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ギフテッドについて議論するスレ Part.6
- 1 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 17:22:41.39 .net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548409355/
- 2 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 17:23:04.53 .net
- 落ちてたから立てた
- 3 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 18:11:44.49 .net
- ありがと
ギフテッドなんてこの国では診断はできないし受け入れられることもないと思うけど
当事者はギフテッドの概念を知ることで自分をより理解することはできると思う
周囲に理解されることもないだろうけどそれを期待しないことにも覚悟できる
ここはギフテッドを周囲の人がどんなふうに見るかを感じることができるような気がする
- 4 ：没個性化されたレス↓：2020/09/27(日) 01:06:19.77 .net
- どうせ自称ギフテッド・タレンテッドの社会適応出来なかった無能無才の落ちこぼれが管をまきあうだけのスレだろ
- 5 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 00:16:27.52 .net
- まあ、いくらか生きづらさを和らげるような環境を用意してくれたなら、少しは生きやすくしてやれるんじゃないかな、とは思うね
続くギフテッドの子供らには
- 6 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 01:11:35.77 .net
- 続くってなんだよ
お前ギフトないじゃん
- 7 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 11:28:42.07 .net
- >>1
ありがとう
- 8 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 13:53:42.94 .net
- このスレに逆説呼んどく？
- 9 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 21:56:43.83 .net
- 「周りより優れすぎてるせいで生きづらいんです」みたいな選民思想めいた感じを界隈全体から取り除いていかないと「ギフテッドのための環境」なんていつまで経ってもできないだろうね
税金かけて特別な環境を新たに用意することを社会に許容させるには「こいつ完全に弱者だ」と思わせないと無理
儲かるビジネスになるならとっくに始まってるだろうしね
- 10 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 22:27:25.02 .net
- 空虚な選民思想こそこいつらの拠り所だろうに
大概はただ偏ってるだけか単に勘違いや思い込みが大半だろうに
自分をアインシュタインやエジソンだと思いたい哀れな落伍者の掃き溜め
- 11 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 23:14:47.26 .net
- 不遇をかこつギフテッドの真の敵は「理解してくれない世間」じゃなくて「世間からの理解を阻害する自称ギフテッド」と「自分の内から湧いてくる選民意識」だろう
でも日本社会では「ギフテッドのための環境」は恐らく用意できないし
いっそ選民意識で不遇による傷心を慰めるのも有りなのかなとは思う
- 12 ：没個性化されたレス↓：2020/09/29(火) 23:14:49.80 .net
- 自分は教わっていないのにできちゃった
パターンでここを見てる。
社会で凄いことを成し遂げた訳じゃないけど、発達障害の療育を見学して(私も受けてみたかったな)と。
将来的に露頭に迷いやすいから支援はいるよねって話で、別にギフテッドが凄いと思っていない。
誰かが凄いと大袈裟に大きくしてるだけじゃないかな。
- 13 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 01:03:46.75 .net
- できちゃったことを説明して
と聞かれてもわからないからできないし、再現は集中力が飛んでるから覚えてないし不可能だったりする。
教わってないことに頭が良いとかIQは
関係するのか。
それは落ちこぼれになるのか。
環境は少子化に向けて学校を利用するだろうから、あとは会社で決まる。
みんなに囲まれて1人の先生から学ぶか、
複数の先生とマンツーマンで学ぶかで
ギフテッド(発達障害)がどう育つのかが試されていると思う。
- 14 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 11:37:53.87 .net
- 何をできちゃった人なのかは知らないけど
もう少し文章力を磨こうね
- 15 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 13:02:49.34 .net
- ギフテッド（発達障害）とは思わない
いわゆる２Eを言いたいのだろうけど、それは誤診の可能性の方が高い
純粋なギフテッドなら“できちゃった”ことを説明できるし、方法として他に伝えることができる
自分の頭で考えて実行したにすぎないのだから
“教わってないのにできちゃった”じゃなくて、目の前の課題や問題に対して
自分の中にある知識や経験と、それらを適切に組み合わせる応用力と実行力を持っているだけ
- 16 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 22:10:11.51 .net
- 自称「できる人」の立場で書くならせめてちゃんとした文章くらい書かないと説得力ないわな
このスレに出てくる自称○○系の人はどいつもこいつも日本語が下手くそでとても信じる気になれない
- 17 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 00:16:10.96 .net
- >>11
いや？
ギフテッドの不遇って、知能が低い人間に囲まれて生きざるを得ないこと、そのものだぞ？
他にねーぞ？
偽フテッドさん？
- 18 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 00:16:46.59 .net
- >>5
正解！
- 19 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 00:39:16.09 .net
- 自称引きこもりブスJKのボダです！
これからこうやって荒らすんでよろしくね！
- 20 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 06:18:04.35 .net
- >>17
それのみがギフテッドの不遇だとして
ギフテッドに与えるべき社会的な支援とはどういうものと考える？
- 21 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 09:57:19.50 .net
- >>20
教育の機会の拡充、最適化の推進。
特に臨界期前の髄鞘化現象に間に合うタイミングでの適正化された教育を安全に受けられる事。
- 22 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:09:26.58 .net
- 形式科学、自然科学系の教育は、ハードパワー開発に直結しやすいし、税金出動の根拠には成り得るだろうけど、日本は第二次世界大戦の敗戦以来、国産軍事技術は今もって大っぴらにカムアウト出来ない(建前)国連敵国条項適用国だし、色んなルーツや背景に生まれつく人々の多様性を考慮すれば、当然(ギフテッドのみならず、全ての人に言えることだけど)
個人の能力は本来、その人個人に帰属するものでかあって、集団への寄与を求められるとしても、その決断は本人の自由意志のみに寄るべきものだと確信するし、
独創性なんて高度な思考で集団に寄与するとしたら、それはあくまで結果に過ぎず、集団から投資されたとしても、確実にリターン出来る保証もないんだから…
早期教育から高等教育までを公的投資に頼りすぎるのは、投資を受けた側の自由な意思を担保し得ず、また受ける側が頭がよっぽど良いか、モラルがおかしい異常者でない限り、プレッシャーも罪悪感を与え、不快な縛りを与えてしまう点が懸念されるので・・・
出来うる限り、安全でローコストで確かな基礎研究と、最先端の民間技術とサービスを駆使したＡＩＴＥＣ化されたイノベーション教育を受ける事が望ましく思える。
- 23 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:14:58.94 .net
- >>22
↑上記自己レス訂正します↓
>プレッシャーも罪悪感を与え
プレッシャーと罪悪感を与え
でした。
失礼しました。
- 24 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:17:07.36 .net
- >>21
「周囲の知能が低いことのみが不遇」という前提においてそれらが必要な理由は？
- 25 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:18:14.53 .net
- 最適化された数学教育の基礎を臨界期前に確立しておく事が、特に早期教育での最重要な事の一つだと思います
- 26 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:21:13.69 .net
- 「最適化が最重要」って何も言えてないに等しいんだけど大丈夫か？
- 27 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:27:39.08 .net
- ギフテッド教育も普通の教育も政治経済医療その他全て早期の最適化が最重要
- 28 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:33:04.57 .net
- それと公的資金の助成を一部の生得的特性を持つ人に限り過度に与える事は、納税者の負担感からして支出の公平性を担保せず、不平等感を与える恐れがあり、国家が人の有用性に優先順位をつけることを是としている、と捉えられる恐れがあると思います。
全て生まれ来た人に希望と信頼を平等かつ、出来るだけ最大限担保し得る国是こそが、より多くの人にとって支持され得る、望ましい国の有り方だと思えるので、これは懸念される税の使われ方だと思います。
- 29 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:37:09.81 .net
- >>26
レスを返す価値無し。
自分で考えてから出直せ。
自分が興味も無くて考えてもいない事にいちいち安価付けてこなくて結構ですが？
だいたいお前ギフじゃねーじゃんｗ
- 30 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:39:20.90 .net
- >>27
まず、早期教育が最優先だと考えます。
底上げ効果が大きいし、高等教育期と並んで、生涯のパフォーマンスに影響すると思う。
基礎がしっかりしてるべき。
- 31 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:40:51.26 .net
- >>29
致命的な間違いに気づいたかな？
おつかれさん
- 32 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:44:00.51 .net
- >>27
政治・経済・医療は早期ではなくて
立法・司法・行政や
医療・教育・家庭生活(衛生関係の)での、サービスのＡＩＴＥＣイノベーション化による最適化、ローコスト化では？
殊に税金に頼っていた産業、業界の構造改革による、サービス受益者たる、消費者側(ユーザーサイド)のリスクと損失、負担の軽減、安全性と利便性の向上、ではないでしょうか？
- 33 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:46:07.90 .net
- >>31
気持ち悪ぃから去れよバカ
おめえみてーな性格悪いバカが来るとこじゃねンだわ(嗤
- 34 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:46:38.39 .net
- >>30
「早期教育は重要」については暫定的に同意する
ところであなたは「ギフテッドへの税金投入の不公平感」について書いてる人と同一人物だと思うけど
では「ギフテッドかどうかの区別なく現状より早期教育に注力すべき」という考え？
- 35 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:48:59.22 .net
- >>32
「最適化が最重要」という主張の空論さを表現しただけなのでそこは広げなくていい
- 36 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 10:56:44.20 .net
- >>34
全ての人が、生まれついたその特性を最大限に引き出され得る教育を受ける権利が拡充されるべき。
その中には当然ギフテッドと称されるレアケースも包括される。
民間サービスのＡＩＴＥＣによる教育イノベーションで、ローコストに叶えられる事も多いかと期待してます。
教育に寄与し得ると、技術革新に期待するのは、そうしたその人の持つポテンシャルの最大化、教育機会の平等化という、個々に最適化したオーダーメイド教育化です。
- 37 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 11:04:55.52 .net
- 更に、ギフテッド特性者だけに早期から教育に公費を投入するとギフテッド達自身にとって非常に不幸な、人格形成期を通じての歪んだ人格を育ててしまう恐れが高いと思います。
ひとつには、よく懸念される、科学的には極微細に過ぎない分子レベルの差異のみに起居する、社会的根拠の薄い選民意識、
もうひとつは、その待遇に応えるパフォーマンスを上げえなかった人達が陥るだろう、負い目、罪悪感、負け犬意識──
屈折した人格形成による、生涯に渡る社会不適合の素地を培ってしまう恐れがあると思います。
- 38 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 11:06:13.24 .net
- >>36
それが実現可能なら同意する、とだけ言っておく
- 39 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 11:11:23.03 .net
- >>38
長々素人の自説にお付き合い頂き、ありがとうございました。
- 40 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 11:14:03.48 .net
- >>39
ひとつの考え方として成立していると思う
参考になったよ
こちらこそありがとう
