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【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
- 1 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 12:03:22.30 .net
- 自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。
★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
- 2 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 14:18:34.21 .net
- >>1乙
- 3 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 14:33:27.76 .net
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- 4 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 15:15:39.32 .net
- こっちのほうが先だな
アドラー心理学総合 12【人生の半分の時間】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461376377/
- 5 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 15:30:15.34 .net
- >>4はいつもの荒らし
ここが正規スレなのでお間違いなきよう
- 6 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 15:30:56.63 .net
- >>5
何が荒らし？
- 7 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 15:35:01.31 .net
- >>6
タイトルに嘘
- 8 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 19:42:12.09 .net
- >>1
おつ
- 9 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 19:52:59.67 .net
- ドライカーズニキ、フルボッコでﾜﾛﾀww
- 10 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 20:32:09.49 .net
- >>7
嘘ではないだろ
書かれているぞ
- 11 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:07:14.09 .net
- >>10
しつこいねーｗ
その執着心はもっと建設的な方向に生かしたほうがいいと思うがなあ↓
245 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 15:45:14.62
>>244
効果が出るのが目的ならそれでいいです
しかし生き方を変えるのが目的ならば
アドラー心理学は人生の半分もの時間がかかります
根拠
アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
261 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 21:47:02.10
>>245
ワロタ
その引用は正確には
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になるとさえ、言われています
つまりここでの主語は第三者
その後には哲人の意見として
年齢に関係なく、人は変われるのですから
って言ってる
よく読んだ方がいいよ
- 12 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:07:53.88 .net
- >>11
むしろ書かれている根拠を提示しているぞ
- 13 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:11:19.34 .net
- >>12
国語を勉強しなおしたほうがよくないですかね？
それとも、日本人じゃないのかなあ？
- 14 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:12:11.13 .net
- >>13
>>261が書かれている根拠になっているぞ
- 15 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:15:52.75 .net
- >>14
書かれているのは事実ですが、何か？
- 16 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:16:24.76 .net
- >>15
認めてくれてありがとう
- 17 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:17:12.83 .net
- >>16
ま、嘘なんですけどねｗ
- 18 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:18:03.99 .net
- >>17
そうですか
- 19 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:18:45.56 .net
- >>16
兄貴、兄貴が立てたスレが落ちそうですよ！
早く保守しに行かないと！！
- 20 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:19:12.77 .net
- これではっきりしたな
アドラースレの一部の人は都合の悪いことから逃げている
そしてアドレリアンとは思えない発言をしている
- 21 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:20:11.18 .net
- >>19
落ちてもいいです
目的は次スレを立てることです
- 22 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:21:30.12 .net
- >>21
本物の荒らしでﾜﾛﾀw
- 23 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:22:05.45 .net
- このスレには3種類の人達がいるようだな
真面目にアドラー心理学について話し合いたい人が可哀想
- 24 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:23:05.29 .net
- >>22
荒らしではありません
- 25 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:26:11.26 .net
- ★〜アドラースレの荒らしニキ〜スレ建て荒らし編
969 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 15:19:39.48
別に問題ない
間違ったことを言っているわけじゃないし
アドラー心理学総合 12【人生の半分の時間】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461376377/
972 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 15:29:41.45
>>971
しねと言う人の発言に従いたくないな
973 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 15:34:11.64
俺は>>958にしよ
アドレリアンとは思えない汚い発言をする人が>>962を勧めるし
★ニキ、荒らしとバレて開き直り↓
975 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 15:53:25.28
ほんとーーーーーに、勘の悪い奴らだ
俺はこのスレで一度も兄貴認定受けてないぞ？ｗ
他の兄貴認定受けた人、ご愁傷様
- 26 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:30:13.62 .net
- >>25
君はこのスレでアドラー心理学を学ぶことが目的？
もしそうなら俺の相手をするせいでどんどんアドラーの考えから遠ざかっているなｗｗｗｗ
- 27 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:35:55.88 .net
- >>26
おい、素が出てんぞｗ
つまんね
- 28 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:51:10.02 .net
- 所詮は２ｃｈだな
- 29 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:52:21.90 .net
- 否定しないってことで、あれが本人に間違いないってはっきりわかんだね
- 30 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 21:55:04.82 .net
- 絶賛権力争い中ですなｗ
- 31 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:03:20.10 .net
- >>30
おっ、いつもの戦法に変えてきたねｗ
つまんねーんだよ荒らしなら工夫しろよ少しはｗ
- 32 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:10:21.79 .net
- ここまで俺の書き込みなし（かつてドライカーズ兄貴といわれた俺）
案の定、また誤爆してるよｗ
なんでこう攻撃的なうえに馬鹿なんだろう？
- 33 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:11:28.45 .net
- >>32
おまえは出てくるなｗややこしくなる
- 34 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:12:08.50 .net
- >>25
は？だから、>>975まで俺は認定されてないと言ってるだろうが
卑怯な奴だなお前は
- 35 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:13:20.41 .net
- >>33
良いよ別に、当分来ないし
もう勝手にやってろ
- 36 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:13:44.95 .net
- やはりセドナメソッドを勧めることが私の使命のようです
- 37 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:17:52.49 .net
- >>35
つーかドライカーズニキは二度と来なくていいからｗ
昔ここの住人を煽りまくったことへの謝罪はよ？
俺は許さないよ？
- 38 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:27:18.54 .net
- >>37
煽りまくった？はぁ？
俺は「ドライカーズが古い」というのはどうしてか？と訊いただけ
お前か誰かが適当ほざいてただけだった、最初からそう白状すればよかっただけだが
俺も無駄な時間取らされて迷惑だわ、適当野郎が
- 39 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:37:01.39 .net
- 正直なところ、もっともらしげに適当ぶっこく奴が常駐してるようなんで
たまーにしかこのスレには来ないんだよ俺は
で、みるとバカが違う人に兄貴兄貴言ってるだろ、噴いちゃうよｗ
匿名で不誠実なことを言ってしまった、それを俺に咎められた、
何時までそのことを根に持ってるんだよ？！クズカスが
お前自身がまずいことをした、俺に謝れと？何を学んでるんだお前は？
- 40 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:39:31.73 .net
- ・ドライカ―ズ兄貴
・ホリエモン
・人生の半分の時間厨
・セドナメソッド
・ニキニキ認定マン
他に誰かいる？
- 41 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:42:31.68 .net
- たまに来るだけにしてはスレが兄貴連呼の流れになるとジャストナウで出現してるだろ
嘘がある
まあドライカーズ兄貴が実は複数体いようがやっぱり一体だろうが現象としては同じことだ
病的に執拗な荒らしへの便宜的な警報装置としてその記号を使うだけだからあしからず
そろそろ落ち着いてきたみたいだし
この辺で一息つこう
せっかくだからこの流れを転用して話題を出そうか
目の前で酒に酔った友人が二人、喧嘩を始めたとする
最初は人の課題だと思って放っておこうと思ったが
せっかくの飲み会がメチャクチャになっており看過できる状況でもない
ここでなすべきアドラー的行動はどんなものになるだろうか？
- 42 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 22:46:27.46 .net
- >>41
空気読めや
共同体感覚のない奴だな
- 43 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 23:07:24.54 .net
- 共同体感覚はイジメの原因になるのか
村八分的な感覚なのか
- 44 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 23:26:26.96 .net
- ジャストナウ、って、そりゃあ数打ちゃ当たるわなｗ
- 45 ：没個性化されたレス↓：2016/04/23(土) 23:34:59.60 .net
- 「疑わしい、ゆえに嘘がある」
どういう論法だよ？？
で、その悪意の解釈が煽りじゃなくてなんなんだ？
もう俺は何十度も、こうして簡単な問いを投げかけた
ほとんどまともに答えられない
アドラーには興味はあっても、このスレでは会話する意味も議論する意味もない
- 46 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 00:36:24.13 .net
- >>41
アドラーなら嫌われる覚悟で愛をもってぶん殴る
- 47 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 05:19:41.47 .net
- >>41
殴るなら俺を殴れ！と言いつつ裸で乱入する
気持ち悪さに圧倒されて騒動はストップするｗ
- 48 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 08:30:27.41 .net
- >>45
このゲスっぷり、まさしくきみはドライカーズ兄貴だわｗ
- 49 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 09:38:36.55 .net
- >>45
そんだけ嫌われる勇気があるんだから
そんだけ自信の強いライフスタイルに近づけていけてるんだろうし
いいんじゃないのか？
- 50 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 11:51:05.99 .net
- >>41
さらにめちゃくちゃなことをやって度胆をぬく
- 51 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 11:56:31.44 .net
- ドライカーズ兄貴はただのゲスだよ
ホリエモン＝人生の半分兄貴はただの荒らし
別人だと思うよ
- 52 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 17:03:12.60 .net
- まずは新スレに祝辞を。
>>1ありがとう。
前スレではユーモアが大事だと言われていました。
皆がしかめっ面した場面でも、誰かがギャグを飛ばすことで、
ふっと肩の力が抜けて、そういや周りへの親近感を忘れてた（笑）と思うような瞬間があると思います。
きっとこれも共同体感覚だと思います。
そんな瞬間を作っていきたいです。
- 53 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 18:30:11.73 .net
- 地震に対してはとうするのがアドラー的なんすか？
岸見は何もしないのか？するもしないも個人の勝手って事かな
- 54 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 19:11:22.72 .net
- 自分は進んでできる範囲で協力するし、
近しい人に支援を呼びかけることはあるだろうけど
強制はしない、断られても説得や非難はしない、ってところじゃないか
あとまあ、岸見先生がどうするかは岸見先生の課題なので、
他人である俺らが話題にするのもおかしいｗ
- 55 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 19:22:02.03 .net
- 善悪、倫理観に強く拘る人や、その中で自分に厳しく生きている人は
アドラー心理学に強い嫌悪感を示してる感じがする。
アドラーは人が幸せに生きる心構えの話なので、何が正義なのかってことは説いてないからね。
ただし、犯罪者や堕落した人には、幸せに生きれない心持ちが見られることが多い。
アドラーを正しく実践できれば、幸せになりつつ、世界に貢献できている
価値のある自分や仲間達に気付くことができるよね。
- 56 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 19:41:24.06 .net
- 人生の半分の時間がかかる可能性から逃げるおまえらｗｗｗｗｗ
- 57 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 19:43:25.63 .net
- 話題がおかしいか確かに
俺が悪かったっす
- 58 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 19:44:27.22 .net
- >>56
ホリエモンニキちぃぃぃぃぃぃぃーっす！！！！！ｗ
- 59 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 21:43:57.84 .net
- >>58
お前本当は俺のこと好きだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 60 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 22:43:27.88 .net
- アドラー心理学では原因論に基づく掘り下げをやらないそうだけど
「何の目的あってこのような問題をくり返すのだろう？」といったふうに目的論で掘り下げるのはいいの？
「掘り下げる」という表現が適切かどうかわからないが
要するに自分が問題あると思う（本当はやりたくない）考えや行動の“目的”を
徹底的に洗い出したり、見つめ直したりする過程はいらないんだろうか
- 61 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 22:49:52.49 .net
- >>60
正しいかどうかは分からないけど俺はやってるよ。
本当は何がしたくてこれをしてるんだろう？って
- 62 ：没個性化されたレス↓：2016/04/24(日) 23:46:13.97 .net
- 目的論って、原因は隠された欲求にあるってことでOK？
- 63 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 00:20:42.37 .net
- >>62
それだと「無自覚な欲求→結果（現状）」の原因論になるんじゃないかな
目的論は、問題行動やマイナス感情も自分がある目的のために道具として利用しているという考え方
たとえば子供が親の気を引くため（目的）に、家にあるモノをよく壊したり
- 64 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 01:39:10.73 .net
- 子供が親の気を引きたいという欲求が原因で物を壊してると言い換えれるんじゃない？
実際に無自覚な欲求を探る手段でないかと思うんだけど
- 65 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 01:44:14.91 .net
- 道具として利用してるというのはまるで冷静なサイコパスのようだ
- 66 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 04:28:03.91 .net
- 「存在への感謝」がサイコパスにはなさそうだが
- 67 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 09:14:05.90 .net
- おまえらアドラー心理学の次は何に依存して生きていくつもり？
- 68 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 09:20:57.00 .net
- 原因論は問題を作り、目的論は解決を作る
しかして目的論に逃げ場なし
フグは食いたし命は惜しいｗ
- 69 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 09:28:07.14 .net
- 原因論と目的論といった西洋的思考の枠組みの中でアドラーを捉えなおしたら
特別に面白いこと言ってるわけではないのね
一般人に受け入れられやすい表現と本人の受け取り方がちょうどマッチしただけのことで
岸見先生は商売としてアドラーやってるだけで、哲学徒として本心ではあまり価値を
感じていなさそう
- 70 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 09:58:25.30 .net
- ユダヤ教キリスト教イスラム教の影響が色濃い現代においては
聖書抜きには目的論を語れない
- 71 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 11:38:07.03 .net
- こん
- 72 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 11:40:09.71 .net
- さ
- 73 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 12:02:38.93 .net
- サイコパスの思考は目的論的だな
- 74 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 12:08:40.00 .net
- 考え方の転換とうとこだよ
アドラーは問題の解決を目指すのではなく、心の在り方を目指すんだろな
という意味では実に心理学らしい
雨が降ってそれが止めばいいと考えることは無駄だ、雨が降れば傘をさせと言いたいのだ
- 75 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 12:53:30.70 .net
- 一見すると何の目的で行われているのか分からないようなことも聖書には書かれている
すべての目的は聖書によって描かれ、それらは究極の目的に向かって組成されている
アドラー心理学は個々人の担っている目的それ自体の上書きすることを目指すもの
ただし究極の目的やその中でアドラー心理学の担っている目的については一切触れず
職業選択の自由のように社会という大きな目的に向かう有機体の部品であるわれわれには、
その中で目的を任意に選びうる自由がある、と考えるのがアドラー
いや、目的などゼロから作れるはずだと考える人もいれば、
人に目的を選ぶ自由などないという人もいる
考えは人さまざま
- 76 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 14:04:00.90 .net
- >>75
クリスチャン？
- 77 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 14:04:24.20 .net
- 目的論みたいな考え方を知っている人で、自分や他人に本当に目的を選ぶ部分が
完全にゼロしかないなんて思っている人は、本当には一人もいないだろう。
- 78 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 16:03:04.99 .net
- 目的ってなに？
- 79 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 16:04:39.10 .net
- →「社会という大きな目的」 の目的とは？
- 80 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 16:06:16.08 .net
- →「すべての目的は聖書によって描かれ、それらは究極の目的」
全ての個人の目的は聖書に描かれてるの？
究極の目的って何？
- 81 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 16:06:40.72 .net
- なーんですかー
- 82 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 16:41:38.63 .net
- >>75
文章下手
- 83 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 21:42:46.82 .net
- 徹底議論
幸せになる勇気は恋愛至上主義ではないか？
- 84 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 23:02:51.98 .net
- >>61
目的論で考えるときも、過去のことをけっこういろいろ思い出さない？
自分の場合、記憶をいろいろ掘り起こしてやっと線がつながる
ただ、過去を掘り起こすのは原因論で考える過程にも似ているから
本来のアドラー心理学の主旨とは離れてしまっているのかな？って気もするんだよね
アドラー派のカウンセラーのケーススタディを詳細にまとめた本があったら参考にしやすいんだけどな
- 85 ：没個性化されたレス↓：2016/04/25(月) 23:16:37.44 .net
- >>84
どうかな？
俺の場合過去を漁るのは、これからやろうとしてることに対して、
自分に何が出来るかリストアップするときの手法の一つとして、くらいかな。
過去の出来事なんかは今の状況や目的によって捉え方が変わるし、
今の状況についても同じ様に未来の目的や展望によってすぐに捉え方が変わるよね。
だからあんまり過去を漁ることに拘らないよ。
- 86 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 10:45:40.57 .net
- ゼンカモン「俺の口が悪いのはわざと！そうしないとバカに伝わらないんだよね」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1461576300/
- 87 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 14:16:28.57 .net
- >>86
でもこんな人がアドラーの体現者であるという
- 88 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 15:16:22.77 .net
- >>87
ホリエモンニキはっけーんw
もっと工夫しろや荒らしが
- 89 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 15:34:37.46 .net
- >>86-88
自演すなｗ
- 90 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 16:14:20.02 .net
- >>89
他は知らんが、88は自演じゃない
- 91 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 17:42:52.17 .net
- アドラー心理学を実践するとみんな同じタイプの人間になるという勘違いしてる人、居る居るだね
- 92 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 18:55:59.02 .net
- えっ、アドラー実践すると堀江さんみたいになれるって思っているけど？
ちがうの？
- 93 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 19:27:16.85 .net
- >>92
そろそろアボンするわ
荒らしニキグッバイ
- 94 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 19:38:31.21 .net
- ？？？？荒らし？
- 95 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 20:35:35.86 .net
- ニキニキ言ってる奴が一番の荒らし
- 96 ：没個性化されたレス↓：2016/04/26(火) 20:44:10.08 .net
- さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
- 97 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 07:36:48.26 .net
- 悟りまでひらかんでも、課題の分離が身につくだけで相当シンプルに見えるようになるけどな
- 98 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 09:06:40.40 .net
- もともと身についてる人は？
- 99 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 09:08:44.72 .net
- 人生を変える一番シンプルな方法
- 100 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 09:52:35.81 .net
- >>98
もうシンプルに見えているんじゃないのかね
- 101 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 12:41:10.14 .net
- >>96
そういうタイトルの本はあるが、著者は悟ってないような感じがする。
サマーディになったことがある程度なのではないか？
- 102 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 13:57:12.48 .net
- >>101
原題はThe Power of Now
- 103 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 14:38:56.30 .net
- 課題の分離は一番使える考え方だな
- 104 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 15:21:51.11 .net
- だね
そこから、さて、自分に何ができるのかな、と考えていくのが最高にワクワクするので好き
- 105 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 16:23:20.19 .net
- 家にいれば家の一員として、コンビニに行けばコンビニの客として共同体に参加してることになるから
そこで自分を受け入れるように他者も受け入れるだけで関係は随分といい感じになるのは事実だよ
- 106 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 16:45:37.36 .net
- >>105
それいきなり最高難度
- 107 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 17:21:49.88 .net
- >>106
じゃあレストランで対応がちょっと遅いとかの場合は課題の分離で
心の理論で思いやりの気持ちで店員も忙しいんだろうなとか思ってあげるとか
- 108 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 17:22:55.58 .net
- 信頼するんだ
- 109 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 17:28:25.62 .net
- 無条件の信頼は実は難しい
- 110 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 19:15:37.87 .net
- 自己受容が深まってれば、他者も同じ人間、短所くらい有るとして受容できる。
それと、自分の運命への影響が少ない、ないし運命への影響が受容できることや
それほどの課題の分離ができていることが前提で、他者信頼に繋がるんじゃないかな。
- 111 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 21:11:54.35 .net
- うんうん
そうさね
千里の道も自己受容からｗ
偉大なる一歩というわけだ
- 112 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 21:14:21.54 .net
- まあ人によるんだろうと思うけれど、自己受容って、相当レベル高いんじゃないのかな
人によって違うんだろうけどね
おれは自己受容は課題の分離より難しかったな
- 113 ：学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授：2016/04/27(水) 21:20:17.98 .net
- アドラーは簡単だよ。ラカンはひどい。
ラカンよりはましぐらいじゃないの。
- 114 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 22:08:18.04 .net
- 自己受容は確かにハードル高いけどそれが出来てしまったら他はそれほど難しくないと思えるね
- 115 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 23:13:44.20 .net
- >>113
ラカンは難しいって、心理学・哲学系の学生や先生は決まって言うよね
ラカン自身があまり文章を残さなかったのと、
弟子がすぐに分裂してしまったことも影響あると思う
エクリそのものもよく整理されていなくて議論の対象になるくらいだし
アドラーもラカンと同じく言いっ放しのタイプだけれど、
娘や弟子がかなりかみ砕いて体系化・技法化を頑張ってくれたのが幸いして
比較的に形を変えることなくエッセンスが受け継がれたんだろう
- 116 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 23:21:21.26 .net
- 自己受容ってどうやるんだ？
- 117 ：没個性化されたレス↓：2016/04/27(水) 23:41:16.70 .net
- >>116
他人を許せない気持ちは自分にも課してるルールだったりもします。
自分に課してる何かを守れないとき、こんな自分じゃダメだって感じませんか？
常識や倫理観に縛られてると、知らず知らずに他人が決めた正義感に縛られて
他人の評価も気になって自分の想いを蔑ろにしがちになりませんか？
本当はどうしたいのか？って気持ちに気付くところから始めるの良いと思います。
何かを許せないって思ってることに気付くこともきっかけになると思います。
- 118 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:09:57.93 .net
- うん、前半についてはよく知ってるよ
で、きづいたらどうすればいい？
- 119 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:10:49.85 .net
- 自己受容は俺の場合、何度も同じような嫌な目に会うとかパターンがあることに気付いた
また身体も当然他人と違うし例えば他人の方が出世してるとか、学歴あるとか金持ってるとかそういう比較
だから比較するのを止めたね
性格の短所も変わらないんで認めるしかないからこれも嫌わないようにした
そうしながら心から拘りを取る努力して何年かしたら嫌なパターンも無くなってた
- 120 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:15:08.88 .net
- 正義感もあって、自分はルール守ってるのになんだあいつは、とかよく思ってた
そういう考えも止めた
これは課題の分離ってことだろ
とにかく自分が気持ち良くなることは何かを優先してるけどね
挨拶するとか、ちょっとできることは手助けするとか
- 121 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:21:12.18 .net
- いい心がけだし、頑張ってるね、と思うけど
自分を変えたいとか思うなら、そこまではアドラーとか抜きに自力で気づくと思うんだ
そして、実は自分はそんなに変わってなくて、お釈迦様の掌の上だった、、、
みたいなさ
で、その先に何かあるんじゃないの？
- 122 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:25:02.18 .net
- >>118
思考にも癖があるので、トレーニング的なものが必要だと思います。
僕が鬱を乗り越えたときの場合は変な話、
寝る前に自分の頭を撫でながら今日も頑張ったね、ヨシヨシってしてみたり
鏡の自分に対して、大丈夫、君はそのままで充分価値のある人間だよって語りかけたり、
自分に対して、ちょっとくらい大丈夫！ドンマイドンマイ！とか、そんなこと言ってましたw
でも結構効果がありましたよ。みんなにもやってみてほしいくらいw
- 123 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:31:37.42 .net
- >>121
例えばアドラーベースのコーチングなら、
「どんな風に変わりたい？変わることで何がしてみたい？」って質問するみたいです。
それで、それが出来てる自分を臨場感を高めながら想像してみたりなりきってみたり。
もしそれでワクワクできてたら、その中でやってみたい行動をやってみるって感じかな〜。
それを行動してみることで、ワクワク感とか受け取り方の変化が板についていくみたいです。
- 124 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 00:48:12.00 .net
- >>123
なるほど、ありがとう、それらはとても難しいと思うけどな、、、というのは
その「なりたい自分」って自分の想像の範囲内の人物像なわけじゃない？
誰しも、憧れの、理想的な人物だと思っている人の全てを知っているわけではない
自分がおもっている部分だけ継ぎ接ぎして、なろうとして人格として整合するんだろうか？
自分が見ている「その人物」というのは「自分が見ているその人物」なんだよな大抵は…
ある人物を仮定しなくても、同じことで、必ず一巡して戻ってきちゃう
そのお釈迦様の掌がまず見えないと、、、、（おれ自身はお釈迦様ではなくて孫悟空だけど）
じゃあそこからどう抜けていくか、という話は無いかな…？
- 125 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 03:18:49.23 .net
- >>124
そこまで突き抜けたいならアドラーの範囲を超えちゃうんじゃないですかね。
厳密に言うと、アドラーの手のひらの上かも知れないですが、
憧れる人に積極的に会いに行って、そちら側の人脈を広げることで
認知の可能性を広げることをやってます。解釈レベル理論っていうところですかね。
遠くにあるものはリアルに感じられないけど、近付けば視野は広がっていきます。
変わりたいならやっぱり環境という舞台を作るのが一番効果的だと思います。
結局人は論理より感情ですもんね。
- 126 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 06:46:00.32 .net
- ガンジーのようなマハトマ、偉大な魂になりたいと思ってた
- 127 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 07:09:50.61 .net
- 猫になりたい
- 128 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 08:10:49.22 .net
- >>124
まあ千里の道も課題の分離からひとつづつコツコツとって感じじゃない？
- 129 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 08:28:58.16 .net
- 我々がここでこうしていることが我々にとって途方もなく大事なのだ
アドラーという枠組みによって自分の経験に意味づけして他者にあけすけに語ること
その上で他者からフィードバックを受けて調整すること
そうやってよりマトモな自分が定まっていくｗ
諸君の言葉は他の人の自己形成にもきっと役立っているのだよ
- 130 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 09:00:36.53 .net
- >>113
ひどいラカンよりもまし程度なのに簡単？
- 131 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 09:03:09.87 .net
- 思考することを手放せばいい
思考はあくまで実用的なことをするための道具に過ぎない
にもかかわらず人は日常的に過去や未来を思考している
- 132 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 09:44:16.08 .net
- ハイデガーですか？
- 133 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 12:01:57.07 .net
- 100de名著にアドラーの本が出てたので読んでるけど。
はっきり言って間違ってるんだな。
人間の意識は後付けという科学の最新の結果が正しいんだな。
ふと思ったのは、この著者の岸見が子供がおねしょやらご飯を残すやら
描いてるところなのだが、この著者の認識は間違っている。
おねしょがなくなったのは、子供が世界の中心にいると思って
