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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
- 1 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 16:11:20.92 .net
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※ＭＢＴＩ公式ＨＰ
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1484434866/
主機能Ti
補助機能Ne
第3機能S
劣等機能Fe
部分的整合性から全体へ/拡散思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね
- 2 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 16:13:31.65 .net
- >>1
愛してる
- 3 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 16:22:08.11 .net
- 前のはパート8も抜けてたから落としやな
皆に聞きたいのは、自分がINTPだなーっと感じる瞬間は？
- 4 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 17:36:43.05 .net
- >>3
小学生の頃、対人関係で「何がいけなかったのか」をしょっちゅう考え、毎回生命が誕生したところまで遡ってしまっていた INTP関係ないかもだが
- 5 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 17:46:44.19 .net
- 納期/期限をTPOにかこつけて守らない。とにかく屁理屈
外見にこだわらない。だらしない。思考多動性。めんどくさがり。怖がり。偏屈
- 6 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 18:30:08.14 .net
- きもいね
- 7 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 18:44:10.41 .net
- さっき午後ローで｢ミスト｣ってパニック映画を見た。
スーパーで買い物中に災害？発生して全員そのまま籠城することになっちゃうんだ。
でそのうちカルト婆が聖書だの悪魔だの運命だの言い出して、始めは皆の反発を食らってるんだけど徐々に信者が増えていくんだよね。子供を抱えた主人公はそれを見て、バトルロワイヤルを危惧して最終的には脱出を決意するんだ。
因みに婆はその頃には自分を預言者と言ったり主人公の子供を生け贄に！とか完全にキチってて、今や中の人々の多数派になった信者共を煽って主人公一派を襲いに掛かるんだが、唯一あった銃で主人公の仲間に眉間を撃たれて
やっと沈黙。アメリカでの劇場公開時にはこの瞬間、大歓声を上げガッツポーズをする人多数だったという。
で私はというと、TVを見ながら、私ならもっと早くにそうやっとるわ！と考えていた。
- 8 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 18:57:08.56 .net
- え？殺人をやっとるわってコト？
- 9 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 22:13:06.87 .net
- >>7 知ってるけどただただ胸糞でした
- 10 ：没個性化されたレス↓：2017/03/14(火) 22:18:27.59 .net
- >>6 うん。肯定的に捉えられない。そういう自己紹介ができない。それくらいでちょうどいいと思ってます
- 11 ：没個性化されたレス↓：2017/03/15(水) 07:40:33.73 .net
- 石原は数百億～数千億円もの裏金を作っていた(今も自宅の地下金庫にある)
石原は「女、金、酒」しか興味がない
知事を辞めた理由は愛人に子供がいたことが妻にばれて、妻から３日間寝ないで質問攻めにされて体調が悪くなったから
石原の子分の副知事の浜渦武生は覚醒剤中毒者
石原慎太郎と朝堂院大覚の接点 スキャンダルによる国会議員退職から都知事就任まで
【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 石原慎太郎物語 2017/03/07
https://www.youtube.com/watch?v=0lZh2IosDLs
旧友だった頃の朝堂院大覚 総裁と石原慎太郎のエピソード
【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 石原慎太郎物語 2017/03/11
https://www.youtube.com/watch?v=gUlPmmVRv5Y
豊洲移転問題 百条委員会で人生の最期に窮地に立たされた石原慎太郎
【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 石原慎太郎物語 2017/03/10
https://www.youtube.com/watch?v=aAcGWxiP82Y
- 12 ：a：2017/03/15(水) 21:15:16.64 .net
- 35:54電波流してやろうか強いの
↓
10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk
- 13 ：没個性化されたレス↓：2017/03/17(金) 09:54:24.25 .net
- っまあwミストはあまり美しさには欠ける映画だからね。婆さんをノせればよかったやんとか、思い出してるといろいろ突っ込みどころ満載だけど
John.Qとか7つの贈り物観た人？
- 14 ：没個性化されたレス↓：2017/03/18(土) 12:48:16.19 .net
- これは特性なのかわからんが、将棋の一手に2分悩む。
- 15 ：没個性化されたレス↓：2017/03/18(土) 16:43:42.16 .net
- 転職悩む
社会性なさすぎて編み出したペルソナと本来の自分との乖離に限界を感じるってばよ
グルングルン考えて結局職場環境だなってところに落ち着いたけど、それがわからんんん
- 16 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 00:29:18.82 .net
- 対峙しながらの会話だと人の心を仕草から読めるんだけどコレは普通？
人を操ることも簡単だわ
- 17 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 00:32:49.36 .net
- それintjじゃないの？
intpは仮にその二つが出来ても、意図的に無視したり
そもそも面倒だからやろうとしない形質があると思う
- 18 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 00:39:32.80 .net
- >>17
人を操作しようとするのは自分にとって本当に必要なときだけだよ
例えば大学で単位落としそうなときとか
- 19 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 06:50:30.42 .net
- おーぷん＝糞！クソ！
おーぷん運営＝糞！クソ！
おーぷん削除人＝死ね！
- 20 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 10:33:51.28 .net
- 4月から院に行くんだけど
勉強より対人関係が不安って本末転倒な気がする
- 21 ：没個性化されたレス↓：2017/03/19(日) 11:25:26.09 .net
- どんな対人関係でお悩みでしょう。相手の立場とタイプはどれにあたると思われますか
- 22 ：没個性化されたレス↓：2017/03/20(月) 02:42:26.59 .net
- ESFJかな
イデオロギーとアイデンティティに縛られたような人とは接したくないね
何事にも幾多の答えと理由と仕組みがあると思ってるから
そういった人の自己愛に満ちた思想の歪みは理解する気はない
そういえばペルソナはスペイン語では単純に"人"という意味だな
- 23 ：没個性化されたレス↓：2017/03/20(月) 05:49:23.66 .net
- >>22
>何事にも幾多の答えと理由と仕組みがあると思ってるから
同感ですね。逆にそのひとにしても別に現時点の見解を言ってみただけでは、とも思うけどそんなに押し付けがましく見えるの？
ひとのことで煮詰まるとぜんぶ投げ出したくなるよね
最近お腹いっぱいになってきた。お互い疲れますね
- 24 ：20：2017/03/20(月) 08:41:58.88 .net
- 自分はミソジニーぽい人や自己愛ぽい人が苦手(支配的な人かな)
相手もそれを察して目の敵パターン
結局は距離おきつつ合わせるしかないんだけど
- 25 ：没個性化されたレス↓：2017/03/20(月) 10:23:35.50 .net
- ふーむそれって20も独立心があって負けん気が強い女の子だからだったりして。投影ってやつ？いいかた悪かったらごめんね
自分も何か語ったり書いたりするときはシュッとした言い切りの形が好きでそうしてるけど、そういうのもあかんのん？
- 26 ：20：2017/03/20(月) 13:58:09.73 .net
- 逆説の人かな？違ったらごめんね、まあ荒れなければどうでもいいことだけど
投影っていうのは自分でもそう思うから平気だよ。結局は我の強いやつ同士が衝突してるだけなんだろうね
言い方が嫌いとかじゃなく、周りを巻き込んで操作したり派閥つくるのが嫌
相手にしてみれば単に、価値観あう仲間が多いだけ、周りがリーダー的存在を求めてくるだけ、なんだろうけどね
- 27 ：没個性化されたレス↓：2017/03/20(月) 18:50:17.35 .net
- ふぬぅ。あれは壁に向かっても自分の意見を呟きつづけるタイプだからな。味方がいるとかいないとか関係ないっしょ。いりゃ涙を流して喜ぶわかりやすい奴だけど
曰く、参考にしたのがあったら元ネタ挙げておかないとフェアじゃないらしい
そういうタイプが、たまたま対立意見をもったあなたからみたらESFJに見えるかもね
強烈なオリジナリティもってるから、惹かれて接近してくるという遊撃行為に近い
違ったらごめんね。こういう見方もあるあるっていってみただけ
- 28 ：20：2017/03/20(月) 22:07:09.71 .net
- 違う人だったんだ。INFPさんかな。
ESFJかぁー…自分は未熟なEXTJぽい人のほうがもっと苦手かも(一応だけど20≠22だよ)
できるだけ離れようとしても、粘着されることが多かったから。ESFJとはまた別の合わなさ。
結局は成果出すことでしか不安は消えなさそうなのでお勉強頑張るよ、連休中に諦め？がついて良かった。
付き合ってくれてありがとう、うだうだしすぎて連投になってしまった じゃあね
- 29 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 02:54:58.74 .net
- きっと20に可能性を観たんだよ。攻撃じゃなくて評価なんだろうけど、そんなに期待されても困っちゃうよね
マイペースでがんばってね
- 30 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 03:53:52.79 .net
- >>22
自分が正しいと思い込んでるように見えるESFJだけど、みんなハッピー（表面的かもしれやいが）なことが大事で、INTPが拘るような「論理的に何が正しいか」みたいな理屈の世界には実はそもそも興味無いんだよ
だから押し付けがましく思えても受け流しつつ適宜感謝の言葉を伝えていくのが大事
- 31 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 04:05:08.34 .net
- 別に「頭が悪い」んじゃないってこと
ESFJから見たINTPも同様で、集団の輪を乱してやろうなんて悪意を持ってる訳じゃなく単に無頓着なだけ
- 32 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 10:09:20.10 .net
- >>31
それは大半の人がわかってそう。賢いつもりもない
それでも「知的ぶってる」とか怒れるお客様がやってくるのがここｗ
まあそう見えるんなら仕方ないんだけどさ
- 33 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 11:00:36.86 .net
- そのような不文律の排他性があるかぎりMBTIスレは成長しないともいえる
- 34 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 11:05:24.21 .net
- いっそ明文化したらどうでしょう。性格診断の名を借りた自己啓発ツールだって
- 35 ：intp？：2017/03/21(火) 13:33:42.87 .net
- なぞの 温度差
- 36 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 15:18:24.51 .net
- なるほど。そういうものなのですね
普通に考えてそうよね
暇な人がたまたま診断の仕分けで来て、適当にダベってるだけ
以上でも以下でもない
真剣に考えちゃうほどアホらしい
まぁそうですよねMBTIそのものがかなり古いし
いまどき精神分析など
- 37 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 17:09:25.58 .net
- 俺はINTPで恋人はINTJなんだけど、俺はいつも行動し始めるのが遅くて怒られてて、彼女の悩みにはそんなに焦って答えを出さなくてもいいじゃんと言ってる
なるほどなと思った
- 38 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 22:52:34.38 ID:DEgfhsB8.net
- 診断している時、INTPになりそうな選択肢を選んでしまっているような気がしてしまう
- 39 ：没個性化されたレス↓：2017/03/21(火) 23:52:42.18 .net
- 「自分は普通の人間である」ってことを認めるのがしんどい時がある
- 40 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 00:32:34.97 .net
- 「自分は普通の人間である」ってことを認めるのがしんどい時がある
- 41 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 01:59:03.22 .net
- >>37
INTP+INFJカップルだけど似たような感じ
INTPに考える時間を与え続けるといつまで経っても物事を決めたり行動に移すのに長い月日(下手したら年単位)が経ってしまうから結局こちらがデートのリードをすることになるw
逆に白か黒かしか決められない状態になってる時にグレーにしておく事も大事という旨のアドバイスをしてくれるし助かってる部分も多いね
- 42 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 02:04:47.22 .net
- ↑デートのリードというより、物事の決定や計画を立てたりすることに関してだね
半ば強制的にこちらが決めて行動に移しているという意味です
- 43 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 08:44:14.50 .net
- >>39
認めたら色々と開けてきて良いのに
- 44 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 22:23:01.67 .net
- 女性でこれだと共感性があまりないから生きづらくてしんどい
進路もどうすればいいものか…
- 45 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 22:26:55.48 .net
- これだと婚期が遅れそうだ。
- 46 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 23:21:19.26 .net
- 話題らしい心理テスト置いてみる。なんか前に見た気がするけど。
http://spotlight-media.jp/article/393506024313158356
自分はネコ、タヌキ、オオカミ、ロバ、牛の順になった。
- 47 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 23:35:58.74 .net
- 狸→狼→ロバ→牛→猫だ
牛は食料になるから残しといた
- 48 ：没個性化されたレス↓：2017/03/22(水) 23:41:12.99 .net
- タヌキ、ネコ、ウシ、ロバ、オオカミだった
すごい当たってると思うこれ
- 49 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 00:57:05.68 .net
- ネコ、タヌキ、オオカミ、ロバ、ウシだったけど旅の途中で手放すのに理由を考えずにインスピレーションでってのが出来ないわ
- 50 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 01:18:13.25 .net
- タヌキ→ウシ→オオカミ→ネコ→ロバ になった
みんなタヌキはやくない？
- 51 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 01:42:26.44 .net
- ロバ→ウシ→タヌキ→ネコ→オオカミ
みんなロバがそこそこ後ろに来るんだな…
- 52 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 06:39:26.74 .net
- ＠＠
結論しか言わない
精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです
精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません
そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです
そもそも精神医学は学問ではないです
心理学も学問ではないです
向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません
利用してるのはバカです
＠＠
- 53 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 18:07:12.09 .net
- 猫→狸→牛→ロバ→狼
猫と狸はあんまり迷惑かけられないし(アテにならないし)みたいな感じで
バイバイした。
- 54 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 19:45:57.12 .net
- マツコってINTPなの
- 55 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 20:39:57.08 .net
- マツコはESFJだったような
タヌキ→ネコ→以降がちょっと決められない
- 56 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 22:22:50.28 .net
- 猫 狸 狼 驢馬 牛 の順番でした
- 57 ：没個性化されたレス↓：2017/03/23(木) 22:32:59.08 .net
- このタイプの人はオオカミが後ろに来る確率が高そう
勿論性格にもよるけれど
- 58 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 00:26:18.15 .net
- 狼なんて鬱陶しいから真っ先に捨てるわ
- 59 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 00:41:31.03 .net
- タヌキ→ネコ→ロバ→オオカミ→ウシ
タヌキもネコも役に立ちそうに無いしウシが居ればロバはいらん、オオカミさえ捨てなきゃならない状況なら、もう先は無いだろうからウシ食って俺も死ぬ
- 60 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 01:02:24.33 .net
- こういう問題を出されると
そもそもどういう環境をどういう状況で旅してるの？
動物は檻に入れて連れて行くの？それとも訓練調教されていて自律的についてくるの？
捨てる以前に狼が他の動物食べちゃわない？捨てるんじゃなくて食べちゃだめ？
とか考えてしまって即答できないのが困る
- 61 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 02:29:09.97 .net
- 「仲良く旅してた」って書いてあったから
檻には入ってない・自分でついてくる・オオカミは他の動物たべない、だと思ったけどな
自分は「ピンチ」って本当にヤバイ状況だと考えてネコとタヌキからさよならした
ネコを最後らへんまで残した人は割と楽しい旅を想定したのかな
自分は役に立つかで順番決めたからインスピレーションで答えられてなくて、テストの受け方間違ってるかも
- 62 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 03:27:03.04 .net
- それな
- 63 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 06:29:22.78 .net
- MBTIは救いがあるなぁエゴグラムだとボロッカスだぜ
- 64 ：55：2017/03/24(金) 07:34:50.99 .net
- cがつくだけでえらい言われようだからね
戻るけど狼といっしょに山で暮らす学者がいたなぁと思ったところで旅をやめて、牛を多頭飼いして狼に管理させロバを使って牛を売り家には猫を裏山に狸をという妄想をしました
- 65 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 09:02:24.40 .net
- 「狼王ロボ」っていうのもあったっけ
子供のころマンガで読んで大好きだった
- 66 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 11:12:22.10 .net
- ロバも馬刺しにして食べようぜ
売ったり食べたりするのNGなら順番変わるな
- 67 ：55：2017/03/24(金) 11:33:41.71 .net
- ロボねえ。カサブランカはどこにいるのか(謎
- 68 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 11:52:41.89 .net
- >>66 そう。迷うってそういうことですよね
- 69 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 11:54:10.36 .net
- 結論。心理テストは嘘でした。少なくともINTPにとっては
- 70 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 11:56:15.18 .net
- 逆にいえば、心理を知られたくない人たちだとかはカウンセラーの弁
- 71 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 13:07:58.09 .net
- ここって診断サイトでINTPと出ただけの陰気臭い人の集まりですね
- 72 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 15:00:35.47 .net
- 心理テストは遊べればそれでいいじゃん。所詮ネットだし。
MBTIしかり。
- 73 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 15:08:40.54 .net
- そう？でも臨床では実際にこんなことがおこなわれてて大変なんだけど
心理学のありかたを思考実験を通して真面目に問うたらあかんの？
- 74 ：没個性化されたレス↓：2017/03/24(金) 23:12:38.34 .net
- 例えばタヌキがリーダーなら俺は何番目に捨てられるのだろう
- 75 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 04:26:47.57 .net
- それ思った。自分がリーダーだと思わなければいい。みんないっしょにいてしあわせなら自分が真っ先に離脱すればと
- 76 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 08:07:23.33 .net
- 出題された問題文の正確な意味や意図を疑問に思うのはT型の性質だそうな
やっぱりF型の人間だとそのまま直感的に答えるのかな？
- 77 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 09:24:59.41 .net
- >>75みたいなのってF的発想かな
前にグループワーク行った人の話で見たのに似てる
みんなでハワイに仕事で行くのに一人分だけチケットが足りない話
- 78 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 10:44:31.77 .net
- うーんそもそも旅というワードに魅力を感じないからかな
みんな旅そんなに楽しいの？俺いいやみたいな
- 79 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 11:09:10.27 .net
- >>78
話違うけど、最近よく来てる人？
INFPかISFPじゃないの
- 80 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 12:04:52.79 .net
- なぜそう思うの
- 81 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 17:08:15.56 .net
- 知り合いのINTPに「君が～、君は～」と呼ばれるのだけど、あまり親しくないからかしこまってるのかな
- 82 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 22:28:56.62 .net
- 久しぶりに来た
猫、狼、牛、驢馬、狸
だったが、捨てる順番は迷うことなく
プライド、金、仕事、友達、恋人
自分には当てはまらなかったようだ
深層心理では違うということか
- 83 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 22:31:54.03 .net
- 遊びにマジになってんじゃねーよ！
- 84 ：没個性化されたレス↓：2017/03/25(土) 23:46:29.72 .net
- これ、理由付きで回答するように改変したら簡単なF/T判別テストになる？
>>75みたく自分が抜ける選択肢も追加してみたりして
・役に立つかで判断した→T
・弱い生き物を守ってあげるべきだから残した→F
みたいな感じで。別に必要なさそうではあるけど。
- 85 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 00:29:13.43 .net
- 猫は別にいらない、牛は飼料コストがかかるし早めに手放した方が……とか考えた所で
「感覚で答えろ」の文言に気付いた
読む前に考えちゃうから感覚で答えられんよｗｗ
- 86 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 01:36:40.25 .net
- >>81 俺も上司や取引先以外なら、キミって言うかな
俺の場合のキミって呼び方は、当たり障りないからとか、そもそも名前覚えてないとか
- 87 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 03:51:21.31 .net
- 書き込みたい事を書いていて、面倒になり消去してしまいます。文章が汚い気がして人に見せたくなくなるのです。この様な経験がある方、対処法を教えていただけませんか？
- 88 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 05:37:11.58 .net
- >>87
どうでもいいわハゲ
このように
- 89 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 05:40:47.41 .net
- >>81
ハマると何でもかんでもMBTIに基づいて考えちゃうわ
- 90 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 05:45:13.03 .net
- >>87
匿名掲示板に慣れてないだけでは
- 91 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 05:53:52.86 .net
- >>87 同じく。ひとにはとにかく書きまくれと勧められます。書いてるうちにわかるようになるそうです
ブログを非公開で書き溜める。とか。編集自由なとこで、心おきなく
とかいって自分も億劫で手が動かないけど
- 92 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 07:25:21.09 .net
- >>90
匿名のアプリ等はよく使うのですが、適当な雑談ならともかく議論の様な長文だと書いてる間に自己完結したり、納得いく表現が出てこないで「もう良いか」となります。
>>91書いてる時に勝手に自己完結する事は有りますね。ブログ等は私も億劫になります、
書いた文章が一望できると書きやすいのですがスマホなのでいつの間にか長文になり整合性がなくなるのです。
- 93 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 07:44:55.86 .net
- あるあるですね。したらばができるまでは2ちゃんて今ほど窮屈ではなかったと思う。残念です
- 94 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 10:57:05.94 .net
- >>87
天声人語を毎日書き取りするときれいになるよ。中身に影響されないよう注意な。
- 95 ：没個性化されたレス↓：2017/03/26(日) 23:17:50.65 .net
- >>87
わかる
ブログとか日記とか書こうとしたこともあるけど全部途中で消してしまう
2ちゃんねるとTwitterしか続かない
- 96 ：没個性化されたレス↓：2017/03/27(月) 04:02:03.37 .net
- なんかジャネーの法則って歳取れば歳取るほど時間の流れが早く感じるってのがあるけど
なんか子供のときと比べたらたしかに早くなってるとは思うんだけど
ここ数年はそんなに時間が早くなった実感がないなぁと思う
- 97 ：没個性化されたレス↓：2017/03/27(月) 04:40:28.09 .net
- 筋は通ってるじゃん
- 98 ：没個性化されたレス↓：2017/03/27(月) 07:31:10.84 .net
- >>96
ジャネーの法則の原理的に好奇心旺盛だったり生活のリズムをバラバラにしてたり行動派だったりとかいう人はジャネーの法則の効果が薄かったと思います
- 99 ：没個性化されたレス↓：2017/03/27(月) 07:59:18.49 .net
- 心拍数と関連があるらしいね。洞性不整脈と低血圧に心あたりが...
- 100 ：没個性化されたレス↓：2017/03/27(月) 22:25:04.49 ID:M+CtH+wuU
- スマホにしたから今更ポケGOやってみたけど
操られてる感が嫌で1時間後にはアンインストールした
ポイントカードとかも行動をコントロールされる感じで好きじゃない
同じような人いる？
- 101 ：!id:on：2017/03/27(月) 22:49:38.47 ID:1nc1E9K11
- >>100
プレイヤーがその後の展開を決めるのではなく、ゲームとしての前提が行動を
制限したり運が左右するような感じがするということでいいですか？
わかるっちゃあわかりますかね…創造性、というのは手のひらひとつで収まるような
お手軽な器具で作り出せるようなものではありませんしね。スマホの限界は
意外とすぐそこなんですよね。直感的に動かせることがそう言う状況を
生み出してるのかもしれませんね。ただし音ゲーはすごく充実
しているんですよね。まあもとからボタン一つで楽しめるものがなんだかんだ
言ってスマホに合っているのかもしれません
- 102 ：100：2017/03/27(月) 23:27:39.07 ID:M+CtH+wuU
- 言い方悪いけど現実や生活に干渉される感が強くてムリだった
指先だけじゃなく体ごと移動してプレイするからかも
従来のゲームと、ゲームで遊んでることには変わりないのに
意味が分からないよね
- 103 ：没個性化されたレス↓：2017/03/28(火) 00:07:26.28 .net
- >>95
あと、少し前に書いた文章って凄い駄作に思えませんか？
- 104 ：没個性化されたレス↓：2017/03/28(火) 02:08:58.91 .net
- 今診断出たから記念パピコ
- 105 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 08:07:15.77 .net
- >>103
俺はブログとかやってないけどiPhoneにその時その時気に入った言葉とかメモしてるんだけど1年後とかに見ると恥ずかしくなるしつまらないのがほとんど
- 106 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 08:09:41.37 .net
- 話はずれるが文章といえば統合失調症の人の文章はなぜあんなにも異質なんだろう
異質だけど統合失調症の文章は似ている
一方的で理解不能なところとかかな
- 107 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 08:43:23.23 ID:nhKWATvZ.net
- 糖質は分裂気質といって、N型だよね
文としては連想ゲーム的発想で単語並べてるだけで、一見意味不明だけど彼らの内側ではちゃんと成立してる
試しに接続詞を省いてご覧よ。とてもそれっぽくなるよ
Tiの本質なんて、突き詰めれば動物的感覚に近い
糖質と正常の決定的な違いは、前者がほとんどランダムであるのに対し後者はTiによって経路が構成されている点にある
- 108 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 08:50:59.49 .net
- 統合失調症は後天的に発症するケースも多いらしいけど知能が下がるの？
文章とか明らかに普通じゃないよね
- 109 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 09:43:13.32 ID:6S1BDYPD.net
- うーん。初歩的な水平思考の話を下敷きにしてるんだけど。そんなに変？
- 110 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 09:57:42.64 ID:6S1BDYPD.net
- MBTIはその動物的論理構成力による直観をNTと定めている。
この分野で取り扱うのは本人の顕在意識による認識のみを取り扱っているのであって、認知心理学的な記号論とは切り離して考えるべきだ
ということですね
- 111 ：没個性化されたレス↓：2017/03/29(水) 09:59:55.29 ID:6S1BDYPD.net
- うあフレーズかぶったすみません
- 112 ：没個性化されたレス↓：2017/03/30(木) 10:05:17.04 .net
- ◆パチンコは詐欺犯罪です
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1～2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。
・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。
・2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？
----------------------------------------------------
◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ
神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってることを知ってるはず
・・・というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな
- 113 ：没個性化されたレス↓：2017/03/30(木) 10:08:31.35 .net
- ↑
PIA(サントロペ、ロペも同じ系列)は内ち子の人数が日本で一番多い詐欺犯罪組織です
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックさせて大当たりさせてた大当たりしかないです
この方法で４円パチンコ、１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせています
PIAはこのような違法行為で年間１億円以稼いでいます
↑
街＝漫画喫茶ダイス(まんがランド)＝ザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は２ちゃん管理人の権利（資格)を持っています。
２ちゃん管理人の権利を２ちゃんから買ったんだと思います。
２ちゃん管理人の権利があればＩＤをいくらでも代えることができます。
それを使ってパチスロ板とネカフェ板でステマ工作をしています。
- 114 ：没個性化されたレス↓：2017/03/31(金) 06:56:19.44 .net
- MBTIのアメリカ統計のデータ
全16タイプの所得グラフとかあって面白いぞ。ちなみに一番高いのはENTJ
E、T、Jあたりが高くなりやすい指標かな？
ちなみにINTPはまあ…うんって感じ
http://gigazine.net/news/20131113-mbti-socioeconomic-info-graphic/
- 115 ：没個性化されたレス↓：2017/03/31(金) 07:11:58.34 .net
- ENTPとENTJの差がでかすぎる
なんで一つ違うだけでこんなに差が出るんだ？
- 116 ：没個性化されたレス↓：2017/03/31(金) 08:01:59.11 .net
- http://i.imgur.com/qtrTzUf.jpg
職業診断やってみた
- 117 ：没個性化されたレス↓：2017/03/31(金) 08:49:11.57 .net
- >>115
おそらくPは物事を決めるのが遅いから、言ってしまうと達成能力が低くなるんだと思う。
考えることに没頭しがちになって、目標達成のために必要な単純作業が進まなくなるみたいな。
J型は逆に決断は速い方だから考えるよりも手を動かすことが出来て、結果的に達成能力が高くなり
所得も高くなるんだろう。
そしてどちらも共通して大きなことを成し遂げようとするタイプなので、どうしてもこの
達成能力があるかないかの差が大きくなるんだろう。ENTJはデカイことがあたりやすく
ENTPは当たりにくいという差がそのまま所得に出るんじゃないかな
- 118 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 06:03:39.09 .net
- 社会民主主義と社会自由主義の違いがいまいちぱっとしない
- 119 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 08:39:30.32 .net
- 親しい人に
あなたは突然どこかに消えてしまいそうな危うさがある
って言われたんですけどどういうことでしょうかね。
あと友達とかにも
また来てね？絶対だよ？社交辞令じゃなくて
とか遊んだあとに次の約束を取り付けられ念をおされる事も多々あります
- 120 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 10:01:17.87 .net
- >>119
S型にとってN型は考えが飛躍しすぎて遠い存在だと思われてるかも
- 121 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 10:15:08.00 .net
- 壁があるように感じるんじゃ無い？
- 122 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 10:29:54.79 .net
- 壁があるっていうか距離があるって感じじゃないかな
- 123 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 11:55:29.78 .net
- 内側に溜め込むタイプにみえるってこと？
感情や考えを全然言わないとか
- 124 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 12:03:34.91 .net
- 俺がイメージしたのは輪ゴムで引っ張られてるような状態。
相手が引っ張ってる側で>>119は木にでも固定されてるような。相手が離した途端、>>119はその場から離れてしまうといったイメージ。
- 125 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 23:03:10.36 .net
- 便乗する
木の板を挟んで上下にくっついてる二つの磁石のイメージ
上が友で下がINTP
どれだけ近づいても間には板がある
上の磁石を板から少し離すと下の磁石は板に阻まれてついてはこないけど板の下にくっついてはいる
でも上の磁石をうっかり離しすぎると下の磁石は落ちてしまって取り戻せない
- 126 ：没個性化されたレス↓：2017/04/01(土) 23:11:15.03 .net
- >>125
どうでもいいような自己レスだけど、木の板じゃなくて透明なプラスチックの板の方に変更しとく
- 127 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 00:06:12.46 .net
- 乗り遅れたけど上でやってた動物と旅する心理診断
俺はネコ→狸→牛→ロバ→狼で、旅する上で力にならなそうな順で切り捨てた結果だった
狼を最後に残したのは、この中で唯一闘争心があり、忠誠心があり、機動力に長けていて
己の意思が通じそうだと信頼できる動物だったからなんだが
それが「プライド」というこの結果の中で唯一内面を表す象徴だったのは少し分析の余地があるように思う
つまり、狼と聞いて想像した「行動的で忠誠心があり攻撃的にもなれる」のは人の心の内そのものであり
狼を序盤で切り捨てた人というのはそういった内面(プライドというより「心」)を放棄できる人なんじゃないか
たとえば、狼よりもネコを生き延びさせた人間はネコ(愛)のためなら自分も捧げられるとか
ロバ(仕事)のためなら私生活すら犠牲になってもいいワーカホリックとか
そういう事なんじゃないかと思うんだが。蒸し返してすまんが、もし感じることがあったら言ってくれ
- 128 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 00:57:05.87 .net
- 俺は狼は他の動物たちと自分に対するリスクと考えて最初に排除したな
狼→危険
狸→役に立たない
猫→役に立たないけどかわいい
牛→労働力&非常食&交換のための財
驢馬→乗り物&労働力&交換のための財（&非常食？）
守りたいものを残したというより自己中心的に自分が生き延びるために役に立ちそうなものを残した
- 129 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 16:41:22.73 .net
- 哲学的なことを考えれば考えるほど
哲学的なことを考えることが無意味だと感じられるようになってきた
- 130 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 17:51:04.18 .net
- 哲学者っていかに哲学っぽいことを自信満々の無表情で言えるかの仕事だしね
- 131 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 18:25:03.39 .net
- 「自信満々の無表情」っていいな
哲学って、哲学を知らない人たちが人との関わりの中でなんとなくわ
- 132 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 18:28:48.05 .net
- ミスった
哲学って、哲学を知らない人たちが人との関わりの中でなんとなく理解してることに、孤独に本を読んむことでようやく到達してるように見えることあるよ
そのプロセスこそ哲学なのかもしれないけど
- 133 ：没個性化されたレス↓：2017/04/02(日) 23:42:27.14 .net
- >>126
そのこだわり、共感するわ
- 134 ：没個性化されたレス↓：2017/04/03(月) 14:36:57.54 ID:VJxiL7WqI
- >>126
見えない壁的なやつか
- 135 ：没個性化されたレス↓：2017/04/03(月) 21:21:58.62 .net
- 俺にとってはどうでも良いこだわりだな。
で、どうなの？って感じだ。
- 136 ：没個性化されたレス↓：2017/04/03(月) 22:13:59.14 .net
- 社会人初日だったけどつらすぎ
- 137 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 08:10:55.19 .net
- 農業やりたいけど何から始めればいいのかわからない
資金もない
- 138 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 11:19:53.73 .net
- >>124
うまいこと言えてると思ってる?