- 41 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 17:14:37.87 .net
- 学校の先生には感謝しかないな
- 42 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 18:09:17.44 .net
- >>36
＞全ての人が、生まれついたその特性を最大限に引き出され得る教育を受ける権利が拡充されるべき。
に基本的には賛成だけど。既に教育論にその思想や理論があるよ
一方、全ての人間が全ての能力を発揮しなければいけないのか？とも思う
なんかとても窮屈な生き方を強いられそうでイヤだな。軍隊だね、それは
これは>>37の指摘する変なプレッシャーには相当しない。それは普通の人の期待
>>13がギフテッド向けにマンツーマンの教育と具体的に提案しているけど
ギフテッドには自由な時間が必要だと考える
授業中には教科書や資料集の好きなところを読んだり文庫本を読んだり
あるいはただボーッとしたりしながら普通に授業を受けていくだけでイイね
ギフテッドでも自分のやりたいことを自分で決める権利があると思うサ
まあ、ここの大方の人が「ギフテッドは不遇」と思いたいのはわかった
- 43 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 18:22:56.32 .net
- 一連のレスは「ギフテッドは不遇」ではなく「不遇なギフテッド」に関するものだろ
残念ながらおまえが「このスレの人はギフテッドは不遇と思いたいんだなぁ」と思いたかっただけ
- 44 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 18:47:05.14 .net
- ああ多分こいつ例の天才学者様だな
思考回路のイカれ具合が瓜二つだ
ツッコミどころしか無いが例えば
「特性を最大限に引き出し得る教育を受ける権利を拡充すべき」に対して
「全ての人間が全ての能力を発揮しなければいけないのか？」
とかマジでクソバカすぎる
中学生のテストでも0点だ
あ、俺にレスはしなくていいよ
- 45 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 18:56:17.81 .net
- >>43
いや>>11の「不遇をかこつギフテッド」から一般論的になっていたんでね
「思いたかった」なんて不要
いいんじゃ？ そういうあげ足とりのコメントしかできない人はそれで
一連のレスが超空虚ってことも付け加える、自演かともね
ギフテッドは何か不運に見舞われたにせよ、不遇をかこったりしないよ
しばらくじっとしていてもまた何か始める
>>17の２行目、わかるか？ これだけはっきり書けるのはそうそういないよ
理解されない、のは当然だと開き直るまで少し時間はかかるけど
- 46 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 19:10:02.78 .net
- 他のツッコミどころは全て無視してあげるけど
「ギフテッドは不遇になったりしない」っていう主張はとても興味深いので詳しく語ってみて！
- 47 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 19:13:23.50 .net
- ギフテッドについて調べたくて検索するとこのスレッドもあがってくる
ここでわかるのはギフテッドがどれほどイヤがられているかということ
それは現実の世界で役に立つよ
- 48 ：没個性化されたレス↓：2020/10/02(金) 20:10:20.99 .net
- いや語らせなくていいから
- 49 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 03:09:57.42 .net
- >>45
自分では何ら中身があること語れないのに偉そうな態度なのは感心するよ、キミ
- 50 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 08:45:11.83 .net
- まあ自演・揚げ足取り・嫉妬・真意等のバカが好む表現を多用する時点でお察し
「ギフテッドは不遇にならない」について予想を超えるレスを期待したが逃げたかな
あ、無内容の長文連投と歩きスマホは止めてね天才学者様！
- 51 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 13:00:11.30 .net
- >>24
自らが思考した事が
一定の学術ルールに則った論理的なクイズであれば、少し後から同じクイズに参加した人まで含めた、よりマシな“答え合わせ”が出来ること──
それに尽きます
- 52 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 13:07:31.65 .net
- >>47
>ギフテッドが嫌がられてる
全然。
- 53 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 13:38:56.57 .net
- >>51←自己レス補足します
誰にとっても適切な教育がより有意義な教育期間と生産年齢期とを過ごすのに重要であるように、知的ギフテッドネスにとってもまた、適切な教育はその人生をより充実したものにする為に非常に重要なものだと考えます──
例えば、先天的とされる“ギフテッド”的な素質を持って生まれたとしても、機序等、生物学的な能力の限界設定が固まっていく中で、早期教育から高等教育まで、生涯パフォーマンスに関わる教育レベルが低いと、より合理的(で普遍的)な考え方の開発・発明や、答えを追求して行く、理系における専門的な“答え合わせ”が出来なくなり・・・
結果、不作為抽出群にあっては、そこで見聞きした未知(無知)の現象から、一定の合理的な推論を導き出したとしても、周囲の人々と答え合わせが出来る可能性は０に近く、他者と容易に理解の擦り合わせが出来ない、不幸な一生を強いられることになりかねないからです。
具象化された情報を基にした“クイズ”では、その情報の真偽から問わなければなりませんし、同じ時空に存在して情報を共有しえたとしても、情報を中枢神経に取り込む感覚器官から個体ごとに能力は千差万別なので、同じ事に同じように気付いているのか、気付いたとしたらその情報解析力は同じくらいなのか？で、まず取り込んだ元データの一次処理からして、違っている可能性があります。
更にそれらの情報を解析する論理的推論力まで違えば、ニューロタイプのレアケースである知的ギフテッドネスにとっては(周囲との答え合わせは事実上不可能)と痛感させられる、不毛な一生になりかねません。
せっかくの知的ギフテッドネスの体質が勿体無さ過ぎます。
抽象化された情報の分析や解法の改良、発明などの創意工夫が必要なクイズでこそ、
知的ギフテッドネス同士でなら、答え合わせが可能になると思います。
こうした高度な専門的なクイズを行えるようになる為には、体質的に知的ギフテッドネスに生まれついた後にも、適時適切な教育を不断に受け続ける事無しには、現在の最先端学術クイズに参加出来るだけの能力開発は不可能だと思います。
- 54 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 13:43:15.55 .net
- ギフテッドが嫌がられてるというよりはギフテッドについて知ったふうに語るバカが多すぎて界隈丸ごと嫌がられてる印象
このスレでもそうだが日本語の読み書きや初歩的な論理思考さえ拙い奴らが「賢い側」に立って語ってるのは滑稽だわ
- 55 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 13:54:06.24 .net
- >>53
これは「周囲の知能が低いことのみがギフテッドの不遇と仮定した場合に彼らに適した教育等の支援が必要である理由とは何か」に対する返答なのかな？
あなたは「知能が高い」「知能が低い」という状態の違いをどう認識している？
- 56 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 15:56:31.12 .net
- >>55
少なくとも自然科学や形式科学分野でなら、ある程度までの難易度の問題についてなら、論理的推論力を相対的には計りえますよね？
知能に完全も絶対も無いとは思いますが、2者以上の論理的推論力や記憶力や閃きを察するのは比較的容易だと思いますね
その場にいる誰より遅く情報に接しても、誰より速く問題を把握し、推論なり解なりを導き出し、それを検証した人達が誰も誤りを指摘できなければ、少なくとも、その見解を出した人は、検証者以上には、その点の理解は出来ていると考えていいかと思います。
そうした比較でしか知能については評価できないと思います。
- 57 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 16:15:18.59 .net
- 例えば
──ある問題に遭遇した時に、その事象の背景に有り得るパターンについて、推論１を出した時にもその推論の誤りの指摘は愚か、前もって情報に接していながら問題の把握さえ出来ていない人達ばかり───
こういう様に、答え合わせが出来ないのが、大概のマヌケ、いわゆる“普通の人”です。
学歴・肩書きは、中途半端なものなら、知能それ自体の“生まれついての高さ”の指標にはならないようです。
国立大出身医師でも、ダメです。普通の人、間抜けでした。
知能とは、(その人自身に)知見がない未知の問題についての正答率、スピードにほかならないと思います。
2者以上の知能についてを比較するなら、比較対象者にとっては未知の問題への正答率を比較した方が、いわゆる地頭の比較がしやすいかと思います。
比較対象者全員に、コンディションを悪化させる要因がそれほどなければ、ですが。
- 58 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 16:50:45.54 .net
- >>57
↑自己レス訂正します
>知能とは
生得的な知能とは
でした。
- 59 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 17:31:41.10 .net
- あなたが知能を「未知の問題に対する解決能力に他ならない」と考えるのは別に良いけど
俺はその特殊な定義を採用する気は無い
これで話を打ち切ってもいいんだけどもう少し聞きたい
あなたの「知能」の定義を採用したとして
「ギフテッドの不遇は周囲の知能の低さのみ」という認識の上で
彼らに特別な社会的支援を用意すべき理由とは何？
- 60 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:20:25.19 .net
- 「未知の問題に対する解決能力」は学習効果を測るときに使うが
- 61 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:27:42.68 .net
- だからなんだよ
狭義すぎるって話だろ
- 62 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:31:52.31 .net
- >>59
>彼らに特別な社会的支援を用意すべき
とは言ってませんが？
- 63 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:37:57.42 .net
- >>60
１つの推論を組み立てるのにも問題によっては数年、場合によっては数十年間に渡る期間中に取り込み或いは意図せずに耳目にした関連しそうな情報が引き出されて使われることになりますが、そうした閃きに至る執念を要する追求、探究は、何ら内在する動機の無い、短時間に習得可能な無目的な単発の簡単な問題を“学習”する能力を測るだけでは決して計りれないと思います。
- 64 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:43:32.36 .net
- >>62
なんだそれ…
流れ的にまったく理解できんわ
もう打ち切りでいいよ
- 65 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:50:37.74 .net
- 執念
内在する動機
は「未知に捕らわれる性質と、その未知を既知化していこうと試み続ける習性」
「情熱」
と置き換えてみてもいいかと思います。
- 66 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:51:25.79 .net
- >>64
良かった。
サヨナラ。偽フテッドさん。
- 67 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 20:58:53.57 .net
- >>66
まあそれであなたが満足なら良いことだ
おつかれさん
- 68 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:02:48.11 .net
- >>63
ギフテッドは内在的な学習の素質、生まれつきの高い学習能力を
持っているんだよ
ついでに閃きもね。先天的に
- 69 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:13:26.81 .net
- >流れ的に
(恐らくは、ハードパワー開発に有用な知的)ギフテッド(ネスのみに特に)社会的支援を必要」とは考えません
教育についての基礎研究は、北米で２１世紀教育改革プロジェクトの一環として、各種調査結果の利用や、大規模調査が行われたりしています。
その目的は、教育の現状に対し「従来の画一的な教育が、多種多様な人々にとって必ずしも効果的では無く、生涯生産性を充分に上げていない」
との問題意識から、改革の必要性が認識され行われています。
「(特に)ギフテッドに必要な社会的支援(がある)」と考えるのではなく、教育イノベーションによる教育“業界”の活性化と、質の良いアプリ開発と活用等、出来るだけ民間技術を活用しながら、全ての教育受益者にとっての最良の教育方法の開発を安上がりで、確かで、安全性が高く、効果的なものに、という不断の改革が必要だと思います。
基礎研究は公的資金を必要としても、出来るだけ民間技術、サービスをローコストで利用できる環境を整えてゆき、教育の成果をユーザー自身のものとすべきだと思います。
- 70 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:15:14.62 .net
- >>68
>>55に対する答えでしたが？
- 71 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:26:55.15 .net
- >>55と>>60は違う方のレスだとしても、流れとして
>55
Q.1
「知能の高低とは何か」
A.1
「未知の問題に対する正答率」
─恐らくこのA.1に対する脊髄反射レス
↓
>60
(Q?.2)
「『未知の問題に対する解決能力は』学習効果を測る時に使う」
A.2
「単純な問題解法1、2から導き出せる3とかではもう少し複雑なプロセスを経る正答率さえ、測れていないはず」
でしたよね？
解りますか〜？
- 72 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:28:11.76 .net
- 認知症予防おさらいドリル終わりっ!