おねしょをしているのではなく親の自分がおねしょをことさら
気にしなくなっただけであり
ごはんについても大皿で一緒に食べることにより子供は好きな量を食べて
親に押し付けられた量を食べなくてよくなったということ。
役に立ったのは、世の中を科学的に見れない人たちがいるということ。
ふふふ。日本を共産主義の国家にする気がわいてきた。
- 134 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 12:09:59.06 .net
- はっきり言えるよ。
人間は昆虫のようなもの。
自明であることが当たり前なのだ。
詳しくはハーモニーという小説を読めばいい。
説明するの面倒だから。
人間に生来的に「意識」はない。
後天的に獲得するもの
これが最新科学だ！
- 135 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 13:14:37.83 .net
- 考えるな、つうか、認知バイアスかどうかは、実際にやって確かめろ、て感じだな
- 136 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 13:44:48.71 .net
- うん、そこだな、このスレに違和感感じるのは
みんなグルグル考えすぎ
- 137 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 16:46:18.94 .net
- そうそう、考えたいなら、もっと役に立つことを考えたほうがいいよね
実践が目的なので、実践を疎かにして理論を深めてもあまりいいことない、アドラーは
- 138 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 17:47:40.91 .net
- 考えてしまうような人はアドラー向いてないのかもね
- 139 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 18:20:06.06 .net
- 最近、色々わかってる人が書き込んでて嬉しいわ。
春休みはスレが悲惨過ぎたし。
- 140 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 20:30:33.17 .net
- 理論ばっかになると些細なことが違うとか言い合いになるよ
自分が実践してることを中心に話すといいかも
- 141 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 20:33:48.33 .net
- >>140
言い出しっぺの法則
では張り切ってどうぞー
- 142 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 20:46:52.99 .net
- 幸福になるためには意識レベルを飛躍させるのだ
具体的に言うと思考と時間から解放された状態になるのだ
つまり今ここに在る状態になるのだ
- 143 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:05:23.83 .net
- アドラーは正しいが実践は無理
- 144 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:13:04.06 .net
- なんだか微笑ましい流れですね
今日は池に水を飲みに来てる人がいるみたいです
- 145 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:14:54.55 .net
- 池の水を飲む奴は池沼
- 146 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:24:39.67 .net
- アドラーは軍隊式でいかないとダメだよ
「やれ」このひとこと 言い訳なんて許されない
- 147 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:24:58.88 .net
- 専門スレで変な煽り方をしたり、間違った知識をひけらかして
訂正される体で正しい知識を引き出す〜
あるあるだよね〜
- 148 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 21:54:54.75 .net
- こわーい
- 149 ：没個性化されたレス↓：2016/04/28(木) 22:01:08.40 .net
- さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
- 150 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/04/29(金) 01:55:14.89 .net
- この世界には社会通念を現実だと信じて
嘘を巧みに操りながら社会を渡り歩いているつもりの
連中がいたはずだ
そんな連中の笑えるところは
そもそも社会通念を現実と混同している所でな
社会通念というものはただの共通理解だ
個人の認知に依存していて
実際には普遍的な意味を持ってない
だから「本当の事など無い」んだよ
まあそれは良いんだ
本題はここからだ・・・
本当を知らないものが嘘を巧みに操るとは何か？
・・・それは「道化」だ
嘘もホントも糞もねーだろってwww
- 151 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 02:05:04.26 .net
- 三行でまとめられない奴は幸せになる勇気が足りない
- 152 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 02:32:35.19 .net
- 私も長文は嫌いだな
- 153 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 05:42:28.37 .net
- つまり嫌われる勇気が試されているわけだｗ
おあとがよろしいようで
- 154 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 06:18:53.84 .net
- このスレの中にも社会通念と嫌われる勇気が込められてんだなwww
- 155 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 07:14:58.71 .net
- 期待や信用ってこういう認識で合ってる？
期待
自分の考えに周りが合わせて動くという下心
信用
条件付きで人を認めること
信頼
条件なしで人を認めること
なかなか難しい
油断するとすぐ期待や信用が出てきちゃうね
- 156 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 08:10:48.78 .net
- 社会が嘘だけで成り立っているものならば、
各個人は何かをより強く信じてそれに向かって生きる必要があるね！
自己の中に信じるべきものが何もなければ他人の流す嘘に惑わされて、
右往左往して一生を終えてしまうからね
では何を信じるべきなのか？
この大問題には自分自身で答えを見つけなくてはならないね！
また多くの場合、他人の嘘を嘘と知りつつも信じなければならない
自分自身で信じるべき何かを構築出来る人はあまりいないから・・・
これが共同体の崩壊した世界に生きる現代人の悲劇だよね！
- 157 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 08:38:43.90 .net
- 信じるものとか、右往左往とか、定義してくれないとさっぱりわからないんですがそれは
- 158 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 08:46:30.00 .net
- 定義しないとものを考えられないとかあなたは数学者ですか！
- 159 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 09:24:18.33 .net
- ごめんね、定義というよりは、どういう意味合いでそのことばを使っているのですか、という問いです
アドラー心理学の書物に書いてあることばならば共通認識を持てていると思うので別ですが、
同じことばでも人によって使い方が異なることは多々あるので、
どなたかの書き込みを読んだときに、すっと理解できなかったときは、
ことばの使い方が自分と違うのかもと考えて、その人が使っていることばの説明をして欲しくなるんです
理解するために
- 160 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 09:27:26.21 .net
- 料理をする時に自分一人で包丁を作り出す人間はいない
包丁職人は別かもしれんがねｗ
便利な包丁があるなら使えばよいし
切れない包丁は使わなければよいのだ
しかし切ってみなければその切れ味は分からない
これが実用主義的な真理なのである
- 161 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 09:32:57.68 .net
- このスレの住民は都合の悪いことから逃げる人達です
生き方を変えるのに人生の半分の時間がかかる可能性から逃げています
- 162 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 10:14:25.33 .net
- 他に信じるに足るものがないから....という消極的な理由によりアドラー心理学の実践を目指してます
そういう人がいてもいいよね？本心では
こんなもんデタラメだ、真面目に信じてるやつは頭がどうかしてる！
と思っていても、現代人を僅かでも救う数少ない教えだとするならやるしかない
なんと悲しき現代人
- 163 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 10:25:01.69 .net
- 人間をこれ以上分割できない存在だととらえる
これは欧米人には可能でも日本社会で生きる日本人には無理でしょう
欧米にあるような、幼少期よりそのような存在になることを目指す教育を受けていないし
また社会もそのような個人を作らないように出来ている
同じアジア人でも中国人韓国人なら素直に実践出来る可能性はあるかも
- 164 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 11:20:29.75 .net
- 神を信じない人のスレ
- 165 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 11:24:11.56 .net
- 神って要するに自分自身の鏡だろ
信じるも信じないもない
- 166 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 12:07:45.34 .net
- アドラーが神です
- 167 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 12:58:58.63 .net
- さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
- 168 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 14:44:55.10 .net
- 弱っている人はアドラー実践しにくいよね
人に依存しなきゃいけない
- 169 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 20:37:23.09 .net
- 【GW】 UFOスペシャル！
https://twitter.com/ImagawaSugisaku/status/725920948096921606
- 170 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 21:06:59.92 .net
- 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
- 171 ：没個性化されたレス↓：2016/04/29(金) 22:42:39.49 .net
- アドラーは素で偏ったものがあったのかも知れないとか思うコトがある。自己分析、自己救済が思想の延長にあるの。。とか。
- 172 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 02:06:09.05 .net
- 自分すら幸せに出来ない人は、他人を幸せにすることは出来ないよ。
他者貢献は、自分の欲求をある程度消化していないと利害が絡んで純粋な他者貢献とはなりえない。
自分自身を見つめる事も重要じゃないかな？
- 173 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 02:08:17.89 .net
- 神を信じるとこから始めよう
- 174 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 09:17:57.03 .net
- >>172
ある程度とは？
- 175 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 10:55:36.38 .net
- 世界一受けたい授業で嫌われる勇気特集があるな
生き方を変えるには人生の半分の時間が懸かる可能性があることも伝えてくれよ
- 176 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 11:49:10.44 .net
- アドラーさん、愚痴聞いてくださいよー！
自分は長いことアドラー好きで、結構アドレリアン度高いと思ってたんだけど、
昨日会社の後輩の書類添削したときに、
「なんでそこまで気にしないといけないんですか？」って返されて、
「いやいや、会社の看板背負ってお客さんに出す書類で、会社のイメージに関わる表現だよ。」
っていうのに更に被せて
「そんな細かいのどうでも良いと思います」って言われたとき
内心、ムキー！って思って思いながらも
「まあそれなら俺はそれ以上の意見ないし、何かあなたの想いをあなたの責任でやってるのかな、
俺はオーケーを出す権限ないから、上司にあなたのやり方を伝えてみるよ」
って、課題の分離にトライしてたら
「いや、そのまま通してもらった方が平和に済むと思います」ってとどめを刺されて、
もしかしたらこいつの方が俺よりアドレリアンなんじゃない？！と思いながら
めちゃめちゃ内心課題の分離も出来てないし捕らわれてます。
こういうときはやっぱりセドナメソッドでしょうか？w
- 177 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 11:51:04.62 .net
- ちなみに横の関係をしっかり築いてきた結果でもありますw
でも今回のは縦の関係意識が再燃してたかもしんないなー
- 178 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 12:13:10.45 .net
- >>174
自分の中にある幼児的欲求。
何も言わなくても理解して欲しいとか、何をしても許して受け入れて欲しいとか、赤ちゃんが母親に求めるような欲求は他者に求めてはならない。
溜め込んだ欲求は、出せば相手は応えられない。
母親ではないからだ。
自分の欲求の高さを理解し、諦めて捨てる。
それが出来ていないと、要求がましくなったり、いじけがちになる。
これだけしてやったのに、あいつは何もしてくれないなどと考えていたら、純粋な他者貢献にはならない。
- 179 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 12:48:03.34 .net
- 他者貢献って、闇雲に他者に貢献すればいいと思っちゃいかねないよな
あまりよい用語法ではないと思うな
結局は、その意味するところは、自分のために、あるいは、相手のためにでもなく、
相手と自分、あるいは集団が共通にもつ、ないしは共通にした目的のために貢献する
というのが本旨なんだけどな
なんか他者貢献ということばには違和感がある
- 180 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 13:16:20.72 .net
- >>179
自己犠牲を伴わない、自分自身に余裕のある貢献なら、やってもいいと私は思っています。
相手の為だけに見えても、他者貢献したという自己満足があるので双方に利点はあります。
- 181 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 13:21:55.59 .net
- >>180
相手の同意があれば、ならいいと思いますけどね
相手の同意もないのに手を出すのは単なる甘やかしで、
貢献どころか大変に有害ですから
ですから「他者貢献」ということばはうまくないんです
- 182 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 14:19:23.25 .net
- おっ
すごくいい議論ｗ
- 183 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 14:22:28.00 .net
- >>181
もちろん相手の同意は必須ですよ。
私自身、もし何かあれば相談に乗りますよと提案して
、相手に選択させるようにしています。
- 184 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 17:33:16.20 ID:qMBNoU56M
- >>176
その後輩に親切にする必要なんかないと思うけど。言われたとおりにできない、言われたことを受け入れられないのはその後輩が無能なだけ。
その後輩の問題に介入しようとしてるように見える。そもそも、その後輩はマウンティングしようとしてる。
その後輩の仕事の不出来をやんわり指摘してあとは放置。上司には状況をありのまま報告。問題点は自分が修正する。
- 185 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 17:36:15.88 ID:qMBNoU56M
- >>176
やるだけのことやったのだから、それでいい。上司にも報告したんでしょ？それなら、もうあとはすることない。後輩を慮って報告してないならちょっと気になるけど。
- 186 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 19:30:40.30 .net
- 政府も興味
吉か凶か
http://kasumigase.seesaa.net/article/436025702.html
- 187 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 20:34:17.37 .net
- なんか聞き覚えのあるしゃべり口調が聞こえると思ったら、アドラー心理学のおっさんが世界一受けてぇ授業に出てるじゃねぇかｗ
- 188 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 20:57:46.59 .net
- >>187
それ見たいって思ったら終わってた
youtubeでアップされないかな
- 189 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 21:08:19.27 .net
- >>188
アドレリアンとは思えない発言
- 190 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 21:10:58.21 .net
- >>189
途上なのでw
- 191 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 21:13:13.99 .net
- 「他者貢献」は具体的に何？
奉仕ということですか？
- 192 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 21:16:02.38 .net
- 俺も見たらすぐ終わった
最初から見たい
- 193 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 21:26:34.77 .net
- 岸見一徳先生の妖怪漫談
- 194 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 23:27:06.63 .net
- >>191
他者と目的を一つにして、協力し合うことですよ、わかりやすく言えば
- 195 ：没個性化されたレス↓：2016/04/30(土) 23:39:46.29 .net
- >>194
会社の営業で言えば売上を上げる目的のために社員同士が協力するということですね
- 196 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 00:42:48.02 .net
- 岸見一徳先生の、新３大妖怪漫談 ！
とくとご堪能あ」。
- 197 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 05:28:57.45 .net
- 昨日、「世界一受けたい授業」っていうテレビ番組で、
岸見さんが、アドラーについて解説してたね
てっきり、このスレでその話題で持ち切りだと思ったら、
誰も話題にしてない・・・
ここの人たちは、テレビについてはノーマークなのかな
この放送で本を読んでみようという人は増えただろうね
- 198 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 05:30:19.31 .net
- すまんｗ >>187 で言ってるね
- 199 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 06:09:41.37 .net
- 自己犠牲でもなく自分だけよければいいというのでもなく
自分が幸せになることで周りに幸せが広がっていくというのでもない…
なんとも掴みにくい
- 200 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 06:15:18.72 .net
- 何か宗教教義のように・・・すべき、すべし、というような考え方をすると解りずらいと思う
- 201 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 07:18:00.55 .net
- むしろ、すべき、すべしと考えないほうがいいよ、って勧めているしな、アドラーは
- 202 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 08:09:06.28 .net
- >>197
実況スレは酷評の嵐だったぞ
- 203 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 08:49:09.92 .net
- >>197
Eテレの長いの見てたので、もうコリゴリで見ませんでした。
何で、あの人物がなんでヒットしているのかが分りません…
Kさんはカウンセラーらしいですが、私なら一回でやめます。
- 204 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 09:39:20.97 .net
- >>202
これだね
530 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:48.36 ID:rvszV2ur
この人自身が嫌われてそうだな
531 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:52.37 ID:l43G4G/R
ワロタ
532 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:55.33 ID:TgcSlfgX
こういうのは立ち読みで十分
533 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:55.39 ID:IurVW4SQ
伊藤綾子さいきんゴリ押されてるな
534 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:57.35 ID:UWm/oXBE
>>517
たかみなにも言ってたんだゾ（ご満悦）
535 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:57.72 ID:GpNymhuX
心に響いたって
他人の言葉で心に響く奴って歌詞が良くて泣いちゃう痛い奴が多そう
536 ：名無しさんにズームイン！：2016/04/30(土) 20:19:58.57 ID:e2nKmwsX
アドラーなんで人気あるかわからんw
以下(ry
- 205 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 09:56:49.87 .net
- ２０２だけど[無断転載禁止]だったかな？
２ちゃんあんまやらないので、わかんなくてすんません
- 206 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 09:58:24.73 .net
- わからないことを言い訳にするなよ
- 207 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 10:26:05.20 .net
- 実況って>>202見て初めて知ったんで
ほんとに分からなくて後で気付いたんだ
言い訳なんかじゃなく、謝っているよ
心理好きじゃない一般人は>>204みたいな感想を持つ人多いと思うよ
- 208 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 13:15:08.61 .net
- >>207
気にしなくていいよ
まとめるのと違うスレに転載するのとでは事情が違うし
- 209 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 14:43:28.38 .net
- 課題の分離＞共同体感覚＞承認欲求の否定
という優先順位を守らないと社会から孤立してしまうと思った
- 210 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 15:46:59.82 .net
- >>197
録画したのをあとで観たよ
嫌われる勇気に書いたことをごく簡単に紹介しただけだから
本を読んだ人なら復習にはなっても目新しさはないんじゃないかな
再現ドラマ付きなのは分かりやすくてよかった
- 211 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 15:50:31.68 .net
- つべに上がってたよ
アドラーは18分30秒あたりから
https://youtu.be/fwopmJqjxuI?t=18m30s
- 212 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 15:59:12.55 .net
- アドラー心理学を使ってで口喧嘩したら、相手が「アドラーなんて嫌い」と言って拗ねてしまった
- 213 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 16:24:44.90 .net
- >>211
ありがとう！出演者の反応が面白かった
- 214 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 16:26:00.59 .net
- >>212
アドラー心理学は相手の欠点を指摘するためにあるわけじゃないからね
- 215 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 16:47:31.01 .net
- >>214 確かに欠点も指摘しましたが、そのうえでこうすれば良いよとも言ってあげたのに、全く聞いてくれませんでした
馬耳東風かな？
- 216 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 17:20:21.18 .net
- >>215
アドラー心理学を学ぶと、人の図星が見える様になる。
その図星をそのまま伝えるとそれは嫌な気持ちになる。
悪びれず図星を指摘してくる人が学んでるのがアドラー心理学だとしたら、
それは嫌いになるだろうね。
- 217 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 17:23:00.88 .net
- それに、指摘したりアドバイスしようという気持ちは、
課題の分離ができてない証拠でもあるよね。
- 218 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 17:28:28.87 .net
- 言ってあげたのに
〜してあげたのに
- 219 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 17:52:11.71 .net
- ただアドラー心理学を悪用しただけですよ
口喧嘩最強
- 220 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 18:29:14.46 .net
- アドバイスや欠点の指摘自体は210の他者貢献への意思によるものなんだろうと解釈するとしても、それを受け入れるかどうかは相手の課題だよな。
だから、相手が「アドラーなんて嫌い」と拗ねてしまうのは、「そうか、受け入れる気がないんだな」とそのまま理解して、「今後困った事があればいつでもアドバイスするよ。」ってスタンスでいいんじゃないか？
受け入れない事でつらい結末を経験するのは相手なんだから、そこから相手が気づいて、相手が自ら助けを求めるまで待つのがアドラーらしいと思うな。
それでもどうしても心配なら、アドバイスじゃなくて勇気づけに徹する事だよ。
- 221 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 19:27:37.50 .net
- おまいらアドラー心理学がどのくらい素晴らしいと思ってんの？
- 222 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 19:55:12.22 .net
- 人の悩みは全て人間関係の悩みである
- 223 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 21:24:12.22 .net
- >>221
ただのジョークだと思ってる
- 224 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 21:57:20.43 .net
- >>221
もったいなくて人に教えたくないくらい、かなw
アンチや荒らしが来るたびにほくそ笑んで見てるよw
- 225 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 22:48:45.89 .net
- >>224
お前は本当にアドレリアンなのかよ
- 226 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 23:08:35.64 .net
- アドレリアンと名刺に書けますか？
- 227 ：没個性化されたレス↓：2016/05/01(日) 23:32:35.81 .net
- アドレナリン？
- 228 ：没個性化されたレス↓：2016/05/02(月) 11:22:27.85 .net
- >>211
つべサンキュ
>>100分de名著より大分マシだったけど、
まだ無駄に堅くてなんだかなぁ。。。くらい
聡明なくりぃむ達、本音ではどう思っているんだろ
次の授業の新津春子さん
プロフェッショナル仕事の流儀(TV）で見て、感動した人
- 229 ：没個性化されたレス↓：2016/05/02(月) 18:04:06.60 .net
- 他人が幸せになるか不幸になるかは、その人の課題だからね
親族でもなければ、こちらから積極的に「個人心理学ってのがあってさ」なんて言わないよねｗ
布教活動じゃあるまいし
- 230 ：没個性化されたレス↓：2016/05/02(月) 18:54:35.50 .net
- 自分を幸せに出来るのは自分だけなんだよね
今まで頭ではこのこと十分に分かっていたつもりだったけど全然分かってなかった
心のどこかで甘えがあって他の誰かが自分を幸せにしてくれるもんだと思っていた
- 231 ：没個性化されたレス↓：2016/05/02(月) 21:51:13.81 .net
- >>230
女性ですかね？
男性はあまり嵌らないところのような気がしますのでそこは
- 232 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 01:32:12.59 .net
- 幸せってなーに
おれは、生きられるお金があって病気の苦痛がなければ、とりあえず幸せ
地位、とかいらない
オーロラみれなくても、綺麗な夕日をられれば幸せ
- 233 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 05:06:04.96 .net
- >>231
男なんですが・・・
どこかに帰属すればいいとか、地位とか名誉とか金とか
全部他の誰かに幸せにしてもらうために存在してるようなもんですよね
自立して自己で満足を完結させられるようにならなければ
本当の意味では幸せになれないですよね
- 234 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 07:10:53.68 .net
- >>233
生きているだけで最低限ほかの人と経済的につながっていて
そういう依存関係やそれを深めていくような貢献の関係のなかで
最後に掴んでいくのが自立だと思うよ。満足の完結が幸福だというのは
正しいと思うけども、実践的でなくなってしまって危ういと思う。
- 235 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 07:40:55.85 .net
- 共同体感覚
- 236 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 08:38:11.43 .net
- >>233
自己肯定感があれば幸せになれますよ。
- 237 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 09:20:16.04 .net
- 自己肯定感とてもあるけど、周りの誤解が酷いと孤立してつらいよ
プライド持っていてもいじめの対象になるよ
- 238 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:17:11.43 .net
- >>237
嫌われる勇気持てよｗｗｗｗ
- 239 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:22:47.80 .net
- 自己肯定感は努力してそうやすやすと獲得出来るようなものではないですよね
神経症の人に自己肯定感を持てといっても持てないからこそ神経症なので
価値観の転換をして、承認欲求から派生した幸せを目指すことをやめ
（どうせ目指したところで神経症の人が得られるものなどたかが知れてる）、
完全に自立して、自己の満足で完結する人間にならなければ幸せにはなれない
ことが分かった
経済的な完全な自立はそうであればより好ましいけど、難しいのならば
無理して目指す必要はないですね
- 240 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:31:06.96 .net
- アドラーはともかく岸見先生の本に嵌るような人はどっか精神病んでる人でしょ？
- 241 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:45:09.72 .net
- 病んでいても社会的には勝ち組という人も世間にはいるけど、
岸見先生の本に嵌るような人は病んでる上に負け組なんじゃないかという気がする
ホリエモンとは対極に位置する人間
でもだからといってホリエモンとホリエモンの持つ考えがまったく参考にならないかと
いえばそうでもないと思った
- 242 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:50:52.63 .net
- 互いに共通点がないことと、正反対であることは似て非なる
心理学の常識
- 243 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 10:52:43.79 .net
- >>234
おっしゃることが分からないではないです
実践的でなくなり、また現実社会から浮いた存在になってしまいかねない危惧も
当然あるでしょう
ただ、病んでる人というのはとにかく他人との関わりが難しい
ただ関わればいいというのでは独善的な関わり方しか出来ない
まず自分が自己完結した満足に充たされるようになって
初めて他人と関われる、そういうもんだと思ってます
このスレでもアドラーをよからぬことに使ってる人がいるそうですが、
そういう人こそまずは他人と関わる前に自己完結した人間になるべきですね
- 244 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 11:14:03.80 .net
- 自立とはいろんな意味があるし、それらを個々に話さなければならないとなると
面倒なのでこの言葉はひっこめます
- 245 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 11:22:04.47 .net
- >>243
他人と関わるという課題から逃げるために「完全に自己解決した人間になる」という
目的を行使しているだけに見えますが。自他ともに完結した人間であればいい、
あることができるという前提のようですが実際には心を閉ざしても物質的には
自他は常に自然に交流して完結していないのは生きている限り避けられない現実だと
思います。前提に心と体を分けて、心だけ自己完結しようという方向性があるのでしょうが
心と体を分けるという考えは人間は統一された目的に沿って行動を選択しているという
アドラーの理論に沿った解釈とは思えません。悪気はないと受け止めていますが、
もうすこし考えを深めてみればと愚考します。
- 246 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 11:42:47.49 .net
- ２３２と２４３は取り消します。
- 247 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 11:55:01.49 .net
- アドラーは自己肯定を勧めていたでしょうか？という疑問を持ったのと、
〜べき、という考え方は鬱を生む源だと思いました。
- 248 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:17:58.00 .net
- >>247
それは少し飛躍しすぎじゃないか？〜であるべきが駄目なのは分からなくもないが
- 249 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:22:28.87 .net
- >>248
ああ、飛躍してる様に感じるんですね。
今僕は飛躍していると思っていないので、その辺を教えていただけますか？
- 250 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:26:12.60 .net
- ちなみに無理に自己肯定感を得ようとするのではなく、
自己受容があるからバランスを保てるものなんじゃないかと思っています。
- 251 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:48:21.42 .net
- >>248
横からですが、
認知療法でいえば、
私は、とか、周囲の人間は私に、「〜であるべき」「〜でなければならない」というのは
気分障害に陥る典型的な認知の歪みとされているので、
それほど飛躍してはいないと思いますよ
- 252 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:51:48.88 .net
- 頭でわかっていても自己受容でつまずいている人は多いんじゃないかな
だから同じように自己受容をテーマにした自己啓発本がたくさん出版されて、
どれもそこそこ売れつづけている
- 253 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 13:55:30.21 .net
- >>252
確かに、自己肯定は難しい自己受容は簡単という話でもないですね。
頭だけでなく、自己受容に繋がる行動、つまり他者貢献がカギになりそうですね。
- 254 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 14:53:08.92 .net
- 他者貢献がキーです
- 255 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 15:49:34.67 .net
- 100分de名著はアドラーより歎異抄が面白かった
精神病にはアドラーよりやっぱり仏教が合ってそう
- 256 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 15:59:17.05 .net
- >>136
バカか。クビ、シカト、半殺しのリンチまでおきるよ
ここの人達読んでると、排他的宗教のようだ…
- 257 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:05:30.01 .net
- 間違った 正>>238へ
- 258 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:08:09.71 .net
- アメリカのようないろんな人間を許容するだけの器のでかい国ならいいけどね
今の日本は緩やかなデフレが20年以上続いてて、日本人同士で殺し合ってる
状況だから、温いこといってたら本当に死ぬ
- 259 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:08:26.25 .net
- >>256
きみはまず嫌われる勇気を読んでからレスしようか
- 260 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:11:00.46 .net
- >>256
心の持ちようとは別に上手くやることも大切なんじゃないかな
- 261 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:11:02.39 .net
- >>256
プライドが高いというのは自己受容ではなく自己肯定の状態に陥っているのでは？
- 262 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:11:44.74 .net
- >>258
どの様な事例からその様な解釈に至りましたか？
