■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16タイプ診断(MBTI)について語る 37
- 1 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:15:06.61 .net
- 前スレ
16タイプ診断(MBTI)について語る 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510653912/-100
- 2 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:16:31.16 .net
- ■過去スレ一覧
16タイプ診断(MBTI)について語る 35 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509350911/
16タイプ診断(MBTI)について語る 34 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1508192162/
16タイプ診断(MBTI)について語る 33 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504353664/
16タイプ診断(MBTI)について語る 32 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1502797577/
16タイプ診断(MBTI)について語る 31 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502125409/
16タイプ診断(MBTI)について語る 30 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1501748275/
16タイプ診断(MBTI)について語る 29 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1501063914/
16タイプ診断(MBTI)について語る 28 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1500805359/
16タイプ診断(MBTI)について語る 27 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1500134373/
16タイプ診断(MBTI)について語る 26 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496383067/
16タイプ診断(MBTI)について語る 25 (スレタイ変更) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489584236/
MBTI性格診断について語る 24 http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479109970/
MBTI性格診断について語る 23 http://mint.2ch.net/...i/psycho/1476178988/
MBTI性格診断について語る 22 http://mint.2ch.net/...i/psycho/1473340706/
MBTI性格診断について語る 21 http://mint.2ch.net/...i/psycho/1467108306/
MBTI性格診断について語る 20 http://mint.2ch.net/...i/psycho/1465723311/
- 3 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:16:58.64 .net
- ■過去スレ一覧
MBTI性格診断について語る 19 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1463724309/
MBTI性格診断について語る 18 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1459947436/
MBTI性格診断について語る 17 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1456418022/
MBTI性格診断について語る 16 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1451736735/
MBTI性格診断について語る 15 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1443171847/
MBTI性格診断について語る 13（実質14) http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1430271609/
MBTI性格診断について語る 12（実質13） http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1421363483/
MBTI性格診断について語る 12 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1414478483/
MBTI性格診断について語る 11 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1410427327/
MBTI性格診断について語る 10 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1406147777/
MBTI性格診断について語る 9 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1403513301/
MBTI性格診断について語る 8 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1402063530/
MBTI性格診断について語る 7 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1401266257/
MBTI性格診断について語る 6 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1399810374/
MBTI性格診断について語る 4（実質5） http://awabi.2ch.net...i/psycho/1398676340/
MBTI性格診断について語る 3（実質4） http://awabi.2ch.net...i/psycho/1398627680/
MBTI性格診断について語る 3 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1397124747/
MBTI性格診断について語る 2 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1395388401/
MBTI性格診断について語る http://awabi.2ch.net...i/psycho/1361497501/
- 4 ：infj ：2018/01/22(月) 01:28:39.10 .net
- で、いま8つの心理機能のテンプレを作ろうという話が出ているんだが、経緯をまとめておこう。
988没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 18:24:00.94>>991>>993
雑談なども含めて書き込む内容は個人の自由だが、議論や意見交換などもしやすいようテンプレなどの改変によりMBTI関連情報の共有をもっと行い、ここに来る人がもっと詳しく知れるもっと興味をもてるようにできないかと思うんだが、住民の人達どうだろう？
991infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/21(日) 19:00:47.63
>>988
ナレッジ共有は賛成。今のウェブ診断だと各タイプの性格というか
人物像にフォーカスが当てられていて、心理機能の説明がおざなりになっていると思う。
だから8つの心理機能の定義付けをするといいのでは。>>979 のような意見もあることだし。
979没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 14:38:37.94>>991
>>978
なるほど。内向直観って必ずしも将来の見通しとかを予測する機能でもないんですね
わかりました。ありがとうございます。
- 5 ：infj ：2018/01/22(月) 01:33:57.65 .net
- 998没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 20:07:43.25
>>992-993
自分は逆説じゃないけどテンプレに心理機能などを加えることの何が不都合なんだ？これ煽りじゃなくて普通に疑問なんだが
>>991の言うよう心理機能やタイプについて質問する人はいるんだから、書き込んで説明を求めなくても最初からその情報見れるようにする方が便利だろ
364没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 22:27:29.14>>367>>405
・判断機能(合理的機能)ものごとの善し悪しを感情を軸に判断するか、論理を軸に判断するか
Te:客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断
Ti:主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断
Fe:客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断
Fi:主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断
Teに対するTi、Feに対するFiまたその逆など意識側にある機能に補償的に投影対置機能が配置される(ミラーニューロン)
判断機能の基本的な考えかたはこうだと思う
386没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 22:53:40.73>>389>>395>>405
で心理機能のテンプレ要るって言ってた人
俺のそのまま採用してとかじゃなくて話合ってテンプレ作成しようって話だと思ったけど違うの？
- 6 ：infj ：2018/01/22(月) 01:36:16.54 .net
- 405infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/21(日) 23:05:19.16>>407>>411>>442
>>386
いや、その通りだよ。みんなで話し合って決めたほうがいい。
>>364 の内容に茶々入れるつもりはないけど、テンプレとしてもっと
完成度と充実度がほしい。その機能を端的に表現した二字熟語もほしいな。
俺も情報提供するからしばしまたれよ。
411没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 23:13:21.85
>>405
逆説の隔離スレでやるか、そんなことw？
442没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 23:51:08.51
>>405 認知機能については明日以降投下します
WAISとの対応含めて
- 7 ：infj ：2018/01/22(月) 01:39:11.65 .net
- こんな感じかな。総合スレも新しく建ったので続きはこちらでやりましょう。
- 8 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:45:50.31 .net
- 気持ち悪いスレだなぁ
- 9 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:46:32.51 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
- 10 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:46:51.63 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会マシモ氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
- 11 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:47:13.16 .net
- ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
- 12 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:47:29.62 .net
- ■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg
■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
- 13 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:48:23.73 .net
- 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
- 14 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:48:41.02 .net
- 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
- 15 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:49:06.04 .net
- 逆説スレご利用上の注意
！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください
- 16 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 01:49:29.04 .net
- ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
- 17 ：infj ：2018/01/22(月) 01:54:18.65 .net
- http://www.cognitiveprocesses.com/16types/16Types.cfm
前スレに貼られた海外サイトからの(Google)翻訳。
Te:セグメンテーション、効率化のための体系化、体系化
Ti:原則に基づいた分析、分類、評価
Fe:他者とグループとのつながりと考察
Fi:重要性、信念、価値を評価し、考慮する
Se:直感的な体験をして行動する。
Si:過去の経験のレビューとリコールと詳細なデータの検索
Ne:状況と関係の解釈とピックアップの意味と他のコンテキストへの相互接続
Ni:予見する意味、変換、および可能性のある影響
「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
ここちょっとまぎらわしいかもしれない。元は
"Experiencing and acting in the immediate context."
なんだけど。
Siのリコールっていい表現だと思う。
- 18 ：infj ：2018/01/22(月) 01:57:40.71 .net
- そういえば"直観"と"直感"は同じでいいのかな。
- 19 ：infj ：2018/01/22(月) 02:01:11.61 .net
- あと俺がMBTIにはまり出したころに色々調べてまとめた文書があるんだった。
明日はそれを連投しよう。
- 20 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 02:01:23.67 .net
- 同じわけないだろ、アホ
意味が違うから漢字が違う
- 21 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 02:02:23.37 .net
- >>19
いらねぇww
連投wwwwwwwww
こいつ、逆説の新キャラとしか思えないw
- 22 ：infj ：2018/01/22(月) 02:06:30.46 .net
- そうそう、前スレでNiを鍛えたいという人がいたけど、抽象的表現を鑑賞するのがいいかもしれない。
イマジネイティブな音楽を聴いたり、詩を読んだりとか。情報受容の機能だし。
"特定の心理機能を鍛えるにはどうすればいいか？"
というのは面白いテーマかもしれない。
- 23 ：infj ：2018/01/22(月) 02:23:41.69 .net
- >>20
俺の何が気に入らないのかな？
- 24 ：infj ：2018/01/22(月) 02:25:58.96 .net
- zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
- 25 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 05:46:40.50 .net
- いいぞもっとやれ
- 26 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 15:51:37.34 .net
- >>4
8つの心理機能をまとめる案は既にあるしたらばMBTI板でやってほしいと思った
その理由は、
・5chだと逆説＆逆説を刺激する人たちの書き込みでスレが流れやすく、議論して考察を残す場所としては意見が散らばり過ぎて不安定要素がある
→したらば板は管理人次第だが規制ができる
・5ch心理学板はID制が導入されておらず、荒らしに対する手立てが少ない
→5ch心理学板の自治スレで話し合われていることだが、実現がいつになるのかは不明
したらばMBTI板で展開することの懸念事項としては、
・したらばMBTI板の管理人が逆説とツイッターで繋がっていること
- 27 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 16:02:27.95 .net
- したらばは逆説の話しない限り逆説は書き込みにいったりしないよ
- 28 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 16:03:04.18 .net
- >>27は逆説
- 29 ：27：2018/01/22(月) 16:03:55.44 .net
- あと逆説の話は禁止。本人いないとこで私人を勝手に叩くのはフェアじゃない
- 30 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 16:05:20.54 .net
- >>28 そうだよ。本人しかわからないことを本人がいうのだから間違いないよね
- 31 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 16:07:08.35 .net
- >>26
一部のスレ民はしたらばに移動するのは抵抗があると言って他所に移動してたけどそれはどうするの？
キャラ管が立てたredditはどうよ
- 32 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 16:59:43.52 .net
- >>29
クソ逆説何言ってんの？
何書き込もうが自由でしょwお互いさま
- 33 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:00:15.34 .net
- あらそう？じゃあしたらばいっても文句ないね
- 34 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:22:49.53 .net
- したらばって何？
5chの話でしょ
- 35 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:29:34.99 .net
- いいえ？26はしたらばに引っ越しても逆説が来るのを懸念してるんでしょ
- 36 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:40:02.14 .net
- まぁどこにでも行くんだろ
勝手にしろ、知ったことじゃない
- 37 ：infj ：2018/01/22(月) 17:42:07.85 .net
- 駄目だな、議論が進展しない。需要ないのかもね。
- 38 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:42:36.85 .net
- >>36つ>>27
したらばは管理人が逆説の話はするなとルールを布いた
チキン行為の禁止だから文句ないよね
- 39 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:43:32.91 .net
- >>37 需要で決める話なの？かまってちゃん？
- 40 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:44:08.12 .net
- >>37
ないよ、しばらくはROMってろなw
連投とやらしていただくのも勝手だがねww
- 41 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:46:04.48 .net
- 需要があろうがあるまいがMBTIはもともと心理機能の話なんだから必要だよ
infjがんばりなよ
- 42 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:50:40.72 .net
- >>18 閃きという意味ではたぶん同じでいいと思う
>>17Seのとこは直接的な体験じゃないかな
- 43 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:52:32.63 .net
- 個人的にはSeは観察力 即応力だと思うけど
- 44 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:52:56.98 .net
- 俺は鈍感力かな
- 45 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 17:54:53.71 .net
- 先回りしたらまためんどくさいことになるからね
- 46 ：26：2018/01/22(月) 18:22:05.15 .net
- >>37
ここだと堂々巡りだから場所変えたいと思ったんだけどな
>>37は5chで展開する理由は何？
- 47 ：infj ：2018/01/22(月) 18:25:16.53 .net
- >>41
んじゃ、なんか考察・意見くれ。
自分は何も協力しない、誰かが勝手に作ってくれるというスタンスでいるなら俺やらないよ？
あと冬なのに蠅が数匹いるな。
- 48 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 18:27:07.91 .net
- >>47 ちょっと待っててね。昨日みたいにまた投下します
次は認知機能編ですね
- 49 ：48：2018/01/22(月) 18:29:39.34 .net
- 逆説が加わると拒絶反応起きるかなと思って47がリードするのを見てるつもりだったから
- 50 ：infj ：2018/01/22(月) 18:40:52.51 .net
- >>46
別にこっちでも有意義な議論はやろうとすればできると思っているから。
蠅みたいなやつはほっときゃいいし。
混沌としている方が面白いという考えもある。
- 51 ：infj ：2018/01/22(月) 18:46:18.86 .net
- <Te:外向的思考>
<Ti:内向的思考>
<Fe:外向的感情>
<Fi:内向的感情>
<Se:外向的感覚>
<Si:内向的感覚>
<Ne:外向的直観>
<Ni:内向的直観>
俺リードで進めていいんだったら、このフレームに住民から出た意見を当てはめていく方式はどうかな。
- 52 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 18:47:36.99 .net
- いらないかな
- 53 ：infj ：2018/01/22(月) 18:48:40.98 .net
- <Te:外向的思考>
<Ti:内向的思考>
<Fe:外向的感情>
<Fi:内向的感情>
<Se:外向的感覚>
観察力 即応力 鈍感力
<Si:内向的感覚>
<Ne:外向的直観>
<Ni:内向的直観>
今のところはこんな感じだ。
- 54 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 18:48:59.05 .net
- んっとハエみたいなやつとかいってるけど51は>>42-43は確認した？
聞かれたことに答えてるんだけど
>>17
＞「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
＞ここちょっとまぎらわしいかもしれない。元は
＞"Experiencing and acting in the immediate context."
- 55 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 18:50:18.27 .net
- >>53 >>44は皮肉だよ。>>45はそれに対する返答であなた宛じゃないよ
念のため
- 56 ：54/55：2018/01/22(月) 18:57:00.34 .net
- 直訳すると 直接的(に知覚した)事象下における体験や行動
なんだけどね
- 57 ：infj ：2018/01/22(月) 18:59:33.54 .net
- >>54
ああすまんすまん。"直接的な体験"ね。それだったら何も問題ないね。
>>55
次更新するときに修正しとくよ。
- 58 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:02:24.04 .net
- kk
がんばろーね
- 59 ：infj ：2018/01/22(月) 19:08:22.55 .net
- ちなみに前スレに合ったNiについての説明。
961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944 内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます
- 60 ：ENTP ：2018/01/22(月) 19:20:08.15 .net
- >>50
そういう重要なことはしたらばでいいんじゃねーかと俺も思うよ
少なくとも向こうにも伺っとくといいんじゃね
- 61 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:40:18.78 .net
- 有意義とか重要とか本気で思ってるんだ……
まったく使い物にならないテンプレを作ってそれをまとめもしないで有意義とか思うんだ
タイプ以前に本当に知能レベルに難ありすぎだよね
だから言葉は使えてもその意味を理解できないまま現在に至ってるのかな
- 62 ：ENTP ：2018/01/22(月) 19:42:58.52 .net
- よいよい
相手するだけ無駄でしょう
- 63 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:49:43.41 .net
- >>62
タイプ間違いしてる雄豚が思い上がってレスしてんじゃねえよカス
- 64 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:52:28.27 .net
- テンプレがまとめじゃないの？
言葉は使えてもその意味を理解できないまま現在に至ってるのかな
- 65 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:55:01.61 .net
- >>64
オウム返しって皮肉のつもりなんだけろうどさ一番芸のないやり方だよ
ついでに意味の捉え方が相違してるっぽいよ
複数の捉えられる可能性を考えてみろよ
- 66 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 19:56:39.07 .net
- オウム返しはネット煽りたん初心者あるあるの行為です
自分で自分の低能さを露呈する行為なのでやめるのが賢明だと思います
- 67 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:03:37.84 .net
- >>59
著作権の侵害はいただけないねぇ
- 68 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:05:13.89 .net
- 野暮だなあ。言いたいことを伝えられてないならそこまでじゃん
ジョークで切り返されてるのもわからないの？
- 69 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:05:50.36 .net
- >>67 出版社に掲示板で使うよって言ってあるよ
- 70 ：ENTP ：2018/01/22(月) 20:06:53.57 .net
- まぁ落ち着けば？
- 71 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:08:47.81 .net
- ふぉふぉふぉ
- 72 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:13:44.89 .net
- >>69
きちんとした引用でって話だけだろ
昨日、隔離スレで書籍の画像アップについては許可されてないって言ってなかったか？
ってか隔離スレでやろうぜ
- 73 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:20:07.32 .net
- >>72 言ってないよ。アマゾンの中見！って知ってる？
- 74 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:28:50.40 .net
- >>73
出版社が許可した本でしかやってないわ
しかも目次とかが少し見れる程度
書籍の本文画像アップとかww
- 75 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:30:20.88 .net
- >>74
＞しかも目次とかが少し見れる程度
え、違うよ。しかも出版社の許可はとってあるよ
それよりタイプ論買ってよ
- 76 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:31:49.95 .net
- 隔離でやれ
- 77 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:32:43.96 .net
- みんなタイプ論買おうよ
そうじゃないと始まらんよ
- 78 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:34:09.45 .net
- 大学の教科書程度の値段だよ。しかもお手頃なほうの
- 79 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:37:16.58 .net
- 高いよ、翻訳も下手くそで分かりづらいし
- 80 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:37:34.80 .net
- 隔離でやってくれ
- 81 ：ENTP ：2018/01/22(月) 20:39:56.48 .net
- 隔離でやるといいんじゃね
- 82 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:42:07.67 .net
- >>79 うーん まあ一般的な価格ではないよね。翻訳は上手ではないのは認めるけど、そもそもユング自身の記述力のせいである可能性無きにしも非ず...
英書でいいのある？
- 83 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 20:46:08.52 .net
- なんで英語で読まなきゃいけないんだよ、アホか
- 84 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 21:30:15.58 .net
- 日本語訳は林氏のしか出てないけど英書なら複数出てそうだし、>>17は英語サイトから拾ってきてるから良書があれば対照して理解できるかと
- 85 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 21:31:03.12 .net
- MBTIはUS産だし
- 86 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 21:45:04.59 .net
- オバマとトランプはどちらもenfjとpersonalityinsightsは語ってる
- 87 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 21:52:34.71 .net
- 本国のサイトもマジからネタまで様々だからね
- 88 ：infj ：2018/01/22(月) 22:10:42.95 .net
- 実はしたらば掲示板のことよくわかってないからこっちでやり始めたっていうのもある。
で、さっきしたらばのMBTIスレ覗いてきたんだけど、明らかに雰囲気と民度が違うね。
5chユーザーとしたらばユーザーの間には明確な線引きがある。>>26 の意味が分かってきたよ。
どうしようかな。そっちでやろうかな。
- 89 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 22:12:53.20 .net
- うん、そっち行ってくれ
- 90 ：ENTP ：2018/01/22(月) 22:14:03.74 .net
- >>88
俺としてはそのほうがいいんじゃねーかと思うよ
- 91 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 22:15:35.65 .net
- 変
- 92 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 22:16:16.86 .net
- トランプはestp判定が主流じゃないか？
- 93 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 22:16:17.01 .net
- 特に89の態度が
- 94 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 22:16:46.83 .net
- >>92 だね
- 95 ：infj ：2018/01/22(月) 23:18:39.82 .net
- よし、したらばでちょっとやってみるか。心理機能とWAISとの対応を書いてくれるという人がいたけど、悪いけどそれはしたらばの方で投下してくれ。
>>89 うるせーぞハゲ
- 96 ：没個性化されたレス↓：2018/01/22(月) 23:33:53.31 .net
- >>95 ごめん逆説だから行けない。>>59の961投下主も俺
したらばは逆説がここへ来る前の状態と同じになってるんじゃないかな、この様子だと
最近見てないからわからないけど
- 97 ：ENTP ：2018/01/22(月) 23:36:30.08 .net
- >>95
いってら ノシ
- 98 ：infj ：2018/01/22(月) 23:44:13.34 .net
- >>96
了解了解
- 99 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 00:26:58.78 .net
- ・認知機能(非合理的機能)
Si:感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感、θ波
Se:感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
Ni:想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、γ波
Ne:外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観/直感、好奇心、α波
・WAIS3(知能テスト/認知力測定)項目対応
各機能の特性が発揮されやすいと思われる項目
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:総合
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:総合
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Se
記号:Si
- 100 ：infj ：2018/01/23(火) 01:13:20.62 .net
- >>99
おお、ありがとう。したらばMBTIスレに一応建てたけどレスつかんな～。
- 101 ：infj ：2018/01/23(火) 01:24:24.94 .net
- とりあえず
<Te:外向的思考>-判断機能(合理的機能)-
客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断
<Ti:内向的思考>-判断機能(合理的機能)-
主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断
<Fe:外向的感情>-判断機能(合理的機能)-
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断
<Fi:内向的感情>-判断機能(合理的機能)-
主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断
<Se:外向的感覚>-認知機能(非合理的機能)-
感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
<Si:内向的感覚>-認知機能(非合理的機能)-
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感、θ波
<Ne:外向的直観>-認知機能(非合理的機能)-
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観/直感、好奇心、α波
<Ni:内向的直観>-認知機能(非合理的機能)-
想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、γ波
- 102 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 01:25:34.38 .net
- >>96
置いてけぼりワロタw
- 103 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 01:26:29.30 .net
- >>101
もう帰ってこなくていいぞ～
コピペっぽい君も。
- 104 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 20:05:01.41 .net
- MBTIのJかPは部屋が綺麗か計画性があるかってよりも
女神転生でいうところのロウカオスに近い気がする
- 105 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 20:26:32.46 .net
- 例えが気持ち悪い
なに女神転生って、逆説なら消えて
- 106 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 20:35:19.59 .net
- 104は逆説ではありません
- 107 ：ENTP ：2018/01/23(火) 20:51:43.22 .net
- Fgoでも混沌属性とかあるし、一致してるか考えてみるのも面白いかもねXD
- 108 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 20:55:39.24 .net
- 混沌属性も何も全タイプ同じ心理機能使ってるんだから部分部分で被るに決まってるよ
- 109 ：ENTP ：2018/01/23(火) 21:17:50.67 .net
- ああいうゲームはキャラごとに製作者が違うからね
そういう意味では演じてもそれぞれの元の心理機能が出るTRPGなんかを分析するといいね
- 110 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 21:37:30.86 .net
- 生きてるわけじゃあるまいし元の心理機能て(困惑)
- 111 ：没個性化されたレス↓：2018/01/23(火) 23:58:29.33 .net
- Niユーザーに聞きたい
疑いすぎることってある？どこかで勝手に区切りがつく？
- 112 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 00:10:37.36 .net
- 事実が判明するまで疑い過ぎかどうかはすべて保留
事実を確定させるために何かしら仮定の上で行動している
- 113 ：ENTP ：2018/01/24(水) 00:15:30.10 .net
- Neだとまさに関数って感じなんだけどね
- 114 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:00:35.75 .net
- 熱盛ですな
- 115 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:13:03.17 .net
- そーぉ？
- 116 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:46:53.84 .net
- >>110
横だけど、元っていうのはプレイヤーの事だと思う
TRPGは自分で作ったキャラを自分で演じるんじゃなかったかな
- 117 ：infj ：2018/01/24(水) 01:52:19.33 .net
- >>99
すまんが、～波っていうのはなんなのかな。
- 118 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:53:29.84 .net
- 製作者の分身になるとは限らないじゃん？
- 119 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:53:45.90 .net
- >>117 脳波ですよ
- 120 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:54:34.86 .net
- その機能が発揮されやすい波ってあるよね
- 121 ：infj ：2018/01/24(水) 01:55:56.42 .net
- WAISっていうのは知能検査のことか。
確かに俺類似点を挙げるのはよくできる感じがするね。
ぽわ～んとしたイメージが浮かんで。
- 122 ：infj ：2018/01/24(水) 01:57:42.42 .net
- >>119
その機能を発揮している時に、その脳波が出ているって事かい？
- 123 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:57:53.30 .net
- >>121 行ってくると面白いよ。心理士に惚れそうになるけど
- 124 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 01:59:30.38 .net
- >>122 ですです。その機能が得意ってことは生理的にその波を好む嗜好を形成するんじゃないかと
- 125 ：ENTP ：2018/01/24(水) 02:04:09.19 .net
- >>122
実際に脳波計やEEGを使えば分かるけどCPUのクロック音から動作を推定するようなものでどう対応するかは一概には言えないんだけどね
- 126 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:04:53.37 .net
- >>124
逆説は隔離スレな
- 127 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:06:02.50 .net
- >>124
その波を好む嗜好？
変な日本語w
- 128 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:08:44.51 .net
- α波は閃きをってことで一時期α波ミュージック流行ったよね
γ波を調べると高次推論能力との関連性が指摘されてるので、自分がαθミュージックにどうも馴染めずβγを好んでいたことから認知軸が推定され使えるかと思いました
- 129 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:13:14.89 .net
- θ波は記憶力ミュージックとして流行ったよね
β波は一時期ゲーム脳としてこき下ろされたけど
- 130 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:14:28.40 .net
- >>127 そんなこといっていてはタイプ論は読めませんぞ
- 131 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:17:52.53 .net
- >>130
悔しいのうwwww
- 132 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:19:55.35 .net
- 普通に日本語だよ
- 133 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:20:53.26 .net
- そうだね、日本語だね
- 134 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:24:55.85 .net
- 躍起になってるね
- 135 ：134：2018/01/24(水) 02:26:01.90 .net
- 若干自棄気味だよね
- 136 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:27:53.24 .net
- 逆説の話なら隔離スレでしてくれ
【MBTI】逆説隔離スレPart.17【詭弁バカ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516639586/
- 137 ：128：2018/01/24(水) 02:28:15.54 .net
- もちろんその嗜好とWAISの結果は対応が見られます
- 138 ：ENTP ：2018/01/24(水) 02:30:41.02 .net
- ENTPとしてはノーコメント
隔離でやるといいよ
- 139 ：128：2018/01/24(水) 02:32:55.12 .net
- 自分は見立てに使って検証してた
- 140 ：128：2018/01/24(水) 02:33:54.41 .net
- 検証してたって、掲示板のことだから怪しいもんだけど個人的な趣味の範囲だから
- 141 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:44:31.09 .net
- >>140
馬鹿らしいよね
2ちゃんで診断の検証だって
臨床心理士だかの真似事もいいかげんにしてよ、逆説さんww
- 142 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:49:28.42 .net
- 個人の趣味でやる範囲だから別にいいよね
個人の趣味にしてはだいぶ凝る方だけど
- 143 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:55:00.48 .net
- >>142
凝る（迷惑かける）
- 144 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 02:57:34.13 .net
- 迷惑って、掲示板じゃなきゃなんか損するわけじゃないよね
- 145 ：没個性化されたレス↓：2018/01/24(水) 03:01:51.93 .net
- 趣味の範囲でやってるってわかってないで俺のレス読む人なんか別にいないでしょ
本職じゃないってことわりもいれてあるし
- 146 ：没個性化されたレス↓：2018/01/25(木) 02:08:31.15 .net
- 心理学をかじってるというinfjコテですら
＞＞"Experiencing and acting in the immediate context."
