも名は知られていて、多くのパーティーに私的に招かれてるそうな。

157 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/12(水) 05:45:05.16 ID:G9ANLSGk.net

追憶は蛇足、古代文明は美メロの宝庫なのに編集、アレンジとも雑で
全体を損なってる
神の啓示と儀式を二本柱にして、追憶は３分１曲に編集、
古代文明は３分３曲に編集して、総計６曲に編集し直せば名盤に蘇る

158 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/12(水) 19:10:49.83 ID:hyeU5GRC.net

>>156
『リックウェイクマン、キーボードマニアに挑戦！』をやってほしいな。

159 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/13(木) 01:00:02.05 ID:BVLgAPgx.net

>>157
追憶は基本メロディは悪くないし、真ん中のアコギが入るところも躍動感はあるし、エンディングも壮大で
各パーツだけなら決して駄作ではないんだよね。
追憶がひたすら退屈なのは無理やり20分に伸ばしたからと思うから、
燃える朝焼け、同志くらいの10分一曲にまとめれば断然良い曲になると思う。

160 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/13(木) 02:30:14.37 ID:ZAEr/q9H.net

追憶のエンディングはイエスの中でトップクラス

161 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/13(木) 08:57:26.63 ID:uFz2N/iP.net

Oceanのアルバムのいいところは、録音が狭い環境で演ってるような印象の部分もあれば、
やたら広いスタジオで演ってるようにも見える点。曲によってはそれを1曲の中でなんども演ってる。
まるでズームレンズを何度も接写〜広角操作してるみたいに。
Rememberingなんてそれがわかり易い。エディオフォードが工夫を凝らしたとみえる。

162 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/13(木) 11:13:05.30 ID:7l2QO5+x.net

>>146
「カールパーマーみたいに叩いて」
と言われたらしいね

163 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/13(木) 20:53:43.37 ID:H2JyqGo6.net

>>161
分かるわ、その印象。
ただ、悪く言うと手抜きなんだけどね。
レコーディング期間が短くて、ちゃんと仕上がりを確認できないまま世に出てしまったらしいから。

>>162
手数はパーマーに負けてるけど、リズムキープはアランの勝ち?

164 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/16(日) 01:19:05.78 ID:L+YCn76I.net

リマスターでカットされていたイントロ部分が付け足されましたけど、
あれって必要だと思いますか？
いきなりジョンのボーカルの方が好きなんですが、どうでしょうか？

165 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/16(日) 01:26:51.83 ID:bdT/KEwE.net

俺も前のほうがいいかな。ライブでやるならイントロ有りを推すだろけど。
改めて海洋のOPを大音量で聞いたら評価がCからAへ変わったわ。
凄い！

166 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/16(日) 10:10:07.68 ID:/Wusu4MG.net

>>164
だよな
いきなり呪文で始まり異世界に連れて行かれる感じが好きだ

167 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/16(日) 11:38:54.10 ID:qYJDWFVl.net

>>164
あの2分のイントロはあったほうがいい派だけど
聴くときは大抵1分30秒あたりまで飛ばして聴いているw

他に飛ばすのは、追憶の前半と、古代文明の真ん中と、儀式のドラムソロかな

168 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/18(火) 21:26:10.05 ID:Pycd728a.net

「ビッグ・ジェネレイター」のオープニングのアレもいらんだろ。
「ロンリー・ハート」の冒頭のイコライジングしたドラムの１小節も。

169 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/18(火) 23:09:50.78 ID:hDsQ9HSM.net

サンプリングな。

170 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/19(水) 18:47:10.51 ID:LTAHBloF.net

危機のSEはちょうど良い長さだな

171 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/19(水) 22:20:47.66 ID:yvf9MmXn.net

SEはでしゃばりすぎてもおかしくなるな。Atom heartsのバイク音等、
あのアルバムには長くてもぴったりだった。

172 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/19(水) 23:25:57.28 ID:LTAHBloF.net

SEといえば錯乱の扉の戦闘シーンの銃声や爆音
ジョンは爆音の音量をもっと上げようと主張した
他のメンバーは音量を下げようと抵抗した
その論争と妥協の末にあの音量になったらしい

173 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 06:30:49.19 ID:arjOuR4H.net

海洋に編集は要らない
単純にA面に神の啓示、B面に儀式の１枚２曲で出してれば普通に名盤の評価
無理に２枚組にしたからおかしくなっただけ
神の啓示と儀式を続けて聴く分にはスリリングで長舌感もない

174 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 13:56:20.23 ID:cc7egsOV.net

ヽ(^^ヽ)(ﾉ^^)ﾉ
茶茶茶〜茶茶♪
ヽ(^^ヽ)(ﾉ^^)ﾉ
茶茶茶〜茶茶♪

175 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 15:42:43.31 ID:tg7DbQUG.net

追憶の評価が低い理由が分からない
ジャケ絵と1番合う曲だと思うのに

176 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 18:31:09.84 ID:4D2VWmZA.net

俺はOceanの全曲好きだけどね。縮めようという案を持ち出す奴の気が知れない。
全曲割愛したらこのアルバムの魅力がなくなる。Ancientも大好きで、パーカッションと
連動して、キーボードも打楽器のように叩いたリズムを鳴らす2/3あたりまでの展開も好きで、
忘れた頃に聞きたくなる。メロが明確すぎるRitualがやや飽きやすいけど、時間を置くと
楽しめる。Yesの傑作に数えられるアルバムだと思うけどなあ。

177 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 20:34:22.86 ID:Lup7Crca.net

危機が大ヒットして早く次のアルバムを作ってくれという圧力とツアーへの強い要請があったから
追憶や古代文明は曲を煮詰める期間がなかったんだよね
古代文明はライヴではかなり良かったみたいだし
追憶はリックは無視してジヨンがヴァンゲリスにでも代わりにやってもらえたら相当の傑作になってたかも

あとピンク・フロイドのようにアルバム製作に何年もかけるくらいの
神経の図太さが当時のイエスにあればなとは思う

178 ：176：2014/11/22(土) 20:40:10.60 ID:Lup7Crca.net

訂正
×ジヨン
○ジョン(アンダーソン)

ジヨンって、誰だよ・・・隣国のモノマネ・ヴォーカルかよっ・・・

179 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/22(土) 20:46:55.81 ID:0DvG0egt.net

ジヨン・レノン

180 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/28(金) 16:37:06.78 ID:6J5W66iS.net

Yes - LIVE Tales From Topographic Oceans Tour
https://www.youtube.com/watch?v=LGnWkquYzlk


Mabel Greer’s Toyshop, “Electric Funeral” from New Way Of Life (2015)
http://somethingelsereviews.com/2014/11/26/mabel-greers-toyshop-electric-funeral/

181 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/29(土) 10:20:25.57 ID:CtxM5U6O.net

Steve Howe of Yes Playing Side 3 of Tales from Topographic Oceans
https://www.youtube.com/watch?v=lSA6_a0dauI

次は海洋リレイヤー再現ツアーだね、これ見るかぎりでは実現可能。
今のイエスでは再現が絶望視されてるサウンドチェイサーも、
アコースティック・バージョンでチャッチャッチャ〜と、まったり演奏するとか方法はあるはず。

182 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/30(日) 18:44:59.07 ID:4iXBqy7G.net

Jon Anderson, Patrick Moraz discuss Yes’ Relayer: ‘Very close to the edge of jazz rock’
http://somethingelsereviews.com/2014/11/28/yes-jon-anderson-patrick-moraz-relayer/

183 ：名無しがここにいてほしい：2014/11/30(日) 22:31:27.70 ID:lC3Irpp9.net

>>182
英語苦手だったからちゃんと理解できたか分からないけど

リレイヤーはジャムセッションでのジャズロックの即効演奏の要素を取り入れたことに意義があること
モラーツがトゥ・ビー・オーバーの後半のソロ・パートの難しい転調を深夜にすぐに譜面だけでやり遂げたこと
海洋では上手く行かなかったことをリレイヤーでは推し進めるることができたことと
モラーツがずっと「悟りの境地は俺の作品だ」と思っていることは分かった

184 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 08:15:57.51 ID:sIhwo984.net

>>183
Awakenは途中、
「あれ、イエスってこんなコンテポラリーなコード進行書くんだっけ？」
って箇所が何か所かあるんだよな。前から、クラシックでいえばどっぷり古典派の
リックが持ち込んだにしては不思議だなあと感じていた

185 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 19:20:54.38 ID:iiia7RdT.net

モラーツが悟りやったらびゆんびゆんした音になるんだろうな
良いか悪いかはきかないとわからんが

186 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 20:39:27.26 ID:IOFOvqc4.net

Patrick Moraz - Time For A Change
https://www.youtube.com/watch?v=LI0K-b6nc3o

これがモラーツがイエスで後に「悟りの境地」になった曲で使ったというコードとメロディをソロで演奏した曲。
確かに序盤なんかはジョンが「high vibration go on〜」と歌えば、「悟り」の雰囲気がするかな。
中盤も師匠のハーモニクスのギターリフが入ればそれっぽくなりそう。
「両方を比べてみれば、同じ曲で同じコードだと分かるよ。ただ、大きな違いは５度のサイクルの扱い方だ。」
とモラーツは断言してるんで、音楽理論に詳しい人に解析してほしいな。

そしてモラーツは「この曲のほうがアルバム「究極」より先にリリースされたから「悟りの境地」は僕の曲だ」と1995年に言ってる。
この件に関してはハウ師匠もモラーツのアイデアを「悟り」に採用したと認めてる。
ただ、モラーツは「リックがアレンジしたらあんな風になってしまって信じられないよ」とも、、

187 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 21:41:44.15 ID:sIhwo984.net

>>186
４分５０秒あたりからのピアノソロ終盤がそうなのかなあ。
脳内でアルペジオを白玉コードに置き換える必要があると思う。
７分３０秒すぎのピアノの上昇コードもモチーフとして使われてるね。
あと確かに序盤のモーグのメロディはけっこう紛れ込んでるな
だが、まさかこの曲のこととは気づかなかったな

この曲、Out In the Sunの中でもどうしても好きになれなくて。

後半の人の声のようなパーカッション（パーカッションのような声？）「トゥーン」
ってのが　ふかわりょう　の内Ｐのころのすべってた一発芸を思い出させるんだ、なぜだか

188 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 22:27:02.53 ID:IOFOvqc4.net

>>187
ティム・モーズのイエス・ストーリーを読んでいなかったら、私も絶対に気づいてませんでした。
モラーツとリックじゃ芸風が、タモリとビートたけしくらい違いますからね(?)
何度も聴いてみて、ジョンの歌声や、師匠のギター、クリスとアランのリズム隊を脳内で補完して再現してみてます。

モラーツ「両方を比べてみれば、同じ曲で同じコードだと分かるよ。」
一般人「わかんねーよ！」

だから、悟りの境地は自分が係わったんだと40年たっても知ってほしいんでしょうね。ある意味、可哀想なモラーツ、、
ジミー・ホーンやベノワ君らと一緒に「Time For A Waken」(文法おかしいと思うけど)とかの曲名で焼き直せば気づいてもらえるかも。

189 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 22:59:41.46 ID:Z10duu6A.net

しょせん、モラーツは辞めていった奴。

190 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 23:17:07.41 ID:IjSgdO51.net

面白い話だね。直接関係はないけど、Morazが入ったときの知られた発言、
「僕が入ったときにはすでにRelayerの曲の大半は出来上がっていたんだ」という
話が、どうも疑わしかった。というのもRelayerはそれまでの創作のプロセスを
真向から壊したような大胆なJazzテイストと、上昇下降のめまぐるしい展開など、
明らかにMorazソロの作りを踏襲してるんだよ。新入りゆえの謙虚でいるしかない立場、
遠慮がなかったかなあ、と長く想像していたよ。その説は私も信じられるなあ。
彼はその後もYesでは居心地悪かったんじゃないだろうか?　もっともギャラのよかったMoodysでも。

191 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 23:38:05.82 ID:UfnurIOl.net

バンクスもラウンドアバウトは俺の曲だと主張していたな

192 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/01(月) 23:45:34.95 ID:IOFOvqc4.net

>>190
イエスの作曲って

第1段階.ジョンの鼻歌
第2段階.〜に、師匠あたりがコードを付ける
第3段階.〜そして、全員で議論(格闘)しながらエディーの裁定に委ねる

の第3段階が一番重要だと思うんで、リレイヤーに関しては、第3段階でモラーツは相当に大きな貢献をしたんだろうね。
同じことは究極においてリックが第3段階で多大な貢献をした、というか。

あと、これは個人的な推測でしかないけどリレイヤー以前と、究極では作品の作り方がかなり変化したんじゃないかと思ってる。
究極はリックやクリスのアイデアが師匠とは対立せず、自然に融合しているというか
だから元々モラーツのアイデアだった「悟りの境地」や他の素材も、自然に溶け込んだというか、、

193 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/02(火) 06:11:56.12 ID:qdN3xMZC.net

第３段階が重要だよね
ジョンの鼻歌は「アルプス一万尺」だったり「追憶のテーマ」だったりするし、
師匠は単音しか弾かないからせせこましいし
クリスは派手なことする割にはリズム音痴だし

194 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/03(水) 21:23:17.97 ID:hltT1BIf.net

モラーツは「すでに曲は仕上がっていて、俺は言われた通りに弾いただけ」とリレーやーを酷評している。

195 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 07:35:49.44 ID:5iFVqEK3.net

イエスは基本ギターバンドだから、主張の強いキーボードプレーヤーは不満が募り脱退していく運命かと。。。

196 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 10:02:24.03 ID:S1zYHLCi.net

3rdでハウのギターの強烈な個性が現れてから、それまでジョン以外は公平に
役割を分担していた均衡が崩れたね。この時サイケ調のバンドのコンセプトを止めて
バンドだけどシンフォニックな事をやろうとしてる。Fragileではメンツの統一が取れなくて
ソロ作の寄せ集め、実はCloseもまとまらずに空中分分解していた作を、プロデューサーが
強引にひとつの作品に収めてヒットしちまったというわけだ。

197 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 10:20:54.41 ID:6YrAhLOR.net

>>196
だから危機はあの一触即発の緊張感と奇跡的な調和があるわけだな
リレイヤーはどこか予定調和感がある気がするし、海洋に関してはまとまってないしで、危機が凄いアルバムってことが分かる

198 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 11:08:35.51 ID:LvoQcjye.net

そうだね。海洋や錯乱のランスルー・バージョンなんてモロにギター・バンドって感じがするものね。
ただ、リックやパトリックがどうイエスに絡めるか(本領発揮できるか否か)で、同じ素材が危機や錯乱に転ぶか、海洋に転ぶかが決まる。それは案外紙一重なんだと思う。
そういう意味ではキーボーディストのその時点での存在感と発言権は、イエスの作品が最終的にどんな完成度に到達できるかの鍵になるんだと思う。
悟りの境地が事実上パトリックとリックの共同分担制作が吉と出た奇跡の賜物なのだとすれば尚更に。

199 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 11:16:18.58 ID:5iFVqEK3.net

イエスの場合…必要十分以上のキーボードプレーヤーが加わるとイエスとしての味が出るかと思う

料理でいうと、キーボードプレーヤーは食材ではなく加飾食器かな

勝手な言い分ですので、異議はいくらでも認めます

200 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 11:58:29.65 ID:j6LSBcxA.net

ベース・バンドっていう気がしないでもないが。

201 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 12:17:10.19 ID:LvoQcjye.net

>>199
ジョン、ハウ、クリスが食材で、リックは高級食器、パトリックは激辛の調味料ですかね。
ビルもやや辛のスパイス、アランはキッチン・タイマーか･･･どんなに叩いても壊れない丈夫な調理テーブルか、まな板。

>>200
トータルではクリス・スクワイア・バンドであるのは確かだと思うw

202 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 13:55:50.31 ID:9udo3VGP.net

頭脳　アンダーソン
心臓　スクワイア
両腕　ハウ　ウェイクマン
足　　ホワイト

自分はこんな印象かな
　　

203 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 19:17:41.89 ID:dJPv+pLA.net

>>202
それはイエスのライヴのオープニングで飛んでる「火の鳥」の解剖図ですね。わかります。

204 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 21:01:10.43 ID:HpVKFD6m.net

ふつうに、ジョンAと師匠のバンドでしょう。
90125期はジョンAとラビン。

クリスは重要ポジションであるけど、クリス・スクワイア・バンドというのは違和感ある。（バンド名義を持ってるとか事務的なことは別）
実際、彼の曲だけでは力不足だし（OYEの前例あり）、
ジョンAや師匠やラビンのような突出した個性がいないと活きない才能だと思う。

205 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 22:57:24.00 ID:BPvZGSI6.net

出た出た、ハウ過大評価症候群ｗｗｗ

206 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/04(木) 23:10:56.16 ID:l9eXYuuU.net

師匠は才能というより個性だよな
というか才能自体はないんじゃないか
リズム感ないし

207 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/05(金) 00:20:49.81 ID:Hlu8uGQ3.net

ジョンと師匠の2人が突っ走ってクリスがあまり関与できなかったのも海洋が失敗した大きな原因
現にクリスが活躍してるリレイヤーでイエスは持ち直した。
まあイエスは1人や2人の才能だけで大した事のできるバンドではないから、
できれば4〜5人、最低でも3人は活躍しないとイエスはダメなんだと思う。

208 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/05(金) 23:56:06.33 ID:fp9CQZyd.net

>>204
90125期はラビンとクリスのバンドという感じかな。
トークだけはラビンとジョンという感じ。

ジョンは、トークをリリースした時のロッキング・オンのインタビューで
「70年代はスティーヴ・ハウ、80年代はヴァンゲリス、90年代はトレヴァー・ラヴィンと、常に最高のパートナーと音楽を作って来れた」
と言ってたんだけど、トークを作った直後の発言ということを差し引いても、ジョンが

70年代イエス　＝　(80年代の)ジョン&ヴァンゲリス　＝　トーク　＞　80年代イエス

つまり
(80年代の)ジョン&ヴァンゲリス　＞　80年代イエス

と思っていたのは確か

209 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 00:06:11.13 ID:VOyp+gGC.net

ジョンはその時々で言う事をころころ変えるので有名だからなw
Talkを「あれは、トレバー(ラビン)のソロアルバムだから」なんて揶揄していたこともあったし。

210 ：207：2014/12/06(土) 01:06:18.16 ID:1kJVwHCn.net

>>209
ジョンの発言はスーパー・ポジティヴシンキングというか、毎回が最高傑作という発言のオンパレードですけど
それでも海洋に関しては、特にジョンにとって「特別な作品」というのはずっと感じますね。

それは危機が様々な偶発的な出来事によって発生してしまった作品なのに対して
海洋は出来はともかく「自分の力で『全身全霊で』作った(海洋発売時のジョンの発言)」作品なんだからだと思う。

211 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 06:59:15.30 ID:zrFMawIl.net

海洋は失敗ではない
大いなる挑戦作品

212 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 07:01:10.27 ID:k/ZN8/hc.net

ジョンに限らずアルバムリリース直後と、その後ではコメントが違う
プロモーション終わるまでは言いたいことはいえないよ

213 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 07:55:49.41 ID:Vwx/rHs3.net

>>208
それ読んでないけど、「80年代の中でどっちが上か」なんて吟味した発言には見えないな
主旨は「長い間」「色んな相棒」なんだから70・80・90でテンポ良く名前を並べたかっただけじゃね

214 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 12:31:03.27 ID:+qqlIVbG.net

>>213
そのようだな。207の読解力を疑う。

215 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 12:45:42.60 ID:iY0dODDU.net

>>208
http://i.imgur.com/mActPnZ.jpg

216 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 12:51:33.24 ID:iY0dODDU.net

>>211
挑戦して失敗した作品
と考えるのが妥当

217 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/06(土) 17:25:38.74 ID:nHtvolLf.net

↑　「リレイヤー」がまさにそれだなｗｗｗ

218 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 09:35:44.18 ID:/1UFMq1V.net

リレイヤーのリマスターの評価はどうなの
売れてない様子だけど

219 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 11:47:07.75 ID:O4brYBiB.net

リレイヤーのリミックス、売れてないのか。
リマスターじゃなくて5,1chリミックスだから、5,1chで聴く分には評価されてるんじゃないかな。
うちは5,1ch環境じゃないけど、つい最近買って普通のSTEREOで聴き比べをした限りでは、以前のRHINO盤と変わらない印象だった。
Blu-ray盤の方は未聴。

220 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 12:14:49.31 ID:tkvkTs5H.net

Steven Wilsonは再現芸の人だからなあ。もうちょっと高音が伸びたメロトロンとかにして欲しかった。

Soonあたりは元のよりクリアーな音にしてたけど。

221 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 15:17:16.15 ID:/1UFMq1V.net

売れないリレイヤー

222 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 17:15:15.97 ID:Jg3v89ro.net

リレイヤーは5.1ch環境ある人は絶対聞くべき
怖いくらいの迫力で別世界が味わえる

223 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 20:35:47.11 ID:obcGPRZM.net

元の楽曲が悪いんだから、高音質になろうが5.1ｃｈになろうが、聴いてもしょうがない。

224 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/07(日) 21:04:09.08 ID:LOfkixFM.net

元の性格が悪いから、専用スレにまでしゃしゃり出てくるわけか。

225 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/08(月) 20:14:38.28 ID:ACqSClcY.net

俺もリレイヤーには興味ない。だからリマスターもパス。

226 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/08(月) 22:42:29.83 ID:/UG8Ota6.net

海洋とリレイヤーはイエスのアルバムの中でも両極端な作品だな

227 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/10(水) 00:50:36.97 ID:Yurlzjpn.net

第一期紙ジャケで売れ残ったのはリレイヤーだけ。

228 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/13(土) 08:39:24.79 ID:gyw2XzIa.net

海洋を通しで聞いてみた
やっぱり美メロの宝庫
追憶も古代文明もいい
しかしもう少し丁寧に仕上げるか編集していれば
文句は言われなかったろうに

リレーやーは錯乱だけだからなあ
あとはじり貧みたいに曲のレベルが下がるんで通しでは聞かないな

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:16:55.24 ID:Hg4RVgbM.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チョイサー
３．悟りの境地

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:26:12.93 ID:rNKilD3p.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チェイサー
３．トゥ・ビー・オリバー

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:41:07.29 ID:ZGNEfQAY.net

チョイサーw

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:16:08.82 ID:8Lq7LyeE.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チョイサー
３．悟りの境地

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:41:59.38 ID:aYVKdFPw.net

リレイヤー／イエス
１．錯乱の扉
２．サウンド・チョリソー
３．トゥ・ビー・オリバー

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:13:37.56 ID:8Lq7LyeE.net

ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾁｬ

235 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 01:57:23.71 ID:Fsq6mUpk.net

>>228
リレイヤーは錯乱だけ、あとはじり貧というのは
危機は危機だけ、後はじり貧と言ってるのと同じ

236 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 13:55:29.27 ID:pR8FaxIb.net

同志は冗長だわ
不思議なお話をみたいなまとめかたしてたら
いい曲になったと思う

237 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 14:06:47.82 ID:a2XKLgb5.net

不思議なお話をは短すぎてもったいない

238 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 16:20:45.16 ID:o3JQdNhH.net

Soon 以外のリレイヤーはカス

239 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 17:41:51.44 ID:RaH2t+wq.net

Soonはその前の激しいバトルパートがあってこそ
静寂な美しさが引き立つと思うのだが。

240 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 18:12:06.74 ID:Ii58aGnT.net

Soonは聞き手にバーブラ・ストライサンドのあの名曲を忘れられる精神力あってこそ
静寂な美しさが引き立つと思うのだが。

241 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 19:47:01.30 ID:7ZbO3dCF.net

サウンドチェイサーは好きだけどな
最初のジョンのボーカルとか最高だと思う
まあハウのギターソロ長すぎだとも思うけど

242 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/20(土) 22:04:30.68 ID:o3JQdNhH.net

フュージョンぽくやりたくてもフュージョンになりきれなかった駄演奏。

243 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/21(日) 03:43:06.05 ID:WAORUFej.net

soonこそリックの華麗なkeyが欲しかった
モラーツにはこの手の音は向かない

244 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/21(日) 23:19:46.70 ID:qoDexVwf.net

ビッグメドレーでは聴けるけどな

245 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/22(月) 11:16:38.51 ID:cEFYnJBr.net

SoonはいかにもMorazらしい曲で好きなんだけど。Morazのソロ、ＩやOutの
喧騒の後に静かな静寂曲が挟まれるけど、その雰囲気のままがSoonにはあるよ。
空間演出なんか、まんまMorazソロだよ。

246 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/22(月) 11:20:16.98 ID:zb17H4W7.net

ウェイクマンの美しいＳｏｏｎもアリかもしれないけど
俺はモラーツの方がこの曲の無情な感じに合うと思う

247 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 05:40:39.75 ID:tlGKyBZN.net

モラーツの演奏はパッションに欠けていて無情だから、サンバのリズムなどを取り入れるしかなかったんやな。

248 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 16:46:23.83 ID:sNt7MXtP.net

逆にそこを上手くアイデアで補ったとも言える

249 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 17:56:22.94 ID:cWPBh2pp.net

soonはリックがやってたら名曲

250 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 18:14:21.00 ID:nsE4ua9O.net

じゃあ海洋はモラーツがやってたら名盤

251 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 18:16:15.76 ID:cWPBh2pp.net

いや廃盤

252 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/23(火) 22:38:10.13 ID:3biWF6sH.net

https://www.youtube.com/watch?v=cKDWGUr498M

これ聞くとwakemanがやってもたいして変わらなかったと思うぞ

253 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/24(水) 01:27:21.65 ID:FZfv8UHR.net

ライブのトニーケイバージョンがよい

254 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/24(水) 08:08:14.71 ID:LQ/L8dZo.net

↑　そんなこたぁない！

255 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/24(水) 12:10:26.53 ID:77Q07B0L.net

俺が過去最高のSOONをプレイをしてやるぜ(D

256 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/24(水) 17:46:14.10 ID:F2hgKGC/.net

>>255
スタート・ボタンを押し間違えないようにねw

257 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/25(木) 02:39:08.21 ID:vaBOsgxk.net

その昔、東京公演のアンコールでラウンドアバウトなし、スーンでごまかしたのを見た。

258 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 02:49:57.90 ID:QP/P3/Xt.net

1988年の武道館だな。俺も見た。アンコール前にラビンが頭部から出血しながら、ミキサーのところにやってきて、なんとか言っていたのを目撃した。

259 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 03:59:07.71 ID:1zdGWERt.net

俺も観たけど武道館じゃなくて代々木だったぞ
2回もごまかしたのか

260 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 05:09:07.67 ID:/Y5sEZAh.net