w
- 73 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:31:35.92 .net
- 面倒くさがりと加齢は頭も身体も錆びさせますね
スポーツの秋、食欲の秋…
少しウォーキングや食事や長風呂で、体調や血液循環の改善を心掛けてみたいですね！
- 74 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:33:20.84 .net
- 知り合いが「息子がアメリカの機関にギフテッド認定された」と言っていたがどこからどう見てもただの低知能
「算数の問題作ってきたよ、ホラ解いてみて」と言われてみてみたら、何の脈絡も規則性もないテキトーな問題の羅列
ギフテッド認定とやらも疑わしいもんだね
- 75 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:36:59.05 .net
- 何かもういろいろカオスだな…
まあこのスレでは天才学者様だけが特別バカってわけでもないのは分かったわ
- 76 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:42:26.96 .net
- >カオス
ｗ
無意味なこと書き込んでカオス化に貢献してるんじゃない？
- 77 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:47:23.08 .net
- >>74
学習到達度、習熟度＝ＩＱでは無いですし、ＩＱ＝知能って訳でもないですし、更に学習到達度を見て習熟度を測るのには、中等数学教師資格くらいある小学生の算数を見ている実務経験があるベテランでないと、無理では？
知識を見て知能を測るって…習熟度の高低は、同じ知識習得してても年齢によって評価が変わりますよね？
比較お出来になれるんですか？
- 78 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:53:43.67 .net
- 更に、アメリカでは知的ギフテッドネスのみをギフテッドとはしてませんね
芸術系、スポーツ系、各種才能に秀でている体質、素質が認められた子にギフテッドって言ってますよね？
その子は数学系ギフテッドではない可能性もあるのでは？
ただ詐欺的認証ビジネスに引っ掛けられて浮かれてるおめでたい馬鹿親バカともいい切れませんよね？
- 79 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:54:34.32 .net
- はい、まーた
偽フテッドさん、終了〜！
- 80 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:54:46.64 .net
- ｗｗｗｗ
- 81 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:57:30.06 .net
- このように偽フテッドとは、アホで鈍い＠＠トンマヌケサク＠＠〜
そう“普通の人”丸出しなのです。
ｗｗｗｗ
- 82 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 21:57:34.56 .net
- >>76
意味あること書いても意味ないので意味なくボヤいてみたけど意味ないな
「カオス化に貢献」はご指摘の通り
しばらく様子見るわ
- 83 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:02:36.23 .net
- もし彼等がギフテッドであったことが真なら、、、
きっと８８歳くらいのオムツを履かされてる👴おじいちゃんたち👴。。。
。。。または同じくオムツを履かされた👶赤ちゃんたち👶🏾👶🏻👶🏽👶🏿👶🏼なんでしょお。。。
@@ﾑｺﾞﾑｺﾞ~@@ﾌｶﾞﾌｶﾞ~@@~
🍼ﾊﾞ~ﾌﾞ~🍼
- 84 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 22:04:01.93 .net
- １０年後、または１回ﾀﾋんで生まれ変わってから。。。
出直して
ｗｗｗｗ
- 85 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 23:21:03.51 .net
- >>77
だいぶベテランだけど？
自分の狭い定義や見識で物を語るのやめようね
- 86 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 23:22:15.96 .net
- >>78
言い切れるよ？
なんで算数の例を出したかも分からないレベルの知能でギフテッドスレにいて色々語ってるキミは何なの？
- 87 ：没個性化されたレス↓：2020/10/04(日) 23:25:29.42 .net
- >>81
まんまお前やん
- 88 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 00:53:05.56 .net
- >>85
ええ？中等数学教員免許がおありで小学生の算数教えてるベテランなんですか？
ウッソクッセーーーーー！
バカの挙句に嘘つきかよ！
最悪だな！
ｗｗｗｗ
- 89 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 00:55:32.33 .net
- >>86
知的ギフテッドネスならそうつけ加えてるはずですよね〜？
アメリカの認証団体なら細かく分けますよね〜！？
このギフスレにギフ気取りで書き込む偽フテッドは例外なく面の皮の厚い嘘つきバカなのかな〜？？？
ｗｗｗｗ
- 90 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 00:56:25.27 .net
- は〜い！
バカの負け惜しみのテンプレ〜ｗｗｗｗ
↓
>>87
- 91 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 05:04:05.00 .net
- >>88
発狂
- 92 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 05:05:30.95 .net
- >>89
付け加えなくても読み取れるのがこのスレで意見を言える人間
読み取れなかった時点で発言権ないんだよ
無知なら無知でおとなしくしてなさい
- 93 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 05:06:11.33 .net
- >>90
反論できなくて負け惜しみしか言えてないのお前やん
- 94 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 09:29:04.89 .net
- 三爺封の風の自演キッショ！
偽フテッドってだけでキチゲェ嘘吐き爺だかんなｗ
そらなんでもするわなｗｗｗ
きんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 95 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 09:30:12.16 .net
- >>94
↑嘘つき爺さん封印した過ぎてレスに変化がｗｗｗｗｗ
- 96 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 09:31:53.52 .net
- はーい！しつこい粘着爺の
↓ひょろひょろ反撃↓
- 97 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 13:01:39.47 .net
- 短くまとめられないアホが粘着してるな
- 98 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 22:24:04.39 .net
- >>11
もう一度書く
ギフテッドは不遇をかこったりしない
そして一連のレスは空虚だとわかったろ
- 99 ：没個性化されたレス↓：2020/10/05(月) 22:49:35.99 .net
- あなたの頭の中の世界のことなどどうでもいいです
- 100 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 00:31:01.54 .net
- >>97
短いレスじゃないと覚えられないバカ丸出しＡＤＨＤが紛れ込んでんな
- 101 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 01:44:12.57 .net
- >>100
中身のない話をダラダラ長文で垂れ流す方がADHDだけど
- 102 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 09:27:51.68 .net
- >>101
長文読めなくて中身が分からないバカがＡＤＨＤだなｗ
長文はＡＳＤだしなｗ
バカ丸出しｗｗｗ
- 103 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 09:28:17.35 .net
- ↓負けバカの遠吠え↓ｗｗｗｗ
- 104 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 10:18:26.35 .net
- ワンワン
- 105 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 13:48:01.11 .net
- >>102
ADHDやASDの理解できてないな
知識ないなら黙ってればいいのに
- 106 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 13:49:07.81 .net
- ↑自己紹介乙ｗｗｗｗ↑
- 107 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 13:53:15.97 .net
- 「w」を使ってるカスは議論に値しない猿
- 108 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 15:08:54.50 .net
- このスレの大半は議論に値しないバカだよマジで
ゴミみたいな持論を放り投げてるだけ
- 109 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 15:24:02.77 .net
- 長文のやつは聞きかじり読みかじりの丸コピペ伝聞で理解が浅い
- 110 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 15:28:01.74 .net
- 互いに過剰な非難をした結果がこれ
にしても「wwwww」はうるさい
- 111 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 18:43:53.13 .net
- >>109
長文だが、コピペした覚えはないな
気づいた事実の理由を探して矛盾無く説明がついた文献の部分引用はもちろん、一部、レスによっては大分、出典元明示せずに無断拝借してるけどな
自分で気づいたことを探求して説明がつき、矛盾も見当たらないと納得した文献、研究だけだぞ？
- 112 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 18:45:06.16 .net
- ここで他人のレスに上メセで偉そうな事を書き込んでるやつにギフテッドはいないね
断言出来るよ
- 113 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 18:46:11.93 .net
- 他人を猿罵倒してる奴がアカン国人であるくらいの確率でな
- 114 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 18:47:38.21 .net
- ギフだけがいないスレ
- 115 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 18:49:24.20 .net
- とにかくバカは書き込むな
ノリで解るぞ？
- 116 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 19:01:29.01 .net
- ここは議論するスレじゃなくてチラ裏スレだな
長文書いてて議論できる人ゼロだし
- 117 ：没個性化されたレス↓：2020/10/06(火) 21:48:48.61 .net
- >>111
言ってることがコピペの域を出ていないと指摘されていることが理解できないようだね
- 118 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 00:09:33.85 .net
- たいして長文でもない文さえ読めないクセにギフテッド面してる噴飯ものの
やたらエラソーなバカ
↓
>>117
- 119 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 00:10:12.13 .net
- ↓負けバカの遠吠えｗｗ↓
- 120 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 13:32:23.40 .net
- >>118
ワオォ〜ワオォォ〜ン！ とレスすればOKか？
117は別にギフテッド面しているとは思わないがな
マジメに丁寧にレスしているだけだよ
- 121 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 14:37:35.58 .net
- 構うなよ
- 122 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 14:44:13.02 .net
- バカかよ
・・・嵐弄ってるレベルのバカだから・・・
偽フテッドってバレるんだぞ？
偽フテッドダッセ〜！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 123 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 18:29:14.82 .net
- とりあえず「www」の連呼はやめてくれ
目障りで邪魔でしかたない
- 124 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 18:46:57.23 .net
- 止めねーぞ？
嫌がらせだからなｗｗｗｗ
ﾌﾟｯﾋﾟﾋﾟｰｯ!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 125 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 18:47:41.47 .net
- 今日も偽フテッドを斬って斬って斬りまくるうぅぅぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 126 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 18:49:15.69 .net
- 悪しき偽者は去れｯ!
暇だしむしゃくしゃするから、偽フを成敗ｯ!
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 127 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 18:54:23.61 .net
- >>118
自分への真っ当な指摘を理解できずに頭で他人を偽者呼ばわりするのがギフテッドとは思えないけど？
キミのような人間がなんでここにいるんだね
- 128 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 19:45:27.51 .net
- ギフテッドのファンだからだよ！
不謹慎なギフナリの偽フテッドは許せないね！！
あっち逝けっ！
ゞ(`´💢) ｼｯｼｯ!