＞＞「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
とか訳しちゃうから民度推して知るべしだけど
この人は意欲があるからね
- 147 ：没個性化されたレス↓：2018/01/25(木) 02:08:49.37 .net
- 誤爆ごめん
- 148 ：147：2018/01/25(木) 02:16:33.55 .net
- infjは意欲があるから伸びるよ
いまの気にしないでね
- 149 ：infj ：2018/01/25(木) 16:05:22.81 .net
- で、心理機能のテンプレ案、みんなの意見を俺がまとめ上げるスタイルでやっていくのが理想だったんだけど、
ちょっとそんな感じでもないから以降は俺が勝手に進めていく。
機能の定義づけはしたいしね。俺の個人的なまとめってことで。
なんか俺の行為になぜか爆笑する人とかいるんだけど、
ここはとてもフリーダムな言論空間だと思っているからやらせてもらうよ。
俺に茶々入れるのも自由。俺がそれにカウンターかますのも自由。
自由、自由。
- 150 ：infj ：2018/01/25(木) 16:07:05.42 .net
- ソンゲントジユウ/eastern youth
https://www.youtube.com/watch?v=QMV0yzXGBro
自由/RCサクセション
https://www.youtube.com/watch?v=SOvGsTnPRDA
- 151 ：147：2018/01/25(木) 16:19:30.00 .net
- >>149 誰も笑ってないよ。大丈夫
- 152 ：infj ：2018/01/25(木) 16:22:26.67 .net
- <Te>-判断機能(合理的)-
客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断、セグメンテーション、体系化
<Ti>-判断機能(合理的)-
主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断、原則に基づいた分析、分類、評価
<Fe>-判断機能(合理的)-
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断、他者とグループとのつながり
<Fi>-判断機能(合理的)-
主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断、重要性、信念
<Se>-認知機能(非合理的)-
感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
<Si>-認知機能(非合理的)-
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感
過去の経験のレビュー、リコール、詳細なデータの検索、θ波
<Ne>-認知機能(非合理的)-
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観、好奇心、状況と関係の解釈、ピックアップの意味
他のコンテキストへの相互接続、α波
<Ni>-認知機能(非合理的)-
想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、可能性のある影響
γ波
整理
- 153 ：infj ：2018/01/25(木) 16:25:23.44 .net
- あとこのまとめはあくまでも"機能"に着目したものです。能力と言い換えてもいいかな。
"性格"や"人物像"に結びつくような表現はカットする方向で行きます。
- 154 ：infj ：2018/01/25(木) 16:27:08.79 .net
- あとできるだけスマートにまとめ上げたいので、重複しているワードがあったら
ご指摘ください。
- 155 ：99：2018/01/25(木) 16:36:34.57 .net
- 99の作動記憶 暗算と数唱と語音整列の3項目あって、どれもSi＞NeだからSiユーザが有利ですよと補足
WAIS4から分離修正案として盛り込まれてるとか
- 156 ：キャラ管ENTP ：2018/01/25(木) 17:29:25.36 .net
- 脳波との対応ってなんか根拠あるの？
- 157 ：キャラ管ENTP ：2018/01/25(木) 17:44:13.63 .net
- >>149
キャラ診断wikiに、消えたサイトの引用をまとめてあるので張っとく。
とりあえず参考まで。
https://goo.gl/MHWyEy
- 158 ：99：2018/01/25(木) 17:45:24.63 .net
- >>156 調べたら？
- 159 ：ENTP ：2018/01/25(木) 18:50:22.91 .net
- >>156
特にはないよ
少なくともビッグファイブとの対応よりは
- 160 ：99：2018/01/25(木) 19:10:29.41 .net
- 概念が照応するという個人的見解だよ
- 161 ：99：2018/01/25(木) 19:12:13.62 .net
- それこそbinding problem的な課題です
- 162 ：ENTP ：2018/01/25(木) 19:20:15.52 .net
- 結局はハードではなくデータでしかないということだけどね
ビッグファイブを越えることはないし、AIによるセミファクトを上回ることもない
- 163 ：99：2018/01/25(木) 19:31:54.37 .net
- ノーコメのいってる根拠って学術的な資料による権威付けとか保証のことだよね
概念的な根拠なら例えば
内向感覚-単記憶-θ波-瞑想
外向直観-閃き-α波-リラックス
外向感覚-機動性-β波-ゲーム脳
内向直観-推論-γ波-修行僧
こうなる
- 164 ：99：2018/01/25(木) 19:47:24.86 .net
- まあ例えばゲームしてるときにβ波が観測されるのは機動性が働いてんだから当然ってなるよね
なーにがゲーム脳だってカラクリ
- 165 ：infj ：2018/01/26(金) 00:15:25.55 .net
- >>157
多謝。
- 166 ：infj ：2018/01/27(土) 00:32:05.09 .net
- すゎて、>>19 にも書いたとおり個人的にまとめたものがあるから、それを投下しつつ
さらにセルフまとめを行っていこう。まずは基本のキから。
- 167 ：infj ：2018/01/27(土) 00:33:53.59 .net
- 個人的MBTIまとめ① 二つの態度（外向・内向）
人間の異なる一般的な態度。
普通はこれら両方の態度をともに持ち合わせている。しかし大体はどちらかの態度が習慣的に使われ片方はその影に隠れている場合が多い。
この個人の資質による態度を逆転させると、はなはだしい疲労現象が現れ、心の健康が害される。
一つの集団（家庭、社会、時代精神など）は、どちらか一方の態度に高い価値判断を置く傾向がある。
一般に、西洋は外向的、東洋は内向的な傾向がある。
意識の態度が一般に外（内）向的な人は、その無意識の態度が内（外）向的で、もし意識の態度が強調されると、後者がそれに対して補償的に働く。
意識の態度の一面性があまりに強すぎると、無意識の態度は時に意識の制御を破って、病的な性格を持って出現する。
- 168 ：infj ：2018/01/27(土) 00:36:52.65 .net
- 個人的MBTIまとめ②
＜外向＞
その人の関心や興味が外界の事物や人に向けられ、それらとの関係や依存によって特徴づけられる。
常に適当に行動できる。まるでその場面に前からずっといたかのように、全体の中に溶け込む。
新しい場面において能力を発揮できる。
子供の時の得をすることが多い（先生や大人たちの考えを感じ取って行動する）。
皮相的になることも多く、月並みなことになりがち。
「他の人とのつながり」を背景として、適当に自信を持つ。
＜内向＞
その人の関心が内界の主観的要因に重きを置いている。
どこかぎこちない。自分にとって気の合った、親しい環境の中でその能力を発揮できる。
子供の時に困難を感じることが多い。過度に自己批判的。
自信なさそうに見えながら、いったん思い込むと少々の障害にはたじろがない態度をとる。
- 169 ：infj ：2018/01/27(土) 00:38:52.84 .net
- あと「東洋人は意識と無意識の境目が曖昧である」という記述もあって、
ほーんと思った。
- 170 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 00:40:42.57 .net
- >>169
どこにそんな記述があるの？
- 171 ：infj ：2018/01/27(土) 00:47:20.25 .net
- >>170
「俺が今まで読んだ本の中」。167~169の中ではないよ。
河合隼雄さんが言っていたことは間違いない。
- 172 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 00:50:37.59 .net
- うーむ
- 173 ：infj ：2018/01/27(土) 00:53:56.98 .net
- 「東洋は曖昧である」「東洋的な曖昧さ」
という表現はたまに目にするんだけど、どういうことだかよくわかっていない。
- 174 ：ENTP ：2018/01/27(土) 01:04:26.33 .net
- 東洋人の意識については他の西洋向けの禅の本なんかでも度々出てくるけど、大雑把な説明としてならこのサイトがいいかもね
http://mitsuno-y.com/file/200902/09_121813.html
- 175 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 02:53:38.78 .net
- INTp-1Teの1って何？
- 176 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 02:58:00.04 .net
- エニアか
- 177 ：キャラ管ENTP ：2018/01/27(土) 11:26:10.78 .net
- 心理的な機能というものには
「瞬間瞬間の方向性」と「傾向（性格）」があるところ
これらは分離するべきではないかな～と常々思っている。
- 178 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 11:55:55.45 .net
- タイプ論のには真逆の問題提起がなされてますが
- 179 ：infj ：2018/01/27(土) 12:04:25.20 .net
- >>174
㌧
- 180 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 12:09:48.14 .net
- ユング心理学が流れを汲んでいる構造主義がとりいれた禅の考え方、東洋思想というのは煩悩の中にあって煩悩を離れるというパラドキシカルなメタ認知思考のことをいうんだよ
- 181 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 12:38:56.97 .net
- >>180
めっちゃくちゃだな
- 182 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 12:52:25.54 .net
- 老荘思想も大乗仏教も基本はこの考え方
- 183 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 12:54:41.63 .net
- >>181 つhttp://matsutake.hatenablog.jp/entry/二人の雲水の話
悟りを得た禅僧は飲酒もすれば女も抱く 聞いたことない？
- 184 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 12:59:14.17 .net
- ないね
あんた、逆説でしょ
ほんと適当なことばっかり繰り返し書き込むなぁ
隔離スレ行けよ
- 185 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:00:50.06 .net
- 解脱とは 煩悩から自由になることであって煩悩を捨て去ることではない
- 186 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:01:24.06 .net
- 小乗の方が若い仕事を終えている。体つき手つきが違う面
女を抱く、自動詞他動詞以前の間違いだよ。
- 187 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:01:53.25 .net
- 女が抱く？女を抱く？
- 188 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:07:40.32 .net
- 184てトシいくつ？教養ないね
- 189 ：ENTP ：2018/01/27(土) 13:08:16.93 .net
- >>181
というよりは動中の静というだけだよ
外禅内定
- 190 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:09:33.26 .net
- 学術コテって案外と大したことないのな
- 191 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:09:40.06 .net
- フロムの方がセクハや問題なく仕上がっているのに。禅層はユングには
似合わんな。
- 192 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:11:20.87 .net
- ノーコメは知識のごった煮
- 193 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:11:34.05 .net
- 大したことないペニスと言われればそうだな。下より
、胸や上ネタ使いのほうが。https://www.youtube.com/watch?v=s3a0M-7XGGc
- 194 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:12:42.56 .net
- サンマルクの買い物ぐらいでも。
- 195 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:14:43.80 .net
- ただのダジャレ屋だったというオチ
- 196 ：ENTP ：2018/01/27(土) 13:16:46.32 .net
- やれやれ
- 197 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:17:28.69 .net
- オャジャレです。
- 198 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:18:41.39 .net
- 詩学と心理学ではどう？
- 199 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:19:59.14 .net
- ノーコメと学術って同じ匂いがする
- 200 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:22:07.15 .net
- ノーブラコメディー。
- 201 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:22:21.54 .net
- 186みたいなツッコミを見かけるたびだんだん評価下がってたけど
- 202 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:24:12.59 .net
- ENTPぽくなりたいのかな学術
閃き問題とか得意というよりは憧れがあるかなみたいな
- 203 ：ENTP ：2018/01/27(土) 13:27:17.32 .net
- ENTPとしてはノーコメントだなぁ
- 204 ：DJ学術 ：2018/01/27(土) 13:28:47.77 .net
- ＥＰＬＤでいいです。
- 205 ：infj ：2018/01/27(土) 13:32:38.22 .net
- 韜晦か？
- 206 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:34:39.14 .net
- 少なくとも「学術」系のENTPではないよね
- 207 ：没個性化されたレス↓：2018/01/27(土) 13:35:27.41 .net
- >>205 その必要がないんだよね
- 208 ：infj ：2018/01/28(日) 00:15:17.95 .net
- 個人的MBTIまとめ③ ＜4つの心理機能＞
思考、感情、感覚、直観。
例えば一つの灰皿を見て…
思考は、それが瀬戸物に属することや、その属性の割れやすさなどを考える。
感情は、それが感じがいいとか悪いとかを決める。
感覚は、それの形や色などを的確に把握する。
直観は、そのものの属性を超えた可能性をもたらす。
- 209 ：infj ：2018/01/28(日) 00:18:54.10 .net
- 個人的MBTIまとめ③
＜思考＞
判断の機能。物事の表象を分析して整理、統合して新たな表象を得ること。
概念、推理の作用。物事を区別する機能。
＜感情＞
判断の機能。与えられた内容について、これを受け入れるか斥けるかを決める。思考が概念的なつながりを与えようとするのに対して、好き・嫌いとか、快・不快など、主観的な目的で行われる。
知的判断からは区別される。物事と関係する機能。
＜感覚＞
知覚の機能。生理的刺激を知覚に仲介する。事実性を追求する。
＜直観＞
知覚の機能。事物そのものより、その背後にある可能性を知覚する。
直観は無意識から生じるので、どうしてそれが得られたのか、説明が困難である。
- 210 ：infj ：2018/01/28(日) 00:20:04.89 .net
- ミス。209はまとめ④ね。
- 211 ：infj ：2018/01/28(日) 00:23:05.51 .net
- 個人的MBTIまとめ⑤ ＜合理機能・非合理機能＞
感覚と直観は、まず何かを自分に取り入れる機能（非合理機能）。
思考と感情は、それらを基にして何らかの判断を下す機能（合理機能）。
感覚と直観は、あらわれてくる限りの事象を、ともかくそのまま知覚することを本領とする。
思考・感情型の人は、自分の思考体系や感情の体系を強く持っている。その為、現実を「そのまま」認識できなかったり、困難を感じたりする。
思考・感情型
「どうしてそんなことをうまく思いついたのか」
「そんな馬鹿げたことがどうして起こり得るか」
感覚・直観型
「ともかく思いついたのだから」
「ともかく起こったのだから」
- 212 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 00:30:10.85 .net
- アルファベットはいつ出てくるの？
- 213 ：infj ：2018/01/28(日) 01:23:42.65 .net
- 明日。
- 214 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 01:28:50.13 .net
- ふーん、連投頼むよww
- 215 ：infj ：2018/01/28(日) 01:29:34.81 .net
- MBTIを知って学んだことは端的に言ってしまえば>>208 のようなことなんだよ、平易な文章だけど。
同じものでも人によって価値を置くところが違うということ。
今では初対面の人に合うと「この人は何に価値を感じるのだろう？」と
思うようになった。
- 216 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 08:49:07.55 .net
- いろいろと突っ込みどころはあるけど例えば
>>211
＞感覚と直観は、まず何かを自分に取り入れる機能（非合理機能）。
◯i機能の説明にしかなってないよね
- 217 ：キャラ管ENTP ：2018/01/28(日) 10:38:10.35 .net
- >>216
むしろeでは？
SNは認知機能な訳だけど
外部から情報を取り入れるのがe
自己参照するのがi
という分類ではないかな
- 218 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 10:57:38.93 .net
- え、信用できるソースとかないまとめなの？
単なる個人的な考えかよ、瀬戸物の例えも微妙だなと思ったが。
- 219 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 10:59:00.34 .net
- せめて>>216-217みたいな根本的な部分は何かの引用であってほしかったな
- 220 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:02:04.79 .net
- >>217 外部の情報を参照するのがe
それを内部に取り込むのがi
- 221 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:03:17.24 .net
- 逆説は隔離スレでやってて。
- 222 ：キャラ管ENTP ：2018/01/28(日) 11:10:13.34 .net
- >>220
参照する時点で内部に取り込んでない？
- 223 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:16:01.14 .net
- 皿をみて
「これは◯◯でできていてこの色はああで後ろの焼印からはメーカーは◯◯で...」とか細かい観察がSe
「◯◯系の皿。あの人を象徴するかのような繊細な薄さだ」とか捨象して類似性を見いだすのがNi
「こんな皿とこんな皿とこんな皿があって価格はいくらいくらでどこそこにあって...」ということを覚えるのがSi
「この皿の模様◯◯さんちのお皿と同じだわ」という記憶の引き出しがNe
- 224 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:19:13.07 .net
- >>223
Ne「この皿フリスビーみたいに飛ばしたら割れるかな」
- 225 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:20:49.98 .net
- 飛ばしたら割れるのは当たり前である。フリスビーとは関係ない
喩えになってない
- 226 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:24:24.37 .net
- >>224
Neが皿持ってニヤニヤしている(Se)良からぬ事考えてるな(Ni)
- 227 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:27:15.58 .net
- >>226 なにとの類似だ？
- 228 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:31:20.18 .net
- >>227
何との類似だと考える？逆説さん
- 229 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:37:27.16 .net
- どういう発想でこうなるのかなw
ただ掻き回したいだけにしか思えないんだが
- 230 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 11:41:00.66 .net
- どうせNeNeって説明文のENTPがモデルなんだろう
- 231 ：infj ：2018/01/28(日) 13:00:00.76 .net
- >>218-219
このまとめは基本的に全部引用。恣意的なピックアップだけど。
引用元は河合隼雄「ユング心理学入門」、あとは色々なサイト。
瀬戸物のくだりはユング心理学入門に書いてあったはず。
- 232 ：infj ：2018/01/28(日) 13:00:50.87 .net
- 何か一つのセンテンスや主張があって、それのソースやエビデンスの有無ってそんなに大事か？
科学的・客観的なデータの裏付けならわかるけど、心理機能はかなり観念的な話であって、
「私はこう考える」という部分がかなり多くない？
- 233 ：infj ：2018/01/28(日) 13:01:51.65 .net
- ちなみに俺のMBTIの知識はほとんどネットからのもので、関連本やタイプ論は読んでいない（タイプ論に関しては上にあげた心理学入門のみ）。
いずれ読もうと思っているが大分先の話になると思う。
ただそれを読んでしまうと俺はここから離れてしまいそうな気もする。
- 234 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 13:10:37.40 .net
- いいじゃん 面白いから続けてほしいわ
- 235 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 13:11:31.48 .net
- タイプ論読んだほうがいいよ
瀬戸物のくだりに関しては「これは瀬戸物だ」は認知だし
「割れやすいからよくない」は感情判断なのかということになってしまう
- 236 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 13:29:35.47 .net
- >>224
しゅき
- 237 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 13:32:20.12 .net
- >>232
「私はこう考える」の「私は」の部分を忘れずに
そこに他の価値観を持った人の意見を参考にして
少しずつ「私は」の範囲を拡げていくしかないのが心理学だと思う
一人の人間は一人の人間（自分）の心理しか直接観察できないし
それを明確に他人に伝える言葉はないのだから
人の心理は様々だし、これが万人にとっての正解という答えはない
それを「私は」の部分を忘れてこれが万人にとっての正解だと結論を出してしまったり
ソースやエビデンスがあれば正しいと思い込んでしまう方が危険だと思う
- 238 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 13:37:32.33 .net
- >>237 ソースやエビデンスの辻褄が合うような情報に整理し直さなきゃいけないね
- 239 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 14:05:33.09 .net
- ソースやエビデンスを積み重ねていくのが学問ですがね。
反論があるならそれも重要な貢献になる。
- 240 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 14:06:06.83 .net
- >>238
逆説は隔離スレへどうぞ
- 241 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 14:13:52.87 .net
- >>239 すでに確立したエビデンスをひっくり返すのは難しいですね
- 242 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 14:32:25.07 .net
- 逆説は隔離スレへどうぞ
- 243 ：infj ：2018/01/28(日) 15:11:47.11 .net
- >>237
>そこに他の価値観を持った人の意見を参考にして
少しずつ「私は」の範囲を拡げていく
うむ。
- 244 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 18:08:32.15 .net
- よもや自分のタイプがわからんくなってきた
- 245 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 21:08:34.54 .net
- >>244 いいね。その疑問が大事ですよ
- 246 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 21:36:55.33 .net
- なんで逆説って上から目線なの？
- 247 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 21:40:19.55 .net
- >>246 ごめんね。俺もそこから入っていったからだよ
- 248 ：ENTP ：2018/01/28(日) 21:45:23.21 .net
- >>246
俺にさんざん絡んできたし皮肉だとでも思ってるんじゃね
身を守っただけで｢悪いと思わなかったの｣とか言ってたし自覚がないとは言いようがない。パンドラと同じでブーメランだろう
- 249 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 21:50:44.78 .net
- えー絡んできたってどれがノーコメかもわからないし知らないよ
病んでるのかなと思って場外でなんとか話をつけたかった人物はいる
それがノーコメかは知らん
ノーコメこそ俺面倒見てもらってるつもりもないのに面倒見てやるのやらないのって一人で勝手に自意識過剰してていやはや参ったよ
- 250 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 22:22:24.09 .net
- TかFかってどのへんで判断するのがいい？
- 251 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 22:27:29.58 .net
- ものごとを判断するする理由づけの流れがF→TならFだしT→FならTだよ
今現在だと見えづらくなりがちなので、できる限り幼少期に遡って昔からそうだったのか？お考えください
- 252 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:10:27.69 .net
- 逆説は全ての機能も赤ちゃん並みのオール未発達型だからどのタイプにも属さないよ
だからタイプがわからなくて当然だよ
安心して隔離スレに行ってね
- 253 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:21:30.80 .net
- >>251
ありがとう
案外自分の思考の流れってわからないね
買い物の仕方がTっぽいからTかな
- 254 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:27:11.93 .net
- >>247
そこから入るのはいいが、なんで上から目線なのかと？
- 255 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:29:07.22 .net
- >>252
同意。
- 256 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:35:15.50 .net
- >>254 上から目線に感じるあなたがどうかしてるかと
- 257 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:35:35.93 .net
- >>256
逆説は隔離ね
- 258 ：没個性化されたレス↓：2018/01/28(日) 23:36:38.18 .net
- ほかになんか言い方ある？
- 259 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 00:26:50.63 .net
- >>256
第三者なので客観的に見てるつもりだけど
- 260 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 00:28:01.44 .net
- >>259 第三者かどうかは関係ないかと
- 261 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 00:31:14.81 .net
- みんなの言ってること錯綜しててわかんないよって話なんだから俺もそこからスタートして今の見解に至ったんだ、だからその迷いは糸口としてイイネしてるだけなんだけど？
- 262 ：infj ：2018/01/29(月) 00:44:48.41 .net
- じゃ、次から8つの心理機能のまとめをそれぞれ投下していこうと思うけど、
正直「覗こう」からの引用が多く、既視感があるかも知れない。
対立する機能同士で投下していく。
- 263 ：infj ：2018/01/29(月) 00:46:48.75 .net
- 個人的MBTIまとめ⑥ ＜Te:外向的思考＞
感情を抑圧しており、芸術や趣味、友達付き合いを軽視する。
知性的な結論。未分化な感情反応。責任感。
乱雑から秩序。公平性に基づき、勝者敗者の区別を容易に認める。
慣習的手法。図、グラフの素早い読み取り。
人生のあらゆることを真剣に受け取る。
自分自身有能であることを望む。大きな仕事を任されたときは、たとえそれが困難で会っても自分の能力を試すよい機会であるととらえ、喜び成功を目指す。
理解しやすい文章。システマティックで戦略的な態度が家庭の中の家具の配置や休暇の取り方、近所づきあいにまで及ぶ。
基礎がしっかりしている組織が良いと思う。
組織の構造、ルールをいち早く理解し、それに従う。より高い所に上り詰め、自分の合理的対処能力を活用して他者に指示を下すことを望む。
組織の担い手になり、その構築と運営において大きな役割を果たす。人員や資源の配分を行い、環境を整備するように努力し、そのために人々に指示を出す。
一貫した計画を立て、その進捗において随時評価を行う（それが上手くいけば内的な安心感も得られる）。
プラグマティック（実用的、実利的）。
素早く断固とした判断を与えるが、その判断基準はいくつかの簡潔な要点にのみ従っており、考えすぎることはない。
自他ともに利益をもたらす。
自己の判断を一方的に話す。分かりきったことでも必ずしゃべりたがる。
自分の感情（内向的感情）に気がつかない。自己の価値観に従うことに困難を伴う。他人の感情に配慮できない。モラル、マナー、人間に対する理解が浅い。
社交的で、笑いながら陽気に会話をする。
実際の関心は人ではなく物や事にある。
他人の欠点を素直に指摘することができるが、言い方に配慮しないため人を傷つけてしまうことがある。気がつかないうちに失言を繰り返す。
- 264 ：infj ：2018/01/29(月) 00:48:16.65 .net
- 個人的MBTIまとめ⑦ ＜Fi:内向的感情＞
「静かな水は深い」。
正しくはあるが、その場面には不適当な判断により自らを苦しめる。
何と言っていいのかわからない。
自己犠牲的。
わがまま、時には残忍。
他人に伝えられぬ内的な気持ちが子供に投影され、行場を失った母親の情熱はすべて子供に吹き込まれ、この子供が成長して独立していくことを困難にする。
自分の気持ちが表現できないことが劣等な思考機能と入り交じり、他人が自分のことをどう思っているか思い悩む。
精神衰弱。
不変の友情。自分自身のことを理解しようとする。
独立した感性、価値観、モチベーション。
なかなか表現されない豊かな感性。偽りなき本物の感性。
深い感情はたいてい行為によって表現される。
印象をとらえる。
内面で働く情報フィルターの役割を担う。人の仕草、動作の特徴、声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の動きに関わるが、それを言葉で説明するのは困難を伴う。
信じるに値するか否か。それは本当に必要なことか。
自分の心に率直であることにより、倫理的価値観が形成される。
モラルを基盤とした善悪の判断。強い情熱、確信、信念。不正の糾弾。
言動の動機が卑しくないこと、誠実であることが大切であると考える。
他人の苦しみや悲しみに敏感で、自分自身のように心を痛める。
傍観するに忍びないと感じると、他の人々にも積極的に働きかける。
偽りのない真心を持った人間に強く心が動かされ、自身もそうありたいと願う。
無表情で会っても、心の中では強い感情をひしひしと感じていて、内なる炎は大切に守られ続ける。
感性の深さが多くの人たちの心を動かす。
頑固。一般的な推論から導かれる帰結を無視、また本人はそれに気づいていない。
自分自身が個性的であることを誇りに思うこともある。一方で、自分の中核となる価値観を批判されたときには、頑固に反論し守ろうとすることがある。
思い入れの生じた物や、思い出を大切にする。
ニッチェ（ある生物が生活する環境や、そこでその生物が利用する資源のこと）を探し出そうとする。
愛着を持てる仕事につくことが理想的で、それが実現されるとよい仕事をする。
芸術に心打たれることがある。審美眼をもち、自分の感性や世界観を芸術によって表現したいと感じる。