意味わからないよ
離したら木に当たるだけだから拾いに行けばええやん
- 139 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 11:49:02.62 .net
- 物理的になんか距離の近い人やだなー
近づくなや触んなや
- 140 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 11:50:59.64 .net
- 大人のアスペルガー症候群の特徴
例えや比喩の言葉の意味を文字通りにとらえてしまう。全く冗談が通じない。ユーモアを理解できない。
- 141 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 12:19:37.23 .net
- レッテルゥーw
- 142 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 12:27:44.49 .net
- 受験勉強が続かないんだけど皆どうしてた？
- 143 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 12:34:30.12 .net
- ネットでマウンティング
- 144 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 14:53:44.46 .net
- ネットは隠すべきだわ
一度目につくと止まらなくなってしまうから遮断すること大事
- 145 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 15:35:41.67 .net
- >>144
ほんとそれ
- 146 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 15:37:00.01 .net
- 数学勉強中
→俺理系向いてなかったのかも…
→職業適性調べよう（PC開く口実）
→INTPだと発覚
→このスレを見つけてPart1から追いかける
→1日終わってた
- 147 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 19:07:34.96 .net
- よく言われてる事だけど学部如きの適正に文系脳も理系脳も関係ないからな
受験時の知識量で得意不得意を思い込んでいるだけ
どちらもどちらにでもなれる
分かったら自分のやるべき事をやれ
- 148 ：没個性化されたレス↓：2017/04/04(火) 22:17:15.57 .net
- INTPだからといって向き不向きも一概には言えんよな。
スレ見ても、共感できる部分とできない部分あるし。
ただ、感情的に反発するようなレスが少なくて
みんなどことなく冷静に客観的に文章にしているのは好感持てる部分。
- 149 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 16:34:50.91 .net
- >>147
ありがとう勇気出た
- 150 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 17:48:08.10 .net
- 自罰型気質に生まれた時点でどんなに成功しても幸せになれない気がする
自分に対して粗探しを続ける日々、永遠に満足出来ない
- 151 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 17:48:42.22 .net
- 結局何をやっても上には上がいる、敵わない
- 152 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 18:27:44.99 .net
- >>150
生まれ持った変えられない気質なんてものは存在しない
あるのは今まで自分が選びとってきたライフスタイル(選択傾向)だけ
そしてそれは選びとって来たものなのだから再び自分で選び直すことが出来る
俺が好きな学者の言葉
彼は、「人がいつまで変わることができるか」という問に対して、
｢自ら変わりたいと思い努力をすれば、ライフスタイルを変えることは十分に可能だ。性格は死ぬ1，２日前まで変えられる。｣
と言っている
- 153 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 18:58:15.96 .net
- 昨日MBTIのこと知って、診断結果と自己分析によりINTPだと判明しました。
ですが…自分は喧嘩とか争いごとは疲れるし、出来るだけ話に矛盾点があっても遠回しに伝えたり我慢して心の中で指摘したりするんですが…
本当にINTPなのか自信がなくなってきました…
- 154 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 19:04:30.40 .net
- >>153
本当はそうじゃなかったとしたらなにか困るのかい?
- 155 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 19:16:02.89 .net
- >>152
横からだけど改行が多すぎて読みづらいったらない
- 156 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 19:36:46.79 .net
- >>154
すみません…どうしても気になってしまったのです…
- 157 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 22:46:53.32 .net
- >>153
INTPは内向思考型、他人に対しどうこうでは無く
自分の価値基準、判断基準が論理ってだけで他人に対して押し付けるものじゃない
あくまで自分がどうしても受け入れられない事には論破するかもしれんが、積極的に論破しにかかるならそれは別の型だよ
- 158 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 23:02:21.53 .net
- 専門バカになりたかった
興味が薄くて広くて浅いよ～
気が散るよ～
転職活動が進まない
- 159 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 23:05:55.25 .net
- IとPが逆ならよくできた人間だったろうにと思う時がある
NT型であることには誇りを持っているから今のままでいい。自分をなるだけ客観視できるのは心地よい
- 160 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 23:14:11.03 .net
- 基本的に論破それ自体が目的でないのは確かだがそれも置かれた状況や立場によると思いますよ
じゃないとINTPは誰も護ってやれない頼りない人ってことになる。149の擁護としてならともかく、>>157の姿勢はINTPの定義にまで一般化してしまっているようにもとれ、極端じゃないかな
- 161 ：没個性化されたレス↓：2017/04/05(水) 23:44:21.06 .net
- ENTP、やらは議論を積極的に交わして自分の論理が間違っていたと認めることが精神的に苦でないらしい
俺なら屈辱でしかないわ
持論を完璧な状態まで仕上げてから議論をしたいね
相手の方が正しいと思わされた場合、敗北と捉える
- 162 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 00:24:50.02 .net
- >>161
その傾向は非生産的かつ他者評価を重視するライフスタイルが形成されるから良くはない
- 163 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 00:39:16.61 .net
- ライフスタイルなんて人の勝手
好きにしな
- 164 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 00:53:24.07 .net
- >>162のライフスタイルはアドラー的な意味かな？
- 165 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 00:55:34.32 .net
- いろいろMBTIのスレ見てるけどこのスレはダントツで文章が読みやすい
- 166 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 01:12:10.65 .net
- >>163
もちろん人の勝手だよ 行動や決断に干渉する気はない と言うか出来ないだろう?
他者評価では無く自己評価や自己成長に価値を置いている人間はそう出ない人間と比べて、潜在的自尊心が高く幸福度が高い傾向にあるという研究結果が出ている
出来ればシフトして行ければ幸福に生きられる確率が上がると言うことが言いたかったんだよ
- 167 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 01:13:00.03 .net
- 思考の押し付けは嫌われるよ
- 168 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 01:15:23.57 .net
- >>164
その通り
｢人生においてのあらゆる選択の傾向」と言う意味がある
長い意味を端的に言い表せるいい言葉だから借りているよ
- 169 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 01:17:49.36 .net
- >>167
押し付けているように見えたならそれは僕の不足だな
至らなくて申し訳ない
客観的事実としてこうした方がいいという提案の
つもりだったんだよ
嫌われることに関しては別に構わないよ
- 170 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 07:20:57.95 .net
- もしINT系がいなかったら世界の文明は中世レベルで止まっていたかもしれない
- 171 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 13:10:54.17 .net
- >>170どのタイプがいなくてもそうだと思うよ、INTに限らず
- 172 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 14:55:06.30 .net
- マスターベーションのような一方的なレスが多い
- 173 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 16:02:39.38 .net
- なかなか面白いなこのスレ
- 174 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 16:03:28.74 .net
- >>171
そういうことを言いたいんじゃないと思うよ
- 175 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 16:19:04.92 .net
- >>170はINT系の功績と可能性に拠ったもの
>>171は人類全体の発展を俯瞰したもの
まったく視点が違う。SとNの比率を逆転させたらどうなったのかね～
- 176 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 20:53:06.50 .net
- 自分INTPだと思うけど、高校卒業するまで勉強嫌いで自他共に認める馬鹿だった。
コミュ障で大学も中退したんだけど、その頃から何故か勉強が苦にならなくなっていて、自分には独学の方が向いてるんだと分かった。
もっと若い頃に気付いてたら良かった。なんかもういろいろ諦めてしまって、虚無感が半端ない。
ごめん、どうでもいい私の話なんかして。流してください。
- 177 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 21:34:26.20 .net
- >>176
デイル・ドーテン著｢仕事はたのしいかね」
という本を強く進める あなたが仕事をしていてもしていなくても読んでほしい。
“引用”
以前は、どんなことを考えているのかねと聞いたが、今じゃこう聞く『何を試してきたのかね。』
- 178 ：没個性化されたレス↓：2017/04/06(木) 21:52:55.70 .net
- >>177
ありがとう。
その本、以前買おうか悩んだことあります。
絶対読みます＾＾
- 179 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 08:04:02.14 .net
- >>176
わかる
学校ってなんで勉強の楽しさを教えてくれないんだろ
小学校、中学校で知る楽しみを奪われたまま大人になって
ようやく学ぶ楽しさを知る人ってけっこう多いように思う
- 180 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 17:48:04.07 .net
- 人に勧められたものを気に入ったり購入したりすることって滅多にないわ
すべて自分で選んでいきたい
- 181 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 18:16:49.45 .net
- そんで世の中のものに納得出来なくて
自分で作る所まで行けばカッコイイんだけどねぇ
- 182 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 18:22:32.58 .net
- そう……(無関心)
- 183 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 19:40:13.99 .net
- 生きてゆく為の賢さを今ひとつ持てずにいる
- 184 ：没個性化されたレス↓：2017/04/07(金) 22:21:44.73 .net
- 生きていくために賢さなんか要らないんだけれどね
- 185 ：没個性化されたレス↓：2017/04/08(土) 11:51:56.77 .net
- やはり賢い人よりも、他人に気に入られる人の方が生きていきやすいのかなってのは常々思う
- 186 ：没個性化されたレス↓：2017/04/08(土) 12:51:25.74 .net
- 賢いのが許されるのなんて小学生までだよ
- 187 ：没個性化されたレス↓：2017/04/08(土) 13:27:11.10 .net
- 「すごーい！きみは〇〇なフレンズなんだねー！」「〇〇はいいぞ」
といった定型文が使えないんだよなあ
感情的な衝動があると、その原因を分析したり理屈で説明しようとするから、感想を一言で表せない
- 188 ：没個性化されたレス↓：2017/04/08(土) 14:55:47.60 .net
- わかる
俺はそういう時には結論を先に言ってしまって後から理由を着けるようにしているよ
〇〇はこんな所がいい(凄い) 、というのも～
こんな具合に
- 189 ：没個性化されたレス↓：2017/04/08(土) 23:11:19.70 .net
- 輪廻転生を信じている訳ではないのだが、来世があるかもという夢は見ていたい。
来世でも会おうと言い合った人がいる。きっといつかの私達もそう思ったように。
素敵なことだ。
- 190 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 00:03:47.89 .net
- 原因が内的であれ外的であれ自分の思考や固定概念が破壊され上書きされることを何よりの喜びに思うので
他人のことは自分の鏡にしか思えないしそれでいて平等主義なので他者との触れ合いは相互論破になってほしいという願いがある
のだけど多くの人が一時的にでも意思を否定されることを嫌がっているようなのでかなしい
- 191 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 06:51:44.17 .net
- 分かる。
自分で見つけられない新たな視点やロジックを与えてくれる専門家を非常に尊敬する。
- 192 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 07:47:21.67 .net
- 「皆が言ってることは間違ってる」って仮定して、自分独自で思考錯誤してみると、
結局皆が言ってることが正しいんだという結論になることがあって、それはちょっと感動する
学校の勉強なんてまさにそうで、学生のころは「なんでこんな事やんなきゃいけないんだ」って思ってたけど
いま思えば全て必要なことだった
ただ必要最小限すぎて面白みが無かっただけだった
- 193 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 10:31:57.76 .net
- 共感はあっても事が起こった原因とか仕組みの方に気を取られる
- 194 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 11:27:02.11 .net
- 「原因と結果」「課題と解決法」の間を結ぶ必然性をなるべく細かく段階を踏んで納得したい
当たり前のように結び付けられてるけど必ずしも自明じゃないことは結構あると思う
それで他のパターンはあり得ないのか考えてみると、結局、慣用となってる結び付きは確かに洗練されて理に適ってると気づくが多い
でも毎回違う結び付きの可能性を探してしまう
- 195 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 13:33:16.66 .net
- >>192
全く逆の意見
時代背景を鑑みれば今の画一的教育は全く間違えている
今の教育システムが生み出されてから何十年イノベーションを起こしていないのか 教育の世界だけが時代と共に変わって行っていない
- 196 ：188：2017/04/09(日) 14:50:42.67 .net
- >>195
教育、って言ってもイコール学校とは限らないんじゃない？
学校という場では必要最小限の知識・技能を学び、それ以外の場で個性を伸ばせばいいんじゃないかと思う
まあそれがゆとり教育の考え方だったわけだけど
画一的というとなんか悪いイメージがあるけど、機会を与える、可能性を与えるって意味では良いことだと思う
自分にはどんな適性があるのか、なにをしたいのか、どう生きたいのか、ってのはある程度大人にならないと分からないが、
分かった時点で土台がない、基礎がないと判明し、手遅れ、という場合もある
多様であるべきなのは「教え方」であって、「内容」ではない、と思います
- 197 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 14:51:23.86 .net
- >>195
同じく疑問の余地があると思う
現在の教育って中学までのものならまだしも、高校以上の学習って殆ど使う機会のないものばかりじゃん
特に数学なんか顕著だと思う
それに自身の興味関心のある分野を見極めて、それに適した高校や専門学校を選ぶのには
中学卒業の14歳やそこらでは若すぎると思うんだよね
現状の取り敢えず学力という共通ステータスを上げていくという方針よりも
より専門的な適性に見合った分野を興味関心も含めて選択し、伸ばして行ける方向の方が将来的に役に立つと思う
- 198 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 15:08:30.77 .net
- >>196
>分かった時点で土台がない、基礎がないと判明し、手遅れ、という場合もある
土台や基礎なんて自分で調べて学んでもいいし、誰かに教わってもいい
学ぶ行為は何歳になっても行えるし、「手遅れ」だと自分を制限してるのは自分自身では？
老人になってから大学入った人だっているし、エベレスト登頂を成し遂げている人もいる
INTPは失敗の可能性を想像しすぎて動けなくなっちゃうタイプだと思うけど(自分自身も割とそう)
実際に挑戦して見て成功してる人を見ると、「なるようになる」や「やるだけやってみる」といった考え方も必要だと思うんだよね
- 199 ：192：2017/04/09(日) 15:21:00.57 .net
- >>198
手遅れにならない場合もあると思いますよ、もちろん
だから「場合」と言ったわけです
手遅れにならないならそれはそれで良いですが、手遅れになる場合についてはどうお考えですか？
「その夢は諦めて、べつの夢を見つける」ですか？
それも一つの考え方ですが、多少強制的でも最初から土台を築いてあげたほうが良いというのも一つの考え方だと思います
これはもう生き方というか価値観に属する問題だから、どこかに絶対に正しい線引きがあるというわけではないと思いますが
- 200 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 15:29:16.41 .net
- 宝くじは、買わなきゃ当たらない
- 201 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 15:39:01.84 .net
- >>199
手遅れになる場合って具体的にどういうものですか？
自分は学校教育を受けていれば手遅れにならず、学校教育を受けていないと手遅れになる、という事態が想像出来ないので
学校で土台を築けなかったから手遅れになるというのが自らで定めてしまった限界だと思いました
確かに事実上手遅れになる場合もあるでしょうけど教育の有る無しだけでそれが決まるものとは思えません
- 202 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 15:54:28.58 .net
- 勉強の面白さってその分野をある程度深めてから実感することもある
必要最低限では面白くなる所まで到達しないかもしれない
興味や適性を見極めるためにはそれなりに幅広く、かつ深く学んでおいた方がいいと思う
教育の機会は広く深く与えておいて、全部ができる必要はない、みたいな評価制度はどうかな？
- 203 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:03:09.26 .net
- 学習能力は12歳くらいまでがピークなんだっけ？
そういう意味では、学習できる場を学校以外に用意できないと手遅れってのはあるかもね
- 204 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:09:26.68 .net
- >>196
いわゆる通う学校でする教育の話をしています
最低限の知識技能なんて学校で一斉に教える必要は無い
むしろ画一的に教えることによって個人の大切な時間(寿命)を奪っている 時間の固定費の様なものですね
子供たちが自分で好きなことをを見つけてそれを勝手に深めていけばいい と考える 今の時代はスマホ1台あればそれが出来る
適正なんて関係ない 自分がやりたければ始める つまらないと思えばやめて次に行く たったそれだけの事 言語(話し言葉)を習得する時のように試行錯誤し勝手に学んでいく
機会を与える というよりむしろ自発的に学ぶ機会(時間)を奪っていると考える 最も脳が活発に吸収する年齢に１日5.6時間も拘束されて知らなくてもいいガラクタを延々と頭に詰め込まれてる
昔はそれがガラクタではなかったわけだが これからの時代にはなんの役にも立たない遺物
現代人が火の起こし方を延々と教えられているようなものだ
手遅れ、多様であるべき～の話は申し訳ないが意味が取れない
- 205 ：195：2017/04/09(日) 16:13:22.02 .net
- >>201
個性を伸ばす私教育が成功して見事スポーツ選手になれたとします
怪我により若くして引退し、次に何をやろうかと思って、地元の市役所に勤めたいと思った
試験に合格する必要があるので勉強をはじめるが、そもそもテキストに書いてある文字が読めない
勉強は遅々として進まず、年齢制限によって受験資格を失ってしまった
・・まあこの人の場合は一度スポーツ選手という夢を叶えているからまだマシだが、
なかにはスポーツ選手にもなれず、文字も読めないという人もいる、というかそのほうが大多数でしょう
そういうことにならないように、個性を伸ばす私教育とは別に、最低限の知識・技能も教えておきましょう、
というのが公教育の理念だと思います
もっとも「最低限の知識・技能」の内容については、時代とともに変わるべきだと思うし、実際変わっています（情報教育とか）
- 206 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:18:26.21 .net
- INTPの議論って見ててやっぱり安心するな
それぞれが相手の論を正しいかどうかも含めて検討して、間違ってると思う可能性を提示する感じだから、押し付けもせず、話を聞かない態度も取らないし感情論も極力ひかえる
人類皆こうだったら議論するのも楽しいんだけどねぇ…
- 207 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:19:28.44 .net
- その子にどんな才能があるかは分からないから、とりあえず強制的に教えておく、ってのは理にかなってるだろ
野球を体育の授業でやるような国からは、そうでない国からよりも野球のスーパースターは生まれやすい
- 208 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:24:12.22 .net
- まあ、「子供の可能性を潰すべきではない」っていうおおもとの所は一致してるよな、みんな
- 209 ：197：2017/04/09(日) 16:32:21.97 .net
- >>205
確かに義務教育までの知識は強制的にでも教える必要は自分もあると思います
ただ、それ以上の教育過程ではもう少し専門化しても良いのではと考えています
例えば標準的な大学の学習で習うことなどは実際いつ使うの？という疑問があったので
「学力」という土台を築くよりそれを放棄してでも専門知識を学んだ方が良いのでは？と考えたのです
あなたの論も筋が通ってますし、十分な理があると思うので自分からは以上とさせていただきますね
- 210 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:43:25.55 .net
- 公教育は結局、無用の用ですよ
必要じゃないことを学ぶことが、まさに役に立つ
- 211 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 16:54:40.05 .net
- 好きなことを好きにやらせる、なんて事になったら、もう日本は終わりだと思うね
食う、寝る、遊ぶ、ヤる
だいたいの人間はこんなもんだろ
これで済めばいいが、人間は利己的で、放っておいたら何をしでかすか分からない
われわれ大衆に、過度に自由を与えてはならない
- 212 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 17:10:29.69 .net
- 自由になんでもしていいと言われたら不安になるのが人間心理
そのくせ一度でも自由にしたら、元に戻すのは難しい
人間は得ることよりも、失うことのほうに恐怖するようにできている
- 213 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 17:23:14.88 .net
- 殆どの仕事がAIに成り代わる可能性がある時代で人間は、
いかにして暇を潰すかを考えなければならない
- 214 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 17:25:16.03 .net
- >>211
くうねるあそぶやる大いに結構では?
