ENTPがENTP主人公とINTPヒロインの創作を考えるスレ

1 ：没個性化されたレス↓：2020/03/26(木) 04:29:49.53 .net

どうも、ENTPです

下のキャラ設定ごとにMBTI的にどんな行動をするか教えてくれ
基本的には同じMBTIタイプの人で頼む(※心理機能を知らないやつは誤解防止のため発言禁止)
MBTIの性格タイプ的にこんな設定にならないと思ったやつがあれば構わず指摘してくれ

INTP雑談スレでは世話になった、かなり参考にさせてもらったよ
よかったら、引き続きお付き合いしてくれ


ENTP主人公
生物学的に同じ構成をしているがため実験台としてINTPヒロインに召喚された俺らの世界の人
魔法が主流の世界なのに一つも魔法が使えない
得意な交渉術とINTPヒロインの召喚魔法を利用したはったりだけで人を動かし、革命と称してESTJ皇帝(現実世界では良きライバル)にちょっかいをかける

INTPヒロイン(主人公の相方)
召喚魔法(現在過去関係なく何でも召喚できるが、召喚には固有名詞もしくは構成成分と形を知っていないと召喚出来ない)を発見した第一人者だが、公表せず日々1人で召喚魔法の研究を積み重ねている
近頃はこの世にないもの(INTJ黒幕がつくっている)に対する研究意欲が高まっているが情報量に限界を感じていたため、ENTP主人公の交渉術を利用して集めることにする

INTJ黒幕(ラスボス)
INTPヒロインと同じ召喚魔法の保有者
召喚魔法を応用し、秘密裏にこの世にないもの(近代から見た近未来的なもの)をつくっている
貴族制に不満があり(自身は爵位無し)この世にないもので世界を支配したかったが、統治が面倒くさいのでESTJ皇帝を召喚しやらせる

ESTJ皇帝(ラスボスの相方)
INTJ黒幕から面倒な統治をさせるために召喚された俺らの世界の人で、主人公とは良きライバル関係
もちろん魔法は一切使えない
貴族制の支配を凌駕するため、この世にないものを証拠として何でも創造出来る神の魔法と称し、自らが神の魔法を保有する皇帝になることをINTJ黒幕に提案した
魔法で支配する独裁者ではなく、貴族制の優位を保持しつつ資本主義が展開できるような秩序を構築し統治している

107 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 00:18:57 .net

>>106
社会の歪みとかどのようなグループが魔法を使えるかはテーマが規定する部分じゃない？
執筆に必要な設定でも何時設定するかは順序があると思う

108 ：：2020/04/01(水) 03:15:14.23 .net

>>103
それならINTJ黒幕には問題なさそうだな
INTJいないのかな？

俺も最初はNTJコンビにしたかった
主要キャラがNTだけの物語ってなかなかないからな
けど、このコンビだと仲間割れしないか心配になる
まず、言い方が悪いが結局は皇帝は黒幕の傀儡だから、それをENTJが易々と受け入れるとは思えない
その上、一度でも異世界人に神の魔法を認識させてしまえば、後は統治能力を持つENTJにかなり主権が渡ってしまう
だから、俺にはENTJが独り立ちする未来しか見えない
これに対してESTJは権威に対して従順で、責任感も強く、統治することに専念してくれそうだ

対立軸を言い表すには主人公側はまだ比較的簡単だけど黒幕側が難しい
まず主人公側は民主主義(民主社会主義)
貴族以外の異世界人は元々は領土主(貴族)が支配する専制政治でなく、国を領土主に置き換えた社会主義的な政治体制の下生活をしていたから、彼らが唱える民主主義は資本主義がなく社会主義的主張が強くなると予想
さらに、格差社会が唯一の問題となっているところからも民主社会主義とかなり相性が良い

黒幕側は立憲君主制的な何か
国王と政府が不在なことでややかしくなってるのに、君主の立ち位置にある皇帝は神的扱いで明らかに立憲出来てない
だが、資本家達は極端な貴族院の優越に反対するため革命に便乗しているから、貴族が権力を持つ専制政治的性格も有していて君主制ではない

ほんと、自身でもこんがらがってきた
要するに、
黒幕ズは貴族から権利剥奪で異世界支配
主人公ズは皇帝の権利を剥奪
資本家以外の民衆は以前の社会主義的秩序の復活
資本家達は専制政治の廃止、議会制民主主義を推奨

だいたいはこんな感じだけど、またゆっくり再考させてもらう

109 ：：2020/04/01(水) 03:27:54.43 .net

>>106
今の異世界設定だけでも全部書くとほんと何レス分になるのかってぐらいの量にはなってる
ただ一つだけ言いたいのは、貴族が持つ魔法を無効化する魔法が互いの抑止力としてかなり優秀
例えるなら、貴族全員が中世ヨーロッパの社会でローマ教皇レベルの力を持ってる感じ