- 265 ：infj ：2018/01/29(月) 00:55:30.14 .net
- 「命令を下す」ってTeの機能？
- 266 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 01:33:46.39 .net
- >>265
たぶんそうだ
感情を挟まない情報伝達による集団行動は、軍隊的な命令で成ってる
対してFiやTiは個人の内部を統率して自律させて、外部に働きかけるものは無い
Feの集団行動は命令じゃなく感情に共感したりさせたりすることで成ってる
- 267 ：infj ：2018/01/29(月) 02:08:00.17 .net
- >>266
㌧
- 268 ：infj ：2018/01/29(月) 02:10:05.65 .net
- 107没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 20:49:12.36>>108
INFPて繊細な中学生みたいな感じだな
Fi Ne のペアは生き辛そう
社会の矛盾が目につく（Fi）上に、人や物の本質に目がいく（Ne）という
108没個性化されたレス↓2018/01/26(金) 21:02:09.78
>>107
×＞社会の矛盾が目につく（Fi）上に、人や物の本質に目がいく（Ne）という
◯＞社会の矛盾が目につく（Te）上に、人や物の本質に目がいく（Ni）という
よってINFPの説明になってない
- 269 ：infj ：2018/01/29(月) 02:13:33.23 .net
- 「社会の矛盾が目につく」ってTeの機能でいいのか？
モラルや信念があるからこそ矛盾が目に付くと考えれば
それはFiの機能だと思うのだが。
- 270 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 06:40:14.20 .net
- 他人と他人の考えかたの矛盾だからTeだと思ったけど？
- 271 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 06:46:20.36 .net
- Fiは「自分独自の」価値観や信念であって他人どうこうって問題じゃないから違うよ
内向感情の質問やエニアグラムとの対応みればわかるけどだからオリジナリティってことになるんじゃないの？
- 272 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 07:31:08.96 .net
- 268のやりとり自体が腹芸入ってるんだけどね
- 273 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 08:34:35.45 .net
- ユングが言うには
T 固有の法則に従って、与えられた内容に概念的なつながりをもたらす機能
F 与えられた内容に、受け入れるか斥けるか、一定の価値を付与する機能
だと。
- 274 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 08:49:55.61 .net
- どこにそんなん書いてあった？
- 275 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 08:58:05.90 .net
- 河合隼雄のユング心理学入門に書いてた
ちなみに自分は>>1ではないよ
同じの読んでるなーと思いながらこのスレ見てた
- 276 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:04:14.31 .net
- 1？infjコテが建てたわけじゃないと思うけど？
河合隼雄の解説が不充分なことは>>235で触れた通り
- 277 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:10:40.34 .net
- 間違えたわ>>1じゃなくifnjコテ
瀬戸物っていうカテゴライズ、つながりじゃないの？
Fタイプは瀬戸物だって認知しないでしょ
割れやすいからよくないとは書いてないし
- 278 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:14:16.89 .net
- 瀬戸物だっていうカテゴライズは認知だよね
Fタイプは瀬戸物だっていう認知をしない？瀬戸物だっていうのがわからないってこと？
- 279 ：278：2018/01/29(月) 09:16:36.46 .net
- そういう荒唐無稽なことになるから不十分だっていうんだけど？
- 280 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:17:37.35 .net
- しない、は言い過ぎた
先に来るか来ないか
瀬戸物だ、が先に来るのはTじゃない？
Fだと自分にとって好きか嫌いか いい感じか悪い感じかが先に来る
- 281 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:17:39.32 .net
- 逆説は隔離スレに消えて
荒唐無稽なのはお前だろ
- 282 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:19:47.82 .net
- あぁ、有名な逆説さんか
自分はおりるね
荒らしてすまんね
- 283 ：278：2018/01/29(月) 09:20:08.94 .net
- >>280 瀬戸物だは認知だよ。灰皿の材質を観察して類似性をまとめているでしょ
- 284 ：278：2018/01/29(月) 09:21:33.17 .net
- >>280
＞Fだと自分にとって好きか嫌いか いい感じか悪い感じかが先に来る
またFiだけになってるよね。みんなにとって好きか嫌いかはFとTのどっちなの
- 285 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 09:31:51.27 .net
- >>281 お前ら頭悪すぎ
- 286 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 10:46:33.97 .net
- >>285
はい、逆説さん、もう結構ですよ～
- 287 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 10:56:15.10 .net
- >>268
これは実はFiとTeのどちらでも成立するんだよ
言葉の綾じゃないけど「社会の矛盾が目に付く」って部分な
社会ってのは人によって成り立ってるという見方なら人の心の矛盾に目につく → Fi
社会を法や組織というシステムという点で考えれば社会正義的な矛盾が目につく → Te
例えばFiなら肩書で人を判断したり金さえあれば幸せだという価値観に対する疑問
Teなら犯罪をもみ消す権力者が断罪されるべきだと主張するとかな
- 288 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 11:33:59.53 .net
- >>287
＞社会ってのは人によって成り立ってるという見方なら人の心の矛盾に目につく → Fi
「社会ってのは人によって成り立っている」のは一般定義だよね。「人の心によって成り立っている」とするならまだしも、なんで「人の心の矛盾」にまで飛躍するのかな
＞Teなら犯罪をもみ消す権力者が断罪されるべきだと主張するとかな
やっぱり人によって成り立っている社会への疑問じゃん
- 289 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 11:55:31.21 .net
- しかも断罪される権力者には心があるから犯罪をもみ消したんだよね
その心情は審議の対象になるのかならないのかでいったら、なるよね
心(情)を持たない権力者が心を中心にして動く大衆を支配することはできないから、「権力者は心(情)をもってはいけない」ということにはならないけど、
権力者は自分の心(情)とは距離を置かなければならない、ということにはなるよね
- 290 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 12:02:18.60 .net
- 社会とは、人間と人間のあらゆる関係を指し、世の中・人間の環境・またはその生活の態様のことなので、もとから「法や組織というシステム」またその構造という意味合いを為し、心情はまた別の言葉で表現するべきだよねえ
- 291 ：infj ：2018/01/29(月) 16:17:08.21 .net
- >>268 はいったん保留。話題を変えます。
Fiの
「ニッチェ（ある生物が生活する環境や、そこでその生物が利用する資源のこと）を探し出そうとする」
っていうのは具体的にどういうことだってばよ。
引用元は「覗こう」なんだけど。改変してない本文は以下のとおり。
"このように、弱いもの、動物、親友、恋人、家族などに愛着を抱くようになるとそれらを本当に大切にします。
同様に、愛着を持てる仕事に就くことが理想的で、実際にそれが実現されると本当に良い仕事をすることでしょう。
市場において、真に関わるべきビジネスを絞り込み、ニッチェを探しだそうとします。"
- 292 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 16:38:03.45 .net
- Fiの高度な感性にベストマッチした職場を探すってことかな
ニッチェは日本語だとニッチの方が通じそう
特定の環境にだけ生息する珍しい生物の生存戦略に例えているっぽい
- 293 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 16:40:36.34 .net
- >>291 隙間産業
- 294 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 16:42:49.14 .net
- 香水なんかではニッキア香水とかいって本物志向のマニアック路線みたいなニュアンスになってる
- 295 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 16:45:44.31 .net
- 市場におけるニッチェ＝隙間産業、か
愛着を持てない仕事だとFiの良さは発揮されません
と読んだ
多数派に理解されないような芸術方面とかかね
- 296 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 16:55:39.08 .net
- >>295 そうだね。ものすごいその方面の個人色が発揮されるような作品系の
- 297 ：infj ：2018/01/29(月) 18:04:43.58 .net
- フーム。
あとFiというと「やさしさ」「思いやり」というイメージがあるんだけど、
あくまで「自分自身の感情」に焦点が当てられているのであって、
「否定的な感情」というのも当然あるよね。
嫉妬・羨望・憎悪など。
Fiはそういう否定的な感情が自身の中に沸いたとしても、それを正しく自分のものとして認識できる、
という理解でいるんだけど。どーだろうか。
- 298 ：infj ：2018/01/29(月) 18:05:34.08 .net
- さらに言えばTeはこれができず、合理化などの防衛機制が働いて
色々変な理屈をつけてしまう、と。
- 299 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 18:37:10.96 .net
- >>297 対称性がしっかりしていればね
自分がこうされたらイヤだ、自分がこうされたら嫉妬する、だから相手にはしないというミラー機能Feが働いてる状態は健全(思いやり)
自分がこうされたらイヤだから相手にもしてやれ、あるいは自分がこうされたらイヤだという気持ちばかりが先走って相手の心情というアタマがなくなると対称性を欠き不健全になる
同様にTeの場合はTeのミラー機能Tiが働き相手がこういう考えで来るなら自分も同じロジックで対応となるのでこれで健全
心情配慮が欠けている状態は苦手機能だからであって不健全だからではないとなる
- 300 ：infj ：2018/01/29(月) 22:13:26.25 .net
- >>299
すまんけどそのミラー機能というのは何なのかな。ググっても出てこなかった。
主機能の外(内)向を反転させた機能について言っているのはわかるけど。
無意識の主機能みたいな感じ？
- 301 ：没個性化されたレス↓：2018/01/29(月) 22:17:59.93 .net
- >>300 投影的対置関係にある機能といってもいいんだけどミラーニューロンの話と対応します
- 302 ：infj ：2018/01/30(火) 00:43:36.30 .net
- したらばに建てたスレにINTJの方がレスくれた。
こっちで議論してるからよかったら見に来てねー、って伝えたけど5chは苦手らしい。
"本で得た知識やネット上の情報だけにもとづいた議論になっているようで
実際のMBTIのフィードバックや体験を通して示されるタイプや心理機能と
はだいぶ違和感があるように私には見える"
ということだった。
- 303 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 00:47:47.17 .net
- というほどMBTI協会活動してないんだけど変だね
- 304 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 00:55:24.23 .net
- 協会本も具体的な指標やタイプの説明は論理性に欠け説得力がない
何のつながりがあってそのタイプの特徴をなす概念になってるのか一切提示がない
出版社もJPPといって専属の出版社でしかない分、その分野に明るい第三者側に立つ編集者の目を通っておらず余計信憑性に欠ける
- 305 ：infj ：2018/01/30(火) 01:25:54.65 .net
- 【判断する機能(合理的な機能)】
＜Te：外向的思考＞
客体の思考、客観的なセオリーや公平性に基づくジャッジ、セグメンテーション、体系化
規律・命令による集団形成、外界の情報収集、プラグマティズム
＜Ti：内向的思考＞
主体の思考、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断、原則に基づいた分析、分類、評価
＜Fe：外向的感情＞
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断、他者とグループとのつながり
共感・調和による集団形成
＜Fi：内向的感情＞
主体の感情、主観的な価値観や感情に基づくジャッジ、独立した感性や価値観の形成、善悪の判断
信念、印象のキャッチ、内界の理解、ニッチの探索
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
【認知する機能(非合理的な機能)】
＜Se：外向的感覚＞
感覚の外部振り向け、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
＜Si：内向的感覚＞
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感
過去の経験のレビュー、リコール、詳細なデータの検索、θ波
＜Ne：外向的直観＞
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観、好奇心、状況と関係の解釈、ピックアップの意味
他のコンテキストへの相互接続、α波
＜Ni：内向的直観＞
想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、可能性のある影響
γ波
>>152 から更新
- 306 ：infj ：2018/01/30(火) 01:27:42.17 .net
- ほんとはもっと改行多くして読みやすくしたいんだけどそうすると書き込めない。
プラグマティズムは機能じゃないと思うけどTeの本質をついてるっぽい気がしたから
採用した。
- 307 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 01:33:23.65 .net
- >>305 Fiはニッチの探索というよりはニッチな需要に適性があるのほうだと思うんだけどね
自分が他人に合わせていくんじゃなくて、フリマのブースが流行るように自分が創作したものが一部の愛好家にウケる、みたいな
- 308 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 14:17:31.16 ID:msnXoSBTN
- mbtiで生きづらさのランキングってどんな感じかね
- 309 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:04:06.35 .net
- この自称infjは自分の行動が完全に別タイプ特有のそれであるといつになったら気づくんだ？
- 310 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:11:21.90 .net
- せっかくコテつけてんだから自分の発言を抜き出して発言から客観的にタイプ見てみろよ
そんだけ基本ルール覚えてきたなら当て嵌めぐらいできるし統計ぐらい見えるだろ
そのムダな行動力をムダにするんじゃないよ
- 311 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:16:47.69 .net
- ていうかこんなもん外部ばっかりから詰めていっても理解に及ぶわけないんだよ
自分の内面、自己を見ないとその意味は本当にはわかんないよ
体感納得腑に落ちる感覚にならなきゃ理解じゃない
当たり前のこと言って申し訳ないけどさ
- 312 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:24:43.36 .net
- そうだね、だからカウンセリング形式の対話を中心に見立てを進めないとね
- 313 ：ENTP ：2018/01/30(火) 15:37:41.37 .net
- パンドラで示したしノーコメントだなぁ
- 314 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:41:08.88 .net
- >>313 ぜんぜん見当違いの方向にね
- 315 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:45:04.35 .net
- 逆説は隔離スレね
- 316 ：没個性化されたレス↓：2018/01/30(火) 15:46:17.80 .net
- まだいってるw
- 317 ：infj ：2018/01/30(火) 23:14:27.64 .net
- >>309-311
>自分の行動が完全に別タイプ特有のそれ
具体的に僕のどういう行動がどのタイプの性質に当てはまるのかご指摘願えませんでしょうか。
こういうことを書くからにはあなたは見当がついているわけですよね？
その自分の考えを開陳しない理由はないですよね。
- 318 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 00:08:18.47 .net
- >>317 情報集めて整理していったらそのうち原理から理解できるかなと思ってるんじゃないの？それを掲示板で共有する意義があると思ってやってるんだよね
特に自分がINFJであるための恣意的な情報選択性が態度に見受けられるわけではないと思うから
俺はあなたのタイプ名乗りには手を触れないでいてるよ
気にしないで続けたら
- 319 ：infj ：2018/01/31(水) 00:34:29.04 .net
- >>318 = >>61 でいいかね。
ちなみに俺が今各機能の定義をしているその理由を書く。
俺は依然
「あなたはイメージでMBTIを考えている」「各機能の意味を理解していない」
という指摘をされたことがある。おそらく逆説だろう（あなたはINFJじゃなくINFPではと言われたこともあってこれもおそらく逆説）。
俺はそれに反論できなかった。その通りだと思った。だから今まとめている。
事の始まりは、他の方が何かテンプレを作った方がいいという提案をして、俺がそれに乗っかった形だけど、
実は上記のような理由もある。
- 320 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 00:37:57.70 .net
- >>319 違うよ。317は逆説だけど61は別人
- 321 ：infj ：2018/01/31(水) 00:38:17.44 .net
- 個人的MBTIまとめ⑧ ＜Se:外向的感覚＞
リアリスト。事実をそのまま受け取る。経験の集積。
思考と感情の助けが加わらないと、その場その場の現実の享受者となる。
美味しい食事、珍しい風景、美しい調度品などに魅力を感じる。あちこちの料理店の場所や味を覚える。
適当に、愉快に楽しむ。
低級化すると、粗野な享楽主義者となり、洗練されれば上品な耽美主義者となる。
非現実的な迷信にとらわれる（抑圧された直観の被害）。
本能的で現実的。物質的な心地よさ。適切なタイミング。今この時。
距離感の把握。スピード感のあるスポーツ。スリルに満ちた体験。
五感によって察知した情報をもとに自然と体を動かすことができ、身体能力が発達していることが多く、運動や手を使った作業が得意であることが多い。
身体によって感じ取られる物理的環境との一体感と、完全な没頭によってもたらされる感覚を求める。
いつでも状況に応じて素早く対応することが大切だと考える。どんなことも最初で最後のチャンスと考える。実際にそうすることで困難な状況を乗り越えてゆく。
緊急事態には驚くほど柔軟に対応する。
考えが足りず失敗するが、いつでも現在に集中し行動を繰り返すので、いつのまにか障害を乗り越え大きく前進して成功をつかみ取る。
楽しみながら学ぶ。よく観察し真似る。
現実的で実用的なことに興味がわく。いろいろな道具の利用方法を覚える。道具を直す。
抽象的なものはすぐに飽きる。
思考・感情は行動によって表現される。言葉で表現されないとはっきり伝わらないタイプにとってはお互いにフラストレーションを感じてしまう。
楽しいことが好きで、食事、スポーツ、家事、ドライブ、娯楽などを一緒に楽しむことで親密さを感じる。
美しい、もしくはたくましい身体に憧れる。
高価な趣味による浪費、散財。
身体の刺激を強く求める傾向が強すぎると、過度な刺激を求めたり、身体を甘やかす誘惑に乗りやすい。
- 322 ：infj ：2018/01/31(水) 00:44:28.12 .net
- 個人的MBTIまとめ⑨-1 ＜Ni:内向的直観＞
自分の内界の中に可能性を求めて、心象の世界を歩き回る。
外界の事象に無関心。不可解で非生産的。他人の支配下にある場合が多い。過小評価。
自分の得たものを外に表現する手段を見つけた時、独創的な芸術家、思想家、宗教家などになる。
直観があまりに鋭い場合、同時代の人々に見捨てられ、次の時代の人々に拍手される運命を背負う。
未来への可能性が自分を動かす。
自分の独創性に悩まされている。
無理に機械的、実際的なことをやろうとする。イメージの収束性に重きを置く。
複数の事象や現象、概念の共通性や関連性をとらえ、一つの象徴的なイメージに集約する。これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素をとらえ、深遠な理解に到達することができる。
特定の事柄についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆく。
長期的なビジョン。イメージやシンボルを用いた手段。神秘的。
ひらめきは本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、これを信じるものは何をなすべきか、次に取るべき行動は何か確信を持つことができる。
自分の懸案に対して自然とビジョンが生じるのを待ち、いったんそこに至ると確信をもってそれを信頼する。
観察対象をありのままに詳細に捉えるとしても、限定された範囲になってしまうことが多い。
五感によって得られる情報を限定し意識を集中させ、受容的な態度を保つことで、
五感を超えたインスピレーションを得る（五感から得られる情報を無意識のうちに収束し、意識下で統合的なプロセスが起こっている。瞑想と一致している）。
- 323 ：infj ：2018/01/31(水) 00:46:27.53 .net
- 個人的MBTIまとめ⑨-2 ＜Ni:内向的直観＞
パターン認識が得意。ちょっとしたシグナルからでも結論に至る。
背後に働いている力、隠された意味、物事の関連性を見出す。出来事や人の行動から読み取ることのできることを把握し、次に起こり得ることを予見する。
予見は自分のみならず他人に対しても警報を鳴らすことになる。必要が迫れば、人々を啓蒙し変革を促すよう働きかけることもある。
個々の具体的な事実にはあまり興味がなく、普遍的な法則や抽象的な理論を認識する。
突然明確な理解が意識に上った時、「なるほど！」と心の中で叫ぶ。
実現不可能な世界に閉じこもる。新たなレベルでの理解。
一旦確信に至った後は、外界に対しての心理機能の働きによって、このビジョンが実現されることを強く望むようになる。そうして実現すべき課題に取り組み始めるのだが、これは時にビジョンが生み出した時よりもずっと困難が付きまとう。
この心理機能ばかりに耽っていると、関心が狭まり現実を認識する努力を怠る。
Ni長くてエラーになってしまうので2回に分けました。
- 324 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 00:47:23.19 .net
- 知らないことで追いつかないのなら知ればいいだけだし、61みたいなこといっていては意見交換の意味がない
61はMBTI本なりどこぞのサイトが正解とでもいいたいかのよう
それでは不十分だからやってるのにね
- 325 ：infj ：2018/01/31(水) 00:51:26.76 .net
- Seのキーワードに「道具」っていうのがあると思うんだけど、
多分感覚の振り向け先に道具があるってことなんだろうな。
- 326 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 00:51:37.52 .net
- >>323 行列を解いてるときの感じだと、各ケース共通となる法則や類似性を抽出して次はこう、という感じかな
- 327 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 00:54:54.76 .net
- >>325 yy
- 328 ：infj ：2018/01/31(水) 00:56:31.98 .net
- >>234 >>237 >>324 のような意見には助かってます。ありがとう。
僕のこの反応はまだまとめてないけどFeの「他者からのフィードバック」だと思います。
- 329 ：infj ：2018/01/31(水) 00:59:52.17 .net
- >>327 これなあに？
- 330 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:01:42.10 .net
- yes/noのyですお
- 331 ：infj ：2018/01/31(水) 01:06:27.59 .net
- >>330 なるほど。㌧だお。
道具のこだわりって俺ないなぁ…DIY腰重すぎ。
- 332 ：infj ：2018/01/31(水) 01:16:43.28 .net
- Seの
"身体によって感じ取られる物理的環境との一体感と、完全な没頭によってもたらされる感覚を求める"
没頭という意味ではNiもそれっぽい感じがある気がする。我を忘れるというか。
- 333 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:18:05.00 .net
- 没頭というよりも手指とのシンクロ感に陶酔する感じじゃないのかな
- 334 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:19:57.41 .net
- 陶酔感に引き込まれるとSe→Siの対置が成立
- 335 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:27:06.58 .net
- Niは没頭というかよく言われることにはこころここにあらずな状態
考えるほうに過集中して目前の作業に対する不注意が起きる系の
- 336 ：infj ：2018/01/31(水) 01:39:30.12 .net
- パルクールっていう競技があるけどあれはすごい感覚による陶酔感があると思うね。
Seは瞬間瞬間で火花のように感覚をパッと散らせるような感じで、後には残らない、
Siはもっとジワ～ッと、継続的で後に残る感じがする。
- 337 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:48:28.60 .net
- そうね！事象を感知する注意力が瞬間瞬間に振り向けられる感じで、やはり観察力の反応が素早いと運動神経がいいってことになるかと
- 338 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:53:13.13 .net
- Siの世界は独特で、共感覚を武器にワーキングメモリの問題を解くらしい
数字を音階に直して答えましたとか、色がついていて景色になるから数字の並びは忘れないとかそういう話はSiだよね
- 339 ：infj ：2018/01/31(水) 01:54:33.00 .net
- INxJで運動している人、いますかね…
- 340 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 01:56:23.19 .net
- 小さいとき苦手だったことが大人になってできるようになると嬉しいものだから下手の横好きはいると思うよ
- 341 ：infj ：2018/01/31(水) 01:59:39.21 .net
- >>338
あ～共感覚…ドレミファソラシドにそれぞれ色がついているとか、そういうやつですよね。
僕はちょっとよくわからないなあ。正直そんなの本当にあるのって疑ってる部分はある。
- 342 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 02:05:27.55 .net
- 色がついてるのがシンボリスムによる後付けじゃなくて生理的なものだから自在に動かせるんだろうかと
- 343 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 16:55:10.01 .net
- >>339
Fの方だけど運動してるよ
- 344 ：没個性化されたレス↓：2018/01/31(水) 20:59:15.03 .net
- 改めて図解まとめ
https://i.imgur.com/5V1Sf0O.jpg
横軸:投影対置(ミラーニューロン、TiとTeなど向性が違う機能同士の関係)
縦軸:二項対立(Si-Ne軸やTi-Fe軸など)
*どちらも「意識と無意識の関係」として記述され、前者をユング(意識と無意識は補償的な関係)後者をフロイト(意識と無意識は対立)的な「意識」の扱い、また一般にいう意識と無意識や補償、対立などの語義がそれぞれ混同され理論の解釈に混乱と齟齬が見受けられる
これらを整理統合すると上記のような解釈が妥当であるとされる
いずれにしても意識とは、個人の情報伝達をリードしている側の機能のこと
- 345 ：infj ：2018/01/31(水) 22:39:52.03 .net
- >>343
何やってますか？
- 346 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 00:03:03.47 .net
- 心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。
- 347 ：infj ：2018/02/01(木) 01:26:23.32 .net
- 【判断する機能(合理的な機能)】
＜Te：外向的思考＞
客体の思考、客観的なセオリーや公平性に基づくジャッジ、セグメンテーション、体系化
規律・命令による集団形成、外界の情報収集、プラグマティズム
＜Ti：内向的思考＞
主体の思考、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断、原則に基づいた分析、分類、評価
＜Fe：外向的感情＞
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断、他者とグループとのつながり
共感・調和による集団形成
＜Fi：内向的感情＞
主体の感情、主観的な価値観や感情に基づくジャッジ、独立した感性や価値観の形成、善悪の判断
信念、印象のキャッチ、内界の理解、ニッチの探索
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
【認知する機能(非合理的な機能)】
＜Se：外向的感覚＞
感覚の外部振り向け、現実の詳細な観察、現実世界の探索、即応的な判断・行動、機動力、
オペレーションスキルの習得、手続き記憶、物質のリペア、β波
＜Si：内向的感覚＞
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感
共感覚、過去の経験のレビュー、リコール、詳細なデータの検索、θ波
＜Ne：外向的直観＞
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観、好奇心、状況と関係の解釈、ピックアップの意味
他のコンテキストへの相互接続、α波
＜Ni：内向的直観＞
想像力の内部取り込み、パターン認識、精神世界の探索、抽象推論力、類推、予感、可能性のある影響
シグナルのキャッチ、シンボライズ、イメージの収束、γ波
更新
- 348 ：infj ：2018/02/01(木) 01:30:31.31 .net
- Seのオペレーションスキルというのは機械の運転とか操作とかを指しているつもり。
最初はただ"スキルの習得"にしようと思ったんだけど、それだと
コミュニケーションスキルとかも入ってきちゃう。それはSeじゃないよね。
- 349 ：infj ：2018/02/01(木) 01:32:57.56 .net
- あとSiユーザは共感覚もちという知見を得た。
- 350 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 03:18:49.13 .net
- >>345
エアロバイク
- 351 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 06:42:17.37 .net
- >>347 下段のキーワードになるとほかの機能との併せ技になってる希ガス
その機能を持つタイプから拾った特徴というか
- 352 ：350：2018/02/01(木) 06:48:54.42 .net
- ざっとピックアップしてみるとこんな感じ...
＞規律・命令による集団形成、外界の情報収集、プラグマティズム
＞原則に基づいた分析、分類、評価
＞信念、印象のキャッチ、内界の理解、ニッチの探索
＞オペレーションスキルの習得、手続き記憶、物質のリペア
＞過去の経験のレビュー、リコール、詳細なデータの検索
＞状況と関係の解釈、ピックアップの意味
＞精神世界の探索
- 353 ：351：2018/02/01(木) 07:03:55.82 .net
- ごめん信念削り忘れた。ほかにも
＞規律・命令による集団形成、外界の情報収集、プラグマティズム
＞過去の経験のレビュー、詳細なデータの検索
＞ピックアップの意味
このへんはまあいいかと思ったり思わなかったり
- 354 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 12:46:37.93 .net
- 逆説の連投ウザいよ
- 355 ：351：2018/02/01(木) 12:56:52.61 .net
- いいかたとか考えるあまりずっと黙ってるのもアレかと思って。353は346の定義どう思う
- 356 ：キャラ管ENTP ：2018/02/01(木) 13:05:45.58 .net
- 別に削んなくても
書けるだけ書いとけばいいと思う
そもそもが、きちんとした裏付けがある話でもないし
- 357 ：351：2018/02/01(木) 13:07:51.72 .net
- 裏付けもなにも矛盾するじゃん
- 358 ：infj ：2018/02/01(木) 17:22:54.91 .net
- >>351-353
意見として冷静に受け止めるけど、自分が「気がする」というだけでは
根拠として弱いかな。
- 359 ：351：2018/02/01(木) 17:27:42.24 .net
- >>358 つ>>357
- 360 ：351：2018/02/01(木) 17:28:32.71 .net
- 言い方があるって文句言われるから気を遣ったらこうだよね...