ギフテッド降臨以外はファミリー＆フレンズ＆ファンの３Ｆ参加だけで結構！
滅多にギフテッド本人は降臨は無いとは思うけど、ナリは論外！退治だ！！退治！！！
３Ｆミーティングの場にして欲しいね！
素直にギフテッドじゃないって言えよ！(ﾟдﾟ)､。ﾍﾟｯ!
- 129 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 19:49:00.31 .net
- >キミのような人間がなんでここにいるんだね
↑なんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗っ人猛々しいなぁ！おぃ
っ！
バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
年寄りかよｗｗｗｗｗｗｗ
バカの挙句に上から年寄り目線とか
イミフ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 130 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 19:52:17.56 .net
- 美形好きが美形スレ覗いたら美形気取りの勘違いブスや美形ナリのブスがしたり顔してヴォエェェッ！ミーティング開いて集ってたら、ブチ壊すだろよ普通はよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
許さねぇぞ？おぃ！
バ━━━━━━━カ！乙！！
- 131 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 19:57:56.86 .net
- >>128
理解できるレベルにないキミの基準で判断するのは愚かだね
- 132 ：没個性化されたレス↓：2020/10/07(水) 20:18:29.51 .net
- >>128
ギフテッドのファンか、ある意味潔いね
ギフテッド降臨は滅多にないけど、過去において君にはわかった？
ここにいる大半はギフテッドに憧れて少しでも近づきたくて
ギフテッドは先天的というのを忘れている人たち
- 133 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 00:25:55.51 .net
- >>132
んだんだ
だから・・・
偽フテッドバスターにオラはなるｯ!
ﾋﾏﾀﾞｶﾗ
- 134 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 00:32:08.14 .net
- >>131
>レベル
↑なんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗ
>理解出来るレベルにないチミの基準で判断するのは愚かだね゜＊。ﾟ( ｰ`дｰ´)b゛
なんだコレ↑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
小っ恥ずかしいぃぃぃいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
花輪クン(花輪 和彦)かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 135 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 00:34:57.73 .net
- なんかゴメンな花輪！
オナニースレのシコシコ邪魔しちゃって。
ブチ切れてアキバテロとかはやめてください。お願いします。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 136 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 02:13:10.79 .net
- 自演もここまで行くと笑えるな
お前みたいなのがいるからギフテッドが寄り付かないんだよ
- 137 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 06:58:00.10 .net
- 自演？
どのレスの事言ってんだよ？
ただの連投ですが？
(・・・まさか・・・
>>132を自演してるって言ってんのかな・・・？)
(´´ิ∀´ิ)ﾆﾔﾆﾔ
(なんだ、ただの嘘つきかと思っちゃったら、病気だったのか・・・)
(ギフテッド成り済ましとか？自演妄想とか・・・)
病院行っとけよ？
え？もう通院中？
・・・テロってんじゃねーぞ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 138 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 07:01:21.80 .net
- >>136
(アホ↑もここまで逝くと笑えるな・・・
「ギフテッドは寄り付かないｨｨｯ!(˙꒳˙)ｷﾘｯ!」
・・・カムアしちゃってるな・・・)
- 139 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 23:03:55.64 .net
- どうやらwww星人の方が君たちよりアタマの回転が良いようだ
ギフテッドがレスしても君たちはお定まりの間違えたラベル貼りをしたり
マウントしたつもりのレスをしたりで、ギフテッドは立ち去っていたから
久々におもしろかった
- 140 ：没個性化されたレス↓：2020/10/08(木) 23:25:36.40 .net
- ギフテッドのレスってどれのこと？
- 141 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 06:58:53.00 .net
- 聞いてやるな
馬鹿にされた恨みを晴らそうとしてるだけなんだから
- 142 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 14:21:13.58 .net
- >>141
君はなぜここにいるの
- 143 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 16:08:41.79 .net
- >>141
知性はおろか理性も失くし
倫理観や道徳観もないことを白状しちゃってるんだけど
それ、自分でわかってる？
- 144 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 17:15:24.87 .net
- >>143
おまえがアホなことくらいしか分からんから説明して
- 145 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 19:53:49.45 .net
- ↑以上「オレこそギフだ！お前は偽フだ！！」
以下も延々と続きますｗ↓
- 146 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 23:00:28.95 .net
- ・・・マリアナ海溝よりも更に大きな溝・・・
- 147 ：没個性化されたレス↓：2020/10/13(火) 20:08:26.49 .net
- ギフテッドっているんだろうけど、自分で言ってる奴は正直痛いわ。欠点抱えているからといって優れた能力を持った人間とは限らないんやで。
- 148 ：没個性化されたレス↓：2020/10/13(火) 21:10:54.92 .net
- コミュ障のギフテッドとか普通に低能だしな
コミュ力あるなら良いけど
- 149 ：没個性化されたレス↓：2020/10/13(火) 22:23:13.88 .net
- はいはい、また同じことの繰り返しレス
このスレに来るのはギフテッドに関心がある人だろうと思ってたけど違うんよね
- 150 ：没個性化されたレス↓：2020/10/13(火) 22:51:57.29 .net
- ギフテッドについて肯定的に語る人にちゃんと議論できるやつが全くいないんだからしゃーない
- 151 ：没個性化されたレス↓：2020/10/13(火) 23:51:12.47 .net
- 一連のレスをぶち上げる人のこと？
あれはギフテッドを肯定的に語る人ではないと思うな
教育とか環境とか感触のいい言葉を使って何か言ってみたいだけの承認欲求の人
中身はないし自身も認めるコピペ文章
議論になるものは何もない
- 152 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 05:19:03.05 .net
- ギフテッドは寄り付かねーよな
関心もなく理解しようともせず
非ギフがギフを「欠点抱えているからといって云々」とか「コミュ障で」とか
（わざと）誤った先入観をいかにも正しいかのように提示して貶めようとしているスレだからね
非ギフの通常の存在確認行為なのかギフを見えない敵と認知して剣を振り回しているのか
君らは議論の入り口にさえ立てないが大きな顔をできていると勘違いしている模様
まあ、ギフはギフで議論にならないなと早々に見切りをつけるし
議論はギフが好むものだが、議論はお互い同程度のレベルが必要だろうね
- 153 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 06:21:22.82 .net
- >>152
「誤った先入観」ってことはコミュ障のギフテッドはほとんど存在しないということ？
- 154 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 10:10:56.11 .net
- IQテストって、何回もネットでやっていると、スコアが上がる。
あんまり意味ないんじゃないの？
まあ、何回やっても分からない問題はあるけど。
- 155 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 11:55:21.71 .net
- 議論の入り口にさえ立てないが大きな顔をできていると勘違いしている馬鹿「君らは議論の入り口にさえ立てないが大きな顔をできていると勘違いしている！」
- 156 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 12:51:31.36 .net
- IQ厨は他のスレに行け
[転載禁止] IQの高い人の特徴©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1414271020/
- 157 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 20:26:03.58 .net
- >>153
そう。ただしギフテッドは純粋ギフのみ。２Eは幼児期の誤診
高い共感力と深い洞察力があるならば、相手の状態や気持ちを理解するのは自然な
（容易な）ことで状況や場合に応じてどのようなコミュニケーションが求められて
いるかも察知できる。好奇心は人間にも向けられるので相手がどんな人なのかにも
興味を持つし、幅広い知識があることで相手がどんな話をしても大抵の事柄について
理解することができ対話をすることができる。新しく知ったことにも関心を持つ
人は自分に興味を持って話を聞いてくれる人には話しやすいだろう
そこで話が深まればお互いに楽しい
仕事の場面では相手の特徴を考えながら相手に伝わり相手が仕事をしやすいような
適切で最小限の指示や話をする。困ったときにはすぐに話してと言うのも伝える
ただ、ギフテッドは自分の言っていることがどの程度相手に伝わり相手が理解して
いるかを常に観察しながら意識しながら対話しているので、話の深さや広さを
コントロールしている。大抵は相手に合わせる。この相手に合わせることが無駄か
無意味と感じたときにはそれ以上相手に合わせることを止めて関係が崩れることも
ある。そのときには相手も煙たがっていたりする
過去スレにあったけど「その気になれば誰とでも交友関係を作れる」って
コミュニケーション能力が高いというのがギフテッドの特徴と挙げられてるのもあるよ
- 158 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:05:03.49 .net
- >>157
ネット検索をするとギフテッドがコミュニティ内で孤立する話がたくさん出てくるけど
それらは全て間違っててあなたの意見が正しいということ？
- 159 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:08:50.80 .net
- >>157
関係が崩れるって書いてたねスマン
で、それは結局コミュ障ってことになると思うんだけど違うの？
- 160 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:09:23.19 .net
- 自分を特別だと思ってんならそうなんだろうな
お前さんの中ではな
- 161 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:12:03.60 .net
- >>157
あと、「その気になれば誰とでも仲良くなれる」という根拠も頼むわ
- 162 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:30:50.10 .net
- ちょっと質問が雑だったから少し詳しく書くわ
対話でコントロールとか合わせるとかギフテッドじゃなくてもできるよ
そして普通の人は孤立しない程度にコミュニティ内に居場所を確保できる
なので孤立してる奴が「俺ギフテッドだからその気になれば誰とでも仲良くなれるけどあえてしてないだけ！」なんて言っても言い訳としか思えない
だから根拠を出せってことね
- 163 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 21:57:26.76 .net
- >>147
この概念は欠点について言及してないからただ単に万能なだけやで
- 164 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 22:00:18.88 .net
- ギフテッドに興味津々な無能w お前やで、頭の中に根拠がないから外の世界にばかり根拠を求めるお前やで
- 165 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 22:04:30.30 .net
- 今の流れは
A「ギフテッドの中にはコミュ障が結構いるよね」
B『それは誤った先入観』
C「ではギフテッドのほとんどはコミュ障ではないのか」
D『そうだ。ただし純粋なギフテッドに限る。彼らは〜ができるからその気になれば誰とでも仲良くなる』
E「〜はギフテッド以外にもできる。誰とでも仲良くなれるという根拠は？」
という感じ
長文の人はDの時点でA〜Cの流れをくめてないことに気づいているのだろうか
そしてEに対して言い訳せずに根拠を出せるだろうか
「長文の人が議論できるかどうか」について既にかなり怪しい状態だから頑張ってね
- 166 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 22:07:21.47 .net
- >>163
wikipediaにさえ欠点めいたことがたくさん書いてあるけど大丈夫？
- 167 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 22:53:02.85 .net
- スゲェ！反響！！！
157はヤバい人かなとは思ったけど掲示板なんて所詮言葉と言葉の応酬だから
応えてみた------------！！！！！あ、165さん、ABCは読んでるよ、それも読めない？
何か軽い質問みたいなのを吹っかけておいてレスがあったら叩く
ワンパターンだぜェwww
読めないだけだろwwwww
やっぱ無理かあああああ！！！！！
理解できなかったか 無理もないわ しゃーないわな
「知りたい」と思わない奴はそこが限界 まあお似合いだ
あんたら、自信もないし話せるものを何も持ってないんだろな
他人より何か上と思えるモノを見つけたつもりになって自己存在の確認か
そんなんじゃ自己を感じることなんてできないので延々とそれが必要なんか・・・
- 168 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:04:42.92 .net
- 発狂
- 169 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:08:14.53 .net
- 付け加えとく
>>159
たまーに、だけどね、不必要な人間関係は捨てていくということだよ
コミュ障と付き合うのは大変だからさ