反対の事例についてはどう感じてますか？
- 263 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:17:05.74 .net
- 巷には生存競争に敗れた者へのレクイエムが溢れてる
中には応援歌を装ったものまであるからたちがわるい
- 264 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:49:26.39 .net
- 悩みは全て対人関係？
俺は悩みは全て今を受け入れられないことだと考えているけどな
- 265 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 16:49:49.07 .net
- >>259
もち、目を通したよ
活字は当てにならない事が多いからＴＶの方が判断出来た
ま、ご自由に続けて
>>260
全くそう思います
>>261
ダメで嫌な自分を受け容れていますよ
うぬ惚れてはいませんよ
- 266 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:06:39.06 .net
- 現実にマッチしていないのにそれを用いれば必ず幸せになると説く
二重の意味で残酷なのかもしれないと思う
- 267 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:09:09.18 .net
- >>265
「嫌な」ってところに「本当の自分はこうではない」的な
自己肯定が混じっているような気が・・・
- 268 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:10:54.63 .net
- 成功するまでやめなければ失敗しない的なね
- 269 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:19:18.11 .net
- >>264
今を受け入れられないのはなんでだろう？
その先に対人関係が存在するっていうのがアドラーの立場ですね。
- 270 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:20:05.38 .net
- >>267
ああめんどくさい
人間て嫌らしいもんでしょ
偉い人も、ど変態だったり
親鸞とか 悪 を説いてるでしょ
キリストも、罪を説いたり
もち、おれもって事
自覚が大事かと
- 271 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:24:25.53 .net
- 100分de名著見て思ったけど歎異抄は凄すぎるよ・・・
綺麗ごとが蔓延りやすい日本社会でどうしてこんな思想が景樹な生まれたんだろう
っていうぐらい世の中のすべての矛盾に向き合ってる
- 272 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:25:51.88 .net
- そんなおれでも、素晴らしさがあるよ
他の嫌われ者さんも、そういう目で見たいもんだね
難しいけれど…
- 273 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:27:30.60 .net
- 268=270
- 274 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:39:25.93 .net
- 自己受容、他者貢献、他者信頼
共同体感覚のヤツですね♪
みんなそれぞれが着実に歩みを進めてるんだと思います。
- 275 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:42:28.43 .net
- >>268
それパチンコで出るまで止めないみたいなのと同じになりかねないのでお勧めしない考え方だな。
何十万も突っ込んでから当たりが出て数万円しか返ってこないという、実はトータルで大負けのパターン。
- 276 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 17:46:21.35 .net
- アドラーて何処かで自己愛性人格障害との関わりがあったようなきがする、家族なり本人なり
- 277 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 18:00:10.26 .net
- 岸見先生から釈徹宗先生に乗り換えるわｗｗ岸見先生いままでありがとう
- 278 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 18:10:22.81 .net
- >>267
投影じゃないの？
- 279 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 18:37:15.15 .net
- >>278
そうかも知れませんね。
- 280 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 19:27:03.77 .net
- >>269
例えば病気で苦しいのも対人関係なのですか？
- 281 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 19:47:46.06 .net
- >>280
病気で苦しいという事実に対して、それを悩みだと表現するなら
対人関係の悩みが内在していると考えられます。
- 282 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 19:48:49.85 .net
- >>280
苦しいのを増幅することはあるな。
例えば人類が絶滅する直前で、自分以外の全ての人間が死に絶えてこの世に残った人間が自分だけになった場合、心理的な苦痛はゼロになる筈だ。
最低でも誰かのために生き延びねばならないみたいな義務感は消える。なんの決まりも守る必要がない。人に見せるための自分を演じる必要性もない。何もする必要がない。生き延びようとする必要さえない。
- 283 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:05:13.00 .net
- >>281
具体的にどういった対人関係があるんだ？
- 284 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:07:16.67 .net
- >>282
人間がいた過去に囚われて悩む
人間を人工的に作ろうという未来に悩む
- 285 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:08:43.12 .net
- アドラー心理学で解決できるのは対人関係の悩みだけ
その他の悩みは違う手段で解決しよう
- 286 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:11:45.69 .net
- >>284
本当にそうなるかな？
想像するしかないことではあるが、自分がそうなったらどうなるかよーく考えてみな。
- 287 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:16:08.32 .net
- 大嶋信頼
◆人間には３つのタイプがある◆ 支配者 虚無 光の人
http://aoyamalife.co.jp/jihi/j_02_ospi.html
アドラー心理学はマズローと同じように支配者と光の人のための心理学では
- 288 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:31:22.81 .net
- >>283
例えば病気で苦しくて家族を守れないこと
社会復帰して組織に属せないことなどが考えられます。
- 289 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:31:26.39 .net
- ――現代において、支配される構造が変わっている面はないですか。
大嶋 それはあります。理由はインターネット。情報のつながりが密になっているから支配が強くなっています。
今までは家族の中でのつながり、村の中でのつながりだけだったのが、インターネットをはじめとするネットワークが
発展してきたので支配が強くなっていく。たとえば、インターネットで投稿すれば、必ずその意見に対して、
裁く答えが返ってくる。おびただしい批判の意見が返ってくる。それをまともに読んでいたら、どんどん自分が
罪にまみれていく。
――怒りのコメントも多いですよね。
大嶋 それが支配者がつくった構造です。怒りにまみれさせて、怒りで執着させて裁いていく。コメントを読んで
怒った時点で支配者とつながる。そのコメントを書いた人は、読んだ人を怒らせて執着させたいのです。
だから、反論を書いたらもう終わり。
- 290 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:35:42.22 .net
- >>288
単純に苦しいのがつらいというのは無いのかな？
- 291 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:40:16.28 .net
- アドラー心理学が支配者と光の人のための心理学であるなら、
支配者が虚無の人に真面目に解いても意味がないし、虚無の人を
諭す目的で使用するなら、支配ツールとなることは不可避ということなんでしょう
- 292 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:42:40.63 .net
- >>288
なるほど。承認欲求を満たせない苦しみだな。
- 293 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:46:12.53 .net
- >>291
言葉の定義を教えてくれ。あなたの言うところの「支配者」、「光の人」、「虚無の人」とはどのようなもののことを指しているのか？
- 294 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:48:12.61 .net
- >>293
支配者 ホリエモン、岸見先生
光の人 アドラー
虚無 アドラー信者
- 295 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 20:50:19.68 .net
- ――支配者の人はどうなんですか？
大嶋 支配者は、人を支配することが愛なのです。自分の愛が、自分自身が真実なのです。
支配者は自信を持って人を支配していればいい。それは善とか悪ではないのです。
それがその人に与えられた定め、役割なのです。
- 296 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 21:26:44.01 .net
- >>290
想像してみてください。
病気で苦しいのと、悩みが苦しいのは別のものです。
- 297 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 21:29:51.73 .net
- >>291
先生、支配されるとどうなっちゃうんですかw
- 298 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 22:57:36.53 .net
- もしかして宗教関係の人もこのスレに来てんのかな
アドラーのことでググっていたら元オウムの上祐が解説している動画を見かけたことあるｗ
- 299 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 23:16:23.62 .net
- >>287
ああなるほど。心屋っちの前者後者のヤツと同じだね
- 300 ：没個性化されたレス↓：2016/05/03(火) 23:17:54.22 .net
- アドラーで捉え直せば課題の分離と横の関係持ちましょって形に収まる
- 301 ：sage：2016/05/04(水) 01:58:25.24 .net
- >>296
対人、仕事、自死、その他 深刻な悩みは、病気による事がとても多いよ
>>298
そういう人数人で盛り上がっているみたいだね
- 302 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 08:19:44.23 .net
- 上祐さん頭いいだろ
- 303 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:05:59.09 .net
- >>301
病気になっても深刻に悩まない人は存在しますよね。
病気については病気の治療をしましょう。
悩みについては人間関係にあるというのがアドラーの立場です。
- 304 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:36:33.36 .net
- >>303
アドラー心理学における悩みとは対人関係に関するモノのみ
そして悩みとは全て対人関係である
こういうことだな
- 305 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:41:49.07 .net
- 悩みはすべて対人関係にあるというよりも
アドラー心理学では対人関係に関係する悩み以外は悩みと認めないということだろ
- 306 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:53:13.12 .net
- >>302
うわあ・・・やっぱりいた
- 307 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:55:40.00 .net
- >>305
その見解が一番近い気がするね
- 308 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:57:27.10 .net
- アドラーよく知らんけど仏教の苦は悩みじゃないのん
- 309 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 09:58:54.33 .net
- 目次だけでもいろいろ参考になるね
本をあえて買う必要はないかも
http://www.insight-counseling.com/book/shihai.html
>>305 >>307
それはアドラー本人の考えというより、アドラー解説者と
その一派だけの考えではないの？
本の宣伝になってしまうけど、やっぱりアドラー本人の書いたもの
せめて岸見先生の翻訳したものぐらいは読んだほうがいいのかもね
- 310 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:11:03.20 .net
- これなら99円と安い
ALFRED ADLER 4 BOOK COLLECTION
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QSQL5G8/
- 311 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:19:42.24 .net
- >>309
それタイプ論だからアドラー心理学とは対立する考え方だね
- 312 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:28:00.78 .net
- 日本人は権威に弱くまたそれを利用して人を操作しようとする輩も多すぎるから
アドラーについて本気で考えたいならがんばって、英語で読んだり相談したり
するべきかもね
- 313 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:39:38.81 .net
- >>312
またベキベキ言ってるし
前半と後半の論理的繋がりがないよ
- 314 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:40:21.13 .net
- >>312
前半の日本人の特徴として挙げる根拠もない
- 315 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:41:15.73 .net
- >>312
後半の本気で考えたい場合の手法がなぜそれらなのか根拠が見えない
- 316 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:41:36.92 .net
- 日本人は権威に弱くまたそれを利用して人を操作しようとする輩も多すぎるから
アドラーについて本気で考えたいならがんばって、英語で読んだり相談したり
するほうがいいかもね
これで満足？
- 317 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 10:43:48.51 .net
- >>316
あなたはそう考えるんですね。
- 318 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:03:49.95 .net
- よくわからないので質問
先天的な障害、病気、事故や犯罪の被害者になったこと
アドラーはこういう苦しみと、社会や周囲からの侮蔑や否定による被害について
どうすればいいか道を示せているの？
全てを対人関係の悩みに収束させるのは納得できないし
アドラーが定義する「悩み」の範囲があやふやに思えるんだけど…
- 319 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:04:13.73 .net
- >>316
ドイツ語ではなく？
- 320 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:04:51.27 .net
- 治りにくい慢性疾患や、脳や内分泌異常など様々な疾患で
うつ、性格悪化、疲れ、後遺症など
悩みと、病気は相互悪循環で、二分出来ない事多々あるよ
目に見えないから、心理じゃ分からない事も
- 321 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:06:10.34 .net
- >>318
納得できない？そりゃ君が自分の心をまだよくわかってないからでは？
- 322 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:11:50.14 .net
- >>318
だね
戦争神経症、地獄のトラウマも、勇気を持てばＯＫなの
- 323 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:13:38.43 .net
- >>320-322
それ精神疾患の話ですよね？
暴力、身体障害者とか、大怪我、瀕死の病人とか色々あるじゃないですか
物理的に酷い目に遭っている人にも「人間関係です」って言うの？
- 324 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:19:09.19 .net
- 精神医学とか心理学とか治療者が患者を選んでいい世界なの
これ大事なところだから忘れないでね
- 325 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:33:34.58 .net
- >>323
物理的にひどい目にあっているとはいっても暴力のように原因に他人が絡むなら明らかに人間関係だよね。
それと病気や怪我で仕事も何もできなくなっている事によって承認欲求が満たせない等の問題が起きるがそれも人間関係だ。
体の痛み等の病気や怪我からくる症状はあるが、それ自体は悩みではない。ただ痛いだけだ。
- 326 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:37:44.43 .net
- >>325
つまりアドラーの定義する「悩み」のカバー範囲に
「苦痛」は入っていないってことなのか…
- 327 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:45:00.27 .net
- 先天的な障害については乙武の五体不満足がヒントになるでしょ。
障害は障害。戦争被害は戦争被害。暴力被害は暴力被害。怪我は怪我。病気は病気。
それにどう対応し行動して幸せになる勇気を持つか。
悩んでて進めない？その悩みは人間関係にあります。
というのがアドラーの立場です。
- 328 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:45:28.40 .net
- 対人関係ね
- 329 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:47:27.87 .net
- >>326
苦痛を元にして悩みが発生することは起こりうるだろう。しかし痛みは痛みであってそれ自体は悩みではない。
- 330 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:49:02.86 .net
- 痛みとは実存である
実存とは対人関係である
つまりこういうことだな
- 331 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 11:55:56.23 .net
- >>265
ドライカーズニキ発見age！
- 332 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 13:31:29.04 .net
- >>326
過去の苦痛は過去である。
それだけのこと。
- 333 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 13:45:23.13 .net
- トラウマは存在しないとアドラーは言うが、
アドラーの時代には異種交配はまだタブーだった
しかしそれも過去のこと
時代の移り変わりとともに古びた思想は消えていく
- 334 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 14:16:22.16 .net
- アドラーの生きていた時代は第一次世界大戦があって
大変な時代だったからそういうのも考慮に入れないとね
トラウマに苦しむ人が大量にいて、あえてトラウマなどないと
強く主張する必要があったのではないの
- 335 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 14:17:48.96 .net
- >>333
まさか虎馬とか言い出してんの？
- 336 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 14:24:28.87 .net
- >>334
トラウマトラウマって言うけど、つまりは思い出したくない過去の記憶のこと。
必要なのはそれを乗り越えて、幸福に向かうこと。
過去の記憶に焦点を当てて、有りもしないトラウマという概念を作ることに意味はない。
というのがアドラーの主張だね。
- 337 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 16:00:31.00 .net
- 毒親、ＡＣ、いじめ、などの過去のしこりを解放するってのが心理界だったのでは…
いじめとか、一生うなされる人達もいるよ
- 338 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 16:12:07.55 .net
- おまえらアドラー、アドラーっていいかげんクサくならねーのか
悩みの多くが対人関係なんて、言うまでもなくあったりめーだろ
敬語さんは布教にきてるの？
- 339 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 16:44:37.54 .net
- スレが活況だな
- 340 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 16:58:23.09 .net
- >>338
何が気に入らないのか、何を主張してるのか、全く見えないレスだね。
- 341 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 16:59:44.04 .net
- >>337
自分に合った考え方を参考にすれば良いよ。
アドラーはトラウマという言葉に逃げても前に進めないという話。
- 342 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 17:27:35.28 .net
- アドラーと言えばいいスレ
- 343 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 17:42:38.81 .net
- >>334
> あえてトラウマなどないと
> 強く主張する必要があったのではないの
そのようにその時代に、
トラウマなどないのだ！
と主張している一次史料があればぜひ提示してもらいたいものだな。
- 344 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 17:43:20.17 .net
- >>342
このスレにこだわらず、より広い共同体に目を向けてみてはどうだろう。
- 345 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 17:44:14.19 .net
- >>337
その うなされる んだと主張することに目的があるんだなあ。。
自分が無力だと思い込んでしまって、勇気を失ってしまったとかね。
- 346 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:07:02.66 .net
- さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる
- 347 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:09:35.16 .net
- >>346
あなたが言う「さとり」とは、どういうさとりかな？
般若波羅蜜だとすると、普通の日本人にとってはかなりの負担だと思いますがね。。。
- 348 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:12:45.48 .net
- >>347
「大いなる存在」とひとつであることを知ることです
- 349 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:14:56.91 .net
- 大いなる存在とはセザールのことですか？
- 350 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:18:18.45 .net
- >>349
「大いなる存在」は思考で理解できません
名前やかたちを超えた「わたし」は永久に存在するという感覚で認識できます
- 351 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:22:41.40 .net
- >>350
では、地球ができる以前にも「あなた」はどこかにいたとお感じなのでしょうね
- 352 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:25:43.39 .net
- >>348
シラカワ乙ｗ
これ http://1hiro.net/index.php の個人思想家だわ
信者になりたい方はどうぞ
- 353 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 19:55:55.37 .net
- アドラーは開き直りとイコール
どうにもならない状況でも仕方ないと言わないでなんとか建設的にやっていこうと考えるのがアドラー的考え方
まずあなたから始めるのだと書いてあるように
孤独を受け入れて自分に何が出来て何が出来ないかを考えよう
自分が偉人じゃないと気づいたら地元も家族も捨てたがいい
- 354 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:02:07.04 .net
- たとえ組織から飛び出したところで本当の自由は得られません。
（嫌われる勇気 ｐ１６３）
- 355 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:05:08.11 .net
- アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
- 356 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:19:25.97 .net
- >>353
オマエがどれだけ偉大でも、変えられるのはオマエだけだよハゲｗ
- 357 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:21:37.63 .net
- >>355
人生の半分ニキｗまだいたのかよｗ
追い払われる前に自分で失せろや
- 358 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:24:38.37 .net
- 人生の半分に捉われてる方はこたらへどうぞ
アドラー心理学総合 12【人生の半分の時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461376377/
- 359 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:25:13.41 .net
- アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
- 360 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:31:37.94 .net
- >>359
しつこいんだな〜人生の半分ニキはｗ
245 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 15:45:14.62
>>246
効果が出るのが目的ならそれでいいです
しかし生き方を変えるのが目的ならば
アドラー心理学は人生の半分もの時間がかかります
根拠
アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
261 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 21:47:02.10
>>247
ワロタ
その引用は正確には
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になるとさえ、言われています
つまりここでの主語は第三者
その後には哲人の意見として
年齢に関係なく、人は変われるのですから
って言ってる
よく読んだ方がいいよ
- 361 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:33:32.90 .net
- ある人から「人間が変わるのに、タイムリミットはあるか？」と
質問を受けたアドラーは、「確かにタイムリミットはある」と答えました。
そしていたずらっぽく微笑んで、こう付け加えたのです。「寿命を迎える、
その前日までだ」。
幸せになる勇気 pp278-279
- 362 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:40:05.82 .net
- アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
- 363 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:44:38.91 .net
- アドラーを読んで、論理的にはどこも否定できないけども、
心理的に受け入れられないのがいるという事なんだろうな。
なのでアドラーが日本に根付く根を断とうと必死だ。
まあアドラー心理学も人間のやることなので善悪の両面がある。
そういう事もあるだろう。
- 364 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:45:57.88 .net
- こたら
- 365 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:47:57.64 .net
- 兄貴はそのうち通報するのでお楽しみに
- 366 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 20:59:30.48 .net
- 人生の半分ニキ来てるねw
- 367 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:06:36.91 .net
- 人生の半分の時間がかかる可能性も受け入れよう
- 368 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:10:01.80 .net
- GWなのに、スレッドを荒らして楽しむだけの連休です
どうすればいいですか？
- 369 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:10:55.61 .net
- >>368
荒らしであると自覚しているならやめてほしい
- 370 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:30:18.40 .net
- まずは今の１秒１分を大切にする所から始めたらいいんじゃないだろうか。
- 371 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:32:20.54 .net
- アドラーでホモは治りますか？
- 372 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:34:08.40 .net
- >>368
自分の人生をもっと大切にした方がいいよ
そういうのは人間性になっちゃうから
- 373 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:36:06.96 .net
- >>371
キリスト教徒になったらいいのでは？
- 374 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:40:01.38 .net
- >>369>>370>>372
ありがとうございます
でも荒らしでもしないと自分の人生は誰にも注目してもらえないので
- 375 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:41:08.18 .net
- >>368
GWに囚われず、
あなたにとっての有意義な時間となりますことを
お祈りいたします。
- 376 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:44:28.37 .net
- >>374
別に荒らさずとも、今みたいに普通に相談すればいいのでは？
- 377 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 21:51:21.26 .net
- 「わたしであること」の勇気
- 378 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:06:53.12 .net
- >>375
GWに家族連れを見ると苛々してだれかに当たり散らしたくなります
- 379 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:12:28.88 .net
- >>378
いらいらする部分のせめて自分の問題の部分だけでも
そこまで自責しないでも許すとか手放すてきなことはできないかなぁ・・・
- 380 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:14:33.93 .net
- 荒らしに餌をやらないように
お願い致します
- 381 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:14:35.50 .net
- >>376
相談することなんて無くて、寂しいんです
- 382 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:19:51.80 .net
- >>379
アドラーも人間関係を作るのが目標になりますね
それが自分はちっともマトモにできないのがムシャクシャするんです
- 383 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:21:06.58 .net
- >>381
寂しいってのも、相談だろうよ。
- 384 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:22:08.49 .net
- >>382
何かを義務としてやらなければならないというのは、アドラーではないよ。
自分の自発性としてやりたいことをするだけだし、その中で手探りで転びながら
育っていくというものだから。
- 385 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:25:24.39 .net
- みなさん、いまだ無自覚かもしれませんが、
荒らしに餌をやらないようにお願い致します
- 386 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:26:24.07 .net
- >>383
いえ寂しいってことは知ってるんです
でも荒らしで自分は問題解決できてます
それが問題なんです
- 387 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:30:13.58 .net
- >>384
やりたいことをやった結果、ろくでもないことになってる場合はどうすればいいんですか
- 388 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:30:48.66 .net
- >>386
「問題解決できてきます」と断言してしまう自分に
隠された目的を考えてみては？解決できていないのになぜ断言を？
- 389 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:33:20.60 .net
- >>378
「人と違うこと」に価値を置くのではなく、
「わたしであること」に価値を置くのです。
「わたしであること」の勇気
「普通であることの勇気」
- 390 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:36:29.81 .net
- >>388
私の問題は寂しいということで、解決は注目されることです
荒らしはすぐに効果が出る解決策ですが迷惑をかけている気もするんです
- 391 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:37:52.07 .net
- >>387
やりたいことをしたい衝動と、ろくでもない結果を嫌悪する価値観の葛藤に
苦しめばいいんじゃないか？苦しみがあるのは余裕の表れだよ。思った行動を
即座に取っていたらたちまち事故で死んでしまう。苦しむのがなくならないというのは
お釈迦様の悟りでもある。そういうものだと思ったらいいんじゃないかな。
- 392 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:38:50.53 .net
- このレス古事記は荒らしです。
みなさん、いまだ無自覚かもしれませんが、
荒らしに餌をやらないようにお願い致します
- 393 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:39:15.90 .net
- >>389
だれかを煽ってレスポンスをもらって私の存在価値が確認できます
これが私であることなのでしょうか
- 394 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:42:43.38 .net
- >>391
葛藤するとますます荒らしたくなります
考えこむより逃避したくなって人に迷惑をかけてしまうんです
- 395 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:43:56.05 .net
- >>393
レスポンスという承認がなければ自分の価値が確認できないというのでは
それでは自由ではないんじゃないかな。あくまで自分だけで完結する他への
貢献とそれで感じる貢献感にポイントを絞って、何か熱中できることを
探していくといいんじゃないだろうか。
- 396 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:49:47.69 .net
- >>394
自分がダメだという無価値感が根底になって、それは
「人間はこうあるべきだ」という目標が高すぎるんじゃないだろうか。
もっと克服できるような葛藤しか生まない程度の目標をライフスタイルとして
選んで、人に迷惑をかけないとか人間関係を築くとかそういう考えは
ひとまず捨ててはどうだろうか。部屋の掃除でも習慣化するとか。
- 397 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:53:17.05 .net
- >>394
人はお互いに迷惑をかけながら生きているのが当たり前
自分を大切にできるのは自分だけ
というような所から出発して、実際の人間関係があったら
課題の分離をして、でももたれあう共同体の部分もあり
だんだんと承認欲求を切っていけばいい。そんな流れだと思う。
- 398 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:53:26.06 .net
- >>395
熱中できることが見つからないんです
だからGWに何かをすればいいのに自分の道を進んでいるような人達に苛々するんだと思います
- 399 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:53:47.43 .net
- >>393
「わたし」の価値を自らが決定すること。
これを「自立」と呼びます。
とありました。
- 400 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:54:43.29 .net
- >>394
他者貢献から始めると良いよ。
貢献する習慣は荒らしたい自分に勝る自己受容に繋がるよ。
- 401 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 22:58:57.19 .net
- >>396
こうあるべきだという目標は高いと思います
掃除とか家事も一生懸命になれることもありますが
実際に逃避しているだけなので思いが強くなります
- 402 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:03:32.11 .net