- 361 ：351：2018/02/01(木) 17:37:18.15 .net
- ついでに言わせてもらうと
>>348
＞コミュニケーションスキルとかも入ってきちゃう。それはSeじゃないよね。
Seだと思うよ
あと>>345に違和感。>>340からの流れでいうなら、なにやってますかよりもそういうの得意ですかとか、いつからやるようになりましたかとかが先立つもんかと
- 362 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 18:06:32.25 .net
- >>360
足りてないだけでは
- 363 ：351：2018/02/01(木) 18:13:22.62 .net
- 見ればわかるよね
＞原則に基づいた分析、←分析は観察を基にするからSe分類、←類推はNi評価←評価ていい悪いの判断だからFi？
＞印象のキャッチ←Ne 内界の理解、←理解は認知
ニッチの探索←ニッチの種類による
＞オペレーションスキルの習得、←習得そのものはSi手続き記憶、←同じくSi 物質のリペア←修理がなぜにSe
＞リコール、←語義大丈夫かな
＞状況と関係の解釈、←状況はSe、関連性は行列推理を使うのでNi
＞精神世界の探索←無関係
- 364 ：351：2018/02/01(木) 18:14:58.21 .net
- 以上のキーワードを説明もなしに盛り込まれてもね
- 365 ：351：2018/02/01(木) 18:15:34.59 .net
- どこから拾ってきたんかね？
- 366 ：351：2018/02/01(木) 18:21:49.31 .net
- なんとなく覗こうのサイトくさいけどね
- 367 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 18:39:59.93 .net
- >>360
内容もどうでもいい
- 368 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 18:40:58.49 .net
- スマホじゃもう逆説の連投に画面が占拠されたわ
やっぱ隔離に引っ込んどけ
- 369 ：351：2018/02/01(木) 18:48:56.97 .net
- これはinfjコテの主導による各心理機能の定義をテンプレ化しようというトピックです
366や367が誰とどういう話したいかに振り回されるようなスレではありません
- 370 ：infj ：2018/02/01(木) 20:17:41.17 .net
- >>345 ってただの雑談なんだけど。
- 371 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 20:19:42.00 .net
- ただの雑談なんだけど、何を知りたがっているかで本音がぽろっと漏れるみたいな
- 372 ：infj ：2018/02/01(木) 20:58:31.91 .net
- ここで一つ皆さんにご報告があります。需要はないと思いますがまあ聞いてください。
私は長らく休職中の身だったのですが、この度私を中途採用していただける会社とご縁がありました。
私はもう四捨五入をすれば30になる歳で、業界未経験にもかかわらず会社は私のことを評価してくれているようで、
大変驚いています。
- 373 ：infj ：2018/02/01(木) 20:59:21.50 .net
- で、面接中に私のプライベートの話に移行し、「趣味で心理学の本を読んでます」と言ったところ先方は興味を示した様子でした。
それ関係の話を求められ（無茶ぶり）、しかたなく防衛機制の投影の説明をしたのですが、うまく説明できませんでした。
「すいません、うまく伝わってないと思うんですけど…」
「はい、何を言っているかよくわかりませんでしたw」
説明の後こんな会話をしました。
- 374 ：infj ：2018/02/01(木) 21:00:11.62 .net
- で、その後内定をいただき、面接の最後の最後、
「先ほどの心理学の話、うまく伝わってこなかったので、伝わるように考えた方がいいと思います。
入社の日までネタを考えてきてください」
と言われました。
おそらく雑談レベルの面白い心理学の話を求められていると思うのですが、
私はどうしたらいいんでしょう。
- 375 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:01:56.50 .net
- MBTIのネット診断やらせたら良いと思うよ
各個人のタイプ知ることは上司にも部下にも有効
- 376 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:04:50.70 .net
- それやったら評価下がるよ。プレゼン能力を試されてるんだよ
- 377 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:05:51.78 .net
- おめでと
面白さよりも、心理学知らない人でも分かりやすく伝えるにはどうしたらいいかを考えた方がいいよ
面白さはその次
たぶんそういうことを期待してるんじゃないかな
- 378 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:12:56.50 .net
- >>376
紹介でもしとけよ、うるせーな
メンヘル板でも行っとけ
- 379 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:14:49.27 .net
- 本人がよくわかってないから伝わらないのか、その人の理解力が及ばないから伝わらないのかはっきりさせる必要があるからだろうよ
お里が知れる瞬間だからしっかりね
- 380 ：375/378：2018/02/01(木) 21:29:26.81 .net
- 自分がわかっているのはここまで、ここから先はわからないをはっきり言えること。これは他人の意見でここからは自分の見解であるといったことを正直にね
オボちゃんじゃないけど、引き写しはすぐバレるよ
- 381 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:35:48.95 .net
- また逆説か、、呆れるわ
- 382 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:38:18.21 .net
- 「逆説的にいえば俺みたいなんが本当の学徒だってこと」
そして逆説という名前がついた
- 383 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:39:26.74 .net
- そして逆説へ
- 384 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:41:24.12 .net
- フロイト先生がENTJならどうやって人の感情を読んでたんだろうね？
- 385 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:41:27.19 .net
- 自分で言っちゃうのがいつも笑えるよw
- 386 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:42:52.19 .net
- >>382
本当はタダの拒食症ニート知障のおばさんなのにね
- 387 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:43:13.90 .net
- ユングもINTPだっていうよね。だから感情が読めないイコールF劣ということにはならない
- 388 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:43:58.44 .net
- という385の勝手な願望だよね
- 389 ：383/386/387：2018/02/01(木) 21:46:19.84 .net
- 当たり前のことがここではひとつも整理されていなかったよね
- 390 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 21:59:44.29 .net
- なら全部一人で整理して自分のブログにまとめれば？
誰にも邪魔されないところでやる方がいいだろ
低俗な（）スレ住人の手を借りないとできないわけじゃないだろうし
- 391 ：ENTP ：2018/02/01(木) 22:01:37.08 .net
- そもそもモルモットだの言わなきゃよかったのに
そのせいで全部食べられる
- 392 ：383/386/387：2018/02/01(木) 22:01:58.92 .net
- 不気味だよ。見りゃわかる程度のことに誰一人気づかないまま進行してく
俺にはお前らがフザけているようにしか見えなかった
学問板はネタ雑談板ではないよねえ
- 393 ：383/386/387：2018/02/01(木) 22:04:22.28 .net
- >>391 別にそれ自体はいいんじゃない？フェイク(ブらし)はフェイクのままに解釈するがその責任は言った本人がとらないと
- 394 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:06:30.40 .net
- >>393
あんたの頭はフェイクだらけでまともな議論できないじゃん
- 395 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:06:48.19 .net
- そんなに学問やりたいなら大学行けばいい
ここは便所の落書きの合間に学問やるようなところだから
大学も行けない、会話もできないなら壁と喋ってろ
- 396 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:07:35.70 .net
- >>394 俺フェイクないっていってるよね
- 397 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:08:12.86 .net
- >>396
その発言がフェイクですw
- 398 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:09:00.11 .net
- >>395 学問の話は大学じゃなくてもできるよね。そもそも、大学もいってないような人たちが踏ん反り返って心理学の話をしてるのが恥ずかしいんじゃない？
- 399 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:09:23.16 .net
- >>397 では根拠をどうぞ
- 400 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:09:37.02 .net
- >>398
自己紹介乙
- 401 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:09:54.70 .net
- >>399
テンプレどうぞw
- 402 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:10:12.69 .net
- 辻褄が合うようなウソをつくのは大変だから俺は言わないっていってるよね
- 403 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:11:56.68 .net
- >>402
なおさらテンプレどうぞ
- 404 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:13:10.88 .net
- あのテンプレINTPスレでバ◯にされてた出来映えだよね
- 405 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:13:14.31 .net
- また隔離スレから抜け出してきたのね
早く隔離スレに帰りましょうよおばあちゃん
夕御飯まだ吐いてないんでしょう？
- 406 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:14:09.42 .net
- MBTIスレの民度やいかに
- 407 ：ENTP ：2018/02/01(木) 22:17:44.50 .net
- パンドラだねぇ
- 408 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:19:05.05 .net
- ノーコメは慢心の権化
- 409 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:20:50.90 .net
- どうせまともに心理学の話をしたって
お前はおかしい俺が正しいの一点張りだろ
スレ住人が根負けして心理学なんてどうでもよくなって、
「はいはい逆説様は正しいです」と言うまで引き下がるつもりないんだろ
そんなところでまともな心理学の話なんかしても意味がない
学問以前の問題だから
だから他人と意見をすり合わせるつもりがない、
自分が絶対正しいって主張がしたいだけならここよりもブログでやれと
ブログなら互いに邪魔もしないし邪魔されない
- 410 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:22:16.10 .net
- それっぽいことを適当にいって天才のふり
もう何人もに指摘されてる、彼らは叩きの趣味はないから声は大きくないけれど
- 411 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:23:30.04 .net
- >>409 だろだろばっか。ちゃんとした話がで気ないからだよね
- 412 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:25:33.55 .net
- お前ら自分で努力はせずに他人のせいにしてばっかだもんね
「理解させるような話ができないお前が悪い」
- 413 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:28:25.19 .net
- まあ園児の遊びにプロがコーチするようなものって言われるけどね
学問板のクオリティ下げてるのはお前らのほうだよね
- 414 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:30:02.08 .net
- >>413
誰に言われるの？
- 415 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:31:02.24 .net
- 弁理士や心理士、医師だねー
- 416 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:32:44.00 .net
- いってもいっても鏡を一向に見ようとしないのね、お前ら
- 417 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:33:24.43 .net
- あぁやっぱり金出せば媚び売ってくれる連中ねw
- 418 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:33:49.45 .net
- 見たくないならないでネタ雑談板があるじゃん
なりきりスレでなりきりしてれば平和だよ
- 419 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:34:37.87 .net
- >>417 お前の仕事に対する態度はそんなもんなのね？何を信じて生きてるの？
- 420 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:35:13.31 .net
- で、いつ隔離に移動するの？
- 421 ：ENTP ：2018/02/01(木) 22:35:17.53 .net
- まぁ｢でも俺ら悪くないよね｣で終わり
そして言い訳の始まり
- 422 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:35:42.60 .net
- >>419
別に何も。なんで？
- 423 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:35:44.23 .net
- 根本的な話だからする必要ないと思うけど？
- 424 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:36:20.36 .net
- 隔離でお話しようか？
- 425 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:36:25.15 .net
- >>422 どうやって生活してるの？
- 426 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:36:46.15 .net
- 逆説と違って働いてるよ
- 427 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:37:15.18 .net
- 421は責任とったことあるのかなw
- 428 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:37:26.70 .net
- >>419
またしてもすごい飛躍だねw
- 429 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:38:03.90 .net
- >>426 プロとしての意見をちゃんと言わないとツケが回ってくるのを知らないね？
- 430 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:38:33.22 .net
- >>428 何も飛躍してないよ
- 431 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:38:43.07 .net
- 責任とか何の話？仕事ならスレチだからやめるか隔離スレに行こう
- 432 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:39:16.79 .net
- >>430
すごい馬鹿なんだね、議論できないじゃん
- 433 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:39:20.59 .net
- >>431 おやおや 論点から逃げるんですか
- 434 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:39:49.76 .net
- >>429
ツケよりカネの方が早く回ってくるからな
- 435 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:39:51.09 .net
- >>432 ではほかに説明ある？
- 436 ：infj ：2018/02/01(木) 22:40:02.22 .net
- プレゼン能力を見られているのだとしたら、事前準備してそれができそうなのは
MBTI理論
マズローの5段階欲求説
エリクソンの発達課題
防衛機制
この4つくらいか。
ただ本職の方でも勉強しなきゃいけないことがたくさんあるからあまり時間は割けないんだが…
MBTIは海外の企業では活用されていて～っていう話をしたら興味持ってくれるかな？
- 437 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:40:18.16 .net
- >>433
おやおやスレチなのに続けるんですか、だから隔離されるのでは？
- 438 ：407/409/410：2018/02/01(木) 22:40:39.46 .net
- >>434 ほう。適当なんだね
- 439 ：infj ：2018/02/01(木) 22:41:02.74 .net
- あとなんか、エスパー的な力を持っていると思われている節がある。
「今僕らが何考えているかわかります？」
って言われたし。
「心理学っていうと、電車で端の方に行きたがる人はどういう心理とかわかるやつかね」
って言われて
「…多分それは社会心理学とか行動心理学の分野だと思います。僕が読んできたのは深層心理学とか精神分析の分野なので」
とは返しておいたが。
- 440 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:41:17.80 .net
- >>438
キチガイ相手には適当にやってなきゃ持ちませんわ
- 441 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:41:38.75 .net
- >>436 なぜなのか、どうしてなのかという質問に答えられないと大変だよ
- 442 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:43:00.33 .net
- >>441
なぜ、どうして逆説はここまで掲示板にこだわるの？摂食障害なの？ニートなの？
- 443 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:43:11.45 .net
- >>440 ちなみに弁理士のほうは法テラスみたいな無料相談のやつでお金は関係ないよ
別に俺に媚売らなくても忙しい人たちだよ
- 444 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:43:39.95 .net
- >>443
それ適当に時間つぶせばお金もらえる仕事なので～
- 445 ：ENTP ：2018/02/01(木) 22:44:38.01 .net
- 誤解してるあたり、信じてるもの云々も投影だろう
- 446 ：infj ：2018/02/01(木) 22:45:13.26 .net
- >>441
俺のプレゼン先って学会じゃないんですけど。
- 447 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:45:47.36 .net
- >>442 お前らが妙だからね。あるべきMBTIの実践を実施してるだけ
匿名掲示板だから自由に意見交換できるし、見立てやっても本人にその気があるならほんとうのことも言えるでしょ
- 448 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:46:16.31 .net
- >>441 でも、理解度は見られるよ
- 449 ：447：2018/02/01(木) 22:46:47.00 .net
- 安価ミス>>446
- 450 ：447：2018/02/01(木) 22:47:49.81 .net
- >>444 じゃあ、あなたがたはそういう仕事観なんですね
- 451 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:51:08.48 .net
- 投影と言われたからそういう返しなのかな？
- 452 ：447：2018/02/01(木) 22:51:12.96 .net
- それならますますMBTI協会もきっとそうだよね。ウェブ診断なんかもっと信用できないよw
- 453 ：447：2018/02/01(木) 22:52:14.34 .net
- >>451 その人のものの見方が反映されるんだよね
- 454 ：447：2018/02/01(木) 22:52:51.70 .net
- ミラーニューロン説ってそういうもんだよね
- 455 ：447：2018/02/01(木) 22:55:12.09 .net
- 質問紙なんか主観テストの最たるものじゃん。「どういうつもりでいるのか」しか聞かないんだから
- 456 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 22:55:17.82 .net
- 逆説は真似っ子だからねー
- 457 ：447：2018/02/01(木) 22:56:29.05 .net
- あぁ、じゃあミラーニューロン説によれば俺がもっとも正常ってことになるよね
- 458 ：447：2018/02/01(木) 22:57:36.03 .net
- 他人のどういうつもりを一切認めないくせに、自分のどういうつもりは押し通すんだ？
- 459 ：447：2018/02/01(木) 23:00:10.24 .net
- メインスレで別の話題したいのにやりづらいって人はこちらのチャンネルをどうぞ
16タイプ診断(MBTI)について語る36
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513587620/
- 460 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:00:13.86 .net
- そんなにここの住人に自分が正常だと認めてもらいたいのか
- 461 ：447：2018/02/01(木) 23:00:58.36 .net
- なんで住民は自分たちの異常さに気づこうとしないのか
- 462 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:01:25.17 .net
- >>450
あなたがたって答えたの俺だけどw
- 463 ：447：2018/02/01(木) 23:01:40.77 .net
- >>460 適切なMBTIの運用を広めたいからね
- 464 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:01:45.11 .net
- >>461
つ鏡w
- 465 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:02:28.08 .net
- >>463
残念ながら異常ここに極まるって感じだよ
- 466 ：447：2018/02/01(木) 23:02:55.96 .net
- >>462 同じ主張してるよね？
- 467 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:03:49.60 .net
- >>458
つ鏡
- 468 ：447：2018/02/01(木) 23:04:45.78 .net
- >>389なのにねえ
- 469 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:04:48.68 .net
- >>466
初めてだよw
なんかまた思い込みの勘違いでしょ
- 470 ：447：2018/02/01(木) 23:05:34.62 .net
- いってること同じだよね？
- 471 ：infj ：2018/02/01(木) 23:07:02.89 .net
- >>310 >>379 >>380
これってさあ、もしかして叱咤激励のつもりで書き込んでるの？
俺は誹謗中傷にしか受け取ってないけど。
>そのムダな行動力をムダにするんじゃないよ
なんでこんな書き方すんの？
"その行動力をムダにするんじゃないよ"
普通にこれでよくね？
>お里が知れる瞬間だからしっかりね
いちいち他人のことこき下ろさないと自己肯定感が保てないのかな。
なんていうか、哀れだと思うよ。反面教師として利用するよ。
- 472 ：447：2018/02/01(木) 23:08:17.05 .net
- >>471 309は俺じゃないよwあと自分の行動振り返ってごらん
- 473 ：447：2018/02/01(木) 23:10:25.13 .net
- 叱咤激励というほどのものでもないよ。プレゼン能力を見られるとはどういうことか、という事実だよ
- 474 ：447：2018/02/01(木) 23:12:52.99 .net
- 類似が拾えないし、>>439の解釈も斜め上だし...
- 475 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:15:02.04 .net
- >>471
どれも逆説だとすぐ分かる書き込みだよね
- 476 ：447：2018/02/01(木) 23:16:13.99 .net
- 深層心理学や精神分析などと宣ったなら分析能力問われるに決まってるじゃん
そういうのやってるのに「何考えてるかわかります」に一言も答えないなんてさ、あれって感じしかしなくない？
- 477 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:16:37.90 .net
- まぁ2ちゃんでスレ建てなんて行動力って恥にしかならないとは思う
- 478 ：447：2018/02/01(木) 23:17:03.58 .net
- >>475 309は俺じゃないよwわからないの？統計とかいってるんだよ
- 479 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:17:21.40 .net
- >>476
妄想広げるだけの人が言ってるのが面白いね
- 480 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:17:55.73 .net
- >>478
あぁ、逆説は中央値も分からないんだもんねw
忘れてたわ
- 481 ：447：2018/02/01(木) 23:18:38.59 .net
- >>477 スレ建てしたのはinfjコテではないし、行動力のほうはわざわざしたらばまで聞きにいったことなんじゃないかな
- 482 ：447：2018/02/01(木) 23:19:34.61 .net
- >>480 偏差値96ぶっちぎりの一位に中央値による評価なんか意味なくない？
- 483 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:20:41.35 .net
- 識別されたがるのに匿名投稿で気がついて欲しい乙女心ってやつですか？
- 484 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:20:54.53 .net
- >>482
高校の模試だっけw？
- 485 ：447：2018/02/01(木) 23:21:19.55 .net
- そうだねワッチョイが導入されるといいと思うよ
- 486 ：447：2018/02/01(木) 23:21:44.15 .net
- >>484 校内実力テストですよ
- 487 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:22:13.76 .net
- 青森のw？
- 488 ：447：2018/02/01(木) 23:22:42.89 .net
- いいえーwなんでそうなるかな
- 489 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:23:48.08 .net
- テンプレ
- 490 ：447：2018/02/01(木) 23:24:03.30 .net
- 母集団のレベルは全統で平均偏差値60の位置って言ってたよね
- 491 ：447：2018/02/01(木) 23:24:30.13 .net
- >>449 ずっと同じとこに住むもんなの？
- 492 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:25:39.39 .net
- またアンカー間違えてるよw
慌てないで、おばあさん
- 493 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:26:43.91 .net
- 高校の自慢って高卒がするもんなんだよね…
- 494 ：447：2018/02/01(木) 23:26:56.85 .net
- 491の発想の貧困さに驚き
- 495 ：447：2018/02/01(木) 23:27:33.44 .net
- >>493 492って進学校じゃないんだ？
- 496 ：447：2018/02/01(木) 23:28:22.77 .net
- むむっふあばばでもそうだけどさ、大学受験のこと知らないんだよね
- 497 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:29:02.76 .net
- >>495
摂食障害ニートキチガイのばあさんには関係ないでしょ、気持ち悪いw
- 498 ：447：2018/02/01(木) 23:29:30.13 .net
- 全国的な模試やったときの順位の出方とか
- 499 ：447：2018/02/01(木) 23:29:52.24 .net
- >>497 あっはっは。ビンゴ
- 500 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:29:59.21 .net
- 30年近く前の話されてもw
- 501 ：447：2018/02/01(木) 23:30:31.57 .net
- 二桁の計算もやばいんですね
- 502 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:31:03.19 .net
- ビンゴワロタw
自分のこと意外と分かってるじゃん、基地外にしてはw
- 503 ：447：2018/02/01(木) 23:31:41.61 .net
- >>502 そこじゃないww「関係ないでしょ」
- 504 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:31:48.04 .net
- 同じNiFeとして応援してるよ
- 505 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:32:42.95 .net
- >>503
いいよ、ビンゴだよ
- 506 ：447：2018/02/01(木) 23:33:42.65 .net
- 何型と見られてもいいけどね
それでは医師の見立てや幼少期エピソードと矛盾するんでね
- 507 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:34:08.86 .net
- 逆説来ただけで1日で過疎スレが150も伸びたか
- 508 ：447：2018/02/01(木) 23:36:38.57 .net
- >>505 進学校じゃないんだよね。だからって見下すわけじゃないけど、いろいろ開きがあるのは事実だよね
- 509 ：447：2018/02/01(木) 23:38:38.78 .net
- ヒトの感情が読めるって大事だからね。ただ、それに判断が左右されたりはしないよ
503がもしそういう人ならあなたもT側じゃないかな
- 510 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:39:15.47 .net
- 逆説は学歴や上下気にするタイプのようだけど学問板だからそれでマウント取れると思ってる？
- 511 ：447：2018/02/01(木) 23:40:47.53 .net
- >>510 気にしないよ。そういうのが世間では大事らしいというのは知ってる
権威主義なら河合隼雄を間違えてるとか言わないよね
- 512 ：447：2018/02/01(木) 23:42:37.45 .net
- 大学カラーがあるのは事実だし、教養力や考え方にも差が出るのは事実だよ
- 513 ：447：2018/02/01(木) 23:43:27.53 .net
- 西の独創力東の教養力とかね
- 514 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:44:11.97 .net
- へぇ教養力なんて言葉初めて聞いた
さすが逆説は違うね～w
- 515 ：447：2018/02/01(木) 23:44:36.96 .net
- まあ余談余談
誰ぞが持ち出すから穴を指摘するだけ
- 516 ：infj ：2018/02/01(木) 23:45:15.22 .net
- >>504
㌧
- 517 ：447：2018/02/01(木) 23:45:25.70 .net