110 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 08:52:39 .net

>>108
ESTJもNi的革新が難しいってだけで従順じゃないから却って考えが合わず歩調が合わず専念してくれないかも
INTJが主人公と対立するイデオロギー持つなら本人が支配欲低くてもいいかも。面倒だからやらないとかじゃなくて
貴族制壊れて望む体制の事してくれれば皇帝自身が何しても不満なし的な。NTPコンビの対になるように

貴族は両陣営の敵で互いのテーゼを衝突でいいんじゃない？ややこしいから旧体制は途中で倒される悪で二つの新体制のどちらを選ぶかが主眼
皇帝が社会主義？側で主人公側が民主主義側で。主人公側は自分の事だけ考えてたのが作中での精神的成長で民主主義側になるとか

111 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 09:09:44 .net

あとNTだけの物語は見ないって言うけど、読者目線からの語り部が両陣営にいれば問題は少なくなると思う
NTだとよくあると思う

112 ：：2020/04/01(水) 19:24:12.31 .net

>>110
ENTJ皇帝の改革って俺的には資本主義社会至上主義っぽい印象
俺的ESTJ皇帝の時は、貴族(領土主)が国的な働きをしていた社会主義的異世界で民衆全員に対し貴族への納税を義務化して、その代わりに貴族による計画経済をやめさせたって設定
もしENTJ皇帝だと、初っ端から貴族制を壊して(結局納税が市場の負担になるため)、自由市場を最大限重視した無政府主義を提案しそう
こっちの方が本物の神っぽい存在になりそうだな

皇帝が提案すること改革とか変わってくると思うけど、どんな感じだろう？

113 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 19:40:07.22 .net

今の設定だと貴族と皇帝はそこまで仲悪くない、皇帝が上で貴族が下の関係
見返すと権利剥奪って書き方がまずかったな、すまん
INTJ黒幕は世界を「支配」することが目的だから実質支配してる貴族を支配出来ればそれで満足

それに皇帝側が社会主義は絶対にあってはいけないこと
主人公側が民主社会主義だから対立軸が不明になるし、それならいっそ貴族優位の旧体制と民主主義で争った方がいい
その後、皇帝の神的扱いも貴族の優位性も無くなって、議会制民主主義となって政府ができて資本家達の保守党と民衆達の労働党みたいな関係が出来ればいいな
ただこれは異世界人たちの争いであって、主人公ズはINTJ黒幕と召喚魔法同士で一戦交えてほしい

114 ：：2020/04/01(水) 19:40:38.72 .net

>>113
コテ付け忘れ

115 ：：2020/04/01(水) 19:53:54.10 .net

イデオロギーの話になると小難しくなってしまう
俺自身も間違ってる可能性もあるし
話題変えなくちゃいけないな

ENTJ皇帝だとしたら、ENTP主人公とどんな関係になるだろ？
俺自身ENTJに出会ったことないからあまり詳しく想像つかない

116 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 20:21:59.77 .net

>>112
ENTJに無政府主義の印象はないかな、貴族制を骨抜きなり壊すなりした後に皇帝親政しそう
>>115
ENTJからすると外で反政府勢力作る小癪な奴で、ENTPからすると存在自体が気ままに生きれない世にする奴とか？
そこから作中で進むと良くも悪くも感情が湧き上がってくる相手になるとか

117 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 20:24:07.45 .net

>>113
社会主義っていっても作品の役割としては皇帝の名のもとに臣民はみな平等とかでも行けるんじゃない？

118 ：：2020/04/01(水) 20:54:08.28 .net

>>116
なるほど、Teだし自身がやりたがるか
ちな、どんな政策感じ？

もしENTP主人公がENTJ皇帝にちょっかい出したら本気でキレてきそうだな
ENTP主人公は基本どんな状況でもジョークを欠かさないウザい奴だ

119 ：没個性化されたレス↓：2020/04/01(水) 21:06:30.89 .net

>>118
皇帝が旧体制、悪習と見なしたものを破壊して、自分が思う国を作るとか？
次第に貴族や悪人から反逆者、反思想とかに移って段々に我が出てくるとか

120 ：没個性化されたレス↓：2020/04/02(木) 07:25:38.34 .net

タイプにこだわってる限り小説は一字も書けんぞ
話が一切始まらない物語を書きたいなら知らんが

121 ：没個性化されたレス↓：2020/04/02(木) 12:43:07 .net

完成原稿の裏に何倍ものネームとその何倍ものプロットとかあったりするし
そんなこと言ったらこのスレ自体意味ないからそもそもそんな指摘する意味なくない？
第一レスを介してアイデアの一つ二つになればいいじゃん。それだけで意義がある