それにもいずれあきが来て、
誰に言われずとも何かを作り始めるのが人間ですよ
そして国家というくくりもだんだんととけていきます
- 215 ：没個性化されたレス↓：2017/04/09(日) 19:33:11.98 .net
- >>206
そうでもないよ。
興味の無い話題はスルーだから。
僕ちゃんの教育論はどうでもいい。
- 216 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 01:27:24.68 .net
- INTPの人に聞くようなことでもないのだけどINTPって人の感情の理解に乏しいのか同意に乏しいのか
他人がどういう感情を抱いているのかがそもそもわからないのか、わかったうえで共感ができないのか気になる
Web問診ではほぼINTP判定だけどあまりにも他人の感情に疎いみたいなことが書かれすぎて気になったので
そこまで他人の感情がわからないどころかむしろ他者の思考に疎い人を見て悲しく思う程度には人の感情を理解できてると思うのだけれど
- 217 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 02:40:21.35 .net
- 理解はするけど共感とその表明が足りないんじゃない？
他人が悲しんでることはわかるけど、それを見て自分まで悲しくなることはない
それに感情を理解したことを特に表明したり、相手の感情を変えようと働きかけたりすることもない
傍から見れば他人の感情に無頓着な人に見える
- 218 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 06:57:13.35 .net
- わざわざ慰めたり同情しても自分にメリットないしなぁ
- 219 ：sage：2017/04/10(月) 08:03:00.22 .net
- 利他は利己の一種なんだろうけどちゃんと利己利己してて安心した
- 220 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 18:01:17.25 .net
- このタイプっていつも考え込んでて脳のエネルギー大量消費してそうだけど
そのぶん甘い物好きだったりする？
- 221 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 18:50:24.62 .net
- >>220
私はかなり甘党ですよ
- 222 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 19:47:32.89 .net
- >>218
感情の問題は大抵時間をおけば解決する。
こう言うと相手は余計に興奮するけど。
- 223 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 20:23:04.75 .net
- >>222
頭悪そう
- 224 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 20:38:40.70 .net
- >>222
それは解決と呼ぶには些か横暴なのでは。
その場が収まるだけで、相互の納得には至っていない。
頭を冷やす時間をとってからまた話す、という意味でしたらわかります。
- 225 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 21:33:10.27 .net
- ADHDなんだけど、多いかな？
- 226 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 21:52:45.96 .net
- >>224
また話すことによって刺激されて、感情が昂ることもあるから
一概に解決しようとすることが正解とは言えないと思うよ
ほとんどのことはその場の感情の昂りに過ぎなくて、それらは大概時間を置けば解決するっていうのは
間違いではないと思うけどね
- 227 ：没個性化されたレス↓：2017/04/10(月) 23:08:28.83 .net
- >>183
それはみんな同じだろう
- 228 ：没個性化されたレス↓：2017/04/11(火) 02:16:52.66 .net
- >>226
同意する
解決とは円満解決の他に妥協解決もある
感情を原因とした問題は概ね時間が解決してくれると言えると思う
これは引用なんだが
大体の問題は先送りにすることによって問題では無くなってしまう 今のこの瞬間に解決しようと思うから大変なのであって
- 229 ：没個性化されたレス↓：2017/04/11(火) 02:17:56.53 .net
- >>225
仲間だね
食事療法と薬物療法で対処しているよ
- 230 ：没個性化されたレス↓：2017/04/11(火) 03:41:11.96 .net
- 医者から障害判定受けてるなら、正確な性格判断は行えてないぞ。
性格判断のポジティブ面が出てない可能性あるから判断結果を受け入れるなよ。
- 231 ：没個性化されたレス↓：2017/04/11(火) 05:56:53.20 .net
- Intpなんだけど、ふとした時が辛すぎる…
仕事での役割を見つけられた時に爆走してる感はめちゃくちゃ楽しんだけど、役割ないかも？って感じた時ほんとにつらい。(これはどのタイプでも言える話かも)
あと 感情は仕事に必要ないって考えてるけど、自分と話した後の相手が 他の人と楽しそうに話してるのとか見ると辛くなる…
愛嬌よく仕事の人たちと絡めてるINTPの人ってどう考えてやってるの？
自分は雑談苦手で自分の業務に打ち込み倒してる…
INTPがどんな人とも打ち解けあったら、割と最強だと思うんだ。
- 232 ：sage：2017/04/11(火) 19:51:07.72 .net
- >>231
愛嬌もコミュニケーションも結局は学習すれば何とかなるよ。
テレビのバラエティはあまり参考にならないけど
フリートークのラジオで好感がもてるような人を分析すれば良い。
その人が良く使うフレーズを（もちろん性別・年齢を考慮の上）
コピーして使えばある程度手ごたえを感じられると思う。
それを繰り返すうちに何も考えなくても大体の人に好感を持たれるような
コミュニケーションができるようになると思う。
- 233 ：没個性化されたレス↓：2017/04/12(水) 00:19:51.93 .net
- >>232
分析なら得意だし コピーして使うなら出来そうだ。
話し方で好感が持てる人っていうのがぱっと思いつかないけど。
頑張ってコミュニケーションを研究してみるよ。
- 234 ：没個性化されたレス↓：2017/04/12(水) 01:41:43.59 .net
- ★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者
ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
細川茂樹 ←事務所から解雇
山本裕典 ←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
北川景子
小川彩佳アナウンサー ←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota
★メガネはメガネ障害者です
- 235 ：没個性化されたレス↓：2017/04/12(水) 19:25:47.88 .net
- 新学期知らない人と話すこと多くてしんどい
機能で言うと苦手なFeとかSiだと思う
鍛えられてるっていう筋トレ感覚で良いのか
- 236 ：没個性化されたレス↓：2017/04/12(水) 20:57:00.82 .net
- >>235
鉄とケイ素にしか見えない
- 237 ：没個性化されたレス↓：2017/04/12(水) 23:23:51.93 .net
- >>236
鉄とケイ素だけに鋭いな
- 238 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 00:18:00.02 .net
- 自分は逆に知らない人との会話の方が楽、今後の関係のために相手を知ろう情報を集めようという明確な目的があるから。
ある程度相手の性格や趣味がわかった後は敵意がないことを示すコミュニケーションを維持するだけなので飽きてダレてしまうのが困る。
- 239 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 01:14:26.57 .net
- あまりこういう性格分析に詳しくないんだけど、一度やってみた結果にバーナム効果の可能性を感じて別々のサイトで複数回やってみたら、かなりバラバラな結果が出た
Intp 3回
Enfp 2回
Esfp 1回
Isfj 1回
Istp 1回
診断の質問数とかは色々なんだけど、同じテストでも複数回やると結果が大きく変わるしわけがわからない
EなのかIなのか、SなのかNなのか、TなのかFなのかまでバラバラ
わけが
- 240 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 01:16:52.98 .net
- 途中送信してしまったので以下続き
わけがわからない
自分の性格自体にブレが大きいってことなの診断の質問のクセみたいな偏りなのか、そもそも平均的な考え方だからどっちにも転ぶのか
- 241 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 13:41:16.78 .net
- >>240
サイトによって言葉が変わりその言葉によって、受ける印象も変わる。回答も変わるので結果も変わる。
という事ではないでしょうか？
- 242 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 19:19:10.86 .net
- メモを取ったりレポートを書いたりするのが苦手なんだけど、これもINTPの特徴？それとも俺だけ？
- 243 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 19:25:12.92 .net
- 大嫌いだったなあ学生の頃は
今はメモを取らざるを得ないから仕方なく適当に書いてるけど
- 244 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:08:39.38 .net
- >>241
となってくると、それらのサイトでの結果やmbtiへの信頼性はあるのか、なんの意味があるのか、という感じに思考がなってきます
いや、意味を求めたのが不毛だったのかもしれない
- 245 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:11:26.41 .net
- 教科書に書いてあることをノートにとる意味をマジで感じなかったから、大学の途中くらいまではメモやノートとるのは好きじゃなかったし、ちゃんとやってなかった
メモを取ることによるメリットとか合理性がわかってきたらそんな気持ちもなくなってきたけど
- 246 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:13:36.96 .net
- ここの住民は頭いいぶってるけどめんどくさがり屋だから低学歴なんだろ
- 247 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:33:23.94 .net
- 俺は結構なメモ魔
好きでメモってるというよりは、メモらないと頭がパンクしそうになる
- 248 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:47:26.62 .net
- 医療系の短大生だけど、講義の時はノートとってる。綺麗に書こうとするとそっちに気をとられるので走り書きで。汚いけど割と見返した時に内容思い出せるから良い。
- 249 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:48:37.39 .net
- >>244
そも、千差万別な人の内面を言語化することに無理が有るのでは？どの言葉に誰がどんな印象を持つのかはわからないでしょう。
問診などで本来行うのは齟齬を減らすためでしょうしね。
- 250 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:54:56.70 .net
- >>244
そのあたりの思考が結実したものがスレタイの（仮）の文字である
- 251 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 20:58:25.66 .net
- >>244 >>250
きっしょ頭悪すぎ大学出てねーだろ
- 252 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 21:02:28.79 .net
- メモ取ってると話に集中出来ないのはある
書いて覚えれるタイプでも無いし
段々メモ取らないことに意地になって本末転倒だったりする
pcスマホも活用しよう
- 253 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 21:09:30.91 .net
- >>242
レポート凄い苦手だった
表現、文法、言葉の定義とか考え出すとキリ無くて進まない
前提を疑う「そもそも」の思考に入ってしまい積み重ねの思考にならない
- 254 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 21:39:36.19 .net
- INTP型って「納得」にかなりの重きを置いてそう
納得できないことには反発するし、人の意見も納得できなければ一切聞き入れない
でも納得すれば自分が今まで考えていたことと真逆でもスタンスをあっさり変える
- 255 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 22:34:09.10 .net
- なんとなく書き始めると主語がいつの間にか入れ替わってたり修飾過多でどこにかかるか不明だったりやたら一文が長くなったりでぐちゃぐちゃな文ができてから整え直すという手順を経ないとちゃんとした文章が書けないから時間がかかって困る
ということをこの文章で自己言及的に整える前の文章の具体例として示してみたけどさほど誇張でもないほど文章書くのに苦労する
- 256 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 22:41:52.20 .net
- なんで厨二病みたいなレスばっかなの？頭いい人になりきったつもりかな
- 257 ：没個性化されたレス↓：2017/04/13(木) 23:06:20.89 .net
- 問題内容が結構違うテストを何個も受けても
全部INTPになる。たぶん典型的なんだろな。
企業で研究開発と発明やってます。
感覚的には天職だけど、そこまで大きい会社でないので
周りは納期と実用化優先で合わない感じです。
まだ完成してないのに、と思いながら、実用レベルで妥協。
- 258 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 07:28:13.74 .net
- >>255
わかる。一発で整った文は書けない
整える前の文、すごく自然に理解しやすく感じたのだけど、一般的には「読みにくい」のかな？客観視できなかったので他の人の意見聞いてみたい。
- 259 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 12:35:07.36 .net
- INTJのコメントは結論だけ述べるから格言っぽさがある一方、
INTPは自明の前提さえも丁寧に示すから冗長に見られる
またオモテに触れたらウラにも触れる、右に触れたら左にも触れるところがある
だからどこが重要なのか判別しにくい
- 260 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 19:58:38.92 .net
- >>254
これこれ
とはいっても理想を言えば相手にも同じ姿勢を求めたいんだよねえ
頭ごなしにモノを述べられても脳にも心にも響かない
もっといえばそもそも理解と同意の違いがわかってない人が多すぎるように思う
互いの考えを共有・納得してようやくそこから話が始まるのに
- 261 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 22:00:34.16 .net
- >>200
すこ
- 262 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 22:21:19.80 .net
- >>259
完璧というか、しっかり定義されていなかったり、
曖昧さが嫌なんだよなー
よく長文書くなとか、要点が分かり辛いとか、
そんなの分かってるから要らないとか言われる。
そういう時は、人によっては情報不足で理解出来ないでは？
と思いつつ我慢して削る。
一方で、整然とまとまっているとも言われた事があるけど。
- 263 ：没個性化されたレス↓：2017/04/14(金) 23:59:22.66 .net
- つまらないレスばっかだな、レスの中から自己愛が透けて見える
- 264 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 00:14:13.77 .net
- ここ、理解されにくいことを言っても受け入れてくれるから救われる。気にしてないだけだと思うけど。外で「自分おかしいのかもしれない」って不安になったときの対処法が見つからなくてすごく苦しかった。
自己愛をさらけ出せる場所があんまりないからここに傾けてしまうのはあるかもしれない。
- 265 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 03:07:03.95 .net
- 2chって1行レスが多いけど、
ここは比較的長文で理屈っぽい書き方が特徴的だよね。
性格出てると思う。
- 266 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 06:25:31.55 .net
- レスの中から透けて見えるは日本語としておかしい
レスから透けて見える が正解
- 267 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 13:06:24.11 .net
- アスペは論点と違うところが気になって指摘せずにはいられないと言うが本当らしいな
- 268 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 15:18:40.64 .net
- 論点なんてあるの？
文意の間違いじゃない？
- 269 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 18:01:11.54 .net
- アスペなのは否定しないけどね
ちなみに259には論点と呼べるものは無いよ
論じていないからね
上の人が言っているように文意または感想だよ
- 270 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 18:17:03.98 .net
- 259w
- 271 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 20:22:31.48 .net
- ただ>>263のような意見は以前からしばしば見られるので
反省というか、考える価値はあると思う
少なくとも>>263には不快感を与えてしまっているわけで
- 272 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 20:49:42.93 .net
- >>259
INTJは「要は何か」「コアは何か」を知りたいし述べたい
論理的な整合性を求めるけれどあくまで手段であってINTJにとって重要なのは「結局は何か」「何を意味しているか」
あとこのスレの文章は論理的でスッキリしててわかりやすい
要所に現れる鋭い知的センスもカッコいい
ただ現実は世間知らずのADHDの集まりなのかもしれないが…w
- 273 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 21:01:50.25 .net
- >>271
全ての人間に不快感を与えない喋り方など不可能だし
匿名掲示板でそんなことに気を配る必要などない
各々思ったことを人目を気にせずに書けるのがここのいいところだろう?
むしろ勝手に首を突っ込んで臭い臭い言っている方がお門違い
まぁ言うだけなら別に構わんが。
- 274 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 21:02:09.33 .net
- 自戒だがintpに足りないのは知識だろうな
発想に重きを置いてるせいで、材料になる部分が少なくなりがち。
- 275 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 21:18:52.91 .net
- 言ってることは文をちゃんと読めばわかるんだけど、全体的に簡潔にまとまってなくて読みづらいレスが多いってのはある気がする
悪く言うと読み手のことを考えてない文
- 276 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 22:34:40.83 .net
- ダラダラ喋んなや自意識過剰ども
- 277 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 22:38:03.96 .net
- 喋るの上手いINTPいる？
細かいニュアンスやデータに拘ってヘッタクソな授業しそう
- 278 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 23:05:31.42 .net
- >>274
知識なら16タイプでトップレベルだろ。むしろ知識と理屈だけの印象
- 279 ：没個性化されたレス↓：2017/04/15(土) 23:56:06.17 .net
- >>276
259さんちーっすw
- 280 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 00:05:58.63 .net
- 塾講師やってるが授業はわかりやすいと評判良い
自分が勉強するときに途中で「あれっ？」ってなったり納得いかないところがあると納得いくまで考えて片付けてきた経験があるからか、
生徒が納得できないところがすぐわかるし説明できる
ただし喋りが上手いわけではない
説明と会話は違う
- 281 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 01:11:05.51 .net
- 細かいことは気にしないし難しい言葉も使おうとしない
全体像がわかればそれでいいし
- 282 ：ISTP?：2017/04/16(日) 01:12:32.38 .net
- 親が多分典型INTPで、人としてそれ言っちゃだめだろってことをたまに言うんだけど
INTP的には無意識？わざと？
- 283 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 01:24:22.79 .net
- >>282
どんな言葉が分からないからなんとも
ただ子供にたいして変なキャラを守る意味もないと思うので本当に思っていることなのでは?
- 284 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 01:37:48.16 .net
- >>282
人として言っちゃダメなのは頭の片隅で分かってるんだけど、どうしても言わずにはいられなくてぽっと口に出すことが結構ある。
納得できないこととか、論理的じゃないことがそのままなあなあになったまま会話がすすめばすすむほど口に出したくなる。
完全に実体験だから親御さんがどうかはわからないけど、参考までに。
- 285 ：ISTP?：2017/04/16(日) 01:37:59.05 .net
- >>283
やっぱりそうなのか
喧嘩になると受験時は落ちろとかよく言われた。
- 286 ：ISTP?：2017/04/16(日) 02:03:29.03 .net
- 説明不足でした
喧嘩かストレスが溜まっていそうなときに全く関係のない悪口？を言ってくるので
それが本心なのかたまたま選んだ言葉なのか知りたい
自分なら悪口でも常々思ってることしか言わないけどINTPはどうなんだろうって
- 287 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 02:16:55.21 .net
- >>282-285-282
面白いエピソードトークいっぱい持ってそうだな
お約束の「それ言っちゃダメだろ!」ってツッコミで漫才も作れそうだ
他タイプで申し訳ない。それだけ言いたかった
- 288 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 03:07:08.34 .net
- >>286
感情が昂っている時の言葉は間に受けない方がいい
本心かどうかはおろか 真実でないでっちあげであることもしばしばある
怒りという感情は他人を支配する目的で用いられているいうのは、心理学では有名な話で。相手が自分の子供であるなら尚更その傾向が強いと思われる
どうしても気になるなら心理学と表情分析学でも学ぶといい
眼輪筋と口輪筋を読むだけでもだいぶ他人の心理が見えてくる
- 289 ：ISTP?：2017/04/16(日) 04:02:04.49 .net
- >>287
にやけたｗ
純粋に気になっただけだけど不快だったらすいません。
スレ汚し失礼しました
- 290 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 08:42:43.42 .net
- >>286
喧嘩の時は相手が最も傷つくであろう言葉を選んでます。効果的に相手を傷つける為です。
ただ本心とは全く関係ない発言です
- 291 ：267：2017/04/16(日) 10:49:29.23 .net
- >>273
もちろん匿名掲示板のなかでなら、思ったことをそのまま書けばいいと思うよ
俺が言いたかったのは、俺も含めてここの人たちが「心地よい」と感じることでも、
ある人にとっては不快に感じることもあるので、
それを現実世界では起こさないように気をつけたほうがいいよね、ってこと
まあ当たり前っちゃ当たり前だし、そんなの言われなくても現実世界では人目を気にしてるだろうけど、
でも相手もまた人目を気にして表立っては苦情を言ってこないだろう
人目を気にしない匿名掲示板での結果を教訓として、対策を考えるのは価値のあることじゃないか、
と考えたわけです
また全ての人に不快感を与えないのは不可能としても、それを少しでも減らせるなら減らすに越したことはないと思います
不快感を与えること自体は、自分にとっても相手にとっても何の得にもならないでしょうから
- 292 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 10:54:22.19 .net
- それは心掛けとして自分が志せばいいものであって、別に他人も巻き込んですることじゃないと思うし
現実社会でいうところの余計なお節介というのでは
- 293 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 11:20:08.37 .net
- >>292
他人を巻き込もうとはしてないよ
ただ「と思う」という自分の考えを書いただけです
心の中で考えるだけでは独りよがりになりがちですからね
表明することで皆さんから批判を頂ける（かもしれない）わけですから、
>>271はむしろ自分のために書いたという感じです
そのコメントに対して>>273という批判があって、そこにさらに>>291という考えを述べた
これもやはり他人を操ろうとかそういう意図ではなく、自分の考えをさらして真偽を明らかにしたいという
自分のための行為です
- 294 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 12:26:46.41 .net
- 別に他人が不快であろうとなかろうとどうでもいい
自分の言いたい事は言う
- 295 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 13:26:53.89 .net
- >>294
これ。正しいと思ったことを言う。
- 296 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 13:36:01.59 .net
- ときどき短いレスで文句だけ書き込んでるのはたぶん同じ人
（違う人だとしても）議論じゃなくて単なる煽りだから相手にする必要はない
ただINTP特有の言動が嫌がられることがあるのは確か
実生活では気をつけた方がいいけどINTPの専用スレで自分たちの特性を自重するのは本末転倒
- 297 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 15:40:48.65 .net
- 目標や問題を共有する仲間と協力するのは有意義だと思うけど、
明確な目的意識もなく雑談したり愚痴を言い合うのは苦手。
だから短い期間の仲間は大切にするけど友達は皆無。
これは俺がINTPなのと関係あるのかな？ 他の人がどうなのか知りたいです。
- 298 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 15:55:48.27 .net
- INTPなら割と大体そうだと思うよ
雑談や愚痴をしたがるのは、共感される事がエネルギーになるF型と人と関わる事がエネルギーになるE型の二つが主だと思う
S型の人も多分他人が苦手なISTP以外は必要とあれば雑談を行えそうですね
- 299 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 16:22:44.34 .net
- >>298
なるほど、そういうことかも知れないな
去る者追わず来る者拒まず、柔軟に生きていきたい
- 300 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 16:54:06.59 .net
- INTPっぽい人達って人狼みたいなゲームは得意？
自分はメモ帳を使って推理しながらプレイしているものの、推理に時間がかかるあまりに発言が薄くなってすぐ吊られてしまう
- 301 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 17:00:54.85 .net
- 人狼やる友達がいないからわからない
- 302 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 17:08:35.33 .net
- >>300
補足だけどプレイしているのはオンラインのチャット人狼です
- 303 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 17:15:48.06 .net
- ネット人狼やってたことあるけど、詰め将棋的な一面があるのが面白いよね
- 304 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 19:14:10.58 .net
- INTPって嘘つくのが下手なタイプかと思う。
- 305 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 22:33:41.28 .net
- 正しいと思ったことを言いたくなるのもわかるけど、その結果場の雰囲気が悪くなったり特定の誰かを怒らせたりとかで
長期的かあるいは短期的に自分にとって幾分の不利益が生じることが予想できるときは黙るよ
もちろんそのリスクよりも黙っていることによって自分にたまるストレスやらの不利益のほうが大きいと思ったら文句垂れるけど
- 306 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 22:46:56.50 .net
- 正しいことや言いたいことを言うことと、
他人に不快感を与えないことは
両立可能だと思います
というか両立させるべきだと私は思います
無理だと諦めたくはありません
- 307 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 22:50:32.80 .net
- 受け手によるんだよ。難言
- 308 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 22:53:03.96 .net
- >>306
そうですか ご勝手に。
ただ他人に強要するのはやめてくださいね。
- 309 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 23:13:04.75 .net
- >>306
両立可能かどうかという問題と、両立すべきかどうかという問題は別だ
あなたにとってそれは同義なのかもしれないが他人、例えば私にとっては労力を割いてまで他人の反応(不快かどうか)を気にしながら主張することが必ずしも正解ではない
簡単に言えばコストパフォーマンスがよくないのです
どんなに気を使った言い回しをしようともそれに対して不快感を持つ人間というのは必ず一定数いて、それら全てをケアすることなど不可能なのです
従って自分の言いたい事正しいことは自由に発言する
その過程で共鳴してくれる友人は周りに残るし
そうでない者は去っていく
こうやって周りの人間関係を形成していくのが、私の様な人間にとって健全であると、私は考ます
あくまで私の考えなので、あなたが全ての人間に不快感を与えず、かつ主張することに挑戦したいというのであればそれはそれでよいでしょう
ただ私のような考え方の人間がいることを知っておくと良いのかもしれませんね
- 310 ：没個性化されたレス↓：2017/04/16(日) 23:20:43.24 .net
- 人狼はTeをうまく使える人の独壇場だと思う
- 311 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 00:38:24.49 .net
- みんな何専攻してんの？
- 312 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 00:39:47.73 .net
- 理学療法学
- 313 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 00:46:35.38 .net
- 強要するのはやめろという強要
- 314 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 00:51:25.11 .net
- やめてくださいね はお願いでは?
化学
- 315 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:33:56.08 .net
- 強要するつもりは微塵もないのに「強要しないでください」と言われるこの気持ちってなんて独特
登ってもいない山を下山させられた感じ
- 316 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:41:16.29 .net
- まあ勝手に自分で努力すりゃいいだけの話だし残当
諦めたくありません！とか言われてもはいそうですか
- 317 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:41:24.24 .net
- としか
- 318 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:47:33.15 .net
- 結局みんなに共通しているのは、自分が大切にしているものを壊されそうになると反撃というか攻撃するということだな
>>263もINTPの連中が自分らの専用スレで勝手に自分たちのことを誇ることで、
相対的に自分の価値が低下すると感じてわざわざレスしたんだろうし、
他人に不快感を与えないようにしたいとの表明を見た人は自分の価値観を否定されたような気がして
わざわざ「強要するな」と念を押したわけだ
- 319 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:55:26.97 .net
- 「私は思います」って書いてあるから強要はしていないと解釈したよ
文章は正確に読むべきです（←これが強要）
伝承文学
- 320 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 01:59:35.87 .net
- コストパフォーマンスという言葉を使ってる割には敵意を買う事を十分に予測しうる無関心の表明になんのメリットがあって発言してるんだ？
(俺から見たら)百害あって一利なしな無関心の表明をなんの目的でわざわざ行ったのか理解に苦しむ
敵意を買っても正しいことは正しいと言いたいのは俺にも分かるけど本人は「はいそうですか」という明らかにどうでもいいだろう事に対して
わざわざ本人の言うコストを使ってどうでもいいと表現する理由が分からん
- 321 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 02:15:15.08 .net
- 「そう?俺は気にしないけどね」
ということを表明したんじゃね?
メリットとか言い出したら掲示板の雑談なんだからメリットなんかねえだろ
ちなみに自分の旗色を明らかにする(ために何かを主張する)ということは、心理学的には自己認知強化という列記としたメリットになりうる行為だけどね
- 322 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 02:19:23.95 .net
- 価値観の問題だからもちろん人の自由だけど、
コスパを考えるなら不快感を与えないほうに全力を尽くすほうが良いだろ、って思うな俺は
リンカーンだって言ってるよ、道で犬に遭ったら譲れって
こちらが明らかに正しくても小さいことなら相手に勝ちを与えろって
それによってアメリカ歴代最高の大統領との名声、人望を得て、
しかも言いたいことを言えるだけの立場になれたわけだ
奴隷解放なんて庶民が言っても屁だが、大統領が言えば実際に世界が変わる
最初にギブすれば後でそれ以上のテイクがある
これ普遍的真理と思うよ
- 323 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 02:22:54.66 .net
- お前しくじり先生見てたの？
俺も見たよ
- 324 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 02:36:26.64 .net
- お前もか、運命だな結婚しよう
- 325 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 02:43:47.84 .net
- まぁコスパの中身にもよるがな
リンカーンの話は心理学なギバーテイカーマッチャーのカテゴライズとの事を言っているんだろうが、この話とは少しズレたところにあると思うぞ
それにアドラーも言ってるぞ
あなたの周りにあなたのことが嫌いな人間がいると言うことはあなたが本当に自由に生きている証拠だ 自ずと同じ信念を持つ同志が集まり、あなたは客観的幸福(俗に言う成功等)に縛られず 主観的幸福を手することができるだろう
- 326 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 08:20:19.14 .net
- 無関心の表明は関心の裏返し
本当に無関心ならスルー
- 327 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 08:26:38.94 .net
- 匿名掲示板だからこその言動ってのもあるだろうに
現実社会で同じように発言してるんじゃないかみたいな目線が俺にはすでに不快感なんだが
ぜんぜん不快感を与えない言動できてないぞ、頑張れよ
- 328 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 12:54:32.03 .net
- 誰がどのレスか解らんが「他人が不快であろうとなかろうとどうでもいい 自分の言いたい事は言う」「共鳴してくれる友人は周りに残るしそうでない者は去っていく 」
こんな事言ってる奴なんか放っておけよ、社会を知らない奴なんですよ。
そんな事出来るわけないんだから。そんなスタンスじゃ共鳴した友人も結局は去っていくんだよ
せいぜい「そんな自分でありたい」って青臭い事思ってんだろうが
それはドラえもんのもしもボックスの世界です。残念でした。
社会を知ってる奴の反応のほうがよっぽど合理的だわ
もう放っておけよ「匿名掲示板だからこその言動」って、ここにきて話し変わっちゃってるみたいだしなw
- 329 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 13:55:49.16 .net
- >>328
もう少し論理的にお願いします
老害的な意見は要らんのです
- 330 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 14:05:57.99 .net
- 出たw「社会はそんなに甘くない」wwwwwwwwww
- 331 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 15:02:26.04 .net
- 他タイプかな
- 332 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 15:17:20.30 .net
- あなたの言う社会とはあなたの身の回りに見えているものでは?
あるいはどう定義して発言しておられるのか
- 333 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 16:42:41.54 .net
- たぶんだけど、>>263とかが不快に思ったのはまさに今のような状況だと思うよ
「INTP最高」「それ以外はアホ」これはINTPらしく正直に発言するとかそれ以前の話
- 334 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 16:47:52.88 .net
- >>333
???