- >>401
逃避しているだけ、本当の自分はもっとすごい、というのでは自己肯定。
自己受容しないと。今その瞬間にしている掃除や家事に一生けん命に
なっている瞬間があるのなら、その瞬間はそれに熱中しているのだし、
それはやりたいことの種が見つかっているという事。
そういう部分を自己受容して、自分で自分の価値を自覚出来ていけるように
するといいんじゃないかな。
- 403 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:05:15.62 .net
- >>397>>399>>400
せっかくコメントをもらったのに何だか頭がぐちゃぐちゃになってきました
本当にすいません
自分に勝てるようになりたいです
- 404 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:09:51.70 .net
- >>403
無理せず大けがをしないように最初のうちは慎重に進んでくださいね。応援しています。
- 405 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:21:13.17 .net
- >>402>>404
確かめなきゃならないアプローチをいっぱいもらったので頭を冷やしてからちゃんと読み返します
馬鹿みたいな質問なのに親切にすいません
自分より皆さんこそ幸福にふさわしいと思いました
感謝します
- 406 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:21:48.06 .net
- >>403
いえ、
こちらこそﾚｽありがとう。
- 407 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:41:36.15 .net
- 他の誰でもない「あなた」が、
他者のレスポンスに依らない「あなた」
で在れますことを
お祈りいたします。
- 408 ：没個性化されたレス↓：2016/05/04(水) 23:43:25.28 .net
- アーメン
- 409 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 03:10:55.37 .net
- ザッと読みましたけれど、
信者のスレで反論かいても無駄な様ですね。
森田療法信者の様に…
まあ独善に走らないようお気をつけ下さいとしか…
- 410 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 04:25:20.28 .net
- >>409
自分が正しいと思ったらそれはすでに権力争いである。
アドラーではそう考えるようです。気を付けなければなりませんね。
ご忠告ありがとうございました。
- 411 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 04:42:09.32 .net
- >>409
ありがとう
僕はアドラーも森田正馬もラッセルもスピノザも愛して止まない…
- 412 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 05:47:50.26 .net
- 気が楽になる本とか、アドラー本とか読んでも何もよくならないのは
自分が不幸だと思い込んでいるほうが、いいと思っているからですか？
- 413 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 06:12:29.64 .net
- 幸福になるのは大変だからね
努力したりポジティブな心を維持したりして
- 414 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 06:49:44.72 .net
- 幸福になろうとすれば身心に負荷のかかった状態になり
日常的には逆に不幸になるというジレンマが存在するんだよね
いったい何が幸福なのか、幸福となる目指すべき目標がしっかりしてないと
日常のしんどい生活には耐えられないし、ただ日々の不幸を味わうだけで終わるね
- 415 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 07:21:08.42 .net
- 不幸を目指す方が日々の暮らしは幸せになる
これが人生の真実だったりするから困るねｗ
幸福を目指してシンドイ思いをしたところで
最終的に得られた幸福を十分に享受出来る保障はないし
- 416 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 07:23:22.53 .net
- 嫌われる〜は、いまここを一生懸命生きることに幸せを見いだせ、というようなことが書いてあるけど
これって前向きに生きるにはそれぐらいしか幸せになる要素を見出しようがないと
言ってるようなもんだわ
- 417 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 07:58:15.85 .net
- 人間の本来的あり方なんてものは定められない
大嶋信頼のいうように、どうするのがよいのか心に尋ねる以外に道はない
- 418 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 10:06:57.55 .net
- 自分の中に縦の関係の思い込みがあるまま自分で自分の考えを深めていったら
間違いが深くなる可能性もあると思うが
- 419 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 10:32:45.03 .net
- 思考というのはある回路を通る電流なのである
回路が不便な作りをしていれば、どんなデータを入力しても不便な回答しか出力されないｗ
改良することだ
入力されるのは自分の経験というデータ
それをより自分と社会に役に立つ答えに変換してくれる回路がほしいね
現実を楽しくしてくれる回路がね
- 420 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 10:41:42.20 .net
- 人間の無意識の行動というのは過程が自動化されているので、
一人の人間が身に着けた無意識の行動というのは全体として
矛盾を含んでいるという事はままある。しかし行動して
その結果を意識で受け止めて自分の行動のモデルを再検討すれば
論理が飛んでいたり矛盾があったりする部分を意識的に
つなぐことができる。そうやって自分の行動のモデルを
改善していけば、いずれは行動の統一取れ自分の意識と
行動が一致した人間になり環境とも調和していくということに
なっていく
- 421 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 10:51:37.30 .net
- 思考によって、認知バイアスを変えていくことは、出来ないとまでは言わないけれども、困難なことは間違いない。
何故ならそこには、現状維持バイアスが働くからだ。
認知バイアスを、現状維持バイアスをのり越えて変えていくにはどうしたらよいか。
行動して、結果を見てみるのが最もよい方法なのである。
この行動と見届けを実行するために必要なことがある。
それは、勇気である。
- 422 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 13:10:02.86 .net
- 最初の一歩を踏み出すのには最低限の信頼が必要だが、
踏み出せばあとは自分で確かめながら進めるし、
進んでいくうちに旅路は楽しく愉快なものになっていくだろう。
- 423 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/05(木) 13:14:24.55 .net
- この世に原因は無い
因果は一因と一果の関係だ
花の種を撒けば花が咲く
だが途中で枯れる事も有る
これを単に「種まき→花が咲く」という因果と考えれば
種を撒いても花が咲かない時に
「誰かが撒いた種を掘り起こしたからだ」
と解釈することが出来てしまう
それは心理分析などで馬鹿がよくやる事だ
それは分からない事を人のせいにして
説明づけただけなのだよ
実際には一因一果の論点を見つけているに過ぎない因果関係が
原因と結果の完全な関係だと思いこんでいる様な単細胞な奴だ
人間科学は結局これをやる
どれだけ詳細化しようとも
不完全な精度で結論を出しているからな
これが最もシンプルな人間科学の
間違いの説明だろうと思う
あれは科学と矛盾する
ちんちんプルプル
シンプルシンプル
- 424 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/05(木) 13:15:21.62 .net
- 人間社会で検証しているに過ぎない科学が
人間の事を特定する人間科学というのは
検証の可能性を私有化したという事で
それ自体が非科学的なものだ
それを社会が認める様では
その程度の常識さえ弁えない科学者気取りの知恵遅れ集団に
あらゆる検証の可能性を献上したという事なのだよ
検証の可能性を私有化した馬鹿連中が
勝手に人間社会を牛耳るようになる事は
火を見るよりも明らかで
現時点でその様にしか世界は動いていない
その程度の事さえ弁えて居ない
連中がいる様であきれ果てるばかりだ
しかし・・・
社会がその程度の事を
まかり通してしまった事には
背景があったのだよ
電磁波兵器によるマインドコントロール計画だ
ちんちんプルプル
- 425 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 13:31:37.80 .net
- アドラースレで本読みの奴が人を見下したり価値観の違いを叩きに走る不思議
- 426 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 14:51:27.70 .net
- >>425
スレ伸びすぎて連休中の流れはよく知らないけどｗ
本読まずに用語の字面の印象だけで議論に参入しようとすると
たがいに話がちぐはぐになりやすいから
１冊くらいはアドラー関連の本を読んどいたほうが余計な誤解を避けられると思う
- 427 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:00:55.00 .net
- 「人智の及ばない神の平和」に比べれば、幸福などは、とても薄っぺらなものです。
（さとりをひらくと人生はシンプルで楽になる、P292、3行目）
- 428 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:02:45.79 .net
- >>422
アドレリアンは線を意識させる旅路という言葉は使いません
- 429 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:11:38.19 .net
- >>428
そうですか。専門家の方でいらっしゃるようですね。
ご指摘と訂正、ありがとうございました。
- 430 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:13:30.68 .net
- >>429
反省しろよ
というか空気を汚したんだから謝罪しろや
- 431 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:17:50.20 .net
- >>430
どうもすみませんでした。陳謝いたします。
- 432 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:20:26.51 .net
- >>431
わかった。許してやる
次からは気をつけろよ
- 433 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:31:35.18 .net
- >>432
どうもすみません。ありがとうございました。
- 434 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:36:39.99 .net
- >>433
ちゃんと感謝の言葉を言えてえらいぞ
他者貢献すると気持ちええわ
- 435 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:50:36.46 .net
- >>429
ニュアンスは伝わりましたよ♪
嫌われる勇気の本では、その瞬間その瞬間の刹那にスポットライトを当てて、
今を精一杯生き、それをダンスの様に楽しむことが推奨されていました。
旅路を楽しむことも、そんなにニュアンスは外れてないと思いましたよ。
- 436 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 16:51:27.75 .net
- アドラー関連で感情が目的のために使われるってよく聞きますけど記憶もそうですよね。
目的のために引き出されてくるというか。
気の持ちようが変わるととっさに出てくる記憶も変わってくるし、
同じ経験でもライトの当たり方が変わるというか。
- 437 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 17:54:47.22 .net
- >>434
お前も空気汚してるぞ
謝らなくていいから以後気を付けるようにな
- 438 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 17:57:33.84 .net
- >>436
現在の捉え方によって過去の捉え方も変わるし、未来の捉え方で現在の捉え方も変わりますね。
素敵な人生にトキメキながら今を生きるのが良いんだと思います。
- 439 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 19:01:44.16 .net
- >>438
おっしゃることが感覚的に理解できて気持ちいいです。
ええ、目的によって今や過去が変えられるというのは大きな希望だな、と。
- 440 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 19:18:22.76 .net
- >>439
そうですね。
この感覚、当たり前の感覚なんですけど、
体験してなくて分からないって人も意外と多い気がします。
- 441 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 20:01:47.40 .net
- 過去や未来なんてものはない
- 442 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 20:06:22.42 .net
- >>441
今しかない。その通り。
ただし、その言葉遊びに振り回されてもおかしなことになる。
目的とは、今の行動を作る為に先を思い描く力とも言える。
経験とは、今の行動を支える学びの力とも言える。
- 443 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 20:06:25.78 .net
- >>437
空気を汚すな！！
謝罪しろ
- 444 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 20:09:38.75 .net
- >>442
言葉遊びではなく今しかないのは事実です
- 445 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 20:11:13.88 .net
- >>444
仰る通りです。
さらに言葉遊びの解釈を懸念して付け足させていただきました。
- 446 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 23:19:54.98 .net
- >>440
こういう心理学って体験学なだけに自分の感覚を他の人と共有させてもらうことって意義深いですね。
ああ、やっぱりこれでいいんだなっていう確信に近づくというか。
本とか読んでてもでもそうですけど、感覚を共有できたらしいことで自分の中で確かなものになるというか。
参照することが根拠になりますね。
- 447 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 23:43:58.55 .net
- >>446
僕も同じように思います。
アドラー心理学というエッセンスだけでは理解に足りず、
そこに自分を当てはめるだけでもなんだか平面的、一方向的な理解になるし、
さらに事例、他者の見解、自分自身の新たな経験を積み重ねることで
立体的な理解に繋がる様に思います。
まあ何でもそうですよね。
言語だけの理解(エッセンス)と非言語的な経験(ストーリー)の両方で成り立つものだと考えれば
教えを請うことと行動することと事例を集めることの三位一体を意識することが大切だと思います。
例えばこのスレでは、教えを得ることも事例を集めることも出来るし
自分の考えを述べるという行動もできますね。
ああちょっとヒントから論理展開し過ぎましたね。
- 448 ：没個性化されたレス↓：2016/05/05(木) 23:52:54.11 .net
- ですます調の人たちは宗教関係の人？
- 449 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:06:01.04 .net
- >>448
全然宗教関係じゃないけど、話が逸れまくったのは申し訳ない。
- 450 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:09:24.26 .net
- 子供のコンプレックスや不登校に対して実際何か行動して役立った話ってある？
- 451 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:26:11.14 .net
- アドラー心理学とは放置プレイの一種で、本人が助けを求めてきたら助けてやるというものだと理解している。ちなみに心関係の仕事をしている者です。
- 452 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:28:29.11 .net
- >>450
話を聞くだけでいい。アホな事を言っても理解したふりをしろ。しんどい内容なら「それは苦しいね」と言ってやれ。あとは本人に任せるんだ。
- 453 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:44:10.32 .net
- >>451-452
ありがとうございます。
課題の分離を徹底するということかな？
親として並ならぬ覚悟が必要ですね・・・。
- 454 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:54:38.17 .net
- >>453
親は弓、子供は矢と言ってな。一度放ったら戻る事はないくらいの気持ちじゃないとダメだ。強いて言えば引き込もりの原因を考えるのではなく、これからどうするか。あと成功経験をさせてやれば本人も少しずつ変わる。
- 455 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 00:57:27.10 .net
- 悩むなら家族で精神科へ行きDr.の話を聞く方がいいよ。病院はピンキリなんで学校の保健室の先生にオススメ病院を聞くのがいい。
- 456 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 01:07:46.39 .net
- >>454
確かに成功体験は良さそうですね。
具体的にどうすれば良いか分からないけど最近親子でキャッチボールをする様にしています。
なんだか良いコミュニケーションをとってる気がするし、
一緒に身体を動かすのが認知行動療法っぽいかな〜って。
>>455
家族で行くのはハードルが高そうですが、うーん、試しに自分だけ行ってみます。
何か分かるかもしれないし。
- 457 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 04:37:27.59 .net
- 心配せずに信頼しろ、という言い方があるそう。横の関係という事かもしれない。
- 458 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 06:51:10.06 .net
- 餅は餅屋、生兵法は怪我の元なのだよｗ
引きこもり支援を専門にやる相談支援センターとかNPO団体があるから話を聞くこと
まずこれが第一
統合失調症が起こってる場合があるから早い方がいいね
認知行動療法をやってるなら分かってるかもしれないが
引きこもりなら自立訓練法を専門家からレクチャー受けるとよいと思う
- 459 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 06:53:56.04 .net
- あ、「自律」訓練法の打ち間違いね
一応ｗ
- 460 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 07:42:19.87 .net
- 引きこもっている子供を機械的、作業的に立ち直らせようとすると
かえってこじれてしまう場合があるだろう。なので、親の心構えとして
アドラーを用いるのはいいことだろう。どっちも大事なんだろうな。
- 461 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 11:55:33.96 .net
- >>457
横の関係、信頼、大切なんですよね〜。
妻がアンチアドラーなので、妻と長男の関係に対して
一番懸念を抱いていますが、それに対しても課題の分離が大切と思い、
双方の言い分を聴く立場を作っているのがまどろっこしくも感じています・・・。
>>458
自律訓練法も良さそうですね。
喘息持ちなので、喘息の治療の一貫だと言えば素直に受けて貰えるかもしれない。
- 462 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 12:03:54.93 .net
- >>460
家族は愛のタスクですよね。
これまでのアドラー実践の中で家族に対しての課題の分離、信頼が一番難しく感じました。
取り組むことで元々共依存体質だったんじゃないかって思う様になって、
実は周りにもそんな人が多いんです。
田舎者のデフォルトが共依存体質なのかもって思うんですよね。
- 463 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 12:17:01.06 .net
- みなさんありがとうございました。
引きこもり専門の機関を見つけて、具体的に何を進めるのか相談してみることにします。
不登校やコンプレックスは子供の課題。
そこから前に進む方向に導いてやりたいのは私の課題。
親自身のアドラー実践は本当に必要だと思うので、もっと勉強しながら取り組もうと思います。
- 464 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 13:32:27.86 .net
- ひきこもりになる人は、自分が肯定できない、家が嫌い、なのだそうですね
自分がやったことを否定され続けた無力感からそうなる人が多いのではないでしょうか
- 465 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 13:54:53.89 .net
- >>464
それだと、母親の子供を高い社会地位につかせて幸せにさせたいというような
願望が課題の分離ができていない部分の投影を受けたような記述になっている気がしますね。
子供の引きこもりはあくまで子供のライフスタイル、母親の迷いはあくまで
母親のライフスタイルという前提で書かないと、解決のありかが見えにくくなってしまうような気がします。
- 466 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 14:52:15.49 .net
- 「毒親」になる人自身も「毒親」に育てられてきたとも言われている
母親の問題として分離するなら自分自身が「毒親」の影響から逃れることでしょうかね
- 467 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 15:01:10.63 .net
- 母親は母親でああいうライフスタイルだったのだと、肯定的にとらえられないといけないでしょうね。
そういう意味では、毒親というのは自分自身で自分の目的を選び自分のライフスタイルを変えていくというアドラーの世界には
あまり合わない言葉であるようです。
- 468 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 15:53:16.73 .net
- もちろんですから「」付きにしているわけです
- 469 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 17:21:12.38 ID:5Ml+/szgn
- >>467
親だからといって子供の課題に土足で踏み込むことは許されないだろう。親のライフスタイルだ、肯定的になれ?おかしいだろ。子供を所有物だと思ってる親=毒親で、子供にしてみれば家出するくらいしか不当介入を避ける方法はないよ。
- 470 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 21:14:20.48 .net
- 人の悩みに全力で答えているお前らをみてアドラーがあらためて好きになった
- 471 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 21:18:28.73 .net
- >>463
課題の共同化を学ぶいい機会になることを祈るよ
グッドラック
- 472 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 21:38:24.03 .net
- しかし子供の頃から刷り込まれた自己否定感(？)というものを
たやすく消せるものでもないでしょうな
人生のはん…いや、そこそこの時間がかかるとして、お子さんより
親御さんのほうが「ソレ」は見えづらく、克服しづらいものかもしれない
- 473 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 22:54:38.73 .net
- 見えにくいんじゃなくて、見ようとしてないか、見たくないんだよ。
- 474 ：没個性化されたレス↓：2016/05/06(金) 23:49:43.17 .net
- 僕とて今でこそわかるのだけど
存在のレベルで悲観していたころは
思いもよらなかった…
- 475 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 00:03:00.95 .net
- >>472
親は通常無自覚だからね
子は独りで自尊心を育むしかないよ
親は最後まで抵抗するだろうから、足手まといになったら関係を切るしかなくなる
仕方がない
- 476 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 10:13:18.21 .net
- 数年前の大型ドラマで、毒母が息子に詐欺をさせて、
息子は母をとても憎みながらも実行
酔いどれの母をののしり、修羅場の時「あきらめな！！あたしの子供に生まれて来たんだからさしょうがないんだよ！！」
子供の心は、周りの真摯な教師などの献身的理解で救われた
別に難しい心理学や哲学の本じゃなくて、リアルのいい人間関係やエンタメなどの方が、
変わる機会のほうが、遥かに多いんじゃないかと思います
アドラーの人はそれがとてもいいらしいですが
- 477 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 10:25:44.69 .net
- それこそ、好き好き、合う合わないなんでしょうね。
そういう何か支えになるものがあれば、実際、なんでもいいんでしょうね。
- 478 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 10:48:29.07 .net
- >>476
ドラマはドラマなんですかそれは
それはともかく、たったひとつでもよい人間関係があれば、子供は絶望せずに成長してゆけるといわれますが、核家族化、町内コミュニティの崩壊、学力偏向などでそれが困難になっているんですよねぇ
- 479 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 11:01:34.88 .net
- 仮に孤立した子供がそういうドラマを見て
それで世の中はそういうものだともし本当に信じたら
その子はたぶん何らかの支えになる人間関係を
最後には見つけていけるとおもうんですけどね。
まあ、それを以て、周りは静観していればいいというのも
ちょっと違う気がしますね。
- 480 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 11:20:13.73 .net
- >>479
いい関係は、見付けるんではなく、作るものなんでね
作れないくらい拗らしてしまった人には、途方もなく難しいことなので
そのままではね
- 481 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 12:46:38.65 .net
- そのドラマ、ありました。
1時間37分の所から1時間57分の所だけでも、気が向いたらそうぞ。
井上由美子作だった様な。
僕は泣きました。
ドラマはドラマですけどね。
スレチお邪魔しました。
http://www.pideo.net/video/pandora/a7590760ec90bc60/
- 482 ：没個性化されたレス↓：2016/05/07(土) 13:39:26.69 .net
- 心理学や哲学はエッセンスを纏めたものだから受け取る側が経験に照らし合わせて
そこにマッチしないことには学びを得ることができない。
ドラマなどの物語の事例に共感すれば、それだけ経験がストックされていく。
経験豊富な人は前者だけで良いだろうし、経験測のセンスが良ければ後者だけで良いと考えられる。
僕らみたいな凡人は両方学んでいった方が良いということじゃないかな。
ちなみにこの間子供とクレヨンしんちゃんの映画を見たけど、
トラウマによる悪夢を扱っていてとても面白かった。
我が子を守るために母が事故死して以来悪夢にうなされる幼い女の子。
トラウマ(悪夢)の原因は心の傷や恐怖なんかじゃなく、
罪悪感によって母への想い、記憶を繋ぎ止める為のものだった、というのは
アドラー的な感じがして納得感があった。
- 483 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 08:47:24.93 .net
- >>479
ネタばれしてんじゃねえよ
謝れよ
- 484 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 08:48:14.99 .net
- >>482
ネタばれしてんじゃねえよ
謝れよ
- 485 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 09:02:05.09 .net
- フィクションを経験として鵜呑みにするのはまずい気もします。
そこに出てくる人間は少なからず願望の産物ですからね。
特にモテる要素もなさそうなのにモテてやることなすこと受け入れられる主人公の話みたいなのがよくあります。
そういうものを望ましい姿としてライフスタイルを構成してしまうと現実で同じようにモテないことを受け入れられなくなるのではないでしょうか。
もちろん創作から得る経験も心が動かされるいいものがあると思いますが理論あっての経験でないとおかしくなる気がします。
- 486 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 09:21:29.15 .net
- >>483
>>484
どうもすみません。
- 487 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 10:25:39.34 .net
- アドラースレの人はアドラーに執着している
アドラーを否定されたら心の支えを失うのだろう
- 488 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 10:37:06.24 .net
- 学会のなかのひと
http://kasumigase.seesaa.net/
匿名ブログ
ほんもの？
- 489 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 10:44:16.85 .net
- >>487
専用スレだからアドラーに心酔している人がいてもしょうがないけど
アドラー原理主義みたいな流れになるとついていけないね
あと、こむずかしく言おうとしてただのポエムになっているのも目立つ
- 490 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 11:16:29.01 .net
- >>489
自分の感覚が絶対ということはありません。
問題だと思われるならイジメっ子の陰口のように聞こえよがしに圧力をかけるのではなく、
堂々と相手に考えを伝えて話し合う方が健全だと思いますよ。
- 491 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 11:21:17.47 .net
- >>486
あ、替わりに謝ってもらってありがとうございます。
- 492 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 12:13:58.90 .net
- >>491
ああ、４７９は僕ではなかったですね。どうもすみません。
- 493 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 13:05:51.36 .net
- 素直w
- 494 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 20:43:32.17 .net
- >>493
ありがとう。
- 495 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 20:50:44.42 .net
- 素直さはアドレリアンとしての一つの指数だね
- 496 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 20:57:13.41 .net
- >>491
謝れ
- 497 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 21:05:55.53 .net
- >>496
申し訳ございません。
- 498 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 21:26:39.80 .net
- >>496
本読んで出直してきてください。
- 499 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 22:03:23.15 .net
- >>498
いま全部読みました ごめんなさいごめんなさい(´;ω;｀)
- 500 ：没個性化されたレス↓：2016/05/08(日) 22:35:02.34 .net
- >>497
反省しろよ
- 501 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 05:39:59.49 .net
- >>499
いいんですよ。
- 502 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 05:54:35.27 .net
- >>500
ありがとうございます。
- 503 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 06:44:03.13 .net
- すみません。誰彼かまわずレスをつけてしまいました。
スレを代表するような気持になってしまったのでしょうか。
きっとスレに自己同一化してしまったのでしょうね。反省します。すみません。
- 504 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 10:07:05.78 .net
- 『嫌われる勇気』は完全に偽者だよね、これはフロイト派が
偽造工作しているもの。内容自体は非常に理解しやすいけど
読めば読むほど自意識が肥大化していく。
『7つの習慣』はアドラーだよね。明示こそされていないけど
スタンスはきっちり流れを汲んでいる。内容は難しくて
理解するのは大変だが本物がある。
- 505 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 10:20:06.04 .net
- もう連休は終わったんだぜ…
- 506 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 10:22:20.11 .net
- 理想ってあるじゃないですか。こうだったら良いのになとか、
あるいはこんな人が私の友達や恋人になってくれたらなと言うのです。
けど人間生きていると理想とは離れた生活や
人間関係だったりします。そんな現実に対して、やれやれと思う半面
満更でもない、これはこれで良いものだと、より良くしていこうと
しますよね。理想とは違うんだからいらないと言って台無しにはしません。
つまりそれ（両者）ですよね。自意識が生み出した理想像いわばあるべき形と、
ただそこにある日常いわば有りの侭の姿です。
どちらかを選ぼうとしても選べないし折り合いが付かないこともあれば、
うまく折り合うこともあります。
それさえ分かればあなたは答えが出ているのです。スタート地点に立つことが
大事です。そこから先は個々人の課題となります。
そして大切なのは、その答えはあなたが見つけたに過ぎず、答え自体は
最初からあったのです、ただあなたに見つけてもらうのを、あなたが大人に
なるまで待っていたに過ぎません。
- 507 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 10:29:34.04 .net
- と言うかフロイト派の偽装工作をしている人は罪悪感はないの？
嘘を付いて申し訳ないと思わないのかな
- 508 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 10:51:54.23 .net
- 荒らしをわざわざ召喚しなくてもいいと思うの
- 509 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 11:04:06.65 .net
- 隠れフロイト派って隠れオタクみたいだね
本当はオタクなのに一般人を装っているのが隠れオタク
本当は自意識大好きなのにアドラーに擦り寄ってくる
- 510 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 11:38:19.40 .net
- 岸見さんって学部時代は何専攻してたんだろ
- 511 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 11:47:24.65 .net
- 哲学じゃねーの？
- 512 ：没個性化されたレス↓：2016/05/09(月) 16:50:46.07 .net
- 何となく哲学っぽい感じはするな
- 513 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 06:52:28.06 .net
- 西洋哲学史らしいよ
- 514 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 08:38:10.48 .net
- アドラー心理学入門と言いつつギリシャ哲学もたくさん出てくる
- 515 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 12:55:30.85 .net
- アドラーといいながら半分はギリシャ哲学だと思う
- 516 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 13:16:57.62 .net
- 勇気系もアドラー本と言いつつフロイトの影響を強く受けたフロムの考えが出てくる
アドラー本なんだからフロムの考える尊敬ではなくアドラーの考える尊敬を紹介した方が良いと思ったな
- 517 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 13:27:20.00 .net
- >>515
いやいやいや、そんなボンクラではないよ岸見先生は(笑
- 518 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 14:18:34.50 .net
- アドラーのタイトルで少しぐらい違うこと書いたって構わないんだ！←嫌われる勇気
この調子でばんばんベストセラーだすお！←幸せになる勇気
- 519 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 14:35:52.78 .net
- いつだってここが全てなんだ
- 520 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 14:36:21.62 .net
- 岸見はボンクラ
- 521 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 14:39:31.01 .net
- 毎日はただ過ぎてく
あっという間に
君を好きでよかった
- 522 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 19:44:41.89 .net
- 嫌われる勇気、読み返すとまた新しい発見がある
- 523 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 19:46:58.71 .net
- >>522
人生の半分の時間がかかる可能性があると書いてあったな
- 524 ：没個性化されたレス↓：2016/05/10(火) 20:37:18.69 .net
- >>522
むしろ何回も読まないと分かりませんよね
- 525 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 05:16:16.35 .net
- よく、脳は悪口の主語を認識できないので
悪口を言うと自分のストレスになるというけど
人に第三者の悪口を言うのは
ストレス解消になっているのではないでしょうか
- 526 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 06:50:37.13 .net
- >>525
ならないよ
- 527 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 09:08:35.94 .net
- >>525
聞いたことがないですけど、たぶん俗説の類のものだと思います>脳が主語
- 528 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 12:55:32.32 .net