88年は代々木だね
俺は見てないけどラウンドアバウトよりスーンでよかったのでは？

261 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 14:07:06.47 ID:BGLRZsSH.net

>1988年の武道館(or代々木)でラビンが頭部から出血

ハウの凶器攻撃の仕業だな。
この後、遺恨が残って8人バトルロイヤルで決着をつけるというアングルだったんだな。

262 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 14:23:12.98 ID:aNl9a/Mh.net

88年はビグジェネツアーでの来日でしょ
武道館公演はなかったと思うから、ラビンの事故は代々木かと

263 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/27(土) 21:47:10.85 ID:hMSi86Sc.net

クリスのボーカル用モニタ使ったフィードバックでの
アメージング・グレースがわけわかめだったな

264 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/31(水) 00:25:31.97 ID:ThddbbVd.net

あのアメージンググレースはキリスト教の欧米人にしか分からないんだろうなぁ。日本人が聞いても冗長で浸りきってて付いていけないけど。
マイクオールドフィールドのチューブラーベルズも、日本人は感動するにしてもチューブラーベルズの音をただの素材と感じ取るけど、欧米人にとっては鐘の音というのは歴史的文化的に多様で重要な意味合いを含んでいるから聞こえ方がまた異なると聞いた事があるわ。

265 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/31(水) 02:19:34.99 ID:zibWKzyR.net

日本人なら除夜の鐘なんですね、わかります。
チューブラーベルズのクライマックスでお寺の梵鐘が鳴ったら日本でもっと売れたかも
つまり、海洋の神の啓示のイントロは念仏だと思えばいいんですね。

266 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/31(水) 04:38:11.60 ID:207/6DYO.net

>>264氏のIDがドゥワップコーラスのようだ　スドゥドゥブブヴドゥ

267 ：名無しがここにいてほしい：2014/12/31(水) 22:59:49.07 ID:/KteQ0/l.net

リレイヤーと海洋のファンは水と油
よくもまあこんなすれが
歴史的快挙

268 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 00:02:57.69 ID:absoP+1j.net

2015年、今年もリレイヤーが大嫌いだ！

269 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 00:15:52.83 ID:p0MyldoY.net

どっちもフリー・ジャズっぽくないか。

270 ： 【大吉】 【996円】 ：2015/01/01(木) 01:02:10.67 ID:QF3uL0Zw.net

↑大吉、吉、中吉なら2015年は海洋の再評価の元年になる

>>267
海洋とリレイヤー、どちらも大好きです。最近では危機や究極よりも
海洋が不評だったから正反対のリレイヤーを作ったというイエスが愛おしい。

>>268
41年間も一貫したポリシーを持っておられることに敬服します

>>269
リレイヤーは狙ってフリーっぽくしてますね。それでもフリーになりきれない、アンサンブル頼みのイエス
海洋は苦し紛れのフリー、古代文明なんかはフリーというより「場が持たない」「時間かせぎ」という感じ
どちらも過渡期の試行錯誤だから、そういう点では少しは共通点はあるかも

271 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 10:54:02.81 ID:ix8KpMLH.net

どこがフリー・ジャズっぽいのか全然わからない。

272 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 11:03:06.29 ID:llQcqGvI.net

ジャズロックだよね

273 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 11:05:46.67 ID:llQcqGvI.net

海洋はリックがサボりすぎ
究極くらいに仕事してたら、もうちょっとマシな作品になってたかもしれん

274 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 14:07:21.71 ID:4cFFNG/U.net

リック・ウェイクマンは海洋を
「アヴァンギャルド・ジャズみたいなアルバムは嫌いだ」
といって出て行った。

275 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 18:34:31.11 ID:absoP+1j.net

↑　それは嘘。

276 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 19:03:10.19 ID:0qiTosJA.net

>>271
ジョンＡの笛

277 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/01(木) 22:54:37.25 ID:absoP+1j.net

ジャズを知らない人がリレイヤーを語るな

278 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 05:11:07.75 ID:SRVYfeo9.net

海洋のどこらへんがジャズよ

279 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 10:41:33.24 ID:nUPNMZ89.net

古代文明の混沌としたあたりが少しそんな感じがする程度だけど、師匠のギターはともかくクリスもアランも全然ジャズ・ロックではないけどね。
海洋全体としては古代文明に限らず、ある意味でアバンギャルドというかフリーなアプローチがなされている部分もあるけど
これは意図的にやったというよりも、空白部分を埋めるために何か意味ありげなそれっぽい雰囲気を醸し出したという以上の意味はないように思う。

たぶんリックは海洋は自分には理解できない音楽だと表現するために「イエスはアバンギャルドなジャズ・ロックになりつつあった」と言ってしまったんだろうね。
この発言は1974年の発言だから、実際当時のイエスはジャズ・ロック的な方向に傾いていた頃だし。

「アバンギャルドなジャズ・ロック」＝「女のパッド付きブラ」＝「中身は何もない」くらいの意味で言ってるんだと思う。

280 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 11:02:42.35 ID:Z3KHZHAC.net

大作志向のアルバムなのにクラシック畑の人間に愛想つかされてるとは
完全におわっとるｗ

281 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 17:37:20.77 ID:q6Jr5qwR.net

リックはジャズとか全然聴いてなさそう

282 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 21:47:37.02 ID:A8DqjWKD.net

>>280
>完全におわっとるｗ

40年も前のアルバムに対して何を今さら

283 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 22:14:16.35 ID:GXbcyDfJ.net

>>281
キース・ジャレット、チック・コリアが好きなんだぜ

284 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/02(金) 23:55:45.10 ID:p220z8R+.net

……というわりにはジャズの影響は少ないよな
「１９８４」が少しハービー・ハンコックっぽいけど、
所謂ファンク的な部分だし、本人が「１９８４」は失敗だったといっとるし

285 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/04(日) 07:06:02.24 ID:5FclXiQf.net

正月に海洋を聴いた
やはりいい
リズムアレンジは、キーズのほうがはまってて整理されてる
初めて歌ってみたが歌えるんで自分でもびっくり

286 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/04(日) 21:55:04.73 ID:syrETGif.net

今年は儀式をやってくれ。

287 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/04(日) 22:05:36.24 ID:W0ljq7kL.net

>>285
海洋は歌いやすい曲が多い。
自分は車の中とかで神の啓示やLeaves Of Greenを歌ってから海洋が好きになった。
危機や錯乱の扉や悟りの境地は歌いにくいけど、海洋の曲はだいたい歌いやすいメロディなのが大きな特徴。

288 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/05(月) 00:10:19.68 ID:Sl2ct8kW.net

ゲティンオーバー、オーバー〜

289 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/05(月) 00:41:50.66 ID:W0qLsIRk.net

味噌味噌れー
味噌売れィ
味噌売れぇィ

290 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/05(月) 00:42:28.92 ID:W0qLsIRk.net

モー面、もー面、木綿〜

291 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/05(月) 00:53:19.81 ID:igE+hGJi.net

盗っ人だ、それー
盗っ人んだそれだそれー
ういラ〜ブ円売りプレー

292 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/05(月) 01:09:09.83 ID:fK18H6OH.net

海洋地形学のＡ面の最後は「安住、安住」

293 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/06(火) 00:40:38.43 ID:Ldh/R98k.net

歌える海洋

294 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/06(火) 13:01:54.70 ID:y8KUKiE6.net

チャストのこわれ者は
ここに書いてある事をコピペしてるのか
最低な奴だ

295 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/10(土) 07:32:51.92 ID:HzfS90Lz.net

メロスピとジェネシス聴いてから海洋聴いたら
リズムアレンジが複雑で刻々と変わるので改めて驚いた
アランも最初大変だったろうな
海洋がイマイチ的に聞こえるのには、アランがイエスの楽曲になじめ切れてなかったせいかもね
キーズでのアランは迷い無くドラムパートを決めている
海洋はリズムアレンジが難しすぎる

296 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/10(土) 11:29:04.80 ID:sqJRITWg.net

海洋の曲で、空耳アワーに採用されたのってあるかな？

297 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/10(土) 11:30:36.46 ID:zV+iSIO7.net

>アランも最初大変だったろうな

イエスに加入して最初のアルバム制作が海洋だものなあ。
イエスソングスのツアーで、サード〜危機までのアルバム3枚分の曲にやっと慣れたと思ったら、
次は2枚組で4曲のアルバム制作で、ジョンと師匠の2人による意味不明、荒唐無稽なアイデアだけが次から次へとあふれ出してきて、
ベースはやる気がないし、キーボードは途中で帰るしで、とんでもないバンドに就職してしまったとアランは半分後悔してたかもw

298 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/10(土) 18:49:36.36 ID:sEkP8QXS.net

アラン「なんで俺がピアノを・・・」

299 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/11(日) 13:53:24.38 ID:0sPrKx24.net

ジェフよりアランのほうがピアノが上手い。

300 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/11(日) 14:08:13.71 ID:DY0D0aes.net

それはいくらなんでもアランに失礼だ
ジェフはジョンより上手い

301 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/11(日) 18:38:19.79 ID:0sPrKx24.net

ジョンのほうが上手いけどな。

302 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/11(日) 19:37:25.74 ID:NuQEWUDV.net

海洋は聴き始めるのに気合が要るけど、聴き終わってより疲れるのはリレイヤー。

303 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/11(日) 21:27:20.82 ID:FM13OqLx.net

海洋は流し聴きが出来るんだよね、案外。何か他の事をしながら聴いてたら
「あっ、もう古代文明か。後半の師匠のクラギまで飛ばそ〜」てな感じで。
一曲だけ気合を入れて聴くのは「神の啓示」だけかな、自分の場合は。

リレイヤーはアルバム一枚まるまる聴くことは少ないな。大抵は錯乱の扉だけ聴いて終わる。
また別の機会にサウンド・チェイサーだけ聴くか、余力があればトゥ・ビー・オーバーも聴くかって感じ。

304 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 03:58:04.62 ID:eYetJUS9.net

リレイヤーは錯乱だけ

305 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 07:57:58.46 ID:HtMskp1m.net

To Be Over の素晴らしさがわからんヤツらがいるとは…。

後半、テンポアップして、キーボードソロから〜After all のところから
テーマ繰り返しエンディングまでの流れで涙出てくるだろ。

306 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 08:37:19.21 ID:8Y1Dzyx/.net

>>305
同感
牧歌的でゆったりとした前半と相まって
聞くごとに魅力を増し心震える曲だと思う
錯乱とサウンドチェイサーに比べると地味ではあるが

307 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 15:05:12.03 ID:rqdEu4VX.net

1.火の鳥
2.シベリアンカートゥール
3.同志
4.危機
5.神の啓示
6.追憶
7.古代文明
8.儀式
9.ラウンドアバウト

海洋ツアーの潔く清清しいセットリスト。

308 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 15:33:14.89 ID:WEHu+mzy.net

追憶と古代文明がタルいんで、錯乱の扉に変えてくれ。

309 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 15:51:22.55 ID:2sypIoV/.net

>>304
サウンドチェイサーもいいぞ

310 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 16:00:04.11 ID:cGJ1VCIv.net

>>307
アンコールの最後にスターシップをやっていたぞ、俺が見た時は。

311 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/12(月) 16:38:33.68 ID:ZzUvmfws.net

1.火の鳥
2.危機
3.錯乱の扉
4.サウンドチェイサー
5.危機(Reprise)
6.神の啓示
7.錯乱の扉(Reprise)
8.悟りの境地
9.ラウンドアバウト

312 ：名無しがここにいてほしい：2015/01/13(火) 21:07:52.01 ID:jMTJGInM.net

>>308
「追憶」のライヴテイクを聴いているが、
ハウとウェイクマンが即興しまくりで面白い。

313 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/03(火) 21:35:16.98 ID:dCg2Gxgt.net

海洋って四季を表してる感じもするね
ただ、神の啓示・春、追憶・夏、古代文明・秋は納得できるけど、儀式はあんまり冬ぽくはないけど

314 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/03(火) 23:40:02.61 ID:hMIDgq0e.net

↑　それは嘘。

315 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 05:12:20.62 ID:z2Qa/1qd.net

リレイヤーは錯乱だけ
海洋は４曲とも良い、しかし無駄なアレンジがあり未整備なだけ
この差は大きい

316 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 05:13:43.37 ID:z2Qa/1qd.net

海洋は整理すればどの曲も良くなる
リレイヤーは整理したら聴くべき曲が無くなる
この違いは実は大きい

317 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 08:34:55.50 ID:+a1gzlwy.net

海洋は単純に中身が少ないのが問題
時間の引き伸ばしみたいなアルバム
だからアレンジを変えるよりはさらに作曲して曲を足さないとあんまり変わらないと思う

318 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 08:39:05.07 ID:k0oq1CfM.net

上尾のおばちゃんイエス以外に楽しみないの？ｗ

319 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 10:09:29.51 ID:omHkOGzK.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

320 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/10(火) 12:27:08.64 ID:qe78QlzZ.net

>>317
敢えて退屈したいときに最適

321 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/11(水) 22:03:39.65 ID:CgY8JFFc.net

アンビエント・ミュージックの先駆けだと考えれば聴けるかも
特に追憶

322 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/11(水) 22:15:02.71 ID:nfvhChnG.net

リレイヤーは中身が薄い
海洋はてんこ盛り

323 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 15:31:45.42 ID:L1//DeyG.net

Reayerはむちゃくちゃ濃厚だけど。　プロモーターのプッシュにようやく
貢献できて、足枷が取れたので、思いっきり売れ行き度外視で作ったのだから。

324 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 18:07:40.98 ID:zepGe0MY.net

濃厚だけど、イエスとしては濃すぎる

325 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 18:36:26.89 ID:zLVkPuzH.net

2枚組の海洋を1枚に圧縮したのがリレイヤー
さらに片面1曲に圧縮したくらいに濃いのが危機
海洋は濃度で言うと危機1曲の4分の1くらいの薄さ

326 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 20:36:47.02 ID:V+1ADLsS.net

危機は海洋の濃縮版だがリレイヤーは海洋濃縮した上で少し入れ替えた感じ

327 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 20:37:22.69 ID:ZA3aBFb+.net

>>92
ラブビーチは、tormato

328 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 21:33:49.43 ID:vfUH0eXk.net

うん、tormato tormato

329 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/12(木) 23:42:40.03 ID:ssiPWrlQ.net

危機は冷静に効くと結構大味だぞ
海洋ほど無駄が無いってだけで

330 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/13(金) 00:40:15.89 ID:IDAQTX+g.net

海洋は薄くない美メロの宝庫だぞ
リレイヤーこそメロは薄い

331 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/13(金) 22:33:59.59 ID:erYAnUIH.net

>>330
アルバム2枚分もあるんだから、録音時間が長く、そりゃメロディの宝庫だろうよ
でもどう聞いても薄い

332 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/14(土) 17:17:21.66 ID:A1+mRr4R.net

海洋の美メロは危機とリレイヤーの2枚分より美メロは多いし、良い美メロも多いと思う。
でもアルバム全体は、どうしようもなく薄い。
水で薄めたように、いや、海水で薄めたように水分と塩で溢れている。

333 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 01:04:35.90 ID:e3mPrtU6.net

海洋は何百回聴いても飽きないわ。
何でこれが問題作なのか。
これを好きじゃないって人はそもそもイエスを好きじゃないんじゃないのって思うくらい。

334 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 02:50:13.82 ID:JWjwv7vt.net

>>332
薄いと感じるヤツはライヴ・テイクを聴いてみろよ。

335 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 17:13:04.63 ID:lbiTLmql.net

海洋は買った当初は実家の一体型ステレオで聴きまくって、その後長くご無沙汰だったけど、
数年前CDで買い直して自分の機器で聴いたらベースとドラムの存在感が段違いであらためて好きになったわ。その後LPでも自分の進歩したアナログシステムで聴き直して良さを再確認した次第。

336 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 20:30:14.01 ID:WV2B8KGK.net

>>333
そうなんだろうな。
いまや海洋はおろか、危機やこわれものもめったに聴かず、リレイヤーやその時期のライブばっかり聴いているわｗ

337 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 22:58:01.60 ID:mnZBJ1v8.net

>>334
海洋ツアーの音源で必死になってアドリブを入れまくってる(特に師匠)のを聴くと
オリジナルの隙間の多さを感じてしまいます

シンフォニック・ライヴの儀式の素晴らしさは否定の余地はありませんが

338 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/19(木) 23:21:12.53 ID:mnZBJ1v8.net

連投スマソ

海洋こそユニオンツアーのメンツで聴いてみたかったですね。
シンフォニック・ライヴの儀式が素晴らしいのが、オーケストラという大人数の音の厚みが加わってるのが最大の理由なのだとしたら
そもそも海洋は5人のバンド編成という小規模編成では再現できないほどスケールの大きな作品なのかなと思った。
吉松隆が海洋を好きだというのも分かる気がする。

339 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/20(金) 01:16:09.44 ID:PxUiwX+9.net

>>337
海洋のナンバー以外でもアドリブは入れまくりだが?

340 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/26(木) 08:52:12.89 ID:HZdudkDG.net

海洋は内容の上ではマルチチャンネルに最も相応しいと思うんだが
何故後回し(或いは出ないのかも知れないが)になってんだ?
まがりなりにも全英1位とったアルバムなのに…

>>333
好きじゃないと言ってるのはむしろメンバーの方だよ
イエス・イヤーズというドキュメンタリービデオを見ると
リック・ウェイクマンがボロクソ言ってるし
ジョン・アンダーソンも満足している様子は無い

341 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/26(木) 21:31:41.51 ID:5rZDmbcG.net

>>340
ジョンは満足していると思うよ
Keys To AscentionやTransatlanticで神の啓示を提案したのはジョンだし
マーキーのインタビューでリミックスしたらもっと良くなるとも言っていた

342 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 02:01:45.96 ID:p4zaLDES.net

>>340
ジョンは生涯の重要な作品として、師匠は音楽性を広げた作品として、アランにとっては大きな挑戦を果たした作品として評価は高い。
でもクリスは散漫な作品だと不満を持っていて、リックは「自分には受け入れられない音楽」と酷評してイエスを脱退
レコーディングで一番苦労したエディーに至っては「あれは本当に酷い作品だった」と思い出したくない過去扱い。
だから関わった人たちにとっては3対3で、評価は真っ二つに分かれるというのが真相みたい。

ただ、1996年に23年ぶりに神の啓示を再演した時のリックは、神の啓示を「自分なりに新しいアプローチをして良い作品として蘇った」というような評価に転じている。

>>341
再編集すれば良い作品になるという意見はリックやエディーも言ってますね。
60分にまとめるのはジョンの夢らしいけど、たぶん実現しないだろうけど。

343 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 02:37:28.92 ID:aBEcU/vC.net

乗り気でなかったとされる人たちの演奏がやはり他のアルバムと比較するとイマイチなんだよな。
前に出てこないと言うか。クリスとリックがばりばり仕事してたらまた印象が違ったと思うんだが。

344 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 09:09:57.32 ID:4uUON/hS.net

イエスショウズの「儀式」はベースゴリ押し

345 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 10:25:02.54 ID:nmQBfRDG.net

今でもあのベースソロだけは聞く

346 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 11:16:35.96 ID:91PvlxUx.net

クリスが生涯最高のベースプレイと語っているのは儀式ではなく追憶なんだよな
だからイエスショウズも当初追憶が入る予定だった
音源あるならリリースしてほしい

347 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 13:03:04.89 ID:QEAxHDlc.net

クリスのフェイバリットは結局いつのインタビューでも3rdにおちつく

348 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 13:13:05.51 ID:iVON/Mnc.net

>>334
ライヴ・テイクがそんなに素晴らしいのなら、そのアレンジでレコーディングすればよかったのに

349 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 19:25:29.08 ID:0BMU6Gz5.net

>>345
直後のドタバタしたドラムソロもたまには聴いてあげてください･･･

>>346
クリスといえば、燃える朝焼けやサウンド・チェイサーのようなゴリゴリ・ベースが代名詞だから
追憶でのフレットレス・ベースでのプレイが特に気に入ってるのかも。

>>347
「一番イエスらしい曲は?」という問いには
「僕にとってはいつになっても『燃える朝焼け』がいい」とも言ってましたね。

>>348
海洋のレコーディングは時間が足りなかったから･･･
まあ、時間があってもリックはスタジオに帰ってこなかったと思うけど。

350 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 22:01:59.61 ID:iVON/Mnc.net

ただでさえ冗長なのに、アレンジ煮詰める時間もなかったのね

351 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 22:09:59.76 ID:jz3VLe0J.net

アレンジはエディ・オフォードのテープつぎはぎでやってたお。

352 ：名無しがここにいてほしい：2015/02/28(土) 22:20:46.86 ID:0BMU6Gz5.net

海洋発売後のワールドツアーの日程が先に決まってたから
聴き直す時間がないまま世に出てしまったとジョンが言ってる。

神の啓示のリックのムーグ・ソロは、ランスルー・バージョンで弾いたものを、
そのまま本編に切り貼りして流用したんじゃないかな。何度聴いても同じバージョンに聴こえる。
まあ、リックはスタジオを出て行ってしまったから仕方ないんだけど･･･

353 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/01(日) 17:41:17.60 ID:pnW8G35B.net

>>346
イエスショウズはクリスの独断で制作したというのが残念。もっと良いバージョンがあると他のメンバーが言ってたね。
もちろん、聴けないよりは聴けるだけマシなんだが、メンバーの年齢を考えると未発表の音源は少しでも今のうちに発表してほしいね。

354 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/01(日) 18:48:57.66 ID:pTbjoMC3.net

こんなのが出るらしいよ。
72年当時のライブ音源14枚組
http://www.amazon.com/dp/B00U2MZU9C/

355 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/02(月) 13:12:13.86 ID:bLWybxYv.net

イエスショウズは一番の聞き処であるはずの錯乱がいまいち

356 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/02(月) 17:53:51.69 ID:tmC3wHO/.net

クリスはビルに比べてかなりアランに当初
不満があったらしい・・・
しかし二人はその後長いお付き合いになったね

XYZなんか聞くと二人はヘビメタのが似合ってる気がする。

357 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/03(火) 13:17:20.29 ID:96yWwYqL.net

クリスにとってアランはやりやすい相手なんだろう
クリスに嫌われていたらアランは追い出されていたかも

358 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/03(火) 23:08:59.33 ID:oWdbxPQ6.net

ZEPYESでのリズム感はどんなモンだったのだろう？

359 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/04(水) 00:27:54.95 ID:IVHBI+xP.net

>>358
後年この時の曲　mind gameをyesがプレ−してるけど、
師匠が弾くとyes ジミ−が弾くとZEP当たり前だけど。
最近ジミ-がXYZの音源見直すとか言ってたから、ハイレゾ音源に
してくれないかな？

360 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/04(水) 11:17:11.53 ID:j93ULhOV.net

>>355
tube等に上がっている他の錯乱を聞いてもイマイチなので、
多分錯乱自体がライブ向きでないのか、あるいは
スタジオのミキシングが絶妙すぎるのだろう

361 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/04(水) 19:11:22.45 ID:V2xFWitL.net

>スタジオのミキシングが絶妙すぎるのだろう

今までそう考えた事なかったけど、もしかしたらそれが正解なのかもな。
リレイヤーはクリスの自宅ガレージで録音して、エディーがラリって仕事してないから焦点が定まっていないと言われ続けてきたけど。

イエスショウズの錯乱は立体感が感じられないね。他の曲もそうだけど。

362 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/06(金) 03:39:03.52 ID:Jn3Gsc3q.net

吉松さんに、クラアレンジのオケ譜書いてほしいわ海洋
タルカスに次ぎ第二弾

363 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/06(金) 13:38:05.62 ID:/0CpUkcA.net

http://kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/02/27/150642
皆パンク・ニューウェーブになってしまったから
古くなったと錯覚を起こした。
その錯覚にしたがってトーマトを作させてしまった。

364 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/06(金) 19:43:40.35 ID:Gs6j4kjL.net

ライブの錯乱はKeyの音色がフニャフニャし過ぎ

365 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/08(日) 03:11:44.47 ID:RpqG5mfw.net

パトリック、ミス・タッチしすぎ。ろくなプレイヤーじゃないな

366 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/15(日) 03:47:10.43 ID:XlCbt4O4.net

イエスショウズの錯乱はスタジオ盤聴いた後だと
確かにこう、温いというか緩いという感覚がある。
だからショウズは一回聴いてから棚に仕舞いっぱなしになった。
ソングスはこれでもかというほど聴いたけど錯乱は入ってないし。

367 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/15(日) 23:37:27.78 ID:CJyZ7DRy.net

イエスショウズがリリースされた時のミュージック・ライフ誌のディスクレビューで、評価が5段階の2だったのを憶えてる。
ロック史上に残る傑作ライヴアルバムのイエスソングスと比べて何もかもが見劣りする、と書かれた散々な評価だった。

368 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/16(月) 08:41:42.26 ID:56xbXqzn.net

自分の中で名盤扱いのアルバムが星3つ以下なんてのはザラにあったわな。
小学館で出してた「ザ・ミュージック」って雑誌はけっこう良盤発掘っぽい感じがあったけど、
ミュージック・ライフの評価はよーわからんかったなあ。

369 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/17(火) 01:59:37.28 ID:RIaulBmY.net

ミュージック・ライフってしょせんミーハー洋楽誌やもん

370 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/17(火) 21:13:55.89 ID:gNASKamS.net

『トリック・オブ・ザ・テイル』が、ミュージック・ライフでは、星３つか３つ半だったからな。
許せん。

371 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/18(水) 00:37:56.63 ID:7zkVJG06.net

ミュージックライフって年に一度、バンドとミュージシャンのパートごとの人気投票やってなかったっけ？
酷い時には全部の部門の1位をクィーンが独占してた記憶がある。
バンド：クィーン
ヴォーカル：フレディ マーキュリー
ギター：ブライアン メイ
ベース：ジョン ディーコン
ドラム：ロジャー テイラー
キーボード：フレディ マーキュリー
↑こんな感じ

372 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/18(水) 01:09:19.54 ID:4xRLCqMX.net

1974年、75年はＥＬＰが独占やったぞ。今でもそのＭＬを持ってる。

373 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/18(水) 08:03:34.75 ID:7zkVJG06.net

>>372
その時のギタリストは？

374 ：371：2015/03/18(水) 11:45:10.29 ID:U80QufZ+.net

もちろんグレッグ・レイク

375 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/18(水) 21:16:31.82 ID:4xRLCqMX.net

↑　おぉ、詳しい人がもう１人！

376 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/18(水) 22:12:48.65 ID:5LW494c8.net

当時…賢人のギターソロは衝撃的だったからなぁ

イエススレですまん

377 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/19(木) 14:19:26.18 ID:wiv5dkD5.net