- >>514 西のほうが人気あるけどね
- 518 ：447：2018/02/01(木) 23:46:00.93 .net
- >>516 ああそっち？ごめん
- 519 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:46:40.48 .net
- なに、阪神とかガンバ大阪とかの話？
- 520 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:47:02.49 .net
- >>518
あんたのことじゃないんだよ、アホ丸出し乙
- 521 ：447：2018/02/01(木) 23:48:03.70 .net
- あははいいよもう。気にしないよ
素朴な疑問からMBTIの理解を進めようよ
- 522 ：447：2018/02/01(木) 23:48:26.10 .net
- >>520 安価つけてよw
- 523 ：447：2018/02/01(木) 23:49:06.98 .net
- だってNiFeじゃないじゃんinfjコテって
- 524 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:52:02.22 .net
- 勘ですか？
- 525 ：447：2018/02/01(木) 23:52:14.21 .net
- どっちかっていうと俺学閥コンプかな、学閥ってやつがあんまり
- 526 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:52:52.86 .net
- >>525
高卒の学歴コンプだろが
- 527 ：infj ：2018/02/01(木) 23:52:53.38 .net
- 個人的MBTIまとめ⑩-1 ＜外向的感情＞
皆が「良い」と思うものは自分にとっても「良い」。自分の気持ちが環境の要求するところとよく一致する。
パーティには欠かせない存在。初対面の人に好感を与える。
客体の意義が強くなりすぎると、主体性、個性を失う。
感情に支えられた劣等な思考機能が、今までの価値を踏みにじる。
他人と自分の感情の区別が希薄、かつ垣根が低く、感情移入が容易にできる。
自己開示。冗談がうまい。人間関係の発展。
多様な価値観に興味をもつ。どんな人も和の中に参加していることが大切だと考える。その為には皆で多様な価値観を共有することが重要である。
分かりやすい表情。誤解の余地がないジェスチャー。
否定的な感情よりも肯定的な感情を共有し親密な関係を築きたいと望む。
人を許す。愛情。
人間に対する洞察を自然と身につけており、それぞれの長所に基づいて何を楽しいと感じ、どのような仕事が向いているか気が付くことができる。
人々が社会の中において適切な役割を担い、幸せになれるように応援する。
内向的思考タイプからはおおげさで、現実離れしているように見え、懐疑的に捉えられてしまうことがある。
他者からのフィードバックに敏感で、否定的な意見に傷つきやすい。肯定的なフィードバックはエネルギーの源になる。
社会的な道徳観を受け入れ、目上の人を敬い、同僚と協力し、年下の人間たちを助けようとする。父母に感謝の念を抱き、家族を大切にする。
- 528 ：infj ：2018/02/01(木) 23:54:31.06 .net
- 個人的MBTIまとめ⑩-2 ＜外向的感情＞
人々が各々の能力を最大限に発揮できることが何よりも大切であり、そうすることで自分の生活も安全に保つことができる。
指導される必要があり、人を指導しようとする。あまりにも他人との垣根が低いために、指導を必要とせず独自に達成しようとしている人間にも必要以上にかかわり、コントロールしようとすることがある。
女性は女性らしく、男性は男性らしくあろうとする。男性の場合、このタイプの特徴の「傷つきやすさ」は「男性らしさ」に反するため、これを克服するために極端な努力をする場合がある。
客観的な批判を個人に対する攻撃と受け取ってしまうことがある。
優雅で洗練されたマナー。カリスマ性。
共感能力に優れるが、自分の感情に何か問題が生じた時に一人で処理するのに苦労する。
話を聴いてくれる人の存在はありがたい。客観的な意見や率直な批判、理論的な解決法は求めていないことさえある。
事や物ではなく、人もしくは人間集団に対して関心を寄せる。
和を乱す無礼者に対しては厳しい天罰を下す決定をすることもある。
外界における人間の価値観から大きな影響を受けるので、不健全な価値観の持ち主や好ましくない人間関係を見て育つと大きな被害を受ける。誤った価値観を正しいと信じ、人を動かし扇動しようとする。
工夫の凝らされたインテリア、日常用品の細工などに美しさを見出すことができる。芸術によって訴えかけられていることには幅広く興味をもつ。
- 529 ：447：2018/02/01(木) 23:55:18.96 .net
- >>524 ちょっと前に類推性が見られないってレスしたと思うけど
- 530 ：447：2018/02/01(木) 23:56:03.34 .net
- 525も進学校じゃないね
- 531 ：infj ：2018/02/01(木) 23:56:04.76 .net
- 個人的MBTIまとめ⑪ ＜内向的思考＞
新しい「事実」より、新しい「見解」。
思考の深さ、複雑さ。
思考が複雑になりすぎると、その帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがある。また自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うこともある。
独創的な考えが周りにうまく伝達しない場合、未分化な感情反応と結合して破壊的・攻撃的になることもある。
よい教師にはなりがたい。
エレガントな解決法。矛盾にすぐ気が付く。
何が何故間違っているのかという点において目ざとく個人的な感情に流されることなく追及しようとする。
正しい確信を持つのに時間がかかる。延々と推論を積み重ねる。
自然物であっても人工の装置であっても、中身がどうなっておりどのような仕組みになっているのか興味をもつ。
懐疑的な姿勢。何度も同じことをやるのは非効率である。
信頼できる理解に達すると、そこから理論的に考えて問題解決のための戦略を立てる。
導かれた帰結が、モデルによって正確に評価できるか？
各部分の動きをよく知っているので、問題解決の効率的なアイディアを得られる。
深く継続的な推論、膨大な知識、その推論過程を他者と共有するのは困難である。その必要に迫られることがあれば、要点のみを簡潔に説明することで済ませようとする。
希望的観測など馬鹿げている。いつでも理論的な思考から導かれた結論に従うことこそ、最終的には利益をもたらす。
言葉の定義を厳密に行う。
どこかよそよそしく冷徹に見え、それが自分の不利益につながっていることに気づいていない。
主体的で独立している。利己的な性質からなかなか抜け出せない。
完璧な理解の追及。白黒はっきりつけたい。
内向的思考の働きは、個人的な知識と行動指針を与えるが、深く追求しようとする性質があるので、その確からしさにおいて際立っており、他者に対しても利益をもたらすことができる類のものであることはまれではない。
- 532 ：没個性化されたレス↓：2018/02/01(木) 23:56:55.77 .net
- >>530
思い込みすごいね
- 533 ：447：2018/02/01(木) 23:57:25.06 .net
- infjさそれタイプの説明であって心理機能の説明になってないよ
- 534 ：447：2018/02/01(木) 23:57:46.82 .net
- >>532 話わかってないからだよ
- 535 ：447：2018/02/01(木) 23:58:29.54 .net
- あるいは受験戦争に参加しなかったか
- 536 ：infj ：2018/02/01(木) 23:59:23.82 .net
- >>528
"男性の場合、このタイプの特徴の「傷つきやすさ」は「男性らしさ」に反するため、これを克服するために極端な努力をする場合がある"
これっぽいエピソード持っている人いますか？
- 537 ：447：2018/02/01(木) 23:59:58.50 .net
- 機能を持ついろんなタイプの説明がごっちゃになってる感じ
- 538 ：447：2018/02/02(金) 00:01:44.20 .net
- それよりプレゼンの準備したら？それがプレゼンになるの？
MBTI協会のページまともな人に見られたらやばいよ
- 539 ：infj ：2018/02/02(金) 00:02:45.49 .net
- >>533
これは俺が依然タイプの説明をまとめたもの。
ここから機能っぽい部分を抽出する作業を今してるの。
雑談を交えながら。
>>523
あんたのタイプ教えてくんない？ 俺も診断してあげるよ。
- 540 ：447：2018/02/02(金) 00:02:49.96 .net
- こんなのを盲信してるおかぶれさんって思われちゃうよ
- 541 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:04:11.34 .net
- ニートの逆説には分からないだろうが、転職したての奴に長々とプレゼンさせるようなことはありえない
- 542 ：447：2018/02/02(金) 00:04:19.76 .net
- お断りします。理解が未熟なのを自覚している人に見立ててもらおうとは思いません
- 543 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:04:58.27 .net
- >>542
恐いんだねw
- 544 ：447：2018/02/02(金) 00:06:40.95 .net
- >>541 >>476と思われたんじゃない？どの程度か見られるよ
- 545 ：447：2018/02/02(金) 00:07:12.25 .net
- >>543 自分のタイプがどれだかもわからない人だよ？
- 546 ：447：2018/02/02(金) 00:08:49.56 .net
- しかも、言ってあるよね。何がしたいんだって感じ
ノーコメと同じことするだけじゃん
- 547 ：447：2018/02/02(金) 00:09:47.50 .net
- INFPという見立てに反論できなかったからその材料を探してる方向だよね
- 548 ：447：2018/02/02(金) 00:14:56.28 .net
- 共通点を抽出っていうけど、>>363の事実をどうするの
- 549 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:18:00.36 .net
- 事実？単なる一主張でしょ
ほんと詭弁だらけだな
自分の過去の主張を既成事実化する
- 550 ：447：2018/02/02(金) 00:19:01.18 .net
- >>549 類似性を拾えなかった事実だよ
- 551 ：infj ：2018/02/02(金) 00:19:55.05 .net
- zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／
- 552 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:21:25.36 .net
- やたらと単語で主張するねー類似性や真実をw
不安なの？せっかく自己確立できたのに覆されたくない？
- 553 ：447：2018/02/02(金) 00:24:06.72 .net
- >>552 俺の定義については説明済みだよね
それこそなんでほんの幼児にさえ見られるというたった英字2文字の性質がこんな長大な文章になり語義が矛盾し合うまでに増えるの
- 554 ：447：2018/02/02(金) 00:29:34.19 .net
- しかも定義を途中まで進めてきたのはここの住民自身なんだよ？
そこから辻褄があうものを俺がヒントに拾って各論に合うように整理しただけだよ
- 555 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:30:13.89 .net
- 俺の定義とか何様よ
まずここ2ちゃんだから、ばあさんコテ付けてよ
- 556 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:30:39.76 .net
- 俺のフレンチみたいで少し滑稽だがw
- 557 ：447：2018/02/02(金) 00:31:30.81 .net
- 俺が主張する定義だよね
- 558 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:33:00.61 .net
- うん、ただの名無しの主張ね
- 559 ：447：2018/02/02(金) 00:33:51.07 .net
- 名無しの主張だろうが内容には関係ないよね
- 560 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:36:16.30 .net
- 誰も注目しないけどね
- 561 ：447：2018/02/02(金) 00:39:13.46 .net
- 逆に言えば名前をつけて著作権を主張する気もない
発達心理関係の各論に矛盾がないよう整理できて便利だから自己分析に使って広まればいいと思う
- 562 ：447：2018/02/02(金) 00:50:36.95 .net
- 例えば胎教だけど、もとをたどれば心拍音と血流、母体の声外界の音、そんなもんが胎児期の脳神経形成にどれだけ影響して遺伝子発現のどのスイッチを押すんだろうかとかそんな話
- 563 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:58:24.31 .net
- 広まるとしたら、まずは逆説が心理学のイメージ悪化に大貢献って感じじゃないかな
- 564 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 00:58:54.74 .net
- >>562
ちょっと何言ってるのか分からないしスレチ
- 565 ：447：2018/02/02(金) 00:59:43.02 .net
- >>563 掲示板でか？
- 566 ：447：2018/02/02(金) 01:01:16.88 .net
- >>564 タイプ論はそういうところから説き起こしてるよ
原型はいつ出来上がるのか、人格はいつ定まるのか、何が決定因子なのか
- 567 ：447：2018/02/02(金) 01:02:32.46 .net
- 脳波の話だよ
- 568 ：447：2018/02/02(金) 01:06:00.82 .net
- わからない人スレで判定材料の一つとして使ってた音楽の趣味の発想源
- 569 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:07:34.95 .net
- 言い訳がましいスレチ野郎だなぁ
- 570 ：447：2018/02/02(金) 01:08:19.61 .net
- なんの言い訳をしてると思うの？
- 571 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:10:11.95 .net
- スレチやめるか、隔離行け
- 572 ：447：2018/02/02(金) 01:13:58.25 .net
- スレチじゃないよね。自分が挙げた心理機能定義の話になったから>>163の説明をしてるんだよ
- 573 ：447：2018/02/02(金) 01:21:35.73 .net
- 認知機能に関してはWAISによる見立てが確実だろうけど資格がないものが見立てるには代替となる素材を探すしかないでしょ
- 574 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:24:13.82 .net
- グチャグチャうるせぇ野郎だなぁ
- 575 ：447：2018/02/02(金) 01:24:47.86 .net
- 学問板ですゆえ
- 576 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:25:47.26 .net
- まず大学行け
- 577 ：447：2018/02/02(金) 01:28:06.62 .net
- お前がな？
- 578 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:29:42.11 .net
- 大学も行ってない奴が学問について語るなってこと
- 579 ：447：2018/02/02(金) 01:31:22.06 .net
- だからよw
- 580 ：447：2018/02/02(金) 01:37:31.96 .net
- 心理学はアフォがやる学問だって言われちゃう理由がようわかるわ
この程度の理論的不整合性が堂々とまかり通ってんだもん
- 581 ：447：2018/02/02(金) 01:38:45.91 .net
- 古典心理も法律みたいにいっぺんキッチリ体系化すりゃいいのに
- 582 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:43:50.49 .net
- 逆説はどこの大学を出たの？誰の指導を受けて何を研究したの？
- 583 ：447：2018/02/02(金) 01:44:13.20 .net
- 黙秘します
- 584 ：447：2018/02/02(金) 01:45:38.66 .net
- 「名無しに聞くことじゃない」って誰か言ってたよね
- 585 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:50:02.00 .net
- >>583
高卒に学問は無理
- 586 ：447：2018/02/02(金) 01:51:00.41 .net
- どう見ても負け惜しみw
- 587 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:53:00.47 .net
- 反対だね
見下してるよw
- 588 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:53:22.47 .net
- 30年前のユングには何の教科書使ってたんだか
- 589 ：447：2018/02/02(金) 01:53:49.42 .net
- 別に高卒に学問的な話ができないとは言い切らないけど、お前らなんも知性のある会話できねーじゃん
- 590 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 01:56:20.88 .net
- >>589
つ 鏡,『知的障害者が社会で生きる方法』
- 591 ：447：2018/02/02(金) 01:57:20.89 .net
- そんなんばっか
- 592 ：447：2018/02/02(金) 02:06:37.12 .net
- 協会の主宰が翻訳者なのになんでユング派国際資格とやらとってないんだろうか
5日で与える心理資格ってなんぼのもんよ
集団面接をおこなって人格を類型？
ぱっと見この3点だけでもかなり胡散臭いよね
そんなんをありがたがって真顔で心理学の実践とかいってたら普通ヒくよ
- 593 ：ENTP ：2018/02/02(金) 02:08:06.55 .net
- パンドラでしかないのだしそれぐらいにすれば？
馬鹿にするほうが悪いよ。いいおとななら尚更ね
- 594 ：447：2018/02/02(金) 02:08:16.15 .net
- MRの研修でさえ何ヶ月も時間かかるのにさ
- 595 ：447：2018/02/02(金) 02:09:43.25 .net
- >>593 ノーコメが言えることじゃないよwあんたIQテストできるっていっても問題と答え知ってるクチやろ
- 596 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 02:22:40.99 .net
- >>592
半年ほど前の自分をよくまぁそこまで悪く言えるわw
- 597 ：447：2018/02/02(金) 02:23:48.18 .net
- >>596 何やってたかホントわかってないんだなお前
- 598 ：447：2018/02/02(金) 02:24:51.64 .net
- 責任者が答えられないならわかる者呼んでくるのが普通だよね
- 599 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 02:26:24.13 .net
- 相手にされなきゃ門前払いで終了よw
- 600 ：447：2018/02/02(金) 02:27:40.85 .net
- 相応の知識がないのにさもわかっているかのように適当に受け応えするとしたらその程度の団体さんってことだよ
- 601 ：447：2018/02/02(金) 02:28:28.41 .net
- >>599 門前払いではないメールが返ってきてるんだよね
- 602 ：447：2018/02/02(金) 02:34:09.01 .net
- 俺協会が出してる質問紙にエビデンスが保証されてるなんて一言も言ったことないよ
- 603 ：447：2018/02/02(金) 02:37:49.11 .net
- 例えば心理機能テストやっても矛盾する質問いくつかあるよね
それを答えてきたときどう当人が説明するかとかそんなふうに使うもんじゃないの
- 604 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 02:39:12.42 .net
- >>602
そんな声が聞こえたの？
- 605 ：447：2018/02/02(金) 02:40:11.45 .net
- >>604 つ>>596
- 606 ：447：2018/02/02(金) 02:44:20.20 .net
- 1回目の問い合わせでは質問紙はあくまで本人の話を聞き出すきっかけにしか過ぎないということを確認とったから、それならと支持したけど
その後住民からカウンセリングらしいことは何一つしてないという指摘を受けて2回目の問い合わせをするに至ったよね
そしたら質問紙マンセーの回答しか来なかったからダメだこの人と
- 607 ：447：2018/02/02(金) 02:47:01.78 .net
- 逆に言えばあの協会質問紙に商標権つけてるだけで理論の実践と類型は自由くさいね
MBTIとさえ名乗らなければ
- 608 ：447：2018/02/02(金) 02:50:33.32 .net
- サクッとWAISと対応させて文科省にでも売り込んだほうがラクなのにね
- 609 ：447：2018/02/02(金) 02:54:42.33 .net
- 要りもしない一般市民に偶像押し付けてなにしたいんだろうねこの団体は
- 610 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 07:50:26.11 .net
- 協会の誹謗中傷もほどほどに
隔離スレでどうぞ
- 611 ：447：2018/02/02(金) 07:52:46.00 .net
- 誹謗中傷と批判の区別もつかないのこの人は
- 612 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 07:56:16.88 .net
- 事実も知らず偶像押し付けなどと詐欺であるかのように批判することは誹謗中傷です
- 613 ：447：2018/02/02(金) 08:00:42.41 .net
- 実際責任者に直接話聞いたのにそういうことになる回答しか返ってこなかったので仕方ないです
- 614 ：447：2018/02/02(金) 08:05:12.00 .net
- また、セミナーを受けたという人の率直な感想も承っております
- 615 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 08:07:48.10 .net
- >>614
それ隔離で見たけど、あんたが言ってるのとは違うという話だっただろw
まぁ都合の良いところしか見えない強い認知バイアスかかってるから仕方ないかww
- 616 ：447：2018/02/02(金) 08:08:35.86 .net
- >>615 そのやりとりは隔離ではなくメインスレだったと思います
- 617 ：447：2018/02/02(金) 08:12:45.65 .net
- だからさ 俺が言ってるのと同じなら臨床心理学のやりかたに一応則ったやり方だからいいと思うよ。違うから批判するんだよ
その人の話では、MBTIの紹介と質問紙渡して指標別にグループに分かれたりして自己紹介やって後は適当に自分で考えてねって感じだったよということでした
思ってたよりずっと適当で拍子抜けしたみたいなこといってた
- 618 ：447：2018/02/02(金) 08:14:44.90 .net
- 時期は去年の秋だったと思う
- 619 ：447：2018/02/02(金) 08:18:04.62 .net
- 裁判じゃないんだからそういう意見があるというだけで充分じゃん？MBTIスレだから批判は認めないというなら何のために匿名掲示板があるのだし時代錯誤も甚だしいわ
- 620 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 08:24:00.56 .net
- 最近は掲示板も犯罪に厳しいようだから気をつけた方がいいとだけ
- 621 ：447：2018/02/02(金) 08:26:35.63 .net
- 犯罪に手を染めかねないのは逆説叩きのほうだわな
- 622 ：447：2018/02/02(金) 08:30:44.81 .net
- 弁護士なり警察に俺のログ持っていって犯罪になりますかって聞いてみるといいよ
真下氏はみなし公人としての意識が低いんじゃないの？
- 623 ：447：2018/02/02(金) 08:35:07.20 .net
- しかもみなし公人どころか責任者としての言動を批判してるだけだよね。プライベートに関わることとか、協会の活動に関係ないことまで触れたりはしてないよね
- 624 ：447：2018/02/02(金) 08:51:22.47 .net
- 厳密に言えば公益社団法人成りでもしたら本格的にそのへんもっと厳しい目に晒されるわけだし、この程度でピーピーいうくらいならもっとちゃんと答えられればいいだけじゃん
- 625 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 09:43:34.77 .net
- 逮捕楽しみにしてるぜw
- 626 ：447：2018/02/02(金) 10:09:13.06 .net
- たわけらしいわ
- 627 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 12:13:30.09 .net
- >>617
そのとき、やりとりさせていただいたものです。私の説明が悪かったとは、思いますが、おっしゃる様な話ではありません。
そのとき私が言いたかったのは、他者がタイプを決めるのではなく自分でしっくりしたタイプを見つける。という話でした。
やることもちょっとワークして、自己紹介して終わりというものではないです。ワークをすることでかなり鮮明に自分のタイプが、他のタイプとの違い
- 628 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 12:15:39.57 .net
- つづき
が納得できます。
少なくとも私や一緒に参加した方は。
途中で切れてすみません。
- 629 ：447：2018/02/02(金) 12:57:03.11 .net
- 同じだよ。自分で恣意的な理解をしてないかの確認もせず恣意的に決めればいいというだけの話じゃないんだよ
infjコテでさえあれだけ間違っているし、仮面の可能性を盛り込めばますます問題は複雑だよね
しかも医学的客観的な根拠はどこにもないよね
表面の印象だけで判断しようという態度は
「他者がタイプを決める」のとなんら変わりないんじゃないの
- 630 ：447：2018/02/02(金) 13:00:35.36 .net
- >>628 そもそも、なんで今まで黙ってておいて、都合よくこのタイミングで出てこれるのかな？
ご自身で書かれた数少ないログでしょうからもう一度ご提示なさったらいかがでしょうか
- 631 ：447：2018/02/02(金) 13:02:49.36 .net
- 俺あなたが同一人物とはちょっと思えないよ
- 632 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:05:14.31 .net
- >>622
ただの一般人晒し上げにして何言ってますの？
- 633 ：447：2018/02/02(金) 13:07:15.86 .net
- >>632 ウェブに責任者として名前出てるんだし責任者は責任者です
- 634 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:08:47.09 .net
- 一般人ですよね
- 635 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:09:37.57 .net
- >>629
全然認めねーんだもん、埒があかない
隔離スレで暴れてな
- 636 ：447：2018/02/02(金) 13:10:00.60 .net
- 責任者です
- 637 ：447：2018/02/02(金) 13:11:33.16 .net
- 叩きが24時間シフト制で毎日毎日交代で何してるんだろうね
必要があってやってる誰かさんだよね
- 638 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:13:03.40 .net
- 業務執行理事の一般人じゃん
しかも窓口対応までするならずいぶんとショボい地位だわ
- 639 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:13:20.30 .net
- >>637
妄想乙w
- 640 ：447：2018/02/02(金) 13:14:28.80 .net
- しかも掲示板の心理学板(笑)という態度でありながら逆説は心理学の汚染とかいう相矛盾する態度はなんなの？
- 641 ：447：2018/02/02(金) 13:16:09.35 .net
- >>368 業務執行理事だよね。いずれにしても詳しい話を伺いたいので担当の方お願いしますと言いましたよ
それに対してきちんと答えられなければきちんと答えられる人間に取り継ぐのが彼の役目でしょうが
- 642 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:16:14.27 .net
- >>640
しかもって何？誤爆？
- 643 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:16:54.62 .net
- >>641
窓口に真下しかいないんじゃねw
- 644 ：447：2018/02/02(金) 13:17:28.60 .net
- >>642 自分たちの心理学板に対する態度の倒錯っぷりに気づかないの？
- 645 ：447：2018/02/02(金) 13:18:28.32 .net
- >>643 じゃあその程度の団体って見られても仕方ないよね
メールもあるのにタイミングが合わないから答えられないという言い訳は通用しませんよ
- 646 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:19:54.33 .net
- >>644
所詮、5ちゃんなのでw
- 647 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:20:41.02 .net
- >>645
その程度の団体だろw
どう見ても儲からないわ
- 648 ：447：2018/02/02(金) 13:20:58.40 .net
- >>646 じゃー俺のいうことにもそんな目くじら立てる必要ないね？
- 649 ：447：2018/02/02(金) 13:22:18.94 .net
- >>647 >>592だもんね。胡散臭いよね
- 650 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:22:31.72 .net
- >>648
知らんがな、ただ陰謀とか喚いてるのは面白いわw
- 651 ：447：2018/02/02(金) 13:24:08.55 .net
- 陰謀なんていってないよ。お前らの釣り行為が謀略かぶれだっつの
工作は普通にあり得ると弁理士が指摘してた
- 652 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:25:49.25 .net
- 何でもあり得ないといったら嘘になるからねw
- 653 ：447：2018/02/02(金) 13:28:36.01 .net
- わりとよくあるよ。営業活動乙て感じだけど
逆説を訴えられるなら訴えてみればいいけど、お前らの書き込みも探られるからね
- 654 ：447：2018/02/02(金) 13:30:13.69 .net
- そもそも質問紙の使い方が根本的に間違ってますわ
- 655 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:30:51.61 .net
- この件に弁理士関係ないだろｗ
なんだかよく知らないけど偉そうな肩書きの人がそう言ってたと言えば説得力が付くという小学生レベルの発想がねｗｗｗｗ
- 656 ：447：2018/02/02(金) 13:32:19.03 .net
- しらーん。商標権関係だから弁理士も交えたよ
MBTIなんて発明おじさんに毛が生えたレベルだよ
- 657 ：447：2018/02/02(金) 13:41:02.09 .net
- >>439みたいなﾃﾞﾑﾊﾟばっかが引っかかるようなさ
- 658 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:44:42.09 .net
- そもそも逆説を訴えるってことはそれだけ掲示板を協会がチェックしている前提だからね(親告罪)
- 659 ：447/657：2018/02/02(金) 13:46:40.81 .net
- 状況的にゲロってるとしか思えないんだけど？
- 660 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:56:01.58 .net
- 訴えるなんて誰も言ってないと思うが。
訴えられたら大変だねとは言われてるな。
都合の良いすり替えもほどほどにどうぞ
- 661 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 13:58:25.67 .net
- こんだけ騒いでおいて今更取り繕おうたってムダ
お引取り願います
- 662 ：658/660：2018/02/02(金) 14:00:27.64 .net
- 不自然すぎるんだって
- 663 ：661：2018/02/02(金) 14:15:03.48 .net
- 住民自身に自衛能力が育つのを待つ
- 664 ：infj ：2018/02/02(金) 15:18:28.94 .net
- 来月の頭から働き始めるんだけど、そうなったら俺はもうここには来なくなるだろうし、
心理学自体の関心も薄くなりそうな気がする。
これ以上内界の探索はやらないと思う。今は内界よりも外界に関心があるから。
- 665 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 15:20:19.73 .net
- >>664 誰も止めないし、静かに消えてくれていいよ
- 666 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 15:22:20.84 .net
- >>665 まあまあ。。
- 667 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 15:58:08.70 .net
- >>665-666
その自演何か意味あるのか？
- 668 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 16:04:29.53 .net