- 335 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 18:20:08.43 .net
- INTPは最高で他はアホなんてレスがどこにあったか具体的にアンカーで指し示してくれる？
- 336 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 18:30:09.00 .net
- 具体的な話じゃないよ
カッコイコール引用と思ってるのかも知れないが、強調したい語句をくくることもあるんだよ
分かるかな
- 337 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 18:34:21.34 .net
- >>336
苦しくて草
つまりそうかいてあったわけじゃなかったが
僕はこう読み取ったよーって話しね
- 338 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 19:49:18.50 .net
- >>337
そうそう、まあ読解能力の問題だね
- 339 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 19:54:51.32 .net
- N型のなかでもINTPって結構表面的なところを気にするよね
- 340 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 20:13:36.44 .net
- >>339
例えばどのように？
- 341 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 21:02:31.54 .net
- グズグズやなこのスレ
- 342 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 21:06:14.06 .net
- 他人のレスを読解力の名の元に曲解してもいいとか酷すぎて話になんねーな
- 343 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 21:14:05.47 .net
- >>335 そんなこと言ってないのは確かなんだけど、思考至上主義あるいは自らのTiを最も誇る傾向は自他ともに認めるとこでいいんじゃないかな
>>328 >>333 はそれが極端に表面化したときの弊害をいったわけで
- 344 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:12:00.62 .net
- >>300
直感で答えるから信用してもらえない
- 345 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:23:02.93 .net
- 真実は嘘に勝つと思っているから、
多少不都合があっても、本当のことを言ってしまうな。
それが間違っていれば訂正するけど、嘘ついて後で苦しむよりはマシだ。
言いたいことを言うってのはこういう意味なんだけど。伝わらない奴がいるね。
- 346 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:25:14.85 .net
- がんばれ >>271
俺は、お前の方が正しいと思う
- 347 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:28:20.26 .net
- 正しいと思うからなんなのだ
だったら他人に託さずに自分の考えを言ってみたらいいんじゃないか
そういうのは卑怯だぞ、卑怯
- 348 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:29:13.01 .net
- >>345
何と戦っているんだ？
- 349 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 22:41:04.62 .net
- 「他人が不快であるかどうかは関係ない」と言ったことを
言い過ぎだったと認めればいいのだよ
結果的に誰かに不快感を与えてしまうのは仕方ないことだけど、
だから何の努力もしないというのと、
それでも何かを努力するというのは違うことだと思うよ
本当のことであっても、必ずそれを口に出す必要はないでしょ？
嘘をつく必要はないが、口に出さないという選択もあるでしょ？
いますぐじゃなくても、いつかわかってもらえればいいことだけどね
- 350 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 23:01:41.79 .net
- それって言い方が悪いから俺に謝罪しろって意味？
細かい言い方にこだわって他人に不快感をばらまいてるじかくがないってやーね
- 351 ：没個性化されたレス↓：2017/04/17(月) 23:38:20.36 .net
- >>345
この文なら(場合にもよるが)大筋で同意だわ
ただ「真実と嘘」の話しなんて今になって突然出た話しなんだが。。だよな？
おまえそんな話しの展開してなかったよな？つまり話し変わっちゃったんだな？
屁理屈で逃げ回ってるうちに自分が何を言ってたのか解んなくなっちゃったんだな
自分が吐いた事と皆からの反応を読み返してみなさいよって
まぁ匿名掲示板でよかったじゃねーか。これが現実ならおまえ顔真っ赤っ赤だからなw
- 352 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 00:06:34.39 .net
- ある人はディスカッションをしたいのだが、すぐディベートのようにしたがる人がいる。
- 353 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 00:55:33.11 .net
- 謝罪しろという意味ではないよ（俺に謝罪してどうするｗ）
言い過ぎたと思っているならそれを自分で認めろということだよ
細かい言い方にこだわって、本質を見失うのはよくないことだけど
人に伝えたいなら細かい言い方にもこだわれ
それをやらずに「伝わらない奴がいる」というのは単なる責任回避に過ぎないぞ
お前の言いたいことは俺には伝わってると思うんだが、
それと同時に説教したくなる何かも伝わってきてるんだｗｗｗ
戦うなら自分と戦え。それなら応援するぞ。
- 354 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 01:03:15.01 .net
- ちな >>346,348,349,353 が俺な
- 355 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 02:29:38.22 .net
- ESFPみたいな理想な人間ってこの世に存在するのか？
見たことがない都市伝説
- 356 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 16:53:41.30 .net
- >>353
別に人には無理に伝えたくないんじゃね?
だとしたらお前はただのお節介野郎だなw
てかそもそも誰に対して言ってるのかアンカーで示してくれんとそれっぽい奴ありすぎてわからん
IDもないのになんでお前が見分けられてんのかがわからん
文体でわかっちゃうエスパーとか?
- 357 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 17:51:04.73 .net
- >>355
ザキヤマさんみたいなのかな
いるいる、それこそ２ちゃんのオフ会で知り合って長いよ
憧れの型だな、気が良くてうらやましい
- 358 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 18:23:23.86 .net
- INTP荒れてるけどほぼほぼ眺めるしかなかったわ
- 359 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 18:23:47.14 .net
- 誤爆
- 360 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 18:28:06.33 .net
- >>355
その辺のパリピとかいるじゃろ
- 361 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 18:45:49.92 .net
- >>355
サークルの部長がＥＳＦＰらしき人物だったよ
「この人についていきたい」と思わせる謎の求心力があった
無意識に周囲の心を開かせる感じかな
攻撃的な奴が擬態してることも多いから
パッと見の雰囲気で信用するのも危険だけどな
俺の経験で言うと本物：偽物＝１：９
- 362 ：没個性化されたレス↓：2017/04/18(火) 22:25:26.51 .net
- 細かいこと言わなきゃ伝わらない人には伝える必要ない
どうせ合わない
- 363 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 00:59:39.49 .net
- ・
精神科医と心理学者は偏差値の低いブサイクな人たちです
こいつらは親から虐待されて精神がおかしくなり、それで精神医学(笑)や心理学(笑)を勉強してるんですよｗｗ
精神医学(笑)や心理学(笑)は学問でも医学でもないからね
アメリカの精神医学なんて基地外バカ低偏差値精神科医が適当にルールを作ってるだけのしろものなんですよｗｗ
病気を作り出してるのは精神科医なんです
向精神薬なんて麻薬、薬物なんでなにも改善しませんからｗｗｗｗ
・
- 364 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 01:02:42.54 .net
- 人間、結局根っこの部分は感情で物事を判断する。
理解はできるけど納得できない、という気持ちが湧くことがあるのがその証拠。
理屈が通れば理解される、という考えは
融通を効かなくさせるので、時にはアプローチを変えるのも手だと学んだ。
言葉は言葉の世界のものであって、感情を伝える一手段に過ぎない。
行動が伴ってないと、お前が言うなとなったり、
言葉と証拠が違うとなったり、嘘が存在するように。
物凄い大失敗した上での学びだけど。
- 365 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 01:19:19.54 .net
- そうですね。
意識下にしろ無意識下にしろ、ヒトである限りいかなる自閉症にもサイコパスにも感情は存在する
こころとは情緒の世界であり
心理とは情緒を制御するための学問といってよいでしょう
- 366 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 01:45:42.18 .net
- >>364
影響力の武器
- 367 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 17:44:57.54 .net
- 影響力の武器ってあれINTPの真逆のような気がするけど、自分自身は結構操られてる自覚あるからよく分からん
テクニックに操られてるなー、って思いながらも操られてる、って感じ
例えば権威を信じて、東大出身の人の本を選択したり
まあ、外れが少ないだろう、っていう判断なんだけど
ほかにも皆の評価が気になって、アマゾンレビューとかよく見るし
というかそれを見て影響力の武器買ったし
結果的にはレビュー通りの名著だったから満足してて、そういう成功体験が自動思考を作って行くんだなと思う
年寄りになってもINTP的に居続けるのは、ひとつの才能だよ、こんなこというとまた騒がれるかもだけど
- 368 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 18:03:42.29 .net
- >>367
INTP的ってのがどういう事を指して言ったのか分からないが
「自分は間違っていない！だから理解されるべきだ！」といって自分の考えに理解を示さない人を無能や無知や馬鹿だと思うのは、不健全な性質が表に出た時だと思う
現状では理解されない、ならどうすれば理解してもらえるかを考えて色んな選択肢の中から最善手を見つけ出せるのがINTPの理想の姿だと思うな
- 369 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 20:08:12.18 .net
- なんか全然合わないな
この性格診断間違ってるんじゃね
- 370 ：没個性化されたレス↓：2017/04/19(水) 21:20:14.95 .net
- >>369
ふちょっと質問が違う複数サイトで診断してみたら？
結果がぶれるなら、違ってるのかも。
自分はどこでやってもほぼINTP。
多分典型的なんだろうな。
ある意味考えが凝り固まってるので、
同じような選択肢結果になるのかも。
- 371 ：没個性化されたレス↓：2017/04/20(木) 01:00:14.94 .net
- 正直、70億人を、数十の選択肢で、
十何種類に分けるのは大分類だとは思わなくはない。
- 372 ：没個性化されたレス↓：2017/04/20(木) 01:14:33.48 .net
- ○○っぽい傾向の人たちみたいな雑な区分けだからそれでいいんだよ
- 373 ：没個性化されたレス↓：2017/04/20(木) 12:24:11.59 .net
- 極端に言えば16種類でも多いと言える
ほかの人は出来るのかもしれないけど、自分に限って言えば、
一度に識別できるのは2種類だけ
つまり、たとえばSかNか
まあSNとTFはインプットとアウトプットみたいなもんで、時間的な順序が(たぶん)あるから、
NTとかSFとかは分かるかもしれない
でも厳密には順番が前後していて同時ではないと思う
何が言いたいか自分でも分からなくなってきたが、ようするに人間の把握能力に限りがある以上、
2種類なり16種類なり1万種類なり、おおざっぱに切り捨て分類しないと現実として使えないな、ってこと
切り捨てる、っていうとネガティブな側面を思い浮かべるかもだけど、切り捨てるからこそ把握できる範囲が広がると思う
- 374 ：没個性化されたレス↓：2017/04/20(木) 17:35:17.13 .net
- そうか、皆は比較して他人を識別する物って認識だけど、
自分は自分とは何者かの一手掛かりって捕らえ方なので、
捉え方が異なるのか。
intp以外何があるか見ようと思った事がなかった。
- 375 ：没個性化されたレス↓：2017/04/20(木) 17:52:31.49 .net
- 他者の視点だと、どういう特性・像になるのだろうと。
色んな人物から抽出されたタイプでは何処にあてはまるのか、
ってのはその中の一つかなと。
- 376 ：没個性化されたレス↓：2017/04/21(金) 12:10:44.71 .net
- 自分とは全く異なる性格の人間の存在を実感できる場所
ただの「いろんな人がいる」という台詞よりずっと重みがある
意味不明だと思う相手を理解したり許すために使うこともできるね
- 377 ：没個性化されたレス↓：2017/04/21(金) 17:27:54.15 .net
- 質問形式の診断って質問の意味の取り違えとかあったら結果が全然違ってしまうと思う。
でも実際みんな同じ文章見ても同じ意味に取らないと思う。
そういう訳で質問形式で出た結果はあてにならないと思う。
しかし言葉って不自由な道具ですよね。ほんと悲しいです。
- 378 ：没個性化されたレス↓：2017/04/21(金) 17:48:01.73 .net
- 私は感情表現が苦手だから、家族が病気の時とかいろいろ気遣ってるつもりなのに伝わらないんですよね。
大げさに大丈夫？って泣きそうな顔で言ってるだけの人の方が親身になってくれるって感謝されてるみたいなんですよ。
私は病人の立場でもそういう大げさな人苦手なんで、尚更分からない。
- 379 ：没個性化されたレス↓：2017/04/22(土) 00:56:32.18 .net
- 最近知り合って仲良くなりつつある人に違和感を持ち始めてる
ISFPっぽい相手なんだけど、なんとなく合わない感じ
お互い内向的だから初っ端はとっつきやすくても、
ISFPとは結局離れることが多かったな
- 380 ：没個性化されたレス↓：2017/04/22(土) 02:40:31.13 .net
- .
■パチンコ、パチスロは遠隔大当たりしかないです■
今のパチンコ、スロットはアホ幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです
この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法ができたんです)
特定秘密保護法はカジノのための法律なんです
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから
752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから
- 381 ：没個性化されたレス↓：2017/04/22(土) 14:44:13.05 .net
- >>377
質問に対して質問したくなることが多い
まあ心療内科とかの問診も似たようなものだから、
そういう曖昧な部分も含めて参考にできるってことじゃないかな
別の類型の説明とは明らかに違う部分があるし
- 382 ：没個性化されたレス↓：2017/04/22(土) 21:02:09.94 .net
- 勢い落ちてきたなー
- 383 ：没個性化されたレス↓：2017/04/22(土) 23:14:43.03 .net
- 自分はMBTIの診断初めてやった時びっくりしたけどな
他の性格診断とかで人付き合いが苦手とか、論理的で感情の判断がニガテとか、人を仕切るのをやりたがらないとかは割とどこでも出たけど
いつでも何か考えてて、考える事自体が楽しみ、自分の論理にも懐疑的で賛否や視点を変えて考えるとかその他もろもろ言い当てて来たものなかったからなあ
複合型じゃなければ多分他のタイプの人もある程度しっくり来るだろうし自己認識と他者理解にも一役買うだろうからもっと流行って欲しいと思うがなあ
- 384 ：没個性化されたレス↓：2017/04/23(日) 03:06:30.90 .net
- MBTIって流行ってんじゃないの？俺ネット普及してきた小学生ぐらいの時から診断サイトとか見かけたことあるが
- 385 ：没個性化されたレス↓：2017/04/24(月) 04:53:49.34 .net
- 小学生のときっていつ？
自分は2年前に友達から紹介されて初めてMBTI知ったなーもっと古くからあるんだろうな
- 386 ：没個性化されたレス↓：2017/04/24(月) 04:54:53.41 .net
- >>385
古くからあるっていうか、診断サイトとかで流行ってたんだろうなっていう
- 387 ：没個性化されたレス↓：2017/04/24(月) 10:59:39.58 .net
- ●メガネはメガネ障害者です●
金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg
天皇
・Ａ型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・オデコのすぐ上の前髪の生え際の真ん中が顔の中心より左側(左手側)にずれてる(左右非対称)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)
・眉毛の形が違う(左右非対称)
http://i.imgur.com/7aKYW2Z.jpg
http://i.imgur.com/nqX0VGp.jpg
秋篠宮文仁親王
・Ａ型
・顔が左右非対称です(ブサイク障害者)
・左右の耳の形がぜんぜん違う(左右非対称)。左耳と右耳の正面に向かう角度がぜんぜん違ってる。左耳のほうが正面を向いてる。
http://i.imgur.com/qJOE2Nl.jpg
http://i.imgur.com/vZpjyNc.jpg
http://i.imgur.com/dYwTvbd.jpg
http://i.imgur.com/J2Z69PO.jpg
Ａ型＝農耕民族(弥生人)＝免疫が弱い(身体障害者)
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
異性にもてないチビ＝チビ障害者
- 388 ：没個性化されたレス↓：2017/04/24(月) 22:11:05.18 .net
- 自分の場合はやるべき事をあえて無意味な遊びだと思うと楽しくなる。
- 389 ：没個性化されたレス↓：2017/04/25(火) 01:27:31.71 .net
- INTPなんだが、態度には決して出さないようにしてるが自分にも他人を見下して接する傾向がある。
以前から直したいと思ってるが、事が複雑になると感情を持ち込む方とは どうしてもこちらがレベルを下げないと会話が成立しないためにストレスが溜まから、適当に受け流す為にも このままでも良いのかも知れないと思い始めた。
- 390 ：没個性化されたレス↓：2017/04/25(火) 04:26:05.19 .net
- 見下す態度は必ず伝わるから、自覚する事が成長の第一歩。
- 391 ：没個性化されたレス↓：2017/04/25(火) 08:26:30.36 .net
- 完全に他人ならまだマシなんだが、友人や家族と話している時にも 会話中のちょっとした引っかかる事(大抵誇張とかうそ)に無駄に敏感で意識を引っ張られる。
自分のそういう親しい人を上から目線で分析する所が嫌い
- 392 ：没個性化されたレス↓：2017/04/25(火) 11:48:02.55 .net
- 新入社員なんだけど、仕事に慣れて来てつまんなくなってきた…
- 393 ：没個性化されたレス↓：2017/04/25(火) 20:46:18.82 .net
- 文系INTPの人ってどんな仕事してるの
- 394 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 09:52:53.05 .net
- コールセンターで働いてて、くだらない電話聞きながら作業してると、こんな無駄な時間に人生を消費してる自分が情けなくなってくる。
- 395 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 15:00:25.42 .net
- プレッシャーに弱いのでアホ集団の中で決して頭良さそうとは思われないように生きている。
クソつまらない人生になるのでお勧めしない。
- 396 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 17:41:19.53 .net
- >>395
事実としてどうなの? 君は頭いいの?
- 397 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 19:07:05.96 .net
- >>396
頭良さげと頭良いは別では？
僕は馬鹿ですが、頭良いと言われるので
- 398 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 19:14:00.47 .net
- >>397
なるほどね だいたいわかった
- 399 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 20:40:45.07 .net
- >>396
391だけど、他人と比較しなければすごく頭良いですよ（笑）
- 400 ：没個性化されたレス↓：2017/04/26(水) 22:05:59.09 .net
- 他人の嘘や冗談を見抜くの苦手
自分の内心から類推すると他人の言動は常に不可解
共感できなくてもとりあえず信じて知識として受け入れてる
そこに嘘や誇張や逆が混じっててもなかなか気づけない
- 401 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 18:42:02.79 .net
- >>399
他人と比較しなければ頭がいい(哲学)
とても頭良さそうには見えないんですがそれは君が他人と比較したことがないからなのかな?
- 402 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 18:50:10.70 .net
- (地元の人間の中では)頭がいい
(同年代の人間と比較して)頭がいい
(あの人に比べたら)頭がいい
頭がいいという言葉の意味は曖昧だが、能力である以上比較対象があって初めて優位性をもつわけで、
比較対処がないのにも関わらず「頭がいい」ということは起こりえない (成り立たない)
そういうことを理解していない所をみると 少なくとも言語IQやそれに準ずる言語的論理性という意味において あなたは「頭が悪い」ということになってしまうわけだが
その他になにか突出した能力があるということなのか?
- 403 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 19:50:10.97 .net
- 頭が良い悪いは人によって、あるいは場面によってころころ変わるから曲者だね
馬鹿や阿呆も同じく
内包する意味の範囲が広すぎる言葉はなるべく使わないようにしている
- 404 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 19:59:08.27 .net
- ところでみんなはポーカーフェイス？
自分は喜怒哀楽が乏しいって言われるのに、気分が顔に出やすいようだ
機嫌が悪かったり、イライラしたりしてると怒ってない？と訊かれる
機嫌が悪くてもよっぽどのことがない限り、表に出してるつもりはない
それでいて大抵当たるから(意識的にしろ無意識的にしろ)相手を見下したり、嫌ったりしているのが伝わっているんじゃないかと思うことがある
- 405 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 20:04:18.48 .net
- >>402
今まで解けなかった問題が解けた、難解と思っていた理論を理解できるようになった、という自分一人の経時的変化によっても自己に「頭がいい」という評価は持ち得るのでは
- 406 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 20:15:19.01 .net
- ポーカーフェイスは初対面でよく言われる
機嫌の良い時に体調不良と間違えられたり
考えごとしてる時に怒ってると勘違いされたり
何かしらの表情はしてるようだけど
こちらの状態は分かりにくいらしい
- 407 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 20:28:22.58 .net
- >>405
それは単に学習しただけだろ
チンパンジーにも学習能力はあるわけで
宇宙にたったひとりだったら俺って頭いい！なんて思わんだろ?(思ったとしてもそもそも前の文脈とは異なるがw)
比較対象がいないのに頭いいよって言い切るのは変
だってみんな同じかもしれんやん?
頭いいって言うのはやはり 相対的に、と頭に付くわけであって仮に比較対象が過去の自分であるなら 前の文脈としての頭がいいにあてはまらないばかりか.頭がいいという言葉を使うこと自体が相応しくない(意味として)。
- 408 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 20:30:20.68 .net
- >>405
それは頭がいいとは言わないと思うが
- 409 ：美魔女：2017/04/27(木) 21:21:41.48 .net
- 哲学板一覧をすべて制覇しました美魔女です👰
宜しくお願いいたします✨
- 410 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 22:27:11.96 .net
- >>407>>408
自分を頭がいいと評価し得るということと、その状態にある個人を頭がいいと言うかどうかは別
他者比較を要しない主観的な絶対評価としては成立する
勿論、それが客観的に真であるかは問わない
…って言いたかったんだけど、流れ追ってみたら>>396が「事実として」って言ってるのね
すまん、何か勘違いしてた
- 411 ：没個性化されたレス↓：2017/04/27(木) 22:38:22.01 .net
- >>410
全然ええんやで
君が言っていることも一理ある
- 412 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 08:20:49.02 .net
- >>400
直感で分かる事は無いんだが、その人が以前言っていた事と僅かに齟齬があったり 自分がする時のパターンがあるから 会話中に微かに引っかかる。
しかし相手の考えてる事は分からない..
- 413 ：395：2017/04/28(金) 17:31:58.66 .net
- 自分は他人と比べて頭が良いと言えるだけの正当な根拠を持ち合わせている人がどこにいるの？
私が言ったのは、猿と比べれば頭が良いという意味ですよ。
- 414 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 18:03:42.69 .net
- >>413
?????www
徹頭徹尾意味わからなくて草
誰も証明の議論なんてしていないし猿のくだりは本当に意味不明 ちゃんと読み返して流れを把握してから書いてね
ついでになんレス目と同一人物かも合わせて
- 415 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 19:23:56.39 .net
- 自分のこと棚に上げてよく言うわ
- 416 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 19:42:00.71 .net
- >>415
kwsk
- 417 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 20:47:05.50 .net
- >>414
横ヤリで悪いが、
「事実として頭が良いか」という質問が出たのだから、
そりゃ根拠を示さなきゃ回答にならないだろ
「ええ、事実として頭が良いですよ」これじゃただの主観だろ？
主観や印象ではなくあくまで事実を知りたいんだろ？
まあこの場合根拠を示すことが可能なのか否かはよくわからないが、
いずれにしても事実を聞くならそれは根拠を聞くということだから
「証明の議論なんてしていない」というのは意味不明
それから「なんレス目と同一人物か」と要求している>>414自身が
なんレス目と同一人物なんだい、というのが>>415の言っていることだと思うよ
初めて書き込みしたのなら話は別だが
- 418 ：413：2017/04/28(金) 21:07:12.05 .net
- 結局「アホの中ではアホのふりをする」ということ自体が頭の良さと言えるだろ、ってことなんだろうけど、
その場合問題となるのは、たとえば構成員全員がこの種類の頭の良さを持っていれば、
みんながアホに見える、ということである
賢者はアホを装えるとすれば、アホに見える人物が本当にアホなのか、それとも
アホを装っている賢者なのかはわからない
もっとも、賢者に見える人物に関してはアホだと言えるかもしれない
事実として賢者なら、アホを演じるはずであって、賢者のように振る舞うはずがないからである
しかしそれを見越して、つまりアホだと思わせるためにあえて、賢者のふりをしているのかもしれない
以上を踏まえれば、他人と比較したうえでの頭の良さ、というのは妄想話になる
なぜなら比較対象としての他人がはたしてアホなのか賢者なのか分からないから
アホならアホでいいが、賢者のことをアホだと思って自分を賢者だと思ってはただのアホである
今回の話で選べる比較対象は、普通の人間ではなく、演技をしない存在である
たとえば猿であり、過去の自分である
そういうことかな？
- 419 ：413：2017/04/28(金) 21:09:16.46 .net
- いちおう言っておくけどただの遊びだからな
真面目になるなよな
- 420 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 22:32:50.20 .net
- >>418>>419
すげー面白かった
頭の中だけで真面目に考えさせてもらうわ
- 421 ：没個性化されたレス↓：2017/04/28(金) 22:42:05.56 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 422 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 05:06:26.13 .net
- >>355
ESFPも色々だろうよ 母がしんどいの作者の母親とかESFPっぽく見える
- 423 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 10:53:54.51 .net
- 「頭がいい根拠とは・・？」の話しは終わっちゃったのか
実際は>>395は他人より頭良いと思ってんだろうな。別にそれ自体問題ないだろ匿名掲示板なんだから。
レスとしては「周りを無能だと感じているから相対的に良い」でいいのではと思っていたが。
その後の>>413の「猿と比べれば頭が良いという意味ですよ。」ってウケたわ～
女性だろ？「もうめくどくせぇ～わ!」って心の声が俺にも聞こえたよw
この時点で>>414には気の利いた面白い返しをしてもらいたかったな
「猿のくだりは本当に意味不明」って言ってる場合ちゃうぞ!!さすがに理屈追いかけ過ぎだろ
理屈しか見えてない>>414は精進せよw
それにしても>>418の理屈のパズルみたいな文章って良し悪しは別としてまさにintpっぽいわ
- 424 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 11:36:45.82 .net
- >>423 俺も猿はヤケクソギャグにしかならんと思った
でも渦中にいれば414みたいな郢書燕説はしょっちゅうやってあとで恥ずかしく思う
でもそれがINTPのいいところ
- 425 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 12:06:04.98 .net
- 415の追記もまたINTPらしい
たぶん414を書き込みした直後に、何かしらの問題点を自分自身で見つけたんだろうな
だから他人から指摘される前に先手を打った
自分自身が最大の批判者になる、という良い例
- 426 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 12:44:00.62 .net
- うん。連投も悪くないもんだ
- 427 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 12:56:43.73 .net
- 自分の理論に対する反論が自然と浮かぶからね
自分もレスした後に「あれ？これって…」と思うことが多々ある
- 428 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 13:04:09.15 .net
- わかるわ。書いたり話したりすると、自分の意見の粗がボロボロ見つかる
- 429 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 13:08:57.04 .net
- 激しくy
言い回しその他諸々 日常生活でもあるあるネタ
が大抵やればやるほどカッコ悪くなるという
鉄は熱いうちに打て しかしやりすぎるな的な
- 430 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 13:48:36.03 .net
- って滑るまでが芸なのよ以上
- 431 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 17:47:44.88 .net
- え?猿の件って笑うところだったの?