>>371
フレディはキーボードプレーヤーという気がしない。
なに考えて投票したんだろ。

378 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/19(木) 14:22:14.89 ID:XLeXckSb.net

ピアノ弾きながら歌ってたからじゃね？

379 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/19(木) 14:31:35.20 ID:xzTm0TUs.net

バンド：クィーン
ヴォーカル：フレディ マーキュリー
胸毛：フレディ マーキュリー
タイツ：フレディ マーキュリー
ホモ：フレディ マーキュリー
↑こんな印象

380 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/19(木) 15:31:29.26 ID:atXN9UpJ.net

まぁ当時の女子うけ人気ランキングみたいなもんだからな

演奏能力や音楽性より、グルービー人気度と思えばよろし

381 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/20(金) 11:06:35.72 ID:olEUuXiY.net

人気投票は、どの雑誌もツマランよ。
swing journalの人気投票で、クレイジー･キャッツのメンバーの名前が出てくるのは、和むが。。。

382 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/21(土) 10:56:17.09 ID:huCGTnv4.net

1984年あたりはデュラン・デュランのメンバーの一位が多かったな

383 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 05:04:06.03 ID:pPpfatCh.net

錯乱はイエスショーズのテイクの方がリレイヤーより好きだけどなあ
リレイヤーのはどうも好かんのだが

384 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 08:13:10.05 ID:+oP6fXfr.net

>>383
同じことが儀式でも言えるw

385 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 10:30:52.47 ID:F+Shjw7i.net

↑　それは嘘。

386 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 17:37:32.81 ID:RT9P/Y4C.net

組織票でミューズが全部一位になってたり、ツェッペリンが全部一位で理想のバンドは存在していた…！とか失笑って言葉好きじゃないけどそう言わざるを得ない

387 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 18:50:27.10 ID:DDg4RtJJ.net

自分的に好きな「儀式」
イエスショウズ＞＞シンフォニックライブ＞＞海洋地形学＞＞ソングスフロムツォンガス

388 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/22(日) 21:43:41.13 ID:xkscttqH.net

神の啓示はキーズ・トゥ・アセンションで、23年のブランクを経て再演されたのを聴いてつくづく良い曲だなと思った。
神の啓示は以後のライヴでも度々演奏されているけど、キーズの演奏はあまりにも久しぶりすぎて
メンバーが手さぐりで慎重に演奏してる感じがして、それがかえってセカンド・ヴァージン破り的な新鮮さがあって良いんだわ。

389 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 08:13:46.22 ID:fh+U3RPK.net

キーズの神の啓示は海洋テイクより良い
アランのドラムに迷いとばたつきが無いせいかな

390 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 08:15:43.50 ID:fh+U3RPK.net

アランのドラムに注目して聴き比べてみて
違いが判る　海洋では練習テイクみたいに未熟に聞こえる

391 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 08:53:26.77 ID:jId0MaLr.net

海洋の時はアランが変人メンバーに慣れてなくて
いろいろ迷いとかあったんじゃないのか

392 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 22:42:07.07 ID:LoXJgRxU.net

海洋の神の啓示でのアランのドラム自体は悪くないと思う。確かにちょっとバタバタしてて迷いはあるけど。
イントロの雄大なスケール感、中間の美メロパート(they mome fast〜のところ)の安定感、そしてリックのムーグ・ソロでのグルーヴ感なんかは、すでに本領を発揮していると思う。

その思いを強めたのは、神の啓示のランスルーを聴いたときかな。
リハーサルでの加工されてないアランのドラムは、大地に根を張ったような存在感があるんだと思った。

393 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 23:02:56.77 ID:wY8Eb0RdD

海洋全曲カバーしたアルバム出してほしいな

394 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 22:51:04.73 ID:dDE/WHTw.net

究極でもデモトラックのはメリハリのある音だったな。
本編だとドラムの音はトコトコって感じで存在感なかったけど、
もう少し何とかならなかったものか。

395 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/23(月) 23:03:36.78 ID:raeI1RCO.net

自分もランスルーとかラフミックスの方がドラムはいいと感じる曲がある
↑で挙がってるのとか、危機のシベリアン
完成版よりキックがはっきりしてるしスネアの抜けがいい

396 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/24(火) 23:30:26.04 ID:iraXd3PM.net

神の啓示はキーズですな

397 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/25(水) 00:45:36.51 ID:VE/ub/7J.net

儀式はシンフォニックライヴですな
錯乱の扉も

398 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/25(水) 05:06:15.46 ID:uzPs9yhW.net

↑　それは嘘。

399 ：名無しがここにいてほしい：2015/03/31(火) 22:18:47.95 ID:JZqizex0.net

部屋を整理していたら大昔に買った海洋のアナログレコードの帯が出てきた。帯のキャッチコピーは


21世紀の扉はイエスによって開かれた。今、イエスが語る想像を絶する四つの物語。
「イエス・ソングス」に続きイエスはここに再び信じ難い音の世界を創造した


なんだか具体的にどう凄いのかを語ることを避けているようにも取れる･･･。
まあ当時のキャッチコピーなんてこんな感じのハッタリばかりだったけど。
21世紀の扉という文言が、クリムゾンの開いた扉を受け継いだというニュアンスと、次作の錯乱の扉を予言してるようで面白い。
21世紀までこの後の27年間にイエスが辿った混乱と喧騒の歴史を思うと、海洋は何の扉を開いたのやら。

400 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/01(水) 11:41:45.37 ID:JjPtYPEG.net

当時のロックのレベルからいうと
驚くべき複雑な楽曲・演奏だったんじゃない?

401 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/01(水) 23:02:23.96 ID:A8noiQLG.net

アルバム2枚組で4曲というのは1973年当時のロック界では海洋が初めてかな?
タンジェリン・ドリームのZeit(1972年)のようなのは除いたバンド編成の組曲としては

402 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/02(木) 01:06:21.42 ID:3PXYoC0s.net

イエスは、中学から聴いてるがこずかいが足りなくて手に入れたのが
78年のワーナー10周年記念だった。3000円。
ソングスは4500円。高校生になってからだったよ
海洋は、待ちにまって買ったのに退屈で、あんまり聞かなかった。
年取ってからは危機の次位に聴く。

403 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/02(木) 10:40:10.43 ID:2taQzhby.net

>>401
ソフツの3rdは1970年だし、探せばあるんじゃね

404 ：399：2015/04/02(木) 21:47:09.30 ID:HKv0L6Q2.net

>>403
それ忘れてましたわ。
まあソフトマシーンは即効演奏が多いから、細部まで作り込んだ組曲4曲で2枚組の海洋は
当時のロック界ではセンセーショナルだったろうな。大傑作の危機の直後だっただけに尚更。

405 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/03(金) 01:55:49.41 ID:nCIXaokN.net

作り込みが甘いから微妙なポジションなんでは

406 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/03(金) 09:13:05.97 ID:1F4Zn9qM.net

2枚組みがそんなに話題になった記憶はないなあ。
むしろYessongsの3枚組みが凄かった。「誰が買えんねん？」と思うくらい
レコードに5千円何ぼというのはハードルが高かった。それが結構売れたんだから、
当時の彼らの勢いが凄かった。音楽情報誌もやたらこのSongsに紙面を割いてて、
特集が組まれてたのを覚えてる。長尺アルバムというと、Keith JarretとChicagoのあのLiveが浮かぶけど。

407 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/03(金) 11:06:14.99 ID:OC1VTLLX.net

YESの危機とこわれものは糞やけど
海洋は、もっと糞やな(笑)

408 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/03(金) 21:37:48.37 ID:cTy4+RJG.net

＞＞OC1VTLLX
煽り工作員っぽい

-----------
五大バンドのすぐ下に位置するバンドを五つ選ぶとしたら [転載禁止]c2ch.net

219 ：名無しがここにいてほしい[]：2015/04/03(金) 09:54:31.47 ID:OC1VTLLX>>218
ちゃんと聞いてないのはお前や(笑)
クラシックの演奏家に譜面通り幾らでも上手く演奏するヤツは仰山おる(笑)
ロックやらせるとノリがないんや、これが(笑)
アドリブも満足にできへんし(笑)
ま、その辺は最初から期待してへんけど(笑)
グリフォンが糞なのは五大に重要なオリジナリティーがないことや(笑)
確かに五大はテクニックは厨房や(笑)
けど、オリジナリティーはあるで(笑)

わっはっはっはっは(笑)


五大バンドのすぐ下に位置するバンドを五つ選ぶとしたら [転載禁止]c2ch.net

221 ：名無しがここにいてほしい[]：2015/04/03(金) 15:25:04.92 ID:OC1VTLLXYESは「危機」とか「こわれもの」が糞ダサいんだけど
笑えるんだよな(笑)
演奏が冗長でリズムが悪いからアンサンブルがバラバラで
自己主張が全員強いという(笑)
新興宗教の教祖みたいなトッチャン坊やのボーカルと
幼稚なフレーズをピロピロ弾きのインパクトが最強だから(笑)

五大バンドのすぐ下に位置するバンドを五つ選ぶとしたら [転載禁止]c2ch.net

224 ：名無しがここにいてほしい[]：2015/04/03(金) 17:45:02.51 ID:OC1VTLLXいんや、YESやクリムゾンは笑えるから大好きや(笑)

ピロピロ弾き、たまらんで(笑)
リズム突っ込みすぎのYESのベースの人のベースソロとか

409 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/05(日) 01:44:14.35 ID:AW2UzYm5.net

>>408

YESディスりまくりGGマンセーの人でしょ。

いやーすごいですよね音楽の知識も聴き込み方も半端なくて（棒）

410 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/05(日) 02:22:22.43 ID:rtwpogtnV

海洋のアルバム再現ライヴをしないのはなぜだぜ？

411 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 10:04:04.15 ID:x/QWXpdx.net

イエスのベスト・スコア集
http://www.strange-ds.com/?p=1700

412 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 13:22:11.31 ID:/+qliCpr.net

GGだってチック・コリアだってペンタピロピロがかなりを占めるけどどうすんの？

413 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 14:19:49.12 ID:x/QWXpdx.net

わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

414 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 14:53:14.61 ID:bnoqTblK.net

>>408
Yesに親でも殺されたのかレベル

415 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 21:47:42.86 ID:clVkDE2N.net

TOTOとツアーだとさ。
http://ist1-1.filesor.com/pimpandhost.com/5/7/6/7/57676/2/S/k/T/2SkTd/YESnTOTO.jpg

416 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 22:40:56.46 ID:nZi4ZVAy.net

>>415
スレ違い承知で訊くけど、
TOTOのドラムは誰なの？　SP抜けたんでしょ。

417 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/06(月) 23:29:16.00 ID:eNlknFaL.net

>>416
>>415 じゃないけど
ツアーのドラマーはShannon Forrestじゃないかな
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Toto_band_members

418 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/07(火) 00:08:32.69 ID:5BXalLPS.net

>>417
Thanks!　自分も、下記、見つけました。
http://www.drummerworld.com/drummers/Shannon_Forrest.html

419 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/15(水) 03:31:50.23 ID:T8v76EBb.net

Newmarkのタッタッタッタッというシンプルなリズムが特に似ている
テーマ部（リフ）の循環が小さくて速いところも似ている
コンパクトにまとめられた絵画といった曲想がとくに似ている

Brufordはドラミングのフィルインが多いし、テーマ部の循環が大きく、
いろんなアブストラクトをちょっとずつ折衷したみたい
こんな曲はTOTOでは　They Won't Go When I Go や I Surrenderくらいしかない

420 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/15(水) 22:07:26.74 ID:V/776Yo57

アンカの付け忘れが痛々しいではないか

421 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/16(木) 01:46:52.82 ID:+qUwRMO3.net

,

422 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/16(木) 01:50:47.21 ID:+qUwRMO3.net

失礼ミスしました｡

アンカーが抜けているため､どの曲との比較かわからん｡
推理したが､アンディ･ニューマークが海洋やリレイヤーの曲と結び付かない｡
また､トトに↑で上がっている曲は存在しないのだけれども・・・

423 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/17(金) 01:05:22.43 ID:nA9EzAur.net

TOTOはほとんど聴かないんだが、海洋やリレイヤーのような複雑で難しい曲を演奏する技術は、今のイエスよりは断然上かもね。
イエスのような尋常じゃない神がかった雰囲気とは無縁な演奏になるだろうけど。

424 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/17(金) 08:07:27.32 ID:cri8iCi9.net

いかんせんそうういう曲がない。サウンドチェイサーとかカンサスのソングフォーアメリカみたいな曲が一曲でもあれば‥

425 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/17(金) 12:25:27.94 ID:eMEygybo.net

子供の凱歌とか、イエスが演奏したらグダグダになりそう

426 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/17(金) 12:44:51.64 ID:NR/lMbut.net

>>415
fishつながりだな。

427 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/17(金) 16:55:05.48 ID:i37rqnzd.net

タッタッタッタッ

428 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/18(土) 14:38:31.11 ID:TF7bI26S.net

タッタッタッタッ

429 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/18(土) 23:04:33.58 ID:mI6BnwAZ.net

タッタッタ

430 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/19(日) 00:29:17.56 ID:zpvhU2Im.net

ッタッタ

431 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/19(日) 21:50:11.35 ID:wHSzF1lC.net

タッタッタッタッ…アンタあの娘のなんなのさ

432 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/20(月) 15:31:32.05 ID:YVwKHHbD.net

スタッタッタッタッ

433 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/22(水) 13:12:56.44 ID:4xmCQHTf.net

タッタッタッタッ

434 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/23(木) 02:22:11.48 ID:vysGPYj6.net

タッタッタッタッ

435 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/24(金) 04:36:22.79 ID:QzguiOU3.net

タッタッタッタッ

436 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/25(土) 00:43:45.78 ID:ojZE/jqI.net

タッタッタッタッ

437 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/26(日) 00:07:03.96 ID:sIMIheZw.net

タッタッタッタッ

438 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/27(月) 00:38:09.81 ID:VXNN27qX.net

タッタッタッタッ

439 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/28(火) 21:24:31.36 ID:Z1gs00La.net

タッタッタッタッ

440 ：名無しがここにいてほしい：2015/04/30(木) 05:23:23.35 ID:l2tkoAQ5.net

タッタッタッタッ

441 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/01(金) 01:16:23.31 ID:xkQGwcw/.net

タッタッタッタッ

442 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/03(日) 00:36:59.32 ID:XTfy3GKt.net

タッタッタッタッ

443 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/03(日) 08:36:54.15 ID:PZTIbXWJ.net

ツッタカター

444 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/03(日) 19:32:16.17 ID:4jpH4RSb.net

俺は厨房の頃、学校から帰ると、毎日「神の啓示」のギターのパートをランダムに選んで練習していた。
イントロのウェイクマンのシンセ・パートも、ギターで弾いていた。

文句ある？

445 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/03(日) 20:23:20.73 ID:XF5qm7gf.net

ピロ、ピロピロ、ピロピロピ、ピロピロピロ〜(笑)
切ないのぉ(笑)

デンデケデケデン、デンデケデケデケ(笑)

わっはっはっはっは(笑)

446 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 00:56:04.07 ID:ovOhedbf.net

タッタッタッタッ

447 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 04:59:01.82 ID:n6KmxX6m.net

ゲティノーバー、オーバー〜
モーメン〜モーメン

448 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 05:44:57.07 ID:M2PZ9sP+.net

冗長という悪評があるが、理解できん。
特に「追憶」の評判が悪い。無理に引き伸ばしていると言うんだよな。

「危機」は４つのパートで出来ているが、part１とpart２は同じことの繰り返し、
part４もアレンジを少し変えたけ。
「危機」の方が冗長だろう？

449 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 06:23:35.00 ID:M2PZ9sP+.net

「リレイヤー」

文句なしにYESの最高傑作。

450 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 06:49:51.09 ID:M2PZ9sP+.net

最初に買ったアルバムがどれかによって、各人の評価が変わってくるんだろうな。
俺の場合、最初に買ったアルバムが『海洋』。
友人の兄か姉に聞かせてもらって、即買った。

余談になるが、中高生の頃、友人の兄や姉というのは、貴重な情報源だった。

続いて『リレイヤー』が出たので、即買った。
『危機』以前のアルバムは、後追い。なので、評価は、こうなる。

『危機』･･･『海洋』『リレイヤー』には劣るが、まあ聴けないことはない。
『こわれもの』･･･つまらん
『サード』･･･聴く気も起こらん。

70年代は、まだまだレコーディング技術・カッティング技術が日進月歩の頃。
１年前、２年前のレコードを買うと、音質が目に見えて劣っている感じがした。
そのことも、『危機』以前の低評価に関係があると思ってくれ。
しかし、現在でも、上記の評価は変わらない。
YESを聴いたことのない若い人に自信をもって勧められるのは、『海洋』と『リレイヤー』。

451 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 06:58:23.81 ID:M2PZ9sP+.net

ちなみに、『究極』が出た頃には、興味はジャズに移っていて、買っていない。
あの頃、プログレは、どこもみな迷走していたな。

452 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 07:15:29.08 ID:M2PZ9sP+.net

『究極』は、悪くない。
だが、リアルタイムの頃、洋楽のラジオ番組をまったく聴かなくなっていた。
パンクとディスコしかかからないからだ。

453 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 07:24:54.04 ID:M2PZ9sP+.net

『リレイヤー』から『究極』の間には、３年間のインターバルがある。
その３年間に５人のメンバーのソロ・アルバムが発表された。
YESの新作が中々でないので、『Alan White - Ramshackled』
『Steve Howe - Beginnings』『Chris Squire - Fish Out Of Water』は、よく聴いた。

454 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 08:08:49.53 ID:UG/PgfU8.net

また変なのが一匹居ついているなw

455 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 08:45:34.52 ID:M2PZ9sP+.net

ヘンな奴で、すみません。

456 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 09:08:00.95 ID:DcgDIjWo.net

いや、俺も海洋に冗長な部分は全く無いと思うので嬉しい
録音も素晴らしいし、２スピーカーでもサラウンドの様に響く

でも危機にも冗長な部分は無いと思う
スケールの大きい海洋とはまた違うソリッドな魅力がある
Awakenはやや冗長だ

457 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 09:16:40.55 ID:aKeiRgyp.net

最初に聞いたイエスはイエスソングスでその次こわれもの→危機→リレイヤー→海洋の順だが、リレイヤーが最高傑作だと思う。この中で海洋は最下位

458 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 09:21:16.84 ID:M2PZ9sP+.net

>>457
と、胃潰瘍が申しております。

459 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 10:50:43.68 ID:aKeiRgyp.net

胃潰瘍ってコテハンがいるの?
逆流性食道炎気味で薬もらったけど胃潰瘍胃ガンピロリ菌は大丈夫だったよ。おかげさんで。

460 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 11:01:16.14 ID:51Jn8v9q.net

わしはピロリ菌がいたんで駆除したったで
今は保険適用されるから助かったわ

461 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 11:41:02.08 ID:M2PZ9sP+.net

危機はアナログ盤しか聴いていないので、評価が低いんだ。
おそらく自分のステレオが安物だったせいもあるが、円周の内側にいくほどノイズが増えた。
それでも1975年以降の新しいLPだと、まったくノイズは聞こえなかった。

『危機』はベースの音が大きくて好きな録音なんだけど、上記の癖が出た。
シベリアのラストのギター・ソロ部分は、ノイズを聞いているようで聞き苦しかった。
危機のパイプオルガン部分でもノイズがひどかった。
それやこれやで、良い印象がない。
Part３の初めの静かなところには、スクラッチ・ノイズまであったしな。

462 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 13:22:51.55 ID:n6KmxX6m.net

リレイヤーこそ最下位だな

463 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 13:39:17.60 ID:M2PZ9sP+.net

CDで危機を聴いたが、シベリアのラス前でキーボードのリフが切れてコーラスになる部分。
もともとノイズっぽいんだなｗ

464 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 13:47:15.64 ID:/KJFJ9RK.net

>>461
インサイドフォースキャンセラーの設定が不十分

465 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 14:19:06.34 ID:M2PZ9sP+.net

『こわれもの』のアナログ盤は、その名が示すとおり「こわれもの」で、全体にノイジーで聴くに堪えなかった。
特に２曲目のCans And Brahmsがひどかった。
ノイジーだと演奏まで悪く聞こえる。なので、いまだにリック・ウェイクマンは大嫌い。

リマスターCDでは、そのあたりの問題は完璧に解決されているな。
クリアな音で聴きやすいわ。

466 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 14:25:02.39 ID:UG/PgfU8.net

>>465
南の空のノイズの方がひどかった。

467 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 15:55:54.30 ID:aKeiRgyp.net

バチバチカスカスの音であのリズム隊を聴いてこそのこわれものと危機ではないかｗ

468 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/04(月) 16:07:53.58 ID:M2PZ9sP+.net

南の空は、風の音だかノイズだかわからない、コーラスはディストーションかけてんのか？
ピアノの音はいちいちノイズがかぶる。
評論家が『こわれもの』を傑作と書いていると、「おまいら、どんだけ高級ステレオで聴いてんねん？
あんなもんノイズがやかましくて聞けるか！」と、当時思っていた。

469 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/05(火) 02:56:55.62 ID:2xvPNZLk.net

タッタッタッタッ

470 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/06(水) 04:10:58.29 ID:+t7raBKj.net

タッタッタッタッ

471 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/06(水) 19:55:47.15 ID:yvg4s6d3.net

海洋はレコーディング・スタジオかレコーディング機材が格段に向上した感はある。
中身はともかく。
リレイヤーはどうしてクリスの自宅ガレージなんかでレコーディングしたんだろう。
中身が傑作なだけに勿体ない。

472 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/06(水) 20:05:09.47 ID:QintvCuJ.net

>>471
リレイヤーの録音は、悪くないよ。
ノイズないもんｗ

473 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/07(木) 00:56:32.73 ID:jEofKhYU.net

タッタッタッタッ

474 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/08(金) 02:21:33.57 ID:RFxrqZvQ.net

タッタッタッタッ

475 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/09(土) 03:34:47.91 ID:e+AVsiMG.net

タッタッタッタッ

476 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/09(土) 13:03:09.01 ID:q/UgnLvG.net

危機が苦手なリスナーには、入門用としてスーパートランプの危機への招待がある。

477 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 00:17:06.23 ID:Zc7ifyMV.net

危機、海洋、リレイヤーはどれも入門用には適さない
サード、こわれもの、究極、スーパートランプあたりはイエスの入門用だね

危機、海洋、リレイヤーは聴衆よりも作り手がホントに作りたいと思った音楽を突き詰めたから

478 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 10:58:51.18 ID:fQJ9SZVo.net

＞作り手がホントに作りたいと思った音楽を突き詰めたから

そっちのほうが面白いと思うリスナーもいるのに、世の中ままならないね。
まあミュージシャンもお仕事だからな。
自分の趣味に没頭することはできないわな。

479 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 14:33:38.76 ID:BlzBA72O.net

タッタッタッタッって何なんだ？これ｡

錯乱の扉はかなりの優秀録音だと思う｡
またサウンド･チェイサー冒頭のドラム･ソロやエレピの音もよく録れている｡
ドラムの皮の音まではっきり聴こえる｡ただしライヴだとヴォーカルが埋もれそう｡

480 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 14:41:18.20 ID:fQJ9SZVo.net

>>479
卵か、タワシって言いたいんだろうが、>>475はドモリなんだ。

481 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 19:50:30.65 ID:BlzBA72O.net

なるほど､私はスネアのリズムだと思ってた｡YESの曲だろう､と｡

482 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 21:52:26.94 ID:pRgy2RnB.net

>>477
スーパートランプって何よ。

483 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/10(日) 22:14:59.99 ID:gbfqQYCC.net

>>482

>>476

484 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/11(月) 08:43:38.60 ID:LVES22B9.net

YES 本スレでピロピロピロ言ってたのと同じ人？

485 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/11(月) 13:37:31.73 ID:z5k0QpJD.net

もう少し詳しく言わなければ世代によっては難しいのでは？

『危機への招待』とは皮肉でも何でもなくスーパートランプのアルバム名｡
『Crisis What's Crisis?』良い作品だが思ったほどヒットせず｡ジャケ酷過ぎ｡
YESとの共通点はロジャー･ホジソンとジョンの声が似ていることくらい｡

486 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/12(火) 00:26:39.99 ID:mQIXMvvE.net

>>485
イエスもプログレの中ではポップな要素も多いし、スーパートランプとイエスの両方が好きな人は意外と多い気はする

ただ、ジョンAとロジャー・ホジソンって一見似てるようでもよく聴くと似てないだなあ
同志や神の啓示や悟りの境地のような崇高な雰囲気の曲はロジャーでは興醒めだと思う
ラウンドアバウトやサウンドチェイサーのようのノリの良い曲はジョンよりロジャーの方が上手いかも

487 ：クリス：2015/05/12(火) 05:17:09.93 ID:y2dPyebn.net

だから電話しなかった。

488 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/12(火) 19:20:11.56 ID:GGVZmqjE.net

その点だけはベノワはよく出来たモノマネ・ヴォーカリストだったよ

489 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/12(火) 19:33:51.08 ID:9vVGh0qO.net

シンフォニックライブの儀式凄すぎ。ライブのアランはほんと良いわぁー

490 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/12(火) 22:17:44.24 ID:eM5hyfH0.net

>>486
俺もスーパートランプ好きだよ
79年に朝食でイエスより先にポップにブレイクしたよ
クラスのポップスファンに危機への招待と蒼い序曲貸してやったが、そいつはいまいちだったようだ
ロジャーでは危機、シベリアン、朝焼け等合わない曲が結構あると思う

491 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/17(日) 02:18:33.02 ID:JqyCjDQe.net

79年というとスーパートランプは全世界で大売れしてて
イエスはトーマトとドラマの間のゴタゴタでニュースも少ない時期だった

>>489
シンフォニックライヴの儀式以上の儀式は、後にも先にもないでしょうね
それくらい素晴らしかった

492 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/18(月) 15:16:00.24 ID:UszCiXJm.net

>1の『あの時期を切り抜けていなかったら』は別の時期にもあてはまる｡
1970年代末やな｡プログレではフロイドのウォールとスーパートランプの朝食は成功例｡
ジャンルは異なるが1970年代初期のスーパースターとしてはツェッペリンもそう｡
スティーヴィー･ワンダーもホッター･ザン･ジュライで切り抜けた｡
ところがELPとイエスはどうして負け組みになってしまったんだろう｡運かな？
90125でその後復帰したが､あの時期にあの路線で戻ったことがその後の展開を難しくした

493 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/20(水) 17:09:51.30 ID:ALp1SPm5.net