- 自演じゃないから665をレスした
- 669 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 20:45:26.60 .net
- 意欲ありそうな人にすりよった後
自分と意見が違うだけで叩きに回るの何度めだよ
- 670 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 21:03:23.95 .net
- 意欲があるだけでその意見を全部認めるわけにいかないでしょ
- 671 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 21:07:07.19 .net
- 意欲を買ったらぜんぜん別の領域にまで鼻を高くしてくるからそれ違うよと指摘するだけよ
- 672 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 22:49:09.54 .net
- INFJコテの人わりと人柄良さそうだからそれに嫉妬しただけかと
- 673 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 22:53:56.01 .net
- 好きなSEXの体位もラポール
うむ、逆説は何にでも嫉妬するからね
好きなSEXの体位もラポール
- 674 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 22:58:08.67 .net
- 671はそういう人なんやね
- 675 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:01:38.85 .net
- あるいは、671の体験した人間関係がそういうの多かったのかな、言い聞かせられて育ったのかな、どこぞの受け売りかな
- 676 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:02:59.93 .net
- >>675
悔しいのは分かるけど、隔離スレ行こうかw
- 677 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:05:14.33 .net
- ほらみたことか、人格攻撃するじゃない
好きなSEXの体位もラポール
- 678 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:06:06.91 .net
- >>672
若いしねw
- 679 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:11:52.66 .net
- じゃあ俺もお前らが嫉妬してるって思っていーい？
- 680 ：infj ：2018/02/02(金) 23:13:01.19 .net
- 心理機能の定義づけだけど、モチベーションが下がってきてこれ以上続ける気がなくなってきた。
理由は
①仕事が決まりそっちにエネルギーを割きたい。
②レスするたびに詭弁バカが暴れて収拾がつかなくなる。
この二つかな。
勝手だけど特に要望がなければこれで〆たいと思う。
- 681 ：infj ：2018/02/02(金) 23:13:36.87 .net
- ハンターハンターの最新刊買ってきたお(´∀`)
- 682 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:18:32.50 .net
- >>680 どうぞ、どうぞ。お疲れさん
- 683 ：ENTP ：2018/02/02(金) 23:30:23.75 .net
- >>679
ENTPスレに突っかかってきた流れ的にダメだと思うよ
あなたのはただの自業自得
- 684 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:31:43.11 .net
- 664＝681でいいかな。遊んでるよね
- 685 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:32:13.26 .net
- >>683 いつの話？
- 686 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:35:23.64 .net
- 多分また勘違いだと思うよ
- 687 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:39:34.89 .net
- 去年1月2月のENTPスレのログ見るとノーコメのあれれな態度がよくわかると思うので、振り返ってみるといいよ
- 688 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:42:04.73 .net
- 突っかかるというほどのこともしてないはずだけどね？？
こころあたりでもあるんじゃないの？
- 689 ：ENTP ：2018/02/02(金) 23:49:17.68 .net
- 何一つないかな
無感情症だったし
- 690 ：没個性化されたレス↓：2018/02/02(金) 23:53:49.56 .net
- 無感情症と突っかかってきたから文句は言えないといった感情判断をすることは関係ないよね
共感性がありすぎるあまり無感情になったりする鬱症状だよね
- 691 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:01:35.81 .net
- だいたいがあのノーコメの態度けっこう愉快犯的だったよ
- 692 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:02:32.11 .net
- 俺けっこうフレンドリーに接してたはずなんだけど
- 693 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:04:02.96 .net
- ノーコメに縋ってた事逆説からしたら黒歴史なんだな
- 694 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:06:59.35 .net
- あぁそうだinfjさ 俺が提供した機能定義と矛盾する内容をテンプレに盛り込んで混ぜこぜにしてたからそんなことしてはいけないよと
仕事の話は仕事の話で別件だよ
- 695 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:08:58.74 .net
- >>693 縋ってってよく言われたけど何が？理解してくれると思ったから単純に喜んでただけなんだけど
- 696 ：ENTP ：2018/02/03(土) 00:11:05.72 .net
- 間接的とはいえばーさん殺されたのは忘れねーけどな
俺が犠牲にならなきゃどうせ他の奴にやってただろうが
- 697 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:12:44.34 .net
- というかノーコメなんか誤解してるっぽいからちゃんと話したいとずっと思ってるんだけどいつもはぐらかされるよね。。
- 698 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:13:39.67 .net
- >>696 おーそれも、どうしてそうなるん？
- 699 ：infj ：2018/02/03(土) 00:15:16.14 .net
- >>694
矛盾矛盾ていうけど今のところそう指摘するのはあんた一人しかいなくて、
一人しかいない以上あんたの主観でしかないという可能性が十二分にあるよね。
あんた以外に俺の考えが矛盾しているって指摘してくる人が一人でも現れたら
少し考えてあげるよ。
- 700 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:17:58.98 .net
- 当時はIQテストを受けた直後で、いろいろ調べてる中足型の話に引っかかってその不自然さにどう考えても選民願望じゃないのかという疑問に直面してたっけ
なので心理学板らしいトピックだとも思って話題振ったりしてたけど
- 701 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:20:25.39 .net
- >>699 あなたがINFJではないのではと指摘する人なんかどうなんだろうね
情報の寄せ集めになってしまっているから指摘されたということもあるのではと
- 702 ：699：2018/02/03(土) 00:24:30.86 .net
- まあそういう話をMBTIにつなげてやってたら反感買ったらしいけどノーコメはわかってくれたんかと、そんで思うところを連想ゲームよろしく次々と述べてたらチンプンカンプンだとか言われてそれはがっかりしたけどね
- 703 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:26:05.06 .net
- >>702
文章下手すぎて読みにくい
- 704 ：699：2018/02/03(土) 00:30:03.58 .net
- 702はノーコメがなんの話してるかわかる？
- 705 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:33:59.73 .net
- とにかく都合が悪いみたいだね
- 706 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:35:31.75 .net
- >>704
あんたらがスレチってのは分かるよ
隔離スレ行って
- 707 ：699：2018/02/03(土) 00:36:27.86 .net
- >>697だよ。そりゃ誤解解かないといつまでたっても同じだから都合悪いよね
- 708 ：ENTP ：2018/02/03(土) 00:37:39.51 .net
- ENTPとしてはむしろノーコメントだね
- 709 ：699：2018/02/03(土) 00:40:13.83 .net
- ほらな。要するに俺の言い分認めませんってことでしょ
どこがどうなのかいえばいいのに
- 710 ：没個性化されたレス↓：2018/02/03(土) 00:53:56.82 .net
- >>699
横レスですまん
>>699が8つの心理機能の定義づけをやりたいと書き込んだ時に、したらば避難所でやってみたらどうかと提案した者だけど覚えてる？
あの時に書き込んだように、ここ５ちゃんの心理学板のＭＢＴＩスレはほとんど機能してないのは実感してると思う
特に、>>699もレスしている相手＝逆説が書き込むようになってからは
まだやる気があるなら場所を変えてみてはどうか？
したらば避難所が嫌なら５ちゃん内にある難民板を提案してみる
難民
https://rosie.5ch.net/nanmin/
難民板はスレ立て時にＩＤ表示の有無を選択できる
既に難民板にはＥＮＴＰスレとＩＮＦＰスレの避難スレがあるのでよければ参考までに
したらば避難所も難民板も進行が遅いからそれさえ妥協できるならどうかと
それから逆説に知られないためにこの書き込みにはレスしなくていいから
好きなSEXの体位もラポール
- 711 ：ENTP ：2018/02/03(土) 00:54:11.11 .net
- 哀れだなぁとは
- 712 ：699：2018/02/03(土) 01:15:45.37 .net
- ただ単に対話する気がないだけでは？
- 713 ：infj ：2018/02/05(月) 00:17:54.83 .net
- >>710
はい、覚えていますよ。その節はご助言いただきましてありがとうございました。
レスは不要とおっしゃられておりますが、自身の考えを整理したいため
レスさせていただきます。
- 714 ：infj ：2018/02/05(月) 00:18:52.78 .net
- すでに申し上げたことではありますが私は来月から働き始めます。
そうなるとおそらく掲示板で心理学、及びMBTIについて言及することは控えるかと思います。
ここに書き込むことが仕事の気晴らしとして機能すれば続けると思うのですが、そうははなり得ないと予測しています。
私は雑談も議論もOKというスタンスではありますが、議論の場合には自分の意見をまとめ上げる作業が必要になり、
これが何かとエネルギーを消耗する行為なのです、少なくとも自分にとっては。
詭弁バカによる誹謗中傷に対する反論を考える作業になればなおさらです。
こういった理由により私はおそらくですが掲示板から離れると思います。
- 715 ：infj ：2018/02/05(月) 00:19:38.77 .net
- もともと私が心理学、MBTIを漁ったのは、自分はなぜ社会に適合することができないのか、
その理由を求めたからでした。これから私は社会に適合していくわけであり、
そういう意味ではもう心理学やMBTIは不要のものです。
私はもう半年以上、アルバイトをしている以外の時間はストロングゼロを飲んで酩酊しているような状態で、
他者との関係はほぼ絶無でした。
心理学板を利用していたのは、心理学、MBTIを媒介にして他者とコミュニケーションしたかったからです。
これからはおそらく仕事、会社関係でのコミュニケーションが発生してくると予測され、僕はそれを前向きに処理しようと思っています。
そういう意味でもここでのコミュニケーションはもう必要なくなってくると思います。たまに覗きに来るかもしれませんが。
だから過疎気味のしたらば掲示板、難民板にもそれほど関心を持つことができません。
お誘いを断る様で申し訳ありません。
- 716 ：infj ：2018/02/05(月) 00:20:23.81 .net
- もうだいぶ下の方に埋まってしまいましたが、"大乱闘MBTIスマッシュブラザーズ"というスレがありまして、
実はこれは僕が建てたものです。
僕としては「タイプの声明を義務付けたMBTI総合スレ」を目指していたのですが、全然うまくいきませんでした。
のちにしたらば掲示板の存在を知り、あそこは各個人が自主的にタイプを声明して議論しており、
僕の理想に比較的近かったのですが、如何せん過疎で盛り上がりに欠いている状況です。
「こういうMBTIの掲示板があったらいいな♪」という構想はあるのですが
（例えば現在ログインしている各タイプの人口が表示される機能があるとか）
それを製作できるスキルを持ち合わせていないので、実現する可能性はほぼ無いでしょう。
需要があるかどうかもわからないし。
- 717 ：infj ：2018/02/05(月) 00:21:20.34 .net
- ちなみに僕が心理学を漁って個人的な収穫としてとらえているのは、
MBTI理論の他に防衛機制の概念があります。なんというか、人間とは悲しい生き物だなあと思いました。
実は防衛機制についてもまとめているのがあって、心理機能の定義づけが終わった後に別途にスレを立てて
セルフまとめをしようかなとは思っていたのですが、モチベーションが低下しているので断念しました。
ちなみにかなりシロクマ先生のサイトを参考にしていました。
自分語りになってしまい、お目汚し失礼いたしました。
- 718 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 00:39:27.63 .net
- >>715
これからも同じように苦労はあると思うぞ
俺なんか30代で転職3回、今の会社で休職3回目だ
いくら人間の心理勉強したところで他人はコントロールできない部分が多いしな
- 719 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 01:13:59.23 .net
- よかったなぁ 頑張れよ！
- 720 ：INFP神 ：2018/02/05(月) 01:20:14.22 .net
- 応援してるで
そしてわいも働かんとな・・・
- 721 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 01:38:34.32 .net
- ちょいちょい。他人をコントロールしようと思って心理なんかやってるの？？心理やったら他人をコントロールできるとでも思ってるの？それが717の問題点なんじゃないの？
- 722 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 01:41:00.62 .net
- また理屈っぽいのが・・・
- 723 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 01:42:37.26 .net
- 別に相手しなくていいからまあ考えてみてね
- 724 ：ENTP ：2018/02/05(月) 01:56:33.40 .net
- パンドラで示したように、守るのは可能だろう
- 725 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 01:59:24.55 .net
- 笑顔（下手）貼り付けるタイプってTですかね？
- 726 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:04:55.09 .net
- >>721
いつも天邪鬼に誤読する逆説は隔離スレへどうぞw
- 727 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:06:42.50 .net
- >>720
無職か？さすが5ちゃんは働いてない奴ばかりだなw
- 728 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:09:26.52 .net
- >>726 変だと思わないの？
- 729 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:13:39.59 .net
- >>728
他人をコントロールしようとかどこにも書いてないと思うんだな
心理を理解してもコントロールは別問題ってことだろ
ほんと読解力ゼロだね
- 730 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:29:31.95 .net
- >>729 いや書いてあるでしょどう見ても
「>>718
＞いくら人間の心理勉強したところで他人はコントロールできない部分が多いしな」
＞心理を理解してもコントロールは別問題ってことだろ
心理を理解したつもりでもそれが合っているかどうかは早計だよ。一方的な決めつけや理解では暖簾に腕押しとなる危険性大だよ
自分の思うように人を動かそうとするのではなく、他人が素の自分のままの才を伸び伸びと生きられるような環境を整えることが「心理学によるコントロール」の本質なんじゃないの？
- 731 ：729：2018/02/05(月) 02:36:42.61 .net
- 文脈から言って>>718は自分の苦労が他人をコントロールできないことに起因すると認識していることになる
それを心理学で解決しようとしているように見受けるが...？
- 732 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:52:40.09 .net
- >>731
読解力皆無乙
詭弁バカは違うねぇ
- 733 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 02:54:14.93 .net
- >>730
心理学によるコントロールとかどっからそんな話題にすり替わるんだか…
- 734 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 05:24:52.09 .net
- お前ら隔離スレへ行け
- 735 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 05:51:19.95 .net
- >>718だけど、>>721>>729はまったく言いたかったこととは違う
逆説ってのの書き込みならたしかに頭悪そうだ
- 736 ：729：2018/02/05(月) 06:43:43.06 .net
- >>735 じゃあなんて言いたかったの？わざわざ「他人は」と入っている理由はほかに何があるの？
- 737 ：729：2018/02/05(月) 06:48:45.18 .net
- あと728は俺の書き込みではありません
- 738 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 09:39:09.21 .net
- >>735
>>729→>>730の間違い
- 739 ：729：2018/02/05(月) 10:07:28.28 .net
- >>738 つ>>736
そこ大事だから直さないと
- 740 ：729：2018/02/05(月) 10:09:54.79 .net
- 737が717本人によるものならなんで指摘されるまでほっといたのかなって思わないでもないけどとりあえず735
- 741 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 10:13:10.68 .net
- TwitterのMBTI界隈が大荒れだからこっちに来てみたらこっちも穏やかじゃないのな
- 742 ：729：2018/02/05(月) 10:15:23.37 .net
- ホントのことを割り出すってこういうことでは
- 743 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 12:21:21.36 .net
- どこか別のスレで「他人をコントロールしようとすんじゃねえよ逆説」とでも言われたんだろｗ
逆説は人を批判しようとすると全部ブーメランになるからわかりやすい
後は隔離スレで
- 744 ：729：2018/02/05(月) 12:26:19.18 .net
- 逆説他人を自分の好きなようにヒトをコントロールしようとしてないよ別に
意見を挟まれるのイヤだっていうからそれに適した環境を提案してるだけですがつ>>730
- 745 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 12:40:02.95 .net
- >>730はつくづく滅茶苦茶だな
>>718ではないが擁護。
＞>>729 いや書いてあるでしょどう見ても
どう見ても書いてない
＞心理を理解したつもりでもそれが合っているかどうかは早計だよ。一方的な決めつけや理解では暖簾に腕押しとなる危険性大だよ
たとえ人間の心理を理解できても(人間心理の正しい理解なんて途方もなくて極めて困難との前提がある)、ってことで半コテ逆説に見られるような自分が正しいだのといったニュアンスはまるで含まれていない
＞自分の思うように人を動かそうとするのではなく、他人が素の自分のままの才を伸び伸びと生きられるような環境を整えることが「心理学によるコントロール」の本質なんじゃないの？
「心理学によるコントロール」の話なんてどっから出てきたの？すさまじい飛躍と論点のズレ、それらをもって拙い持論をひけらかさずにはいられない幼稚さ。
結論: 半コテ逆説は読解力、論理的思考力に著しく欠如し、その思考回路は極めて幼稚である。
- 746 ：729：2018/02/05(月) 12:46:27.20 .net
- はて。では、いわゆる帝王学における「人身掌握術」とはなんのためにあるんでしょうね
>>376をお返しします。744はどのように前後のつながりを読解しますか
- 747 ：745：2018/02/05(月) 12:48:04.59 .net
- おっと安価ミス>>736wwすいません不注意入ってます
- 748 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 12:59:06.84 .net
- >>746
はい？帝王学？もういいやw
日本語の文法も少し勉強しようか。
何かと対比して異なっているような状況を表すときは主語に助詞「は」を用います。
例: 自分はコントロールできても、他人はコントロールできない
例: 自分は心理学を学んでも、それで他人をコントロールできるわけではない。他人はコントロールできない。
- 749 ：745：2018/02/05(月) 13:07:46.63 .net
- >>748 なぜこの一文がこの流れでついたんだろうね？
- 750 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 13:36:44.87 .net
- いろんな解釈があるけど文脈としては逆説のいうところによるものではない
- 751 ：745：2018/02/05(月) 13:47:46.51 .net
- 717 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/05(月) 00:39:27.63
>>715
これからも同じように苦労はあると思うぞ
俺なんか30代で転職3回、今の会社で休職3回目だ
いくら人間の心理勉強したところで他人はコントロールできない部分が多いしな
もし>>748の読み解きでいうと、心理勉強して自分をコントロールできるほうが余計苦労する結果をうみだしていることになってしまっているではないですか
- 752 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 14:00:52.88 .net
- >>751
なんでそうなるのかな？自分が生きやすくなるためにタイプを知ろうっていうのがMBTIでしょ
ここ心理学板のMBTIスレだからそのくらいは分かるよね
- 753 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 14:02:20.33 .net
- >>751
自分をコントロールとも書いてない
余計苦労するという結果を生み出す？
なんか脳内補完が多過ぎてついていけないわ
- 754 ：745：2018/02/05(月) 14:02:43.74 .net
- >>752 なら余計自己矛盾じゃない？周りの人はMBTIや心理なんか勉強しなくても717よりうまくやってるんだよね
- 755 ：745：2018/02/05(月) 14:07:52.42 .net
- つまりコントロール(制御)という発想自体がおかしいのでは？
- 756 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 14:10:00.75 .net
- もういいよ
>>718本人じゃねーし分からん
とりあえずお前の偏った思い込みと脳内補完で容易な文章も滅茶苦茶に解釈されてしまうのだけは分かった
- 757 ：745：2018/02/05(月) 14:12:41.09 .net
- 論理的に整理するとこのような心理が炙り出されます、というのが心理学だよね
- 758 ：ENTP ：2018/02/05(月) 16:27:28.13 .net
- モルモットと言った事実と人が死んだ事実は消えない
- 759 ：没個性化されたレス↓：2018/02/05(月) 16:30:45.52 .net
- >>757
論理の前にコミュニケーション学んでから出直せBBA
- 760 ：没個性化されたレス↓：2018/02/07(水) 21:41:00.47 .net
- 意思疎通に関わるのって認知判断どっち？
- 761 ：没個性化されたレス↓：2018/02/08(木) 01:21:31.60 .net
- どっちも使うと思うよ
Nは相手の言葉の言外の意味を汲み取るのに必要だし
Sは相手の言葉を曲解しそうになったときのブレーキになる
Tは相手に情報を効率よく伝えるために必要だし
Fは相手と円滑なコミュニケーションをするために必要
とはいえ全部が優れている必要はなく
健全に発達しているなら最低限の意思疎通は可能だと思う
- 762 ：没個性化されたレス↓：2018/02/11(日) 09:42:48.57 .net
- しかし日本じゃＭＢＴＩの本がほとんどないよな。
今簡単に手に入るのって天職のやつだけだし。
海外アマゾンだと山ほど出版されてるぞ。
- 763 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 07:22:58.30 .net
- すみません。
ワンピースの女キャラでISFJの子っていませんか？
- 764 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 07:47:12.46 .net
- あとMBTIのそれぞれのタイプのイメージカラーみたいなのを知りたいです。
- 765 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:02:38.41 .net
- NF
ENFJ
INFJ
ENFP
INFP
NT
ENTJ 赤
INTJ
ENTP 黒
INTP
SJ
ESTJ
ISTJ
ESFJ
ISFJ 白
SP
ESTP
ISTP
ESFP
ISFP 青緑
ここまでは考えました！
どうでしょうか。
- 766 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:08:47.34 .net
- ENTJとISFPは補色の関係で赤と青緑としました。
- 767 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:09:45.00 .net
- 面白いですね。上のをもとに埋めてみました。なんかオーラの色というか
いわゆるイメージカラーの補色の色になっているような・・・
NF
ENFJ 灰
INFJ 紫
ENFP 緑
INFP 金色
NT
ENTJ 赤
INTJ 茶
ENTP 黒
INTP 黄
SJ
ESTJ 銀色
ISTJ 青
ESFJ 黄緑
ISFJ 白
SP
ESTP 橙
ISTP 黄土色
ESFP 桃
ISFP 青緑
- 768 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:12:14.35 .net
- いろんな人が意見をだして直していくうちに納得感のあるものに仕上がるかもしれませんね
- 769 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:20:30.32 .net
- わー！
レスありがとうございます！！
そうです！
補色で考えてみました！！
全てのタイプの性格を把握していないので
これからじっくり照らし合わせていきます！
- 770 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:37:28.10 .net
- NFは緑
NTは青
SJは赤
SPはオレンジ
- 771 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 08:47:54.68 .net
- >>770
おーレスありがとうございます。
ざっくりですね！
- 772 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 09:49:39.24 .net
- MTBI+colors で検索したらいっぱい出るけどバラバラじゃん。
なんの論理的根拠もなく気分で決めてるだけ。
- 773 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 09:57:28.47 .net
- >>772
確かにばらばらですね……。
でも色と心理学は繋がってるらしいので
関係あるかなと思うのですが……。
- 774 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 10:05:31.55 .net
- 「色 性格」でググると色々出てきますよ。
- 775 ：ENTP ：2018/02/12(月) 10:20:44.42 .net
- 色彩心理学という分野があるよ
ニュートンとゲーテから神経処理や残像の問題なども扱う分野だけど大雑把にはカラーセラピーと言ったほうが分かりやすいだろうね
- 776 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 12:10:48.18 .net
- 「色は語る 色彩と心理の不思議な関係を読む 」という本がよかった
歴史的には今のような色のイメージではなく地域ごとにも差があったという
- 777 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 12:23:07.99 .net
- >>776
その本は難しい本ですか？
- 778 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 12:24:09.41 .net
- >>777
普通の文庫本ですよ
学術書？ではないです
- 779 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 12:27:40.58 .net
- >>778
そうなんですか～！
- 780 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 17:34:51.91 .net
- >>767
ESTJが銀色、ISTJが青、ENTJが赤
自分のイメージと同じすぎて笑ったｗ
赤は勝利のイメージがあるからENTJなんだろうな
- 781 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 17:36:48.38 .net
- あとはメカに強そうなISTPが灰色、ENFJが金色、INFPが透明なイメージ
- 782 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 19:45:46.05 .net
- ◆♥♣♠
- 783 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 20:47:20.64 .net
- >>781
透明ですか！
ほお。
- 784 ：没個性化されたレス↓：2018/02/12(月) 20:52:48.52 .net
- 家電の事ならGood Price 2018にお任せください！
お求めやすい価格にて販売しておりますので、是非ご覧ください！
店舗ホームページ
https://goodprice2018.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
- 785 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 02:39:56.94 .net
- ＩＳＴＰ 無関心
ＩＳＦＰ 反抗
ＩＮＦＰ 抑圧
ＩＮＴＰ 平等
ＩＳＴＪ 怠惰
ＩＳＦＪ 正義
ＩＮＦＪ 憧憬
ＩＮＴＪ 知識
ＥＳＴＪ 嫌悪
ＥＳＦＪ 付和
ＥＮＦＪ 高揚
ＥＮＴＪ 強制
ＥＳＴＰ 公平
ＥＳＦＰ 活力
ＥＮＦＰ 軽蔑
ＥＮＴＰ 権力
- 786 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 03:26:31.08 .net
- ＩＳＴＪは「勤勉」のほうがよかったかな
その人の価値観の切り口
そういう意味では、ＩＮＦＰは「解放」でもいい
- 787 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 04:31:50.34 .net
- 解放されてないから抑圧がいい(´・ω・`)
- 788 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 04:45:59.20 .net
- ＩＳＴＪも基本真面目系クズだから怠惰のほうがいいか
- 789 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 07:17:58.98 .net
- 眞子さまの婚約者の小室圭さんはISTJ？
- 790 ：没個性化されたレス↓：2018/02/13(火) 10:48:13.97 .net
- >>785
これは何の表なの？
- 791 ：ENTP ：2018/02/13(火) 15:08:20.62 .net
- 恩恵受けてる時点であれだよね
- 792 ：没個性化されたレス↓：2018/02/15(木) 20:47:52.70 .net
- 良い子ぶりっこするって機能でいうとFe?