- 432 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 20:07:54.62 .net
- ツッコミ待ちじゃなかったらなんだというの
- 433 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 20:53:53.58 .net
- でもって409のすぐあとに414が続けばINTPらしいギャグセンスキラリと光るって感じなんだけどね
- 434 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 21:19:31.02 .net
- だとしたら振り悪すぎるだろ
- 435 ：没個性化されたレス↓：2017/04/29(土) 22:03:45.14 .net
- んむ。なかなかそうは問屋が卸さんでござるねぇ
まーこうでも片付けないと空気どんよりしちゃうでそしかし
- 436 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 13:08:16.93 .net
- >>433
ごめんなんか臭いw
自分(達)で言っちゃうんだみたいなw
俺は猿発言ガチっぽく見えたけどなぁ
まぁこの話はもういいか
- 437 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 16:44:08.60 .net
- 逃げるは恥だが役に立つ
- 438 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 18:56:11.96 .net
- 勝ち負けに拘ることなく、事態を収めるって事も必要なんだろうね
- 439 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 19:50:45.73 .net
- http://i.imgur.com/1uSC4Tq.png
これ、すごくよく分かるなあ
歴史の時とか理由とか繋がり考えてて気付いたら授業終了とかあったわ
もちろん成績は悪かったです
- 440 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 21:17:03.63 .net
- 最後に>>423 >>434の鋭い突っ込みに感謝で〆
- 441 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 21:18:28.60 .net
- 「～だよね笑」「～でしょ笑」
みたいな「笑」の表記が自分はどうにも苦手なんだけれど、他の人はどう思ってる？
「～だよね(笑)」ならワンクッションあるような感じがして平気なんだけれど、「～だよね笑」のような書き方をされると詰め寄られている感じがして苦手なんだ
自分が他人と関わった限りではこのような表記を用いる人がかなり多くて、ならば多数派に適応すべきなのかとも思うのだけれど
それでも中々に受け入れがたいんだよね
感覚の話になってしまうから論理性に欠いているかもしれないけれど、他の人の意見が聞いてみたいと考えてレスをした次第です
- 442 ：没個性化されたレス↓：2017/04/30(日) 23:19:35.37 .net
- >>441
絵文字を苦手で使わないので、無愛想な文章に思われない様に、笑 を使ってます。
同じ表現の方が親近感が湧くと思うので
- 443 ：没個性化されたレス↓：2017/05/01(月) 00:18:57.84 .net
- >>441
わかる
漢字というより記号として使ってるということが明示的になっててほしいんだと思う
「㈱」的な記号作られないかな
自分も絵文字のニュアンスさっぱりわからないし😀
- 444 ：439：2017/05/01(月) 00:26:36.53 .net
- 「㈱」には「（株）」が一文字扱いの記号を入れたつもりだったんだけど反映されてないな
- 445 ：没個性化されたレス↓：2017/05/01(月) 01:06:52.00 .net
- 今は「笑」って打ち込むのもめんどくさいのでwですましてる
以前は抵抗があったが、自分が使うようになって慣れた
ちなみにwに嘲笑の意味は入ってない
- 446 ：没個性化されたレス↓：2017/05/01(月) 04:37:14.45 .net
- 同じくwを単芝とわかって使ってる人がどれくらいいるか疑問
- 447 ：没個性化されたレス↓：2017/05/01(月) 20:07:19.84 .net
- 笑と(笑)とwはどれでもいいかな
相手によって使い分けるくらいで
自分はwが単芝だったり全角だったりすると文章のテンポ乱されて嫌だ
- 448 ：没個性化されたレス↓：2017/05/01(月) 23:08:10.15 .net
- 典型的INTPではないので感覚論混ざってるが
笑←カジュアルなイメージ、高校生や大学生あたりのLINEで使ってそう
（笑）←雑誌のインタビューなんかで笑ってるのを表現するのに使ってたりするから、この中だと広まってるイメージ
ｗ←2ch用語あるいはそこから派生した用語、笑以上にカジュアルだし単芝のイメージが抜けない
ｗｗｗｗｗとかは殆ど使わないな
ネットだと草、リアルだと笑や（笑）で使い分けてる
- 449 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 08:47:09.78 .net
- INTPってアスペルガー疑われたことない？
小さい頃は疑われたけど、年々Fe能力が成長して来た気がする。そのおかげでどう答えたら相手の機嫌を損ねないのかが解ってきた。
女だからINFPとかに擬態しないと可愛がってもらえなくてつらい。
- 450 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 09:24:40.88 .net
- >>449
疑われたつーかアスペだけど、幼い頃から母親が気づいてたから人との関わり方やら考え方も一つ一つ教えてもらったおかげで今じゃ人に言っても信じてもらえないくらいだよ
- 451 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 09:27:06.07 .net
- むしろINFPこそ発達障害に多いイメージなんだが……
- 452 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 10:40:52.63 .net
- >>449
疑われて、別の小学校の特別プログラムに週一で2時間くらい行ってたよ
- 453 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 23:24:05.94 .net
- >>451
INFPは発達障害の中でもADHDっぽいイメージがある。女性的すぎて論理的に考える力が足りない。
逆にINTPは男性的すぎる。情緒面の発達が足りずにアスペ(自閉症スペクトラム)っぽくなりがち。
- 454 ：没個性化されたレス↓：2017/05/02(火) 23:26:20.33 .net
- >>450
すごい
- 455 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 02:49:03.21 .net
- 子供の頃ADDと診断されたんだが、おそらく早期に対策がとれたおかげでだいぶ改善している。
感情のコントロールや論理的思考 自己の客観化は出来るようになった(むしろ人一倍得意になった)が、集中力だけは良くも悪くもどうにもならない。
自分がINTPなのは治療の反動なのかも知れないと思っている。
- 456 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 17:26:23.20 .net
- 誰も聞いてない自分語りが多いな
これもタイプの特徴ってやつなのか
会話の流れにのろうぜ
「昨日〇〇行ってきたんだけど～」
「あ！私も〇〇行ったことある！この間ね～」
って会話泥棒してくる女を彷彿とさせる
- 457 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 18:34:29.37 .net
- >>456
後半から何言ってるかよく分からん..。例えがおかしくないか?
意見の根拠が自己体験ってそんなにおかしな事だろうか
- 458 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 19:45:39.02 .net
- >>456
残念ながらちょっとわかる
- 459 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 20:07:59.50 .net
- >>456
あなたの例で言えば「昨日○○行ってきたんだけど～」も自分語りだと思うけどどうだろう
それにあなたの理論に従うなら、>>456の書き込み自体もまた会話泥棒だと思う
そんなに会話の流れを気にするなら>>456さんが自分で相槌を打てばいいだけ
やることやらずに他人に指示するなよと思いました
- 460 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 20:21:37.73 .net
- >>459
いやそのりくつはおかしいw
まあコイツむかつくけど一理あるよ
さっきからだからなんだよっていう自分語り多くて足踏みしてたから
- 461 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 20:33:27.41 .net
- >>459
会話泥棒の件は例であって俺と同一人物ではない
寄って例の人物が自分語りかどうかは関係ない
俺は引いた目線を提供しただけなので泥棒ではないし自分語りでもない ちなみにここは掲示板だ
論破するために相手の主張を曲解して正当性を主張するっていう つっかかり方がまさにINTPさん（笑）って感じだな
あなたのいっていることは今まさにあなたに当てはまってますよってかw 主張と立場を分けて考えような 言い負かすためだけの議論に価値はないよ
- 462 ：455：2017/05/03(水) 21:05:29.33 .net
- >>461
もっともな反論だけど、
「論破するために相手の主張を曲解して正当性を主張するっていう つっかかり方がまさにINTPさん（笑）って感じだな 」
これはちょっと非道いと思う
- 463 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 21:08:14.05 .net
- >>461
お前が論破しとるやん草
- 464 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 21:55:18.74 .net
- 他人の自分語りを聞いたからこそ触発されて自分も自分語りしてるんだろ
ここの人たちは相槌を待って話を続けるよりは一回のレスで書きたいことは書ききる感じだから、自分語りに自分語りで返してもコミュニケーションは成立してると思う
それに実体験の例がいくつか挙がればINTPの傾向が掴めるかもしれない
- 465 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 21:56:37.83 .net
- >>461
掲示板なんだから自由な意見投稿して構わないと思うがね
それに個人の話をタイプの特徴の欠点として語るのは如何なものか
たとえば「お前は自分の嫌な思いを根拠に相手を否定しようとしてる！これはF型の特徴だ！」って言ってんのと同じ偏見に基づいた無意味な批判だよ
自分語りが嫌ならそう言うだけでいいだろ？
わざわざ煽りや遠回しな言い方を含めず単刀直入にこれはあまり好きじゃないと言えば相手は受け入れてくれるんじゃないか？
言い負かすための議論に価値がないのと同様に、お前の無意味なINTPさん(笑)に価値があると思えませんが
この言葉に煽りたい以外の価値があると言うなら教えていただきたいものですが
- 466 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 22:02:22.86 .net
- 口頭の会話ならともかく掲示板に会話泥棒もクソもなくね？一つ前のレスしか話題にしちゃいけないわけじゃあるまいし
- 467 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 22:15:33.59 .net
- >>465
ブチギレでワロタ
- 468 ：没個性化されたレス↓：2017/05/03(水) 23:45:04.79 .net
- まあここの自分語り実際キモイしな
- 469 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 00:53:27.70 .net
- >>464
全く同意
自分語りの捉え方は一旦脇において、このスレでのやり取りはきちんと成立していると思う。
実際にそれで誰かの主張が遮られた様子もなかった。
そういう意味でも、会話泥棒という例はここの状態を説明するのに適当とは程遠いと思う。
- 470 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 01:02:13.11 .net
- 445だけど、INTPにアスペ傾向があるか知りたかったのでこの流れで良いと思います。他にも実例があったら教えて欲しい。
- 471 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 01:20:50.39 .net
- >>351
野獣先輩
- 472 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 03:31:10.54 .net
- アスペではないのだが自分の兄が発達障害で、ネットの診断やったらINTPだった。ちなみに自分もINTP。
正直MBTIやらなんやらは詳しく事はわかってないんだけどネットの診断ってあんまり信憑性なかったりする？自分ではなかなか当たってると思ってるんだけど。
- 473 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 15:03:47.29 .net
- そもそも発達障害って何なんだろう。
先天的に極端な性格傾向を持つ人が日常生活に支障を来している状態？
- 474 ：没個性化されたレス↓：2017/05/04(木) 18:37:04.74 .net
- >>463
ｲｷｽｷﾞｨ！
- 475 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 06:30:05.52 .net
- ニート脱出して大学行こうかと思って勉強してるんだけど
やっぱり高校時代から英語が苦手
数学は回数こなせばなんとかなりそうだけど
なんかどうも掴みどころがないんだよねえ
- 476 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 10:00:13.61 .net
- >>475
頑張れ
自分はINTPかつ発達障害に近い性格で大学卒業後長年ニートだったけど最近就職できた
英語は定期的に繰り返し精読する良文をいくつか用意した上で、気負わず多読するのがいいと思う
リスニング用音源もあると記憶に定着しやすい
- 477 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 11:32:13.37 .net
- >>475
頑張ってくれ
得意教科が数学と逆ならSFCでもなんでもあったんだけどな
英語なし受験はほぼ無いからな
- 478 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 11:38:21.24 .net
- >>475
ちなみに俺も3回高校中退(とうとう1度も高校2年生に慣れなかった)してそれから3年くらいニートしてたけど今はそこそこの理系私学通ってる
晴れて大学生になって社会的にある程度承認を得てから今はやりたいことを見つけつつある 今はもう大学という社会的承認に頼らないまでのメンタルを身につける事ができたよ 正直最近はもう辞めてもいいかなと思ってる(自分のしたいことの邪魔w)
だからお前も頑張ってくれ
一度何かを成し遂げて自信が着けば色々なことが見えてくると思うから
- 479 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 11:54:15.78 .net
- 言語はまずは単語を覚えるしかないぞ
- 480 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 17:05:20.76 .net
- INTP故の特徴なのかは分からんが、物事の理由を教えてもらえないと全然記憶出来ない
数学ならこの数式になる理由とか歴史なら戦争が発生した理由とか
故に英語は全然ダメだった
- 481 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 17:07:27.40 .net
- 単語も大事だけど、INTPにとっては発音が最優先だと思う
自分は『日本人のための英語発音完全教本』っていう本を読んで実践して
発音に自信が持てるようになってから英語学習がはかどるようになった
呼吸の仕方、喉の開き方、口の開け方はもちろんのこと、
舌の位置をミリ単位で教えてくれる（口の断面図付き）
発音が出来るようになればリスニングも簡単になるし、なにより学習が楽しくなる
つづりとの関連もあるから単語も覚えやすくなる
器用な人なら聞くだけで発音もできるようになるかも知れないけど、
自分にかぎっていえば理屈で説明してくれないと一生上手くなれなかったと思う
- 482 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 17:10:09.88 .net
- 英語ってある意味体育に近いよな
習うより慣れろ、好きこそものの上手なれ
- 483 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 17:25:44.69 .net
- なんだかんだINTPにはフォレストが一番の良書だと思う
細かいところまで踏み込んであってとても納得しやすい
厚ぼったいけど
予備校講師が書いてるわりと薄めの
○○のわかりやすい英語！みたいな本だと
どうしても納得できないところがあったりで
そういうところで考えてる時間をやたら食ってしまう
厚ぼったい本をありのままとにかくインプットに徹するのが一番良い
- 484 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 19:23:59.04 .net
- 英語だけが絶望的に駄目で浪人した。
フォレストね 参考にさせていただきます。
- 485 ：没個性化されたレス↓：2017/05/05(金) 23:50:39.08 .net
- アナキズムになんか惹かれるところがある
現実的じゃないし手放しでアナキズムを支持する気にはなれないが
- 486 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 00:50:38.29 .net
- 俺は政治について考えたくもないから政治家に丸投げ出来る今のままでいいと思う
- 487 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 15:55:23.68 .net
- 人間の本質は善か悪か、みたいな一般的に答えがないと言われる問題について考え続けて、自分の中で納得いく答えが出たり、ケリがついたりしたことってある？
- 488 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 16:14:02.63 .net
- 善悪なんて人間が作った基準だし
動物に善悪を求めるものと同じようにそんなものに意味はないと考えてる
- 489 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 16:34:20.20 .net
- 善悪について判定するのは宗教の神と同じだから悪だと思ってる
自己矛盾してるけど
臭いものには蓋スタイル
- 490 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 17:50:59.44 .net
- 人間がそもそも善なら、今になっても人殺しとかいう概念すらなかったと思うから性善説だけは有り得ないと思う。
結局、善悪なんかなくて生存に必要な事をする一生物なんだという結論
- 491 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 18:21:55.89 .net
- まあ性善説って言っても別に悪の存在を否定しているわけではなく、
たんに「生まれた時は善」というだけで、悪を学習することはあり得るわけだから
人殺しと性善説は両立するんだけどね
>>487の質問に答えると、「語りえぬことについては沈黙するしかない」というウィトゲンシュタインの言葉をよく使っている
なかば言い訳として、だけどね
言語というあいまいな、そして不完全な道具を使う以上「語りえぬ」ことはどうしても発生する
そのときに無理して答えを出そうとするのは無駄な試み
そもそも言語は人間だけが使う偶然的なもの
言語の中でかりに答えが出せたとしても、それは言語というゲームのなかでだけ成立する答えであって
真実とは何の関係もない
- 492 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 18:55:29.20 .net
- 「この世に悪があるとすれば、それは人の心だ」
割とこの言葉が心理だと思う、善や悪なんて見方次第で簡単に変わってしまうもので
平時において人殺しが悪であるにも関わらず、戦時では人殺しが正義とされるように
善が人の心によって定義されるのと同様に、悪も人の心によって定義される
本当の意味での善や悪なんてものは存在せず、その時の状態によって都合のいい心のあり方を決めてるんだと思う
だから善とは人の心であり、悪もまた人の心であると思うな
- 493 ：他タイプ：2017/05/06(土) 21:47:11.78 .net
- 流れ切ってごめん
>>484 INTPに合ってるかわからないけど
英単語はこんな感じで分解して意味を推測すると便利よ
http://blog.iknow.jp/posts/635
和英辞典も類語の整理にどうぞ
構文はラテン語をかじってみると吸収しやすくなりました(当社比)
- 494 ：483：2017/05/06(土) 23:43:07.47 .net
- 答えてくれた人、ありがとう
自分の中だけでもはっきり答えが出てしまったらもうPじゃなくてJなのかもしれないな
英語は暗号だと思って解いてたよ
2ちゃんに来る人だったら、こういうネタサイトから入るのも面白いかもね
https://m.9gag.com
分からない単語は画像検索かけるのもおすすめ
- 495 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 23:50:46.68 .net
- PじゃなくてJってことは無い
INTPが嫌う論理性に欠ける議論にしか思えないだけよ
俺含めて答えた人の回答は全部無意味とかそんな回答じゃないか
- 496 ：没個性化されたレス↓：2017/05/06(土) 23:54:58.29 .net
- だから結局答えてないし答えないって感じにケリをつけるというか落ち着かせるのがこのタイプのやり方なんだろうね
- 497 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 00:15:22.82 .net
- >>496
そうだね、どう考えたかの過程は書けるけど結論は答えられない
- 498 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 20:15:07.67 .net
- 自分はINFPなんだけど、
INTPの人って、湧き出てくる感情に対してどう処理してるの？
感情を論理で理解して処理するって聞いたことあるけど、本当？
だとしたら、すごくイライラした時とか、
趣味でストレス発散するんじゃなくて、
イライラした原因はなんだったかとその対処法とかを考えてスッキリするの？
- 499 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 20:25:03.79 .net
- 対処法とか考えてるうちにいつの間にか感情が落ち着いてしまうって感じだな
- 500 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 20:41:27.35 .net
- >>498
スッキリするかどうかは分からないけど、頭にくる出来事があった後は もしあの時こう答えていればとかあらゆる過去の可能性と今後の処理について 気が済むまで延々と考える脳内反省会みたいなのしたりする。
今まさにイライラさせられている時は、準備されていた様に反論が浮かんでくけど纏まった物にはなってない。
以前、刃物で切りつけられた時も物凄い速度で色々考えてた気がする （笑）
- 501 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 22:34:45.05 .net
- >>498
原因があって結果があると考えている。
原因を分析して問題を取り除きたいと考える。
振り返った時に間違った選択をまたする、と確信したときは全く後悔しない。
- 502 ：没個性化されたレス↓：2017/05/07(日) 22:55:16.34 .net
- >>498
「ＡがＢしてＣされたからイラついた」とか「あの時こう返すべきだった」とか文章にしてアウトプットしてる
イラついた時の方が多いけど、嬉しかったことに対しても同じことをする
上手く自分の中で原因と行動と結果を整理できたときはスッキリするかな
- 503 ：没個性化されたレス↓：2017/05/08(月) 00:12:23.28 .net
- >>498
マインドフルネス
感情に対処するんじゃなくてありのまま受け止める
- 504 ：没個性化されたレス↓：2017/05/08(月) 09:44:46.80 .net
- >>502
そこから感情部分を二重線で消すというのが一応メンタルコントロールのポピュラーな手法だよね
- 505 ：没個性化されたレス↓：2017/05/08(月) 16:39:20.75 .net
- 何故イライラしたかを考えているうちにどうしてそれが起きたかなにが原因かって方の思考にシフトする
- 506 ：没個性化されたレス↓：2017/05/08(月) 20:22:24.20 .net
- イライラの原因はいろいろと考えるけど
論理的だからといってうまく発散できるわけでもない
- 507 ：没個性化されたレス↓：2017/05/08(月) 22:03:06.87 .net
- TiNeSiFe
- 508 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 01:38:24.52 .net
- 持て余すような感情が生じたときは、その日眠るまではずっと持て余してる
一旦寝ちゃうと、次の朝にはスッキリしてて、持ち越すことはほぼない
その時点では、自然に原因や経緯の整理ができちゃってる感じ
- 509 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 12:18:22.82 .net
- 同じ出来事に遭遇しても、イライラする日もあれば、しない日もある
つまりイライラの原因というかトリガーは、自分の側にあるということ
そう考えれば、他責思考から来るイライラは減るし、だいたいのイライラは他責思考が増長している気がする
他人のせいにする場合は際限がなく、いつまでも相手のあら探しを続けるが、
自分のせいにする場合はある程度のところでストップする
やっぱり自分はかわいいから
それに他人を変えるより自分が変わるほうが自分のためだと思うし、楽でもあると思う
- 510 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 12:47:10.73 .net
- >>256
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- 511 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 18:55:23.26 .net
- >>256
頭ん中で考えてる事そのまま書けば誰しもこんなもんじゃね?
幸いここはそれが可能な環境なんだしさ。
- 512 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 19:30:01.42 .net
- 2chで色々考え込んでしまった結果長文レスをしてしまってスルーされてしまうことが割りとある
- 513 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:28:11.01 .net
- INTPってリアルだと雑談に全く参加しないよね？
なんでなの？
- 514 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:31:21.14 .net
- 例えば
公式ホームページ読めばわかることをなぜ尋ねるのか考えて間が生まれ
煽りだとしたらどう返すか本気で尋ねてるのか考えてるうちに話題が変わるから
- 515 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:46:50.91 .net
- 会話のテンポについていけないあるある
雑談の内容も興味なければ参加しない
- 516 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:56:07.05 .net
- 雑談している人に興味が無ければ黙る
- 517 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:56:32.39 .net
- 大抵ないけどな
- 518 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 22:58:22.02 .net
- 会話した方が良いんだろうなと思ってもタイミング逃して結局黙ってる
- 519 ：没個性化されたレス↓：2017/05/09(火) 23:00:34.82 .net
- 己が黙っていても会話が止めどなく回ってるなら黙っててもなにも問題ないってことだからね
沈黙が出来始めたら進んで話すこともあるよ
- 520 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 05:31:39.52 .net
- >>500
>>502
俺はこれと近いわ
>>509
そしてこれにも近いけどちょっと違う
他責思考をどんどん続けて行くうちに自分の至らない点にも気づいてしまうから
そこまで相手を責めるもんじゃない、「俺も人の事言えねー」って感じでストップする感じ
このスレ自分に似た奴多くて安心するわw
- 521 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 15:35:21.33 .net
- 考えてから話そうとするからタイミング逃すんだと思う。
でも実際は考えるまでも無いような会話が多く、興味無いから黙ってる気もする。
しかし会話しないと人間関係が悪くなるというジレンマ。
- 522 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 15:54:11.98 .net
- 会話中にたまに感じる違和感に意識を持っていかれて、あれこれ考えて整理し終わって いざ話そうと思ったら話題が変わってたりする
- 523 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 16:19:52.93 .net
- ジレンマあるけど未練はない
- 524 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 22:13:26.87 .net
- 雑談に加わることは出来るけどとても労力がいるから極力参加しない。関係があるかは分からないけどTVの雑談系(談話系･徹子の部屋系)も興味がないから見ない。
- 525 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 22:27:48.80 .net
- 雑談に参加するとどうしても自分のターンが長くなる
本筋に入る前に前提を話してると他の人がそこから話題を広げていって結局本筋は言えず仕舞いに終わる
- 526 ：没個性化されたレス↓：2017/05/10(水) 23:50:00.34 .net
- 考えが纏まってない状態で会話すると
変節漢認定されてメンドイ。
- 527 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 13:06:35.52 .net
- 例えば私はサッカー観戦が好きだけど、
サッカーに関する雑談をしろ、となったらすぐにサッカーへの興味を失う。
- 528 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 14:11:26.55 .net
- それはない
- 529 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 18:01:14.90 .net
- 自分INTPだけど、自己分析してみた。
みんなも同じ感じかな？
・興味の無いこと対しての無関心度が凄い。
・逆に興味のある分野については寝食を忘れるくらいのめり込む。
・論理的矛盾が嫌い。
・常識、固定観念を鼻くそ程度にしか思っていない。
・貪欲。
・人への敬意が足りない。
- 530 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 22:15:47.64 .net
- >>529
だいたい同じなんだが、
人への敬意が足りないというより、敬意を払っている人であっても その人の話すことや論理を常に懐疑的に受け止めているって感じだと思う。まあ尊敬の有無に関わらず信用してないという事なのかな多分。
- 531 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 22:41:27.90 .net
- 全員と一定の距離で関わることで相手に情報を与えず主導権を取り有利に立ち回れると思ってる
- 532 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 23:46:29.11 .net
- 常識というより人間社会の前提全てがゴミみたいなもんだと思ってるけど
守っておく事で利益が得られるなら取り敢えず守っておくなあ
でも想像の話やケーススタディなんかだと常識を守る必要が無くなるから、そういう話題で議論してると時々驚かれる
しかも何か引かれる、あらゆるケースを考えるのが楽しいのにまるで分からん
ENTPも
「また、ときにモラルを無視した着想や不謹慎な仮定を持ちだし、
もっともらしい主張をするので、 聞く者を不快にさせることもあります。 」
（引用：https://infp.info/entp%E5%9E%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/）
らしいけど、こういう所に原因があるんじゃないかなーと思った
- 533 ：没個性化されたレス↓：2017/05/11(木) 23:51:40.77 .net
- 不謹慎な仮定で不愉快になるって
仮定は仮定なのにそんなことで不愉快になるとかしょうもねえ
- 534 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 00:02:09.65 .net
- ほんとそれ。仮定の話しをしているのに、的外れな非難で食い下がってくる人の多いことっていったら...
しかもそういう人に限って、それが自分の感情からくるものではなく 論理的なものだと錯覚しているからタチが悪い。
- 535 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 00:03:02.65 .net
- そう……(無関心)
- 536 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 00:45:04.22 .net
- 興味の有ることが人間についてだからお互いにより良く生活できるルールとか好きだよ
常識だって国や環境や個人で違うのが面白いしね
そこは同じ型でも興味の差によって変わると思うよ
- 537 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 02:53:16.79 .net
- 3年ほど前に性格診断したらINFPだったのに、同じ性格診断を数日前にやるとINTPだった。
INTPの特徴が結構当てはまってて驚いたわ。
- 538 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 03:23:24.15 .net
- >>498
実際有効な手だぞ？
ユーモアの解説はカエルの解剖って聞いたことあるだろ？
あれと一緒で因果関係を整理してる内に感情は死んでいく
- 539 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 11:10:37.56 .net
- >>530
敬意はあるでしょう。
だからこそ主張を聞き流さず、一旦は最後まできいてるんじゃない？
そのうえで、精査し、論理の正当性を確かめている。
尊敬しているからこその行いであり、敬意が無ければそもそも無視する。
- 540 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 15:52:38.30 .net
- NTと検索してこのスレに来たけど、他のNTより過去スレがあるみたい
やっぱなんでも知りたがる性格だから集まるのかね
凸凹ちゃんねるってまとめサイトも異様にNT型多かったよ
当てはまってて面白いから見て
http://i.imgur.com/McXMGBO.jpg
- 541 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 20:36:20.33 .net
- INTPはそれなりに勉強できるけどあるラインから伸びなくなるイメージ
- 542 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 21:01:02.20 .net
- ぶっちゃけinfpのことどう思ってますか
- 543 ：没個性化されたレス↓：2017/05/12(金) 21:47:13.57 .net
- >>541
Fランの学生ですよ、僕は。
- 544 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 07:00:21.20 .net
- 陰謀論とか好きでしょ
- 545 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 11:02:44.11 .net
- 好き
なるほど確かにそういう見方もできるのか 筋が通ってるし面白いなって感じで
- 546 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 11:31:25.64 .net
- 陰謀論が好きということと
陰謀論を信じているということは
全く別物だということだよね
- 547 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:07:06.29 .net
- 天才児が一番多いのはINTPだよ
日本は理解少ない
http://i.imgur.com/kb4MgkG.jpg
- 548 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:09:53.21 .net
- ENFPじゃねえか
- 549 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:12:07.59 .net
- >>548
比率だとINTPが3 ENFPが2
- 550 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:20:27.57 .net
- >>547
その資料における天才児の定義って何?