海洋ツアーの音源で音のいい日って需要ある？
ブートのタイトルはわからないけど日付なら書いていけるけど。
あと日本のHLのやつはネットのに比べると1ランク下がるわ。

494 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/20(水) 17:23:47.22 ID:ALp1SPm5.net

それとも音のある日と音質を全部書き出そうか？

495 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/20(水) 20:11:47.22 ID:G+B6Hcuy.net

>>494
是非お願いします

496 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/20(水) 21:48:43.14 ID:WRRsmJBD.net

>>494
ふーん､私はてっきりHLが精一杯だと思っていました｡あれ以上は無理だろう､と｡

497 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/20(水) 22:06:17.75 ID:ALp1SPm5.net

調べてみたら海洋ツアーはHLは同日でもマシなのが多かったです。すいません。
他のツアーはダメなのが多いですが。

498 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/21(木) 03:31:06.89 ID:iWKkiei8.net

とりあえず73年の4公演から
Audの後ろの数字は音質を5段階評価で。
あくまでも個人の感覚です。

499 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/21(木) 03:32:56.17 ID:iWKkiei8.net

1973-11-18
Bristol UK
Aud 3
Disc 1
01 The Revealing Science Of God
02 The Ancient
03 The Remembering

Disc 2
01 Ritual
02 Heart Of The Sunrise
03 Roundabout

1973 -11-27
Sheffield UK
Aud 3
「Du Soleil」HL
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 Heart Of The Sunrise
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual (incomplete)

1973 - 12 - 06
Glasgow UK
Aud 3
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual
04 Roundabout

1973-12-10
Edinburgh UK
Aud 2
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
1.05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual (incomplete)
04 Roundabout

500 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/21(木) 19:29:13.20 ID:X6chvYwhI

1974-02-08
Miami FL
Aud 3
「Topographic Ocean View」HL
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual
04 Roundabout

1974-02-09
Tampa FL
Aud 2
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 Wakeman Solo

Disc 2
01 The Revealing Science Of God
02 The Ancient
03 Ritual
04 Roundabout

1974-02-13
Baltimore MD
Aud 1
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 Wakeman Solo
06 The Revealing Science Of God

1974-02-14
Uniondale NY
Aud 4
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual
04 Roundabout

501 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/21(木) 21:48:39.03 ID:ZMFETuvF.net

これはご丁寧にどうも｡
せやけどAUD 3以上のものがないのが痒い所に手が届かず歯がゆいですな｡
まあ､記録/コレクションとして持っておくのがよいのかもしれません｡

502 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/22(金) 18:41:16.52 ID:ZKny1Fuij

1974-02-15
New Haven CT
Aud 2
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 The Remembering
02 The Ancient
03 Ritual

1974-02-16 Afternoon
Philadelphia PA
Aud 3
Disc 1
01 Firebird Suite
02 Siberian Khatru
03 And You And I
04 Close To The Edge
05 The Revealing Science Of God

Disc 2
01 Ritual
02 Roundabout
03 Yours Is No Disgrace

1974-02-18
New York City NY
Aud 4
Disc 1
01 Introduction
02 The Revealing Science Of God
03 The Remembering

Disc 2
01 The Ancient
02 Ritual

1974-02-20
New York City NY
Aud 2
Disc 1
01 The Revealing Science Of God
02 The Remembering

Disc 2
01 The Ancient
02 Ritual

503 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/22(金) 18:47:45.23 ID:ZKny1Fuij

74-02-18は最初の危機セットから儀式まで入っているのもあるみたいですがAud 3となるみたいです。

504 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/28(木) 23:08:46.15 ID:PuONQFyc.net

タッタッタッタッタッ

505 ：名無しがここにいてほしい：2015/05/29(金) 23:14:00.22 ID:dyagRWjG.net

今は1公演丸ごとつべに上がってていっぱい聴けていいね
Yes - 1974 {Full Concert} で検索

506 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/01(月) 05:00:29.28 ID:SG7YvuEv.net

タッタッタッタッ

507 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/02(火) 03:55:05.55 ID:zA53pdf7.net

タッタッタッタッ

508 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/03(水) 05:07:49.33 ID:9dxkMfIL.net

タッタッタッタッ

509 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/06(土) 00:39:57.83 ID:srfyMqN0.net

タッタッタッタッ

510 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/07(日) 06:06:57.54 ID:flQ8rIkO.net

タッタッタッタッ

511 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/08(月) 17:10:26.01 ID:jG5b4Lpu.net

タッタッタッタッ

512 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/09(火) 04:15:00.65 ID:NiFtZXTp.net

タッタッタッタッ

513 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/10(水) 21:13:11.24 ID:xMCJBAHK.net

タッタッタッタッ

514 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/11(木) 23:12:09.83 ID:kLcynBGX.net

タッタッタッタッ

515 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/16(火) 05:41:47.75 ID:Q4WXQcg1.net

大義名分として新作出してなかったら来日は難しいかな
今は内容を変えてアルバム再現ツアーやってるから2年連続もありだと思う
特に日本とは縁の浅い海洋地形学とリレイヤーの全曲演奏はひとつの夢だな

516 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/16(火) 08:51:01.97 ID:T2cZbmTh.net

今のキーボードが無能だからリレイヤーは無理では？

517 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/16(火) 09:23:42.14 ID:71t93zzQs

来年はフラジャイルドラマツアーがもう決まってるんだが

518 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/16(火) 11:08:11.20 ID:X2/SoJmL.net

ロジャー・ホジソンはトークの「ウォールズ」に参加しててあの独特の節回しが聞けるね。

519 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/16(火) 20:32:24.26 ID:Eb/6Bd7Q.net

鼻くそホジルソン

520 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/17(水) 21:19:11.46 ID:UmbC85bE.net

>>516
魔法のスイッチを使えば

521 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/17(水) 21:33:32.04 ID:x53RZkET.net

スーパートランプはヴォーカルの声質があまり好きじゃないなｧ。
ナヨナヨっとした感じが。
ジョン・アンダーソンには似てるようで似ていないように聴こえますね。
あと、特徴的なワーリッツァーのエレピ・サウンドが好きになれるかどうかと、あとサックス奏者がメンバーに入ってるのも違和感があるんですね。
初期は聴いたことないんで、初期は良いのかもしれない。

522 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/17(水) 22:05:04.51 ID:2e/59Aqm.net

スーパートランプは初期と後期で全然違うが､当然シンガーは同じ
サックス奏者がメンバーに居るのも面白い
朝食はかなりアメリカナイズされているが､その点は別に嫌いじゃない
ロジャーとジョンの違いは声質より歌い方(節回し)

523 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 00:11:26.58 ID:j7mXIagf.net

ロジャーとジョンは全然違うじゃネーか。単に唄い方の違いじゃない。
軽快なポップソングと軽いブルース感覚の違いだよ。Breakfastはこの
両者の絶妙な対比で、どちらに片寄るでもなく進行したんで、トータルでみごとな
ポップアルバムになった。

524 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 00:34:33.06 ID:H3cyv9jo.net

スー・トラの話題はスー・トラのスレでやってろ、カスども！

525 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 01:03:47.53 ID:wr1F5qnK.net

タッタッタッタッはスレ違いだ
あれは天国の架け橋を歌い終えて南の空のつなぎでジョンが鳴らす足踏み
2003年の日本公演で実際にジョンは再現してくれた
だから海洋ともリレイヤーとも無関係

526 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 19:44:45.27 ID:H3cyv9jo.net

せやな。

527 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 20:55:47.57 ID:3AvRbUnY.net

>>525
あぁ、その音だったのか。

528 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/18(木) 21:02:25.51 ID:Io6otimV.net

俺もやっと分かった
儀式かなんかかと思ってたよ
でもなんで海洋スレでこわれものの音なんだ？

529 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/21(日) 02:27:00.00 ID:MNc/g4zh.net

海洋を本格的に聴き始めてから３年になりますが、
人生の進行やバリューが全体的に、質的に変わるのを体験してきました。

530 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/21(日) 12:10:34.49 ID:W7cNtdZW.net

海洋にそんな効能があるの？
すごいね。

531 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/21(日) 12:16:17.62 ID:W7cNtdZW.net

と思ったら、本スレにも・・・

532 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/22(月) 00:53:16.44 ID:UkbiRMAJ.net

海洋を聴いたら宝くじに当たりました。

533 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/22(月) 11:07:45.46 ID:NL5B7+h6.net

海洋を聴いたらガンが治りました。

534 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/22(月) 12:50:54.59 ID:KHZ8BlhH.net

海洋を聴いたら宇宙の真理を知りました

535 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/22(月) 21:53:21.69 ID:A6BOiwKJ.net

海洋を聴いたら出会い系サイトでカモられました

536 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/23(火) 11:32:46.98 ID:+1Nh8x+j.net

海洋を聴いたら胃潰瘍が・・・

537 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/23(火) 20:56:23.15 ID:/5ua9OBJ.net

海洋を聴いたら幽体離脱に成功して、ジョンAに会いにいけました

538 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/24(水) 17:33:29.73 ID:W2KUSSmP.net

>>532
それが引き寄せの法則です

>>533
その症例は既に次期ノーベル医学賞にノミネートされているはずです
細胞レベルで自然治癒力と外敵抵抗力が通常の１万倍まで活性化することがわかったのです

>>534
それが宇宙との合一、宇宙との一体化です。悟りを開いたのですね。

>>535
それは聴けていないからです。
きちんと聴けば、出会い系美少女を悪の道から救い出し
ヒモ男となることもできたはずです。

>>536
治ったんですね！

>>537
それがこのアルバム特典です

539 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/25(木) 05:11:25.77 ID:cjGRV02s.net

どれかひとつ選べと言われたら525しかありえない｡
何事も生きてるうちが華よ｡名作も駄作も聴けなくなったらおしまい｡

宝くじネタは相当古い｡ホワイト･アルバムの番号に引っ掛けたジョークがあった｡
当然俺よりもずっと上の世代だけど(としっかり付け加えておこう)

540 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 03:43:45.80 ID:4eiwQC4s.net

海洋を聴いたらバスケのレギュラーになれました。

541 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 04:46:07.12 ID:sh2UksQb.net

リレイヤー聴いてた頃の僕はまさに錯乱の扉の見本でした。

542 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 07:56:12.73 ID:AmvPTYdO.net

リレイヤーのツアーでは、危機、錯乱、儀式を演奏していたので、イエスのツアー史上選曲的にはベストだったと思います。

543 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 10:28:54.96 ID:2GBqJYDV.net

>>540
歴代の名選手は海洋を聴いていたという隠された事実があります

544 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 12:41:55.73 ID:r5n9umhj.net

海洋とリレイヤーをディスるスレってここか？

545 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 13:05:55.96 ID:b5+Yw9+k.net

>>544
いいえ、海洋とリレイヤーをネタにして楽しむスレです。

546 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 16:12:29.28 ID:p/LNZ72K.net

>>543
そんなアホな…と言いたいところだが､
海洋って米国で6位まで上るヒットを記録していますね｡

米国の場合2枚組が首位を獲得する例も少なくないが､小売価格が安いのかな？
ザ･リバー､キー･オブ･ライフ､ザ･ウォール､エルトン･ジョン

547 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 19:23:09.59 ID:lw8sqpyT.net

確かMLの年間人気投票でも５〜６位だったのでは？
MLって、『ミュージックライフ』のことです。

548 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 20:09:31.59 ID:LOy0zqjE.net

>>547
1975年度5位、バンド人気4位だな
1位はクイーンセカンド、2位が頭脳改革
74年はソングスが1位、狂気が2位
バンドは、イエス2位、ELP3位、フロイド7位
いい時代だった

549 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 20:13:17.60 ID:rfDKZTkc.net

75年のELPなんて、殆ど活動してないのに凄いなｗ

550 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 20:33:47.46 ID:LOy0zqjE.net

MLの人気投票は、前年度どれだけ活躍したかによる
頭脳改革は74年にかなり売れた
イエスが74年度にバンド人気が2位なのは、前年73年の来日による所が大きい

551 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 21:16:08.43 ID:p/LNZ72K.net

それにしても70年代のフロイドは勿体ない｡
凄く好調にライヴ活動していたにもかかわらず､72年以降一度も来ていない｡
イエスの場合はタイミングが悪過ぎた｡海洋＆リレイヤーのあとは無理にせよ､
究極発売後くらいは来日できたはずだが

552 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 22:19:29.41 ID:y3PlFW0d.net

リレイヤーを毎日聴き続けていたら躁鬱になりました。

553 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 22:27:46.17 ID:wHh+EV3P.net

To Be Overだけを聴いて下さい。
師匠がニッコリ笑って寄り添ってくれるので安心しますよ。

554 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/26(金) 23:02:51.70 ID:2GBqJYDV.net

>>552
イヤイヤながら聴いてるとそうなります

555 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/27(土) 01:24:52.10 ID:0r3Ahd5I.net

少なくともアランが最も前衛的な演奏をしたのがリレイヤーなのでは？
これは多分モラーツの影響が大だと思う｡
しかし､残念ながらビル＆パトリックの共演はあっても､
その後アランとパトリックの共演はないね｡

556 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 00:35:55.20 ID:wwOCLyNt.net

>>555
リレイヤー期のライヴではアランは相当気持ちよく叩きまくってるからモラーツとの相性はいいかもね。

アルバムではサウンドチェイサーはかなり自由に叩いてるけど、それでも自分は錯乱の扉での抑制の効いたドラミングに唸らされた。
スーンの直前の大音量騒乱パートで全体をまとめる地力は、毎回聴くたびに凄いなあとと思う。

>>552
リレイヤーを聴いて気分が高まった後は、海洋を聴いてクールダウンしてる。
というか最近自分はイエスでは、錯乱の扉→神の啓示しか聴かなくなりました。

557 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 15:01:12.99 ID:O1aEbZvk.net

俺なんかむしろ今でも聴けるイエスのアルバムはリレイヤーくらいなんだけど。
危機やこわれものはほぼノスタルジーのみでたまに聴く位

558 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 16:43:25.66 ID:qj0Vkit+.net

危機なんかは何十年もコンスタントに聴きすぎて、さすがに今ではそれほどは聴かなくなった。
たまに聴いたら感動するけど。
海洋やリレイヤーの再評価は、そういう人が「意外と良いじゃないか」と思って聴き直してるのかも。

559 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 18:05:05.83 ID:P7XDa/NK.net

どちらにしても、「リレイヤー」はカス。

560 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 20:53:43.13 ID:ywVxg0Cv.net

Relayerって、どういう意味なんでしょう？
それまでの三作と次作には、どうにかこうにか邦題が付けられていたのに、
カタカナで「リレイヤー」って、よっぽど日本語にしにくい言葉なんでしょうかね。

561 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 20:58:26.87 ID:E65swSlX.net

継承者だったよな

562 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 21:37:59.81 ID:qj0Vkit+.net

そもそもリレイヤーという曲がないんだよね。(フラジャイル、トーマトという曲もないけど)
錯乱の扉の歌詞の内容が「戦いの後に来るべき光と理性の継承者」って感じではあるけど。
海洋の追憶の歌詞でリレイヤーって何度か出てくるから、あそこから取ったのかな。

当時の日本のレコード会社は「原子心母」や「怪奇骨董音楽箱」のような凄い邦題を付けまくっていたから、
リレイヤーならジャケット見たまんまで「灰色の世界」とか「白馬の騎士」とか、テキトーに付けられた気もするれどw

563 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/28(日) 21:59:12.68 ID:gB9ZMXuS.net

簡単過ぎて付けられなかったのかも｡
FRAGILEは航空便でなかば『こわれもの』という認識があった｡
逆にGoing For The Oneを『究極』と付けた人は天才的｡
でもRelayerは思い浮かばなかったのでは？響きも良いしこのままで行け､と｡

564 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/29(月) 00:50:58.71 ID:YE4us7DM.net

心よりのご冥福をお祈りいたします。

565 ：1：2015/06/29(月) 01:10:18.14 ID:8SZRovil.net

自分で引用しておいて何だけど･･･
>>1のクリスの言葉が『危機』以後のイエスの、本当の危機を乗り越える力になっていたような気がします。
数々の名作をありがとうございました。安らかにお眠りください。

566 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/29(月) 02:13:18.14 ID:HJIG+EmG.net

一人、そしてまたひとりずつ・・・

567 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/29(月) 04:57:45.45 ID:THJjUwSG.net

↑　全員が一緒に逝ったらヤバいだろが

568 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/29(月) 10:40:23.05 ID:HJIG+EmG.net

俺たちも同窓会で誰かが欠け始めるお年頃だよ

569 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/30(火) 21:51:47.21 ID:lRGLmLUT.net

海洋地形学のその向こうを見るという夢はかなわなくなった

570 ：名無しがここにいてほしい：2015/06/30(火) 22:24:23.87 ID:6lECjgB4.net

>>569
レノンやボンゾが亡くなった時のビートルズ、ゼップファンの気持ちが初めて分かった気がするね。自分は当時は中学生だったけど。
まあクリスが逝ってしまってイエスの全作品の向こう側も見ることはできないんだが。(クリスはイエスの全アルバムに参加してるから)

ただ、儀式に関してはシンフォニック・ライヴでその完全形態を見せてくれたと思ってる。
ベースソロの後のクリスのドヤ顔よ、永遠に。。。

571 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/04(土) 02:27:31.39 ID:SrrGDoUs.net

イエススピークでジョンが「ピンク・フロイドは演出に巨額を使い大きな会場で大観衆を集めるから、そのやり方に挑戦する」と言って彼らをかなり意識してる
そしてアランが加入したのは大観衆を相手にスタジアムバンドになるためとも言われてた

フロイドの狂気が1973年3月24日のリリース
海洋は1973年10月26日のリリース (レコーディングは73年の夏)

海洋って、ひょっとしてフロイドの狂気を越えようと意識してたのかな

572 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/04(土) 13:18:49.35 ID:BltUKNRQ.net

狂気はある程度売ることも計算していたと思う｡
だから､各曲は適度な長さだし､小品もさりげなく入れている｡
しかし､生命の息吹をタイムで再び登場させているように､
テーマを何度か使う(神の啓示)やり方はフロイドを意識したのかもしれない｡

考えてみると､イエスは外部のミュージシャンを招いたことないね｡
フロイドはマネーでディック･パリーや虚空のスキャットのクレア･トリー等｡
虚空のスキャットのベースはロジャー最高のプレイ｡クリスには向かないかな｡

あと､狂気は発表前にライヴで馴らしてからレコーディングに入っている｡
海洋も同じやり方をしていたら結果は全然違ったかもしれない｡

573 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 00:33:45.82 ID:/i2oyP00.net

虚空のスキャットはどう見てもフィンガープレイ
ロジャー･ウォーターズには何曲かフィンガー･ピッキング作品がある
ところが､我らがクリスには思い浮かばん　気付いてないだけかも　オンワードとか？

574 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 00:47:00.59 ID:seacIOKn.net

クジラに愛をのPVで指弾きなくらい？

575 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 00:53:30.36 ID:8wptU65g.net

ライブ写真でフルアコベースを指で弾いてるの見たことある＞クリス

576 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 03:50:00.45 ID:OTTanOu8.net

↑　Love will find a way のビデオ・クリップだったかな？

577 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 13:06:21.01 ID:GwbdvAye.net

>>572
なるほど。フロイドは演奏力も高くないし、長尺曲(エコーズとか)も緻密な曲構成って訳ではないから、
狂気は一曲一曲を短くする事によって、逆にアルバム全体の密度が凄く高まってますよね。

海洋までのイエスは朝焼け10分→危機18分と来て、20分4曲と時間だけは長くなったけど一曲一曲の密度が薄まりすぎてしまった。
海洋が12分の曲が4曲のアルバム1枚だったら凄い作品になってたかも。

ゲストミュジシャンに関しては海洋はヴァンゲリスが参加してたらなあとは思う。
例えばアトールの夢魔が傑作になったのはヴァイオリンとキーボードのゲスト参加があったからだと思うけど、
イエスの場合は師匠やリックが同楽器奏者と仲良くアルバム制作をする姿が想像できないw(ラターのビリーはリズムギター専念だから例外)

578 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/05(日) 14:58:16.20 ID:gKAYZZnZ.net

QPRでの儀式も指弾きしてるとこがあるな

579 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/06(月) 21:34:35.10 ID:1chaXtfk.net

海洋地形学はあの長尺のゆったりした流れが好きってのも多いと思う
自分としちゃあれをコンパクトにまとめるとかあり得ない

580 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/06(月) 22:25:24.12 ID:ozPv6QkR.net

海洋、リレイヤーは
遂に日本未上演で終わったなあ・・・・。

581 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/07(火) 20:07:25.72 ID:eTq4DTz+.net

> 「儀式」の終盤のピアノはアランが弾いている。

今まで知らんかったわ。

582 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/07(火) 20:25:04.71 ID:AvI+zB7X.net

本職ドラマーのピアノ弾きってけっこうレアだよな？

ジム・ゴードン、ゲイリー・ハズバンド、ヨシキ、トミー・リーくらいか？

583 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/07(火) 20:39:57.81 ID:eqU0Gyhw.net

ジャックディジョネット

584 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/08(水) 00:29:15.06 ID:g7vrlQAP.net

アラン・ホワイトも。

585 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/09(木) 21:48:20.30 ID:nVzgvCdk.net

クラウス・シュル
鍵盤音楽で有名になったけど
元はドラマーだった。

586 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/09(木) 21:48:45.59 ID:nVzgvCdk.net

クラウス・シュルツ

鍵盤音楽で有名になったけど
元はドラマーだった。

587 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/09(木) 22:55:46.48 ID:I1FR/h0h.net

クラウス・シュルツでＯＫなら、ナラダ・マイケル・ウォルデンも追加で

588 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/09(木) 23:07:53.85 ID:SHNTci98.net

クリス・フランケもそうやな。

589 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/10(金) 13:45:47.14 ID:nMtllWet.net

海洋地形学に話を絞ると､英国で1位米国6位とのパターンって珍しいんだよね｡
普通は逆になる｡米国では首位､英国では5〜6位ってパターン｡

ところで､プログレはさて措きスタジオ2枚組でベスト5選ぶとしたら何にしますか？
私ならこうです｡順不同｡

1.海洋地形学の物語
2.ザ･ウォール
3.キー･オブ･ライフ
4.ホワイト･アルバム
5.呪文…マイク･オールドフィールド

スティーヴィー･ワンダーのシークレット･ライフは退屈なインストがなければ､
間違いなくランクインしていた(それをすると2枚組でなくなるがｗ)
これは冗談だけど､ドラマー兼ピアニストならスティーヴィーも入るね

590 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/10(金) 14:14:32.97 ID:a1SNuzCF.net

そんなの訊いてどうすんだ
それこそプログレ限定ならいざしらず

591 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/10(金) 20:29:23.48 ID:2A/lgMkU.net

Focus III に1万点

592 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/10(金) 21:14:31.64 ID:hsoup2kq.net

>>589
プログレに限ってもスタジオ二枚組って案外大傑作はないものだなと思った。何かが惜しい作品が多い。
自分が1つだけ挙げるとしたらバンドの絶頂期にして臨界点でもあったジェネシスの眩惑のブロードウェイかな。次点はアフロディーティス・チャイルドの666
海洋は大好きだけどベストな一枚(二枚かw)ではない。呪文も結構中だるみがある(特にパート3)。

80分もテンションを維持できるだけのアイデアと意欲と意地がぶつかりあったという点では、ジェネシスのブロードウェイは傑出してると思う。
海洋以上に混沌としてるという意見もある問題作でもあるけど。

593 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 00:07:01.69 ID:VS1ug9Bz.net

呪文が一位だな。

最もリリカルでイマジネイネティヴだ。

594 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 10:39:25.79 ID:cCrlNg0i.net

Soft MachineのThird
WigwamのFairyport
Los CanariosのCiclos
Los JaivasのObras De Violeta Parra

俺の趣味じゃないが、ドイツ物には結構有名盤もあるんじゃないか
アモンデュール２、カン、タンジェリン、シュルツェ、グローブシュニット

595 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 11:07:56.38 ID:5xtJEIkL.net

カナリオスの四季忘れてた。
ヴィバルディのパロディーだと思って聴いたら(大昔にNHK-FMで「春」だけフルで放送してた)
恐ろしく気合とメンツが揃っててビビッたなあ。高校生のときにかなり聴き倒した。

ジャーマン系は二枚組の名盤も多いけど、タンジェリン、シュルツェやカンは
海洋や呪文、眩惑あたりとは別評価の系統という気もする。

596 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 14:24:44.10 ID:Gdb+A+QU.net

ブロンド・オン・ブロンドとかメインストリートのならず者とか言ったらいかんのか
板的に

597 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 20:12:20.68 ID:modsQQyi.net

フロイドのウマグマは半分はライヴアルバムだけど、中学生のときにプログレを聴き始めたのがウマグマとイエスの究極だったから
プログレというのはどれくらい幅が広いジャンルなんだと、一番インパクトを受けた2枚組だったよ

598 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 22:37:26.43 ID:jT6YyDPh.net

581です｡皆様貴重なご意見をどうもありがとうございました｡
プログレ中心であるのは大前提でしたが､自分でも即座に傑作を見付けられませんでした｡
それに提案する側として､あんまり条件を付けるべきではないと思ったんです｡

『呪文』はご指摘のとおり中だるみがありますが､CDだと一気に聴けます｡
カナリオスの『シクロス』はCDになってから聴いたので入れませんでした｡
個人的にジャーマンは弱く､タンジェリン･ドリーム､ポポル･ヴーしか知りません｡
ソフト･マシーンの『3』はしんどいです(笑)　
『ザ･ウォール』よりも『ウマグマ』の方が好きですが､それだと振った側として問題｡

『666』は1枚にしてほしかった｡『フォーカス�V』は入れ忘れ！
すみませんジェネシスは未聴のためコメントできません｡

『メイン･ストリート』と『ブロンド･オン･ブロンド』は短過ぎたから名盤になった？
実際CDで聴くと元々2枚組で出ていたと聞くまで殆ど意識しません｡

599 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/11(土) 23:03:15.66 ID:jXOQqX1n.net

LPレコードだと1枚45分くらいが上限だから、それが2枚組になると一気に80分が最低限のノルマになってしまう。
その中間がないから創作意欲のある時期のアーティストには、意欲作にして問題作が多いんだろうね。海洋はその典型。

この時期にCDがあったら50分から70分くらいの良い加減で作品が出来ていたと想像するか
それともLPレコードは4面あるから、4部作を念頭に置いた傑作が多くなったと見るか･･･

>>598
「666」は2枚組だからこそ良いんですよ(笑)。あの古代か近未来かよく分からない異次元のような音世界にずっと身を委ねる悦楽が。
同系統のヴァンゲリス「アース」も2枚組くらいで聴いていたいです。