122 ：没個性化されたレス↓：2020/04/02(木) 12:54:37 .net

よくない勘繰りだろうけどすぐ手を動かせって言う人はS型だったりするのだろうか？
NTPって多分、発想とか思想とか考えありきで作品作りたがる傾向にあるからそう言われても全く意味が分からない気がする
自分はそう

123 ：没個性化されたレス↓：2020/04/02(木) 14:11:46.89 .net

>>122
合ってるよ
SでもSPの方だけど
職人さん気質だからね

124 ：没個性化されたレス↓：2020/04/02(木) 19:22:39 .net

SPだとは思ってたわ
INTJがS型S型言ってやり玉に挙げてた対象にSJが多かったから
S型って言うとSJを指すバイアスが板にあるのかもね

125 ：没個性化されたレス↓：2020/04/03(金) 05:50:59.37 .net

本当よくない勘繰りだな

126 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 10:25:06.91 .net

>>122
単に「設定」と「作品」は違うという話をしてるだけなんだが
作品を完成させたことがないのか？
考えなんて書いてる間に変わるぞ？

127 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 14:46:35.97 .net

N型は頭ばかり動く(すぐに何かに気を取られる)から基本的に手が遅いよ

128 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 14:47:11.25 .net

よくない勘ぐりでもない事実
違うなら誤診を疑った方がいい

129 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 15:23:21.47 .net

スレ主がやりたいのが、話やキャラクターを元にMBTIの話をしたいか、
MBTIを元に作品を作り上げたいのかでまた違うだろうしなあ
まず完成させる、まずアウトプットするのはNS関係なく創作で大切な部分だし
そこでS型は〜とか誤診が〜とか始めると主題からずれてしまいそうだなとは思う

130 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 20:02:43.42 .net

>>126
私のレスに対してそのレスを返した意味が全く分からないんだけど。>>97レスした人だけどそれくらい第一分かってる
それに>>95で述べたとおりの事が出来てないと手を動かそうと失敗するものだよ、発想だけで書こうとすると失敗するようにね

無論天性の商業作家としての資質があれば意識せず出来るから、売れっ子作家の言う手を動かせは当人にとって極めて正論だ
あなたは違うかもしれないけど生憎私は凡人なので生産管理的サイクルで回さないと間違ったフォームで練習し続けると言う考えなの

131 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 20:07:28.51 .net

>>121-122はそもそも「設定」と「作品」は違う事が前提だからそのレスしたわけだけど
互いに根本的に話がかみ合ってなさそう
相手のレスの分からない意図を予測して>>130をレスしたからそのレスも的外れなレスかもしれない

132 ：没個性化されたレス↓：2020/04/04(土) 20:18:55.80 .net

そういやSJっぽい作家の人とか不要な設定を大量に作ってて、作品内で使うのはごくわずか。作品外での資料公表でキャッチーな一部を出すとかあるけど
Ne-Si軸の特徴だったりするのかね？作品に出さない設定も作っておいて都合が合う時に引き出すの
何となくだけどSeもNiも無駄な設定は作らず作ってそう

133 ：没個性化されたレス↓：2020/04/05(日) 21:44:38.37 .net

ENTP君もう飽きたのか？飽きたらなそう宣言しとけよ

134 ：：2020/04/07(火) 01:44:34.96 .net

>>133
飽きてないぞ
本気で小説投稿してたよ
むしろそっちに必死でこっちを忘れてた

135 ：：2020/04/07(火) 01:47:00.47 .net

暇だって言ってもやっぱり1日4千文字程度書くのは大変だな

136 ：没個性化されたレス↓：2020/04/07(火) 02:30:46 .net

>>132
世界にキャラが反応していく形式で書くんだからその世界に具体的に何があるかの設定を増やしていけばいいだろう
どういうグループの人間がいてどういう生活・仕事をしていてそこにどんな社会の歪みがあるのか
そのグループは魔法が使えるか、魔法をどう思っているか
皇帝の登場によってどんな影響を受けたのか、皇帝をどう思っているか
どんな流行があるのか、どんな常識がありどんな通念があるのか

137 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 12:41:03.23 .net

7w8の変化球INTPだったから来たんだけど、もう議論終わってるっぽい？
というか5タイプINTPの方が物語書くなら分かりやすいか

138 ：没個性化されたレス↓：2020/04/23(木) 14:00:08 .net

ENTP主人公っとINTPヒロインってノーゲーム・ノーライフじゃん
https://character-seikaku.memo.wiki/d/%A5%CE%A1%BC%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A1%A6%A5%CE%A1%BC%A5%E9%A5%A4%A5%D5