- 551 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:45:23.43 .net
- >>550
ギフテッドのwikipediaに乗ってるけど明確な定義は議論中っぽいね
- 552 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 12:50:12.75 .net
- >>547
giftedとnormが足しても100にならないの何でだ？
他にもう一つ別の区分があるのかな
- 553 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 13:07:36.43 .net
- >>552
ギフテッドの割合とノーマルの割合
- 554 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 14:03:53.17 .net
- INTPについてもっと詳しく知りたいんだけど、みんなどこで勉強してるの？
英語のサイト？本？
- 555 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 15:23:30.82 .net
- 英語が苦手だとしても、英語で調べたほうが結局楽だよ
日本語に訳す時点で微妙なニュアンスの違いが発生するし、
なにより情報量と洗練度が違う
- 556 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 21:18:31.13 .net
- >>542
INFPには割りと共感する
でも生きづらそうだなと思う
感情に向き合おうとするとINFPになって苦しみそうだから、そうならないように自己防衛的に論理で武装してINTPになってる気もする
- 557 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 21:37:03.24 .net
- ギフテッドの割合が高いというのは初耳だ
しかしサイトに寄っては学者向きと書かれているから不思議な話でもないのか ギフテッドに研究職は多いからな
- 558 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 21:40:20.33 .net
- 先端科学や目に見えない物理の分野はある程度直感的発想力が求められるからな 論理だけではどうしても限界がある
「ここはここと繋がっている気がする、ここはここへ飛躍する気がする、と私の直感は言っている。根拠はこれから探す。」
- 559 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 21:52:20.75 .net
- NTPは怠惰のくせに無駄にIQ高いよね
- 560 ：没個性化されたレス↓：2017/05/13(土) 22:04:07.22 .net
- IQといえば平均値とはいえ欧米よりアジアの方が高いのが驚き
画一教育の成果と言うべきなのかどうなのか
このデータってどう見るべきなんだろう
- 561 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 02:38:22.88 .net
- >>560
それは遺伝じゃない？
アメリカは教育のレベルが日本より高い
- 562 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 03:10:34.36 .net
- >>559
エジソンもNTPなんだね
怠惰のイメージない
- 563 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 03:51:20.76 .net
- そう言えば中学でiqが学年でトップだったと
親に報告があったけど、成績が見合ってないとか
怠けすぎとか母親からブツブツ言われただけだった
- 564 ：美魔女：2017/05/14(日) 04:03:17.82 .net
- 哲学板最強の私です
宜しくお願いいたします。
- 565 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 05:28:35.47 .net
- >>556
INFP見てみたら微塵も共感出来なかった
むしろ虫酸が走る
- 566 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 09:20:32.23 .net
- >>561
こいつなに言ってんのか全然わからん
- 567 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 09:34:56.49 .net
- みんなエニアグラムなに？
- 568 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 13:29:27.12 .net
- 4w5だった
- 569 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 13:42:22.49 .net
- 5w4
- 570 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 14:00:06.84 .net
- 5w4
1も結構強い
- 571 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 14:41:59.10 .net
- >>566
普通にわかった
どんな風に脳内で飛躍して着地したのかまで理解した
お前本当にINTP？
- 572 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 14:47:29.50 .net
- 皆さんエニアグラムの診断って何処のやつ使いましたか?
- 573 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 15:42:28.40 .net
- >>571
まじで?俺にも教えて
- 574 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 15:54:38.09 .net
- ：遺伝ってどっちがどうだよ 多分高いと書いてあるアジアがってことなんだろうが アジアなんて産業革命クッソ遅いしずーっと畑耕してたり鉄の棒で殴りあったりしてただけじゃん
科学者も人類史に残すような人間が出てきたのは最近だしそういう事情を鑑みるとアジアが遺伝的な要素でIQが高いってことにはならないから
わけわからん
：欧米って言ってんのになんで最後アメリカになってんの
アメリカに限定した教育の話とかしてないしわけわからん
アジアの方がIQ高い→遺伝じゃね
アジア＞欧米をどう見るべきなのか→ アメリカの教育レベルが高いんじゃね
??????
これINTPとか飛躍以前の問題じゃね?
ちゃんと文章を読んでいないとしか思えない
- 575 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:14:16.52 .net
- >>573
おそらく分かった。俺は557と567とは別人なんだが、
1.欧米よりアジアのほうがIQが高い。
2.アジアの方がIQが高いのは画一的な教育の成果の可能性がある。
3.しかしながら欧米(アメリカ)のほうがアジアより教育のレベルが高い。
4. 2と3の矛盾は遺伝(地頭?)によって説明される可能性がある。
ってことが言いたかったのかな?
的外れだったらごめん。
- 576 ：ENTP ：2017/05/14(日) 16:21:03.68 .net
- アメリカの方が教育レベルが高い。にも拘らずアジアの方がIQが高い。ならば原因は遺伝では？
ということでは
- 577 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:22:28.68 .net
- 3(前提)と4(結論)を脈絡なく逆に書いたから分かりづらくなったんじゃないかな。
- 578 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:24:50.64 .net
- 言いたいことは分かるよINTP関係なく
- 579 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:25:19.02 .net
- >>575
なるほどありがとう
それが言いたいんだとしたら的外れだけどな
理由は歴史見りゃわかる
- 580 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:26:51.78 .net
- まぁIQが創意創作的な、人類史的な活動にそれほど相関していないというのなら筋は通るのかもしれないがな
- 581 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:47:24.63 .net
- >>576 が一番わかりやすいw
- 582 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:50:37.99 .net
- 日本見てるとIQというかなんというか
知的水準は凄く低く感じるんだけれどね
比較的若い世代だからこんなものなのか
いや違うな 同世代の留学生とかと比べて圧倒的に話題が幼い
- 583 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:52:19.91 .net
- >>581
もしこの解釈で正しいなら 飛躍着地一瞬で云々って言ってた彼は赤っ恥だけどな 飛躍も無ければ着地もない ただ分かりにくいだけだったっていう
- 584 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 16:58:37.08 .net
- >>582
留学を選択してる(できる)時点で、ある程度知的水準が高い層が多いのでは?
- 585 ：ENTP ：2017/05/14(日) 17:08:48.56 .net
- >>583
論理的読解をすれば577というだけで、
共感的読解、つまり発言背景の読解をするならば567だと思う
- 586 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:09:47.40 .net
- >>584
たしかにぃ
バイタリティがあることは確かだ
知的水準はうんどうだろね
- 587 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:13:28.56 .net
- >>585
共感的理解が必須な難しいところでも無かった(と思われる)のにお前できないの?w本当にINTPか?w
みたいにドヤってたのが痛いって言っているんだと思うよw
それはそうと論的理解と共感的理解って見方は面白いね
- 588 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:16:18.45 .net
- アメリカの教育より劣っている日本のI.Qが高い理由は遺伝だから。って意味で書いた
- 589 ：ENTP ：2017/05/14(日) 17:20:45.13 .net
- なお共感的読解に基づくならば、567は｢知的労働の醍醐味が欠けている｣という指摘が趣旨だと思う
- 590 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:21:22.74 .net
- >>588
歴史的事実からアジア人のIQが遺伝的に彼らより高いってのは無さそうなもんなんだけどそのへんはどう思う?
それともIQの定義そのものが思われているものと違うと思う?
- 591 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:23:57.92 .net
- >>589
また分かりにくいレスが来たな(褒)
俺が思うに趣旨はマウンティングだったと思うけどね
知的労働の醍醐味だけを知らせるのにああいう書き方をする必要はない 説明すればいいだけの話
要は割合やね
- 592 ：ENTP ：2017/05/14(日) 17:39:18.87 .net
- もう少し深く読むならば、心の突っ掛かりが見えないということだと思うよ
感情で言えば良心、思考で言えば疑念、つまり心の働きの上で必ず在るべきものが見えないと
そこから何言っても無駄だと諦めて短く突き放した結果が567では
- 593 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:48:46.49 .net
- >>592
短く突き放した結果がそれだからなんなの?
- 594 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 17:52:13.84 .net
- まぁ結果的に不快なことには変わりないからその思考は無意味、、、とは言わんけどw
どう擁護しても彼が恥ずかしいことは変わりない
もうこの話終わろうぜどうでもいい
- 595 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 18:50:28.47 .net
- てか普通に>>576の説明すりゃいいだろ
>>571がなに気取ってんのかがよく解らんわ、恥ずかしい奴。そんな大げさな話しでもねーよw
- 596 ：ENTP ：2017/05/14(日) 19:01:28.72 .net
- ノーコメント
- 597 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 19:02:28.64 .net
- >>595
さっきからみんながそう言ってるわけだがw
- 598 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 19:03:34.75 .net
- なにが本当にINTP?だよw
- 599 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 19:40:45.92 .net
- エニアグラム
4-8,5-8と出た
- 600 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 20:53:37.85 .net
- 次スレからID付けるか？
- 601 ：没個性化されたレス↓：2017/05/14(日) 21:02:39.02 .net
- むしろ何でいままでつけなかったん?
- 602 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 01:28:25.96 .net
- >>590
横からすまん。
その過去における欧米とアジアのIQを相対的に評価しうる 歴史的事実というのを詳しく教えて欲しい
- 603 ：ENTP ：2017/05/15(月) 01:59:15.32 .net
- 精神文化はギリシャ、科学文化はアラビアが歴史的覇者であって、列強ヨーロッパは大学による学術基盤を設置したに過ぎないのではないかと思う
- 604 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 04:54:29.44 .net
- >>583
お前呼んだだけで何もわからず理解も出来なかった馬鹿のくせに何偉そうに語ってるんだよ
お前が一番の赤っ恥野郎だわw
どういう事が書いてあるのかすら意味すらわからない池沼がお前だよw
- 605 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 04:58:59.37 .net
- >>587=590=591
共感なんて全く関係ない話なのになんでそんなこと突然持ち出したのかな？
普通はあのレス読んだだけでもどう言う事を言ってるのか理解出来るはずなのに
それがわからなくてこんなレスした>>566知的障害者のお前が悪いんだろ
他人にわざわざ説明してもらえないと理解出来ないなんてお前の存在そのものが恥ずかしいわw
お前が一番恥ずかしい奴って自覚しろよ低能クンw
- 606 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 05:54:43.96 .net
- 亀レス負け吠え草
- 607 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 06:09:37.05 .net
- >>602
>>603の前半部分ような事
主に17～18世紀の文明格差
産業革命がどこから来たのか
今ある科学技術の基盤を誰が(人種)作ったのか
要するにアジア人はあらゆる文明活動(芸術などは除く)歴史的に常に先進者では無かった 列強と呼ばれる軍事的先進者でも無かった 人種としてのIQが高いというならここな矛盾をかたらずしては置けないということ
あとはIQがこれら文明活動にそれほど相関していないという可能性もあるのかなと (個人的には考えにくいが)
- 608 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 06:17:31.24 .net
- http://i.imgur.com/rLYR6dk.jpg
自分で言っててなんだがこんなデータがあった
なるほどそういうことか
- 609 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 08:56:18.20 .net
- INTPは服装に無頓着って言われてるけど、ここの人もそう？
俺は流行には無頓着だけどファッション自体は好きなんだけど
- 610 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 09:18:48.19 .net
- >>609
昔は一切頓着しなかったが今はファオタ
- 611 ：sage：2017/05/15(月) 10:22:24.85 .net
- >>609
割と拘りますよ。私は今年から大学生ですが高校からの友人に以外とオシャレで驚いたと言われました。
- 612 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 10:34:58.86 .net
- >>609
服装には最近まで無頓着だったけど、色の組み合わせとかIだのAだのといったルールみたいのが有ると知ってからこだわり始めた
- 613 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 11:02:52.53 .net
- 服装とか割とどうでもいい派
他人に極端に不快感与えないならなんでも構わないと思ってる
- 614 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 11:07:59.28 .net
- 服装は外から自分を見る為のものだと考えてるから
その場その場にふさわしい服を着ていくだけかな
パーティーにTシャツで行ったり、飲み会に着物を着ていくのは「ふさわしくない」
まあそれは極論だけど、とにかくそういうのを避けられれば後は何でも良い
とは言え「安物っぽいのは嫌だ」「これを着ると今日は暑い」「これとこれは色合いが合わない」みたいなのはあるけどな
でも頓着しない方だな
- 615 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 11:08:38.90 .net
- 体型の変化が激しくてそれによって変わる
痩せの時→楽しくて服に金使いすぎる
デブの時→興味失せてテキトーに着れるダボ服
- 616 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 14:26:33.69 .net
- >>609
服装にはあまり興味ないけど大学入ってから他の人から見たらおかしくないか少しは気にするようになった
知り合いから外見悪いと思われると中身の印象まで悪いと思われるのは損
- 617 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 14:55:48.64 .net
- >>609
小さい頃から自分に似合う服を研究してたから安定してる
流行は興味ない
- 618 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 15:18:19.74 .net
- 服装には頓着しない
けど女だからあまりに地味だと逆に異様な感じがして難しい
- 619 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 15:41:06.59 .net
- 女のINTPってなんかこうアレだな
生きづらくないか?
- 620 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 17:54:03.35 .net
- >>619
生きづらいよ
f求められる傾向にあるし変わった子扱いされる
世間話もしんどいし
嫉妬とかの感情が理解できなくて知らない間に敵作ってた事もあるよ
- 621 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 18:41:20.03 .net
- 女は生きずらいな
女同士だと感情論が多いから話があまり合わない
- 622 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 19:14:41.91 .net
- >>620
なるほど
- 623 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 20:26:49.32 .net
- 基本他人に興味ないからどうでもいいって思って当たり障りなく接してるよ
あと自分の事を話すのは苦手だしよそよそしいと思われてそう
- 624 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 21:13:57.33 .net
- 他人に興味が無いとな感情が理解の範疇に無いとか平凡が惨めとか
中2的なところ多いよねintp
- 625 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:00:23.14 .net
- 大学の人間関係が茶番なんだけどどうしたらいい?
- 626 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:17:58.57 .net
- なんで自分で決められないの？
- 627 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:20:45.32 .net
- >>624
思春期みたく、振りじゃないから実際に人間関係で困ってるんだよね..。
中高一貫男子校の寮で生活してはじめて上辺だけでない人間関係を築けた。時間が相互理解を可能にしたし、男社会は理で詰めた会話しても溶け込めてたから居心地が良かった。
むしろ家族に何時もイライラしているとか誤解されている。
- 628 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:23:09.92 .net
- >>627
思春期から抜け出せてないだけに見える
- 629 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:24:26.72 .net
- >>628
そういう君はINTPなのかい?
- 630 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:27:01.66 .net
- >>624
なんかわかる
周りが盛り上がってる時もどこがそんなにおかしいの？って疑問だしみんなと同じように楽しめないから表面上楽しむふりしながら疎外感を感じる
- 631 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:34:36.53 .net
- 人に対して基本的信頼感がない
感情を抑圧している
- 632 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:36:34.60 .net
- >>629
はい
彼の悩みと一切共感出来なかったわけでして
同タイプならよくあると思われる「あーこういう人いるんだね～」みたいな受け止め方しか出来なかった
お悩み相談みたいなスレならともかくintp雑談スレでああいったレスだったのでややキツく当たったって感じ
- 633 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 22:54:22.99 .net
- >>625
山岳部みたいな命を預け合うような部活やってみるとか?
外界から隔てられた所で少人数で寝食を共にして困難な目標を共有するのは茶番な関係ではできないからな。
きっと求めてた回答と違う事は分かっているんだけど。
- 634 ：没個性化されたレス↓：2017/05/15(月) 23:05:36.91 .net
- 話題がある会話なら余裕なんだが
人間関係の云々になると途端に「何でこんなアホなことで盛り上がれるんだ？」ってなるな
こうやったら自分の方に利益が来る、って類なら飽きなければ出来るけど
誰々を傷つけちゃったとか怒らせちゃったとか言われても……、とはなる
- 635 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 04:38:11.58 .net
- 中二病、思春期から抜け出せてないってのは違くて単純な話そういう話を面白いと思えないんだよね
- 636 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 07:11:05.36 .net
- 今の話しはどこが笑うところ？
と分解して分析したくなる。
- 637 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 09:40:42.56 .net
- 自分のエピソードを話す人はどうでもいいと思いながら適当に相槌打つし
自慢する人は自己顕示欲強いんだとしか思わない
いつの間にか聞き役に徹してたら、自分の事話さないよねとか秘密主義だねって言われるけど、別に話す必要なくない？って思う
- 638 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 10:30:49.81 .net
- それって自分が自分のこと話したい裏返しだったりして
- 639 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 10:54:42.90 .net
- 他人を見下すのは勝手だけど
ここでの馴れ合いや自分語りにはどう思ってるのか
- 640 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 11:10:51.86 .net
- >>638
この発想が不思議
日常なら変わった人だなぁって流してたけどどうして裏返しって考えに至るの？
- 641 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 11:34:09.71 .net
- 状況がすべてを語ると思う。>>639に近い
- 642 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 11:51:19.52 .net
- 馴れ合い..?それついてはちょっと分からないな。
633や他がどう思っているか知らんが、興味さえあれば自分語りでも食いつくよ。
俺はここにいる自分と客観的に同じ傾向があるという連中の自分語りや意見を聞いて、自分を考え直したいだけ。
もし今後 興味が失せればここにいる用など無い。
- 643 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 12:00:49.32 .net
- >>639 みなさんおつらいのねあたしもよ(小並感)
- 644 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 13:29:25.17 .net
- >>639
あなたの他人を批判するという事自体が相手の考え型の否定であり自己肯定であることも言えるのでは
だけれど自分や似たような考え型の批判を別の視点から聞くことで自分をみつめなおして成長させることにつながりそうでおもしろい
- 645 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 13:38:31.64 .net
- 自分以外の他人が、世の中をどう捉えて生きているのか興味があるので自分語り読むの好きだよ
そこから議論に発展すればそれも面白いし
- 646 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 13:51:24.54 .net
- 他人に自己開示するのが無理
共通の興味がある事について語りたい
- 647 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 15:51:18.31 .net
- リアルで愚痴を言いまくる人がいて個人的に悩まされてるんだけど、
2ちゃんでの自分語りは殆どの場合、全く悪質ではないと思う。
嫌ならスルーすれば良いんだし。
- 648 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 19:42:52.78 .net
- INTPの場合、一見スルーしてる風に見せつつ当てこすりやマウンティングでそれとなく触れる方法を取る人が多い印象
言っちゃえば陰湿なんだけど、触れずにいられない気持ちと興味無さげな態度をキープしときたい気持ちが合わさるとそうなるのかなって
- 649 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 19:55:39.89 .net
- 超口下手な俺としては勝手に話してくれる人は凄く好きだｗ
- 650 ：ENTP ：2017/05/16(火) 20:24:12.18 .net
- >>648
まあ興味ないってのはそうだろうけど、そもそもそう取られること自体不本意なんじゃね
- 651 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 21:12:42.99 .net
- >>648
投影って知ってる?
- 652 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 21:13:39.94 .net
- 本当にINTP?の人とか?
- 653 ：ENTP ：2017/05/16(火) 21:19:04.53 .net
- ｢怒らせることしかできないだけ｣ってのが人間関係の真理なんじゃないかな
- 654 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 22:06:19.60 .net
- >>652
本当にそうかもね。どこか彼は必死な様子だけどどうしたんだろう
- 655 ：ENTP ：2017/05/16(火) 22:07:27.51 .net
- それこそ投影じゃねーかな
- 656 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 22:29:08.56 .net
- 会話に入りたくない時、常にスマホを凝視してるわ。
必死で聞いてないアピール。
それか無意味に鼻歌を口ずさみ、積極的に防御。
- 657 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 22:51:55.48 .net
- マウンティングって面倒くさい言葉が普及しちゃったよな
まったくそんな意図なくてもマウンティング認定されたら議論が終わる
他意の無い意見もあるってことがわからない人が結構いる
- 658 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 23:07:08.33 .net
- >>656
何歳？
- 659 ：没個性化されたレス↓：2017/05/16(火) 23:11:55.42 .net
- それ以前にINTP？
- 660 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 00:18:01.43 .net
- >>657
そうだな
思ってもみない方向から攻撃されてビックリすることがある
- 661 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 00:30:23.96 .net
- >>656
俺も良くやるけど自意識過剰だよな
外から見られていること(を考えること)にワーキングメモリが占領されていて何もかも力を発揮できない
この例で言うとスマホを凝視してるのに開いている内容が全く頭に入ってこない
俺の人生における20代の大きな課題の一つは自意識過剰を解消することなのかもしれない
- 662 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 04:42:56.53 .net
- 嫌味とかマウンティングとか、他人に興味があるんだなどこが面白いの？って思う
- 663 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 05:55:40.85 .net
- >>662
マウンティングは自分にしか興味がないからこその行動だろ
- 664 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 07:02:50.84 .net
- >>663
その発想はなかった
- 665 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 07:11:15.16 .net
- マウンティングするのって相手は誰でも良いのかな
自分は嫉妬(危機感)を覚える相手に対して
自己愛の再確認でやっているのではないかと思う
- 666 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 07:27:04.51 .net
- と言うよりも誤魔化しだよ
アドラー心理学で言うところの優越コンプレックスだね
- 667 ：ENTP ：2017/05/17(水) 07:44:48.31 .net
- そこら辺はノーコメントかと
- 668 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 08:41:27.45 .net
- マウンティングの心理って何だろう？
相手が自分より上にいるのが許せなくてなんじゃないかと思ってる
そうなると、相手のことをマウンティングできるくらいには知っておかないといけないし
わざわざマウント取ろうとするって事は関心をと持ってるんだと思う
- 669 ：ENTP ：2017/05/17(水) 08:50:19.20 .net
- というより今の>>668と同じ心理だと思う
- 670 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 09:10:28.64 .net
- なんでマウンティングするのかより、なんでマウンティングされたと感じるのかに興味ある
- 671 ：ENTP ：2017/05/17(水) 09:16:44.18 .net
- それもまた優越コンプレックスであり、この話題自体が投影とも言えるんじゃね
- 672 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 09:46:46.94 .net
- 他人の自慢とかマウンティング聞いてもなんとも思わないし、いまいち話がピンとこない。
- 673 ：ENTP ：2017/05/17(水) 10:00:10.92 .net
- そういうこと
- 674 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:11:07.67 .net
- >>673
というと?
- 675 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:12:57.57 .net
- というかなんでentpがいるの？
- 676 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:40:27.76 .net
- >>669
積極的に目の前の相手に行う事と、相手の働き対して受動的に考える事は根本から異なると思う。
そもそもマウントする人って自己承認の為に対抗する目の前の相手個人の反応が必要で、自己の中で思考を完結させられないんじゃないの?
- 677 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:41:10.14 .net
- >>668
優越コンプレックスでググれ
答え書いてあるから
- 678 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:44:27.47 .net
- >>668
そりゃあ0ではないんだろうが私はそれを関心と言っていいのか疑問だな
マウンティングする目的がどこにあるのかを考えなければどこに関心(目的)があるのかを論じられない
- 679 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 10:50:07.49 .net
- >>675 見かねてだろう
- 680 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 11:11:29.56 .net
- まあ別にINTP以外禁止スレでもないしな
本人かどうか知らんが「見かねて」って言うのは何故だかイラッとさせられるなw
- 681 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 12:41:26.32 .net
- 誰も認めてくれないから自分で自分の価値を主張する、ってのはよく分かるなぁ
その手段として、他人の欠点を指摘するというのがあり、
これは自分を鍛えたりするよりも楽で、即効性もある、というのも分かる
ただ自分がこの行為をしているというのは、なかなか自分では認めにくい
なぜなら恥ずかしいし、カッコ悪いから
そもそも自分の優位性を確保するのが目的なのだから、認められるはずがない
マウンティングの連鎖を止めるには、どちらかが、短期的には辛いが、相手のほうが上だと認めること
そうすれば相手は満足するし、満足しなくても、今度は認めてくれた側を認め返さなくてはならない
大人の余裕、というやつ
セトモノとセトモノではなく、柔らかい心を、
上善如水
マウンティングなんてナウい言葉作らなくても、何千年も前から人間の本質は変わっていない
だから古典を読み人間関係の作法を学ぼうぜという思ってもみない着地を果たしたところで疲れたし飽きたので終わり
- 682 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:14:00.48 .net
- 本人じゃないよ。INTPスレは放っとくと埒開かない。外向直観が足りてない状況つまりTi-Siループとでもいうべきような負のスパイラルを打開するためにENTPが割って入る必要性が生じる
孤立無援なお客様に一匹くらい支持まわってもいいだろ
- 683 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:20:23.79 .net
- 生じない はい論破
- 684 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:25:38.89 .net
- ここで言うところの負のスパイラルとやらはなんぞや?
何をもってして負のスパイラルといっているんや?
- 685 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:26:38.60 .net
- まあまあ、みんな好きにすればいいだろ。
決めつけやレッテル貼りとかは議論の邪魔になるけど、そうでないなら意見は多いほうがいいよきっと。
- 686 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:34:20.44 .net
- 俺が観察した限りでは1話題1話題でちゃんと誰かが暫定的に答えらしきものを示してから終わっているように見えるから
スパイラルという言葉から連想されるほど無意味な印象は無いけれどね
示した答えがドンピシャあっているかどうかはまた別のお話として
- 687 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:34:33.50 .net
- 埒が明かないというが、必ずしも拉致が明くとは思わないし、無理をする必要があるとも思わない。
- 688 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:35:30.58 .net
- 1問10答形式(造語です)みたいな?
連投失礼しました
- 689 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:36:55.08 .net
- 拉致が開かないのを楽しむスレであるのかもしれない
と、新しい視点を投げかけてみる
- 690 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:39:35.13 .net
- >>686
目的が意見の一致じゃなくて自己解決って人の集まりだからね。
- 691 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:41:33.70 .net
- INTPの性格なのか、人を簡単に信用できないし言葉の裏を見てしまいがち
信用できる人がいなくてずっと孤独だ
- 692 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:44:29.27 .net
- 与えなさい。さすれば与えられる
愛されたければ、まず貴方が愛すこと
昔の人はいいことを仰る
- 693 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:51:20.74 .net
- アドラーは信用と信頼を明確に区別している
信用とは能力や思想、社会的評価や経済能力などの「担保」があって初めて成り立つもの
信頼とは「担保」無しに人を信ずること
- 694 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:57:08.05 .net
- >>691
貴方が孤独なのはひとえに貴方が孤独を望んでいるからじゃないかな
あなたはきっと孤独から抜け出して、人間と関わって認められなかったり、悩んだり、傷ついたりすることが怖いんじゃないかな
だから無意識に他人は信用出来ないと思い込んで新しい人間関係を作らないようにしているのではないかな
- 695 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 13:59:12.91 .net
- このスレはちょっと荒れてるぐらいが面白い。
しかしずっと同じ話題が続くと飽きるので、丁度良いタイミングで誰かが物議を醸してくれるとありがたい。
- 696 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:00:28.86 .net
- おとなしい、消極的
運動音痴
コミュニケーション能力がない
話題がなく、人と話していても途中で会話が続かなくなる
自分から孤独を望んでいる
人間関係を煩わしく思う
社交性がない、活動的でない
本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持を怠り結局孤立していく
気が弱い、集団生活が嫌い
- 697 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:04:18.10 .net
- >>695
お前本当にINTP?
- 698 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:07:52.27 .net
- >>696
〇おとなしい、消極的
✕運動音痴
〇(ものと体調による)コミュニケーション能力がない
△(ひとによる)話題がなく、人と話していても途中で会話が続かなくなる
✕(本当は慕われたい)自分から孤独を望んでいる
◎(本当は慕われたいけど努力するのがめんどくさいから)人間関係を煩わしく思う
〇社交性がない、活動的でない
◎本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持を怠り結局孤立していく
◎気が弱い、集団生活が嫌い
- 699 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:09:44.02 .net
- >>698
お前本当にINTP?
- 700 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:12:05.84 .net
- おっぱい！おっぱい！ブルルルルルルルルルゥンンンンンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 701 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:28:46.69 .net
- 荒れた方が面白いってレスの後変な荒れ方しててワロタ
- 702 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:30:49.82 .net
- 道具を使わない個人競技なら出来るな
全く運動できないわけではない
- 703 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 14:42:27.23 .net
- チームでする球技とか苦手ではないけど好きじゃない
- 704 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:00:27.06 .net
- ゴールデンカムイってマジで面白いよな。
おれはゴールデンカムイ面白い言いたいだけなんだ。
- 705 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:04:58.21 .net
- 信用も信頼も楽観的な予想でしかないと思うね
- 706 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:19:49.35 .net
- >>705
楽観的な予想の何が悪い?