あと海洋が好きなほどのイエスファンの人でも、ジェネシスを未聴という人もたまにいるんですね。
自分はプログレではイエスとジェネシスの2つが突出して好きだったので、意外に思ってしまいます。

600 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/12(日) 01:53:35.40 ID:/l0oS7eh.net

>>599
俺はイエスが何より好きだが、ジェネシスは好きになれない。

601 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/12(日) 09:45:42.51 ID:c7KRKQmX.net

●創世記 vs イエス・ファースト○(デビュー時点でのイエスの完成度高し)
○侵入 vs 時間と言葉●(オーケストラの無駄遣い)
△怪奇骨董音楽箱 vs ジ・イエス・アルバム△(引き分け。バンドの方向性を確立。)
○フォックストロット vs こわれもの●(僅差の判定勝ち。夕食の長さが勝因か。地味にクラギ対決も好戦。)
●月影の騎士 vs 危機○(危機最強伝説確立)
●ジェネシス・ライヴ vs イエスソングス○(トリプルスコアでイエスソングスの圧勝)
○眩惑のブロードウェイ vs 海洋地形学の物語●(鍵盤奏者の無気力試合でイエスの完敗(不戦敗?))
●トリック・オブ・ザ・テイル vs リレイヤー○(ジェネ4人の割には健闘した好試合)
●静寂の嵐 vs 究極○(鍵盤対決。ギタリストのモチベーションの差が惜しい)
眩惑のスーパー・ライヴ vs (該当なし)(ブラフォ･･･いや、ブルーフォード！！！そっち???)
△そして3人が残った vs トーマト△(引き分け。どっちでもいいや)
○デューク vs ドラマ●(デュークは名盤)
△アバカブ vs クラシック・イエス△(試合不成立の異種格闘技だコリャ)
△スリー・サイズ・ライヴ vs イエスショウズ△(引き分け。本気でやればイエスが圧勝してた対決。)
●ジェネシス vs ロンリー・ハート○(まあ、ロンリハかな。どっちでもいいけど)
○インヴィジブル・タッチ vs ビッグ・ジェネレイター●(まあ、インビジかな。どっちでもいいけど)

(5勝)ジェネシス vs イエス(6勝)(4引き分け)　※判定は独断と偏見が大きく入っていることをお断りしておきます

602 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/16(木) 21:09:35.40 ID:8Kbs8lk1.net

どんなバンドにも言えるけど、ムーヴメントは１年ごとに違うんだし、
○枚目比較より時代背景をそろえた○年比較の方が良いと思う

デビュー作は出発点比較だからわからんでもないけど

603 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/17(金) 10:46:30.48 ID:aGndgMCa.net

ピンクフロイドならナイスペアだな

604 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/17(金) 13:20:15.72 ID:UK7PpvnL.net

>>601
ありがとう、面白かったよｗ
特に「△怪奇骨董音楽箱 vs ジ・イエス・アルバム△」は意義あったね
共に何かあったらそこに戻っていく作品だし。
俺もこの二つをよく聞く

605 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/17(金) 14:45:00.57 ID:fRDXX0Ro.net

>>602
一般論として同意だけど
スレタイに即した海洋、リレイヤーの比較は妥当じゃね？

606 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/18(土) 11:02:49.03 ID:lriMzfv7.net

>>601
イエスソングスと比べるならば、発売時期と順番は違うけど
セカンズアウトじゃない？

どっちもあのドラマーがチラッと出てるし。

607 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/18(土) 16:27:37.36 ID:R+wEVcdn.net

自分とってリレイヤー最高。危機は全体的に淡々としていて面白みが
ない。リレイヤーは最初から最後まで起伏があって盛り上がる。
同じメンバーでもう１枚録音したらというファンの声もあるが
リレイヤー越えは難しかったと思う。

608 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/18(土) 23:14:57.16 ID:/eaJCYA4.net

リレイヤー、大っきらい。
ビッグ・ジェネレイターと並ぶイエスのカス・アルバム。

609 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/18(土) 23:19:14.34 ID:VXyTgSIs.net

どういう所が嫌いなん？

610 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/18(土) 23:41:19.41 ID:P3opAW6S.net

>>607
Close to the edgeは完成品なんだよ、あまりに完成度が高い中唯一未完成
に見せられたのがブルッフォードのドラム。でもTopographic Oceanではそ
れすら無くしてしまった、臨界作となった。
だからぶっ壊したかったんだと思う、それがRelayer

611 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/19(日) 15:27:22.84 ID:4TAdjI64.net

>>610
同意ですね。危機の完成度が完璧だったから、そこから再出発するには半分くらいは壊さないと次へ進めませんね。
さっきたまたま古代文明を聴いてて痛感したw

>>602 >>604
イエスもジェネシスも同じくらい大好きなので、無理やり引き分けにとも思いましたが、ここはイエス・スレなので僅差でイエスにw(ボクシングのホーム判定みたいですが)
発売順に並べて比較するなんて無茶な事をやってしまいましたが、バンドの歩みに驚くほどの共通点があって驚きました。
ジェネシスがイエスの影を追っていたようにも少し感じましたね。

>>605
海洋とブロードウェイの前後は両方のバンドにとって創設以来の一大危機の時代ですね。
リレイヤー、トリック・オブ〜という力作でよく乗り切ったと思います。

>>606
ジェネはセカンズアウトと最初のライヴ盤を足して、イエスソングスになんとか対抗できる感じですかね。
ソングスでビルとアランの共演が実現してたらどうなってたでしょうかね。後日8人で実現しましたが、あれはビルには厳しい設定でしたw

しかしイエスソングスはあの時代に三枚組であのクオリティーな時点で凄いアルバムですね。
各セクションの切り貼りやジョンのヴォーカルの差し替えが多いことを差し引いても。

612 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/21(火) 15:05:45.74 ID:b0Dqzwgf.net

Roundabout - Bill Bruford And Steve Howe
http://www.youtube.com/watch?v=3HWo-YB94LQ

613 ：2畳のジョー ◆kzevdm9NTA ：2015/07/21(火) 18:56:53.35 ID:gURAk0gd.net

自分も虚空のベースがロジャーのベストと思ってまっせ^^

614 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/21(火) 19:32:40.58 ID:WcMxJB9A.net

>>607
おれも今となってはリレイヤーくらいしか聴かないな。
あとはたまに10代の頃を懐かしんでこわれもの聴くくらいだ。

615 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/21(火) 22:13:24.26 ID:aP8yT59O.net

>>608
解らないことは恥ずかしいことじゃないよ、気にするな

616 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/21(火) 22:47:30.81 ID:VPLYu3V1.net

君は不名誉ではない

617 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/22(水) 22:58:31.64 ID:SU3I9C1Z.net

レコード盤時代の究極のライナーノーツに
「リックが戻ってきて本来のイエスが戻った。リレイヤーはイエスらしくないアルバムだった。」
とか書いてあったから、リレイヤーは発売当初は不評だったんだろうなあ

618 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/23(木) 00:30:14.35 ID:V6teA9yv.net

ラビン脱退後の雑誌インタビューで、Talkはラビンのソロアルバムなんて揶揄していた事もあったな。

619 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/23(木) 13:22:26.81 ID:XTw9drGI.net

リレイヤーは、アンダーソン節を除けばアバンギャルド・ジャズっぽいアルバムだからなあ。
ファンとしては、複雑なことをやってもビートルズやアメリカンポップスが基調でないとダメなんだろ。

620 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/23(木) 22:34:50.57 ID:XDYzrgL8.net

錯乱の扉の前半とSOONの直前のパートは、危機→海洋と積み上げてきたイエスのシンフォニックの完成形だと思うんだけどね
戦闘パートやサウンドチェイサーの騒々しいイメージがアルバムのカラーになってる感はあるけど

621 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/25(土) 15:46:06.37 ID:7GstB0vn.net

リレイヤーはモラーツ色が濃いが海洋が､ウェイクマン色が濃いとは言えない(笑)
しかし､リックはやる気がなかったと言われている割に光るプレイもある　特に古代文明　
例は適切でないが､フロイドのアニマルズでもリック･ライトは結構目立っているんだよ
ただしライティング･クレジットから名前が消えたことの方が私には気になった

622 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/25(土) 15:48:57.98 ID:7GstB0vn.net

失礼､ピリオドのうち間違いです｡

リレイヤーはモラーツ色が濃いが海洋が､ウェイクマン色が濃いとは言えない(笑)
　　　　　　　↓
リレイヤーはモラーツ色が濃いが､海洋がウェイクマン色が濃いとは言えない(笑)

623 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/25(土) 21:14:18.17 ID:2GTQ/0+F.net

海洋は師匠色だろうね
ジョンが歌う美メロも師匠が作曲したパートが多そう

624 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/27(月) 01:00:50.75 ID:L8o1hRM3.net

>>623
そう思いますね｡ソロで来日した時､抜粋ながら全曲披露しましたから｡
『究極』もやりましたが､あれはあくまでサワりだけだから違います｡

ハウ師匠の立ち位置がいまひとつわからない｡
そんなに愛着あるなら､『海洋の完全再現やらない？』と言いそうなのですが､
押しが弱いのか､師匠自身のやる気が失せているのか・・・

625 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/27(月) 06:46:20.51 ID:61wsUmA7.net

師匠のソロ作品に海洋をコンパクトにしたようなやつがあるんだっけ？前にここかどこかのスレで見た

626 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/27(月) 19:59:15.01 ID:trIzx9cP.net

Steve howe Excerpts from Tales From Topographic ocean
https://www.youtube.com/watch?v=kBO0dKV0i_o

627 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/28(火) 23:02:41.56 ID:jhe60D9o.net

pink floyd がrelayerやったら面白いかもしれない

628 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/28(火) 23:55:33.28 ID:nXGMYfjZ.net

フロイドの演奏力では無理

629 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/29(水) 04:22:30.60 ID:TH1KdjEw.net

ロジャーには無理だね
後のパートは頑張ればいけそうだけども

630 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/29(水) 16:13:46.17 ID:u5GZfnO0.net

>>627
無理を承知で想像(妄想？)してみると…
全曲のリード･ヴォーカルはデイヴじゃないと無理っぽい｡
ロジャーはベースに対して一時期までは熱心だったが､最近は適当になってる｡
リック(故人)は一時に複数の鍵盤を操れないが､そこはハモンド一本で我慢する｡
それよりも何よりも､一番のネックはニック｡サウンド･チェイサーでもたつかぬよう､
100回くらい練習してもらわねば…フェラーリの運転してる暇があれば
To Be Overのヴォーカルはデイヴとリックの2人で歌えばなかなか良さそう

631 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/29(水) 16:26:39.61 ID:g1ffKz7A.net

サウンドチェイサーは絶対無理だとおもうけど
錯乱の扉はテーマがある分フロイドらしい雰囲気になっていいとおもったんだ
特にスーンはギルモアの声がはまりそう

632 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/29(水) 17:34:28.80 ID:rXXGwhZ7.net

逆にイエスのエコーズとか聴いてみたいなあ



あ、それが海洋かw

633 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/29(水) 17:53:05.98 ID:BpZXDtaa.net

スーンは無理に歌わずに、ギルモアがギター奏で続けるのがいいかもと思った

634 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 00:50:17.38 ID:5aMtndds.net

>>625
1995年の来日公演と同じツアーのライヴCDが国内発売されましたが､
海洋地形学の抜粋が入っていなかったので買わなかったのです｡
で､>>626氏があげておられるのが､それとは異なるNot Necessarly Acoustic

>>633
フロイドの場合､インスト(ヴォーカルレス･ナンバー)の占める割合が多い｡
これを強みと取るか弱みと取るかは人それぞれでしょう｡イエスなら原子心母にも歌入れる？

635 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 19:50:57.44 ID:ipgcaR8s.net

Heart of the Atom Mother

636 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 19:59:38.27 ID:kb8rhdqu.net

>>630
Gates of Delilium
普通に強化版「Shine on you crazy diamond」になる妄想しかないｗ
中間部に「On the run」が入って

Sound Chaser
多分「Money」になるｗ

To be over
ただの「Echo」ｗ

637 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 20:05:40.65 ID:ipgcaR8s.net

フロイドがリレイヤーを譜面どおり演奏すればLPで2枚組になるよ
フロイドが海洋地形学を譜面どおり演奏してもLPで2枚組になるよ

638 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 20:13:57.92 ID:ipgcaR8s.net

リレイヤーは太陽と戦慄期のクリムゾンで
海洋は5人ジェネシスで聴いてみたいな

639 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 21:09:05.18 ID:IVzK/PiM.net

ジェネシスはないわー

640 ：名無しがここにいてほしい：2015/07/30(木) 21:40:49.81 ID:ipgcaR8s.net

>>639
まあ、一度は聴いてみたいという程度のものですけどね。
初期のジェネシスの作曲法は月影の騎士あたりまでは、アンソニー・フィリップスが12弦ギターで作曲した方法が生かされていた。
ハケット、ラザフォード、そしてトニー・バンクスの3人で合奏するアコギ・アンサンブルなら、神の啓示や追憶に奥行きが出ると思う。『Trespass』のStagnationやDuskみたいな雰囲気。
個人的には師匠が海洋で12弦ギターをあまり使わなかったことに不満があるもので。
あとレコーディング中にメンバーが仲違いした時は、海洋のリックよりはトニー・バンクスの方が良い仕事はしそうだし。

641 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/01(土) 15:15:34.45 ID:8DOH0RJc.net

ニック･メイスンという人のバックグラウンドが不明
初期の例えばエミリーや夜明けの口笛吹きを聴いていてもさして特徴が無い
一方､ビルは最初からジャズの素養があった　フィル･コリンズはオールラウンド
カール･パーマーはロック･ドラマーだった　アランもはっきりしないがニックとは違う

>>640
>ハケット､ラザフォード､そしてバンクスの3人で合奏するアコギ･アンサンブル

私もこれのYES版聴いてみたいが､師匠の不機嫌な顔が目に浮かぶよ…

642 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/01(土) 22:21:26.24 ID:DaLkLfM7.net

師匠はビリーがサイド・ギターの時も良く思ってなかったからね
よくGTRなんてやる気になったもんだ

643 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 00:27:11.27 ID:/7vFxaRw.net

師匠はある意味リッチー･ブラックモアより気難しい
リッチーはブラックモアズ･ナイトでは足踏みオルガンではコード楽器の音が薄いと､
リズム･ギタリストを大抵雇っているからね
GTRはMTV全盛時代/産業ロック全盛時代でなければもっと良い音楽になったろう
あんな大仰な音楽にならずにね(従ってマックスは不要)

644 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 01:08:37.49 ID:mX2dQ2au.net

まあこれからイエスは実質スティーヴ・ハウズ・イエスとして活動する事になる訳で

645 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 06:51:24.70 ID:zscBpzU9.net

イエスは必要不可欠なメンバーがおおすぎ

646 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 07:08:47.93 ID:cPX2WmtK.net

えっ？

647 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 09:21:36.82 ID:ecU9WDQ+.net

海洋はPFMか、ルネッサンスで聞きたい

648 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 09:23:19.07 ID:ecU9WDQ+.net

リレイヤーはリターンツーフォーエバーかビリーコブハム、マハビシュヌかアルティで聞きたい

649 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 13:31:09.30 ID:v1tZyPvQ.net

>>645
それはイエスに限ったことじゃない
他所のバンドだって、熱烈なファンから言わせたらそうなるだろ

650 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/02(日) 14:09:44.12 ID:v1tZyPvQ.net

むしろ、イエスほど入れ替えで対応可能なバンドの方がめずらしい

651 ：プログレ!：2015/08/02(日) 23:06:05.73 ID:g9aTNKlx.net

リレイヤーのブルーレイに収録されているArchived Masterって何ですかね？


2014新ミックス(2014 Stereo Mixes)

5.1ch皿うどんミックス(5.1 Surround Mixes)

マスターテープからの音源(Original Stereo Mixes, Flat Transfer)

スタジオランスルー(Alternate Album)

シングルとスタジオランスルー(Additional Material)

サウンドチェイサーのデモ＆ライブ(Blu-ray Exclusive)

Archived Master　←これがわからない

UK盤とUS盤の針落とし(Needle-drop)


分かる人がいれば教えていただきたいのですが。

652 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/03(月) 07:45:01.88 ID:Ciol4Tzn.net

>>641
カール・パーマーはマーチングバンドのドラマーでしょw

653 ：プログレ!：2015/08/03(月) 07:50:40.20 ID:wORR6bxF.net

リレイヤーのブルーレイ持っている方。

誰か教えてーーー。

654 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/03(月) 07:59:38.36 ID:0r+UJvFL.net

アトミック・ルースターのファーストではかなり現代的なドラミングなんだよな、カールは

ＥＬＰに参加してから「どこどこ病」をこじらせたw

655 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/03(月) 17:47:20.22 ID:ep4vB5Rc.net

カールパーマーはロックドラマーではないわな
ロックドラマーならアランじゃないか？

656 ：プログレ!：2015/08/03(月) 19:28:37.58 ID:wORR6bxF.net

誰か、Archived Master分かる人いませんか？

657 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/03(月) 20:57:29.01 ID:3m7Fn3z0.net

持ってるけどラックから取り出すのが暑くてめんどくさい

658 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/03(月) 22:27:20.79 ID:dU0kCtTu.net

>>656
http://i.imgur.com/SqBSXxe.jpg

ちなみに買ってからまだ１回も聴いてないので内容について質問されても答えられません

659 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/04(火) 00:18:25.52 ID:fau99wOe.net

>>658
聴けよw

折れもプロジェニーBoxまだ聴いてないがw

660 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/04(火) 02:06:01.62 ID:vUXC0vW7.net

>>656
ライナーに情報ないな
original mixから当時に作成されたバックアップコピーを元にしたものみたいだ
flat transfer を謳っていないが、かといってリマスターのクレジットもないね

ちょろっとググッてみたが上記見解と似たような情報しかみつからなかったわ

661 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/04(火) 08:54:35.22 ID:MrdymDkn.net

>>641
そんな明確な区分はねえｗ
あの世代はジャズやりたくて始めた奴らばかりでしょ。
素養があるとかカールはロックとか、アホかとｗ

662 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/04(火) 14:05:15.71 ID:PNcpvB87.net

>>661
話の流れに乗れなかった糞チョンコ＝火病

663 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/04(火) 21:34:14.67 ID:TOsOzB5T.net

>>658
リレイヤーのブルーレイ持ってるけど、一度だけちょっと聴いただけだったから
こんなに色々なバージョンが収録されてるのを、今ここで知ったわw

テレビ用のブルーレイ・レコーダー(！)をオーディオにつないで
錯乱だけ聴いてライノ盤とあまり違いが分からなかったからそれっきりw
5.1chの環境もまだないし・・・(じゃあなぜ買ったんだ?)

664 ：プログレ!：2015/08/04(火) 23:58:38.91 ID:peteSGOB.net

>>660
もう一個予備のマスターテープを作ったが、ちょっとミックスが違ったから入れておきました的な感じですかね。

665 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/05(水) 18:10:02.13 ID:45n/PGvw.net

ツーバスって頭悪そうに見える

666 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/05(水) 18:19:48.23 ID:OOfUD/xl.net

おっと、カール・パーマーの悪口を言うのはそこまでだ。

667 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/05(水) 19:45:36.73 ID:Fcob31NW.net

>>665
ジョンハイズマンに謝れ

668 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/05(水) 21:35:18.93 ID:a3hCtfha.net

>>664
そんな感じですかね。というかオリジナルをあまり弄ってない感じもします。

ざっと聴き比べた感じでは、Archived Master は Original Stereo Mixes に近い感じの仕上がりという印象。
各楽器の聴こえ方が少し違う程度で、全体的には骨太でダイナミックな印象を受けました。これは旧版というか紙ジャケ盤に近い印象。

2014 Stereo Mixes の方はライノ・リマスターに近い印象ですね。
音像はクリアだけど分離しすぎて、こじんまりした感じがしました。
自分は前者の方が好みですね。

669 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 00:14:28.69 ID:3sHHebcC.net

>>665
ビリーコブハムとミッチミッチェルにも謝れ

670 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 00:30:51.24 ID:3sHHebcC.net

>>665
+チェスタートンプソンと王子聡にも謝れ

671 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 01:19:18.66 ID:9rv5ZYYC.net

>>665
コージー・パウエルには謝らなくていいよ。

672 ：プログレ!：2015/08/06(木) 01:41:57.33 ID:6oKr+lIo.net

>>668
なるほど、旧版(以前)のマスタリングという感じですね。

有難うございます。

673 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 04:53:37.91 ID:014OFh1x.net

想像するだに恐ろしい　コージー･パウエルの演奏するサウンド･チェイサー
ジョンも相当頑張らんとドラムに負けるやろ　それ以前に師匠の不機嫌な顔も
ただしこの曲が出たのは1974年だからコージーもまだJBGの色が残っていた
ベックの組んでいたドラマーはリチャード･ベイリー､ナラダ･マイケル･ウォルデン
カーマイン･アピス…とても師匠とやっていけそうにない人ばかりだ
てのは言い過ぎで､師匠あれで結構インコグニートの音楽過ぎそう
少なくともジョン･アンダーソンはインコグニートが好きだろう

674 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 05:06:47.81 ID:014OFh1x.net

師匠あれで結構インコグニートの音楽好きそう⇒なアホな？

675 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 08:36:14.12 ID:bXbdKUxr.net

パウエル止まりまくるだろうなｗサウンドチェイサー
タルカスでも止まってたし

676 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 09:28:13.13 ID:uRCUKFuV.net

>>675
だから、あのノリというかグルーヴ感出せるアラン（全盛期のね）のドラマー
としての力量ってもっと再評価されていいと思うんだけどね。

677 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 10:01:26.83 ID:hSAkMR8B.net

>>675
リハCDのこと？

678 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/06(木) 22:39:19.40 ID:2cxOXXFa.net

>>676
アランはイエスに加入してすぐにビルが演奏したサード、こわれもの、危機のほとんどの曲を憶えて
初めてのレコーディングが2枚組4曲の妄想全開交響曲だったからねえ、大変だったと思う
そう考えるとサウンドチェイサーで、やっと自分が叩きたいように叩けたのかも

679 ：プログレ!：2015/08/06(木) 23:05:19.05 ID:6oKr+lIo.net

>>668
そういえば、音圧が強いという評判のライノ盤(2003年, 2009年)のリマスタリングで低音域の効果音が削られたということが『ストレンジデイズ』に書いてあったような気がします。
Archived Masterはそのことかもしれません。

2014 Stereo Mixesはスティーヴン・ウィルソンによるリミックスなので、エディ・オッフォードのミックスを基にした今までの音源とは違うものとして認識しています。

680 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/07(金) 00:26:43.20 ID:2FHeUlH5.net

>>679さんはリレイヤーはどのバージョン(盤)が好きですか?
できればその理由もお聞かせ願いたいです

681 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/07(金) 00:49:46.44 ID:QmPQPUuO.net

確かにコージーも一度だけプログレに係わったね
ELPが近年再評価されたかどうかはわからないが､良い評価も聞く

>>676
>>678
私が勿体ないと思うのは､1974年から3年間休んでしまったことです｡
しかも77年のアルバム究極は難しい技術をさほど要求されなかったのも痛い｡
個人的には悟りの境地でもっとアランには頑張ってほしかったが､
あれはあれで完成しています｡とにかくリレイヤーからアランには発展の余地があった｡

682 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/07(金) 01:15:24.37 ID:2FHeUlH5.net

>>681
そうですね、リレイヤーと究極の間にイエスがアルバムをもう一枚リリースしていたらとは思いますね。
ただリレイヤーがリリースされた直後の時期は、どのバンドもプログレ的な試みが飽和期にあった頃だったから
リレイヤーほどの創作意欲とテンションを保てていたどうかは少々疑問ですね。

悟りの境地のアランのドラムは控えめなプレイだとは思いますが
元々がモラーツ色の強い作風だった原曲が、リックが参加することによってイメージが一変したという事情もあったし
アランの曲の全体をまとめあげるようなアプローチは正解だったと思いますね。

ユニオン・ツアーの悟りの境地では、ビルが拍子をずらしたパカーシブなアプローチを試みていましたが
自分は「邪魔だなあ･･･」と思って聴いていました。

683 ：プログレ!：2015/08/07(金) 03:05:18.55 ID:bc6RudUu.net

>>680
そうですねぇ。
マスターテープも繊細で良いのですが、個人的には英国盤マト1/1ですかね(危機も同意見)。


ジョージ・ペッカムは高音域がそれほどきつくないマスタリングをしてくれる(解像度は落ちていない)ので、聴いていて心地が良く、疲れません。
ただやっぱり、スタイラスとか環境に大きく左右されますけどね。

684 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/07(金) 23:43:49.73 ID:CwDa3xzv.net

>>683
私もリレイヤーはオリジナルに近い方が好きですね
危機はどれでも良い派、海洋はライノのクリアーさが心地良い派ですが

685 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/08(土) 01:42:41.54 ID:HZFreOR+.net

>>665
アレックスヴァンヘイレンに謝れ
弟に引けをとらないように派手にしてる感満載なんだぞ

686 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/08(土) 01:44:25.72 ID:HZFreOR+.net

>>685
2どころじゃなかった…

687 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/08(土) 13:34:29.22 ID:EtXNausf.net

>>681
リレイヤーの1〜2年後にモラーツのままで新譜が出てたら
クリスのソロアルバムにジョンのサンヒロー的な要素を加味したアルバムになってたと予想

クリスのソロに師匠とアランが加わって、同志やTo Be Over的なジョンぽい曲を一曲挟む感じになったかなあ

688 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/08(土) 14:55:06.65 ID:EtXNausf.net

続けて聴けばリレイヤーの次のアルバムに聴こえないこともない、かな･･･

Doors Of Sleep
https://www.youtube.com/watch?v=zH89bSMFe1Y

Silently Falling
https://www.youtube.com/watch?v=xkT1O9c5gZ4

AVAKAK
https://www.youtube.com/watch?v=BJiG89kowpI

Impact/Warmer Hands/The Storm/Cachaça (Baião)
https://www.youtube.com/watch?v=AMFHPR7jO_E

Flight of the Moorglade
https://www.youtube.com/watch?v=I1ZTtG2zzg0

689 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/10(月) 23:24:42.34 ID:Z7IK5MVB.net

今考えると、あのソロシリーズの活動停止期間は
とてつもないムダだった。
ソロなんてしないで、二枚ぐらいイエスのアルバムを
出していたら歴史も変わっただろう。

690 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/10(月) 23:39:12.68 ID:qSfbiTXl.net