139 ：没個性化されたレス↓：2020/04/30(木) 18:54:01 .net

ENTPだけど
経験上相性がいいのはISFPかESFPだわ
あとENTJにも好かれるけど俺は苦手

140 ：キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA ：2020/04/30(木) 19:03:52 .net

>>115
両者が心理的に対等な立場だとすれば
キングとジョーカーみたいな関係じゃない？

ENTJ→ENTP　理想の理解者、いざというときの切り札
ENTP→ENTJ　面白いやつ、信頼はしている

141 ：元キャラ管ENTP ◆I.lxhMltnA ：2020/04/30(木) 19:16:19 .net

勘違いしてたけどENTJ皇帝は主人公の敵なのか
そうすると、ENTP主人公には性格とは別の部分で
ENTJ皇帝のやり方を憎む理由がないと敵対しにくいんじゃないかな

142 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 19:00:28 .net

元キャラ管生きてたのか

143 ：没個性化されたレス↓：2020/05/01(金) 19:07:06.05 .net

ワッチョイで顔出しにくいなら荒らし分析スレにでも顔出したらどうだ？
なんかさよつぐ推しが管理人辞めないまま失踪したらしいぞ

144 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 10:06:21 .net

元管いてワロタ

145 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 06:48:43 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

146 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 12:03:57.33 .net

>>139
ENTPとESFPって楽しそうだな

147 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 12:03:38 .net

SやF型もでる？

148 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 01:09:13.83 .net

>>138
思った、かわいいよな

149 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 01:11:05.13 .net

>>141
ENTJの計画壊すのが楽しそうだからで敵対かな？
大事な人殺されて復讐とかデカイ動機いるよね

150 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 01:27:30.11 .net

敵側にもヒロインポジションいんの？INTJは確かに敵だけど影の主人公
INTPヒロインのライバルとか
あと、INTJはSe劣勢で計画崩れてアドリブや肉弾戦や体力面に問題出るかも

ほかキャラのやり取りもほのぼのしたシーンあるとシリアスと緩急あっていいかも
ラスボスの末路とか気になる

151 ：没個性化されたレス↓：2020/09/21(月) 11:18:44.00 .net

ENTP主人公枠ですぐ思いつくのは、トイ・ストーリーのバズと花咲くいろはの松前緒花だな

152 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 20:44:30.30 .net

【悲報】.日本人、ステマに.簡単に.洗脳される(笑).幼稚.な.多数決.カルト.信仰の.末路
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ.
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ！
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ!
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ.
- ソース -
電.通.グループ.会長.成.田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

153 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 15:46:16.70 .net

INTPって新垣あやせみたいなキャラ超嫌いそうだな オタクを勝手に犯罪者予備軍と決めつけレッテル張りして無き者にしようとする 2w1らしい性格だな
見るのが苦痛なんだろうね2w1から見てのINTPって 俺はINTP好きだけどな ギャグがおもしれえし ワイって言うしｗ ISFJはつまらん ゴミクズだ あれこそいらねー プギャーだよあんなもん
どっちが犯罪者なんだか 差別主義者じゃんISFJとかISTJとか

154 ：没個性化されたレス↓：2021/03/12(金) 16:16:10.79 ID:fHSK3FuSm

26歳で独立して月収150万になった 元引きこもりエンジニアの物語
https://agroro.com/2020/05/06/prof/
【こんな僕が】フリーランスエンジニアで月収100万円を達成した5つの方法
https://takablog358.org/freelance-programmer-income/
ITフリーランスエンジニアの年収｜会社員との違いや独立後の案件の取り方
https://boxil.jp/mag/a6287/
月収90万のITフリーランスプログラマー・SEが選んでる在宅案件はこんな案件です
https://arma-search.jp/article/homework
フリーランスの年収は平均いくら？年収1000万円以上の割合とは
https://freelance.levtech.jp/guide/detail/1242/
フリーランスの仕事や職業の種類って何があるの？独立5年目で月収200万の僕が詳しく解説
https://www.buntadayo.com/entry/job-change-freelance
ブラック企業から退職し、独立後11ヶ月で“月収300万円超え”になるまでの軌跡を
デザイナー社長船越良太に聞いてみた！
https://tokyofreelance.jp/interview-funakoshi/
2021年最新版　エンジニアの平均年収はいくら？全体平均と比べて○○円も高い！
https://coeteco.jp/articles/11047
【高すぎると不利】もっともコスパの良い年収は？「最適年収」3パターンについて解説
https://liberaluni.com/optimal-annual-income

155 ：没個性化されたレス↓：2021/06/27(日) 19:05:08.59 .net

面白そう
他にも作者がMBTIを知っていてキャラ設定に組み込んだ作品があれば見てみたい

156 ：没個性化されたレス↓：2022/03/16(水) 08:16:09.15 .net

ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください

相談も可能


都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm



率直な意見をお願いします