大いに結構じゃないか
悲観的な予想をして何も行動しないより数段まし
選択回避及び損失回避の法則に縛られて生きていくのはあまりにも不幸なことだ
- 707 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:24:37.79 .net
- 悲観的なぁ
悲観的な思考形態をとる大きい理由の一つが
悲観的な思考をしておけばどんな悲しい結果になろうと「想定内」ということでダメージが少ないからだろうなと俺は思ってる 要は傷つきたくない 失敗したくないが何よりも先に立ってるんだよね
- 708 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:37:05.70 .net
- 悲観楽観の感性がよく分からない
intpだと
楽観にしても何とかなって欲しいけどまぁダメなんだろうなとか
悲観にしても厳しいけど悪い要素は無いなとか
なんとなく常に客観視は出来てて悲観楽観でなく願望としてあって切り離してると思うんだけど
- 709 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:40:29.39 .net
- >>708
前の相談者からの流れでこうなってる
自分自身の心理がこうだと言う話と
人間の心理はこうだというのは別の話だろう?
- 710 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 15:53:04.08 .net
- >>709
いや確かに別だけどこのタイプの心理なら楽観悲観って見方をせずに信用信頼も"任せる事柄"と"その事柄の予想される達成の度合い"として頭で割り切れてるだろう
故にこのタイプでそういった考えが出ることが不思議に思えるって論旨な訳ですよ
- 711 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:12:28.52 .net
- >>710
えっと色々あるんだけど
INTPと診断された人がが必ずそれを割り切れているっていう根拠はどこから来ているのかな その思考法が必ず毎日変わらずに出来なければINTP足りえないという訳でもないだろうに
あえて君の疑問に回答するなら
1.その人がINTPではなかった
2.INTPだからと言って一律にそういう思考を常に保てるわけではない つまりタイプ分類といってもただの傾向である
のどちらかでは?
まあ僕に言われなくても貴方は生粋のINTPのようだから自分で分かっているんであろうけれどね
- 712 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:14:52.70 .net
- 3.自分の思考様式から切り離した知識としてそれ(君がいうところの～感的)を理解していてそれを質問に沿うように回答した
これをつけ忘れていた
これの可能性が一番高そうな気がするが
- 713 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:36:48.66 .net
- >>711
根拠に関しては自分がこう考えたから同じタイプなら同じように考えるだろうっていうあやふやなものだわ
その点は申し訳ない
ただ思考法からのくだりは変だと思う
俺のレスで当てたのは思考法ではなく事象の捉え方であって同タイプであれば基本的に変わらないのが自然じゃないの？
まぁintpの典型例からブレで片付くとは予想ではあったけど結論としてはつまらないな
- 714 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:43:11.69 .net
- >>712
あーそれもありそう
こちら側の誤解(同タイプかどうか穿った見方をした)か
指摘されないと気付かないな
納得はできたありがとう
- 715 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:54:21.00 .net
- >>713
あくまで人が定義した分類だという事だね
例えば
INTPとそれ以外のﾀｲﾌﾟXの資質をきっちり50%ずつ持っている人間がいたして それでも彼をどちらかに分類しなくてはならないわけで。その結果どちらのｸﾞﾙｰﾌﾟからも爪弾きにされるほど両者の特徴を大きく捉え外しているという事もありうる
これは50%が人によってどの程度の重さなのかにもよってくるところだけれど
これは嫌な例かもしれないので申し訳ないのだけど君が客観的根拠に基づいて思考するというINTPの中で主要な特徴を先発揮できなかった時もあったように(できる時もあれば、できない時もあるよね僕もそうだよ)だね。
この分類方式に「INTP∪ﾀｲﾌﾟX」という分類がない限りそのを超えそうな人は居なくならないよね
ちなみに先に示した1.や2.の可能性も少なくはないと思うよ
- 716 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:55:28.76 .net
- >>714
例えば本で学んだ知識をそのまま言ってみた とかね
- 717 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:58:14.88 .net
- >>715
>>716
いやもう納得したからレス返さないでいいよ
わかるでしょ？納得行ったあとに何か言われても聞く気がしない
- 718 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 16:59:42.37 .net
- あ、はいごめんね
他の人がわかりやすいかとおもって
- 719 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:16:04.67 .net
- お前も自分客観視した方がいい
諭すような口調はガチでウザがられるぞ
- 720 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:17:47.71 .net
- あ
- 721 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:20:28.08 .net
- 別にいいんじゃね、ウザがられようがなかろうがそいつの勝手
にぽんじんは口調にまでいちいち言及してくるよなw
- 722 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:22:06.61 .net
- 別に好きな意見を好きな言い方でいいなよ
双方さ そこはあまり重要じゃない
- 723 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:31:22.23 .net
- さすがにリアルで2chみたいな調子で話したりはしないだろ。そのくらいわかるよね？
- 724 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:34:41.91 .net
- リアルでの話方と匿名掲示板での話し方がどの程度一致しているのかっていうデータないかな
予想としてはある程度剥離していると思うんだが
- 725 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:35:34.28 .net
- 傲慢な言い方に走る自己を正当化
- 726 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 18:40:11.90 .net
- >>719
>>721
喋り方が嫌いということを思うのも書くのもまた自由だよ
不快にさせたのは申し訳なかったね
ありがとう 心に留めておく
- 727 ：没個性化されたレス↓：2017/05/17(水) 21:49:25.22 .net
- ちょっと質問なんだけど今ってジャンクシンクロン制限?
- 728 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 06:38:06.06 .net
- 承認欲求って全くわからんわ。
承認欲求の強い奴を相手にしていると疲れる。
- 729 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 08:33:46.19 .net
- >>728
それは16タイプみんなが思ってると思うｗｗ
- 730 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 12:56:04.52 .net
- >>727
ちょっと質問なんだけど、私は「ジャンクシンクロン」の意味が分からないのでググるべきでしょうか？
- 731 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 14:29:34.44 .net
- 自分はググった結果どうでもいいと思って無視した
- 732 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 14:53:44.55 .net
- 遊戯王カードやめなさいッ
- 733 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 19:10:09.00 .net
- INTP って周りに溶け込んで楽しめないし日本だとかなり少数派で理解されにくいし
自分に厳しいし考えすぎるし
メンタル疲れる時とかない？
- 734 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 19:30:07.01 .net
- 俺は自分に甘い型だ
周りに溶け込むのは溶け込むので結局嫌なんだろ 我々は
そのヘンの誰も彼もと価値観を共有したくない
- 735 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 20:30:28.75 .net
- 自分に厳しいというか興味無いことに対して冷めすぎて相当厳しめに鞭打たないと動かないんだよな
鞭打っても雑だしその部分をまぁいいかで済ませるのは自分に甘いに分類されるのかな？
>>734
だね
溶け込むのが嫌
中でも同調圧力掛かるのが特に嫌
- 736 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 20:54:02.63 .net
- INTPが自分に厳しいかは人次第だろうけど
自分で定めた基準「自分ルール」に対してはかなり厳格に守ろうとするはず
- 737 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 21:18:41.85 .net
- △おとなしい、消極的(人には消極的、文武には積極的)
×運動音痴(走り、泳ぎ、滑り)
×コミュニケーション能力がない(そもそも取る必要が無い、する時は聞き役)
△話題がなく、人と話していても途中で会話が続かなくなる(話題はあるけど喋る暇があるなら他ごとをする)
○自分から孤独を望んでいる(たまに探してみるけど飽きる)
○人間関係を煩わしく思う(意味の無い事つまらないことにかける時間はない)
△社交性がない、活動的でない(興味があるうちは装う)
？本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持を怠り結局孤立していく(関係の維持の意味がわからない)
△気が弱い、集団生活が嫌い(攻撃性のある言葉、悪意の言葉に弱い、集団は好きではないし嫌いでもない)
http://i.imgur.com/YqmDxdl.jpg
- 738 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 21:22:07.25 .net
- 矛盾発見したけどまぁいいや
- 739 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 21:37:54.40 .net
- 俺も見つけたがまぁスルー
それにしても何レスか前からの○△☓で表す奴はどういうことだ？
intpと診断されたページに注釈つけて運動神経をプラスしただけに見えるがそれは雑談にしても書き込む意図が見えない
- 740 ：没個性化されたレス↓：2017/05/18(木) 21:42:50.11 .net
- はじめに書き込んだのは自分の事で賛同者がいるか試してみた。
それを読んだうえでINTPでも当てはまらないという見解を示した。
と解釈し意見を述べた。
- 741 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 00:10:30.24 .net
- -Aと-Tの定義って何か教えて欲しい。
英語に疎くて半分くらいしか把握できないんだ
- 742 ：ISTP-A：2017/05/19(金) 00:34:48.69 .net
- >>741
https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96
>戦略
>戦略の層は、物事を進めたり目標を達成したりする際の優先手段を示します。4つの戦略があります。
このあたりに書いてる
- 743 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 01:15:22.55 .net
- >>741
ストレス耐性
-Aがリア充・DQN
-Tがお前ら
- 744 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 02:08:32.43 .net
- ありがとう。盲点だった
- 745 ：>>738：2017/05/19(金) 02:13:23.15 .net
- あぁそういう意味の定義か
https://www.16personalities.com/articles/identity-assertive-vs-turbulent
identity:主体性
-Aは自信があり、楽観的で過去の出来事・選択について深く考えない
-Tは成功主義・完璧主義者で内省的、問題の発見や改善を得意とする
- 746 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 08:42:13.23 .net
- なんか馬鹿見下しちゃいけないらしいけど正直もう馬鹿死なねえかなって思ってる
無知なのも馬鹿なのも構わんけど簡単な知識の間違い指摘しただけでプライド傷付けられて詭弁に罵倒並べて食い下がる奴はただの害悪だわ
- 747 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 08:58:55.88 .net
- >>746
1:1なら、はいはいそうだねーそれなーで流してフェードアウトが一番良い。
実害無い限りは馬鹿とは向き合うだけ時間の無駄なんだからな。ただ 馬鹿に振り回されて実害くらうと自分が許せない
- 748 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 15:15:00.79 .net
- 主観的過ぎてちょっと、、
- 749 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 16:33:39.61 .net
- 相手のプライドを傷つけないようにしつつ
間違いを指摘するのが一般的だと思うけどなぁ
本音を言えば、それが出来ない人のほうがむしろ馬鹿だと思う
- 750 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 17:21:27.13 .net
- ちょっと何だよ
はっきり言えよ
- 751 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 17:32:22.20 .net
- 趣旨は「主観的すぎる」だから「ちょっと...」はそんなに気にする必要は無いのでは?
予想するならなんだろ 「参考にしにくい」とかかな?
- 752 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 17:34:22.57 .net
- それが馬鹿かどうかって議論自体が馬鹿(無意味)だ
馬鹿ほどシチュエーションによって意味が変わってくる言葉もないだろう
「頭がいい」等も同様
- 753 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 17:37:37.26 .net
- >>749
うわーその発言に俺のプライド傷つけられたわー
なので人のプライドを傷つけない配慮出来ない馬鹿だと思うお前を罵倒して良いですか？
大丈夫だよね、プライドに配慮出来ない方が馬鹿なんだから
- 754 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 17:41:32.12 .net
- 馬鹿ってそんなに変わるか？
たとえば？
- 755 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:06:45.61 .net
- たくさんの意味と言うよりも曖昧な意味といった方が適切だったかもしれない
馬鹿とは賢いの対義語である
賢いに数多の解釈があるのならその対義語である馬鹿に数多の解釈があるってこと
代表的なすれ違いは
その人間が馬鹿か賢いかという議論と、その人間がとる(とった)行為が馬鹿か賢いかと議論を混同してしまうことだな
馬鹿か賢いかということを議論したいんであればまずは「その議論の上での」馬鹿と賢いを定義してから喋らないと最初からすれ違っていたら無意味だよ ということが言いたかった
- 756 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:07:02.77 .net
- マジガイジ
- 757 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:07:47.37 .net
- PC強制終了とか？
- 758 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:13:57.36 .net
- >>753
この手のスレで一番やっちゃいけないレスだね
小学生みたいな煽りはやめたまえよ
代わりに反論しておくと全ての人間のプライドに配慮するなんてことは到底無理だからある程度絞ってやることになる
君が言っていることが本当ならそれは無理だった人の1例であって即その彼が馬鹿だという事実には直結しない もちろん場合によっても使い分けるだろうしね 0↔100の話をしているんじゃないと思うよ
かく言う俺m相手のプライド云々で言い回し考えるのは面倒くさい派なんだけどねw
- 759 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:30:58.14 .net
- 相手が間違っていても自分が被害に合わない案件なら、指摘しないで後の話のネタにすれば良いと思う。
いつかどこかで恥をかくまで気持ちのいい思いさせてあげるのがwin-win。
- 760 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:35:48.56 .net
- >>757
なるほど
- 761 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:40:31.88 .net
- >>758
これに対する相手の反論が、そのままブーメランに出来るって手法なんだがなあ
ただの煽りにしか見えませんでしたか
- 762 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:41:31.59 .net
- まぁあんまり煽り以外に見える人はいないよね
- 763 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:49:08.36 .net
- 手法とかいらない
中身の話をしたいから
- 764 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 18:58:45.78 .net
- 正しさを重視しなくてはならない場面だったのか等、状況説明が足りないな>>476
死なねえかなとまで思うにしてはそれ相当の理由が見えてこない
その場でのやり取りを他の人が聞いていたら違う出来事として捉える可能性もある
- 765 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 19:02:08.19 .net
- >>746だった
- 766 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 19:40:33.15 .net
- 本当に頭良いかどうか判断するために馬鹿を装ってる可能性もある。
- 767 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 20:54:10.27 .net
- なんで人が頭良いとか悪いとか分かるのですか？全くわからないですよ私は。
- 768 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 21:24:05.70 .net
- >>767
だからそれが混同だってことだろ
上で言ってる
- 769 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 21:26:34.09 .net
- 読む気しないから気持ちは分かるけどなw
- 770 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 21:29:31.56 .net
- ドリルシンクロン召☆喚
- 771 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 21:34:30.86 .net
- 調子乗り過ぎるなよ
- 772 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 21:36:25.06 .net
- v(‘v^*)ォッヶー☆.｡.:*･ﾟ
- 773 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 22:06:17.05 .net
- みんなバタフライ効果信じてる？
自分のちょっとした言動で誰かに影響が出たりするとか考える？
- 774 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 22:17:39.33 .net
- カオス理論も知らんのか
といっても俺も概要しか知らんけど
- 775 ：没個性化されたレス↓：2017/05/19(金) 23:20:57.69 .net
- 信じるってよりは直感的に感じる
>>773
- 776 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 05:52:49.71 .net
- いかに短い言葉でどれだけ深く切り裂くか、
その技量を磨く場がここでは。
- 777 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 11:06:25.95 .net
- 信じるけど結局確認の使用がないよね
もしあの時こうしてなかったらこうなっていたという証明ができない
タイムマシンでもない限り
- 778 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 12:00:52.01 .net
- 偶然的な必然、あるいは必然的な偶然
そそられますわ
- 779 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 17:53:40.80 .net
- これでも見ろ
https://www.youtube.com/watch?v=zUe1L8T8mms
- 780 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 18:49:33.88 .net
- Intp は過去を振り返って悔やみ続ける反省しまくるイメージあるわ
- 781 ：没個性化されたレス↓：2017/05/20(土) 20:03:19.43 .net
- だから相対的な幸福度はとても低い
低い...
- 782 ：INTPじゃない人：2017/05/21(日) 00:01:38.26 .net
- INTPって初恋相手のこと覚えてる？
覚えてるとしたらどう思ってる？
- 783 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 00:08:22.72 .net
- わりと鮮明に思い出せるけど特にどうも思ってない
今現在興味無い以上淡白な感想しか出てこない思い出せてもこういう機会じゃないと思い出さないし
- 784 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 00:16:52.85 .net
- あ
- 785 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 00:54:27.76 .net
- 初恋がどれなのかいつだったのか思い出せない
INTPには珍しいとおもうが 惚れっぽい性格だったんだよな
最古の記憶は小学2の時の片柳さん
今Facebookみたらそれらしき人がいて既婚になってて草
- 786 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 06:28:34.28 .net
- その時々でベストな選択をしてきたから、
過去を悔やむなんてことは全然ないけど。
仕事でもベストな状態になるまで、何度でも壊してやり直すし。
- 787 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 06:54:06.63 .net
- 最近政治のことばっか考えてる
- 788 ：ISTP-A：2017/05/21(日) 07:52:28.64 .net
- 政治は本当に面白いな
プーチン・ロシアがクリミア併合(侵略)したけど、あれって未来を見据えた戦略的行動なのか、国民を結束させ支持率を上げる短期的利益の行為だったのか考えてる
ロシア国民の多数は併合支持してるから国民が望んだ結果とも言える
長期的に見れば制裁で経済発展が停滞するから悪手だと思うんだよね(オバマ・アメリカが弱かったから制裁だけで済んだとも考えられる)
対立者がかなり不審死・亡命してるからINTPやINTJのようなシンクタンクが萎縮してしまってるのかも知れんな
核があるから大っぴらに侵略できない、だからいかに合法的に反発を少なく掠め取っていくかってのが現代の戦争なんだとも思った
一度奪われたら取り戻すのはとても困難だとも
- 789 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 08:02:20.87 .net
- 私は引きずってるわけじゃないけど、あの時こうしてたら私の人生変わったかなとかいろんな可能性を考えてるしたまに思い出してる
- 790 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 09:40:58.16 .net
- ドラマとか落ちが簡単にわかってつまんないんだよな
海外ドラマ最高
- 791 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 13:46:19.64 .net
- みんなは勉強法について調べることって好き？
当方学生なんだけど、効率よく短時間でものごと(主に大学受験のための勉強)を習得する方法を考えたり探したりすることがとても楽しい
エビングハウスの忘却曲線だとか脳の強化学習だとかの理論に結びつけてよりよい勉強法を考えることが好き
なお自分で実行することはない模様
- 792 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 14:22:21.23 .net
- >>791
超好きだよ
中学時代はいかに効率よく勉強するかに力を入れていて何時間もかけて情報を集めてまとめて最も良いやり方を考えてた
結局、勉強自体に手をつけなかったら効率がいい方法を知ってても何も進歩しないってことがわかった
- 793 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 14:57:21.76 .net
- >>791
めっちゃわかる
その手の情報論文とかからでも引っ張り出して最新を常に研究してる
自分ではちょっと取り入れて終わり
- 794 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 14:58:32.64 .net
- ちなみにエビングハウスは無意味な情報の羅列で実験したものだから 勉強に扱うデータとしては荒すぎるって言うのが最近の通説
- 795 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 15:11:41.02 .net
- >>794
それは知らなかった、ありがとう
- 796 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 15:14:12.27 .net
- 勉強法なんかは調べるより考える方が好きだな
脳が認める勉強法って本があるけど実際のメソッドと上手く結びつけるやり方考えたりして
- 797 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 15:36:14.95 .net
- 学校の勉強にどうしても自分から取り組むことがでくなくて、なぜ取り組むことができないのか、どうしたら取り組むことができるのか
までは考えるんだけど、実行することができずに気付いたら4年経っていた
なぜ実行することができないのか？と考えようにも堂々巡りになってしまうしどうしたものか
ADHDと診断されたことにも関係があるのだろうか？
- 798 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 15:39:10.07 .net
- >>797
メンタリストdaigoのニコ生おすすめ
ここの連中にハマると思う
- 799 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 17:07:24.60 .net
- 自分はメンタリストとか好きじゃないな
INTPかはっきりしないけど
- 800 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 17:25:25.52 .net
- daigoってパフォーマンス時代が長かったから結構誤解されてるけど、彼ゴリゴリの理系(慶応で人工知能の研究が専門だった)で
メンタリズム云々も全部科学的根拠に基づいたものだから見れば(知れば)しっくりくるとは思うのよ その中でもオススメなのが勉強法の放送
特にエビデンスがしっかりしてて説得力がある
まあ無理に勧めるものでもないなすまん
- 801 ：795：2017/05/21(日) 17:41:46.22 .net
- 興味わいてきたかも
なんかこっちこそごめん
テレビあんまり見てないから
スピリチュアル系と思い込んでたわ
- 802 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 21:08:01.52 .net
- いいね
- 803 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 21:33:52.68 .net
- 心理学的、が科学的かどうかってのがまずあるんだがな
どうしても否定したいって訳じゃないが
結局個人差もあり脳味噌のことなんか誰も完全に理解出来てない以上何個も試してみて、っていうつまんない答えになっちゃうね
- 804 ：ISTP-A：2017/05/21(日) 21:47:00.02 .net
- 脳内血流やら脳内ホルモン数やらのビッグデータ集めて人工知能に解析させたら大きく発展しそう
- 805 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:11:04.89 .net
- >>803
それは心理学に対する理解が足りないと思う
心理学ってこういう意見がつきものだから、実験の客観性には物凄く気を配っていて、いわゆるエビデンスレベルでは1bを割らない実験だけが広く表に出てきているんだ
それ以下のエビデンスレベルのものは論拠として採用されにくい
自論だが、科学とは再現性とその法則の発見であって、名だたる社会心理学者や行動経済学者が行った有名な実験はこれをクリアしていると思う そしてそういうものを厳選しているのが件の彼という感じ
少しでも興味を持ってくれたなら嬉しいな
- 806 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:12:47.46 .net
- >>804
True
- 807 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:20:45.67 .net
- >>805
理解が足りてないのは間違いない
自分でも気付かなかったがユングフロイトちらっと触れただけだと頭から疑う感じになってるのかも
すまん
ちょっと調べてみよう
ただ再現性があるにしてもなぜ再現性を持っているのか示せないなら科学的と思えない
- 808 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:33:35.55 .net
- 何故再現性を持っているかとは?
- 809 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:35:29.66 .net
- というかあなたが言っていることがまさにエビデンスレベルという言葉で定義されているものなのだが それの他に固有に証明しなければならない事柄があるのか?
- 810 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:40:36.46 .net
- 横からスマンが認知科学というものがあるぞ
- 811 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 22:55:33.64 .net
- >>808,809
例えば心理学の実験として人を集めて○○に対してこういう反応した人はこういうコンプレックスがあります
みたいな結論が導かれたとして
それが統計的な結論だったら科学的かなって思ってしまう
脳の構造から導いたのなら納得なんだけどね
まぁ俺が個人的に納得するかだから聞き流してくれ
- 812 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 23:18:14.00 .net
- 自分の中で自己完結しちゃうから話が続かない
普通なら「何それ！おしえて」とかなるところを私は(なるほどあれかぁ興味ないな)「そーなんだ」ってなる
- 813 ：没個性化されたレス↓：2017/05/21(日) 23:22:33.75 .net
- >>811
おけ 聞き流すわ
- 814 ：没個性化されたレス↓：2017/05/22(月) 09:07:34.09 .net
- >>812
勝手に頭の中で相手の言いたい事の答えが出たりも有りません？
- 815 ：没個性化されたレス↓：2017/05/22(月) 19:35:07.99 .net
- 既知の話題を振られたときはわざと知らない風を装って質問をして、相手の応答内容の予想をしつつその答え合わせをするのが好き
合っていれば満足感があるし外れていたら「そんな答え方もあるのか」と知見を広げることができる
このことに気付いてから雑談の類が苦じゃ無くなったなぁ
相手も気を良くしてくれるみたいだし一石二鳥
- 816 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 03:15:18.18 .net
- >>733
どこの国だと生きやすいかな。結構まじで日本脱出しようと考えてる。
- 817 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 11:10:51.15 .net
- 普通に考えたら言語的な隔たりを超越した住みやすさなんて有り得ないよな まず言葉を学ばなければならない訳だし
あなたがその土地の言語をネイティブレベルに使いこなせるなら話は別だが人に訪ねている時点でそれはなさそうだし
- 818 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 11:12:02.60 .net
- そういう俺はイギリスはオックスフォードに住みたい
- 819 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 12:22:38.68 .net
- 能力重視で業務内であれば裁量が有る事が多いらしいアメリカが良いんじゃないかな？
ただ、言語の問題が有るけど
- 820 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 12:24:00.87 .net
- 俺は東京でひっそり暮らしたい
- 821 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 13:58:09.62 .net
- 自分の能力に自身を持ってこそアメリカ
ないならイタリアとか南国とかがええんやない
- 822 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 15:03:51.68 .net
- アメリカは金ないとヤバくね？医療と食い物が特に
- 823 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 15:33:25.82 .net
- 海外に逃げたいってんだから金はある程度あるんだろ
- 824 ：ISTP-A：2017/05/23(火) 19:16:51.74 .net
- 既に出てるけどどういう事で金を稼ぐかだな
国にもよるけど医療費破産ってのが日常的にあるから保険の事を考えないといけない
都心で無いなら自動車も必要
それとカナダは永住権を得やすいと聞いた、英語圏が多いから難易度は低い
日本で海外出張のある仕事を選ぶのが安全かもな
- 825 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 19:26:19.96 .net
- ワーキング・ホリデー制度ってのもある
オーストラリアでアルバイトしながら旅するバックパッカーがいた
- 826 ：ISTP-A：2017/05/23(火) 19:42:19.73 .net
- >>825名前入れ忘れた
補足だけど外国で働くには就労ビザが必要になる
ワーキングホリデーは比較的簡単に手に入るビザ
後は巨額の資産を持っていく際、多額の税金が発生するかもしれない所も注意
- 827 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 20:58:52.67 .net
- とりでをまもるよ
- 828 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 21:24:02.60 .net
- 案外中国とか？
発展する都市見るのは楽しそう
- 829 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 21:33:55.04 .net
- どの診断してもINTPになりやがる
- 830 ：没個性化されたレス↓：2017/05/23(火) 22:32:42.15 .net
- ネコ、タヌキ、オオカミ、ウシ、ロバ
でもウシ遅いから旅の邪魔だなとか、結局ロバ以外
全部邪魔だなとか思って結果見たら吹いた
- 831 ：没個性化されたレス↓：2017/05/24(水) 08:05:15.78 .net
- ★普段はコンタクトを使用してるメガネ障害者
眞子
小室圭
穐田誉輝 ←菊川怜の夫
宇治原史規
海老蔵 ←耳が左右非対称(ブサイク障害者)
ベッキー
ゲスの極み乙女。川谷絵音
新垣結衣
陣内智則
ラサール石井
島田紳助 ←若い頃からメガネをかけてた
オードリー若林
ディーンフジオカ
星野源
芦田愛菜
堀北真希
山本耕史
メンタリスト DaiGo
細川茂樹 ←事務所から解雇
山本裕典 ←事務所から解雇
二階堂ふみ
米倉強太
オリエンタルラジオ中田
清水富美加
石原さとみ
杏
北川景子
小川彩佳アナウンサー ←嵐の櫻井翔の恋人
いきものがかりの山下穂尊
ONE OK ROCKのRyota
★メガネはメガネ障害者です
- 832 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 00:30:42.29 .net
- 役に立たないネコとタヌキ
役に立つウシとロバとオオカミ
三つを燃費が良くて聡明で忠実な順にウシ→ロバ→最後にオオカミとなった。
- 833 ：ISTP-A：2017/05/25(木) 00:45:12.69 .net
- オオカミ 危ない
ネコ 要らない
ロバ 馬の下位互換 弱そう
ウシ 重い荷物持たせる
タヌキ かわいい
上から順に手放した
- 834 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 11:08:27.72 .net
- >>833
猫が可愛いくないと言うのか？
- 835 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 20:38:20.38 .net
- 最近の猫推しにはうんざりだよ
ゴミを荒らすし、発情期の鳴き声は不快だし、庭に糞をするし、かわいさより悪いイメージが上回る
かわいいのは認めるがなんとかならないものか
- 836 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 20:50:36.29 .net
- 動物全般嫌いだから全部即座に手放すって考えながらこの心理テストやったら人生から何も無くなってた
- 837 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 21:07:05.73 .net
- >>835
タヌキは貯め糞するからくさいと思うよ。
都市部のタヌキはゴミも荒らすし
- 838 ：ISTP-A：2017/05/25(木) 22:02:37.77 .net
- 我々糞だの役に立たないだの動物要らないだので考えてるけど擬人化したら甲乙付け難くなるんじゃないかと思った
>>837
>>835は別の人ね
貯め糞でググったら思ったよりも害獣だった
大正義ウシくん
- 839 ：没個性化されたレス↓：2017/05/25(木) 22:33:54.53 .net
- >>836
同じ
動物アレルギーだから無理だわ
- 840 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 01:07:39.53 .net
- 強迫観念も性格のせいなのか？
- 841 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 01:40:35.48 .net
- >>840
??