無駄ではなかった、と言いたいところだけど、モラーツとクリスのアルバムがまあまあ良く出来てる程度だからね。
師匠とアランはイエスの看板がなければ・・・という出来。
ジョンのサンヒローは好きなアルバムだけどシンセやパーカッションとかで
中身の薄さを盛大に誤魔化してる感じがしまくってるw

691 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/11(火) 02:14:32.88 ID:uDUj6ewd.net

キッスみたいに全部イエス名義で出していたら・・・。

692 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/11(火) 22:03:06.12 ID:y5vzu47A.net

当時は5枚のソロアルバムも順番にリリースされて、それなりにイエスのアルバムみたいな扱いだったみたいだけど
売上はイエスのアルバムやリックのソロとは比べ物にならなかった。(※印以外はチャートは英・メロディーメーカー)

リック・地 底 探 検　　　　最高位・1位　30位以内・22週
イエス・リレイヤー　　　　最高位・2位　30位以内・9週
イエス・イエスタデイズ　最高位・18位　30位以内・4週(※Disk and Music Echoのチャート)
ハ　ウ・ビギニングス　　最高位・17位　30位以内・3週
クリス・フィッシュ〜　　最高位・28位　30位以内・2週
アラン・ラムシャックルド　最高位・27位　30位以内・1週
パトリック・i　　　　　　　　最高位・圏外　30位以内・圏外
ジョン・サンヒロー〜　　最高位・12位　30位以内・6週
イエス・究　　　極　　　　　最高位・1位(3週連続)　30位以内・19週

師匠のソロがイエスタデイズと同じくらい売れて、トリのジョンはまあまあ売れてるけど、他の3枚はサッパリ。
究極が当時にしてはかなり売れたのはリック復帰と、久しぶりのイエスのアルバムだったことも大きそう。

693 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/11(火) 22:26:09.76 ID:FtCejs0t.net

良い時代でしたね｡アランのソロまでチャート･インするとは｡
でもあれはあれで結構面白かった｡以降アランは何か構想ないのかね？
『究極』はご指摘のとおり久々というのとシングル･ヒットの影響が大｡
『究極』にあって『トーマト』にないものは｢不思議なお話を｣にような存在｡

思うに､70年代半ば〜80年はプログレにとって飽和〜衰退期だった｡
それを絵に描いたようなのがELP｡乗り越えたのがジェネシス､ピンク･フロイド｡
ただしフロイドとジェネシスとは乗り越え方(？)が違い過ぎて比較できない｡
それにフロイドは83年以降実質崩壊した｡その崩壊もプログレの衰退と無関係｡
フロイドの大作路線､ジェネシスのAOR路線､イエスのハード･ポップ路線
色々あるが､イエスはラビンではなく師匠がいてあの方向に行ったなら許せた

694 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/11(火) 22:46:49.01 ID:FtCejs0t.net

×『究極』にあって『トーマト』にないものは｢不思議なお話を｣にような存在｡
○『究極』にあって『トーマト』にないものは｢不思議なお話を｣のような存在｡

>>682
UNION TOURのAWAKENはアランがいつもこなしている逆パターンをビルで見られると思った｡
しかし結局は､通常のライヴやスタジオ盤が正しいと実感しました｡
確かに何かが足りないとは思いますが､それは曲作りの話でドラムにはあれ以上責任ないです｡

695 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/12(水) 05:12:39.42 ID:dHNLAlxa.net

>>693
＞イエスはラビンではなく師匠がいてあの方向に行ったなら許せた

あの時点でラビンという新しい血を入れたことがイエスにとって正解だったのは
間違いないと思う。

ただ、ハウも結局エイジア行って同じような路線を歩んだわけで、イエスでは
やらなかった（あるいはできなかった？）ってだけのこと。

袂を分かったはずの3人ジェネシスとピーターだって、80年代は結局同じような
ポップ／MTV路線を歩んで売れた。

ミュージシャン同士のレベルでは実際問題として「音楽性の違い」云々ってのが
あるんだろうけど、大衆受けするものっていうのは一定方向に収れんしていく
傾向があるんだろうね結局。

696 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/12(水) 16:44:33.76 ID:fdw57fmJ.net

プログレの洗礼をリアルタイムで浴びた世代は、プログレを何か特別なものと思いがちだけど
そもそも70年代にイエスがプログレに傾いたのも時流の流れに乗っただけだし
トーマトあたりからポップ化したといっても、元々イエスはポップなバンドだったから、ラビン加入後の80年代も時流に乗っただけ。
エイジアやGTRを聴く限りではラビンの代わりに師匠がいても、そう大差はなかったよ。

>>695
>ただ、ハウも結局エイジア行って同じような路線を歩んだわけで、イエスでは
> やらなかった（あるいはできなかった？）ってだけのこと。

トーマトとドラマでやろうとしたんでしょうね。古いイエスも残しながらの中途半端な試みでしたが。

697 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/12(水) 18:56:40.62 ID:FMkFQc23.net

まぁどこのバンドも時代に合わせたってことなんでしょうね
商業活動なんだから

>あの時点でラビンという新しい血を入れた

結果としてそうなったけど、元は別バンドでしょ
苦々しい思いも多々あったはずだけど
結局自分色にバンドを染めて、そして去っていった
ラビンはたいしたやつだよｗ

698 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/12(水) 22:49:44.93 ID:xuOVgr6E.net

>>692
いや、だからイエス名義にする。

699 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/12(水) 22:57:10.82 ID:xuOVgr6E.net

ロックはレコード会社にとっては、集金ジャンルだから
売れなくなったらサウンドチェンジをするか、
契約しないだけなんだろう。

ジャズやクラのように、一つのジャンルとし、
プログレ専門レーベルを設立するしかない。

その際、ジャズやクラのように、

芸術性が高いよ、
文化的価値があるよ。
音楽教育にいいよ。

などと嘘でも喧伝する必要がある。

700 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/13(木) 06:25:51.32 ID:63cNAlF9.net

＞結果としてそうなったけど、元は別バンドでしょ

シネマのことかーっ、シ、シネマのことか―っ！

701 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/13(木) 13:14:36.43 ID:+pU5VU1Z.net

＞芸術性が高いよ、
＞文化的価値があるよ。
＞音楽教育にいいよ。

そこで海洋の出番ですよ

702 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/13(木) 20:07:33.56 ID:ErxuVZFX.net

>>699
あくまで理想ですが､イエスのようなバンドこそECMやテラークと契約してほしい｡
日本では現在マーキーと契約しています｡
それも悪くないけれど､もう少しメジャーな会社の方がよいでしょう｡
ECMだと日本の配給がユニバーサルなので好都合｡

703 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/13(木) 21:37:26.03 ID:KaqjFMd9.net

>>702
リレイヤーのようなアルバムが出てきそうだね

704 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/13(木) 22:28:14.51 ID:74SeUarM.net

>>702
Electronic Counter Measuresの事かと思た

705 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 13:42:17.22 ID:yUKStqtL.net

週プレの記事で
「宇宙人にロックとは何かと尋ねられたら海洋を聴かせる。
　ロックががぶりよりでクラシックを押し切った名盤。」
とか書かれてたが、宇宙人途中で寝ると思うんだ

706 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 14:53:59.97 ID:vroNsANB.net

>>705
こんな退屈な星を侵略してもつまらないと思って帰ってしまうかもね
地球の平和に役立つアルバムかも

707 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 15:17:32.55 ID:B4qbt7CU.net

それを平和と取るか、宇宙全体からハブられていると取るか

708 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 15:47:31.07 ID:javrhTc2.net

リックがソロアルバムでネタを使い切って、イエスのアルバムにほとんど貢献出来ずに
追い出されることになったのが海洋。
代わりにヴァンゲリスに入ってもらおうと思ったが、相手にされずレフュジーより儲かる
からとモラーツを引き抜くが、こんな下手な連中とじゃやってられんとアルバム1枚で
逃げられたのがリレイヤー。

ネタがなくなったけどツェッペリンやフロイドみたいにヒプノシスにジャケットを依頼
すれば何となく格好つくだろと思ってスベッたのが究極とトーマト。

709 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 16:22:02.03 ID:U7qPxQ3T.net

>>708
モラーツはリック復帰を画策したブライアン・レーンに追い出されたんだよ
あとバンドでの主導権争いに嫌気がさしていただけでイエスのメンバーに対しては
独創的で凄く速く上手い演奏なので完全に圧倒されたとモラーツが言ってる

710 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/14(金) 22:58:16.89 ID:GlM1kej9.net

＞ 独創的で凄く速く上手い演奏なので完全に圧倒されたとモラーツが言ってる

あながちウソではないだろう。
でなければ、あれほどライブでぶっ飛んだ演奏ができるわけがないw
https://www.youtube.com/watch?v=-4p8n-P9_b0

711 ：Ａugust　Ｆiffteenth：2015/08/15(土) 02:05:26.13 ID:1Bqfe7tu.net

listen should we fight forever knowing as we do know fear destroys
listen should we leave our children listen our lives stare in silence
help us now

listen your friends have been broken they tell us of your poison
now we know
kill them give them as they give us slay them burn their childrens′laughter
on to hell

　　〜　　　〜

soon oh soon the light ours to shape for all time, ours the right
the sun will lead us our reason to be here

712 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 11:10:05.80 ID:3ZCCVT1S.net

>>710
これ、主にミックスでキーボードがでか過ぎるて話のような。

713 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 16:12:24.83 ID:aawj8l+Z.net

大昔の話で恐縮だが､究極とトーマトのロジャー･ディーン･ヴァージョンが
存在するとエイプリルフールでのたまった輩がいる
究極はありえないにせよ､トーマトならあるかも
スーツの男が騎士(リレイヤーでおなじみ)か妖精になれば充分成り立つ
ヒプノシスが描いたわりには背景がロジャー･ディーンぽい

714 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 17:41:17.08 ID:yazYum7e.net

>>708 嘘が９割　ｗｗｗ

715 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 18:43:18.69 ID:iH7mXBfQ.net

>>713
究極バージョンも、マグニフィケイションも、あるよ。
ロジャーディーンがインタビューで語っていた。
持って行ったけど、ジョンは見もしなかったらしい。

716 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 20:03:47.01 ID:85aSkjTH.net

オープンユアアイズのジャケは、ブートの類いかと思った

717 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/15(土) 20:23:22.91 ID:1cXf9ApN.net

>>712

いや、ミックスの問題もあるでしょうが、何やらモラーツどんどん勝手に
先走ってるように聞こえます。そこをジョンが（ちょっとムッとしながら）
必死にタンバリンで制御しているように見えるんですけどw

718 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/16(日) 02:01:00.54 ID:pMTRAW+s.net

>>715
それらがもし同じコンセプトで(発注されて)描かれたものなら､見てみたいです｡
その話は措くにせよ､マグニフィケイションの装丁はあまりにもYESからかけ離れている
ロジャー⇒ヒプノシスどころの話ではありません｡まだTALKや90125の方が潔いです｡
もっともマグニフィケイションはCD時代なのでさほどショックはなかったですが…｡

719 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/16(日) 13:07:36.96 ID:tevS0Enj.net

>>718
ロジャーディーンが自ら制作して売り込んだみたい。

720 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 08:28:11.11 ID:2IC8OIkt.net

同窓会に一度も呼ばれないモラーツって
よっぽど嫌われていたのか
メンバーではなくヘルプゲストの扱いかの
いづれかですよね

721 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 12:49:12.61 ID:YD5N1FRM.net

>>713
トーマトのジャケ全体の雰囲気は
ウィッシュボーンアッシュのニューイングランドに似てなくもない

722 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 14:57:49.10 ID:VpoJzp9g.net

>>720
モラーツ本人の性格もあるんだろうけど「僕は結局外国人として見られていて疎外されていた」なんて言ってたな
これは南アフリカ人のラビンにも当てはまる所もあるかもしれない

723 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 19:56:00.81 ID:KOXYPRkQ.net

>>720
KBがいなくて困っていた頃、
モラーツが「協力したい」と連絡したところ
一蹴されたというよ。

724 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 22:47:11.97 ID:MOAp+w8O.net

>>720
なんかのキーボード雑誌がインタビューを申し込んだら
「表紙にしてくれるならいいよ」と言って即答で断られたらしい。

725 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/17(月) 23:09:35.48 ID:9ljtPVzJ.net

海洋地学は退屈だわ

726 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/18(火) 01:12:06.17 ID:jlvzsrrs.net

>>725
その退屈さをもちっと熱く語れや

727 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/18(火) 23:17:30.44 ID:RpImsnuT.net

1974年海洋ツアーパリ公演の音質の良いブートって、ないんかな。
Siberian Khatruのギターソロが最高だったから良い音で聴きたい。

728 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/19(水) 01:17:33.90 ID:OIB4bZEc.net

イエスソングスでのシベリアン・カートゥルのギターソロは
その時点での師匠のベストプレイだと何かのインタビューで読んだことがあった。
師匠は90年代にはトゥ・ビー・オーバーがイエスのベストソングだと言ってるけど、
あの曲はギター・ソロも素晴らしいね。

海洋、リレイヤーあたりがギタリストとしてもソングライターとしても、師匠が一番充実してた気がする。
その直後のビギニングスはちょっと残念な出来だけど。

729 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/19(水) 01:44:29.53 ID:jT0L7kjZ.net

>>728
ボーカルが特に残念

730 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/19(水) 16:35:26.93 ID:RUMdav68.net

「貴方の声ならトップ40を狙える」とか
レコード会社にそそのかされたらしいね

嘘です

731 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/19(水) 18:02:54.01 ID:yQSEfN6G.net

ジョン、クリスとハモってるときの師匠の声はいいんだよなあ

もーめん、もーめん、もーめぇぇぇん♪

732 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/19(水) 20:25:35.51 ID:6LW0C0pl.net

木綿豆腐？

733 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/21(金) 01:46:49.16 ID:lDK1GOhh.net

師匠のファースト･ソロ聴いた時､ヴォーカルはこれ以上上手くならないと感じた｡
結果論と言えばそれまでだが､ボソボソした声は鍛えようがないでしょ？
エリック･クラプトンは｢エリック･クラプトン･ソロ｣から普通に聴けた(こぶしが回っていないが)｡
しかし､クラプトンはクリーム時代から一部リードを取ってるのでフェアじゃないか｡
では師匠のトゥモロウとなると…

734 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/29(土) 09:51:50.91 ID:64nbyTKR.net

師匠って案外歌うの好きそう
歌ってる俺ってカッコイイとか思ってそう

735 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/29(土) 13:15:59.41 ID:EWl9b0TR.net

ステージミュージシャンなんてみんなナルシストでしょう

736 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/29(土) 16:06:41.32 ID:Cn5kSQOj.net

個人的に一番味のあるヴォーカルを聴けると思うのがボブ･ディランのカヴァー､
『ポートレイツ･オブ･ボブ･ディラン』だな｡
選曲も自分の好みと似通っていて親近感が持てた｡雨のバケツとかね｡
しかし最高だったのはジョンに歌わせたローランドの悲しい目の乙女｡
ジョンに歌わせるというアイデアが素晴らしかった｡

737 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/30(日) 00:38:00.57 ID:vQP1emtk.net

ようつべ見たけどオリジナルが出てこない!

738 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/30(日) 18:05:00.90 ID:4CMVOCw6.net

危機やサウンドチェイサーでは師匠のハモリに感心したものだが、ライブでは
音程が安定なくてヒヤヒヤもんだ。（seen all good peopleなど）

739 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/30(日) 20:16:58.08 ID:rnb4eEyN.net

師匠はヘタだけど印象的なフレーズは多いぞ
もーめぇぇぇん♪
はうっ♪
おぉぉすとらぁりぃあー♪

740 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/30(日) 23:21:04.57 ID:16k6EeHQ.net

古代文明が大好きなんですが幸せになれますか？

741 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/31(月) 01:34:29.92 ID:UvJlSwvO.net

そのまま信じ続けて下さい
きっと神の啓示があります

742 ：名無しがここにいてほしい：2015/08/31(月) 21:02:43.19 ID:I5RX9SVZ.net

>>740
古代文明のどのパートが特に好きですか？
私は出だしの、細かいリズムの上にスライドギターが乗っかってくるところ
が案外気に入っているのですが、よく聞いても合っているのかいないのか、
よくわからない。ブート版でライブも聴いたのですが、キーボード・ドラム・
ベースは確かにぴったり合っていてブレイクも完璧なんですが、師匠は適当
に（自由に）やってるんでしょうか。
さらに、ライブでは、ギターソロが引き伸ばされ、カオス状態になっています。

743 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/06(日) 17:40:45.94 ID:xdFMoMiR.net

>>729
残念というより、歌ってはいけないレベル。
ヴォーカルが師匠でなければ、名盤だよ。

744 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/06(日) 17:43:48.09 ID:xdFMoMiR.net

海洋に文句をつけるなんて、君たちは贅沢。
海洋以下の糞アルバムなら、掃いて捨てるほどあるのがプログレ界。

745 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/06(日) 22:22:30.45 ID:SshE1OM/.net

大傑作・危機の次にリリースされたんだから
批判を浴びるのは当然

746 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/07(月) 12:35:15.52 ID:igkP3Ukb.net

>>743
マジな話、よくあのボーカルで上がリリース許可したよな
あれがゲストボーカルならもっと評価が高くなってると思う

747 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/07(月) 13:41:40.70 ID:igkP3Ukb.net

海洋はデモがそのままリリースされちゃったイメージ
さんざん言われてきたことだが、アルバム一枚に納めるようなブラッシュアップがなされていたら、危機やリレイヤーに匹敵するアルバムになったと思う
美メロも豊富だし

748 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/07(月) 16:06:26.43 ID:rh8ZlrtZ.net

海洋のデモがそのままリリースされちゃったイメージ
９分台に納まるようにブラッシュアップされたらこうなった
https://www.youtube.com/watch?v=kBO0dKV0i_o

749 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/10(木) 02:54:46.61 ID:zj8vj5L7.net

私も海洋では古代文明が一番好きだな
前半の前衛的なパートといい､後半のクラシック･ギターのパートといい最高
ただ前半のギターソロではベースとドラムがいまひとつこなれていない
後半のギターソロは私がクラシック･ギターを買う動機となった
しかし､最初はあのナット幅の広さには悩まされた
関係ないが､後年布袋寅泰氏がC.ギターをウェスタングリップでで弾いたのはビックリ
もっとも布袋氏は師匠より身長も指の長さ(多分)でも勝っているからね

750 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/11(金) 18:29:16.07 ID:bVz601P5.net

追憶が一番好きという人が
圧倒的に少数派だろうね

751 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/11(金) 23:25:15.26 ID:VG8DK7i3.net

↑　それは嘘。

752 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/11(金) 23:52:41.68 ID:8maENYMb.net

海洋ツアーで削られたのが追憶だったのはとっても納得した。

753 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/12(土) 04:42:19.06 ID:4iYN9Aj7.net

海洋って聴いたことないんだけど、ECMとか好きなら聴けるかな

754 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/12(土) 09:28:39.10 ID:0j8eXFDA.net

人気順(多分)
神の啓示
儀式
古代文明
追憶

755 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/12(土) 17:31:56.03 ID:ToNsRfvz.net

>>753
お経とかマントラが好きなら気に入ると思うよ

756 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/13(日) 00:28:50.12 ID:cU2jMxzg.net

>>753
ECMとはちょっと違うかな、海洋は実は透明感は少なくて不純物満載の海だから
イエスのイエスらしいエッセンスが好きな人が辿り着く吹き溜まりが海洋

>>754
合ってると思う

757 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/13(日) 06:04:30.75 ID:Zge3Be/A.net

ECMの愛好家なら海洋よりむしろリレイヤーをお薦めしたいね
と言ってECMの一部しか知らない　キース･ジャレット､ジャック･ディジョネット
ゲイリー･ピーコック､ミロスラフ･ヴィトウス､くらいかな
ECMよりむしろテラーク･レーベルの愛好家の方が向いているかもしれない
ワールド･ミュージックが前衛的に表現されているのがイイ

758 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/13(日) 16:02:59.91 ID:FIzFi5Ip.net

↑　それは嘘。

759 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/14(月) 03:56:35.32 ID:PlDz2JpC.net

ビル・ブラフォードとトニー・レヴィンはECMからアルバム出してるんだよね。

トニーはECM常連のゲイリー・バートンのバンドにいたし。
昔どこかのスレで、ディシプリン期のクリムゾンがECMと契約してたら・・・というのがあったけど、
ザキール・フセインのタブラとロバート・フリップのギターでディシプリンみたいなアルバムも聴いてみたかったな。

760 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/14(月) 03:59:56.47 ID:PlDz2JpC.net

ビルとラルフ・タウナー、エディ・ゴメスのトリオアルバムとかも（聴いたことないけど）。

ラルフ・タウナーがいるOregonは、なんかイエスと通じるものがあってよく聴いてた。

761 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/14(月) 16:01:48.56 ID:EKKP23ko.net

オレゴン､カンサス､ボストンと米国って地名のバンドはプログレ多い
ただしアメリカ(名前のない馬)は無関係w

オレゴンはECMに在籍していた　ECMはロック寄りのジャズを多数扱っている
ただしテラークはフュージョンは出していてもロックまでは行かない
アル･ディ･メオラのワールドミュージック作品を前衛的とまでは言えないなあ

どっちにしても師匠が単独でどちらかのレーベルと契約するとしたら
『ヴォーカル抜きで』との条件が付けられるだろう

762 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/18(金) 21:07:43.22 ID:mWecvk/i.net

Morazが入ったばかりのころに、ジョンがMorazに対して「へたくそ！」と
どなった逸話は、いったい何をしでかしたことに対して何だろう？
キーの暴れっぷり演奏のわりに態度は控えめだったんだよなあ。
その居心地の悪さで脱退したようだけど。

763 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/18(金) 23:51:09.02 ID:ejn19eTY.net

ジョンは鉄の爪をしたヒッピーと呼ばれてたからね、すぐに切れて机を叩いたりして怒鳴ったりするって。
楽器の演奏も未熟で音楽教育も受けていないジョンが、高度な演奏技術とアンサンブルで売ってたイエスで
常に主導的な位置を占めていたのは凄いとは思うけど、かなり不思議だ。

危機もジョンのアイデア(ジョンの読んだ本やジョンが実際に見た夢)を基に作られたと他のメンバーも言ってるし
こわれもの・危機の大成功の後に海洋のようなぶっ飛んだコンセプトで、イエスを半ば私物化できる力が
ジョンの、ある意味で他の誰も持っていない才能なんだろうな。

764 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/19(土) 00:00:29.75 ID:fAsZsnjI.net

(連投スマソ)
70年代の雑誌記事(MLか音楽専科あたり)でジョンが怒鳴るときに
「君はその楽器をとても上手く演奏できるのに、どうして僕が言っているような演奏が出来ないんだ！」
とか叫ぶからメンバーはジョンを恐れていたみたいな記事を読んだことがあった。

当時中学生だった自分はこの記事を読んで、ジョンがリッチー・ブラックモアやロバート・フリップみたいな人物だと思って怖かった印象がある。

765 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/19(土) 03:03:39.55 ID:kPWfa20s.net

↑　そ〜いうアンダーソンのことをウェイクマンは大好きだったんだぜｗ

766 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/19(土) 15:35:39.88 ID:R8+ysXeK.net

演奏技術が高かったとしても創作力とはまた別の話なんだろうね｡
ゼロから何かを作るには違った才能が必要だと思う｡
ジョンに近いのが､ブライアン･フェリーでしょう｡
ただし彼の場合は結局キーボードのパートはほぼ全て自分で弾くようになったが…｡
恐らくジョンはスティーヴィー･ワンダーが羨ましかったと思うが､
それこそ他人の芝生は青く見えるで､スティーヴィーにも何でも弾けるゆえの苦労があるw

767 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/19(土) 22:10:45.16 ID:uxqef8QP.net

最近の音楽誌からの情報だけど、ジョン以外のメンツを集めた座談インタビで
ジョンの持ち込む曲がどれもそりゃあひどいもんだったそうで、むしろ周りが手を加えて
何とか聞ける形に持っていったというのが真相だったそうだよ。
全体を読んだ印象では、まるで一人のわがまま駄々っ子を、経験を積んでいたプロ集団が
裏から支えた風に聞こえたけどね。ジョンの自己中心性、発言を読むとこの情報に信ぴょう性を感じるけど。

768 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 00:25:57.54 ID:x155iMmh.net

なるほど　
どうもアンダーソンの場合は前出のB.フェリーやF.マーキュリーとは違うと思ってた｡
しかし､ソロ･アルバムの曲でも結構良いのあるね｡あれもクレジットはともかく
他のミュージシャンの努力の産物かもしれないが・・・

769 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 00:45:02.16 ID:YYMhjISd.net

ジョンはクリスと並んでイエス創設メンバーだし、イエス以前のキャリアも長かったし
師匠やビルなんかはお高くとまった職人肌だけど、ジョンはハングリー精神旺盛な田舎の成り上がり指向者だからね

それとやっぱり天才肌というかカリスマ性はあるんだと思う、バンドのフロントマンとしての資質は(ビルはその点だけは感心してたけど、ジョンの他の事はけなすくせに)
危機や海洋の歌詞なんて普通ならあんなに堂々と歌えないよ・・・頭おかしいと思われるしw

>>768
ジョンは自分の声質に合った音域やメロディーは熟知してるんだろうね
ホントの作曲者が師匠やヴァンゲリスであったとしても
だから「僕の良さを引き出す曲を作ってくれよ！」ってイライラして怒鳴ってしまうのかも

770 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 06:48:26.63 ID:mnn8LbCU.net

初期のアメリカは
プログレファンでも充分聞けるけど

771 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 21:25:55.05 ID:i6ho+/nZ.net

スタジオリハーサルのビデオで、ジョンが口でリフを伝えている場面
がある。彼の中にはイメージが出来上がっているのだろうが、楽譜に
するとか、楽器で表現することはできないのだろう。他の器用なメン
バーがそれを具現化することでイエスの音楽が成立している。

イエスの音楽は基本的にアイデア勝負だと思う。

772 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 21:56:45.08 ID:08QlIP6d.net

ジョンアンダーソンがイエスの頭脳。
極論すれば彼の脳内妄想をパラレルな音として具現化していくのがイエスというバンドだった。
あれだけの腕達者達のメンバー達も意識的か無意識的かは別としてそれは理解していたはず。
ジョンはただのバンドのシンガーでは無いよ。

773 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/20(日) 22:10:26.10 ID:XpYSmZ+5.net

なにもイエスに限ったことじゃない
バンドなんてどこもそうだろ
適材適所にハマるとうまくいく

774 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/21(月) 23:34:51.53 ID:OEVq0mzY.net