- 793 ：没個性化されたレス↓：2018/02/17(土) 01:50:26.96 .net
- 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
- 794 ：没個性化されたレス↓：2018/02/18(日) 06:41:04.42 .net
- ESTJは大卒
ESTPは短大or専門卒
ISTJは高卒
ISTPは中卒
という勝手なイメージ
- 795 ：ENTP ：2018/02/18(日) 09:47:44.05 .net
- 結構、遠投は投影であり弱点を自白することに過ぎないから気にする必要はないね
- 796 ：没個性化されたレス↓：2018/02/18(日) 14:51:04.36 .net
- MBTIの診断テストも、流行りのAIを使ったらもっと精度上がらんかな
協会がface to face必須って言ってるから実現困難だろうけど
- 797 ：ENTP ：2018/02/18(日) 17:12:12.16 .net
- 別に例外はねーよ
誰も気にすることはない
- 798 ：INFP神 ：2018/02/19(月) 06:18:47.04 .net
- ( ´Д`)y━･~~
- 799 ：没個性化されたレス↓：2018/02/19(月) 15:54:34.08 .net
- 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
887NT
- 800 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 01:32:27.02 .net
- >>794
え！？
ISTPって内向思考だし
テスト極めちゃうような気質の人だから
トップがISTPだろう
- 801 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 08:07:59.47 .net
- >>785
言い得て妙
- 802 ：没個性化されたレス↓：2018/02/24(土) 16:37:20.55 .net
- ＩＳＴＰはやりたいことをやるタイプ。
大学でやりたいことがあるなら大学に行くけど、それ以外にやりたいことがあるならそっちに行く。
中卒で将棋指しになったり、競艇選手になったり。
- 803 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 08:47:41.16 .net
- ★本日★（02月25日）に心理学板の板設定変更についての投票を行っています。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
- 804 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 15:23:38.76 ID:Xy2j1wadW
- P型って損な気がするんだけど
すぐに判断するタイプじゃないから、やるべきことほったからしにするから
やるべきことやらないと真に遊んだりするときに心から楽しめるわけじゃないような気がするのよね
- 805 ：没個性化されたレス↓：2018/02/25(日) 15:24:03.37 ID:Xy2j1wadW
- やるべきことやってからじゃないと
- 806 ：没個性化されたレス↓：2018/02/26(月) 12:08:24.19 .net
- >>803
そういう呼びかけはマルチポスト違反だからやめろ
- 807 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 13:23:17.26 .net
- ユングの４つの心理機能
ＳＦ 時空
ＳＴ 時間
ＮＦ 空間
ＮＴ 記号
に加え、
Ｐ愚直
Ｊ賢明
Ｉ静的
Ｅ動的
- 808 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 13:27:06.50 .net
- ＩＪ 信者
ＩＰ ユートピア主義者
ＥＪ 実務家
ＥＰ 批評家
- 809 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 16:35:42.28 .net
- 性的空想の類型
Ｍ男、Ｆ女
０性的空想で満足
Ｄ一途
ＤＤ結婚したら真面目
ＤＤＤ浮気する
Ｍ０Ｆ０ ＩＳＴＰ
Ｍ０ＦＤ ＩＳＦＰ
Ｍ０ＦＤＤ ＩＮＦＰ
Ｍ０ＦＤＤＤ ＩＮＴＰ
ＭＤＦ０ ＩＳＴＪ
ＭＤＦＤ ＩＳＦＪ
ＭＤＦＤＤ ＩＮＦＪ
ＭＤＦＤＤＤ ＩＮＴＪ
ＭＤＤＦ０ ＥＳＴＪ
ＭＤＤＦＤ ＥＳＦＪ
ＭＤＤＦＤＤ ＥＮＦＪ
ＭＤＤＦＤＤＤ ＥＮＴＪ
ＭＤＤＤＦ０ ＥＳＴＰ
ＭＤＤＤＦＤ ＥＳＦＰ
ＭＤＤＤＦＤＤ ＥＮＦＰ
ＭＤＤＤＦＤＤＤ ＥＮＴＰ
- 810 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 16:56:50.38 .net
- 夫婦の組み合わせ
夫ＩＳＴＰ 妻ＩＮＦＪ
夫ＩＳＦＰ 妻ＩＮＴＪ
夫ＩＮＦＰ 妻ＩＳＴＪ
夫ＩＮＴＰ 妻ＩＳＦＪ
夫ＩＳＴＪ 妻ＥＳＦＰ
夫ＩＳＦＪ 妻ＥＳＴＰ
夫ＩＮＦＪ 妻ＥＮＴＰ
夫ＩＮＴＪ 妻ＥＮＦＰ
夫ＥＳＴＪ 妻ＩＳＦＰ
夫ＥＳＦＪ 妻ＩＳＴＰ
夫ＥＮＦＪ 妻ＩＮＴＰ
夫ＥＮＴＪ 妻ＩＮＦＰ
夫ＥＳＴＰ 妻ＥＮＦＪ
夫ＥＳＦＰ 妻ＥＮＴＪ
夫ＥＮＦＰ 妻ＥＳＴＪ
夫ＥＮＴＰ 妻ＥＳＦＪ
- 811 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 18:24:08.08 .net
- Ｄ 大好き
ＤＤ 誰でも大好き
ＤＤＤ どうにも誰でも大好き
- 812 ：没個性化されたレス↓：2018/03/01(木) 18:25:09.07 .net
- 夫婦は
男Ｊ女Ｐで逆同逆逆
か
女Ｊ男Ｐで同逆逆逆
のいずれか。
- 813 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 04:32:32.52 .net
- 男 ＩＳＴＰ Ｍ０Ｆ０ 虚無 ⇔ 女 ＩＮＦＪ Ｍ１Ｆ２ 憧憬
男 ＩＳＦＰ Ｍ０Ｆ１ 反抗 ⇔ 女 ＩＮＴＪ Ｍ１Ｆ３ 知識
男 ＩＮＦＰ Ｍ０Ｆ２ 抑圧 ⇔ 女 ＩＳＴＪ Ｍ１Ｆ０ 怠惰
男 ＩＮＴＰ Ｍ０Ｆ３ 平等 ⇔ 女 ＩＳＦＪ Ｍ１Ｆ１ 正義
男 ＩＳＴＪ Ｍ１Ｆ０ 怠惰 ⇔ 女 ＥＳＦＰ Ｍ３Ｆ１ 活力
男 ＩＳＦＪ Ｍ１Ｆ１ 正義 ⇔ 女 ＥＳＴＰ Ｍ３Ｆ０ 公平
男 ＩＮＦＪ Ｍ１Ｆ２ 憧憬 ⇔ 女 ＥＮＴＰ Ｍ３Ｆ３ 権力
男 ＩＮＴＪ Ｍ１Ｆ３ 知識 ⇔ 女 ＥＮＦＰ Ｍ３Ｆ２ 軽蔑
男 ＥＳＴＪ Ｍ２Ｆ０ 嫌悪 ⇔ 女 ＩＳＦＰ Ｍ０Ｆ１ 反抗
男 ＥＳＦＪ Ｍ２Ｆ１ 付和 ⇔ 女 ＩＳＴＰ Ｍ０Ｆ０ 虚無
男 ＥＮＦＪ Ｍ２Ｆ２ 高揚 ⇔ 女 ＩＮＴＰ Ｍ０Ｆ３ 平等
男 ＥＮＴＪ Ｍ２Ｆ３ 強制 ⇔ 女 ＩＮＦＰ Ｍ０Ｆ２ 抑圧
男 ＥＳＴＰ Ｍ３Ｆ０ 公平 ⇔ 女 ＥＮＦＪ Ｍ２Ｆ２ 高揚
男 ＥＳＦＰ Ｍ３Ｆ１ 活力 ⇔ 女 ＥＮＴＪ Ｍ２Ｆ３ 強制
男 ＥＮＦＰ Ｍ３Ｆ２ 軽蔑 ⇔ 女 ＥＳＴＪ Ｍ２Ｆ０ 嫌悪
男 ＥＮＴＰ Ｍ３Ｆ３ 権力 ⇔ 女 ＥＳＦＪ Ｍ２Ｆ１ 付和
・性的空想と男女
Ｍ：男、Ｆ：女
０ 空想で満足
１ 一途
２ 結婚まで恋多い
３ 浮気する
例）
劇団ひとりが乱交もののＡＶが好き＝Ｍ３Ｆ３＝ＥＮＴＰ。
妻の大沢あかねはＥＳＦＪで、Ｍ２Ｆ１＝恋多い男性と一途な女性が
結ばれるという普通のロマンス感覚の持ち主。
- 814 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 04:36:38.10 .net
- 男 ＩＮＴＰ Ｍ０Ｆ３ 平等 ⇔ 女 ＩＳＦＪ Ｍ１Ｆ１ 正義
タイガーウッズが多数の娼婦をレズらせてマスターベーションしたセックススキャンダル＝Ｍ０Ｆ３＝ＩＮＴＰ
妻はＩＳＦＪでＭ１Ｆ１、男女とも一途の純愛を尊重するので激怒で離婚。
- 815 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 10:40:30.52 .net
- MBTIを学んだ専門職や心理専攻の人達がいたらお伺いしたいです。
MBTIはどれくらい他者理解に活用できると実感していますか？
アセスメントをやり過ぎれば詮索になるし、
アセスメントが不十分だと間違った対応になって逆効果になる。
しかも相手は社会的な属性、自己認知、発達の段階、
生来のパーソナリティが混ざっているので尚更難しい。
仮にタイプが当たっていたとしても相手にとって良い対応を繰り返していると自分が窮屈に感じ、
自然な自分で接しているとタイプの違いから軋轢が生じてしまいます。
そうなるとMBTIどころではなくなり自分にとっての良い事ばかりを相手と共有したくなり、
悪気がないのに失敗してしまうことの繰り返しです。
- 816 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 10:42:28.03 .net
- 体感、感情、論理、アイディア、状況、結論、
それぞれが大切にしている比重が異なるため平行線が続きます。
どうやったらもっと他者理解を深めて集団の力を引き出せますか？
MBTI自体を専門技術と諦め離れるべきかと思うこともありますが、
もし成功事例があれば差し支えのない範囲で語っていただけたら幸いです。
- 817 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:55:35.84 .net
- MBTIは他者との違いを理解はできるが、違いによって生まれる軋轢を埋めるところまでは面倒は見ない
できることがあるとすれば違いを受け入れて諦めるのみ
違いを受け入れた人が集まれば、多くの視点からの物の見方、考え方という情報量を生かして新しいものを生むことができる
違いを受け入れられない人にとっては、自分以外の視点からの物の見方、考え方は邪魔でしかない
MBTIで一番知るべきことは自分や誰かのタイプではなく、
人の価値観には様々な（それこそ16種類では収まらない無数の）タイプが存在するということではないかと思う
- 818 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 14:59:20.94 .net
- 違いを受けいれて諦めるのみ、わかるわ
- 819 ：没個性化されたレス↓：2018/03/02(金) 16:13:24.71 .net
- ありがとうございます。
能動的な働きかけをするツールではなく、受容の入り口というご意見だと解釈しました。
MBTI協会のホームページではラグビーチームのエンパワーメントとして活用実績を紹介していますが、
違う角度から大切なヒントを頂けたように思います。
他にもたくさんご意見伺いたいです。
- 820 ：没個性化されたレス↓：2018/03/05(月) 09:09:27.76 .net
- 荘子の機心の話は、子路（とされている人物）が、自分の機心という発想の傾向を
自覚して成長のきっかけをつかんだとした話と読める。
自分が他人に与えがちな感情的な負担を
他人が印象として正確に把握できるようにするのが社会に適応する道であり
ＭＢＴＩはその典型を網羅している。
自分の場合はＩＮＦＰなので
抑圧されがちな人間として他人に認識されるようにするのが適応の道と悟った。
ＩＳＴＰ 機心
ＩＳＦＰ 反抗
ＩＮＦＰ 抑圧
ＩＮＴＰ 平等
ＩＳＴＪ 怠惰
ＩＳＦＪ 正義
ＩＮＦＪ 憧憬
ＩＮＴＪ 知識
ＥＳＴＪ 嫌悪
ＥＳＦＪ 付和
ＥＮＦＪ 高慢
ＥＮＴＪ 強制
ＥＳＴＰ 公平
ＥＳＦＰ 活力
ＥＮＦＰ 軽蔑
ＥＮＴＰ 権力
- 821 ：没個性化されたレス↓：2018/03/05(月) 09:11:16.11 .net
- 抑圧されがち→抑圧しがち 嫌悪なら嫌悪しがち、などなど
- 822 ：没個性化されたレス↓：2018/03/05(月) 09:38:20.98 .net
- ＥＮＦＰの女性なら、軽蔑されることを恐れるが、安心して軽蔑できる男性に巡り合えば解放される。
男女は男Ｊ女Ｐなら逆同逆逆、女Ｊ男Ｐなら同逆逆逆が合うので、ＥＮＦＰに合うのはＩＮＴＪ（知識）。
ＩＮＴＪの男はＥＮＦＰの男に軽蔑されることで知識自慢の頭でっかちから抜け出ることができる。
女性の解放から考えるのは自分の自己像がＩＮＦＰ（抑圧）で、解放を目指すから。
女性の心理的開放に注目するのは自分が男性だからだろう。一つの切り口として完結した。満足。
- 823 ：INFP：2018/03/05(月) 11:15:18.97 .net
- へえ、面白いね
ENFPの同期はいつも誰よりも率先して仕事こなすんだけど、それは軽蔑を恐れてのことだったのかと思うと結構意外
むしろ自分より劣る人をどこかで軽蔑してそうな裏の顔が垣間見える時がある
それくらい努力してるのが分かって尊敬するけどね
- 824 ：没個性化されたレス↓：2018/03/05(月) 16:20:31.41 .net
- >>823
おもしろいですね。
- 825 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 04:01:03.75 .net
- 分野、物事に関してのスペシャリスト(SpL)・ゼネラリスト(GnL)傾向
スペシャリスト：領域を限定し専門性を特化するが、偏りが強くなる。
N、Tが強く出るとその傾向。
ゼネラリスト：物事などが幅広く汎用性があるが、専門性は弱くなる。
S、Fが強く出るとその傾向。
以下一覧（左がスペシャリスト、右がゼネラリスト、勿論個人差もあります。）
ES：ゼネラリスト傾向が一番強い
ESFJ：5:95
ESFP：10:90
ESTJ：10:90
ESTP：20:80
IS：バラつきはあるがFかTで変わってくる
ISFJ：10:90
ISFP：25:75
ISTJ：40:60
ISTP：75:25
EN：ISと同様だが、Nなので高め。
ENFJ：25:75
ENFP：45:55
ENTJ：50:50
ENTP：70:30
IN：スペシャリスト傾向が強い
INFJ：70:30
INFP：80:20
INTJ：90:10
INTP：100:0
- 826 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 16:16:16.60 .net
- Neはゼネラリスト、Niはスペシャリストになりそう
- 827 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 16:21:49.83 .net
- >>825
IS、バラつきというか、ISTPがおかしい。
- 828 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 16:57:26.31 .net
- >>826
INXPを見るとその傾向は薄いと思われ
- 829 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 17:46:29.94 .net
- 全体的な傾向ってだけで中には傾向から外れるタイプもあってよくね？
ゼネラリストのISTPとか想像つかないわｗ
- 830 ：INXP：2018/03/06(火) 21:17:57.91 .net
- なんかスポーツ選手ってF多くない？気のせい？
本来スポーツ選手にT,Fで差は出ないはず
むしろ過酷な練習に耐えられる精神力や、勝利への執着とか考えるとTのほうが多そうなのに
>>767
ENFJ,ESFJ ピンク
INFJ 紫
INFP ベージュ
ENFP 緑
ENTJ,ENTP 青
INTJ,INTP 紺
ESTJ,ISTJ グレー
ISFJ 白
ESTP オレンジ
ESFP 黄
ISTP 銀
ISFP 茶
ってイメージ
>>794
大卒：ESTJ,ENTJ,ENFJ,ISTJ,INTJ,INFJ
短大卒：ESFJ,ISFJ
専門卒：ESTP,ESFP,ENTP,ENFP,INTP,INFP
高卒：ISTP,ISFP
な気がする
- 831 ：INXP：2018/03/06(火) 21:25:39.02 .net
- 各国のタイプ
日本：ISFJ
韓国：ESTJ
中国：ESTP
インド：ENFP
中東：ESTJ
アメリカ：ENTJ
イギリス：ISTJ
フランス：ENTP
ドイツ：ISTJ
イタリア：ESFP
- 832 ：没個性化されたレス↓：2018/03/06(火) 22:24:00.64 .net
- >>830
Ｆ「応援してくれるみんなのために！チームの仲間のために頑張ります！」
Ｔ「ライバルに勝ちたい！自分の限界に挑みたい！」
- 833 ：何度やってもESTP：2018/03/06(火) 22:25:57.59 .net
- >>794
学歴は生まれた個人の資質より、家庭環境に依存する気がするんだ。
何となく大学行く時代だから、家庭環境が許せば社会に出たくないニート予備軍が院生に残るし。
目的意識持った真面目系タイプは学費とか考えて、あえて専門や短大に進むのもあるんじゃないかな。
先に社会出た専門卒や短大卒と話すと、学生続けた時間が恥ずかしくて言えぬ(´･ω･`；)
- 834 ：ENTP ：2018/03/06(火) 22:42:25.55 .net
- >>830
うまくFを発揮すれば味方を見なくてもどう動いてるか分かるからじゃね
アイコンタクトすらなしでリアルタイムにチームプレーできる感じ
- 835 ：何度やってもESTP：2018/03/06(火) 23:09:56.77 .net
- >>832
どっちもトップアスリートから聞く言葉だΣ(･ω･ )
平昌オリンピックのインタビューでも
パシュート3人やカー娘は皆で掴んだメダルこのメンバーでよかった的なFなコメントしてて、羽生氏は5回転目指すとか、主にTなコメントの印象。
ただ建前もあるだろうから、実際の彼らがFかTかわからないのがもどかしい。
- 836 ：没個性化されたレス↓：2018/03/07(水) 07:03:51.42 .net
- >>833
学歴はほぼIQで決まります。
そしてIQは、両親のIQで決まることが厳密な統計的事実から明らかです。
遺伝が全てではないですけど、ほぼそれで説明できますし、環境だって親が形作るので、遺伝と環境の区別は容易ではありません。
ソースは、下の本の63ページにIQと学歴の関係表があります。
https://books.google.co.jp/books?id=o6fUPokvyR0C&printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=IQ&f=false
- 837 ：ENTP ：2018/03/07(水) 08:03:11.46 .net
- 有名大だったけど普通にSTPも多かったよ
偏差値70大の高校でも同じだった
- 838 ：没個性化されたレス↓：2018/03/07(水) 10:32:33.54 .net
- >>836
学歴が所得に直結して、しかも学歴を得るのにかなりの所得が必要ならそうなると思うけど。
アメリカの場合はそうだけど、日本ではちょっと違うかもね。
- 839 ：何度やってもESTP：2018/03/07(水) 12:17:05.80 .net
- >>838
同意(･ω･)」
- 840 ：INXP：2018/03/07(水) 16:31:32.18 .net
- >>825
ISFPはもっとスペシャリスト傾向が高く
ENTJ,ENTPはもっとゼネラリスト傾向が高いイメージ
物事を深く極めそうなJのほうがゼネラリスト傾向が高く
バランス感覚が高そうなPのほうがスペシャリスト傾向が高いってのも面白いね
>>832
皆のため、仲間のためなんて思わんわ
そう言っといたほうが印象いいかなと思って一応言っとくけど
みんな建前で言ってるだけで本音は違うでしょ？
>>833
気にすんな
自分は26歳学生だが
学生でいる期間が長いのはいつまでも若くいられるってことだと思ってる
>>836
両親高卒で家貧乏だけど自分はIQ110ある
アスペゆえか勉強はそこそこできるわりに
物事の優先順位つけるの下手、注意力散漫、落ち着きがなくそそっかしい、忘れっぽい、時間管理下手、空気読めない、コミュニケーション・会話の組み立て下手で誤解されやすいけど
- 841 ：DJ学術 ：2018/03/07(水) 19:30:55.93 .net
- 学歴はお昼の刑務事務丼かわずかな兵糧が当たるぐらいさ。それの差。
- 842 ：没個性化されたレス↓：2018/03/08(木) 20:50:26.69 .net
- MBTIタイプ別人口分布 最新版
多い ENTP INTP ISTP
多め INFP INTJ
少なめ INFJ ISTJ
少ない ISFP ISFJ ENFP ENFJ ENTJ
居ない ESFP ESTP ESFJ ESTJ
- 843 ：没個性化されたレス↓：2018/03/08(木) 21:24:37.43 .net
- 面従腹背って言葉が一番似合うタイプはどれだと思う？
- 844 ：没個性化されたレス↓：2018/03/08(木) 21:45:23.64 .net
- >>843
ISFXかな？
- 845 ：何度やってもESFP：2018/03/08(木) 22:41:42.80 .net
- >>843
ISFP
協調と平和を大切にして黙って譲ることが多いが、黙ってるだけで意見はあるので、YESマンか従者だと思って無碍にすると反発されて多くは驚く。
ただ、寝首を掻くほどの苛烈さはない。
- 846 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 03:04:39.09 .net
- 国にもパーソナリティがある気がする
日本 ＥＳＦＪ
アメリカ ＥＳＴＪ
中国 ＥＮＴＰ
- 847 ：ENTP ：2018/03/09(金) 03:45:30.34 .net
- うぜぇ
- 848 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 04:49:01.06 .net
- そういえば・・・どっかのブログだと思うんだけど、こんな事書いてあったな
幼児的←→動物的
I ←→ E
N ←→ S
F ←→ T
P ←→ J
幼児は、自分と親だけの世界で(内向)
現実を知らず(N)
愛されて(F)
好きな事をして過ごしたい(P)
という願望がある
これが身体的な成長により経験を重ねて、
活動範囲が広くなり(E)
物理的な意味で現実には可能な事と不可能な事があると学習し(S)
ストレスに感じる出来事も避けられないのだと学習し、愛情や情緒的な感情だけでは良くないと思い、(T)
ある程度計画性を持たなければ後で困ると学習する(J)
と精神的に成長していく
動物は、最初から現実的ならしい
世界に意識を向けて、危険などを判断し(E)
美味しい、不味い、痛い、など感覚を頼りに(S)
子供のうちは面倒を見るが、成体になれば愛情関係もなくなるし、そもそも自分以外の個体への共感能力は無い、または乏しい(T)
そして本能に組み込まれた、巣を作り、狩りをして(またはエサを探し)、敵から隠れるための場所を探して・・・(J)
- 849 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 08:52:02.69 .net
- >>828
俺INTPだけどゼネラリスト志向です
自分一人で完璧にこなしたい
「他人に聞かないと進めない」という状況が嫌で仕方ない
でも継続した勉強が出来ないからいつまでたってもざっくりとしか他分野のことを知らない
- 850 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 10:42:04.79 .net
- >>849
それスペシャリスト志向じゃん。
人の話を聞いて全体を統括するのがジェネラリストだよ。
- 851 ：INXP：2018/03/09(金) 12:04:24.03 .net
- >>846
日本は内向型では？
対人恐怖症は日本の文化依存症候群らしいし
INFJなんかが典型的な日本人だな
- 852 ：INXP：2018/03/09(金) 13:23:35.79 .net
- 日本国内なら東京ISTJ、大阪ESFJかな
- 853 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 13:27:04.44 .net
- 日本はISFxっぽい感じ
好まれるのはESFJとかかなあ
逆に周囲との調和より論理を重視するT型は疎まれそう
- 854 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 13:27:21.16 .net
- >>851
それはない典型的なのはISFJ
最近はISFPぽい気がする
- 855 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 13:29:11.13 .net
- >>852
関西人なんで。なるほど。
- 856 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 15:13:58.10 .net
- 公的自己意識・私的自己意識について
【公的自己意識とは】
自分は人から見たらどういう人間なのだろうか？という自意識
【私的自己意識とは】
自分は本質的にはどういう人間なのだろうか、自分にとって大切なもの(価値観や概念)は何か
という自意識
【公的自己意識が優位な場合の特徴】
(人に良い印象を与えるために)真面目で誠実な振る舞いをする、自分が本当にやりたい事よりもやらなければならない義務などを優先する、明るく親しみやすい性格を演じる、服装や髪型は自分の好みよりも流行や世間的に受けるものにする 等々
【私的自己意識が優位な場合の特徴】
(人に与える印象はさておいて)まず服装髪型などは自分の好みで。強制などされると、「こんなの私じゃない」。私は○○が好きなので、今はニートでも、いつか○○になるんだ！ 等々
ちなみに、真面目じゃないからと言って、じゃあ私的なのか？と言うとそうじゃない
例えば犯罪(だいたい軽犯罪)を友達と一緒になってやらなければ友達に悪く思われてしまう、 かっこよく思われたいのでDQNぽく振る舞う 等も、人の目を気にしての行動であれば公的自意識かな。
振る舞っているわけではなく本当にグレている場合は、私的自意識だと思います。
で、思うのが、公的自己意識はE型に多く、私的自己意識はN型に多いよね
- 857 ：INXP：2018/03/09(金) 15:16:35.31 .net
- 日本人はあまり考えない民族らしい、論理的思考が苦手、理屈こねる奴が嫌い
頭で考えるんじゃなく心で感じる、それが古来から日本人の長所であり美徳
日本は情緒の国、お隣の韓国や中国は理屈・論理の国
だからなかなか仲良くできないのかねぇ
- 858 ： ：2018/03/09(金) 15:17:44.11 ID:jf0p60M3.net
- なにそれ倫理の授業？
一番最後の行関係ないね
- 859 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 16:44:29.20 .net
- >>858
とりあえず隔離に帰ってね
- 860 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 16:50:44.70 .net
- >>859
いちいち構ってやってる奴はお前か？
ID出ればお前もNGしてるわw
ほっとけよ
って言って結局俺も構ってる事になるんだけど
- 861 ：ENTP ：2018/03/09(金) 17:03:56.42 .net
- ロジックが詰んでて散々嫌がらせしたあげく精神病を他人に押し付けて心を保ってることには文句言いたいけど、逆に言えば感情的にはその程度だと言うことじゃね
賛同してたやつ含めて
- 862 ： ：2018/03/09(金) 17:05:44.10 ID:wh5lcTx6.net
- そう言ってるだけだよね。一皮剥けばノーコメのほうが相当おかしいよ
- 863 ： ：2018/03/09(金) 17:07:50.54 ID:wh5lcTx6.net
- 剥かなくても変っちゃ変だけどね
その被害妄想はいつから始まったん？
- 864 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 17:11:43.06 .net
- 角煮で頼む
- 865 ： ：2018/03/09(金) 17:12:00.50 ID:wh5lcTx6.net
- あと ノーコメってばIDとトリ同時表示してた時期あったよね
俺はやりかたがよくわかんなかっただけだけど
なんで途中からやめちゃったの？
- 866 ： ：2018/03/09(金) 17:14:37.72 ID:wh5lcTx6.net
- >>864 ほいさ。多分これワザとだよw
- 867 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 21:49:28.61 .net
- >>852
関東人の俺から見ると関西人はPに見える
あいつらフリーダムすぎだろｗ
- 868 ：没個性化されたレス↓：2018/03/09(金) 23:38:28.58 .net
- 冷たくじっとりしてるように見える日本がISFJとはね
実はみんな心優しいママンキャラだったんだね
優しい日本
- 869 ：没個性化されたレス↓：2018/03/10(土) 00:40:47.94 .net
- F＝優しい ではないでしょ
- 870 ：没個性化されたレス↓：2018/03/10(土) 19:09:21.87 .net
- 10000円札＝Te
5000円札＝Se
2000円札＝Ni
1000円札＝Fe
500円玉＝Ne
100円玉＝Si
50円玉＝Ti
10円玉・5円玉・1円玉＝Fi
- 871 ：INXP：2018/03/10(土) 19:57:54.50 .net
- ああ…お金がほしい…もう貧乏は嫌だ…
お金に苦労しない人生を送ってみたいものだ
お金がないと心まで貧しくなるよね
貧困と孤独は精神的にも身体的にも健康を損なうという研究があるらしい
貧困によるストレスが子供の心の発達に悪影響を及ぼし、自己コントロール能力の発達が妨げられてしまうそうな
孤独については動物の時代から群れで生活をしていた名残で、孤独は危険な状態だと身体が認識し、交感神経が不必要に働いて健康を害するってことらしい
- 872 ：没個性化されたレス↓：2018/03/11(日) 10:02:17.07 .net
- 貯金の為に、財布にお札を入れない生活をしてると、dポイントとか無料券のありがたみがわかる。100円は大金という経済感覚になれて、貯金も進む。
- 873 ：没個性化されたレス↓：2018/03/11(日) 11:32:26.47 .net
- 脱線
- 874 ：INXP：2018/03/12(月) 12:28:02.27 .net
- これからはFの時代だと思う
今まではT的なものが重視されF的なものが軽んじられてきた
政治、経済、学問など社会の権力・支配層はT的な価値観が中心
本来日本はF的な国、しかし中国や朝鮮など大陸の文化や学問を取り入れてT化していった
これからはTとFが、男性と女性が同じくらい活躍できる社会にすべき
- 875 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 15:01:10.45 .net
- 安倍ちゃんというF型の総理のおかげで日本は大変なことに。
- 876 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 17:32:29.08 .net
- 今の世の中はＴ寄りだと思うのはＦ型、
今の世の中はＦ寄りだと思うのはＴ型だと思う
自分の基準から世の中を見るわけだから、
基準がどちらかに傾けば比較対象は逆の方向に傾いて見える
- 877 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 17:49:29.75 .net
- 住所不定になると一気にハードモードや
- 878 ：INXP：2018/03/12(月) 21:00:05.93 .net
- アベちゃんはESFJかESTJぽいね
最近世の中が右傾化してるっていうけど、
今までが左に偏ってただけで、偏りがなくなって正常に戻ってるだけだと思う
- 879 ：INXP：2018/03/12(月) 21:10:25.70 .net
- 最近の若者は男らしく女らしくっていうジェンダー意識がなくなってきてるのか
Fの男とTの女が多くなったように思う
いかにも男らしい男より中性的で優しそうな男が人気あるような
好きなタイプは優しい人と答える女性は多いよね
いや、これはT/F関係ないか
- 880 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 21:28:46.87 .net
- >>879
TやTのフリする女多いな。
Tの女がいてもいいけど、男よりTが強いことを意識させるとモテない。何故？について男に解説する女は可愛くないからな。指図されるのが好きな男に需要はあるだろうけど。
- 881 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 21:34:43.64 .net
- >>870
1万円・・・経済を牛耳るお金界の王、あらゆる人間をひれ伏させる力を持つ
500円・・・小さい体にパワーを秘めたすごい奴、財布に３枚程度あるだけで世界が変わる
1000円・・・お金界のエース的存在、攻守のバランスに優れる
5000円・・・お釣り調整のために生まれた不遇な存在、肖像の人選も毎回パッとしない
100円・・・特筆すべきところのない一般兵、小学生の主戦力
50円・・・見た目は100円、手触りは5円という常時擬態状態、支払いスピードを低下させる要因
1円・・・いてもいなくてもいい雑魚中の雑魚、端数を揃える以外の役には立たない
10円・・・弱いくせにやたらと重い財布の厄介者、その上臭くてデカいという明らかな設計ミス
5円・・・「ご縁がありますように」という駄洒落のためだけに存在する悪ふざけのような小銭、今すぐ消えても誰も困らない
このコピペが元ネタだろ
2000円札だけないけど
- 882 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 22:18:25.06 .net
- >>879
ドナルド・トランプよりも羽生結弦の方が現代流の男らしさだよね。
男というよりも女性的に中和させられた(これを通常、紳士的という)ものが人気な気がする。
優しそうな人は、例えばごみ捨て日を覚えていて言われなくてもゴミを捨ててくれる類の優しさ。
小間使いみたいなものだから、男女共通だと思う。
- 883 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 22:59:44.97 .net
- >>882
自分はゴミ捨てるの言われずやって、相手が忘れても責めないっていうオプション付きの紳士な。