それから、相手が勝手にマウントされたと思うのが多くてメンドくさくなるんだよ
>>162
そうだね、またレベルの話になって悪いけど、合わせるレベルが違うんじゃないかな
過去ログで「ギフテッドがなりたいのは普通の人」とあったの理解できるかい
コミュニティで孤立とか>>158も書いてるけどそれはコミュニティの質が悪いんじゃないの？
別に孤立しないけど
>>165のEについては再度157を読んでね、書いてるので
- 170 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:13:29.54 .net
- >>163
ギフテッドネスの概念は日本に来ておかしくなってる
み〜んな同じくらいが居心地良いという日本では「飛び抜けた」なんて
歓迎されない容認できないケチをつけたくなる
- 171 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:17:53.63 .net
- >>169
何の説明にもなってないからやり直し
何の説明にもなってないことを理解できない
なら終わりでもいいよ
やっぱり議論ができないんだなと確信を深めるだけだから
- 172 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:19:08.30 .net
- >>171
またコピペしてきた？
- 173 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:25:48.49 .net
- そろそろ飽きてきたところだから
議論、議論と言いながら理解力ない輩とは議論できるはずないやろ
あんたらが落ちてる小さな井戸には、ギフは間違っても落ちないから安心しろ
底から見える小さな空だけで満足しな
どこからか聞こえてくる音に怯えながらな
というか聞こえてこないんだろうな
それな、ある意味シアワセなんやで
- 174 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:31:54.96 .net
- >>173
ん、おつかれ
いつまでも「ギフテッド」という概念を振り回して遊んでてくれ
- 175 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:33:12.98 .net
- >>171
ギフテッドは小さいときから議論できる相手としか議論してないんだ
相手を充分観察した上でな
君らの言う「議論」がギフテッドの考える議論とは違うかもね
重箱の隅をつつくようなのは議論とは言えないからね
議論、でググってみな
- 176 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:40:20.87 .net
- うんうん重箱の隅だと思ってるくらいがあなたにはちょうどいい
結局今回も「このスレでギフテッドを高く評価してる人は文章を読解できず論理思考が全くできない」と示されただけだったな
「ギフテッド」という概念に溺れてるだけで何を指摘されてるかさえ分からないんだろう
「ぼくのしんじるさいきょうのぎふてっどはまじでさいきょうだよ！」と喚くだけの生き物
- 177 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:46:48.10 .net
- ふつうのひとがりかいできるくらいかんたんにかいたのにやっぱりむずかしかったようだなあ、べつにぎふてっどをたかくひょうかしてなんかいないこともかいているのにそれもよまないのかなあ、ろんりしこうってこのひといってるけどこのひとはなにもしこうしてないんだけどなあ
- 178 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:49:16.10 .net
- >>176
まとめるんなら正確にまとめなよ、低能w
- 179 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:52:15.24 .net
- ここまでのレスを踏まえた上での「高く評価する」という表現の位置づけさえ分からないのかそれとも意地になってるだけなのかは知らんがマジで醜い
好きなだけ吠えててくれ
- 180 ：没個性化されたレス↓：2020/10/14(水) 23:53:57.75 .net
- >>174
それな、ここで遊んでるみんなに言えるんだわ
もちろんお前も
まずお前がいなくなることを祈るよ
- 181 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:01:01.50 .net
- >>180
俺は「ギフテッド」という概念では遊んでないよ
バカの頭の悪さを引き出す遊びをしてるだけ
まともな議論になればそれはそれで良しだが期待薄だな
今日はここまでにしとこ
- 182 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:02:22.33 .net
- ギフテッドとは生まれつきなのだよ
なりたくてなるわけでも教育や学習によってなるわけでもない
そこがギフにとっても非ギフにとってもけっこう問題なんだ
ギフにとっても非ギフにとっても自分しか基準はないんだ
「自分」が普通なんだよ
- 183 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:05:22.14 .net
- >>181
やっぱりわかってないなあ
「ギフテッド」の概念がなければその遊びもできないじゃないか
だが、そこまで本音を吐露するとは
大丈夫か？
- 184 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:05:50.70 .net
- >>182
ん？あなたは「ギフテッドはその気になれば誰とでも仲良くなれる」という考えの人？
- 185 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:07:52.39 .net
- >>183
概念の有無の話なんかしてないよ
本音を吐露しても大丈夫だよ
- 186 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:10:53.19 .net
- >>184
それは過去スレからの引用じゃなかったっけ？
- 187 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:12:31.41 .net
- >>181
君は人に意地悪をして遊んでいると言っているのだけど
- 188 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:16:11.04 .net
- >>187
正確に言うと「間違いに気づくチャンスを与えているが相手が気づかずにこちらを罵倒するしかできなくなったら遊ぶ」という感じ
意地悪になるのは相手の頭と性格が共にゴミのときだけ
- 189 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:26:53.84 .net
- >>188
またまた「上から目線」、君の性質がどんどん明らかになっていくね
おもしろい
- 190 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:31:23.94 .net
- >>188
それ、ほとんど自分がゴミって言っているのだけど
- 191 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:41:47.17 .net
- 罵倒すら拙くて草
上から目線のゴミ選手権に限りあなた（達？）の圧勝だから安心して眠れ
- 192 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:51:27.67 .net
- >>164
＞ギフテッドに興味津々な無能
このスレの人たちに感じてた矛盾が少し解けた気がする
彼らがなぜここに居るのか
- 193 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 00:55:51.21 .net
- >>191
罵倒などした経験があまりなくてね
罵倒に関する語彙が少なくて悪かったよ
- 194 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 01:50:09.67 .net
- >>191
ゴミ
- 195 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 02:04:20.20 .net
- >>162
＞普通の人は孤立しない程度にコミュニティ内に居場所を確保
普通の人は常識や慣習の下に周りの顔色伺って周りと同じ言動に気を配って
それでも見栄と虚飾を忘れずに居場所を確保しないと不安でしかたないもんな
- 196 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 02:34:25.56 .net
- あの。コミュ障のギフテッドというのをときどき見かけるのですがそれはどういう根拠からきているのでしょうか。できれば知りたいのですが、どなたか発言なさっている方よろしくおねがいします。
- 197 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 06:28:42.51 .net
- うわ…連投の挙げ句「普通の人」に対してまで意味不明な攻撃してるよ…
たぶん自分を「欠点の無い万能なギフテッド」だと思いこむことで
自分を苦しめる世の中を見下したつもりになってるだけの人なんだろな
>>196
「ギフテッド 孤立」とかでググるだけでも普通の考えだと簡単に分かるよ
「ギフテッドにコミュ障はいない。その気になれば誰とでも仲良くなれるけどあえて孤立することはある」
みたいな極端な主張を根拠無しに唱えてるのはこのスレの馬鹿くらいだ
- 198 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 07:02:01.09 .net
- >>157
お前は同学年や２〜３年上位までが周り全員重度の池沼しかいない環境で育って、１８歳も過ぎれば大人でさえも全重度〜軽くても中程度の池沼しかいない世界に生まれ育ってても、ある程度思考が必要な事を考えてその問題を話すのに、意思の疎通ができるだの、まして多少の思考が必要な事を語らって共感できるだの、本気で言えんのか？
余程の偽善者サイコパスか、単なる見栄っ張り虚言癖の病的なバカ〜凡人なんだな。
- 199 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 07:07:53.74 .net
- ＞相手に合わせた話の程度
↑その通りだろうが、軽蔑と失望は常に禁じ得ないだろうな
＞その気になれば誰とでも交友関係を作れる
↑サイコパスだな
軽蔑と失望を感じてる相手と交友関係、不毛過ぎだろ
深入りしないで適当に上っ面の社交辞令で流してるだけだな
下手な交流は、しない方がマシだな
相手に対する尊重の気持ちが無くなるからね
自分の興味のあることを質の良い専門家が分析した文献でも見てる方がマシだろ
人を尊敬できるからな
人格への悪影響が少ないぞ？
- 200 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 09:17:01.65 .net
- >>198
言わんとすることは分かるけどさすがにその環境の仮定は現実離れしすぎじゃね？ｗ
現実離れした馬鹿に指摘するのにこちらまで現実離れしてやる必要は無い
現実の観点から粛々と指摘すればいいだけだ
- 201 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 10:58:32.44 .net
- 何もギフトを貰ってない凡ピーにも関わらずギフスレでマウント取れると勘違いできる偉大なる勘違い凡才
これがIQ90±8の実態でえぇぇす！ｗ
↓
>>200
- 202 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 12:37:27.38 .net
- >>197
ここに居るのはwww星人を除いて、み〜んな「普通の人」
それもわからないのか
「ギフテッド孤立」とググる、その時点でその考えに縛られているんだ
普通の人は検索の仕方も知らないのか、あは
- 203 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 12:56:19.29 .net
- >>202
で？その発言は俺の主張に何の影響も無いよ
- 204 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 12:58:31.10 .net
- 「分からない」「知らない」とだけ言えば否定できた気になれる頭の悪さはある意味羨ましいわ
- 205 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 13:31:48.96 .net
- >>199
少しは読んだらしいな
初めの２行の指摘は近い、だから関係が崩れるときがある（大人になってからの関係）
相手が自分より下と思いたがって画策するけど失敗するから（必要ないのに）
相手が近づいてきて何度かやんわり遠ざけてもムリなとき交友関係っぽくなるしかないじゃん
次の２行は他の人のレスを引用したがこれにこんなに反応されるとは思ってみなかった
自分のミスだ。ま、仕事や付き合いのパーティなどでは役には立つ（つるむ必要はないので）
あ、社交辞令だけで流しはしないよ、面白い人を見つけられるよ
で、個人的には身近に信頼できる親しい人が数人いたので上記のようなことは
必要なかったんだ
お互いに共感し洞察力もあるとただ楽しいだけだ。居心地よい。人を尊重できるよ
- 206 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 13:36:27.13 .net
- >>204
「わからないのか」と「わからない」の違いは？
「知らないのか」と「知らない」の違いは？
君のレベル、そんなに吐露しなくてイイんだけど
大丈夫？ 反吐が出る
- 207 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 13:51:06.95 .net
- >>206
アホか
もうええわ
- 208 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 14:10:22.24 .net
- あ、ちなみに頭の悪さの具合から一連のレスが天才学者様だということは分かってるよ
隠してるつもりがあるかは知らんが一応宣言だけしとく
これは本気のアドバイスなんだけどあなたは小学生の国語からやり直した方がいいよガチのマジで
まあこのアドバイスに対するレスも今まで通り予想の範疇だろうし今回はこれで終わるわ
好きなだけ反吐を出しててくれ
- 209 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 17:08:51.00 .net
- >>208
終わる終わる詐欺
- 210 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 18:02:11.09 .net
- このままではスレが枯れ果ててしまう・・・
ギフ乞いの祈りを捧げねば・・・
- 211 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 22:26:33.03 .net
- マウントが命の君たちへ捧げよう（検索すればトップで出る）
『なぜマウントをとる？マウントをとる人の４つの心理』
自己愛的な心理が影響しているのです
１ 自分が正しいと思い込んでいる
２ 他人に認められたい
３ いつでも自分が優れていたい
４ 不幸せな自分を認めたくない
マウントをとる人の「性格」の特徴
１ 自分勝手で人の気持ちを考えられない
２ 実は自分に自信がない
３ 人からの評価を気にしがち
４ 自分より凄いと思う人には劣等感を覚えがち
他人にアドバイスしたがる、んだって
４に注目な
- 212 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 22:37:25.92 .net
- φ(‥)
- 213 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 23:14:44.01 .net
- >>211これで気分晴れるんだね!おめでと!