一体シャガール･デュエットなんて名曲はどこまでがジョンの元ネタなんだろう？
仏語詞以外(オーケストラの細かいアレンジは別)はジョンが書いたと思ってたのに

>>770
少なくともあのコーラスを嫌いだと言う人はいないでしょう　イエス･ファンならなおのこと
最初『イエスがカヴァーした初期のアメリカ(ポール･サイモン作)』と勘違いしましたw

775 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/22(火) 01:12:59.08 ID:WSHJOekP.net

ジョンは天才
海洋の歌詞を読めば分かる
たぶん何かと紙一重だけど

776 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/22(火) 04:16:33.56 ID:Wh+iHT7p.net

英ロック史上最高の作詞家はジョン･アンダーソンとギーザー･バトラーやな
2人とも英語そのものに対する造詣が深い
ただしギーザーは歌えないからなあ(だからオジーにお任せ)
ロジャー･ウォーターズはエコーズが最高なんやけどしかし1行も歌ってない

777 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/22(火) 05:28:46.41 ID:Q6e24hTj.net

あとはピート・タウンゼントかな
単語選びというよりもストーリー・テラーだけど

778 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/22(火) 18:16:01.50 ID:JYZBZbcg.net

歌詞の秀逸さでいったら、Kinksのレイデイビスを思い出すなあ。
後のパンクに大きな影響を与えたし、セレブになっても中間層の悲哀を
歌い続けてきた人なんだよなあ。癖が強すぎて本人もKinksも日本で
あんまり人気がないけど。

779 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/22(火) 22:33:00.56 ID:Wh+iHT7p.net

その歌詞の秀逸さが英語を話さない我が国での理解を妨げてるのだと思う
何しろキンクスってまだ来日1回､レイ･デイヴィスもソロで1回だけだしね
The Whoに関しては全盛期に来日していれば､あのサウンドだから人気出たはず
YESの場合はこわれものがあって次に危機が来たから良かった
あれがもしいきなり海洋を提示されたら､日本人は引くだろう

780 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/23(水) 01:48:24.03 ID:k0HkHMSR.net

キンクスは来日３回です。

781 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/23(水) 01:55:50.08 ID:iFdOWBwt.net

レイ・デイヴィスの歌詞は簡単で率直な単語で奥行きを産むのが特徴だから分かった気になれる
ジョンAの歌詞は、危機まではまだ頑張れば分かった気になるが海洋地形学は難しい

782 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/23(水) 06:11:34.40 ID:uyswuxqo.net

殿さまキングクリムソンズ
https://youtu.be/JFV58eD4_S4

783 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/23(水) 11:19:11.97 ID:209tlJa2.net

>>782
おもろい

784 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/23(水) 23:32:23.23 ID:Dj9pDLky.net

>>782
大昔の話だけど同じパターンを思い出した
ダウン･タウン･ブギウギ･バンドの｢山谷ブルース｣
歌詞が山谷ブルースでメロディとアレンジはJeff Beck Groupの｢Situation｣
殿様キングスも面白いが､嵌り具合はDTBBの方が上だと思います

785 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/25(金) 01:33:08.16 ID:z+40aGdU.net

>>735
師匠がナルシストだなんて…その言葉に最も遠い男ですわな｡
プライドが高いのではなく､もう一人ギタリストを入れるのが嫌なだけ｡
『リズム･ギター入れよか』　これNGワード｡

786 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/25(金) 18:12:33.00 ID:kVdmkO1n.net

↑　と言いながら、ジョン・アンダーソンがギターを弾くのを黙認ｗ

787 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/26(土) 00:44:00.77 ID:t3Jl+04Y.net

アゴ接近中だ

788 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/26(土) 03:42:16.49 ID:pdqvpaNM.net

それはですね､安心している証拠なのですよ
師匠が『ジョンも大分ギター上達してるね』って言うのは､上達していない証w
本当にリズム･ギターを担当できるほどになったら､師匠の不機嫌さも2乗

789 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/29(火) 02:45:13.13 ID:9/7I4oDw.net

どう考えても自宅でちゃっかりDVD見ながらギター練習に励むジョンの姿は想像できん
だが最近のソロ動画を見ると上達しているのは確かだな　キーボードまでこなすからね
ところで昨晩師匠より歳上のジェフ･ベック見てきたが､同じヴェジタリアンでも違うね
これは冗談だが､ベックはチーズや卵が大好きらしい　師匠も見習ってはいかが？

790 ：名無しがここにいてほしい：2015/09/30(水) 01:56:09.73 ID:pDYx3oT1.net

食べもん以前にあのシンガーはアカンやろ　声ばかりバカでかくて繊細さのかけらもない
師匠サイドから言えばちょうどあのマックス･ベーコンみたいなもんやな
ジミー･ホールはマックスをもっと田舎くさくしたような男

791 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/06(火) 13:57:41.13 ID:DqSo8Icu.net

師匠とベックを比較してはいけない
ベックは原則ストラト一筋だが､師匠は基本ギターに関しては浮気性だからね
本当はES-175Dでも相当幅広い音作りをしている
ベックのストラトみたいにできなくもないだろう

792 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/11(日) 11:09:21.59 ID:xuS1pvya.net

師匠が微妙に突っ込んだりタメる
アクの強いギターをわざと弾いてるのに
ジャストなリズムギター入ったらやりづらいだろうなぁ。
ニュアンスに酔いたい所を現実に
引き戻されては悲惨だと思う。

793 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/11(日) 23:35:33.97 ID:NYHnTwa6.net

秋の夜長の海洋は最高
でも、神の啓示と追憶だけでおなか一杯ｗ

春は危機、秋は海洋、冬は悟りと勝手に思ってるんだが、夏にしっくりくるものがないｗ
錯乱はなんか違う気がするんだよなあ

794 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/12(月) 01:32:02.04 ID:2f1toEfM.net

同志は？

795 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/12(月) 23:24:32.15 ID:rnhTnPaR.net

>>791
いや、ベックはストラトよりもエスクワイアとかテレキャスのイメージが強いけどね。

796 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/13(火) 02:18:25.47 ID:NmJOTkNB.net

スティーブハウってブルースって弾けるのか？

797 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/13(火) 13:23:28.94 ID:P4Dcw+e9.net

千春「ギルモア？ギターさだに負けてるよな。歌も下手くそな」

798 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/13(火) 19:11:01.68 ID:0rYlBNJT.net

>>795
それは哀しみの恋人達の印象が強いのだと思います　実際それだけは使っていましたから
たださすがに90年代以降はCause We've Ended Ad Loversもストラト使用です
ちなみに師匠が初めてテレキャスつかったのはSound Chaserらしい

799 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/13(火) 19:30:01.12 ID:2IwJMA98.net

ピープルゲットレディのPVがテレキャスだったからな

800 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/13(火) 20:01:59.48 ID:yP6RQijm.net

ギルモアっていうとティッシュペーパー思い出すよ、ってそれはエルモア

801 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/14(水) 21:59:40.96 ID:zhgZEJVM.net

>>800

802 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/14(水) 23:20:33.65 ID:dTwWjJHA.net

>>795
俺は今だにベックといえばオックスブラッドのイメージが強烈だわ

ハウとベックの共通点 → ボーカルがアレ

803 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/15(木) 01:27:34.91 ID:FX1rU1Na.net

デイヴ･ギルモアもリズム･ギタリストをアニマルズ･ツアーより付けてるね
まあギルモアの場合はリード･ヴォーカリストでもあるので､これはわかる
そういえば､ベックでさえ近頃はリズム･ギタリスト付けとる
師匠の辞書にリズムギターの文字はあってもリズムギタリストの文字はない
とはいえ､プログレって原則リズムギタリスト不要のジャンルかも

804 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/15(木) 01:48:26.12 ID:ye8X5sPT.net

ジェフベックも昔のようには左指が動かなくなってるよね。
Scatterbrainを誤魔化して弾いてるの見てもうダメだなと思った。

805 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/15(木) 05:45:18.72 ID:GLEXNyMr.net

＞Scatterbrain

しばらく聴いた覚えがないけど、そもそもやってんのか？

806 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/15(木) 21:30:31.49 ID:ye8X5sPT.net

ようつべに１０年ぐらい前のライブがあるけどその時点でもう動いてない。

807 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/15(木) 21:35:18.57 ID:FX1rU1Na.net

日本に限っていえば2009年の来日以来演奏していない｡
全体的に速い曲､速いフレーズが必要な曲は少なくなってきてる｡
だからと言ってライブに行って眠くなるわけじゃないw
師匠は…他のメンバーさえしっかりしてれば､Sound Chaserも弾けるよね？

808 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/17(土) 01:54:43.11 ID:gYMuAYj4.net

師匠には落ち着いた頃でよいからソロでまた来日して欲しいな
そうでもないと再び海洋の全曲再現(抜粋)やリレイヤーの曲なんて聴けそうにない
ベースがニック･ベッグス､ドラムスがディラン､そしてキーボードがガイ･フレッチャー
ニックを選んだのは､単に師匠を不機嫌にさせないベーシストだから
キーボードはやはりマルチで弾ける人がひつようだから　ドラムは適当な人が浮かばない

809 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 13:45:46.84 ID:EwQvoRv2.net

海洋やリレイヤーは、遂に日本未上演に終わったな。

810 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 15:30:30.02 ID:rvvOosxa.net

バンドとしては次くらいに予定してたんじゃないの？
サード＆究極　危機＆こわれものと来て次は海洋の全曲演奏か
リレイヤー＆トーマトの全曲再現か　さすがにリレイヤーと時間と言葉じゃ合わない

811 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 16:43:09.06 ID:x1BsADV3.net

リレイヤーは技術的にもう無理だろう
海洋は時間的に無理

812 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 16:46:32.55 ID:L4QmbTrB.net

海洋をドローーーっと各曲2倍ぐらいに引き伸ばして演奏して欲しい

813 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 21:38:36.11 ID:dqpjLL2K.net

現在はライヴで演奏する曲全てテンポが引き伸ばされている

814 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 21:38:49.54 ID:EwQvoRv2.net

>>810
ダウンズには無理だろ。

815 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/18(日) 22:42:36.48 ID:rvvOosxa.net

全く同じアレンジなのに演奏時間が長いとテンポが遅くなってる証拠(笑)
キーボード奏者､リレイヤー･コーナーだけモラーツにお頼みするとか
でもあの人無茶な要求するかもね　歳を取って丸くなっていなければ

816 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/21(水) 12:31:57.30 ID:lGIRtshm.net

神の啓示と儀式と錯乱の扉の3曲でいいからやってほしいよ
今の演奏スピードならこの3曲で80分くらいになるから

817 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/23(金) 20:32:01.19 ID:hAvrrATL.net

ダウンズに無理じゃない曲ってあるんだろうか

818 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/23(金) 22:51:15.13 ID:SvihWQ7E.net

クラップ

819 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 13:43:37.96 ID:AOnBt+vY.net

ダウンズ『俺の本職ギタリストやねん』

820 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 14:21:55.03 ID:hd6ed+Wx.net

昨年の来日コンサートでWe have heavenの時ダウンズがアフリカ風？の楽器を叩きながら前に出てきたけど、いらなかったと思った
13列目だったが音も聞こえなかったし

821 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 16:28:10.81 ID:vOjnI5MB.net

>>820
聞こえないなら一番無害

822 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 17:45:49.78 ID:N0flID68.net

もうダウンズはプログレ界から出て行ってくれよw

823 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 17:54:44.02 ID:qzEm/S9G.net

あまりダウンズちゃんをいじめるなよw

824 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/24(土) 23:43:39.03 ID:tEg3Eljx.net

エイジアで大儲けしたんだからもうエエやろ

825 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/25(日) 01:47:03.70 ID:S1KBZpDx.net

そのエイジアでもキーボードのパートはさして重要じゃなかった…
90125以降のトニー･ケイと同じく

826 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/25(日) 11:28:42.22 ID:lwvUtkLS.net

一番ソロらしいソロでHeat Goes Onか……

827 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/29(木) 20:43:17.92 ID:hvKIqH9s.net

asiaでの作曲はほとんど濡豚とダウンズだぞ。表向き濡豚になってるけど、
アレンジ関与はダウン図だと聞いた。上手に膨らませた技であの雰囲気ができていたそうだから、
演奏で前に出てこなくてもasiaでは活躍の中心なんだよ。

828 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/29(木) 22:33:47.62 ID:3W1s9Ni2.net

アンダーソン・ポンティ・バンドのライヴを見てきた。ええな、あれ。
すっかりフケてしまったジェイミー・グレイサーの影が薄かった。
キーボード、かなりうまいな。

829 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/30(金) 08:18:11.47 ID:2dmPr+zi.net

そもそもマイナスなものでいくら貢献しても評価はマイナス

830 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/30(金) 08:19:21.86 ID:2dmPr+zi.net

>>828
ドラムってコブハムなの？
ようつべで見たけどいいよなあれ

831 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/30(金) 19:19:15.68 ID:g+c1nvfc.net

>>830 ドラムはレイフォード・グリフィンよん♪

832 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/30(金) 22:36:33.76 ID:qBhGxuMp.net

中学生の頃はドラムについては無知だった｡耳から入る情報だけだった｡
だからビリー･コブハムの演奏を映像で見てこのひと左利きかと思った｡
右手でスネア､左手でハイハットなのだけど､タム類は右側にセットしてあり､
奇妙に感じられた｡そんなもん身近にドラムできる人がいれば即解決するんだけどね｡

833 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/30(金) 23:38:10.21 ID:AkeHMsTo.net

オープンハンドのことか

834 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/31(土) 00:56:17.99 ID:aQUZEFBt.net

>>833
ご名答｡その言葉が出てきませんでした｡

835 ：名無しがここにいてほしい：2015/10/31(土) 17:55:06.57 ID:F7LZUbJT.net

可能ならば理屈的にはいいこと尽くめな筈なんだけど、そうでもないみたいなんだよね。
だったら世界中のスーパープレイヤーは全員オープンハンドに矯正するはずだもんｗ
面白いね。

836 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/01(日) 00:35:30.01 ID:a9WTj5q+.net

少なくとも右利きなら一番よく使う(音楽の中心である)スネアを右手で叩くのが合理的｡
確かにハイ･ハットだって最初は響かせるのは大変らしいけども､これだって慣れの問題｡
でも､ビルもアランもオープンじゃないところを見ると､それなりの理由があるのかな｡

837 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/01(日) 03:18:42.36 ID:S76Vrj36.net

プロの講師のブログ？で、そのハイハットの繊細さに影響が出るから結局クロスに戻る
というのを読んだことがある。
ようは曲想に合わせて両方できればベスト、ということらしい

838 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/02(月) 01:14:54.48 ID:K7xrezxI.net

ということは､スネアのコントロールよりハイ･ハットのコントロールの方が難しい？
右利きの人は右手でハイ･ハットを操るべきなのかな…
ライヴでは無理だけれども､スタジオだとオープンハンドとクロスハンドの両方の
セッティングで用意することは可能　だけど､実際はやっていないように見える

839 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/02(月) 08:20:37.12 ID:WZPbd3TV.net

リモートハットとかXハットとかあるじゃん。
よく考えたらサイモンフィリップスリモートハット止めてるな

840 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/02(月) 19:33:59.53 ID:XhJM5pyW.net

トッドラングレンのバンドで叩いてた人みたいなのがオープンハンドっていうの？
https://www.youtube.com/watch?v=SrN4PkU-D_4
このDVD持ってるけどすごく好きで何度も見てるわ

841 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/03(火) 00:12:33.23 ID:nx6sDZO9.net

オープンハンド｡基本的なパターンのところで腕がクロスしていない｡
しかも､1曲目の終盤に左手でハイハットを連打するところが見える｡
探せばいるんだな｡でもトッドをプログレとは呼べない・・・

842 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/03(火) 00:26:38.63 ID:HiR2erOm.net

>>837
スタジオライトかな

843 ：829：2015/11/03(火) 04:49:44.07 ID:sEGqW00w.net

>>842
ええ、ぐぐったらそうでした！　ありがとうございます。
http://www.studio-lite.com/openhand.htm

数年前、マルコ・ミネマンからモーラーに興味を持って
このサイトにたどりついたのを思い出した

844 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/06(金) 23:07:21.03 ID:1QFIJbXm.net

Oceanのアルバムジャケは未来の海底という意味か？　古代魚が泳いでいて、
遠くにピラミッドがある。海水が陸を飲み込み、すべてが海に沈み、海底世界になったという様か？

845 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/07(土) 02:20:43.11 ID:N9keUd8F.net

生物も人類の歴史も全ての起源は海からだというコンセプトだから
地上も海底みたいなものだという含みがあるのかもね

しかしほぼ同じ時期にリックは海洋に嫌気がさして
地底を探検していたというのも面白いね

846 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/07(土) 08:00:00.95 ID:tPkfA+7u.net

このころのロジャー・ディーンの絵が一番好き
きのこタワーきらい

847 ：836：2015/11/08(日) 09:49:51.27 ID:Q2pPFZff.net

70年代はまだR・Deenもやる気があった。この人はアルバムタイトルだけで
制作してしまうそうだけど、そのタイトルを基にイメージを広げても不思議に調和してた。
でもそのやる気もDrama,classicあたりまでかな。バンドがヒプノシスに浮気を始めたあたりから、
惰性でやるようになってしまった気がする。Keys to attentionはやる気を失っているのが露骨。

848 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/08(日) 10:21:57.71 ID:MhorTy62.net

アテンションw

849 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/08(日) 11:14:14.40 ID:fT/0chbY.net

昇天

850 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/08(日) 21:07:29.40 ID:bULstYU6.net

The Magician's Birthday. A Roger Dean painting for a Uriah Heep album
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5a/1d/05/5a1d05e40c23f418c1f7540705e823a8.jpg

851 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/08(日) 21:12:16.92 ID:bULstYU6.net

http://www.nme.com/images/RogerDean12PR040411.article.jpg
http://www.nme.com/images/RogerDean9PR040411.article.jpg

852 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 00:37:02.36 ID:FykIWPwF.net

ディーンは最近のヒープのジャケも描いてたような…
学生の頃、トニケイのバジャーとグリーンスレイドのレコード探して回ったのは良い思い出

853 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 06:09:56.07 ID:PaqmE4QQ.net

次のリマスターは、海洋だな

854 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 12:25:51.97 ID:jDU6BNKN.net

>>847
わざわざ英名で書くならスペルは正確に
R・Dean

あと、アテンションじゃなくアセンションだからなｗ

855 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 13:58:02.47 ID:VzaWQBl1.net

どうでもいい。

856 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 23:15:54.55 ID:s0EQakMe.net

>>843
私も20年ぶりくらいに練習再開しようと思って動画とか教室とかいろいろ調べてて
その記事見たの思い出した。
ここ、一番分析的で、実演もしっかりしてるよね。セットの動画がないけど。

857 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/10(火) 23:46:46.39 ID:Fk5rV9n8.net

>>847
一番ひどいのがイン・ザ・プレゼント〜ライブ・フロム・リヨンだろ。
音の方もそうだが、ジャケットも近年最悪じゃないか。

858 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/11(水) 00:12:21.88 ID:fhjHd8Ep.net

ABWHのアルバムくらいから作風が変わってキーズ･トゥ･アセンションで完成した｡
こういう展開しらけるね｡ラダーも色調は明るくなったが､画は凡庸｡
ただし､フライ･フロム･ヒアとヘヴン･アンド･アースから少しはましになったかな？
>>857
あれってキーズ…と最初見分けがつかなかったですが…
同じ風景を別アングルで描いただけのもの

859 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/11(水) 19:54:33.82 ID:gbUVoR9v.net

UNIONまではよかった
ボックスもので落款風新ロゴとかトンボ飛ばしたりしてから、肝心の絵の方に劣化を感じだしたと思う
90年代に入ってからつまらなくなった感じか

860 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/11(水) 21:34:37.57 ID:dxQKe7y2.net

いい加減スレチ
本スレでやれ

861 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/11(水) 23:27:12.84 ID:fhjHd8Ep.net

なるほど・・・
海洋もリレイヤーも各々別のデザイナーが担当したと言っても通じる
さすがにこの2枚は音楽を聴かせてからジャケ描かせたのでは？
そうでなくとも､最低限タイトルだけは教えておいたと思う

862 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/12(木) 20:28:16.97 ID:wHBhJ4Jp.net

海洋聞いたけど聞きやすくていいじゃん
しずか〜にBGMとして聞ける

863 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 00:09:51.77 ID:yOAXR8IO.net

>>862
古代文明もか？

864 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 13:00:37.37 ID:MeGeqelD.net

>>862
ritualのジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカじゃか？

865 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 16:31:04.41 ID:HpK/t7E5.net

曲名までは覚えとらんししらん
ただ危機は最初の曲のせいかもしらんが、それと比べると静かな印象を持った
ちなみに最後までは聞いてない半分以上だけ

866 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 18:12:12.70 ID:icMV6eHm.net

さては寝落ちしたな

867 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 18:20:11.14 ID:HpK/t7E5.net

バレたか
まあ良いアルバムだと思ったよ。いつか買う

868 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/13(金) 22:52:14.83 ID:TIHjuzUT.net

俺海洋がきっかけでプレーヤーは絶対オートリターンの機種を買うようになった｡
まあ､針を落とすのは普通失敗せんだろ？
だが､針が最内周まで来て眠ってしまったら困る｡電話が架かってきてもな｡
今､フルオートプレーヤーでもろくなのないね｡

869 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/14(土) 00:04:08.25 ID:+qAKmNyu.net

いまの5万くらいのプレーヤーって意外にオートリターン少ないな
困ったもんだ

870 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/14(土) 00:48:57.65 ID:8AQIDjmx.net

本物志向に見せたいのか5万以下のモデルもマニュアルなのが小賢しい
レコード時代はセミオートと言ってオートリターン機能だけ付いてるものもありました
レコード人気が徐々に復活したと言う割りにプレーヤーの選択の自由が少ないです

871 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/16(月) 17:22:35.32 ID:6juNcCwp.net

海洋にはリターンしなくてもいいけどオートリフターは欲しいね

872 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/16(月) 17:23:08.27 ID:6juNcCwp.net

海洋にはリターンしなくてもいいけどオートリフターは欲しいね

873 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/16(月) 17:24:12.68 ID:6juNcCwp.net

大事なことなので orz

874 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/19(木) 02:02:41.95 ID:knF+41Yw.net

オートアームリフターって思ったほど高いものじゃないね
これがあればマニュアル機も気楽に使える
実際､俺のは80年代のフルオートなのでいつ故障するかわかったものではない
マニュアルも壊れない訳ではないが､フルオートの方が故障の確率は高い
海洋やリレイヤーにはレコードプレーヤー必須　早送りできないのだから

875 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 04:38:24.84 ID:hYhvz2pU.net

近頃アーカイヴ流行りだが､あったら恐いもの
それは海洋地形学の物語スーパー･デラックス･エディション
ボーナスディスクにはノーカット･未編集の神への啓示収録とか(笑)
もっともこの間Live Box出たばかりなので当分はないと思う
しかし海洋でもリレイヤーでもSDE出すならボーナスディスクには
全曲ライヴ･ヴァージョンで入れてほしいね　スタジオ盤と同じ曲順で

876 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 12:58:38.12 ID:3VPusna5.net

古代文明だけはあまり出来のいい録音のテープがないような気がするんだけど。
なんかあったっけ？　

877 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 15:48:29.21 ID:hYhvz2pU.net

いや､それはわかりませんね｡確かにブートでも確認されていないと耳にしています｡
まあしかし当時のYESなら全公演マルチトラックで録音してるはずなので
どれか良い音源(良い演奏で良好な録音)があるとは思えますが｡

878 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 16:08:11.26 ID:2fZu/jqR.net

>>877
あんた長生きするわ

879 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 16:21:50.17 ID:hh2wrR4h.net

全公演マルチトラックで録音してるはずってよく言い切れるなw

880 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 19:31:53.02 ID:5O6LlB6a.net

海洋しか語ってないのにリレイヤー入れるなよ

881 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/22(日) 19:41:10.16 ID:2fZu/jqR.net

そもそもリレイヤーはサラウンド版が出てからそんなに経ってないし

882 ：名無しがここにいてほしい：2015/11/23(月) 00:07:39.74 ID:KGZsqItf.net

'70年代のギグはマルチトラックで録音していてほしいよ。

883 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/04(金) 17:22:42.82 ID:2hVVPMvM.net

モラーツがイエスショウズの錯乱の扉はもっと良いバージョンがあると言ってるから聴いてみたいね
ただ単にクリスのミックスが気に入らないだけかも知れないけど

884 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/04(金) 22:41:47.32 ID:fuh3AKE4.net

ライヴ･アルバムはミックスが全て…とまでは言わないが､ミキシングのせいで
聴く気が失せたライヴ盤結構あるね｡『YESSHOWS』はそこまで酷くないけど｡

885 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/04(金) 22:49:55.09 ID:xxCU1Mjt.net

イエスショウズの錯乱はクリスのベースの音がデカイのは全然良いんだけど
音に立体感が全然感じられないのが残念

886 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/05(土) 01:04:11.57 ID:9CxGlniP.net

>>885
ショウズはリマスターされてだいぶ改善されたけど、
いつの時代のもののこと?

887 ：877：2015/12/05(土) 02:19:28.77 ID:qa36tPmX.net

>>886
LPレコード米盤(80年代)と最初の国内CD盤です
リマスターではかなり改善してますか、買ってみようかな
2009年のリマスターでいいですかね? ショウズはライノ盤出てましたっけ?