- 884 ：没個性化されたレス↓：2018/03/12(月) 23:14:35.54 .net
- >>882
あれはゲイだしナルシスト、ぶりっ子に過ぎる
まぁその辺の特性が結果につながるんなら良いとは思うが。
- 885 ：INFP：2018/03/13(火) 00:00:35.21 .net
- 自分の周りにENFPが三人もいて、優れている面から頭上がらないなと思ってるんだけどみんなもそう？
I/Eの関係のことどう思う？（INTJならENTJについて）
- 886 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 01:06:53.33 .net
- 私には、世の中が
どちらというとI型
とてもS型
極端なT型、極端なF型
どちらかというとJ型
そんなふうに見えるかな
私はINFP
- 887 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 11:06:08.61 .net
- >>886
ISTPだけどわかる
特に極端なT型、極端なF型って部分
効率のためならそこに暮らす人間が不幸になっても構わないって人と
人情や絆のためならどんな犠牲を払っても構わないって人の両極端
効率のために人情を大切にするとか、絆のために効率化するとか、そういう方に向かないもんかなと
- 888 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 12:19:05.55 .net
- >>887
効率的に人に同意してもらうために「人情っぽいこと」を手段とする。
絆を繋ぎたいために「合理的な理由」で説得する。
こういうことは当人が言わない限り判明しない。
ただし、人にわかるくらい露骨に見せるのは目的達成に重きを置かず、自分の在り方に重きを置いてるように映る。
- 889 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 12:27:02.40 .net
- 885の続きです。
自分の在り方とは、
例えば。
効率的に人情を無視する→そんな俺ピカレスクでカッコいい
人情のために効率を無視する→そんな私マリアのように高潔で美しい
- 890 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 13:00:07.33 .net
- 自分の在り方で満足するならまだマシな方
社会の在り方にまでそれを求める奴がFとTの溝を深めていく
- 891 ： ：2018/03/13(火) 13:02:41.92 ID:OLGG2AlY.net
- FにはFのTにはTの活躍のしどころというものがあり、それを弁えない言い訳が887なのではないでしょうか
- 892 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 13:09:32.51 .net
- 隔離へどうぞ
- 893 ：ENTP ：2018/03/13(火) 13:11:20.88 .net
- ENTPとしてはノーコメントだなぁ
- 894 ： ：2018/03/13(火) 13:27:24.54 ID:OLGG2AlY.net
- なんかこう、甘やかしの道具としてMBTIを盛り上げて集客してる感じだよね
- 895 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 20:04:30.50 .net
- 診断に終始したり、各指標の優劣をつけるのはMBTIの目的じゃないという。
だが実際には、優劣や好き嫌いを述べ、周囲からの反応や内省によって現在の己の指標の偏りを把握するのがMBTIの本質だろ。正式な「周囲の反応」は有資格者によるものらしいが。
本質を考えると、特定の指標に嫌悪することは、自己理解を深めるには自然な過程なんじゃないだろうか。
- 896 ：ENTP ：2018/03/13(火) 20:17:18.99 .net
- >>895
ユングにしても主観の違いを考えた末に共感するための方法をみつけたんだと思う
俺も散々考えて色々試した結果に心理機能を経験したが、ユングがわざわざ患者の隣のベッドで寝た理由がよく分かったわ
- 897 ： ：2018/03/13(火) 20:21:26.55 ID:OLGG2AlY.net
- だからといってお互いいがみ合ったり他タイプ全体の問題にまで広げてものごとの善し悪しをマイ正義に転換し押し付けてよいことにはならないかと
それとは別に、まずは精神分析という理論に基づく話なんだから分析の場でタイプによる向き不向きがシーンに応じて出てくるのは自然の流れかとも思うよ
また、その「有資格者」の資格の与えかたそのものが学問的にも社会的にも疑わしいですよね
- 898 ： ：2018/03/13(火) 20:33:24.69 ID:OLGG2AlY.net
- 例えば他タイプのやりかたの不条理さを愚痴るレスは各タイプスレに多く見られますが、
果たしてそれが本当に理にかなっているかどうかは実際の状況を事実確認できないことにはなんとも言えないですよね
- 899 ：ENTP ：2018/03/13(火) 20:54:11.45 .net
- 心理士も大して変わらなかったし現状ではビッグファイブが一番ということだろうね
社会的と問題点をすり替えても同じことさ XD
ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ
やっぱ公的に臨床された客観的なAIを指標として診断する形になるべきだろうね
また突き詰めれば人ではなくテストに根拠があるものだし心理士も混ぜてはいけないしね
- 900 ： ：2018/03/13(火) 20:57:56.38 ID:OLGG2AlY.net
- 統計的とか科学的とか社会的とか客観的とか全部ノーコメ論理的に履き違えてるよ
- 901 ： ：2018/03/13(火) 20:58:54.05 ID:OLGG2AlY.net
- 大元から
- 902 ：ENTP ：2018/03/13(火) 21:04:34.74 .net
- 論理的とは理論と違って、あくまで個人的な基準をもとにした判断への説明だからね
- 903 ： ：2018/03/13(火) 21:10:26.12 ID:OLGG2AlY.net
- ぜんぜん違うよ。そういうことじゃない
>>899
＞心理士も大して変わらなかったし現状ではビッグファイブが一番ということだろうね←ビッグファイブも主観テストである
＞社会的と問題点をすり替えても同じことさ XD←認定ユーザーの資格への信頼性を担保できる客観的根拠性が薄い
＞ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ←解法の問題。物理学を裏付ける数学のようなもの
＞やっぱ公的に臨床された客観的なAIを指標として診断する形になるべきだろうね←AIはヒトの判断基準を打ち込んだデータベースによる分析に過ぎない
＞また突き詰めれば人ではなくテストに根拠があるものだし心理士も混ぜてはいけないしね←AIは心理士の代替に過ぎない
- 904 ： ：2018/03/13(火) 21:13:09.83 ID:OLGG2AlY.net
- だいたいが
>>899
＞ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ
ならMBTIの理論的基盤が根本から崩れ去ることになる
- 905 ：ENTP ：2018/03/13(火) 21:20:18.31 .net
- まず心理士はビッグファイブと違って科学的に分析されていない。できているならばビッグファイブにもできる
客観的と社会的をすり替えている多数論証には変わりない
ユングは数学じゃないし、AIは心理士が診断を下すときのあらゆるデータを使えるうえビッグデータの解析や自己組織化もできる
心理士に対しては嘘や緊張がありえるが、AIなら一日中のライフログなどによって嘘をつきにくくしたり、嘘や緊張を見抜く技術はAIにフィードバックして改善できる
そもそもあなたがいったように心理士ではなくテストが科学的根拠だろうに。代用も何も心理士に根拠がない
- 906 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 21:22:35.05 .net
- >>898
捉え方次第で有益な情報源の可能性もあるよ。
診断タイプと自身を同一視したり、自意識過剰な精神状態だと、各タイプの愚痴スレで侮辱されたと憤る人もいるかもしれないが。
目的がタイプの欠点克服だった場合、愚痴スレは具体的な指摘があって、価値ある情報になることもある。企業に寄せられるクレームの活用法の理屈と同じように。
もちろん負の感情に当てられる心労は否めないけど。
- 907 ： ：2018/03/13(火) 21:25:43.17 ID:OLGG2AlY.net
- >>905
＞まず心理士はビッグファイブと違って科学的に分析されていない。できているならばビッグファイブにもできる←ビッグファイブは科学的ではない。主観統計です
辞書の説明が適切かどうか測ってるのとそう変わらない
＞客観的と社会的をすり替えている多数論証には変わりない←協会の認定ユーザーの認定基準のことなんですが
＞ユングは数学じゃないし、AIは心理士が診断を下すときのあらゆるデータを使えるうえビッグデータの解析や自己組織化もできる←数学もユングも理論であり、理論的概念の世界です
＞心理士に対しては嘘や緊張がありえるが、AIなら一日中のライフログなどによって嘘をつきにくくしたり、嘘や緊張を見抜く技術はAIにフィードバックして改善できる←根拠性のまったくない話です
＞そもそもあなたがいったように心理士ではなくテストが科学的根拠だろうに。代用も何も心理士に根拠がない←テストの客観的根拠性を確立する必要があります
- 908 ： ：2018/03/13(火) 21:28:46.78 ID:OLGG2AlY.net
- >>906 それは事情を何も知らない掲示板ではなんとも言いようがないのでは？
それよりも実際にその場の声をしっかりと聞くための道具としてMBTIを活用する方法をみんなで考えるべきだよね
- 909 ： ：2018/03/13(火) 21:30:56.38 ID:OLGG2AlY.net
- 「あなたが正しいかどうか」ではなく「あなたがリアルで相手の話をどう聞けば問題解決していくのか」という
- 910 ：ENTP ：2018/03/13(火) 21:38:51.16 .net
- >>907
心理士に性格分類の資格なんて認定基準がないし、ユングは理論だからといって科学的根拠にならない
心理士の診断は不透明でありなんら保証がないAIによって診断基準が評価されるべきだという流れもあり法廷用AIであるDAREのように嘘の検知は高い精度で研究が進められている
んでテストに客観性があろうとテストは心理士ではない
- 911 ： ：2018/03/13(火) 21:39:47.37 ID:OLGG2AlY.net
- 言い換えれば、あなたが相手をどのタイプとして見れば意思疎通ができるようになるのかということです
- 912 ： ：2018/03/13(火) 21:42:18.24 ID:OLGG2AlY.net
- >>910
＞心理士に性格分類の資格なんて認定基準がないし、ユングは理論だからといって科学的根拠にならない←科学的根拠をもって理論的正当性を証明することができます
＞心理士の診断は不透明でありなんら保証がないAIによって診断基準が評価されるべきだという流れもあり法廷用AIであるDAREのように嘘の検知は高い精度で研究が進められている←心理士の診断は個人によるばらつきこそあれ不透明ではありません
＞んでテストに客観性があろうとテストは心理士ではない
←判断するのは心理士であり、彼らは客観的事実によって見立てをおこなっています
- 913 ：ENTP ：2018/03/13(火) 21:42:20.34 .net
- パンドラで結論してるじゃん
- 914 ： ：2018/03/13(火) 21:43:13.07 ID:OLGG2AlY.net
- どういう意味でですか？
- 915 ： ：2018/03/13(火) 21:45:24.46 ID:OLGG2AlY.net
- パンドラによって確立し得た感情判断的合理性と思考判断的合理性のうち、学問を支配しているのは後者です
- 916 ： ：2018/03/13(火) 21:55:42.12 ID:OLGG2AlY.net
- だからこういっています
>>897
＞それとは別に、まずは精神分析という理論に基づく話なんだから分析の場でタイプによる向き不向きがシーンに応じて出てくるのは自然の流れかとも思うよ
- 917 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 21:58:50.35 .net
- >>908
確かに自身の欠点把握には事情を知らない掲示板では抽象的すぎるかもしれない。ただ愚痴スレで繰り返される特定タイプへの愚痴については、自分のタイプがどう映るかを指摘している可能性は否定できないよ。
もっと有益だと思うのは、各タイプのぐ具体像を把握できることかな。
各タイプのスレを覗くと、スレ数や会話の仕方など、少なからず傾向が見られるから。
人間関係を築く上で、揉めたくない時はこうする、喧嘩する時はこれが効果的、と観察できる。
純粋なMBTI運用から考えると邪道かもしれないけど、違う目的のための情報として価値はあると思う。
- 918 ： ：2018/03/13(火) 22:05:03.64 ID:OLGG2AlY.net
- >>917 それは愚痴っている人が一方的に愚痴の正当化の道具に使っているだけで、実際その通りかどうかは関係ないと思いますし、
実際その通りでなければ反省するべきは愚痴っている当人のほうであって相手が非難される筋合いはないというものです
- 919 ： ：2018/03/13(火) 22:07:05.77 ID:OLGG2AlY.net
- >>917
＞各タイプのスレを覗くと、スレ数や会話の仕方など、少なからず傾向が見られるから。
これソースとしては根本的に微妙ですよね...
- 920 ： ：2018/03/13(火) 22:13:06.03 ID:OLGG2AlY.net
- まぁモデルとしてはまず自分はどのタイプかもそうなんだけど、こうこうこういう問題があって、相手の意図がつかめない
こういう状況下において相手はこう言う、しかし自分はこういう意見で噛み合わない
どういうつもりで相手はものを言っているのだろう、言い換えればどのタイプだと見れば相手の思考を理解でき、自分の説明が相手に通るのか
そんな話がMBTIの有効活用だと思うし、タイプの話を除いてはカウンセリングの基本でもあると思いますよ
- 921 ： ：2018/03/13(火) 22:18:46.04 ID:OLGG2AlY.net
- ほんで実際にリアルでそれやってうまくいったかどうかが今度大事になるでしょ
当事者に意見した者としては...それも言い換えればカウンセリングの研究であり自己研鑽ということになりますよね
- 922 ： ：2018/03/13(火) 22:20:53.33 ID:OLGG2AlY.net
- このようにしてウィンウィンの関係における建設的なMBTIスレが成り立つと思うのですがいかがでしょうか
相変わらずの連投ですみません
- 923 ：ENTP ：2018/03/13(火) 22:28:42.87 .net
- 俺うまくいってたしなんら嘘なかったとは言っておかないといけないかな
むしろうまくいきすぎて途中から成果を黙ってたから勘違いされてるかもだけど
言った分だけでもものすごく多くのことがつまってたね
- 924 ： ：2018/03/13(火) 22:31:36.70 ID:OLGG2AlY.net
- ブらしたとかなんの話だったのかな。ノーコメが何言ってたかは存じません
当方には一切通じていなかったのは確かです
上の流れではあなたに相応の論理性があるとはとても思えません
- 925 ： ：2018/03/13(火) 22:33:28.22 ID:OLGG2AlY.net
- この分だと成果と思っていたのもあなたの幻想に過ぎないのではと疑問を提示いたします
- 926 ：没個性化されたレス↓：2018/03/13(火) 22:33:28.49 .net
- バランスの取り方を分かっていても実践していけるかが難しいところ
- 927 ： ：2018/03/13(火) 22:36:48.00 ID:OLGG2AlY.net
- どの程度の実践を求めるかはキャパと状況次第ではないでしょうか
しんどければ帰去来辞です
- 928 ：ENTP ：2018/03/13(火) 22:38:45.81 .net
- 通じてしまっていて、こちらには悪意も嘘もなかったからぶらしてみせたんだけどね
あなたがENTPスレに居たからINFPの件も対応できなかったのは言わせてもらうよ
- 929 ： ：2018/03/13(火) 22:41:37.81 ID:OLGG2AlY.net
- 通じていなかったと思うよ。わかってた人がいたとすればジャルキュー神とかいう人じゃない？
INFPの爆撃はホントに俺じゃないってば
- 930 ：ENTP ：2018/03/13(火) 22:43:11.34 .net
- ノーコメント ノシ
- 931 ： ：2018/03/13(火) 22:44:19.75 ID:OLGG2AlY.net
- 「檻はどちらにあるのか」でしょ。囚われの話かと思って顧みてはみたけど、檻なんか別になかったよね
- 932 ： ：2018/03/13(火) 22:46:35.92 ID:OLGG2AlY.net
- マジで意味不明ですね。カマかけとしか思えないですね
- 933 ： ：2018/03/13(火) 23:00:46.82 ID:OLGG2AlY.net
- カマかけに失敗したからノーコメントで逃げてるんかな？毎回この調子だよね
- 934 ： ：2018/03/13(火) 23:03:17.42 ID:OLGG2AlY.net
- で逆説がいろいろ推察しようとして投げ掛けてくるのを言質とったことにして追認みたいな？
どっちにしてもナイものはナイです
- 935 ： ：2018/03/13(火) 23:13:59.99 ID:OLGG2AlY.net
- イコールタバプカでもイコールINTPスレで俺の相手してた人でも、イコール「カウンセラー」でもイコールINFP神でも、「通じてしまっていて」
「＞言った分だけでもものすごく多くのことがつまってた」ことにもならないよっても言ってるよね
- 936 ：何度やってもESTP：2018/03/14(水) 00:54:13.74 .net
- 全く本題と関係ないところ気になってしまった！(・ω・ ハッ)
>しんどければ帰去来辞です
>逃げてるんかな？
◆UOWXjr.D0Q さん、関西にルーツあるとみた。
あ、特に意味はないです。
発見した気分になった。それだけです(=ﾟωﾟ)ﾉ
- 937 ： ：2018/03/14(水) 05:33:57.82 ID:zvuZ6/J6.net
- 別に何を成さなくてもヒトに生まれたからあれやこれや感動できるし日本に生まれたから平和ボケみたいなことも考えられるんでしょ
シャチやサメに生まれたいとか言ってる人に、そう思えるのもヒトに生まれたからなんやでというようなことをレスしたことがあるけどそれもこういう話ですね
帰去来辞と閑情賦は思想が同じです
- 938 ： ：2018/03/14(水) 05:45:42.36 ID:zvuZ6/J6.net
- だから933みたいな見方はノーコメ版パンドラの二の舞になりかねませんよ
残念ながら斜め上です
- 939 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 07:20:26.69 .net
- いいから隔離でやれ
- 940 ：何度やってもESTP：2018/03/14(水) 07:48:02.50 .net
- そうだよ、でいいのに( ´･ω･`)
- 941 ： ：2018/03/14(水) 07:48:42.26 ID:zvuZ6/J6.net
- そうだよじゃないから
- 942 ： ：2018/03/14(水) 07:51:05.46 ID:zvuZ6/J6.net
- 933でいくと陶潜と杜甫が同じになってしまうので
- 943 ： ：2018/03/14(水) 07:54:39.67 ID:zvuZ6/J6.net
- それも隔離でESFJぽい936みたいな人に言ったことあるんだけどね
- 944 ：ENTP ：2018/03/14(水) 09:43:21.97 .net
- とことん俺の禅のパクリだなぁとは
- 945 ： ：2018/03/14(水) 09:51:20.04 ID:zvuZ6/J6.net
- ノーコメは本の聞きかじりをいってるだけで何もわかっていないし体現もしていないよ
- 946 ： ：2018/03/14(水) 09:53:29.61 ID:zvuZ6/J6.net
- 禅がとか密教がとかじゃなく、東洋思想そのものであり自分的によく知ってる入り口としては老荘思想
解脱のことだよ
- 947 ：ENTP ：2018/03/14(水) 09:56:09.96 .net
- 俺の場合は心理機能を読みといたら禅だったのと同じなので
後から道教だったと知ったりね
- 948 ： ：2018/03/14(水) 09:59:34.20 ID:zvuZ6/J6.net
- ノーコメは「解脱をわかっている俺ってば特別」というところに力点を置いて見下しの道具に使っているのでその状態はメタ認知でもなければ悟りでもない
もっとも囚われているのはあなただと思う
- 949 ：ENTP ：2018/03/14(水) 10:02:19.62 .net
- 最初からいってるけど、それはあなた
だからパンドラだのと騒いだんだろうに
- 950 ： ：2018/03/14(水) 10:02:44.99 ID:zvuZ6/J6.net
- >>947 そういう知識の問題じゃないよ
だいたいが、ユングフロイトがベースとした東洋思想基盤というのも構造主義という学問的潮流を受けての理論なんだから、
心理機能を読み解いたら禅だったというのも「読めばそう書いてある」程度のことでしょうに
- 951 ： ：2018/03/14(水) 10:04:52.36 ID:zvuZ6/J6.net
- >>949 パンドラと言われて青ざめる発想自体にがっくり来るんですけど
- 952 ： ：2018/03/14(水) 10:07:33.99 ID:zvuZ6/J6.net
- パンドラが悪意の自白だなんて、自分で非熟考派宣言してるようなもんだと思うよノーコメ
- 953 ： ：2018/03/14(水) 10:08:56.91 ID:zvuZ6/J6.net
- 熟考派は義務論者だよね、義務論を採る者はパンドラをそんなふうに解釈しないんだよ
- 954 ：ENTP ：2018/03/14(水) 10:11:57.97 .net
- よいよい
ノーコメント
- 955 ： ：2018/03/14(水) 10:13:18.64 ID:zvuZ6/J6.net
- だからあなたは海外留学を仄めかすけど ギフクラスに入れなかったという経緯があるのではないかと場外で言ったよね
- 956 ： ：2018/03/14(水) 10:15:02.06 ID:zvuZ6/J6.net
- 場外の作品と様子見ててそう思うよ
- 957 ： ：2018/03/14(水) 10:19:07.99 ID:zvuZ6/J6.net
- 卑小であると
- 958 ： ：2018/03/14(水) 10:23:44.17 ID:zvuZ6/J6.net
- 縄は解くより斬ったほうが早いと悟って言わせてもらってるよ
- 959 ： ：2018/03/14(水) 10:29:42.33 ID:zvuZ6/J6.net
- お母さんも子どもを理想化したりせず、事実を事実のままに愛することが大事なのではないでしょうか
- 960 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 11:11:55.10 .net
- クソコテどものせいでこのスレも死亡か
- 961 ： ：2018/03/14(水) 11:20:04.28 ID:zvuZ6/J6.net
- ほかのチャンネルで喋ればいいだけじゃん
- 962 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 12:32:28.57 .net
- 逆説が隔離抜け出すから…
- 963 ： ：2018/03/14(水) 12:41:47.25 ID:zvuZ6/J6.net
- お前らが勝手に建てて勝手に入ってきていい隔離なんか隔離じゃないよね
せいぜいこっちで盛り上がった話を移動してやるくらいの機能でしかないよね
しかもトリもIDも目印につけたんだし、何が不満なの？
- 964 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 12:51:46.80 .net
- 逆説のIDをNGにするとほぼあぼーんで埋まってしまうんだよね…
- 965 ： ：2018/03/14(水) 12:59:11.83 ID:zvuZ6/J6.net
- 関係ないよ。そんなのあなたの自己都合でしょ
イヤならほかのチャンネルで喋ればいいだけだよね
- 966 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 13:18:51.15 .net
- >>965
お前がこのスレをほぼ潰してるってことな
- 967 ： ：2018/03/14(水) 13:45:32.69 ID:zvuZ6/J6.net
- 別に潰してないよ
なんのためのスレなの？
- 968 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 13:55:10.61 .net
- entpはあなたから見てどんな人ですか？
- 969 ： ：2018/03/14(水) 14:04:06.79 ID:zvuZ6/J6.net
- 裕二ですか。青島君なんじゃないでしょーか
- 970 ：ENTP ：2018/03/14(水) 14:55:22.66 .net
- 結局は俺がやってたことが正しいんだと思うわ
- 971 ： ：2018/03/14(水) 15:13:38.84 ID:iUnzu3kU.net
- 青島君ぽい人という以上の拡大解釈はお止しください
- 972 ： ：2018/03/14(水) 15:18:52.00 ID:iUnzu3kU.net
- てかお母さん下手に干渉するくらいなら早くこの人引き取って
ポメ女さんあたりなんじゃないの？
- 973 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 15:54:24.27 .net
- 完全に狂ってるよ、何言ってんだ？
- 974 ：ENTP ：2018/03/14(水) 15:59:46.14 .net
- ほっとけ
- 975 ： ：2018/03/14(水) 16:00:04.19 ID:zvuZ6/J6.net
- そう見るのが自然だからそう言ってるだけ
実際には世の中いろんな人がいるから違ってもなんの不思議もないけれど
- 976 ： ：2018/03/14(水) 16:02:12.20 ID:zvuZ6/J6.net
- そうでもなければこの人たちの存在はなんなのだろうね？
- 977 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 16:04:20.40 .net
- >>974
お前が言うな、クソコテ
- 978 ： ：2018/03/14(水) 16:05:17.56 ID:zvuZ6/J6.net
- 裕二はほかの人も言ってるけどENFPだと思うよ
裕二-青島君-熱血漢-ENFPといった繋がり
ノーコメも境界例くさいとこENFPかなと思う
- 979 ： ：2018/03/14(水) 16:09:52.55 ID:zvuZ6/J6.net
- ノーコメの行動スネ夫(ESFJ)じみてるけど、素で勘違いしてるとこがENFPなんかなと
- 980 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 16:10:32.07 .net
- 逆説は隔離へ
- 981 ： ：2018/03/14(水) 16:13:37.25 ID:zvuZ6/J6.net
- まあ自演厨の温床でスレ乱立して何が起きてるんだろうねと
まず候補に上がって来るのはステマだよね
- 982 ：ENTP ：2018/03/14(水) 16:17:55.98 .net
- 境界っておまえに共感しただけだしなぁ
ここまでという区切りとしてぶらしたからそれ以前で考えないとフェアじゃないし、ほとんどレッテル張りにしかならないと思うよ。というか比較的どうでもいい事実すら嘘扱いされるからろくに言ってねーけど
ぶらさない限り完璧だったし、そもそも精神病とは無縁だったからなんで絡まれて自己探求まで邪魔されたか分からないなぁ
- 983 ： ：2018/03/14(水) 16:18:48.54 ID:zvuZ6/J6.net
- ということはいかにステマではなくっぽく見せるかということが力点に置かれるはずなんだけど
そういうのって結構難しいもんよ
結局我が身可愛さで捨て身の防衛に走ってメッキ剥がれてるみたいな事態に陥ってんじゃん
- 984 ： ：2018/03/14(水) 16:19:54.23 ID:zvuZ6/J6.net
- >>982 これだけ指摘されても自覚がない？Tだと名乗る？
- 985 ： ：2018/03/14(水) 16:21:21.20 ID:zvuZ6/J6.net
- >>982 「お前」の何に共感したの？？まずそれ何も説明ないよね
- 986 ：ENTP ：2018/03/14(水) 16:28:18.93 .net
- あなたこそT型というならなんで俺のやってたことが分からないなぁとは思うけどね
パンドラで証明されたように構うだけ無駄だからノーコメント ノシ
- 987 ： ：2018/03/14(水) 16:34:15.83 ID:zvuZ6/J6.net
- 俺が主張してることとタバプカのやってることもなんだかズレズレだったし、タバプカの仲間みたいな顔してる口調の人もなんかズれたこと言ってくるし、
なんの話をさせたいのだろうと思っていたら一気に人格攻撃始まるカルトくさい流れになだれ込んで異様だったよ
ユング心理学はこんなことをするようにはできていないから怒った、それだけなんですが
- 988 ： ：2018/03/14(水) 16:37:04.65 ID:zvuZ6/J6.net
- >>986 ↑(>>912>>907>>903>>900-901)でノーコメの話は全部論理破綻してるじゃん
- 989 ： ：2018/03/14(水) 16:40:36.29 ID:zvuZ6/J6.net
- 俺重ねて言うけど、タバプカの言ってる内容に賛同したわけじゃないし、後々よく見てタバプカのデタラメも指摘してるよね
- 990 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 16:43:43.79 .net
- クソコテどもの狂宴って感じのスレだなw
- 991 ： ：2018/03/14(水) 16:46:59.23 ID:zvuZ6/J6.net
- ノーコメっていつもそうやって煮詰まらない形で途中離脱するのは、
ただ単にビッグファイブの結果をMBTIに対応させたらENTPになる、だから俺はENTPですというところに尽きるからじゃないの？
- 992 ： ：2018/03/14(水) 16:48:06.24 ID:zvuZ6/J6.net
- >>990 お前は別スレで平常運転すればいいんじゃないの？ネタないの？
- 993 ： ：2018/03/14(水) 16:49:08.29 ID:zvuZ6/J6.net
- ついsageを削り忘れるなw
- 994 ： ：2018/03/14(水) 17:06:52.25 ID:zvuZ6/J6.net
- 俺の初レス上げるけど、YGとやりかたとしてはそう変わらないのであってユング心理学とはかけ離れてるんじゃないのと
そんなことをいってますねhttps://i.imgur.com/falyEFN.jpg
MBTIに疑問を持つという点では似てるけど、内容は全然違ってたと思う
- 995 ： ：2018/03/14(水) 17:11:49.34 ID:zvuZ6/J6.net
- YGは特性を集計する形での類型論
ビッグファイブもそう
手段として主観による質問紙回答をソースとするというところでもうコケてると思うけど
MBTIもその方式を採用したというだけだよね
タバプカは咬ませ犬？みたいな存在なのかな
論旨はそのへんよくわかっていない内容になってるよね
- 996 ： ：2018/03/14(水) 17:17:44.43 ID:zvuZ6/J6.net
- 脳機能っていくら本人がどういうつもりだろうが、一朝一夕に育つもんじゃないからね
そこは誰でもわかるよね
- 997 ：没個性化されたレス↓：2018/03/14(水) 17:24:55.95 .net
- >>996
自分の脳機能障害の説明かな？
- 998 ： ：2018/03/14(水) 17:26:15.41 ID:zvuZ6/J6.net
- でまあ 足型の話はただ単に男性ホルモンの作用による社交性の一種の現れなんじゃないのと
メンサ会員にギリシャが多いのは高IQ()の中でも出たがりが集まってるからに過ぎないのではという素朴な疑問は無視できないよね
とか統計と選民願望による曲解をそんな話をもって説明してたよね
- 999 ： ：2018/03/14(水) 17:27:17.77 ID:zvuZ6/J6.net
- >>997 残念ながら俺障害ではないんだよね
- 1000 ： ：2018/03/14(水) 17:28:34.12 ID:zvuZ6/J6.net
- そのへんの定義づけや鑑別方法もお前ら何も知らないし説明しても無視するのはなんでかな？
- 1001 ： ：2018/03/14(水) 17:32:22.48 ID:zvuZ6/J6.net
- MBTI®の根本的な欠陥を突いてる俺が都合悪いからじゃないのかな？
- 1002 ： ：2018/03/14(水) 17:34:35.70 ID:zvuZ6/J6.net
- そもそも、MBTI®が日本で売れないのはなんでかな？
運用方法がおかしいからじゃないの？
- 1003 ： ：2018/03/14(水) 17:35:47.34 ID:zvuZ6/J6.net
- 協会の人間 気づいてる人といない人 混じってるよね
宗教みたいにね
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1004
242 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200