- 悪口を見たり聞いたり言ったりしていると
「かくあるべきなんだ」と
教条主義的な命題を自分自身に下してしまう…
- 529 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 13:19:40.41 .net
- 脳というか潜在意識だろ？
- 530 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 16:00:01.71 .net
- 悪口＝投影＝自己否定
だから具合悪くなる。
- 531 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 16:06:30.47 .net
- 自国語と解しない他国語とで、自己否定の内容を叫ばせると、自国語での方が有意に出せる筋力が小さくなるという研究結果なら聞いたことがありますが、それとは違いますね。
- 532 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 22:47:01.96 .net
- >>525
初めて聞いたがググっても出典はハッキリしないな
でも興味深い
- 533 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:18:37.29 .net
- 潜在意識を利用してどうこう、という系統の本には
たいてい書いてあるんじゃないかな ジョセフ・マーフィとか
- 534 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:29:26.47 .net
- 脳主語とか否定語の話は、脳科学的なソースが一つもない事で有名で
主に引き寄せとか潜在意識とかのスピリチュアル系の自己啓発界隈で人気の話みたいですね。
似た様な話でミラーニューロンを活用するってのがあるけど、
こちらは信頼性の高そうな内容ですね。
脳の機能が真似を助長することで、能力を高める助けになっていると。
- 535 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:32:07.57 .net
- 「潜在意識」や「無意識」って今では当たり前のように使われているが
脳にそのような活動領域があると確認されたわけじゃないからな
フロイトが立てた仮説の使い勝手がいいので、
宗教やオカルトでも「心理学が証明している！」などと自説の権威づけに都合よく利用されまくっている
アドラーは心理学の講義ではフロイト派の亜流みたいな扱いですこし紹介されるが、
フロイトやユングと違って無意識という概念は使っていなかったと思う
- 536 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:47:21.58 .net
- >>535
無意識に呼吸して、無意識にスムーズに椅子に座って、無意識に危険回避してるのに否定するのか。
- 537 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:47:47.62 .net
- 無意識なんてない
全ては意識が決めている
それがアドラー心理学
- 538 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:49:06.59 .net
- >>537
極論すぎるわ
- 539 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:49:42.81 .net
- 呼吸は自律神経
危機回避は反射
椅子に座るのは意識してる
- 540 ：没個性化されたレス↓：2016/05/11(水) 23:50:51.88 .net
- >>539
それも無意識じゃないの？
- 541 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 00:01:52.96 .net
- >>540
まあまあｗ
まず、あなたの言う「無意識」とやらを、定義してからだなｗ
- 542 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 00:39:23.74 .net
- >>536が言っているのは、
不随意という意味での「無意識（意識すること無く）」のことだね
一方>>535で指摘したのは、フロイトやユングが提唱した脳の領域としての「無意識」のこと
顕在意識に対する潜在意識、
あるいは、深層意識・個人的（集合的）無意識などと呼ばれるやつ
そのような脳の領域があることはまだ実証されたことがなく、仮説の域を出ない
- 543 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 00:50:27.86 .net
- その人じゃないが、俺が思うに潜在意識というのは相対的なものだと思うね
どこからが潜在意識ということではなくてね
- 544 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 01:31:30.43 .net
- まあ記憶と認知(信念)で説明出来るんだけどね
- 545 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 09:24:53.62 .net
- プライミング効果も無意識だよ
- 546 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 10:22:07.02 .net
- 最近鬱病になってかかった医者から発達障害であることを示唆されて
ネット上のいろいろなものをみているんだけど、正直発達障害をオープンにしている（あるいは自称している）
人たちの生き方って「嫌われる勇気」でいうところの劣等コンプレックスと紙一重すぎる
やたらと障害があることをできないことの理由にしている
実際そうなんだろうし、現実で辛い思いしてるからこそそういう発言をどうしてもするんだろうけど
同属嫌悪の類の感情なのか、どうも素直に受け取れない。
前向きに生きているようにみえる人の中にも、不幸自慢に近いアイデンティティーを土台にして
成功体験を積み重ねているような感じの人をみつけたときは正直不愉快になった
医者からは発達障害を受け入れることがスタートみたいに言われるけど、
それを受け入れた上でどう生きていけばいいのか途方にくれる
障害ってなんなんだろう、なんのために障害を受け入れるんだろう
- 547 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 10:37:04.49 .net
- 自分の内面を見つめすぎているだけだよ。お灸でも据えろよ。
- 548 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 10:52:47.78 .net
- >>546
自分も他人も否定して何か成長するの？
誰の為って自分の為でしょう？
- 549 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 10:57:28.09 .net
- 自分の事を考えすぎておかしくなっている人に自分の事をさらに考えさせるのはいかがなものか。
- 550 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 11:03:41.98 .net
- 心に注意が向きすぎて心と体がバラバラになりかけているんだから、
そういう時は体を動かすとかおいしいものを食べるとかお風呂に入るとか、
体を刺激して気分を外に向けさせるのがいいんだよ。五感を刺激して
体の緊張を取って疲れてよく眠るという生活を目指せば
軽い心の病気なんてそれで治るんじゃない？
- 551 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 11:35:20.49 .net
- >>546
受け入れるというのは、持っているもの、あるものをうまく使って生きていくことを、決心することだと私は考えますけどね
みなさん色々あるでしょうが
- 552 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 12:41:50.73 .net
- キャスなどで病気を表に出してる配信者がいるけど、ああいうのは仕事したいけど出来ないんですって病気を言い訳に使ってるんだろう
本心は仕事したくない、社会と普通に関われないだけ
- 553 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 12:54:14.88 .net
- >>552
「本心」という言葉が既に不正確なんだよ。
- 554 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:02:04.39 .net
- アドラーはただの流行ですぐにすたれる
世の中の風潮を反映してる
- 555 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:11:24.32 .net
- 「本音」な
- 556 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:14:35.88 .net
- >>554
大歓迎ですわw
- 557 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:31:07.04 .net
- >>555
どっちにしてもそういうのは本人以外の人が推定したものであって、
それが本人の中にあるという風に考えて定義された語は
ぜんぶ客観性がないんですよ。
- 558 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:50:18.71 .net
- 漫画北斗の拳のキャラクターで将星"サウザー"は
心臓の位置と秘孔の位置が通常と左右表裏逆の『内臓逆位』
南斗六聖拳継承者
論文心理の学で言われている、精神病質サイコパスは
心理の位置と認知の位置が正常と左右表裏逆の『内面逆位』
黄天一邪剣継承者
エレメントサウザーの卵が『サイコパス』
巨大なピラミッド型の建造物聖帝十字陵を作らせて、人柱として獄につなぐ
：
巨大なピラミッド型のシステムカンパニーを作らせて、人柱として獄につなぐ
相手がどのような弱者であろうと自身へ歯向かう者は容赦なく粛清する
：
相手がどのような愚者であろうと自分へ歯向かう者は容赦なく洗脳する
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！：退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
愛を捨てている：愛を拾っている
サウザーが伝承する南斗鳳凰拳は、手刀による斬撃と突きを主体とした拳法であるが、手技だけではなく脚技も備えている。
その絶大な強さゆえに拳法における「構え」を持たない（剣術でいう「無形の位」に近い）
：
サイコパスが伝承する黄天玄武剣は、権力による斬撃と突き（重箱）を主体とした手段であるが、手段だけでなく脚技?も備えている。
その強大な強さゆえに権限における「構え」を持たない（社会でいう「常識の意」）
- 559 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 14:51:11.70 .net
- どあぁ！
- 560 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 15:21:59.36 .net
- 心理学はそう思うという推定の域を出ない
- 561 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 15:34:55.58 .net
- 近隣ストーカー
ノゾキ 1.2. 遠足ストーカー 3.0.ぎょう夢ちゅうすとーかー
1.♂銀縁メガネ 黒ウィンブレ やや迷彩ちょう 老けたゆとり か テイノウで幼い大人 か ベランダに出たストーカー相手を顔上にあげてガンミ 部屋に入っても見続ける
くじょうでもおれじゃねーしで メガネのしたをユビでかきながらふりかえってのぞき タブレットデハツジョウ キャスター画像加工見せて異常変態基地外*IE*TA555 ヒノレ
2.♀つづいて やじうまのぞきだんねんちじょまだむ せみろんぐ ピンク
3.♂たいしんこうじとびの性情緒不安定で苦情に反応はつじょうでかごえ
Tｂ ♂
0.べらんだでたのみてしごとやってますのでかごえ ；かつてえへら浮かれスケベ盛り上がりからの変異ネットストーかー
苦情（きょひとちかんこういばれても） すぐにやめられない 幼稚でテイノウ情緒不安定痴漢
すとーかーははばかじゃないあぴとちかんじゃねーしもしつこい
よくまみれの基地外 が 醜い欲おさえられず ざんねんがちょづいてうかれて 発情しまくり
迷惑付きまとい事実 が まったく無いように ごまかして 己の犯した犯行に不安 でよりしつこくストーカー相手にしがみツく
きしょいうざイ バイ菌 ゴミ 死ね ストーカー
- 562 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 16:25:51.05 .net
- 俺が鬱病だった頃を思うに、何かをやりたいとかの目的を考えると
必ず負の感情に包まれて痛みを伴うんだよね。
例えば何かの希望を抱くと必ず同時に劣等コンプレックスか罪悪感を呼び起こす感じ。
今考えると、そこにもきっと目的があったんだろうと分かるんだけど、
きっと鬱病だった頃に嫌われる勇気を読んでも受け入れられなかったと思う。
だからアドラーを受け入れられない人達を見ると、ああ鬱病予備軍なんだなって感じる。
精神的に鬱病じゃなくてもそうなる種を抱えて生きてるイメージ。
- 563 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 17:03:59.82 .net
- >>562
目的意識は今を渇望状態にする
そういう人にはエックハルトの考えがお勧め
この人の考えは今に生きるためにムダな思考をやめることを勧めている
- 564 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 17:10:13.01 .net
- ぷぷっ＾＾
- 565 ：うざいうるさいしつこいきもい しねすとーかー：2016/05/12(木) 17:29:02.37 .net
- くだってきて （おらおらひっこめよのぞきくるまのおとーり大）
くらくしょん
4132 ころっぽいぐれーよんく ぼんねっとでぱっりいぬ
うえからべらんだをずっとのぞきまくり ちかんくるまきちがいへんたい うじゃうじゃ
- 566 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 18:03:15.70 .net
- >>560
なので、用語や数学的道具は客観的なものを選び結果はあくまで推定であるとして扱う訳です。
- 567 ：X：2016/05/12(木) 20:14:47.90 .net
- ◆◆◆裁きが出ていますよ◆◆◆
神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁 マクロ精神分析
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析 精神の病を克服する
◆◆◆
見てや
- 568 ：没個性化されたレス↓：2016/05/12(木) 20:53:59.05 .net
- >>566
確立ということね
- 569 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 17:37:13.29 .net
- 団地住みだけど
上のほうの階の若奥様がベランダで布団を叩いていて
おっさんが、車に埃がつくやろ！！！布団を叩くんじゃない！！！
と切れていたのですが、
団地のベランダで布団を叩くのはアウトでしょうか？
- 570 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 17:39:09.61 .net
- >>569
なぜここで？
管理組合で取り決めがあるはずですよ
- 571 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 17:51:26.26 .net
- 布団叩きって、そもそも必要ないでしょ
ダニが中で散らばるし、ホコリが出やすくなって、逆効果だよ
昭和の迷信みたいなもん
- 572 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 21:36:34.41 .net
- >>569
というよりも、布団は叩かない方が良いって聞いたことあるぞ。中の綿が切れたりするから。
ホコリ落としたいなら布団用の掃除機でやれば良いんじゃないかな。
- 573 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 21:39:37.75 .net
- >>570
きっと誤爆なのだろう。
しかしここに書かれたからには何が何でもアドラー心理学の観点から答えるべきだろう。
この際無理なこじつけでも良い。笑いが取れるならそれで良いじゃないか。
- 574 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 21:48:31.18 .net
- 全ての問題をアドラーで解決する使命がここにはある！
- 575 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 22:40:21.91 .net
- 布団を叩くのも車に埃が付くのもあなたの課題ではありません。
ということですね？
- 576 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 22:46:36.81 .net
- >>575
そう、これで終わっちゃうんだよねぇ
- 577 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 22:54:45.54 .net
- 嗚呼、究極の洗練だ
- 578 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:03:26.94 .net
- 自分と他人との関係においては課題を混同するべきでは無いが、ここで用いる理論は共同体としての利益を考えることかな？
- 579 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:21:26.42 .net
- 日本におけるアドラー心理学のパイオニア野田先生のブログを久しぶりに見たが以前にも増して内容が振り切れてて笑った
知識量だけは豊富だが情報リテラシーはネトウヨ以下
- 580 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:34:11.27 .net
- これ何て読むんだ？動画あるかな？
253 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2016/05/03(火) 15:49:34.67
100分de名著はアドラーより歎異抄が面白かった
精神病にはアドラーよりやっぱり仏教が合ってそう
- 581 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:37:25.61 .net
- >>580
たんいしょう
https://youtu.be/indDmRA2Eeo
浄土真宗に詳しくないと難しいかも。
- 582 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:43:03.77 .net
- >>578
共同体感覚は、自己受容、他者信頼、他者貢献ですよね。
ほんとは課題を分離する時点でそれも全て解決しちゃうけど、
共通の課題を見つけるのは有りかも。
例えば自分も布団を叩きたいとか、やり取りの騒音をどうにかしたいとか。
それによって取り組み方が変わる気がする。
- 583 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:51:51.65 .net
- >>581
おおっ、サンクス！
でも浄土真宗か〜。浄土真宗は常識はずれと言うしなぁ。
- 584 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:53:19.50 .net
- 布団を叩く回数を減らすでOK
- 585 ：没個性化されたレス↓：2016/05/13(金) 23:56:09.42 .net
- >>579
ん？どれがどれが？
- 586 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 08:38:41.33 .net
- アドラーも他者に依存する考えか
- 587 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 08:53:45.02 .net
- >>586
なぜそう思ったし？
- 588 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 09:10:32.94 .net
- 布団の問題すら俎上に乗せる実生活マインド
アドレリアンかくあるべしｗ
- 589 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 09:16:30.71 .net
- 草薙龍瞬の「反応しない練習」を読んだところだが
ブッダの言葉はアドラー心理学と共通するところが多いな
自分と他者（家族でさえも）を分けることの重要性とか
岸見先生と草薙先生が対談したら面白いことになりそう
- 590 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 09:50:28.52 .net
- >>589
反応しない練習は褒めることを勧めていなかった？
- 591 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 12:02:02.85 .net
- >>590
記憶にないなー
どこらへんの章に書いてあった？
- 592 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 17:51:05.20 .net
- 歎異抄って読み方たんにしょうじゃないか？
- 593 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 17:59:59.05 .net
- >>592
ほんとだ。iPhoneの変換に騙された。
- 594 ：没個性化されたレス↓：2016/05/14(土) 22:34:14.01 .net
- 歎異抄って歴史か古文の授業でよく知られていると思ってた
読み方知らない人けっこういるんだな
- 595 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 18:50:00.95 .net
- 書店で大量に置いてある人の心を読む心理学とかビジネスに使える心理学とかってどの位信用出来るものなのでしょう
丸呑みにしていいのでしょうか？
- 596 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 19:42:41.56 .net
- >>595
いかなる本もただ鵜呑みにしてはならない。
自分で確かめて真実だとわかるまでは保留。
- 597 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 20:10:14.55 .net
- >>596
なるほど
ありがとうございます
- 598 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 21:41:04.39 .net
- >>596
アドラー心理学が真実だと分かるまで人生の半分の時間がかかるじゃないですか…
- 599 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 23:09:25.17 .net
- アドラー的に言えばアドラーにすがりたいために自分は不幸せだという感情を作り出しているわけだな
- 600 ：没個性化されたレス↓：2016/05/15(日) 23:16:47.63 .net
- 動機:
アドラー実践者に対して、人生の半分もかかる方法で自分を変えるのは合理的ではないことを伝えたい
方法:
アドラースレに根気よく書き込み続ける
報酬:
貢献感、所属感
課題:
課題の分離、勇気付け
彼はアドラー仲間に対して、本来なら自分に使って良い筈の人生の時間を貢献感の為に割いている。
アドラー実践者として自信を持って良いのではないだろうか。
- 601 ：没個性化されたレス↓：2016/05/16(月) 08:24:43.27 .net
- 自分で受け持った仕事を放棄した人にはどう対応するのがいいんでしょうか
それで周囲が大変になっている
でも心の病気で仕方ないような場合だったりしたとして
- 602 ：没個性化されたレス↓：2016/05/16(月) 09:10:25.08 .net
- >>598
本当に掛かるかどうかわからないのだから、その言葉を鵜呑みにしてはならない。
そんな確実性のないものに関わることはできないというのならこれは捨てて他に行った方がいい。
- 603 ：没個性化されたレス↓：2016/05/16(月) 09:17:00.32 .net
- >>601
もしそれによりあなたの仕事が増えすぎて大変だというのなら上司に相談して自分の仕事を減らして貰え。
- 604 ：没個性化されたレス↓：2016/05/16(月) 10:48:59.65 .net
- >>599
「すがる」という表現にすでに感情が入っている。
- 605 ：X：2016/05/16(月) 12:17:18.69 .net
- ◆◆◆裁きが出ていますよ◆◆◆
神がプログラムしていた人類歴史・預言・神の裁き
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録 20世紀〜現代 解説
http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム シンクロニシティ-共時性-【概説】
http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁 マクロ精神分析
http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析 精神の病を克服する
◆◆◆
- 606 ：没個性化されたレス↓：2016/05/16(月) 17:50:32.87 .net
- >>601
いつ誰が休んでも仕方ないと思う。
ロボットじゃないからお互い様じゃないかな？
- 607 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 07:22:04.83 .net
- >>601
感情というのは人間関係の性質に伴って変わってくると思う。
ただの同僚であり同情の余地は少なくお互いに責任を求めるという関係なのであれば
それなりに注意喚起して改善を促すのも自分の課題としてのとらえ方としては
ありだとおもう。そこらへんは所詮は主観で判断するしかないのだし、
自己責任で思うようにすればよい。
- 608 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 12:19:17.40 .net
- >>595
○○式ダイエットとか○○式健康法なんかと同じようにとらえたら分かりやすいと思うよ
ダイエットするにもまず実際にやってみないと効果を確かめられないし、
自分に合うかどうかもわからない
また、数は少ないだろうけど著者によっては実際の効果以上に話を盛っていることもある
心理学の場合、さらにややこしいことに
実験やデータにもとづいて科学的に確かめられた説と、
昔の学者が頭の中で考えた理論というより思想的なものが混在している
アドラー心理学は、心理学が科学的手法を確立する以前の古い思想で、
実験で確かめられた説ではなく哲学や人生訓、お坊さんの法話に近いものなので
そういう面でも自分に合うか合わないかが分かれると思う
- 609 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 12:37:00.14 .net
- >>608
後半、もう30年も前に某所で繰り広げられた議論で、アドラー心理学は科学であるという結論に至っているんですが、
…アレを蒸し返すのは、しんどいからいやだなw
- 610 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 12:45:38.63 .net
- どこの誰だよｗ
- 611 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 14:16:32.91 .net
- 蒸し返すのはチーズ蒸しパンだけにしとけ
- 612 ：没個性化されたレス↓：2016/05/17(火) 14:27:22.97 .net
- >>611
理想的な勇気づけの一コマだな
- 613 ：没個性化されたレス↓：2016/05/18(水) 16:36:49.29 .net
- 自分はアドラー心理学を丸のみするんでなくて自分が合点がいったもの（というか頭に詠んで残ったもの）を考えるようにしてる
行動を起こせない人間だけどアドラー心理学でそういうものかという風に考えられるようにはなってきた
特に課題の分離とか幸せは貢献から来るとか
承認欲求の話も自分には刺さった
実践し行動に移せたら、水を飲むことか出来ればもしかしたら人生が変わるのかもしれないし、行動に移せないのもきっとアドラーを理解しきれてないからかもしれん
- 614 ：没個性化されたレス↓：2016/05/18(水) 19:52:49.06 .net
- >>613
人生が変わるまでは
これまでの人生の半分の時間がかかる可能性があるぐらい
途方もない時間がかかるだろうけどがんばれ
- 615 ：没個性化されたレス↓：2016/05/18(水) 23:33:37.47 .net
- 発達障害をネタにしたアドラー本でないかな
- 616 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 00:12:10.40 .net
- できない自分を正当化できるから発達障害を持ち出すんだな
- 617 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 00:20:44.87 .net
- >>616
予想通りの反応する馬鹿がいてワロタ
そういうことじゃねえよ
- 618 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 00:34:53.23 .net
- ははっ、アドラースレの日常が戻ってきたねw
- 619 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 00:54:07.80 .net
- えー違うの？
よく分からんな
- 620 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 02:10:10.74 .net
- アドラーの勉強中なのだが
発達障害は先天的なものだし、完治するとかそういう類のものではないから、器官劣等性としてとらえる。
不完全である勇気を持って発達障害を受け入れ、現実的にできる対処をして改善に努める。
改善できない部分は前向きに諦めて、他の分野で自分らしく他者に貢献できる生き方を目指す。
こういう理解でいいのか？
- 621 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 02:34:58.98 .net
- 後天的なものもあるだろうと思うが
- 622 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 10:53:23.07 .net
- >>621
後天的なものは発達障害と呼ばないのでは？
- 623 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 11:07:37.88 .net
- >>614
今自分は30代だから自分のものにする頃には50を迎えてるかもしれない
けどそれでも人生平均寿命でもまだ30年くらいは残ってる
遅くはないわな
- 624 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 11:15:04.80 .net
- >>623
私は20年前くらいにはじめて、今50歳くらいですが、やってよかったですよ
20年前の自分にも勧めると思います
- 625 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 13:29:23.54 .net
- 人生の半分の時間って、生きてきた人生の半分の時間ということだよね
俺いま16歳なので、8年かけて24歳に変わりきれる 24歳！もう爺さんだ
- 626 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 13:40:37.97 .net
- ちなワイ３歳、４歳半までに自己変革するのが目標
- 627 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 14:41:58.93 .net
- 自分を愛すること、自分を承認することってのが難しい
今の自分に納得してなかったり受け入れられないからそうであるのに、そうである自分ごと愛せよって事だよな
幸せになる勇気では他者への文言で使ってたけどこれひいては自分についてもだし
- 628 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 18:11:35.90 .net
- >>627
どんな貴方でも、誰かは好きで誰かは嫌い。
正解なんてないんだから自分らしく生きたらいいと思う。
誰かが貴方を否定するより、貴方が貴方を否定することが問題だよ。
- 629 ：没個性化されたレス↓：2016/05/19(木) 19:41:34.68 .net
- >>627
自分を対象化しないほうがいいよ
対象化することで評価が生まれ自分の中に亀裂が生じる
自分は好きになるものでも嫌いになるものでもなくただ自分であるだけだよ
- 630 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 02:22:44.08 .net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1450804640/189
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 631 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 06:45:32.59 ID:FRtwl4oST
- 多くの示唆がある映画のイントロ映像
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/47/306.html
例えば、映画「００７ ドクター・ノオ」が典型的な映像だ。
( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )
( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/38/265.html )
（ 個人的意見 ）
- 632 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 07:02:48.73 .net
- >>628-629
ずっと自分を否定して生きてきて、そんな自分がイヤだから嫌われる勇気の本を取り、幸せになる勇気も読んだのですが
未だに自分を認められない、努力していけてないですね
自分の人生が前に進んでない（目標に向かって勇気を出せない）ので、いっそカウンセリングでも受けた方がいいのかなとも思ってます
自分だけではどうにもならないように感じてるので
- 633 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 07:34:47.31 .net
- >>632
カウンセリングを受けるなら、認知行動療法がいいと思います。
アドラーで考えるのであれば、一次感情はなにか？を考え、恥ずかしいと思いますが周りに一次感情を出して行く事で変われると思います。
貴方が思うより他人は怖くないですし、優しいですから。
一次感情を出して理解してもらうことで、他人は優しいという成功体験をし、あるがままの自分でもいいんだと理解出来れば自信になりますよ。
- 634 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 08:38:59.95 .net
- アドラー心理学的にはエピソード分析をやったらいいんだ
ほんとはね
でもこれは勇気シリーズには載ってないし
仕組みが巧妙だから一朝一夕の生兵法でやったら危ない気がする
だからカウンセリングはいい判断だと思うね
ただし先送りせず、手っ取り早く着手すべしｗ
- 635 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 16:37:08.11 .net
- >>633-634
どうもです
もう似たような考えで何年も生きてきて30代を越えてしまい何にもチャレンジせず無難に静かに生きていくような人生を過ごしてきました
自分で決めたことも大抵甘い考えと決め付け、それでも実行し失敗だったと決め付け、それをどこかで良かったと思ったり罪悪感も持ってたり、でした
629さんの言うとおり上司や年配の人たちは当然ながら意識の高い後輩や学生、異性、はては小学生の子供たちの目までよくよく考えたら怖がっていると思いました
承認されたいのではなく、拒絶されたくないので自分から避けてたのだと思いました
田舎なので近くにいいカウンセラーが居るのか分かりませんが探してみようと思います
- 636 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 19:38:40.19 .net
- >>635
自己分析もしっかりされてますし、課題を乗り越えられる人だと思いますよ。
年を重ねると、心は段々とコンクリートのように固まってきてしまいます。
30代のうちに変わる覚悟を決めて、自分自身と向き合えるといいですね。
- 637 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 22:11:42.93 .net
- >>636
大体同意だけど、
＞年を重ねると、心は段々とコンクリートのように固まってきてしまいます。
は、どうかな、
初耳なので、ソースがあればご提示ください
- 638 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 23:03:22.39 .net
- 相手に話しかけるのは相手の承認を得ようとしてるから、または人の評価を気にして取り繕ろおうとしてるからだめ
でも話しかけないのも自分が傷つくことを恐れてるやはり人の評価を気にしてることになるからだめ
ってなると人と接することができなくなってしまったのですがどうすればいいと思いますか
承認じゃなくて貢献の気持ちで接するてことなのかもしれないがその区別が難しいです
- 639 ：没個性化されたレス↓：2016/05/20(金) 23:09:47.66 .net
- 本読んだけど上のこともそうだしまだわからないなぁ
例えば、協力も必要だけど資源は限られてるわけだから生きるためには競争も不可欠だったと思うだよね
そうなると協力だけが全てじゃないから共同体感覚が必ずしも正しいてわけじゃなくなる
- 640 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 02:25:26.72 .net
- >>638
行動の良し悪しを判断できる様になるにはアドラーみたいな枠組みだけじゃなくて、
経験して失敗したり調整したりするものですよ。
先ずは間違ってようとどうだろうと自分がやってみたい様にやって、
そこからどうならもっと生きやすいかーとか、納得できるのかーとか
評価しながらやってみれば良いと思いますよ。
>>639
アドラーの教えじゃないけど、奪い合えば足りぬ、与え合えば余るって言葉ありますね。
僕もそう思ってますを
- 641 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 17:37:04.84 .net
- マスヲ
- 642 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 18:17:27.19 .net
- >>637
習慣化された悪循環は、長ければ長いほど改善しにくいものだと思いますよ。
生きてきた時間の倍の時間をかけなければ、アドラー的生き方も出来ないと言われていますし。
早いに越したことはありません。
- 643 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 18:21:31.71 .net
- 倍じゃなかった。
20で変ろうとすれば40で、40なら80だね。
- 644 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 19:16:02.21 .net
- 俺は人生の半分の時間が掛かるということに関しては懐疑的だ。なぜなら人は一瞬にして変わることがあるからだ。
例えば30年間ロープを蛇と見間違えて恐れて避けていたとしても、ロープであると一度見破ってしまえばその瞬間に恐れも何もかも消えて終わりだ。
それから30年掛けなければならないなんて事はない。
- 645 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 19:27:54.72 .net
- >>644
課題は時間をかけて増えていくもの。
そう簡単には終わらない。
- 646 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 19:54:12.18 .net
- >>528
森田さん早く成仏して下さい。
- 647 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 20:09:45.76 .net
- 物の見方は一瞬で変わってもそれが持続しなかったりするからそういう意味で会得するのに人生の半分ということじゃないかなと思う
自分は先にも書いたけど水を飲むには至ってない、まだ舐める程度
ざっくりとした知識しか入ってないしそれをどう自分のリアルの世界に落とし込めばいいのかまでは解ってない
- 648 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 22:24:38.69 .net
- >>642
また人生の倍兄貴か。
あなたも懲りないね。
- 649 ：没個性化されたレス↓：2016/05/21(土) 22:37:12.55 .net
- 生きてきた時間の半分をかけなければ懲りない
- 650 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 02:21:48.36 .net
- そもそもこの人生の半分の時間説は誰が言い出したことなのか? 岸見氏の無根拠な主観ではないのか?