- 214 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 23:24:23.27 .net
- やあ！
早速のマウントレス！
おめでと！
- 215 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 23:30:32.26 .net
- 少しは学習すればいいのに
バカな自分は隠しておいていいんだよ
小学生に算数教えてるだの意地悪するのが趣味だの言わなくても
- 216 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 23:50:40.53 .net
- おお…なんか変なスイッチ入ったみたいだな
何度かやりあった仲だしこの辺で天才学者様の人物像や発言について軽くまとめとくわ
自分を見つめ直すのに活用してくれ
・自分はギフテッドであり国内敵無しレベルの学者として然るべき場所（5chとかブログのこと？）で活動している
・ギフテッドは絶対に不遇にならない
・ギフテッドはその気になれば誰とでも仲良くなれるがあえて孤立を選ぶこともある
・マウントの取り合いは哲学的な超然さにより克服した（しかし自演 嫉妬 揚げ足取り マウントみたいな言葉で相手を罵倒するのが大好き）
・（定義の不明な言葉を多用した長文を書いて）バカには内容が分からないだろうけど理解者がいてくれると嬉しい
・リアルの知り合いは理解してくれるし議論もできる（じゃあリアルでのみ活動すればいいのに…）
・自分を否定する人を見ると面白い
・自分を否定する人を見ると反吐が出る
・夜中に歩きスマホで5chに連投
天才学者様は反応と間違い方がワンパターンでさすがに食傷気味
面白いレスができたらまた相手してあげる
- 217 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 23:53:49.60 .net
- >>196
コミュ障は感覚を吸収する力が強くなった状態で、全体の雰囲気が合わないと緊張してフリーズ(早口・声が小さい等表現は其々)する。
失敗を指摘されたくない、若くは過去に指摘された完璧主義者にいるような気はする。
コミュニケーションは沢山の言葉がバラバラになって浮いている中、どれ位の量を取って話したらすぐに理解して貰えるか？と考えて話すけど
抽象的でわかりづらいと今でも指摘される。
幼少期は言葉が出てこないからそれ以外の機能で補い、とにかく真似をするのに必死だったような気がします。
- 218 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:06:47.70 .net
- あと真似をする対象の理由が友達に合わせる為じゃく、完成させる為なので
そこで会話がズレたりする。
だから協調性がないとか言われる。
- 219 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:11:26.82 .net
- >>218
あなたは凄く分かりやすい文章を書けてるけど「分かりづらい」と指摘されるのは会話だと緊張するから？
「完成させる」の意味が文脈から確定しないので良ければもう少し詳しく書いてみて
- 220 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:30:18.43 .net
- >>217
あなたはコミュ障ではない
あなたがズレているのではなく周囲が追いついてこれないだけだ
219の誘いには乗るな、ヤツは本気で聴く気はない
- 221 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:35:25.13 .net
- >>219
お前には理解できてないけど？
「抽象的でわかりづらいと」指摘されるとちゃんと書いてあるじゃないか
わざとかそれが普通なのかしらんが人の文章を曲解して改めて書くのはやめろ
お前の頭の中が透けて見える
- 222 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:38:47.80 .net
- >>216
エサに喰いついた？
お前ホント足りねーな
- 223 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:46:13.04 .net
- >>219
代わりに応えてやるよ
「完成させる」のは自分の中で思考を完成させるため
最後の結論のようなところまでの完成ではなく
そのときに考えているものをとりあえず言葉に置き換えて保存しておくということ
次にそこから考えればいいようにね
- 224 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:57:38.71 .net
- >>218
219だけど答えづらかったら答えなくて良いよ
それとコミュニケーションを成立させるために抽象と具体のバランスをどう取るべきかは
相手の表情や声色の曇り具合を見たり聞いたりして調整するのが基本だよ
意識的にその経験を積めば調整の速度と精度が向上していく
分かってることだったらすまんね
- 225 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 01:07:09.08 .net
- >>217
君はここに迷い込んだだけだ
このスレも全部読んでいると思う
こんなところに居たら傷つくだけだ
ギフテッドの概念だけを考慮に入れてみればいい
君の言葉や君のことをそのまま理解する友だちはきっといる
自分を信じて自分ができることに自信を持つんだ
協調性がないなんて言うのは日本だけ、自律性や独創性を畏怖に感じる人たちだから
自分を信じて自分ができることに自信を持ち、自分をバージョンアップしていけばいい
- 226 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 01:23:20.07 .net
- それから「感覚を吸収する力が強くなった状態」は苦しいこともあるだろうが
感受性が豊かだということだ、普通の人が想像する以上にね
それをコントロールするのは難しいが、いくつか表現するものを持っておく手もある
文章とか写真とか絵とか、一旦自分の外に出すと少しラクになる
ホントは誰かと話して共有できるのが一番いいのだろうが
そういう人に会うまではね
- 227 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 02:32:22.40 .net
- >>217
あなたのことが気になるよ（返信しなくていい）
本を読むのは好きですか？小さいころから読んできた？
専門書じゃなくて小説やミステリーや絵本やマンガも今や古典になってるものも
本を読むのは楽しいからだけど、二次的に疑似体験だし語彙力は増える
「◯◯の100冊」みたいなのでも好きな作家やジャンルに目覚めるかもしれない
「ホームズ」は読んだかな、BBC製作のドラマ「シャーロック」が10倍は楽しめる
- 228 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 08:08:22.98 .net
- 気持ち悪い
- 229 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:05:47.46 .net
- な
- 230 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:05:53.22 .net
- ん
- 231 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:05:59.90 .net
- だ
- 232 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:04.11 .net
- こ
- 233 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:10.18 .net
- の
- 234 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:19.07 .net
- ス
- 235 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:27.11 .net
- レ
- 236 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:33.51 .net
- は
- 237 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:41.19 .net
- ？
- 238 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:06:47.55 .net
- ｗ
- 239 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:08:42.77 .net
-
с⌒~っ｡д｡)っ 彡⌒ミ
- 240 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 10:11:31.14 .net
- はぃっ！
再び
オレガギフダー
ＶＳ
オレコソギフダー
の不毛プロレスｗｗｗ↓
- 241 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 15:59:52.82 .net
- >>219
緊張はありますね。
何度1人で練習しても、
見る文字・聞く言葉・意味がぐちゃぐちゃになることがあって、繋ぎ合わせても答えが無いと不安になる。
文章は自分でも分かるようにメールや手紙等で練習してやっとですが遅いです。
- 242 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 16:01:02.73 .net
- 続きです。長句なりました。
完成させるは上の症状で完成から逆算する過程で同じ物を咄嗟的にコピー(作る・描く・選ぶ等)しようとすること。
子供の頃はとにかく言われたとおりにしないと周りに叱られたり笑われることが多かったので真似をしないといけなかった。
それが過剰反応して何でも(真似以上＝完成)にしないといけないと思うようになる。
説明やルールは読解できるできないがあるので前後だけ見てそれっぽくする。
(他人が見たら複雑そうに見える。)
真似から変化をつけたり継続すると賞を頂くこともあるし、今までにないことをしてしまい怒られることもあった。
物理的に足りないことは友達へ相談すればはやいこともコミュニケーションが弱く過去の傷からできないので単独行動(自然とその方が気楽で合理的な方法を見つけたりする)。
やり直しや繰り返し同じ練習をさせられるとフリーズする。なぜならいつも完成させるのに必死だから。
フリーズMAX状態になると
(自分は駄目な人間なんだ)と人間関係や環境を遮断し引きこもり2次障害…。
- 243 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 16:03:35.00 .net
- また続きです。
現在は特別支援級・カウンセラーなどに携わる中、もっと早くにこのような場所が有れば良かったなと思う一方で、特定の先生からくる常識やルールの押しつけにモヤモヤします。私は先生に傷つけられた過去があり、今でもそれが消えないままでいます。
学者程の能力を求めているなら私はギフには程遠いですが、ギフ教育をアメリカから学ぶくらいなら日本で環境を作る方が安全ではやいと思う。
- 244 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 16:38:40.65 .net
- 219だけど今は時間無くて流し読みだけど真摯に書いてる気がしたので後で精読してみる
返事ありがと
- 245 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 22:12:14.75 .net
- 219です
繰り返しになるけどあなたの文章を見れば「伝える力」自体は結構あると分かる
対話では緊張に加えて言葉を満足に組み立てる時間が足りずにその力を発揮できないのだろう
「相手の目や身振り手振りを見て話す」という基本はできてるかな？