888 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/05(土) 12:36:53.17 ID:9CxGlniP.net

>>887
個人的には２００１年リマスターで十分満足しました。
2009年リマスターも持っているが、あまり聴いていないです。

889 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/05(土) 14:23:02.17 ID:BjxWFdfr.net

キングクリムゾンのエピタフは音質悪いのが帰って雰囲気出してたわ

890 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/06(日) 04:22:58.69 ID:kjyKwEiz.net

↑　無関係

891 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/07(月) 00:16:49.74 ID:692w7iob.net

無関係か否かはさて措き､クリムゾンはスタジオ盤2枚組作らなかったね
弱腰だったのか､レコード会社が許可しなかったのか､フリップ自身の意向か？
でもプログレで2枚組スタジオLP出さなかったのは珍しいな

892 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/07(月) 01:43:58.68 ID:Y5Oz7VYY.net

2枚組スタジオLPを出している方がよほど少数だと思うが、
多分>>891が考えているプログレとは五大バンドだけをさしているんだろうな

893 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/07(月) 22:37:01.37 ID:nmuNIOJh.net

フリップ太ったなあ。顔は老けるのは仕方がないとして、体型は
ずんぐりして、腰回りが特にふっくらしてる。典型的な老人体型。
トニーレビンだけかな？変わらないのは。

894 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 01:27:41.74 ID:CmqeVXcu.net

↑ｽﾚﾁ

895 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 02:14:47.76 ID:O5xyhvUz.net

ギルモア太ったなあ。顔は老けるのは仕方がないとして、体型は
ずんぐりして、腰回りが特にふっくらしてる。典型的な老人体型。
ロジャーウォーターズだけかな？変わらないのは。

896 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 08:14:44.23 ID:ghz4ip21.net

テンプレ化スンナ

897 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 10:20:35.51 ID:pimaTSgR.net

レイク太ったなあ(ry
パーマーだけかな(ry

898 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 13:32:04.98 ID:zOnu7x/3.net

ドラマーはそんなに体型変わってないよね
アラン､ビル､パーマー､コリンズ､ビル･ワード､ジャイルズ､例外はニック･メイスン
そらそうや叩いてないんやから

899 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 14:04:37.17 ID:LOFA/qeZ.net

ニールパートは叩きまくるのに…

900 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/08(火) 19:18:25.52 ID:MBufJlxO.net

↑　それは嘘。

901 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/12(土) 01:35:42.70 ID:4Zj2h0s6.net

なまくび70
ちきゅう71
みどり72
おさかな73
へび75
けつ77
とまと78

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 16:17:44.10 ID:FeSAd6A0.net

氷の世界80
交通標識83
テキトー87
古生代89
古生代Part �U91
子供の筆跡94
ブート97
古生代Part �V99
中世の設計図01

903 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/15(火) 07:58:36.42 ID:sEgkyBL0.net

テキトー
ワロタｗ

904 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/16(水) 21:44:53.34 ID:nQo6eHSE.net

ユニクロとロジャー･ディーンのコラボ希望
名作のジャケットをそのまま中国製のTシャツもしくは長袖Tシャツにプリントしたらいい
特にロンTでは海洋地形学の物語の見開きジャケ全開にしてプリントを
リレイヤーなら普通に前面にフロント･カヴァーをプリントするだけでカッコいいよ

905 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/17(木) 08:08:27.88 ID:XwZ4bXhz.net

いいね
ECMジャケTシャツいっぱい買ったよ

906 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/17(木) 19:30:40.65 ID:k8Qh+fnI.net

そうです｡そのことを言っていたんです｡
一部ジャーナル･スタンダードでも売られていましたが､あれは高い(日本製ならともかく)｡
だからユニクロとのコラボなら惜しげなく買えますからね｡R.ディーン＆UNIQLO

907 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/18(金) 14:21:28.10 ID:f3tJOdpB.net

トカゲ11
盆栽14
ロジャー･ディーンお役ご免！次はエンブレムの佐野に頼んだらエエのんとちゃう？

908 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/19(土) 01:47:43.22 ID:Vr80HlZH.net

しかしどうしてイエスは『過去のイメージに囚われずに』となるといつも
OPEN YOUR EYESのような駄作になるんだろう？究極はまあ良かったが…
ロキシー･ミュージックの『アヴァロン』みたいなジャケできないのかね｡
あれはどこか『リレイヤー』を写真にしたようにも見える(強引に解釈したら)

909 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/20(日) 15:32:23.13 ID:xIEN3jk6.net

そんなもんじゃないだろ　大いなる陰謀のジャケに比べたら　冗談やな

910 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/21(月) 18:56:52.68 ID:NAlGKmdS.net

AvalonはWishbone ashのArgusをパクったという話を聞いたけどなあ。
とにかくAvalonの甲冑に入っている人は確かFerryの当時の上さんじゃなかったかな？
そして目の前の湖はその上さんの土地だという話も聞いた気がする。とんでもない
金持ちだよ。

911 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/22(火) 21:19:23.87 ID:VAt0AH4V.net

ブライアン､ツキにツキ過ぎてるやんか
アルバム『AVALON』は世界中で大ヒット､その上で逆玉の輿に乗ったんやから｡
確かにあれはWishbone Ashの別アングルのジャケットと言われても仕方ない｡
フィル･マンザネラもギルモアと組んだおかげでウハウハやし､
YESのメンバーにはそこまで幸運な人おらんわ｡師匠のここはひとつYESの名前で大作つくってえな｡

912 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/22(火) 22:48:20.18 ID:7CtAjpHi.net

師匠はジョンAの誇大妄想や御花畑を
お客様に出せるように商品化するのが役割なわけで
ゼロベースの創作を期待してはイカン

913 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/23(水) 01:12:11.43 ID:ibYNM5z3.net

おまえら、今やってるごちうさの背景の岩場が海洋地形学のようだぞ

914 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/23(水) 05:20:42.76 ID:tw6fVePD.net

真の天才は妄想を具現化する能力を持っている｡例えばマイク･オールドフィールド｡
それはともかく､師匠が妄想したり奇抜なアイデアを考えたりする姿は想像しがたい｡
お花畑の師匠と現実的な師匠…二面性があればもっと成功できた｡

915 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/24(木) 15:36:53.66 ID:BjpddIzD.net

海洋地形学の物語はアトランティックじゃ異例の扱いだったね
あのツェッペリンでさえも普通のレーベルマークしか用いていなかった
無論､スワンソングになってからはカスタムデザインだが､それは別の話
もしかして､海洋はAtlantic Records史上初のカスタムレーベルなんじゃない？

916 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/26(土) 15:44:38.58 ID:ojbo/hK7.net

フロイドは狂気でハーヴェストにもかかわらずカスタムレーベル使ってる
ハーヴェストもアトランティック同様例外は認めなかったから異例の扱いだね
ELPは知らんなあ　クリムゾンは元々大きく扱ってもらえる身分じゃなかった

917 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/26(土) 16:30:45.42 ID:7pEmvWRm.net

ELPはツェッペリンと同じじゃない
トリロジーまでアイランド／アトランティック
頭脳改革からマンティコアのカスタムデザイン

918 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/27(日) 13:56:06.19 ID:fmG8tNok.net

マンティコアのレーベルはカッコいいね　中世の紋章みたいでさ
スワンソングもカッコいい　アップルはさして面白くない
ところでYESは90125ではATLANTICからATCOに格下げされたんだよね
レーベル見て一目瞭然だった　ATCOとデカデカと出てる

919 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/27(日) 16:48:39.43 ID:l+VTwUr4.net

>>918
格下げは表現が微妙に不正確
アトコはアトランティックグループの米国以外市場メインのアーティスト用のレーベル
AC/DCもビッグアーティストになってからもしばらくアトコだった
ただ90125リリース時点で米国市場で見込みが立ってなかったのは事実

920 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/27(日) 22:00:38.99 ID:fmG8tNok.net

確かにそうですね｡私はダニー･ハサウェイの大ファンで全てアルバム持ってますが､
ATLANTICとATCOが混在しています｡
ツェッペリンは最初はATCOを提示されたそうですが､拒否したのは有名な話｡
90125発売前のYESの状況は､レコード会社からは解散したと思われて当然でした｡

921 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/28(月) 21:24:37.32 ID:BqnN4DYP.net

ジェフ･ベックも今ATCOに在籍してるが､当初はATLANTICに移籍と報じられた
YESが今後メジャーレーベルに移籍することはないのかね？
せめてARISTAクラスでええんやから

922 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/28(月) 22:49:22.79 ID:sXll/BBF.net

今やレーベル主導のシーンじゃないのにそんなの正直どうでもいい

923 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 03:07:27.22 ID:yA285uSZ.net

海洋の再演を餌にジョンAに再加入してもらえ
ツアーはリックがカレー持参で

924 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 03:47:00.46 ID:dl+noQCX.net

もうＹＥＳは終わった。解散を望む。

925 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 07:18:44.58 ID:iLYq+6Kq.net

正直新譜はいらないね

926 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 21:13:06.19 ID:BI219hFV.net

『終わった』という意見も理解するが､ここに書いている以上､『海洋』『リレイヤー』
完全再現までは続けてもらいたい
ところでリックのカレー事件って海洋のどの曲で匂ってきたのよ？
インドっぽい曲がないのだけどw

927 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 21:45:20.05 ID:Vy2FycXB.net

>>926
クリス・ウェルチの本によるとマンチェスター公演みたいだ。
曲はリックも覚えてなくて特にやる事もない時カレー！と閃いてリック付きのメカニックに頼んで買って来てもらったんだってさw

928 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/29(火) 22:27:30.42 ID:iLYq+6Kq.net

以前の来日時のビルボードでのコンサートでほとんどのアーティストは客の飲食可なのに
リックは珍しく禁止にしてた記憶がある
自分は飲み食いするのに客にはさせないのな

929 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 01:27:11.25 ID:XgZokkVL.net

>>928
客が食べてるものを見ると自分も食べたくなって、演奏に支障をきたすのかな？

930 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 01:46:04.85 ID:gwNFA1E7.net

>>929
笑
多分だけど食器の音とかクチャクチャいうのが耳触りってことじゃねえかな

931 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 03:34:49.50 ID:lOfuooAQ.net

スカパーでここんとこ放送あったけど
クリスのプレベ初めて見た

932 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 03:37:33.20 ID:gwNFA1E7.net

それはロバート・フリップのストラト並みに珍しいな

933 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 22:59:53.32 ID:edN4/bvX.net

師匠の辞書にミスマッチという言葉はない　どんなギターも弾きこなしてみせる！
んなことより､バックにリズム･ギタリストを従え上機嫌な表情の師匠こそレア
レアではなく恐らくあらへんのとちゃう？

934 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 23:00:38.49 ID:KuKNNrrr.net

リックはフリーメイソンだからな。メイソンリーのロッジは講演や公演中の飲食は禁止にしている場合が多い。

935 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 23:30:26.74 ID:edN4/bvX.net

逆にそれで助かったんだよ！
いつもだったら強制的に何か取らされてたからね
もっとも現在のビルボード大阪に関しては飲食強制はなくなった
ブルーノート東京は相変わらずバカ高い物買わされる

936 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/30(水) 23:48:10.28 ID:KvkTxsJQ.net

カレーとビール

937 ：フランク・ザッパ：2015/12/31(木) 00:09:54.46 ID:7Brief1q.net

おっぱいとビール

938 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 00:26:48.43 ID:fywR0mcR.net

>>933
スティーブハケットはリズムギタリストではなく対等だったけどな

939 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 00:42:51.51 ID:ohl72QNN.net

GTRの時はレコード会社にそそのかされたのかな…
師匠もスティーヴもあんまり楽しそうな表情を見せなかったね
スティーヴは元々堀の深い顔立ちなのであんまり大きく表情は変えない
あれこそツイン･リードの模範だったのに　せめてアルバム3枚は出して欲しかった

940 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 11:31:10.30 ID:okJpdGlr.net

そーいや、GTRのプロデュースもダウンズだったなぁ…

941 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 17:37:05.64 ID:fDLXHf1V.net

ＧＴＲはプロデューサーが不味かった
今、リズム隊とプロデューサーを変えて再結成したら面白いかも

942 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 18:01:38.99 ID:ohl72QNN.net

確かに師匠はともかくスティーヴがよくダウンズのプロデュース許可したね
マックス･ベーコンも産業ロック型シンガーで個人的にとても好みに合わん
リズム･セクション俺やったらロイ･バビントン＆ジョン･マーシャル選ぶな

943 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 18:17:29.97 ID:wB8Nks4j.net

>>942
そのリズム隊なら餌リッジとホーさん、ってメンツ総入れ替えになっちゃうなw

944 ：名無しがここにいてほしい：2015/12/31(木) 23:57:25.43 ID:ohl72QNN.net

師匠をもう1回ジャズ･ロック的な世界に挑戦させたいね　スティーヴと共に
海洋はともかく､リレイヤーが一番ジャズ･ロックに近いと思う

945 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 03:11:47.06 ID:75/RVuaL.net

師匠とかスティーヴとかそれらしい人複数いるんで誰が誰やら

946 ： 【１等組違い】 【712円】 ：2016/01/01(金) 03:52:59.46 ID:uhXoYgUq.net

ルカサーとか
ヴァイとか

947 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 04:00:40.39 ID:aRYvGQGG.net

ウィンウッドとか
ハリスとかもね

948 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 15:58:53.83 ID:YQ9ULnyX.net

>>946
>>947
茶化してないで読み返してみなよ
ほんとに変だからワケワカw

949 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 21:22:59.46 ID:+My3JvsF.net

要するに>>941に続くレスだったんだろう　それだけの話なんだろ？
スティーヴ＝スティーヴ･ハケットのこと　イケメンのスティーヴの方を指してる

950 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 22:23:11.15 ID:YQ9ULnyX.net

じゃあ師匠は誰？ギタリストでＧＴＲ関係者で二人のスティーヴ以外って誰なの？

951 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 22:53:44.11 ID:wYd+zR0D.net

あほなん？

952 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 23:04:00.83 ID:+My3JvsF.net

当事者じゃないので100％のことは申せません
しかし文脈からGTRと読み取れますし､
>>949で私が言ったイケメンのスティーヴとは､スティーヴ･ハケットを指しています
別に師匠がイケメンでないとは言いませんが､ハケットと比べたら劣る､との意味で

953 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/01(金) 23:46:47.67 ID:wKU4HNA6.net

一見さんお断りの隠語と記号が飛び交うスレだな

954 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 00:45:10.80 ID:IOiMcrnX.net

ところでリレイヤーのLPに挿入されたメンバー写真を見て感じたのは､
モラーツが新メンバーのわりに一番老けていたこと｡これが気になった｡
そしたらグループ最年長だったとはな｡今ではもう70過ぎてるやんか｡
自分の中ではどうしても『新メンバー＝若い』との構図があった｡

955 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 01:01:47.12 ID:gcz2bhYb.net

>>954
最年長って言ってもジョンAと4ヵ月しか違わないけどね。
確かに老け顔だw
あのプロフィール表は当時wikiなんてないから年齢や音楽の好み、楽器などがわかって役立ったな。

956 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 01:42:45.22 ID:51X7DEkh.net

あのプロフィールでは確か自分の代表作にジョンだけが海洋を挙げてて
他のメンバーは誰も海洋を挙げてなかったのが面白かった
ジョンだけが海洋を大事に思ってるんだと初めて知ったのがリレイヤーのアレでした

957 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 01:58:31.87 ID:woWJoii9.net

で、でも、俺は、俺たちは海洋が大好きだ〜

958 ： 【かん吉】 【141円】 ：2016/01/02(土) 02:03:19.72 ID:bUfF3LzZ.net

>>956
俺が持ってた中古で買ったLPには、
そんなのついてなかったような…orz

959 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 14:46:57.63 ID:IOiMcrnX.net

当時は1944年生まれと言われてもジョンに関しては『フ〜ン』くらいにしか思わなかった｡
ところがモラーツの顔見ると『戦前生まれ』と感じる不思議｡黒い眉毛がオッサンくさい｡
ちなみにヴァンゲリスは1943年生まれなのだけど､当時の顔は知らない…｡
炎のランナーの時は若く見えたんだけどねぇ｡クリスは海洋嫌ってたね｡
師匠はムード･フォー･ア･デイやクラップ､危機を挙げてた｡
呆れたのはアラン｡代表的な自分の作品のところが空白だった！
イマジンのアルバムはどうした！ライヴ･ピース･イン･トロントは？

960 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 20:23:05.63 ID:LfQYkPi8.net

お前らの雑学ってどうせネットのコピペかフールズメイトとか古い雑誌からの転載だろ
そういうのつまんないと思えないとな
それこそあほなん？

961 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 20:23:11.16 ID:EzPNDbPL.net

>>958
10数年前に出てた紙ジャケ盤では歌詞カードと一緒にプロフィールも再現されてましたね
CDサイズに縮小されてたから拡大鏡がないと読みづらい極小文字でしたが

>>959
当時のヴァンゲリスは73年のアルバム「アース」のジャケットのビジュアルですね
モラーツの濃い顔を通り越して何十年も山に籠ってた仙人みたいな風貌ですが
もしもイエスに加入してたらバンドの雰囲気は変わってたでしょうね

あと「作曲のインスピレーション」の欄がジョンは空白で、クリスが「ジョン・アンダーソン」なのも面白かった
ジョンは無からインスピレーションを受けてて、クリスは曲作りではジョンを意識してるんだなと

962 ：950：2016/01/02(土) 22:19:02.11 ID:bUfF3LzZ.net

実家行ってきて久しぶりに秘蔵のお宝拝んできたのでここに晒します
ないと思ってたけどあったので…
リレイヤーの各メンバーの
http://i.imgur.com/1ykL4mJ.jpg
http://i.imgur.com/Mmeochw.jpg

このスレ関連まだあるのでもうちょっとうｐする

963 ：950：2016/01/02(土) 22:23:22.77 ID:bUfF3LzZ.net

やっぱかっこいい

http://i.imgur.com/jfP7LAp.jpg

964 ：950：2016/01/02(土) 22:30:01.83 ID:bUfF3LzZ.net

海洋

http://i.imgur.com/HYjciUy.jpg
手前が死んだおじさんの形見で俺が中学生の時に聴いて衝撃を受けたブツ
Atlantic
下になってるのはその後高校だか大学だかの頃、LPが入手困難になる前に近くのレコード店で注文して買ったワーナーパイオニアの
ジャケの状態が新品同様で感激した
色が違うが、ロジャーディーンが意図したのはどういう色だったのか…


http://i.imgur.com/6r2pC9O.jpg
http://i.imgur.com/F8qpOtY.jpg
http://i.imgur.com/UBpIl3i.jpg

965 ：950：2016/01/02(土) 22:36:06.16 ID:bUfF3LzZ.net

海洋つづき
カッコいいわーー国内盤は普通のアトランティック赤緑で残念
http://i.imgur.com/i6BpjEg.jpg

インナースリーブの広告も素敵、片方ひっくり返っててごめんなさい
http://i.imgur.com/ZBR7l3s.jpg
http://i.imgur.com/caGAU5V.jpg

966 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 22:38:42.16 ID:IOiMcrnX.net

>>961
イケメンか否かはさて措き､モラーツはまだロック･ミュージシャン然としています｡
(お話のような)仙人風のヴァンゲリスが入ったら浮くでしょうね｡
仙人は2人も要らないってw ただ音楽的には面白かったと思います｡

>>963
私は挿入紙はレコードの差込口ではなく見開きのところに挟んでいます｡
おかげでカビが…｡忘れていましたが､海洋に続きこちらもカスタム･レーベルですね｡
レノン＝マッカートニーと同等のパワーをポール･サイモンが持っていたと痛感

967 ：950：2016/01/02(土) 22:44:28.01 ID:bUfF3LzZ.net

おまけ
こわれもの付録ブックレットのハウ
http://i.imgur.com/5umfeIF.jpg

イエスソングスは3セット(全て中古)持ってるんだが
そのうちの1つがこんなのだった、レアなのかそんなことないのか
http://i.imgur.com/4y3ViJ3.jpg

以上

サードアルバムから究極までは保管されてるのを確認、
といっても海洋以外中古入手が多いのでジャケの状態はお察し
あとイエスショウズもあった気がしたが見当たらず、、

画像でかくてごめんなさいでした

968 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/02(土) 22:48:12.85 ID:drUOO2/J.net

>>962
これなら老眼鏡なしでも読めるわいw

969 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/03(日) 00:33:24.51 ID:2m++KnTw.net

>>967
ピンクフロイド、ビートルズなら文句なく数万の値がつくだろう。
イエスは微妙なところか。

970 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/03(日) 15:08:02.43 ID:TRq946m7.net

数万はともかく､あの頃のバンドのUK初回盤はどれも高いよ
ただしYESSONGSのみきれいな状態のUS初版はそれなりにするのでは？
呆れるのはUK盤だな　中古盤を買ったらどれも酷い扱いをしてる
英国人ってのはレコードの扱い方を知らないと見える　アホか！
一方､美品の英国盤は大抵輸入盤として日本人が初回オーナー分のものだろう

971 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/03(日) 22:40:47.27 ID:2m++KnTw.net

>>970
いや、イエスソングス国内見本盤の話だよ。

972 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/03(日) 23:36:38.53 ID:FEZXt9E+.net

イエスソングスか
3枚組のライヴ盤を出すと言うのは大きな大きな区切りだよ
海洋はイエスの第2のスタートだと思えばよく出来た意欲作だ
リレイヤーと究極というイエスの第2のピークへのスタートだった

973 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 00:36:51.21 ID:z7KIRAkq.net

海洋地形学の物語は、単純に傑作だろう。
リレイヤーはそれ以上にすごい作品だったが、
海洋地形学の物語ほどには、美メロで溢れているわけじゃない。

974 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 02:05:29.57 ID:JXDPGhHX.net

リレイヤーはリズムやビートや効果音が中心の作品だからね
SoonやTo Be Overのような美メロもあるにはあるが

975 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 04:04:48.10 ID:WOPkKHEc.net

美メロの元はこんな感じ
http://youtu.be/xH8x5_CPTIs

976 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 15:10:42.03 ID:RSyWXFmx.net

ジェイミー・ミューアからもらった本がきっかけででジョンが東京で閃いたのが海洋とか

太陽と戦慄の映像で、中腰でパープーパープーカンカンカンカンやってる人だよね…

977 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 15:29:54.22 ID:QGg2ls0K.net

昔の音楽誌なんて馬鹿評論家が勝手邦題書いてたね｡
『海洋地形学が冗長になったのはアランのせい』とな(レココレ1989・09)
あんな凡庸なドラマーにこうした音楽は合わない…って､さすがにこんなの読むと
アランに肩入れしたくなるワナ。
最近はましになった(資料価値を重んじるようになった)が､以前ミュージックマガジンも
酷かったね｡大貫憲章とかその代表やろ｡こいつがライナー書いてるなら輸入盤で充分｡

978 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 21:39:32.14 ID:iYzoomXP.net

1969年のジョン・レノンのトロント・ライブにおけるアランのプレイの印象だけで
語っているんだろうな。まあ、ひどいレコードだったがｗ

979 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/04(月) 23:37:51.45 ID:VhNFKlFU.net

海洋のアランはイエスにはあまり溶け込んでいないとは思うけど
アランがいたからリレイヤーはあれ程の充実した内容になったと思う
ビルならリレイヤーは収拾がつかなかっただろうね、聴いてみたいけど

980 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/05(火) 02:22:37.13 ID:tK/CpnX7.net

スネア叩かないまま終わりそう

981 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/05(火) 15:47:21.81 ID:mBf+uKuu.net

これは半分冗談だが､生まれて始めてヴィブラフォンを意識したのは
アランが叩いたジェラス･ガイw　ただYESではプレイする機会に恵まれなかった

スティーヴ･ハケットの来日が決定いたしました　大阪でもなんばhatchでやる
そやけどバックが知らん人ばっかりやな　ゲスト：師匠やったら絶対行くのに
メンバーの顔ぶれにかかわらずGTRのナンバーもいくつか演奏するんとちゃう

982 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/06(水) 00:51:29.94 ID:QXjPOESK.net

このところクラブチッタだけで帰るパターンが多かったからね
師匠もソロで来てほしいがせめて名古屋･大阪にも寄ってもらいたいな

983 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/06(水) 18:21:11.36 ID:U/vzhBNB.net

>>976
海洋のアイデアを思い付いたのが日本公演の最中だと思うと
海洋に親近感が湧いてくる

984 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/06(水) 23:38:44.64 ID:QXjPOESK.net

そうです｡だからこそ日本公演で一度も演らなかったのが悔やまれるわけです｡
演奏する曲が日本では極めて限られていました｡
来日のタイミングもあるでしょうが､いつでもいつも無難な選曲でした｡

985 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 15:45:18.98 ID:VjnS1gwa.net

どうにかして海洋地形学の物語今の技術で1CDにできひんの？

986 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 18:04:05.43 ID:gARX1/T/.net

MP3にして焼け

987 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 18:12:28.78 ID:c+smHi9J.net

DVD-AやBDにハイレゾ収録でええやんか

988 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 21:48:55.24 ID:gJLVtXlb.net

音声編集ファイルでエディットバージョンを作ればよい
例えば２面と３面は10分ずつに編集

989 ：977：2016/01/07(木) 21:53:24.13 ID:VjnS1gwa.net

そらそやね

990 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 21:55:21.46 ID:HKCRArNW.net

お前らアホの一つ覚えみたいに師匠師匠って他のギタリスト知らんのかよ？

991 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 21:57:40.13 ID:fyVGg556.net

おれイエス大好きだけどここのスレ池沼の宗教みたいなんですごい違和感ある

992 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 22:18:45.66 ID:c+smHi9J.net

>>990
色々と猟蒐の末に師匠に帰り着いてるんだよ

993 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 22:30:48.57 ID:fyVGg556.net

少しでいいから他の話題も絡めてバランス感覚感じさせてほしいよな

994 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 22:45:14.66 ID:c+smHi9J.net

>>993
何でそんなお客様感覚なんだ？
自分が読みたいような流れになるように
自分で話題を振ればいいだろ

995 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 22:58:57.60 ID:6Y3/gQfz.net

>>994
その感覚が池沼の宗教と言われる所以
特定少数以外の視点がすでにないだろ

996 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 23:12:12.00 ID:c+smHi9J.net

>>995
まあスレタイ見ればそういう巣窟なことぐらい
余程の知恵遅れでもなきゃわかるだろw

997 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/07(木) 23:30:24.80 ID:6Y3/gQfz.net

ここはオフラインやSNS向きのスレッドだね
2ちゃんは公共向けのオープンなインフラなんだから
もうすぐ1000なんで終了すれば？

998 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 01:00:51.76 ID:m2zpA7+n.net

YESの｢海洋地形学の物語｣「リレイヤー」のみを語るスレ Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1452182144/

999 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 01:03:07.06 ID:m2zpA7+n.net

埋め

1000 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 01:05:07.94 ID:m2zpA7+n.net

うめ

1001 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 01:16:20.64 ID:+3VbT+n3.net

プログレッシャーの恥の溜まり場だね
どうぞ永遠に

1002 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 06:19:33.71 ID:Gu0h3UFp.net

望むところよ

1003 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 06:58:32.05 ID:BEQeMbCS.net

クリス・スクワイアが天国で泣いてるぜ

1004 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 07:05:41.24 ID:AkUxVs5a.net

996

1005 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 07:07:20.78 ID:AkUxVs5a.net

997

1006 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 07:21:46.78 ID:BEQeMbCS.net

トレバー・ホーンが下界で笑ってる

1007 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 07:58:02.75 ID:cOyPHzLT.net

九九九九九九九九九九九

1008 ：名無しがここにいてほしい：2016/01/08(金) 08:36:31.59 ID:aPUdhFLA.net

モラーツ入りで再現ライブ頼む

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。