そして彼はこんなことも言っている。
http://diamond.jp/articles/-/60190?page=5
岸見?私も常にそうした考え方ができるわけではありません。『嫌われる勇気』には、
「アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
それまで生きてきた年数の半分が必要になるとさえいわれる」と書きましたが、
本当に変わろうと決心できれば、その瞬間に違う人生を歩むことができるはずです。
だから『嫌われる勇気』をもっと多くの人に届け、世の中を変えたいと真剣に考えています。
- 651 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 02:24:37.90 .net
- 岸見 アドラー心理学は、「今この瞬間、幸せになれる」と言います。こういうと胡散臭いと思われるかもしれませんが、
ではいつ幸せになれるのか。先延ばしにしていてはいつまでも幸せになれません。ちょっとした変化が10年、20年後に
大きな変化になるのです。
- 652 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 03:19:25.34 .net
- バタフライ効果だね
- 653 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 08:42:42.90 .net
- >>644
ロープであると見破るまで人生の半分の時間程度かかるんじゃないのですか？
- 654 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 08:47:39.56 .net
- >>650
それは人生の半分の時間説を否定したわけではないだろう
ゴールまでは人生の半分の時間がかかるけども
今この瞬間に違う人生をスタートすることは出来るということだろう
- 655 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 08:49:15.64 .net
- 人生の半分かかったかなんて明確なデータとってるわけないんだから
それだけ自分の今までの生き方を変えるのは難しいってこと言ってるだけかと
半分だ！いや違う！とかやっててもしょうがないと思うんだが
- 656 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 09:00:15.55 .net
- >>648
兄貴じゃないよ。
あの人はセドナメソッドも一緒に書く。
- 657 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 14:38:57.94 .net
- 女性が苦しむのは心を痛めたとき、男性が苦しむのは我慢するとき、
なので男性は女性が心を痛めないように我慢する目的を持つべき、
女性の幸せは目的として愛し求めてくれる男性に巡り合う事で
男性の幸せはそういう女性を見つける事、
こういう考えなのですが、アドラースレ的にはどうなのでしょうか。
- 658 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 14:44:32.68 .net
- 男が心を痛めることがないみたいな言い方ですね^^
- 659 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 14:46:11.71 .net
- >>658
やっぱりどこかおかしいですね。承認欲求ですね。ありがとうございました。
- 660 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 15:51:18.83 .net
- >>657
承認欲求ではなく、認知の歪みにしか見えない。
女はこうで男はこうだと決め付けている段階で、人を正しく見ていないと思います。
- 661 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 16:09:48.32 .net
- >>657
苦しみから逃れるのはその人のタスクですし、
苦しみに陥らないようにするのもその人のタスクですので、
それはいろいろと不自由な考え方のようですね
「〜べきだ」「〜でなければならない」は、アドラー的には常に間違った（不自由なという意味で）信念なので、その辺りからほぐしていくのがいいのかな？
- 662 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 17:16:25.27 ID:cO8Ay3ikv
- >>660
生物学的合理性を欠いた理想論も、相当に歪んでるよ。
- 663 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 16:59:44.41 .net
- >>655
その通り
- 664 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 17:01:04.30 .net
- >>661
「〜べきだ」「〜でなければならない」に過剰に反応してしまうお前が想像できるｗｗｗ
現実社会は「〜べきだ」「〜でなければならない」が蔓延しているからつらいだろうな
- 665 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 17:09:41.04 .net
- >>657
> 女性が苦しむのは心を痛めたとき、男性が苦しむのは我慢するとき、
これはどうやって調べた結果わかった事なのか?
何千人かにアンケート取ってわかった事だったりするのか?
これがどの程度正しいのかによってその後の話も変わるよな。
- 666 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 17:40:01.84 .net
- 多数だから正しいとは限らないけどね
- 667 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 19:20:56.95 .net
- 社会的に作られた性だね
- 668 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 19:58:06.94 .net
- >>664
＞現実社会は「〜べきだ」「〜でなければならない」が蔓延している
これこそがあなたの統覚バイアスなんですよ
世の中はとてもシンプルなのです
- 669 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 21:12:43.92 .net
- >>668
難しい言葉わかんない
もっとわかりやすく相手に伝えられないの？
- 670 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 21:37:32.18 .net
- >>669
わからないなら調べればいいのに他力本願で文句垂れ流すとか話にならない。
- 671 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 21:42:35.17 .net
- >>670
なんで批判をわざわざ自分で調べて理解しないといけないの？
こっちとしては批判されないことがベストなわけよ
批判を受け入れてもらいたいなら相手に分かりやすいように伝えたほうが良いと思うよ
- 672 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 21:46:52.66 .net
- >>670
わからないなら調べろも他力本願だな
この場合わからなくて困るのは批判した側なのだから
わかってもらいたいなら相手が自分の思い通りに理解してくれるのを期待せずに
自分で分かりやすい発言を心掛けたほうが建設的だよ
- 673 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 21:48:55.40 .net
- ggrks
- 674 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 22:43:21.05 .net
- わからないなら自分で調べろと言う人は
自分の発言は相手に受け入れてもらって当然と考えているのだろうな
- 675 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 22:52:28.65 .net
- 外国にて
おまえら「道を教えてください」
現地人「日本語分からない」
おまえら「わからないなら調べろ」
- 676 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 23:00:27.50 .net
- 全く以て横槍を入れるようで申し訳ありませんが
どの言葉を難しいと感じたのか、
どこで批判と感じたのか
教えていただけると私が嬉しいです。
もしよかったら、お願いします。
- 677 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 23:16:18.92 .net
- >>675
それ、わら人形論法
ggrks
- 678 ：没個性化されたレス↓：2016/05/22(日) 23:44:00.16 .net
- 「統覚バイアス」ってググってみたら岸見先生のお師匠さんにあたる野田俊作先生が使っているみたいね
しかし他にこの言葉を使っているめぼしい文脈が見当たらない
自分も学生時代は心理学を取っていて「統覚検査」などの言葉は聞いたことがあるが、
「統覚バイアス」という言葉にはさっぱり覚えがない
仮に一部のアドラー研究者のあいだで「統覚バイアス」という言葉が使われていたとしても、
他の心理学者に概念が共有されるほど定義が定まった用語ではないのでは？
- 679 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 01:08:36.57 .net
- ニキが沢山わいておるのー
- 680 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 01:28:13.23 .net
- また兄貴とか言ってる…
俺はセドナなんて書いたことないんだが
そもそもセドナが何だか知らない
それじゃあ、また1か月後ぐらいに監視に来るﾉｼ
- 681 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 01:33:03.08 .net
- >>677が言いこと言った
「ニキ」「兄貴」は藁人形ワードだわ
たまに見に来るとニキニキ兄貴言ってんだから、、、、
こんな妄想に頼っている奴がアドラー実践とかできるのかねえ？
まあ、俺には関係ないですがｗ ばははーい
- 682 ：671：2016/05/23(月) 03:02:44.50 .net
- >>678
なるほど、そうなんですね「統覚バイアス」
ありがとうございます。
私に限っては、「統覚」と「バイアス」で
わかった気になっていた感が否めないので
気づきを得ることができました。
ありがとうございました。
- 683 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 06:05:05.92 .net
- ドライカーズ兄貴って土日になると発狂して連投するよね
なんだか可哀想
- 684 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 06:38:19.10 .net
- >>682
まず自分でもよくわからない言葉を使ってしまったことを謝罪しろよ
- 685 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 06:57:57.92 .net
- 相手に何かをする場合は仕事のような責務が発生でもしない限りは見返りを求めてはならん
よな？
アドラー学んで思ったのは前向きな自己責任というか自らが変わることの大切さだわ
相手が変わることは強制できない（意志を行動を決めるのは相手だから）
- 686 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 10:47:10.57 .net
- >>684
別の人だろ
よく見てみろ
- 687 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 10:49:52.04 .net
- >>678
ググって見えた世界が世界のすべてではないよ、ドライカーズ兄貴
- 688 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 11:40:26.17 .net
- 昨日のドライカーズニキのレス古事記
>>664
>>669
>>671
>>672
>>674
>>675
>>678
>>680
>>681
>>684
- 689 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 12:24:22.16 .net
- 「自分が正しいと思ったらそれはもう権力争い」というのは
本当にできるようになるのには今まで生きた人生の半分の時間をかけても
足りなさそうです。今の世の中で生きる上では、もう一生の戒めに近い。
- 690 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 13:23:37.06 .net
- >>677
難しい言葉わかんない
もっとわかりやすく相手に伝えられないの？
- 691 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 13:47:52.36 .net
- 他者を信頼し、他者に貢献して所属感を得て自己受容に至ったら幸せですよね？
ですが、ボランティア活動に毎日参加して、生活保護を貰うような人生は本人が幸せなら、これでいいのですか？
- 692 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:10:06.13 .net
- >>691
幸せになりたいの？
- 693 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:16:11.04 .net
- >>690
お願いしてみたらどうでしょう？
- 694 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:26:06.72 .net
- >>693
別に相手の批判なんて分からなくてもいいんだわ
でも俺は良い人だから分かりやすい批判ならちゃんと聞きますよと教えてあげているわけよ
- 695 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:26:56.02 .net
- 自分以外の全ての人がアドラー信者だったら生きやすいから、自分は実践しないけど周りに勧めるわ
- 696 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:28:50.79 .net
- がんばって
- 697 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:32:22.25 .net
- >>694
わからなくてもいいのなら、他人の課題に干渉しない方が身のためですよ
- 698 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:37:53.31 .net
- >>692 幸せになりたいですけれど、まだ、社会のしがらみから抜け出せません
- 699 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:38:10.44 .net
- >>697
他者貢献しているんだよ
- 700 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:38:39.00 .net
- >>698
今に不満があるわけだ
- 701 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 14:54:37.99 .net
- >>700 まだ17歳なので、職には就いていませんが、将来の生き方がよくわからなかったのでレスしました。今、精神病院にいることが不満です。
- 702 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:08:40.57 .net
- >>701
精神病院にいる自分を受け入れよう
- 703 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:22:57.38 .net
- >>691
それで本人が幸せならそれでいい
不幸だと思うなら何かを変えなきゃならない
幸か不幸かを論じるのは勝手でもそれをその人が幸せかどうかを決めることは出来ないってことじゃないかな
- 704 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:23:26.65 .net
- >>702
分かりました
受け入れてみます
- 705 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:25:03.35 .net
- >>703
>>702
ありがとうございます
- 706 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:28:16.13 .net
- 他者貢献以外の、具体的な勇気の出し方をお教えください
アドラーを抜きにしても、勇気(やる気)は必要ですから
- 707 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/23(月) 15:31:09.32 .net
- 知恵遅れの逆襲「知恵遅れパンデミック」とは何か？
社会で何時も活躍出来ない馬鹿が自分達の活躍を夢見てやって来た！
そんなアホな話がある訳ないのに人間科学の妄想が馬鹿の夢を本気にさせた！
そもそも脳科学は人間社会の実態を知らずに机上の空論を語る愚か者だらけで
知能の働きが解明出来る可能性なんて微塵も感じられなかった
「馬鹿に解明できる知能の働きが有るならお前は何で馬鹿だったんだ？」
そんな馬鹿の姿を良く知っていた知識人は反対したため
欲と妄想に取りつかれた知恵遅れの集団に虐殺された・・・
「知能の働きが解明されれば世界は新たなステージに突入するんだ！」
「だからこれからはもっと違う価値観を持たないと駄目なんだよ！」
「ただ頭でっかちな事を言っているだけでは駄目なんだ！」などと言いながら
フライング気味に先行投資して勝手に人体実験を始め「多くの識者の知能を台無しにして来た」わけだ
反対する知識人の見解を封じると同時に
自分達の社会進出を阻む積年の目の上のたん瘤を抹殺出来るものだから知恵遅れは大喜びだ！
実際には「抜け駆けできると思った」が正解だ
要するに「盗撮、盗用、性奴隷化、産業スパイ、営業妨害・・・他多数」の
数々の夢の様な犯罪行為を「知能の解明の為と偽称しながら」繰り返し行う夢の様な愉快犯集団に過ぎない
これほど知恵遅れが大はしゃぎしているのは「知能の働きが解明出来れば社会はもっと進化する！」と言う
知恵遅れに都合の良い魅力的な口実が出来てしまったからだ！勿論「解明出来れば」であり実際は・・・
「それ以前に干渉しまくっているのに解明も糞もねえだろブァ〜カ！」が正解なんだが知恵遅れにはそんな事は関係ないのだ！
一応触れて置くがこの構図は「軍事力による独裁に現れる特徴」だ
電磁波兵器を使ってやっている事なのだから当然だ
それがこの時代の大まかな流れだ
- 708 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:32:41.30 .net
- >>699
相手の承諾を得ましたか？
- 709 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:34:01.26 .net
- >>706
自己暗示や瞑想ですね
ある種の薬物を使うケースもあるでしょう
- 710 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:52:10.44 .net
- 他者貢献するのは勝手だけど
その行為に付き合えというならそれは他者の課題に踏み込んでることになるな
- 711 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 15:59:05.67 .net
- >>709
瞑想ですね！
今から試してみます
そして、ありがとうございました
- 712 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 17:12:36.40 .net
- >>706
今を生きること
そのためには無駄な思考をしないこと
- 713 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 17:13:31.56 .net
- >>708
俺が他者貢献できたと思えればそれでいいんだよ
- 714 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 17:16:22.98 .net
- >>713
それは甘やかしというものですね
共同体に対して破壊的な行為ですから、あなたのしていることは貢献ではありません
- 715 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 18:17:00.74 .net
- 病気の方はメンタルヘルス板へ
- 716 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 19:57:15.01 .net
- >>714
お前の発言は迷惑だからやめてくれないかな？
- 717 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:08:54.47 .net
- >>716
大変申し訳ありませんが、お断りします
- 718 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:10:07.33 .net
- >>717
お前は人に迷惑をかける嫌な奴だな
- 719 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:13:40.48 .net
- 他者は自らの期待を満たすために生きてはいない
自らもまた他者の期待を満たすために生きてはならない
- 720 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:14:55.30 .net
- >>718
あなたも何か正しい貢献をされる方がよろしいと思いますよ
- 721 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:18:00.49 .net
- >>720
俺は正しい貢献しているよ
対してお前は人に迷惑ばかりかけている
少しは反省しろよ
- 722 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:24:12.99 .net
- もうそろそろ権力争いになってることに気づいてくれ
- 723 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:30:43.81 .net
- >>689
それ「自分は正しい」が「人は間違い」の意味になってた場合だろうな。
そうでなくて、この宇宙に自分一人しかいなくても正しいと感じるならそれはおそらく権力闘争ではない。
しかしその場合は一々そう主張する必要もなければ考える必要もない。
おそらく大半のことはどうでも良くなるのではないか。
- 724 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:33:46.69 .net
- >>721
>>714
- 725 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:44:53.00 .net
- >>724
迷惑だからやめてほしい
- 726 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 20:45:08.37 .net
- >>721
https://pbs.twimg.com/media/Cit58beWYAA6rsB.jpg:large
- 727 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 21:53:09.76 .net
- 日本マイクロソフト人事本部シニアマネージャー（名ばかり管理職）の西川昌邦（さいかわまさくに）は犯罪者にして殺人犯だ！！
「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！ その結果人が死んだ！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。命が惜しければ間違った判断をなされないことを期待します」
と発言するのと同じレベルだ！！
しかもそれを注意してやったら、「世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
メール：masaikaw●microsoft.com
（●を@に置き換えて）
電話：09025411718
- 728 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 22:33:13.10 .net
- >>727
次から録音しとけ
- 729 ：没個性化されたレス↓：2016/05/23(月) 22:57:50.01 .net
- >>727
統合失調症の方はメンタルヘルス板へ
- 730 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 06:31:52.08 .net
- んｈｋでアドラーやるぞ
本が売れてうれしいか？よかったな。
- 731 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 06:40:52.60 .net
- >>723
承認欲求のない怒りは公憤であってよい、承認欲求のある怒りが私憤でこれはだめ、
私憤による争いが権力争い、自分からは権力争いを仕掛けてはダメで相手が
権力争いを仕掛けてきても受けてはダメ、なのだと思いました。
- 732 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 07:05:32.47 .net
- 承認欲求のない怒りは公憤であってよい
→承認欲求のない怒りは公憤であってこれはあってよい
- 733 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 07:06:52.63 .net
- 荒らすにはこのスレをお使いください
アドラー心理学総合 12【人生の半分の時間】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461376377/
- 734 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 08:38:58.06 ID:QjN/m3sOJ
- 今日 総合でやっててはじめてしった。
かお写真がしあわせそうじゃないじゃん笑
- 735 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 08:06:44.12 .net
- >>733
こっちのほうがスレが立ったのが早いのになんでこのスレなんだ？
- 736 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 08:29:55.69 .net
- 昨日のあさいちに続いて今朝のNHKニュースでもアドラー特集やってたね
ただ、他のことやりながらで見逃しただけかもしれないが
肝心かなめの共同体感覚にはとくに触れていなかった様子
あさいちでイノッチが言っていたように、ただの個人主義と誤解されそう
- 737 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 08:31:05.61 .net
- >>735
荒らしが立てたスレだから荒らしはそっちで遊んでね、ということだろう
- 738 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 08:55:49.18 .net
- >>737
何が荒らし？
- 739 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 09:35:07.50 .net
- 荒らしてでも承認されたい、荒らしを通してでも
何かの共同体に所属していたいという
やむにやまれぬ気持ちがあるのでしょうね。
- 740 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 11:05:16.59 .net
- そういや目的論のたとえ話にある
子供が親を困らせて気を引こうとするのって
まんま荒らしのことだよね
レスは荒らしの栄養、枯れるまでスルーするのが基本
- 741 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 13:04:15.10 .net
- 意識高い系の末路がアドラー信者
- 742 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 13:29:21.07 .net
- >>736
でも最初はそこから入りますよね
共同体感覚は次のステップかも
- 743 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 13:46:01.06 .net
- アドラー心理学をかじると起きること
・アドラー心理学を知らない人を馬鹿にするようになる
・アドラー的な行動をしない人に苛立つようになる
・良い変化が起きなかった結果アドラー心理学を馬鹿にするようになる
- 744 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 14:09:48.83 .net
- 優越コンプレックスですね。
- 745 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 17:38:43.81 .net
- 100万人が読んでも世の中は変わらないのかねえ
- 746 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 18:16:37.62 .net
- どこがおかしいのかを突き付けられても
今までの信念と異なる知識は拒むという傾向が
人には自然なものとしてあるんでしょうね。
- 747 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/24(火) 19:27:16.66 .net
- >>736
なんすか？
肝心かなめの共同体感覚って
- 748 ：没個性化されたレス↓：2016/05/24(火) 19:28:22.93 .net
- >>745
少しずつでしか変わってかんさ
- 749 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 05:47:41.52 .net
- >>747
７３０ではありませんが「公益への関心」という程度かなととりあえず思っています。
- 750 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 18:39:37.39 .net
- まだまだしたいこと沢山ある、楽しまなきゃ人生損だなんて考えられたら
というかどんな状況も自分を広げるためのゲームくらいに考えられたらアドラーをもっと有効的に活用できるのだろうけど
自分の命にさえなかなか自信が持てずいつか死に逃げてしまうのではないかと…肉親に自殺されてるのもあって自分もその可能性はゼロじゃないんだよなってその時思いました
自分で辛い、苦い記憶だけ引っ張り出してそう思い込むようにしてるという事なんでしょうがアドラー的に言うと
- 751 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 18:45:08.48 .net
- >>750
うちも親父が自殺したけど、課題の分離したから何も後悔ないよ。
- 752 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 20:27:35.49 .net
- >>750
まだまだしたいこと沢山ある、楽しまなきゃ人生損←この考えは慢性的な渇望状態になる
したいことが出来ていない、楽しめていない今を受け入れられなくなる
- 753 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 21:53:17.03 .net
- んでアドラーは頭思いっきりハンマーで殴られたらどうなんの？w
- 754 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 22:32:49.41 .net
- >>750
今を幸せと思えるといいですよね
- 755 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 23:43:56.71 .net
- アドラー「嫌われる勇気」を誤解しないで #BLOGOS http://blogos.com/article/176700/forum/
- 756 ：没個性化されたレス↓：2016/05/25(水) 23:52:23.15 .net
- >>753
陥没するか、もしかすると割れたり、出血したりするかも
- 757 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 02:58:44.92 .net
- 「日本の昔の武士というものは、大義名分に生きることを
人生のモットーとしておったために、どんな場合があっても
敵を愛していた。敵を憎むという行為をけっしてしなかったんだ。」
というのは、アドラーに近いかも。
- 758 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 08:50:02.84 .net
- >>751
それをある種の都合よくとらえてるのもまた自分ですしね
生きるも死ぬも他者の課題、それが肉親であっても基本的には他人ですしね
>>752
そうは考えてませんでした
ただその空虚さに近いものはもってます
>>754
心次第でいくらでも今この瞬間から幸せを感じられる…これを否定しちゃうとすぐに人生の嘘に逃げ込むことになるとは理解はしてます、理解はしてるんですが…受け入れようとしないのが弱さなんでしょうね
より良くなる道があるのに今ダメな道にすがりたい、ある種の邪教にのめり込む信者のような
- 759 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 11:16:35.89 .net
- 認知バイアスという名の洗脳を解くには大島信頼の3部作を読む必要があるね
アドラーやるのはそのあとだわ
- 760 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 11:47:05.31 .net
- 大島という人は現実のみじめさを忘れるために何かに逃避している人に
甘い内容になっているようだ。悪いのは他人であり自分ではないという
ロジックなっている。悪いのは「支配者」タイプの他人であり自分は
被害者であるという、結局はひどくみじめな心理状態に追い込まれてしまう。
- 761 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/26(木) 12:47:41.31 .net
- >>757
何か御都合主義のキリスト教の話だな
ユダヤ・キリスト教の話の様に思えるんだがね
何時もその都度都合の良い話を並べるだけで
中身が無い
取り敢えず大義名分に生きようとも
戦争をしているという事でどうでも良いけど
それ以前に戦争の担い手は
ほとんどが農民の足軽じゃ無かったっけ？
戦っているのはほとんど武士じゃねーし
- 762 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 13:41:18.86 .net
- >>757
汝の敵には軽蔑すべき敵を選ぶな
汝の敵について誇りを感じなければならない。
ニーチェを聯想しました。
好きです…
- 763 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 13:42:06.75 .net
- そもそも敵なんて作る必要がない
- 764 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 13:50:18.09 .net
- 公憤まで捨ててしまうのはなぁ。
- 765 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 13:51:35.81 .net
- 郷原は徳の賊とも言うし。
- 766 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 13:52:35.64 .net
- 奈良県民としても同意
- 767 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 16:14:33.08 .net
- 個人の人生に於いての大義名分は
vanityなものではなく
主体的で自由で在りたいね
- 768 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 17:20:43.08 .net
- 会社が糞忙しいらしいけど
1週間休んでタイで遊んでくる。
俺の分忙しくても
それはそいつらの課題だから気にしない。
- 769 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 17:35:17.09 .net