言葉以外の情報を取り入れないとコミュニケーションを失敗しやすいよ
相手の表情が曇ってなければ正しいコミュをできたと暫定的に判断して良い
本当に重要なのは正しさではなく楽しさだけどね
あなたの自己分析通り「真似以上」を求めるのは簡単にはやめられないだろうからそれを前提とするしかない
「幸せに生きる」のが普通の人より難しい状態だけど
相手の表情を曇らせないことを日々の目標にするのはどうだろうか
曇らせなかったら勝ちで曇らせたら負けというゲーム感覚になれれば理想的
「学者」というのがこのスレの「天才学者様」のことなら
彼は全ての認識が歪みまくっているので何ひとつ参考にしないことをおすすめするが
もちろん最終判断はあなたがすれば良い
あなたのことを詳しく知りもせず簡潔にアドバイスめいたことを書くのもおこがましいとは思うが
真摯に返事を書いたあなたが少しでもヒントを得られれば嬉しい
- 246 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 22:38:14.55 .net
- 学者相手と態度が違いすぎて草
- 247 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 23:18:32.94 .net
- >>246
何か勘違いしてるかも知れんけど俺が「遊ぶ」のは頭と性格が両方とも劣悪な奴だけだよ
- 248 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 01:48:17.24 .net
- 241です。
曇った人はその後付き合ってもろくな事はないと経験から学び、関わらない方が気楽だと割切るようになりました。
私は家族持ちで仕事も一応しています。全くとれない訳ではなく生まれてからの気づきです。
苦労の連続だったのと考えが他人と違うことに疑問を持ち、調べたらここへ来てしまいました。
家族の数名は読書大好きなのですが、私は酔ってしまうので苦手。読む時はポイントだけを絞って集めるようにしています。図鑑と推理が好きです。
読みやすい本を探してみます。
アドバイスありがとうございました。
- 249 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 08:04:37.11 .net
- なるほど既に処世術を確立してるなら釈迦に説法だね
本は無理してまで読まなくてもいいけど楽しめるなら漫画から論文までジャンル問わず読めばいいと思うよ
- 250 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 11:05:28.07 .net
- 肺炎専門の医者はみんなコロナは恐ろしい病気だと言ってるわ
コロナはただの風邪なんて素人の願望であって医学的事実じゃない
経済のためにコロナにかかろうなんてどれだけナンセンスかわかるだろ
経済は時間が経てば回復するけどコロナで繊維化した肺は二度と回復しないんだよ
- 251 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 13:42:43.66 .net
- >>248
227です。昨夜は調べものに夢中になって夜更かしして
寝る前にPCチェックしたらあなたのレスがあって、ホッとして眠りました。
245の「相手の表情を曇らせないこと」が気になっていたのです。
あなたの判断に賛成します。関わらないと割切るのも難しいし大変ですが、
自分を削っていく必要はないですから。その生き方に勇気づけられます。
本は図鑑はお好きだろうと思っていました。推理もお好きなら論理的なものが
好きということでしょう。推理物の本はそのシリーズを次々に読みたくなりますよね。
もう使用されているかもしれませんが、ページのなかで文字や言葉が踊って読みにくいときは
１行ずつ見えるようなシートを作れば役に立つかと思います。
なんだかとってもありがとうございます。
- 252 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 14:44:17.43 .net
- 超難解論理クイズとかのうっす〜い本がありますよw
- 253 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 14:48:53.65 .net
- >>247
非ギフは巣に帰れよ
- 254 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 14:49:52.40 .net
- まあ俺自身はかなり自由に振る舞って相手の表情が曇ったら仕方なしのスタイルで生きてるんだけど
「詳しく知りもせず」と書いた通りその人は現状の孤立具合がやや不明だったから
悪い場合を想定して「人の顔色を伺う」ような「簡潔なアドバイス」を書いてみた次第だ
対人関係が上手くできず人生に苦しんでいる場合は
「（広い意味で）取り繕うこと」に集中しすぎて
相手のことをちゃんと見れていないパターンが多いからな
で、その人は家庭も築けてるそうだから「釈迦に説法」だったねと
- 255 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 14:50:37.15 .net
- 頭が悪い奴なんかウンザリだろ
なんでギフスレ来てまでそこらのバカ漁る必要があるんですかね？
殆どは、あんたみたいな成り済ませてもいない偽フなんですが
- 256 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 14:55:55.85 .net
- 感謝カンゲキ雨嵐
- 257 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 15:04:15.60 .net
- ともかくコミュ障で孤立し続けてる人じゃないそうなのでよかったよ
ところで>>250は誤爆だろうけど
繊維化等の新型コロナの後遺症が（例えば例年のインフルエンザと比較して）ヤバいことについて
ちゃんとした論文ってあるんだろうか
できれば日本人を対象とした研究のもの
誰も知らなければスルーしてくれ
- 258 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 16:19:13.91 .net
- だからお前足りねーんだよ
自分の頭で考えろと以前にも指摘されただろ
肺の細胞が繊維化しているということは肺としての機能がほとんど不可能ということ
日常生活でも病気以前のような運動やちょっとした動きにも支障が出ていると報告がある
後遺症は既に問題になっているしコロナの軽症者ほど後遺症があるらしいともある
これは軽症だったのにというイメージからかもしれないが
論文にするには調査対象の人数がある程度必要で回復後の一定期間の調査が必要
医療現場は臨床系でも病理学系でも目の前の対応に追われているだろう
- 259 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 16:29:08.69 .net
- いやそれは知ってるけど…
日本語が読めないって大変だな
頑張れよ
- 260 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 17:23:05.39 .net
- ちなみに日本語を読めない人ほど自分を不相応に高く他者を不相応に低く見積もりがち
このスレでも天才学者様などが体現した通り相手の文章を極めて歪んだ認識で解釈するからだ
彼らは文脈上不確定なことを都合良いように確定させるどころか
確定していることでさえ誤った解釈をしてしまう
この辺りの話は「ダニングクルーガー効果」とか「ケーキの切れない非行少年たち」を読めば手軽にそれなりの理解を得られる
- 261 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 17:51:54.85 .net
- >>254
そんなに「言い訳」しなくても
ギフスレにいるなら流れはわかっているよ
必死だな
- 262 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 18:12:04.77 .net
- >>260
クレーマーもそんな風に認識、解釈が間違ってるせいだもんな
このスレタイでそんなレベルの人いるのってちょっと笑えない
- 263 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 18:15:06.58 .net
- 他人の表情を見て生きろなんて言っちゃう人だから・・・
それ自体が間違っていることを知らないんだよ
- 264 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 18:55:34.27 .net
- >>262
クレーマーもその人なりの正義がある場合や単なるいちゃもんの場合など一概に判断できないけどね
笑えないのは勿体ない
俺に憑いてるクソレスオバケを観察して認識がどう歪んでいるか言語化したり
なぜ自分を下げる結果にしか繋がらないクソレスに終始するかの動機を推測すれば割と楽しめるよ
どうせ除霊は不可能だから楽しまなきゃ損
>>263
え〜と…
意地になってるだけか知らんが
もし本気で「他人の表情を見て生きること」を間違いだと信じてるならマジで改めた方がいいよ
大切にしたい人がいない人生ならまだマシだけどそうでないなら知らず知らず深く傷つけてる可能性が高い
もちろん部下とか子どもに何かを教えるときも表情を観察するのは極めて重要
目を合わせて話せないタイプの人はこの辺りに大きな問題を抱えていることがほとんどだ
あなたが自己防衛のために見下している人達も全てあなたと同じ人間だと理解しよう
頭と性格が両方とも腐ってる人以外を尊重できないと人生が閉じていくよ
クソレスであなたの気が済むならいくらでもすればいいけど真剣に省みることをお勧めする
ここ最近たくさん書かせてもらったけど飽きてきたのでしばらく観察に徹するわ
天才学者様に対しては少しだけ遊びすぎたかもしれない
すまんかったね
- 265 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 19:11:10.90 .net
- あ、万が一まともなレスが来たときのみレスは返すよ
- 266 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 21:51:55.55 .net
- >>260
＞ちなみに日本語を読めない人ほど
恥を知れ
いつもの癖を出してアドバイスしたつもりの相手は
文字や言葉がぐちゃぐちゃになるときがあるとレスしていたんだ
お前のアドバイスはその後に書き込まれているのも忘れたか
ちなみに算数（特に小４以降）・数学は言葉を数式に換えていくものだ
反対に数式を読めば思考がわかる
お前は九々を教えるぐらいにしとけよ
ああ、だから通勤時と休み時間に５chに書き込み土日も５chに入り浸りか
- 267 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 22:16:38.44 .net
- >>266
ああ前も算数云々言われたけど俺はレス番70あたりに書いてる「算数を教えてる人」ではないよ
その人のためにそれだけは訂正しとくわ
- 268 ：没個性化されたレス↓：2020/10/17(土) 23:49:47.48 .net
- 一生懸命賢そうなフリをしようとしているのが微笑ましい
- 269 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 00:00:30.85 .net
- >>268
お見事なマウント取りw
言われてることに反論しろよ
そうじゃないとつまらないじゃないか
日本語読める人なんだろ議論なんだろ
- 270 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 01:05:44.64 .net
- >>267
よかったよ、お前が小学生に算数を教えていなくて
言っていることを１日も経たずにころころ変えてる奴なんかに算数はムリだ
ついでに国語も科学系もダメだったな
九々にしとけよ、丸暗記ぐらいできるだろ
- 271 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 02:07:07.36 .net
- わんわん!