- 842 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 03:37:43.03 .net
- >>840
自演や嘘扱いしかされぬからじゃね
- 843 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 10:45:23.45 .net
- >>842
ごめんなんのこと？
http://i.imgur.com/ggcPYpH.jpg
これを見てそうかもって思っただけ
あなた何か勘違いしてない？
- 844 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 15:59:12.38 .net
- INTPの人って認知特性が言語優位な人多そう
自分がそうだったからそう思っただけだけど
- 845 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 21:27:31.98 .net
- >>844
ごめん馬鹿にもわかる平易な言葉で頼む
多分俺も言語優位だけど、正確な言葉の意味が分からないので確答出来ない
- 846 ：没個性化されたレス↓：2017/05/26(金) 22:24:14.30 .net
- >>845
ごめんなさい、しばらく文章内容を考えていたのですが自分もうまく説明できなさそうなので認知特性でググってください
- 847 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 02:16:27.68 .net
- 視覚優位者
あなたは、視覚で判断することが多い様です。
空間や時間軸などを使い、三次元や動画で思考します。
一度会った人の顔は、すぐに覚える傾向があります。
建築家、パイロット、外科医、TV関係など、技術者の才能を持っています。
って出てきた
- 848 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 05:53:31.34 .net
- アニメの演出掘り下げて考察したりするの好き
山内重保とか好き
- 849 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 06:05:41.65 .net
- >>846
思考かと思ったら認知か、なら視覚優位かな
- 850 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 07:02:14.39 .net
- 俺は言語抽象タイプ寄りかな
文章を読むときに図式化したりはするけど、
そこまで鮮明ではないから視覚優位ではないと思う
方向音痴だし、顔を覚えるのも苦手
理解したり思考したりするときのイメージを説明すると、
まず視野を左右で２つに分けて、
Aという概念を左に、Bという概念を右に配置する
別に2つに分ける必要性はなくて複数になることもあるけど、たいていは二分法的に２つに分けてる、
で、そのイメージはぼんやりとした円のようなものだけど、
円のフチが見えているわけではない
でも確かに円として存在しているのを、知っている
- 851 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 14:19:10.29 .net
- くっさ
- 852 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 15:05:11.50 .net
- >>850
これは興味深い
二つ以上の概念をイメージするとき、意識のナレーションはあるの？
- 853 ：ENTP ：2017/05/27(土) 15:12:01.65 .net
- >>850
ファインマンの思考法に似てる
ナレーションも二つで、片方は｢考えてること｣それ自体を考える感じかな
- 854 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 16:16:45.74 .net
- 自分は視覚優位かな、他人や社会と関わるには言語を
使うしかないので、内向性を助長してる気がする
３次元で進む処理を１次元に変換して出口で
大渋滞起こしてる感じ
- 855 ：846：2017/05/27(土) 16:37:15.91 .net
- 「ナレーション」ってのがよく理解できないけど、
3つ以上を配置すると、単純に忘れちゃうんだよね
「あれ？ あと一個はなんだっけ？」みたいに
朝とか、頭の調子が良ければ行けるときもあるけど
だったら最初からモレもダブリもないような2分法で捉えた上で、
それをさらに2つに分割するという、ツリー構造にしたほうが分かりやすい
- 856 ：没個性化されたレス↓：2017/05/27(土) 19:16:31.48 .net
- 意外と普通そう
ファインマンが関係あるとは思えんｗ
- 857 ：没個性化されたレス↓：2017/05/28(日) 07:26:27.46 .net
- 泣ける映画！とかPRしてる作品があるけど
ああいうPRに釣られる人ってのは泣くために映画観てるの？って思ってしまう
- 858 ：没個性化されたレス↓：2017/05/28(日) 11:39:41.36 .net
- 泣けるという情報を、一定の面白さが担保されていると解釈してるのでは。
- 859 ：没個性化されたレス↓：2017/05/28(日) 13:58:07.78 .net
- >>842
うわぁ恥ずかしいｗｗ
- 860 ：没個性化されたレス↓：2017/05/28(日) 16:02:21.22 .net
- 映画は長くて見る気になれない
とか言いつつダラダラ2ちゃん見てる時間
- 861 ：没個性化されたレス↓：2017/05/28(日) 17:02:54.72 .net
- 最近ドラゴンボールばかり見ている
- 862 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 02:02:07.52 .net
- なんでも相談して欲しいと言われることはありがたいけど
言語化が苦手すぎて全然言葉にできない
なんかそういう言語化能力を伸ばすにはどうしたらいいんだろう
- 863 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 02:08:44.38 .net
- 愚かな完璧主義が招くことだよ
100%を1つ作ることに時間かけすぎ
20%を5つこなした方がよほどいい
それをどんどん回転させていくんだ
- 864 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 05:34:36.87 .net
- このスレにいるINTP型の人で営業職やってる人いたら答えて欲しい
相手に合わせるためにいくつものペルソナ持ってる？
- 865 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 06:04:50.96 .net
- 営業って一番向かない仕事のような
- 866 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 18:29:45.85 .net
- >>843
https://curazy.com/archives/126049
資格優位者だけど
質問項目が少なすぎて信頼性が低い◯◯占い程度のチェックじゃねーかこれ
- 867 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 19:46:05.94 .net
- >>866
それは確かに問題数少ないな
自分はこっちで診断した
http://micri.jp/ninchitokusei/
- 868 ：没個性化されたレス↓：2017/05/29(月) 22:48:02.52 .net
- >>864
営業職だけど、企画営業みたいなのは得意分野。分析して提案するとかね。
頭でっかちと言われ事もあるけど、粘り強く取り組んで結果を出せるか否かは、訓練次第だね。
- 869 ：没個性化されたレス↓：2017/06/01(木) 07:40:23.03 .net
- ここの人がかかりやすい精神病とかある？
- 870 ：没個性化されたレス↓：2017/06/01(木) 13:00:20.39 .net
- うつ病にはなりにくそうだけど神経症になりやすそう
そんな自分はADD
- 871 ：没個性化されたレス↓：2017/06/01(木) 23:31:14.93 .net
- そもそも法律的に決められた時間通りにやらなきゃいけないことなのに
会社の慣習で、時間だけはその通りにやったように見せかけておいて
内容を事前に記入したら怒られる意味が全くわからない
だったら時間もなにもかもちゃんと法律通りに決められた通りにやれよ
理由を聞いたら私はそれは嫌いだからとか言い出してなんだこのババアゴミかよってなった
- 872 ：没個性化されたレス↓：2017/06/01(木) 23:43:35.92 .net
- なんか吹いた
- 873 ：没個性化されたレス↓：2017/06/01(木) 23:51:06.81 .net
- 怒りでめちゃくちゃになっちゃったから整理すると
・会社の慣習で、時間通りにはやっていないことがある
・それに対して「対外的に問題とならないように」内容を記入しておく
・するとそのババアが「やってないうちから印鑑を押したりするのはダメ。それは私は嫌だから」とか言い出す
・そもそも時間通りにすらきちんと「やってない」んですがそれは……
っていう感じなんや……
- 874 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:05:43.93 .net
- >>873
アンタ大丈夫?
支離滅裂通り越して意味不明なんだけど
書き込むスレ間違えたとか?
- 875 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:09:53.03 .net
- 趣味に時間と体力使おうと思って、楽そうな事務職に就いたら向いてなかった
- 876 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:15:07.82 .net
- あの、全然整理できていないけれど...
君の文章から読み取れたのは登場人物が2名いるということと、会社の風習と現行法が矛盾してて君がそれに憤っているということくらい。
いや、唐突に始まってわけわかめなのを前提として考えても
ここまで状況を汲み取れない文章を書くのもすごいな
例えばこのレスが書き込み間違えだったとして、それまで話してきた前提があったものだとしても意味が通じないと思う
- 877 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:17:50.56 .net
- >>873
主説の主語がない
糞ガキのら抜き言葉よりひでぇ
- 878 ：ENTP ：2017/06/02(金) 00:22:38.99 .net
- 形骸化とそれによる不注意を心配されたのかと
また小さな努力からなる情緒を伝えたかったんじゃない、そのおばちゃんは
- 879 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:24:28.21 .net
- 意思疎通出来てるやつ居て草 こんなのほぼ怪文書やんけ
冗談はさておき何が聞きたい(言いたい)んだね君は 短く簡潔に頼むよ
- 880 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:31:00.13 .net
- >>878
理解しているように見えて中身スカスカでワロタ
- 881 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:33:42.63 .net
- 別タイプだけど
「最終的に時間通りやったようにみせるんだけど、まだやってないのにやったようにみせるのは許可できぬ」
知るかクソババア
ってことじゃないかな
- 882 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:34:33.65 .net
- >>880
深夜に癇癪起こさないの
- 883 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:39:32.01 .net
- ・会社の違法行為に不満(違法なことをしてる時点できちんとやるもクソもない)
・パターン化されたことを手間暇かけてやる非効率さに不満
・おばちゃん個人の価値観を押し付けられて不満
以上3点が混ざって混乱してます。か？
- 884 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:42:36.66 .net
- >>882
ごめんね
- 885 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 00:46:23.72 .net
- 正解発表はよ
ちなみに私の説は「A.I.に人間っぽい構造の文章を組ませて常人の反応を見るために試験的に掲示板に投下してみた」だ。
- 886 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 01:51:59.43 .net
- >>873
オバチャンより偉くて話のわかりそうな人で、貴方に好感触を持ってる人がいたら「時間前にこの予定表は記入しても問題ありませんか？そうしたらこの時間の作業がスムーズに行くかなーと思ったんですけどどうでしょう」と聞いてみるのはどうかな？
偉い人が許可すればオバチャンに「゛偉い人゛がこの間、問題ないと言っていたよーだから平気みたいですよ！」で引き下がるんじゃないかな
意見が通らなかった場合は「聞いてみたらオバチャンの言うとおりでしたーすごいなーさすが先輩ですね！もっと教えてね！」と言うのはどうだろうw
※オバチャンが職場全体を牛耳ってる場合はアウトです
※何らかの理由で敵視されていて1対1の時に嫌がらせ的にあたられて今回の騒動が起こった場合は、伝えるにも周りに上司や同僚など証人がいる状況を作ったほうがいい、周りには超良い人演じてる場合があるため横暴な態度を防げる
それからこっちが酷いクソババアや！と思っていると表情や態度に出てしまうと、それを利用されて「反抗的な奴だ、自己中だ、仕事を乱す、私をいじめるのよヒドいわ！」など隙を突かれてオバチャンに噂ばらまかれて反撃くらう可能性ある
味方は複数みつける、普段から仕事は真面目にミスの無いように気をつけて周りの信用を得る、重要な事は第三者がいる所でにこやかに好意的にふるまうと○
(こっちは仲良くやりたい、仕事も頑張ってるがオバチャンが一方的にと周りにわかってもらう為)
周りは正しいかより好き嫌いや損得、力関係で動く事もあるから出来るだけ周りを観察して情報を集めて、がんばるんだ！って長文ごめんなさいw
- 887 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 01:56:16.93 .net
- みなさん最近どんな本読みました？
- 888 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:01:33.16 .net
- 「採用学」名著だと思う
- 889 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:03:23.69 .net
- 学術的と言うかそういうスタンスの本じゃないけど悪魔と博覧会
- 890 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:06:15.80 .net
- >>887
昨日読んだのが｢勉強の哲学」
今読んでいるのが｢サロメ｣
- 891 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:09:47.55 .net
- >>890
サロメはオペラの台本のイメージだけど本だけ？オペラも観た？
- 892 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:10:15.25 .net
- マクゴニガルのスタンフォードシリーズ
- 893 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:13:12.20 .net
- 手作りハムの作り方の本と燻製の本
- 894 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:15:44.98 .net
- やっぱ変な愚痴の話題終わらせたかった人多いんだな…
- 895 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:19:02.52 .net
- 蒸し返すのはやめよう
また沸かれてもこまる
- 896 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 02:19:23.31 .net
- >>891オペラは未鑑賞です。本はサロメをモチーフにした小説。｢楽園のカンヴァス｣とか書いてる原田マハの新作でした(今日最新作が発売されるので)
- 897 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 05:55:13.95 .net
- おはよう。渦中の人物だけど882は別人。てか678を最後にこっちに書き込みはしてないよ
わりと基本黙ってみてる
- 898 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 09:00:53.36 .net
- 882は逆接じゃね
- 899 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 09:04:43.89 .net
- ちゃうわｗ故意か天然かは知らんが
- 900 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 12:15:59.54 .net
- 俺は最近、本を買わなくなってきた
前はたくさん買ってたけど
価値のあるものって結局、1.正確かつ最新のデータ2.自分では思い付けない発想
3.(大切なことが複数あるときに何が一番大切かの)優先順位を教えてくれる
の三つだという気がしてきて、
1はネットで賄えるし、2と3は新刊本より昔の本のほうが向いている
そして昔の本はたいていネット上に無料で全文なり要約なりが載ってるから、
わざわざ現物を買う必要がない
それに本を読んでる最中は、たくさんの疑問が湧いてくる、
例えば言葉の定義とか
そういうのをネットならその場でコピペで検索できるが、
本はそうはいかない
それはそれで本の良いところだとも思うし、別に自分のこの考えが絶対に正しいなんて思ってはいないけど
- 901 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 12:29:20.77 .net
- 正確の定義とはなんだろう
- 902 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 12:34:10.35 .net
- 正確じゃないの反対だよ
- 903 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 14:28:16.49 .net
- 正確は今はって但し書きが必要だと思う
- 904 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 14:31:08.83 .net
- 言葉の定義って何言ってんのかわからん
本も読まずにネット上にある少ない情報の要約読むだけで足りるとか
相当頭悪そうだけど
- 905 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 14:32:43.93 .net
- 言葉の定義をわざわざ検索しないと自分ではわからないアスペの可能性
- 906 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 15:54:31.48 .net
- >>900
でっていう
- 907 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 16:14:45.72 .net
- なんか一人で騒いでんなぁ(笑)
- 908 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 16:37:55.30 .net
- 検索しないで思い込むよりは良い
- 909 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 17:07:27.20 .net
- 理解と思い込みの違いってなんだろう
- 910 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 17:11:03.26 .net
- >>909
プラグマティズム
役に立つなら理解 たたないなら思い込み
- 911 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 17:13:05.28 .net
- だから検索してみな、って
- 912 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 17:19:07.78 .net
- 自分の考えはそれはそれで持っておき、さらに辞書や文献で調べてみる、ということたろ
思い込みってのは前半だけで終わらせると陥りやすい
まあ後半までやっても完璧に排除できるわけでは、当然ないが
- 913 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 17:40:21.55 .net
- >>912
急に何言ってるの? 大丈夫?
- 914 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 18:02:57.42 .net
- 理解したかは証明できないけど役に立ったからそれが理解でいいやってことかよ
- 915 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 18:14:29.42 .net
- 理解を証明と結びつけるのはちょっと理解できない
理解なんてのは主観的かつ多様なものだろ
正解はひとつだとでも思っているのか
- 916 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 18:20:34.54 .net
- >>905
辞書を引く習慣のない低学歴の可能性あり
- 917 ：908：2017/06/02(金) 18:32:50.10 .net
- >>913
急ではなくゆっくり言うのは難しいなぁ
- 918 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 18:39:14.48 .net
- >>904
要約を読むだけで足りるなんてどこに書いてある？
- 919 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 18:41:30.09 .net
- >>917
小学生草
- 920 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 19:34:19.35 .net
- >>918
え?足りてないの?
結局紙の本買って読む的な?
- 921 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 19:41:21.17 .net
- >>915
正解（？）には数がある（？）？ってこと？
理解と正解を結びつけるのはちょっと理解できない
- 922 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 20:06:36.97 .net
- >>920
要するに「疑問を検索」っていう所がミソなわけでしょ
けっして要約を読む「だけ」で満足しているわけではないと思うよ
それに「全文なり要約なり」と言っているから、全文に越したことはないと思ってるだろうよ
そもそも著作権の切れた昔の名著なら、日本語は無理でも英語ならたいてい全文見つかると思う
- 923 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 20:22:50.92 .net
- ていうか>>900は自分の考えが正しいとは思ってないって言ってんだし
わざわざ目くじら立てて噛み付く必要はないと思う
まあ雑談スレなんだから言いたいことは言ってもいいけど
お互いに
- 924 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 20:32:37.28 .net
- 今度はこっちで火付けですかね
- 925 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 20:54:17.21 .net
- >>924 アホか 何がしたい
- 926 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 21:50:04.77 .net
- 本の話始まるかってところで俺には価値が分からんと言い出すってそれは雑談だろうか
- 927 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 21:57:43.13 .net
- 雑談の定義ってなんだろう
- 928 ：没個性化されたレス↓：2017/06/02(金) 22:38:16.96 .net
- いいスレですね
- 929 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 00:33:01.95 .net
- マッドメンってドラマにハマった
でも全然話題にならなくて悲しいから誰か暇な人見て
1シーズン13話あるんだけど、1シーズン13話目でやっと面白さがわかって話数重ねるごとにどんどん面白みが出てきてキャラクターが魅力的だから見て
60年代アメリカが舞台で人種差別やセクハラが露骨だけど雰囲気いいしエンディングの曲も豪華だから見て
てかなんでデスパやウォーキング・デッドは話題に上がりやすいのにマッドメン見ないの？こんな面白いのに
- 930 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 05:22:57.59 .net
- 検索する=考える ？？？
- 931 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 05:23:11.03 .net
- おもしろくないからです
- 932 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 05:28:21.37 .net
- 下手の考え休むに似たりですな
- 933 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 05:50:43.50 .net
- >>930
誰が言ったそんなこと
- 934 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 06:20:25.10 .net
- >>931
面白いよ
文句言う前に見て
デスパとか派手なサスペンス色がある昼ドラとは違って、ダウントンアビー的なタイプのドラマだから
- 935 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 07:23:36.17 .net
- 10年後にも同じことを言ってたら見てあげる
- 936 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 12:04:20.72 .net
- >>926
価値観が一緒じゃないと話も出来ないって子供かよ
むしろ違う価値観だからこそ盛り上がるもんだろ
悪い意味で実際盛り上がったしな
- 937 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 12:26:32.01 .net
- 自分の好みを伝える、ってことは、
それを嫌う人にとってみれば、価値観の否定でしょ
つまりお互い様ってこと
普通はその否定を楽しむもんだけど、余裕のない人になると
相手を本気になって攻撃してくる
そうするとただ黙ってるわけにもいかなくて攻撃しかえす
- 938 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 13:22:55.26 .net
- アメリカドラマは結構好きだ
ミステリーとかだとやっぱり日本よりグロかったりするのも文化の違いを感じて面白い
- 939 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 13:33:14.43 .net
- 相手が自分の嫌いな物を好きだと言っても別に自分の価値観を否定されたとは思わない
「あれが好きな人もいるんだなー」ていどの感想しか抱かないからそのまま聞き流すけど
こっちが好きなものを伝えた時に全て否定して来る人間は頭がおかしいし
到底お互い様だとは思えない
自分の好みを相手に伝える事はそれを嫌いな相手の価値感の否定だって考えに
全く同意出来ない
そこで「自分を否定された」と思う人って病んでると思うわ
世の中には色んな価値観の人間がいるってことはわかってるから
「そういう人もいるだろうな」って感想しか抱かないんだよね
- 940 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 13:36:17.20 .net
- というかINTPって論理が間違ってると言われたら怒るけど
価値観が違うぐらいで怒る人って少ないんじゃないの？
- 941 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 13:37:46.63 .net
- >>939
病んでるって言うけど、実際アダルトチルドレンはその様に感じるそうですよ。病んでると言うよりは、精神性が不健全と言う感じですが
- 942 ：ENTP ：2017/06/03(土) 13:39:01.22 .net
- イギリスだけどシャーロックみようぜ
- 943 ：933：2017/06/03(土) 16:29:48.33 .net
- >>939
よくわからないんだが、つまり>>900がまともで、
それにやけに反対してる人たちが頭おかしいってこと？
- 944 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 17:28:38.98 .net
- >>943
そりゃそうだろ
頭悪いだのアスペだの、そっちのほうが程度が低いわ
攻撃するなら理論武装してからやれっての
- 945 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 17:50:51.55 .net
- 2chで程度の低い煽りにいちいちむきになるのも幼稚だと思うがね
- 946 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 17:53:42.82 .net
- 940とかなw
- 947 ：940：2017/06/03(土) 17:59:03.37 .net
- >>945
僕は幼稚ですよ
幼稚じゃないなんて言ってないし、幼稚ではいけないとも言ってない
幼稚と程度の低さはイコールではない
ちょっと難しいかな？
- 948 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 18:10:12.10 .net
- うえ～ん、いじめないで～＞＜
- 949 ：没個性化されたレス↓：2017/06/03(土) 18:14:09.80 .net
- >>947
ww
- 950 ：没個性化されたレス↓：2017/06/04(日) 11:34:01.45 .net
- 子どもは自分の気に入ったものを親に否定されたら傷付くもんだぞ
- 951 ：没個性化されたレス↓：2017/06/04(日) 22:10:19.91 .net
- 自分の嫌いなものを好きだと言う人はそれと反対の世界観を持つもの（自分の好きなもの）を否定する人が多かった、という経験から
パターン認識で自分の価値観を否定されたと感じるようになった、と考えればおかしなことではない
- 952 ：没個性化されたレス↓：2017/06/04(日) 22:44:10.70 .net
- 上の段と下の段はつながってるか？ｗ
- 953 ：947：2017/06/04(日) 22:52:39.01 .net
- わからん
- 954 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 03:18:21.69 .net
- >>943=896
論理が成り立ってない
>>900が反論されたのがよっぽど悔しかったんだろうけど
「自分はまともで自分に反対する人間は全員頭がおかしい」
こんな事を考える人間がまともな訳が無い
>>941も同じ奴？
アダルトチルドレンってのは自己紹介なのかな
そんな事は感じないと書いてるのになぜか突然アダルトチルドレンなんていう一般人とは違う
病的な人間の例を持って来られても
健常者は「その様には感じない」し精神性が不健全でアダルトチルドレンと分類された人なら
健常者から見たら十分病んでる人間だよ
病んでる人間を基準に語る奴ってバカなの？
- 955 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 04:01:03.32 .net
- その温度差は投影じゃね
- 956 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 04:03:04.68 .net
- 次スレはIDワッチョイ両方付けるか
このスレの人から本の話も海外ドラマの話も聞きたかった
- 957 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 04:55:47.77 .net
- 少なくとも半日過ぎるまで是非は待ったら
- 958 ：939：2017/06/05(月) 05:20:06.08 .net
- >>954
「自分はまともで自分に反対する人間は全員頭おかしい」ってのはどこから出てきたの？
>>900はそんなこと言ってないと思うんだが
むしろ>>900に反論（？）している>>904とか>>905とかのほうが
その文言に当てはまると思うんだけどどうだろう
- 959 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 05:44:27.69 .net
- このスレって無意義な屁理屈論争になること多いよね
俺も同タイプだから気をつけていかなければな
- 960 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 06:44:07.88 .net
- IDﾜｯﾁｮｲありの方がいいと思うが
議論もしやすいし荒らしにも対応しやすい
逆に付けない理由があるなら教えて欲しい
- 961 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 06:55:37.48 .net
- 付けられねぇからじゃい
- 962 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 07:00:41.56 .net
- 付けた方が良い。
生煮えの意見が多くて発散しがちなので。
相手が特定できればレスし易い。
- 963 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:07:37.47 .net
- そもそも付けられねぇ事を把握してねぇんだろバ～～ッカ共が
- 964 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:17:54.08 .net
- >>963 詳しいね。あれってオープン板だけなの？ウィキ見ただけではわからんわ初心者に教えてお願い
- 965 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:56:10.83 .net
- 再三だが
MBTIの問題点
類型化が単純すぎる。
人格類型の枠が存在するという事は、類型の中間や移行状態、
人格の細かな差異、個別的な特徴が無視されやすくなる。
正確性を欠いているし、多々の要素が切り捨てられ画一化しやすい。
反論ある？
( ´Д`)y━･~~
- 966 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:56:33.17 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 967 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:57:00.99 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 968 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:57:23.96 .net
- ( ´Д`)y━･~~ 逆説君ねぇ
- 969 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:57:43.80 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 970 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:58:01.13 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 971 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:58:21.04 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 972 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:58:40.90 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 973 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:59:00.56 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 974 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:59:17.73 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 975 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:59:38.20 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 976 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 08:59:56.87 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 977 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:00:16.88 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 978 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:00:33.17 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 979 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:00:50.65 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 980 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:01:06.86 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 981 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:01:22.94 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 982 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:01:43.06 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 983 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:01:58.72 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 984 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:02:16.64 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 985 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:02:31.82 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 986 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:02:47.76 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 987 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:03:03.09 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 988 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:03:18.80 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 989 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:03:59.28 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 990 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:04:18.20 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 991 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:04:53.87 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 992 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:05:14.45 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 993 ：953/960：2017/06/05(月) 09:05:27.79 .net
- スレ立てしてくる。とりあえず文法は使ってみる
- 994 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:05:33.73 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 995 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:06:09.22 .net
- ( ´Д`)y━･~~ よろー
- 996 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:06:32.42 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 997 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:06:50.21 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 998 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:07:09.09 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 999 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:07:25.95 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:07:41.13 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1001 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:07:57.77 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1002 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:08:14.20 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1003 ：没個性化されたレス↓：2017/06/05(月) 09:08:28.74 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 1004 ：INFP神 ：2017/06/05(月) 09:08:37.84 .net
- タバプカ先生は永遠なり
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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