- お互いにけん制し合って本当は休みたいのに休みにくい（＝結果、不満だけ溜まる）
職場になってしまうよりは、誰かが休んで他の人も休めるようになるほうがいいんじゃないか
- 770 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 17:43:04.09 .net
- 仕事については幸せになる勇気で語られてるな
それこそ共同体感覚を語るのに必要な
- 771 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 17:46:20.86 .net
- 縦の関係が残ったまま課題の分離だけすると孤立するから
「嫌われる勇気」は構成が悪い。
- 772 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 19:47:59.59 .net
- >>768
気にしないとわざわざ書いている時点で気にしているのですよ
- 773 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 20:53:36.24 .net
- い、いやだなあ。き、き、気にしてないよ。
- 774 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 23:04:20.52 .net
- もしアドラー派のカウンセラーがストーカー被害者のメンタル面での相談を受けたら、なんて答えるんだろう？
ストーカーも含めて他者を信頼しましょう、となるのかな
- 775 ：没個性化されたレス↓：2016/05/26(木) 23:12:30.84 .net
- >>759
んなわきゃーない
- 776 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 00:03:33.87 .net
- 大嶋信頼の「心は無限」という話
支配者に対抗するにはこの無限性で戦うしかない
アドラーやるのは支配者に勝利を収めた後でないと効果ないよ
- 777 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 01:01:42.96 .net
- 地域のネットワークでいくとこいくとこケツ蹴っ飛ばされて
ネットで得体のしれないオチきかされるって
どんだけハミゴなの？？？
- 778 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 01:14:18.87 .net
- >>776
常に敗者が存在するってことですね
へー
- 779 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 02:13:21.41 .net
- 「ストーカー」も「支配者」も、こちらが縦の関係で見下しあるいは恐れるから
関係がどんどん悪くなるという事はあるんでしょう。
- 780 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 02:51:56.20 .net
- キチガイに理屈など通用しませんよ
- 781 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 03:14:19.47 .net
- 出来る限りの社会的支援を求めるという事だと思います。
横の関係を保ち公憤を持って社会を変えようとしても
個人でできる事には限りがあるし結果を１００％操作することが
できるはずもありません。そこは心理学の限界だと思います。
- 782 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/27(金) 04:31:10.58 .net
- >>781
先に社会をどの程度知っているのか？
知らずに変えるというのは
何をやっているのか？
- 783 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 04:49:32.40 .net
- さされたアイドルさんの悩みは人間関係、
アドラー本を買って読めば助かったのに。
- 784 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 05:01:45.39 .net
- >>782
それはひとそれぞれです。ただ万人の心がけにアドラー心理学が
役に立つ部分もあるだろうという事です。
>>783
アイドルさんはストーカーに横の関係を持って同情すればすこしはいい結末になっていたかも知れませんね。
同情はある意味恐ろしい感情で、同情された人を破滅させますし。
- 785 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 05:24:06.13 .net
- 777
下らんこと言うな
そんなこと、コメンテーターが言ったら、
大バッシングになるぞ
- 786 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 09:16:04.80 .net
- アドラー心理学への信仰が試されるのですね
- 787 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 11:33:43.26 .net
- >>785
人は本当のことを言うと怒る
- 788 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 12:50:19.23 .net
- 難民がどんな目に遭おうと
難民の課題なので、日本はこれまでどおり受け入れなくてよいと思う
- 789 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 13:04:54.13 .net
- それの何に問題が？
- 790 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 15:42:38.68 .net
- 難民を受け入れるもいれないも首相の課題（かつ政府の課題）
その政府を選挙で支持するもしないも有権者の課題
- 791 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 18:50:50.90 .net
- 難民もまた共同体の一員であるから救うのは当然のこと
- 792 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 18:55:00.08 .net
- >>791
救う、の内容によるが、それは概ね課題の干渉
- 793 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 18:55:31.44 .net
- アドラー心理学的にはこういう人はどうなんですか？賞賛されるの？
以下コピペ
学校教育に洗脳されなかった シールズ奥田愛基の野生 by佐高 信 [評論家]
http://diamond.jp/articles/-/78953
作家の高橋（源一郎）は明治学院大学国際学部の教授でもあるが、奥田と牛田はそのゼミ生らしい。
大学の入試で高橋は奥田を面接し、奥田のつくるカレーの話になって盛り上がったという。
それまでの学校教育に“洗脳”されて、受験生はほとんどおとなしいのに、奥田はとびぬけて野性的だった。
高橋の「言語表現法」という文章を書く授業でも異彩を放ち、高橋はしばしば、奥田の書いたものを題材にした。
高橋の奥田評を引こう。
「惚れ惚れするような、変な、文章を書いてくるんだ。どこに向かっているのかわからない、無鉄砲なところもよかった。文章も奥田君も。
それから、奥田君は、突然姿を消したり、いきなりゼミにやって来て、ゼミ長みたいに振る舞ったり、またいなくなったりした」
- 794 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 19:37:36.28 .net
- ガイジ
- 795 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 21:21:56.61 .net
- 総会屋オジサン−活動家−孫かわいい
- 796 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 21:23:29.84 .net
- NPOも公務員・学校システムの下部組織にすぎないとするなら
おなじようなのでは？？
- 797 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 21:24:19.71 .net
- んでアドラーが愛を説いてるときに鼻思いっきりぶん殴ったらどうなんの？w
- 798 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 21:31:51.63 .net
- >>797
鼻血が出るでしょうね
- 799 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 21:32:40.52 .net
- 勇気づける
- 800 ：没個性化されたレス↓：2016/05/27(金) 22:12:39.22 .net
- >>797
幸せになる勇気では殴りかかられた事が何度となくある
とね
もちろんフィクションだけど
- 801 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 08:42:54.35 .net
- 幸せになる勇気とかいうフロムの本
- 802 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 11:02:10.93 .net
- 嫌われる勇気は書かれてる文章を個別に抜き出してみると
格言としても通用しそうな文言がいくつもあるね
そういう読み方するのが一番かね
- 803 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 13:10:19.17 .net
- >>802
アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
- 804 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 13:14:09.64 .net
- >>802
マスコミみたいに文の一部だけを抜粋して、アドラーを貶したり勘違いしたりする人が出てきそう
でも、それも課題の分離で自分には関係ない
- 805 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 13:28:02.49 .net
- >>804
課題の分離も行きすぎると他人は一切関係ないになりそうだけどな
- 806 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 18:44:22.11 .net
- >>803
>>11
- 807 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 20:32:00.00 .net
- 「言われています」って、一体誰と誰が言ってたんだろうな。
「みんな言ってる」みたいな子供のハッタリみたいな言い回しだよな。
- 808 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 20:36:37.02 .net
- 学者が人に話をするならせめて出典は明らかにせんといかんのではないか？
主語抜きの「言われている」なんて言い回しはかなりまずい表現だよなあ。
- 809 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 20:46:08.79 .net
- おまえら岸見先生の悪口はやめろよ！！
- 810 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 20:49:42.63 .net
- そこで重要なのは人生を変えるのはとても難しいということだ
そして難しくても一歩踏み出すことで踏み出す前に比べて変われたということだ
- 811 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 21:41:30.53 .net
- あくまで例えだしな
それくらい難しいということ
- 812 ：没個性化されたレス↓：2016/05/28(土) 21:53:15.22 .net
- 人生が変わるまでには時間と努力が必要かもしれないが、ライフスタイルを変えるのは簡単だ
- 813 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 09:29:25.96 .net
- 自らの不幸を自分が「特別」であるための武器として使っているかぎり、
その人は永遠に不幸を必要とすることとなります
この言葉大好き
- 814 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 09:59:04.50 .net
- アドラー心理学をほんとうに理解して、生き方まで変わるようになるには、
「それまで生きてきた年数の半分」が必要になる（嫌われる勇気、p243）
この言葉大好き
- 815 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 11:23:09.98 .net
- 俺はおっぱいが大好き
- 816 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 11:26:15.01 .net
- 勇気がないんだな、かわいそうに
子供の頃はあんなに好奇心旺盛なのに、
失敗を恐れて行動しないようになってしまうのは、やはり受けた教育が適切でなかったのか
- 817 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 14:07:12.03 .net
- >>816
人生の途中での経験によって、だろうな
だからアドラーはカウンセリングのことを再教育と言ってるね
間違ってしまった考え方を適切な方向に向けるようにと
- 818 ：没個性化されたレス↓：2016/05/29(日) 14:09:14.04 .net
- >>817
再教育ということは、それまでの教育の修正だと思うのですが？
- 819 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 00:10:26.55 .net
- 子供や部下を褒めてはいけないってのはわかった
上司や目上の人にはどうしたらいいんだ？自慢をされて凄いですねと言わず何と言えば？
- 820 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 00:36:34.52 .net
- 子どもと同じように接すればいいだろ
- 821 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 00:39:31.42 .net
- >>819
操作をしないのなら、誉めても構わないでしょう
- 822 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 01:01:09.50 .net
- んじゃ操作の意識を排除して相手の偉業への感動を伝える場合何て言うんだ？
自分への利益に繋がらない場合感謝を伝えるのはおかしいし
凄いと心から思うなら口にすればいい事なのか それすら褒めた事になってしまうのか
- 823 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 04:45:31.15 .net
- 最近アドラー心理学にふれたものだが、より正しい理解を目的に質問したい
例えば肉親の死を悲しむとき、その悲しみの目的は何なのだろうか？？
死が原因ではなくどこかに目的があると思うのだが
- 824 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 06:11:00.81 .net
- ケースバイケースだね
死が不慮のものか大往生か
安楽なものか苦痛の中のものか
関係性はどうだったのか
そうした状況の中で目的は多様に変質しつつ感情を行使するのだと思うね
誰かを許したいとか、故人を忘れたくないとかいう風にね
もっと深い部分ではどんな点を悲しみとするのかというのは個人に内在する「世界はこうあるべき」という信念に舵取りされている
原爆投下に対するオバマの悲しみと広島の人の悲しみは状況や信念が異なるために同一にはならないだろう
だから死に関わる悲しみの内実はその場に置かれた本人の心によるのだｗ
- 825 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:19:56.12 .net
- 真剣に答えてくれる人がいて嬉しいぜ
その人を忘れないため、人間らしくあるため、人生の休憩のため、自分が死んだときにも悲しんでもらうため
出来事は一つでも、その解釈と求める目的が多様であるから手段としての悲しみも多様な感じ方をするってことか
やっぱり難しいな
- 826 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:24:47.44 .net
- >>もっと深い部分ではどんな点を悲しみとするのかというのは個人に内在する「世界はこうあるべき」という信念に舵取りされている
この部分はやや決定論的に感じたのだがどうなんだろうか？
その信念もある目的のために思いこんでいるものでは？？
- 827 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:44:17.67 .net
- >>821
褒めることは操作をすることです
操作を目的にしていないつもりでも褒める行為は操作になります
- 828 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:45:59.08 .net
- >>824
オバマも広島の人も課題の分離が出来ていませんね
- 829 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:46:58.74 .net
- >>822
感動しました
ありがとうございます
これでいいのでは？
- 830 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:51:27.88 .net
- >>827
トートロジーですよそれは
- 831 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:53:19.35 .net
- >>830
難しい言葉わかんない
もっとわかりやすく相手に伝えられないの？
- 832 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:53:26.29 .net
- 大切な人の死を悲しむこと自体は自然な感情の発露
その悲しみがあまりに長く続いたり、自分や他人を責めたりするようになると目的論的アプローチが必要になる
- 833 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 08:55:50.20 .net
- >>832
そうですね
- 834 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 09:15:07.34 .net
- >>832
感情はエゴです
- 835 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 09:59:23.05 .net
- >>825
目的はわからなくとも、「私にできること」アプローチで行き止まりから脱することはできますよ
それは、どんな状況でも、建設的に関わるにはどうしたらよいか、私にできることはなんだろうか、と問い続けるというものです
- 836 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 10:18:32.05 .net
- 自分らしく生きる為に怒りたい時は怒り泣きたい時は泣き褒めたい時は褒めるじゃだめなの？
自由に生きるには他人に介入してはいけないって縛りが自由じゃなくさせてるんだけども
- 837 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 10:23:12.31 .net
- >>836
その、介入したくなる、っていうのが逆に自由を奪われていると考えるんだよね
本当に自由なら、介入するもしないもそのときそのときで自由に選べるはず
もひとつは、介入することで、介入された人の自由を奪う恐れがあるからやめましょうという意味合いもある
- 838 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 10:45:41.15 .net
- >>837
なるほど 難しいなあ
じゃあ勝手に介入してくるお節介焼きの人にはどうすればいいの？
親や上司などこちらが生きる道筋にいちいち介入してくる
それに怒りを覚えても自由のために見てみないふりなんて出来ないよ
- 839 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 10:50:46.09 .net
- >>836
人に介入するとその人の人生を生きることになり自由ではなくなるから
- 840 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 11:03:57.25 .net
- >>838
なかなかそれだけの情報では難しいですが、基本的には、自分は干渉されずに生きていきたい、干渉しないでください、と伝えることが相手に対してできることで、
あなたがそれらの人から独立して生きて行くことができる場合には、離れて生活するのが最も早い解決策だったりしますが、
個々の事例ではあれこれ込み入った事情があるでしょうから、汎用的な解決策はないと思います
- 841 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/30(月) 11:05:01.06 .net
- >>839
ならないよ
その人の人生はその人が生きて居て
周囲の人間は適当な事をやっているだけだ
- 842 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 11:17:01.97 .net
- >>840
社会で生きる事なんて常に誰かに評価され続ける事じゃないか
干渉しないでくださいなんて世捨て人じゃないんだから出来ないよ
それに自分は勝手に誰かに値踏みされ評価され生き方を干渉され続けるのに
こちらからはそれをしないってのが難しい…
アドラー心理学の哲人はなぜ父親に歩み寄ったんだろう
自分は過干渉だった親に自分から歩み寄るなんてできないし干渉するなと突き放す事もできない
- 843 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 11:19:12.00 .net
- >>841
他者への介入、操作しようとするってことは本来相手の課題であるはずの相手の行動を操作できるかどうかが自分の人生に組み込まれてしまっているということで他者への依存だ
835が言ってるのは受け手の心構えかな
相手が操作しようとしてきても835が言う通り自分には関係ない
- 844 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 11:35:29.88 .net
- >>842
人が干渉してくるかどうかについてはその人の課題なのでちょっと置いといて、あなたは幾ら干渉されても全く気にならない状態になれば良い(物理的干渉に対しては出来なかったとしても心理的な干渉に対しては出来る筈)。
どうすると出来るかというと、あなたがその相手に何も求めなければ良い。そうすると相手に従う必要性が失われ、心理的に支配されなくなる。
- 845 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 11:41:28.60 .net
- 逆に言うと支配されてしまう理由(というか自分が言うことを聞かざるを得なくなってしまう理由)は自分が何かを求めているためだ。
なのでその求めている度合いを調整できるなら弱めたり強めたりする事が出来る。
また、もし同等なものを他から得られるのであれば今の繋がりを完全に切る事も可能になる。
- 846 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 12:31:41.60 .net
- >>844
相手に求めないかあ…
それでいて信頼するなんて それって愛だよね
周り全てを愛さないといけないの？
キライや好きの感情も不自由な証拠なのかな
- 847 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 12:48:17.51 .net
- >>846
それも愛、あれも愛、たぶん愛、きっと愛♪
- 848 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 13:03:28.70 .net
- >>846
人に求めるものが全体的に減ってくると自動的に好き嫌いも減ってくるよ。
これはみんなを好きになるって意味じゃなくて、好きとか嫌いとかの度合いが共に小さくなって行く感じ。
というのは好き嫌いは自分が求めているものを得ることの足しになるか否かによって決まるからだ。
何かを得ようとしている時に妨害するやつがいればそいつを嫌いになる。助けてくれたら好きになる。
なのでこれはかなり原始的な心の動きだと思う。餌をくれる人を好きになる動物みたいなもんだ。
(しかし原始的なだけあってこれに逆らうことは困難で振り回されることになるので馬鹿にはできない)。
- 849 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 13:19:12.75 .net
- 判断するのをやめろや
そのためにも無駄な思考をやめろや
- 850 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 14:08:26.40 .net
- 理屈っぽい人間は課題の分離がしやすいと思う
多分
- 851 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 15:19:29.33 .net
- >>847
だって淋しいものよ♪
>>848
それって結果幸せになれるんだろうか
人生ってお互い迷惑をかけたり誰かの為になったりするものだと思ってた
そうやって自由に生きた結果不幸になってもそれを受け入れるのが人生じゃないのか
幸せになるために自由になるってなんなんだろう
- 852 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/30(月) 15:27:35.79 .net
- >>843
違う違うその能無し頭の妄想は
全然関係ないし
たるみ切った虫の良い妄想で
人生を語っている姿がアホだと言っているだけだ
普通に分かるだろうに
- 853 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/05/30(月) 15:58:20.86 .net
- >>843
大体知障兵器が使え無くなったら
すぐに殺されるんだから
そんな事を依存と言わない事は
世間的に当たり前でしょ
お前の我儘と言うんだよ
- 854 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 16:16:58.66 .net
- >>851
好き嫌いが激しい状態のままではそれ自体が苦になるよ。更に正確な判断も出来なくなる可能性がある。
好きな人のことはなんでも肯定して嫌いな人のことはなんでも否定するみたいになっちゃうともう完全におかしくなることは考えるまでもなくわかるだろう。
- 855 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 16:29:26.56 .net
- 好き嫌いが依怙贔屓に繋がってしまったらおしまい。
- 856 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 18:12:50.60 .net
- >>851
おぉ、なんか伸びしろ大きそうですね！
悪い意味じゃないですよ？
- 857 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 20:03:51.73 .net
- 好き嫌いを手放せ
- 858 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 21:04:35.50 .net
- アドラーの教えを周りに説いてると自分がその思想を正しく理解できていないことが鮮明になる
否定され、反論され、疑われる
間違っているのは自分かもしれないと思う
だがしかし、あらゆる反論に対してアドラーは解を用意している
考えることを放棄しなければ、その解にアプローチをかけれる
哲学は無知を知ることから始まるのだ
- 859 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 21:31:17.93 .net
- 哲学は御断り
- 860 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 21:54:15.79 .net
- >>858
アドラーならきっと自分が正しいと思えるならそれでいいと言いますよ
- 861 ：没個性化されたレス↓：2016/05/30(月) 23:50:41.89 .net
- 常識へのアンチテーゼとはよく言ったものよ
身の回りのもの、読書やテレビはアドラー心理学への反論であふれている
そのたびに、アドラー流に考えて答えを見つける必要がある
まあ、鍛えられるから願ったりだが
- 862 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 00:04:05.90 .net
- >>860
その根拠は？
- 863 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 00:27:45.12 .net
- >>862
他者が信じるかどうかは他者の課題
そこに囚われるのは無駄
変えようのないものは置いといて、可変の自己の認識こそを建設的に前向きに構築し続ければいい
自分を正しいと信じる、信じれるような論理を組み立てる、それでいいってことじゃないかな
- 864 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 00:56:03.98 .net
- >>863
個人心理学として正しいものと、そうでないものを峻別する必要は当然ありますけどね
自分が信じるものならなんでもいい、なんて大雑把なことを、アドラーが言うはずないですから
- 865 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 01:12:03.98 .net
- 自分が正しいと思えば権力争いで間違い、そこで思考停止すれば宗教、
自分が正しいと自分が思うだけでそう確信するのは自己肯定、
すべてアドラー的には間違いのように思えますが。
- 866 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 01:24:25.85 .net
- >>865
よく間違われるのですが、理論的に正誤が確定する命題については、争いは生じません
なぜなら、正しく推論をすれば、誰でも同じ結論に達するからです
アドラー心理学も理論ですから、ある命題が、正しいか正しくないかの基準となることができます
ややこしいですが、アドラー心理学理論の対象となる人間関係において、彼我のいずれが正しいかというケースでは、多くの場合、理論的に正誤が判定できません
ですから、正しいと主張しない方がよい、と言うわけです（もちろん、理論的に正しいと言える場合でも、主張しない方がよい場合もあります）
だって、どれもこれも、皆さんの数だけアドラー心理学はあるのですよ、なんて言っていたら、アドラー心理学も、およそ学問は継承できないじゃないですか
困るでしょう、それでは
- 867 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 01:44:53.69 .net
- あーアドラー殴りてぇ〜
- 868 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 02:00:03.97 .net
- おれも、こんなめんどくさく言っているより
怒鳴り合い、殴り合いした方が、心の健康に良いと思うよ
あの上祐氏も、看板叩いて「ゴチャゴチャ言いたくない、ばからしい！」って名シーンがあったように
って感情むきだした所はいいと思った
- 869 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 02:04:57.79 .net
- いや殴りたいけど殴られたくないわ
- 870 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 06:46:49.76 .net
- 諸君いい議論してるな
レヴィナスの言葉に、他者って奴はいつも自分の理解常識をはみ出していきやがる！ってものがある
確かにそうだｗ
でもだからこそ、臆せず他者に自論をかましていこう
我々がこうして他者との対話の中でアドラーとはいかなるものか考えたり、説明に苦心したり、失敗と修正を繰り返すこと自体が自分にとってかけがえなく大事なことなのだ
その試行錯誤のプロセスが理論の応用や言葉の選び方といった形でますます地力を育てていくだろう
- 871 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 08:40:47.45 .net
- >>862
「あなたが正しいと思うのなら、ほかの人がどんな意見であれ、そこで完結するべき話です」
（嫌われる勇気、P 107、13行目）
- 872 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 08:41:55.81 .net
- 嫌われる勇気読みました。
自己開示が難しく悩んでいます。
ペラペラ自分のこと面白く話せる人ってどこにもいます。
羨ましいけど勇気が出ません。
何かアドバイスもらえたら嬉しいです。
- 873 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 08:46:11.87 .net
- >>872
あなたは優越感を感じたい人だから自己開示が出来ないのです
- 874 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 08:54:24.21 .net
- >>873
確かに開示して人に落胆されて貶されるのは辛いです。
一体どうすれば‥‥
- 875 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:09:31.47 .net
- >>871
>>866
- 876 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:11:56.42 .net
- >>872
ちいさな丘から越えてみることですよ
- 877 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:13:47.55 .net
- >>875
>>871
- 878 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:15:26.01 .net
- >>874
まずそれはエゴであると気付くことです
- 879 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:19:22.01 .net
- >>872
人生はクローズアップで見たら悲劇、ロングショットで見たら喜劇だ。
まずは一歩離れて見るのだ。そして自分は「自分」の役を演じている役者だと思え。
- 880 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:27:30.84 .net
- >>876
なるほどなるほど‥
開示を小さくすれば進めやすい！
>>879
うわー
なんか前より圧倒的に上手くできる気が。
すご‥
なんか一気に解決しそうな気が‥感動しました
皆さんプロですね笑
すごい
ありがとうございました！実践します！！
- 881 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 09:59:29.51 .net
- 何より自分が楽しんでやれー
人間関係は強迫的にならずリラックスすることがうまく回す基本だと思うよー
- 882 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 10:09:28.53 .net
- いかなる過去も必ず笑い話にできる時が来る。
つまり時間が経てば自動的に離れて見ている状態にはなる。
なので既にかなり過去のことだと思うだけでも効果はあるかも知れない。
- 883 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 10:30:50.59 .net
- >>881
ほんとそうですね！
肩肘はっちゃって！
自分が硬くなったら周りだって緊張するのに‥
>>882
考え方次第なんですね‥
もしかして>>879さんですか？
すごく心が軽くなりました笑
親身に教えてくれる皆さんの優しさにリアルで少し泣きました。実践は必ずします！
アドラーまだまだですが、恩返しも必ずします。
ありがとうございます！
- 884 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 10:42:32.65 .net
- 一連のやり取りをみていて、877さんはとても勇気付けがうまい方のように感じました
GJ!
すべての人に
- 885 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 11:23:37.38 .net
- ありがとうございます笑
次は自分こそが皆さんの力になれるようスレに参加しますね。
よろしくお願いします。
m(._.)m
- 886 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 12:11:43.46 .net
- >>870
勉強になります。
(他者)の異邦性とは(他者)を(自我)、私の思考、
私の所有物に還元することの不可能性であり、…
大好きです。
- 887 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 12:43:12.85 .net
- 幸せになるために感覚を鈍らせるより
嫌な事やつらい事受け入れて時に爆発させて悩み自分で答えを生み出す方が自由じゃない？
そもそも幸せが正しいって前提があるように感じるしそれは自由じゃない気がする
- 888 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 12:45:56.97 .net
- >>887
誰が幸せになるために感覚を鈍らせろと言った？
- 889 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 13:13:37.74 .net
- >>883
また心が重くなるよ
しょせん一時しのぎに過ぎないから
むしろ反動でよりひどくなる
- 890 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 13:14:30.64 .net
- >>884
他者を褒めてんじゃねえよ
- 891 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 13:15:46.65 .net
- 考えるのをやめない限り不安は付きまとうよ
不安や恐れは思考から生まれてくる
- 892 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 14:34:27.62 .net
- 自己開示なんて簡単じゃん
それを、自己愛人格だの、暴露趣味だの貶めてくるのは心理のやつらじゃん
おれはド変態だし、
自己中だし
嫌な自分も愛しているよ
- 893 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 18:25:21.01 .net
- >>892
一部を全部みたいに言われてもね。
- 894 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 19:18:13.27 .net
- 哲人より青年のが友達なれそうだし好感持てた
- 895 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 19:37:32.17 .net
- ■「アドラー心理学」今なぜブーム？
毎日新聞 2016/5/19 夕刊
http://mainichi.jp/articles/20160519/dde/012/040/004000c
「自己責任論」へ悪用の恐れ
対人関係で不安や劣等感を生み出すのも、それを消せるのも自分……。シンプルでわかりやすいが、
気持ちの持ちようだけで本当に人は救われるのだろうか。
水谷さんは「アドラーで救えるのは心を深く病んでいない比較的元気な約３割という印象です。
親から性的虐待を受けた子どものトラウマを否定できるのか。『病んだのは本人のせい』という安易な
『自己責任論』が広まり、より生きづらい社会にならないか心配です」と案じる。
トラウマの否定はアドラー心理学が最も批判を受けやすい点だ。岸見さんは「実はアドラー自身、
第一次世界大戦中、軍医として、戦争による心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の治療にあたっていました。
トラウマの存在を知っていたのにあえて否定したのは、過去にとらわれず、これからをどう生きるかが重要と考えたからです」と語る。
岸見さんは先月、より正確に理解してもらえるよう、電子書籍「生きる勇気とは何か アドラーに学ぶ」「人生に悩んだら
アドラーを読もう。」の２冊を同時に発売した。
「今のブームの行方を一番案じているのは実は私かもしれない。『あなたの不幸はあなた自身が選んだもの』
というアドラーの考え方が政治家や企業のトップに悪用されれば『自己責任論』による福祉切り捨てやブラック企業の
温床にもなりかねないから」
アドラーの教えは自己完結を目指したものではないと岸見さんは強調する。「アドラーの対人関係の最終目標は、
自分を受け入れ、他者を信頼し、より大きな共同体につながっていると実感すること。誰かの役に立っていると実感できることです。つまり、共同体の中でいかに生きるかを問う哲学なのです」
- 896 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 21:07:22.88 .net
- >>895
妥当な内容なのではないでしょうか？
- 897 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 21:13:21.97 .net
- アドラー心理学を知った俺は特別な存在なんだ
アドラー心理学を知らない無知な一般人とは違い特別な存在なんだ
- 898 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 23:14:19.25 .net
- ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
- 899 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 23:19:13.80 .net
- >>889
んなこたーない。
- 900 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 23:24:31.07 .net
- >>895
ただ乗りエピゴーネン共の評価などどうでもよい
いらん
以上！
- 901 ：きっとかつき：2016/06/01(水) 00:23:22.56 .net
- くるぅストーカー しつこい つきまとっていて それと当然の権利のすり替え 悪質糖質 きちがいすぎる
隣の市400わ2976 グレイバン 中高年♂ ； 白キャップ後ろかぶりローカル顔 威嚇より見たいがカツ表情 ♀：盗み後急いで下向き 茶髪モスグリーン 朱朱
作業騒音 のったらのったら 居座りストーカー 通路うざできもごえ 苦情で 結局 何度も車のドアバッタん とうとう
猛スピードで登り１５分後舞い戻る
苦情にのっかり逆切れ 車のドアバッタん 車出入り会社 のぞきの痴女痴漢だらけ 14：15 ふかしコバエバイク痴漢配達陰じじい 道路向かい集合住宅へ
通るであろうルートに停車ともに軽
遠足ストーカー オモニ公だん くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅地
遊歩道でヨークシャテリアさんぽ ストーカー相手見える位置で止まり形態見るてい
めがわるくめだつ男性的キタキツネ顔 全体的に茶色 服ゆったりしたハ カマ朝 ずっと意識しまくりぷりぷりあるきちじょあたまがぱーんドラ
他うかれのおぞきノーネクタイリーマン
ゆとり♂二人 中「大」肉中背 発情馬鹿声 チャリ押し 徒歩 迷惑がった行為から苦情。 （ジュンに）きも声はデカくなった 赤の他人に反抗期のせい思春期ゆとり
外で小型犬にほえさせる動物未満の醜いストーカー 甲高い声のき違いマダムか老けためんへらゆとり♀ ツカツカうるさい遠距離ひーる痴女
チャリのライトでストーカー相手を照らして感心引きちがいきもおたださきもめがね
歩道で止まるようにゆっくり歩いてガンミ恍惚
- 902 ：賠償金払って死ねストーカー くず動物未満じゃ：2016/06/01(水) 00:44:46.39 .net
- 内面の卑しさでまくりの醜い執着心のストーカー は 動物未満 いかようにしても関わりたがる必死 せとぎワ害公キュウ
ストーカー客うじゃうじゃ
害国犯罪組織柄のジャージ 卑しい内面が出まくった残念顔 後つけばれて立ち止まり 何度もぬすみみレジで待左向いてがんみ
ほか 狭いほうをあえて選び 背後ねらて通過きしょカート押しおとこ 待ち伏せして近距離で近づく老人 性思春期痴漢ゆとり
ものすごくほそおおおおくながい束ねた黒とグレイの髪 痴女 数名
民度低すぎガン見痴女っプル 低中肉中大背 イ：セミロング ア：まとめ髪
ぼう害国人？ 無料の飲料水の見ながら観光ストーカーされてる様子をガンミ 苦情に出目が合わせられたの発情とストーカー行為優位に立ちタイのすり替え薄笑い イ：両手を後ろに広げ飛行機の真似して退店 出口手前で談話（アが提案）、振り返ってもどる
他 ストーカー客 数名１ ０ 数名 ゆとり ちぇ うこうねん 老人夫婦まで
4510月位でで接近キャップ低身長♂ 台まで籠運び往復近くてきしょいY♀ 野次馬根性の卑しいストーキング行為でかかわろうとするゆとり低能店員
古い公団の駐車場でエンジンかけてウナル黒リアウイング
くろう有り無しアホ二災害ゆとりーまん近所迷惑知らずばかうざごえ帰社 他 空き缶音鳴らし 徘徊ドライバー痴漢
ばカだな 非国民のぶさいくにメガネぶさいくっていえないから おおきクなっても まだわからない ナガ年一般人をストーカー かわいい若妻大事にしろ
てカ気色わりーよ 補助金詐欺是金泥棒面 メガヲ夕トすな
すとーかーはまさにめんへらきちがい
ドウホウのきたちょうせんやゆはどうでもいいけど賠償金祓よ各国に きちがいれんけツこっカ
ぎそうこく すい キっしょ戻しそう 親子で悪代漢顔のバい黒土
- 903 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 11:10:23.82 .net
- スレの急加速、急減速はご遠慮くださいw
- 904 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 13:14:57.65 .net
- 第一次世界大戦で頭のおかしくなった兵士でも
子ども時代幸せだった人は徐々に日常生活に戻っていけた
子ども時代不幸せだった人は永久にトラウマに縛り付けられて生きていかねば
ならない
- 905 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 14:18:03.51 .net
- >>904
その本に書いてあるの？それいえてる〜
おれも良い親で少年時代はなんとも幸せだったんで
その後、どんな地獄でも自暴自棄にはならなく、人を信じている。
でも、心理のバカ達は不機嫌になって
「母子関係が問題だから、我慢していなくて私に吐き出していいんですよ」
って押し付ける。
心理士のエゴイズム最低。おまえが親だったらグレてたよ。
- 906 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 14:37:37.61 .net
- おまえらスレチだわ質問スレにでも池
- 907 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 17:03:04.19 .net
- >>905
本当に親に恵まれていたなら、心理学もアドラーも必要ないでしょう？
なんでここにいるんですか？
心理士に文句があるなら本人に言えばいいのに、なぜここで言うんですか？
メンタルが正常なら、そこまで根にもたないと思いますけどね。
- 908 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 17:37:28.51 .net
- >>907
知らない人を異常者扱いするのは止めて下さいね。
898が、自分にとても当てはまっていたから書き込んだだけです。
心理士は、何でも逆恨み扱いにして逃げてしまうから、
こういう所で愚痴をこぼすしかないんです。
なんでここに居るかは、それなりの事情があるんですよ。
私は、素直な良識人ですよ。
滅多に書き込まないのでご安心下さいね。
- 909 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 17:48:43.13 .net
- >>906
スレチ了解しました。
ただ、上の水谷修氏の様に、斜めな感想を持っている方も、少なからずいると思いますよ。
異論者が排除されるスレはどうかと思っております。
- 910 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 19:18:03.10 .net
- >>908
2ちゃんねるに心理士の文句を垂れ流す心理がわかりませんね。
良識ある素直な人は、全く関係ない人に八つ当たりはしませんよ。
- 911 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 20:46:31.30 .net
- 怪しいやつが「私は怪しい者ではない」と自分で言ってもほとんど説得力ないよな・・・
- 912 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 20:47:46.98 .net
- 酔っぱらいが「俺は酔ってねー」って言うことは良くある。
- 913 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 20:48:55.93 .net
- > 私は、素直な良識人ですよ。
釣りか？
ウケ狙いか？
- 914 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 20:59:40.68 .net
- >>909
批判を排除する気はないですが、それも含めてアドラーと関係ないですよっと
- 915 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 21:44:50.01 .net
- 幸せになる勇気読了。大変面白かった。
自分の人生に置き換えて考えた時、
一番反省したのは、繰り返し出てくる
他者への関心に欠けていたことだな。
自分にしか興味がなく、哲人のいう
愛される為のライフスタイルたった。
他者への関心にシフトした、愛するライフスタイルに今後シフトしてこうと
心がけて、生活してる。心なしか、周囲との関係も良好になった気がする。
要するに子供だったんだなと反省した。もう36歳でアドラーともっと早く出合いたかったけど、残りの人生は愛するライフスタイルを意識して、幸せに送れたらと思った。
- 916 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 22:19:18.89 .net
- >>915
面白いですよね。
俺もそうしたいんだけどどうしても自分を守っちゃって人との関わりに踏み出すのが難しい
- 917 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 22:32:00.12 .net
- >>916
レスどうも。
本文中にも繰り返し登場してくるけど、傷つくのを恐れて、人生の課題に飛び込めないんだよね。
俺はアドラーの思想がフィットして、すごい面白かった。
- 918 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 22:36:46.68 .net
- もったいないよねぇ…
- 919 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 23:58:37.13 .net
- アドラー殴っても許されるってマジ？
- 920 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 00:07:24.99 .net
- >>910〜907
真面目に受け答えしたのですけれどね…
私は卑怯な人が嫌いです。八つ当たりや逆恨みなど絶対にしませんよ。
そんなに異常者だとお思いなら、電話でもリク受ければ出ますよ。
そんなに嫌ならスルーすればいいだけの事ですよ。
音声で確かめてみたらいかがですか。
ここは、信奉者しか入れないことは了解しました。
- 921 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 01:58:13.96 .net
- 所詮ここは2ch。便所の掃き溜め
創価みたいにアドラー教でカルト臭く異論を認めない口先アドラーに関わるな
人格的に未成熟なメサコン野郎に相談しても百害あって一理無し。所詮は人助けで自分の劣等感を埋める寂しいやつだけ
沸点低く子どもみたいに未成熟で気にいらないことがあると「嫌なら出ていけ」と幼児退行
かといって914はこのスレに粘着しても幸せになれないし、役に立たない。人生を楽しめ。アプローチはいくらでもある。
ちなみにここの腐った連中よりはるかにまともな人間味あるアドレリアンもいる。ほんと個人差、力量大きすぎる
- 922 ：914：2016/06/02(木) 02:20:11.99 .net
- >>920
ネットでまじめにやり過ぎてしまう所は僕のいけない所です。
＞人生を楽しめ。アプローチはいくらでもある。
その通りです。ご意見わざわざありがとうございます。
- 923 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 02:22:01.28 .net
- ↑訂正◯ >>921
- 924 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 08:23:19.00 .net
- >>920>>922
例え話ですが貴方がどこかの学校に資格を取りに行ったとしましょう。
沢山の人が同じように勉強しているわけですが、
そこに一人、大声で関係ないことを叫んでいる人がいます。
何を感じます？
よそでやってくれないかな、こうでしょう。
貴方とこの叫んでいる人とは何が違うのでしょうか？
- 925 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 08:46:55.06 .net
- >>920
貴方は他人がどう思うか？を考えていないですね。
自分の事にしか関心がないように見えます。
そういう所が自己愛と言われる部分なのだと思いますよ。
- 926 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 09:12:50.03 .net
- アドラーでいう「勇気」は、他者貢献による自己受容によってでてくるとありますね
それ以外にも、瞑想によってもでてくるとこのスレで見ました
ですが、他者に貢献しても偽善としか思えなく、瞑想も集中してできません
そう言い訳してきましたが、どのような目的を持てばいいですか？
- 927 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 10:06:23.24 .net
- >>926
自分自身が100%満たされていて、また追加で満たされた10%があった時、それを他者に分け与える。
自分自身を削ったり、自己犠牲をすれば偽善になりかねない。
余力で行うことによって恩着せがましくならず、自然体にやれますよ。
つまり、自分自身の欲求不満を解消しなければ、結果的には偽善になりかねないとも言える。
- 928 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 10:25:49.37 .net
- >>926
どなたか指導者について実践されたらいかがでしょう？
仲間ができればとりくみかたも変わると思いますし
- 929 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 11:33:17.99 .net
- 今まで生きてきてアドラーの実践者と思えたような人間を思い浮かべてみると
間違いなく彼らはアドラー心理学とは無関係にずっと前からそうだった
彼らがどうしてそうなったのかが知りたいな
- 930 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 13:06:41.95 .net
- 人間は生まれつき持って生まれた特性があるんでしょうね
それを突き詰めていけば大嶋信頼の3分類に集約される
- 931 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 13:09:16.23 .net
- 先天的アドレリアンと、後天的アドレリアンの差は永久に埋まらないでしょうね
このような差は存在しないと信者はいうでしょうけど
- 932 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 14:29:03.92 .net
- >>926
まだそこまで何度も言われては、去れないじゃないですか。
気に入らなければスルー出来なく、人格否定を繰り返すって…
プライドが脆いのですか？
僕は、>>905に書いている事が自分にあてはまったので書き込んだだけです。
あと、水谷さんはおかしいのですか？
私も特にアドラー賛否には感心がありますが、別に攻撃してはいませんよ。
私はネットの合わない人に対して自己愛だの、異常だの言いませんよ。
だって分からない事ですから。
だから〜 電話リク受ければ出るとまで言っていますよ
あなたな言う様な人物じゃない事は直ぐわかりますよ。
こういうかたい書き込みは苦手です。
御用があれば、電話リクして確かめてね。
スルー力も覚えて下さいね。
- 933 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 14:36:49.44 .net
- 訂正◯ >>904 に書いてあることが自分に当てはまったから
- 934 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 16:06:04.14 .net
- >>930
アドラーでは人のライフスタイルは変更可能と考えますよ。
- 935 ：ストーカーかると2ちねって電波でいわれまツた ちちゃちゅちまちゅ：2016/06/02(木) 16:47:37.04 .net
- 卑しい信仰部落愚民スラム
； 残念が発情してチョづいて浮かれて きちがいだらけ
公しゅうトイレの他人のそそう（うん*）を 己のキショさで糞武装の
すとーかーうじゃうじゃ
遠足近隣スートカー 声騒音 ノゾキ ふかしごうおん 車 バイク
地遅れ痴漢子供にキショごえださせる 面へら陰険痴女ママ すトーカー
キショ声でして ちゃりこぎ かちゃかしゃ 不整 鼻 音
こばえばいく 住宅街裏道理でまふらー めいわくださすぎ
年齢性別不明の きもうざデカ声の談笑
がちゃどたばたんそうおん 玄関ドアバッタん 大量水量 1F 陰険粘着集合住宅痴漢痴女
動物未満の悪質厚顔無恥が 日に 数十名
『ストーキング行為を受け入れて そのまま死ぬんだよ』
てメぇがしねよ かるとゲスにん
移動と場所によって数百数千・・ おい、ばかかよ 害孤苦じん 含メても 人口何人だよ
かると わ 善悪の判断が付かない脳障害 か 偽善のていの悪質糖質 と 醜いよくまみれの きちがいだらけだわ
うわあいツ まんびきした！ ちかんした・・・ やだぁああああああ あほぉ じゃなくて は＝ジダ＝わ
てメぇのことなんかぐぐるかばかか きしょくわり みよじしかしらんわナ
害孤苦じん犯罪組織 と ほじょきんさぎぜいきんどろぼう は 同じ せぱーーんれいとに見せるカンも残念が朝鮮国 親は賠償金払え
てメぇでてメぇのストーカー行為 さらしてでバカすぎる すとーかー しつこいうざいきしょい めいわく てメぇ が 死な 公害
全世界がどんだけきちがいばっかなんだよｗ 野次馬根性の卑しいい非魅力的人畜無害人間 が だいたすうなんだよ 2ｃｈ ネラーわ はカカ
くくみたいな１００００罪
- 936 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:41:26.10 .net
- >>932
920はまた別人ですよ。
まともな判断が出来ないなら書き込まない方がいいのでは？
- 937 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:45:13.00 .net
- >>932
それに920は自分自身の課題の話をしています。
それを、勘違いして自分の人格否定されたと受け止めた訳ですよね？
冷静になられた方がいいですよ。
- 938 ：926：2016/06/02(木) 18:52:05.92 .net
- 今帰宅、あ>>924>>925でした：汗
まともな判断が出来ないのではなく、
忙しい中書き込むのでレス番ミス多発してしまいました。
>>926
さんご免なさいm(__)m
- 939 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:23:18.85 .net
- >>938
まず、他人を責める姿勢をやめ、誤解されるような行動や発言をしている事実に目を向けるべきですね。
貴方から伝わってくるのは、素晴らしい私を理解してくれない周りが憎いという感情です。
周りの人達は、貴方の理想化された母親ではありません。
よくできまちたね〜立派でちゅね〜などと褒めてくれないし理解してもくれません。
自分を大きく見せようと必死な人ほど、中身が空っぽで空虚に満ちている事を心理士は知っています。
貴方が私は立派だ〜認めてくれ〜と言えば言うほど、自信がない人に見えるものです。
素直だと言いながら他人の意見に噛み付いてばかりなのも、結局は人間不信だと思いますし、人間不信は突き詰めると自信のなさの表れですから、結局は自分の課題になります。
愛されて育っているなら自信はあるはずですから、貴方の発言などを見ていると親が問題と心理士が言うのも理解出来ます。
よく自分自身と向き合い、乗り越えていただきたいと思います。
- 940 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:26:17.98 .net
- >>936-937
あなたの書き込み、言葉は丁寧語だけど、慇懃無礼って感じ。
心の中では必死に相手を煽ってる。相手をスルーしないし。
- 941 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:28:07.43 .net
- >>939
正論口調で相手をとことん追い詰めるような、すごい書き込みだな・・・
一見正論だから反論できず、自分がキチガイみたいに思えてくる文章
- 942 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:29:42.73 .net
- アドラーよりもエックハルトの方が良いわ
- 943 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:31:34.01 .net
- >>936-937 >>939
心理士って、他には誰も見ていない個室で、
こういう正論で相手を心理的に追い詰め、断罪し、
責めて、去勢させるような、そんな人も多そう
相手に対する同情や思いやりや優しさや緩さ、
というものが一切ない
完璧な人格者、指導者のふりして、
実は心が非情で冷たい
- 944 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:33:00.71 .net
- センスねえな
人生の半分の時間やセドナにはセンスがあった（自画自賛）
- 945 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:33:23.59 .net
- ちなみに今の流行りはエックハルト
- 946 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:36:35.71 .net
- アドラーが合わない奴はエックハルトの本読んでみれば？
- 947 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:37:46.51 .net
- >>943
他人を冷たいと感じる人は甘え
- 948 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:40:24.36 .net
- 冷えだろ
- 949 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:42:36.95 .net
- >>948
他人に優しさを求めたらだめだよ
- 950 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:47:08.77 .net
- >>941
人身攻撃の誤謬
- 951 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:48:12.22 .net
- >>939
まるで根拠が無い
- 952 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:51:00.30 .net
- >>951
根拠がないことを証明せよ
- 953 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:52:40.46 .net
- >>939
youメッセージだねぇ…
- 954 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:53:07.97 .net
- >>953
ジャニさん？
- 955 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:53:51.43 .net
- >>952
証明しなければいけない理由を証明せよ
- 956 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:54:14.22 .net
- さとりを開くと人生はシンプルで楽になる
- 957 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:55:20.98 .net
- >>955
そもそも、心理士にも指摘されて、2ちゃんねるでも指摘されてもなお自分は悪くないと考えてる時点で普通ではないよ。
- 958 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:56:16.68 .net
- 新スレです
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
- 959 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:56:52.15 .net
- >>958
新スレありがとうございます
- 960 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:59:09.17 .net
- >>958
さとりを開くと人生はシンプルで楽になるとはどういうことですか？
- 961 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:59:58.29 .net
- >>960
ごちゃごちゃ考えなくなるよ
- 962 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:00:04.49 .net
- 心理士の人もそんなに煽らないで
- 963 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:00:06.49 .net
- >>959
おう
感謝しろよ
- 964 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:00:33.34 .net
- >>961
本のタイトルのことではないのですか？
- 965 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:01:20.60 .net
- >>957
意味が分からんわ
もっと分かりやすく頼む
- 966 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:01:45.25 .net
- >>962
煽られてると感じる人の方がおかしいと思います。
- 967 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:02:58.74 .net
- 全ての罪はドライカ―ズ兄貴とやらに向かうのがこのスレｗｗｗｗ
- 968 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:03:45.02 .net
- じゃあ、そんなに熱くならないで
- 969 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:05:11.63 .net
- おるんか？ドライカーズニキw
気づかんかったわw
- 970 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:05:27.14 .net
- >>957
心理士なら同業者をかばうから、２ｃｈでクライアントから苦情が
出たら、必死にクライアント側の落ち度を強調して責めて、
鎮圧を図るかもねｗ スルーしない異常な必死さもこれで理解できる
- 971 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:06:25.07 .net
- >>969
おるでｗｗｗｗ
せやから悪いのはドライカーズニキやでｗｗｗｗ
- 972 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:08:47.61 .net
- >>970
正直、重症な人ほど心理士批判して逃げてるので話になりません。
- 973 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:10:06.93 .net
-
960 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2016/06/02(木) 20:01:45.25
煽られてると感じる人の方がおかしいと思います。
966 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2016/06/02(木) 20:08:47.61
正直、重症な人ほど心理士批判して逃げてるので話になりません。
- 974 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:11:28.67 .net
- これがアドレリアンの真実ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱエックハルトのほうが良いｗｗｗｗ
- 975 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:14:40.60 .net
- 932
ここで言い争っても無駄。頭に血が昇るだけ。
まずは話しを聞いてほしいだけなら他の板にいくらでもいいスレがあるよ。
- 976 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:15:25.22 .net
- 構ってもらえない荒らしが、周りでうろうろしてるのが笑えるｗ
- 977 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:17:09.83 .net
- >>960
般若心経オヌヌメ
- 978 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:19:36.38 .net
- おまえらスレ建てした>>958に感謝しろよ
- 979 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:21:14.07 .net
- >>975
ネットやリアルで、心理士に相談しても、余計悪くなるだけだから、
ネットの良質なスレで相談したほうが、よっぽど良い効果があるってことだな。
- 980 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:23:05.70 .net
- >>979
どこに行っても批判はある。
いちいち怒ってても時間の無駄。
なら成長する方が早い。
それだけだよ。
- 981 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:27:36.62 .net
- >>980
どこいっても批判があるからこそ、
批判を保留する”駆け込み寺”が必要だ、って考えるのが
普通じゃないか？
それが機能する場がないってのが現代社会の病理かも
逃げ場がないから、社会に頼れず、
自分ひとりで成長しなければならない
成長すれば早いというが、なかなか成長できない
ものだから悩むんだし、それはそれで過酷だろう
- 982 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:29:58.72 .net
- >>981
実際、駆け込み寺はないよね。
だからアドラー本が売れたんだろうし。
- 983 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:33:14.30 .net
- 973
まずは人生相談板か適当な馴れ合い板か
カウンセラーもピンキリだからw
そもそも何が悪いと考えてるのか？親のせい？
- 984 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:43:27.31 .net
- >>981
アドラー本自体、自己責任のスタンスだよね。
心理士もアドラー本も、水飲み場までは連れて行ってくれるけど、その水を飲むか飲まないかは本人次第。
それに、自分を変えられるのは自分だけという現実がある。
他力本願だったりする人には、アドラーはレベルが高くて無理だな。
- 985 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 22:30:42.48 .net
- >>982
本職の坊さんが答えてくれる質問サイトがあるけど
ユーザーが殺到しすぎて新規の質問受け付けは止めているらしい
現代の坊さんは檀家が減ったと嘆いているけれど
坊さんに話を聞いてほしい、話を聞きたいって需要そのものは変わらずあるんだよな
ブームでアドラー派のカウンセラーや指導者の話を聞きたいって需要も膨らんでいるはずだが
もともとこじんまりとやってた学習グループのようなもんだし、
思想の性質上ｗアドラー派をまとめあげて引っ張っていこうというリーダーも不在のようだから
このままだとアクションを起こしたい人の受け皿が足りなくて、ブームのまま先細りしそうな感じはする
野田先生のブログを読むかぎり、大衆迎合は気が進まないみたいだけれど
- 986 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 22:37:33.88 .net
- 心理士ってロジャースとかやってる人が多くて、
アドラーを専門にしている人は少ないイメージ
ここに来る心理士がいたとしても、
アドラー派ではないんじゃないかな
心理士って今は何派が一番多いんだろうね
いろいろなものを折衷している人が
一番多いんだろうけどさ
心理士の客って、自分でなんとかできないから、
頼ってくるわけで、心理士の理想は自力であっても、
実際の客は、他力本願の人がほとんどで、
自力って知れ渡ったら、だれも心理士のところに
来なくなると思う 心理士も食っていかなきゃ
いけないから、そこが悩みどころだと思う
うまく他力を求める人をサポートできれば、
Win-Winだろうよ
- 987 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:01:44.42 .net
- >>985
坊さんの話はいいよね。
目から鱗の話もあるし好きですよ。
- 988 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:02:14.61 .net
- もともとアドラー心理学はどマイナーだから、大学や院で専門教育を受けた人材は少ないじゃないかな
教えるほうもアドラーの研究をしている学者なんて皆無に近いだろう
アドラー関連の唯一の資格といえる認定カウンセラーは
アドラー心理学会と事実上対立している岩井俊憲氏の会社による完全な民間資格だし
- 989 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:02:30.77 .net
- >>985
話を聞いてもらったところで、根本的な解決にはならないからね
癒やし効果ｗは認めるけど
アドラー心理学はそもそも癒やし効果を狙って考えられたものじゃないし、そんなんで大衆化しても、誰得なのそれ？って感じがする
- 990 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:06:01.80 .net
- >>988
日本アドラー心理学会が認定する資格もありますよ……
岩井氏もその指導者資格を持っています
- 991 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:08:27.39 .net
- >>986
結局は自力って話になっちゃうんだよね〜。
ただ話を聞いて欲しいなら、ホステスの姉ちゃんでいいじゃん？って思う。
- 992 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:57:38.17 .net
- >>990
失礼。事実誤認でした
アドラー心理学会（学会公認資格）
・日本アドラー心理学会認定家族コンサルタント
・日本アドラー心理学会認定カウンセラー
ヒューマンギルド（民間資格）
・アドラーカウンセラー
・シニアアドラーカウンセラー
以上4つの資格がある、という認識でいいのかな？
- 993 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:05:01.46 .net
- >>991
男の心理士に需要が少ないのもわかる
- 994 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:10:59.33 .net
- >>993
草生えた
- 995 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:15:55.74 .net
- 看護婦が看護師になって男女平等という理念が掲げられている
とはいえ、現実には未だ女社会で、女性が求められているように、
心理士も同じようなサービス業で、女性が求められている・・・
実際、男で心理士って、収入的にも厳しいから、
男は大学教授になれるのでもなければ、心理士は目指さない
ほうがいい・・・明らかに女の職業
- 996 ：926：2016/06/03(金) 01:53:19.77 .net
- うわ、凄い伸びてる…
>>939
はぁ、、、いい加減にして欲しいですねｗ
その長文は、どれだけ切れてかの証ですよ。しっかりして下さいね。
>>940
時間的に同じ人かな
丁寧で慇懃無礼って、オモシロのたんねー君の口調に合わせているだけだよ
煽ってなんかいないし、君が的はずれな人格否定を名指しでしてくるから
スルーせずに几帳面に答えているだけだよ
俺だってホントは>>921さんの様に言いたいよ。915さんありがとね
仲良くできればと思っていたけれど、こりゃギブだわ
電話もできないチビリさん、心理学をすたらす様なカキコはやめれ
- 997 ：926：2016/06/03(金) 02:02:44.95 .net
- >>940さん
また間違えちゃった＞＜ほんとごめんなさーい＞＜汗汗
上は全部、>>939 あてでいいです。
- 998 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 02:27:01.61 .net
- うむ
>>939
みたいなの心理士にいるよな。最悪だな。
- 999 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 06:49:42.20 .net
- >>997
貴方にはホステスがお似合い
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 06:55:55.31 .net
- >>992
いえいえ、こちらこそ差し出がましくも失礼いたしました
- 1001 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:21:50.28 .net
- うむ
992みたいなのキチガイいるよな。最悪だな。
- 1002 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:23:34.74 .net
- 埋め
- 1003 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:24:08.10 .net
- 埋め
- 1004 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:24:24.29 .net
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- 1005 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:24:44.74 .net
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- 1006 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 07:24:59.24 .net
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- 1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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