- 272 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 08:22:20.20 .net
- >>269そこは察してやれよｗ
- 273 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 11:07:29.14 .net
- 自称学者さん悪態しかつけなくなってるな
- 274 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 12:54:05.45 .net
- でも学者の人をそうやって馬鹿にした人も性格いいとは言えないと思う
なる程と思わされる話が有ったりで頭は有るんだろうけどでも頭と性格とが駄目な人でも尊重したらいいのにと思う
追い詰められた時虚勢張る位見逃せばと思うし弱い人にとっては無茶苦茶怖い人に感じる
- 275 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 14:23:30.14 .net
- >>216
放置してたけど
お前も、ど壷にはまっていっているようだから
もう天才学者様はここに書き込んでいないょ
彼の最後の書き込みは「それから、もう一つ」。詩的だよ
- 276 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 14:37:32.49 .net
- >>274
実はいま、彼は自分が追いつめられていると感じている
だから誰彼かまわず攻撃するしかないんだ
いままで高見の見物を装っていたのが崩れてしまって
冷静さや客観的な態度を装うこともできなくなっている
- 277 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 15:30:31.81 .net
- 聖人君子以外許容できない人って結構いるよな
- 278 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 15:50:07.47 .net
- >>276
いや流石にそれは無いと思う
反論せず駄目、駄目って言っても誰も騙せない
- 279 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 17:03:14.87 .net
- >>274
「まともなレス」に少しだけ該当する気がしたのでレスする
リアルでは頭と性格がクソと判断したら距離を置くだけだから問題無いし当然言葉遣いだって全く違うよ
それに仮に怖がられても「知らんがな」としか思わんね
それを「性格悪くて恐い」と形容する人にとっては性格が悪くて恐いんだろう
割とモテるし「優しい」と直接言われることが多いから気にならんけどなｗ（こんなのは言ったもん勝ちのくだらない書き込みだけど）
俺は気に入ってる人に評価されてると思える限り「気ままに振る舞うスタイル」を抜本的に変える気は無い
あなたは俺に憑いてるクソレスオバケのような頭と性格がカスな人にも分け隔てなく接すればよろしい
それは俺には不可能なので出来るなら尊敬するよ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 17:25:19.48 .net
- 女が直接「優しい」というときは何も持ち上げるものがないブサメン
- 281 ：没個性化されたレス↓：2020/10/18(日) 23:18:49.47 .net
- >>269
お前のこっちゃないよとマジレス
お前にはその工夫すらない…！
- 282 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 00:00:24.91 .net
- 誰に言っているのかはっきりさせたいときは「レス機能」を使おう
- 283 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 01:34:08.29 .net
- ギフテッドとファミリーとフレンズとファン以外書き込むなよ
ギフ＆３Ｆ専用スレだ
いいな？分かったか？
上記のメンバー以外は荒らしだ。
書き込み禁止だ。
- 284 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 07:32:46.25 .net
- お前の様に議論できない奴が書き込み禁止な
- 285 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 11:58:29.15 .net
- >>251
酷い目にあっても運良く身近な友人や先生の助けに救われます。
職場だと割り切れないので難しいですね。
できないことは長期的に訓練をするしかないですし、それに伴い感覚のバランスが取りづらく調整するのに苦労します。
アドバイス感謝です。
- 286 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 13:32:32.08 .net
- 〜∞
∞〜
с⌒~っ｡д｡)っ 💩
- 287 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 13:33:16.89 .net
- ｸﾁｬｨｸﾁｬ~ｨ!w
- 288 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 13:40:02.89 .net
- >>279
あんたが５chに来てこのスレにたどり着いた理由がよくわかった
＞俺は気に入ってる人に評価されてると思える
そう思えるのならその現実世界に帰ったらどう？
このスレで日頃のうっぷん晴らしをするのは止めてほしい
- 289 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 14:04:21.83 .net
- そういうのいいから反論したら？
- 290 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 17:53:02.52 .net
- まともには言い返せないからがんばって鬱憤を晴らそうとしてるんじゃないか邪魔してやるな
- 291 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 19:43:20.96 .net
- >>274
あなたの書き込みを読んで、
ギフテッドは強い正義感を持っていることを思い出した
その正義感が環境や状況によっては受け入れられにくいことがわかっていても
間違っていることには間違っていると指摘しどうにかしたいと思う正義感
そしてたとえ自分ひとりでも自分が弱者側だとわかっていても指摘する勇気
それから、議論議論といまだにうるさい偽フがいるけど
ギフテッドは、議論が必要ではない
お互いにギフならば議論など必要ではないので
ただ自分の考えたことを話せば相手は理解する
ウィキなどに「ギフテッドは議論が好き」などと書いてあるから偽フは勘違いするだけ
「普通の人」から見たら「そんなに小さいのになんでそんなこと考えているの」と思う
子どもはよく「なぜ？なぜ？」と聞くと言われるが、ギフテッドの子どもの多くは
自分で抱いた疑問について自分なりに考えて答を出そうとし、その習性は生涯変わらない
仕事の場面でも議論は必要ない。相手がそういう考えになるように説明するだけで十分
あ、偽フのみなさん
ギフテッドの正義感やギフテッドに議論は必要ないということについて
これ以上の説明はしないので悪しからず
ギフならばわかるだろうし、偽フにいくら説明しても無駄
- 292 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 20:01:07.52 .net
- >>283
同意！
そういう場所がネット上でできたら
ギフテッドもファミリーもコーヒーブレイクできるだろうw
- 293 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 20:09:45.83 .net
- じゃあ「議論するスレ」から立ち去れよ言い訳野郎
- 294 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 20:23:21.04 .net
- 要約「この文章を理解できれば俺の勝ち、理解できなければ俺の勝ち」
- 295 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 21:10:10.28 .net
- >>291
274だけど流石にその態度だと正義とは言えないと思う
ウィキは皆が参考にする物なんだから、反対するなら理由言わないと変かなと思う
恐いから恐いって言っただけで、自分が正義と思ってない
- 296 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 21:34:30.18 .net
- っ☕>>292
この１杯に乾杯！
ギフ〜場っくす
ｺｰﾌｨｰ☕𖠚ᐝ☕𓈒 𓂂𓏸
- 297 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 21:52:44.65 .net
- 遂にすり寄った相手にまで梯子外されてるやんｗ
- 298 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 22:38:59.70 .net
- >>294
正確には「自分を馬鹿だと分からないのが馬鹿の証」といういずれにせよ相手を馬鹿と扱えるクズ専用の論法だな
これは俺と議論（今回は相手がカスすぎて議論と呼べる水準に達してないが）した人が陥る典型的な結末のひとつ
天才学者様は5段階評価で2（平均よりやや低い知性）と判断していたから「少しだけ遊びすぎた」と言ったけど撤回する
こいつ完全に1だわ
俺がここに来たのは「人生に苦しみがちな人」という俺の対極に位置する人を観察するためだ
別にここだけじゃないけどこのスレタイには特にそういう奴が集まりそうだと考えてな
まあでもそろそろ潮時感があるのでスレを履歴から消すか考え中
- 299 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 22:56:15.98 .net
- ウィキ（笑）
用語は厳密にな
バカを晒すなよな
- 300 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 23:36:42.24 .net
- あとこれも言っておくが
俺の尻馬に乗って天才学者様を揶揄してる奴らも俺的には微妙で評価は2〜3だ
ギフテッドという概念を利用して傷を庇うのも舐め合うのもつけあうのも好きにすればいいけど
せめてスレタイに適った「議論」と呼べる水準の話し合いをしろよ
共有の前提を確認した上で言葉を定義し根拠を提示しながら互いの論理を深めるくらいそこそこ優秀な中学生でもできるぞ？
- 301 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 23:43:04.91 .net
- >>295
274さん、文章はなるべくシンプルにわかりやすく書くことにしている
そうすると日本語の持つ曖昧な表現がなくなりテキトーな優しげな表現もなくなる
正義を実行する際に一番厳しくするのは自分自身に対してだ。これはとても重要
ギフテッドが完全主義傾向を持っているのは自分自身に対して一番厳しいからだ
そしてWikipedia は信用するなと学校の先生とかに言われたことはない？
現在ずいぶんマシにはなったが真実や事実だけが書かれているものではないからね
pcの端末ユーザーがそれぞれ勝手に書き込んでできたもの
参考にするだけならいいが、合わせてUncyclopedia も見てみるといいょ
こちらはもっとヒドい状態だが参考にはなる
偽フ諸君、ウィキぐらいは何のことか理解できると推測したんだがハズレるとはね
- 302 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 23:46:33.37 .net
- >>301
もちろんwikipediaは参考文献としては使いにくいが
あなたごときの意見がwikipediaより信頼できるわけないだろ
諦めろ
もうバレバレなんだよ天才学者様
- 303 ：没個性化されたレス↓：2020/10/19(月) 23:55:34.33 .net
- このスレタイ自体が矛盾を孕んでいる
ギフテッドでもないモノがギフテッドについて議論することは不可能だと言い切る
せめてファミリーかフレンズかファンでないとな
ギフテッドがどんなものかも理解せずに議論など成立しない
（通常の議論でもテーマについての情報収集や理解は必須だからわかるだろ）
だから「ハイリーハイリー」と叫ぶIQ検査オタクかマウント取りの嵐になるのだ
ギフテッドについての「議論」など偽フには不可能
- 304 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 00:24:03.73 .net
- 天才学者様はじめ偽フ偽フ言ってる自称ギフテッドどもが本当にギフテッドなのだとすれば知性が低すぎて話にならない奴らしかいないことになるし（このスレにおいてはだが）
単なる自称なのだとしたら気持ち悪すぎる生き物だ
お好きな方をどうぞ
もう「偽フには何も分からない。ギフにだけすべてが分かる」という言葉に引き籠もるしかできないみたいだし本当に潮時だな
「偽フには議論が不可能でギフには議論自体不要」という設定でこれから何を語り合うのかは分からないが（いや正直言うと分かりやすすぎるが）
後は伸び伸びと語り合えばいい
最底辺の人間の思考というものを見れて満足したので俺は履歴を消してここを去るよ
この後につくだろうクソレスだけは見届けるけど一切レスしないから安心して冷ややかに勝ち誇ってみせてくれ
- 305 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 00:39:36.76 .net
- 最後の置土産
>>291「ギフは議論が好きというのは勘違い」
>>152「議論はギフが好むもの」
性格悪い馬鹿の馬鹿さを引き出すのは本当に面白い
さよなら〜
- 306 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 00:46:52.02 .net
- >>264
＞ここ最近たくさん書かせてもらったけど飽きてきたのでしばらく観察に徹するわ
天才学者様に対しては少しだけ遊びすぎたかもしれない
すまんかったね
>>279
＞>>274
＞「まともなレス」に少しだけ該当する気がしたのでレスする
＞リアルでは頭と性格がクソと判断したら距離を置くだけだから問題無いし当然言葉遣いだって全く違うよ
＞それに仮に怖がられても「知らんがな」としか思わんね
＞それを「性格悪くて恐い」と形容する人にとっては性格が悪くて恐いんだろう
＞割とモテるし「優しい」と直接言われることが多いから気にならんけどなｗ（こんなのは言ったもん勝ちのくだらない書き込みだけど）
＞俺は気に入ってる人に評価されてると思える限り「気ままに振る舞うスタイル」を抜本的に変える気は無い
＞あなたは俺に憑いてるクソレスオバケのような頭と性格がカスな人にも分け隔てなく接すればよろしい
＞それは俺には不可能なので出来るなら尊敬するよ
目障りのレスが目に入ったけど読んではいない
ずいぶん我慢の効かない性格のようだね
たまにしか書き込みのないこんなスレの観察なんかして希有な人だ
ま、半分は君のレスだ
上記のも読んどきな
279は調子に冷静になれずに相手を間違えたとしか思えないが
今夜も明日もしばらく寝れないんじゃないか？
- 307 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 01:02:48.38 .net
- >>305
「最後の置土産」とは
イヤでも目に入った！
もう現れないんだろ？！
卒業おめでとう！
>>152が全文読める状態であったのはさすが５chの住人
ただし、要約は相変わらずできていない
大事なのは最後の３行
＞君らは議論の入り口にさえ立てないが大きな顔をできていると勘違いしている模様
＞まあ、ギフはギフで議論にならないなと早々に見切りをつけるし
＞議論はギフが好むものだが、議論はお互い同程度のレベルが必要だろうね
ギフだけで議論すると生産的で発展的で楽しいからね
たまたまそこに居合わせた非ギフはついてこれない顔をするけど
友人であればわかるように説明するよ
もう来るなよ、偽フ
自分の言葉ぐらいには責任持て
言いたいから言った、とりあえず今日のところはとかいうほど子どもじゃないつもりだろ
- 308 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 01:07:31.33 .net
- さあ〜てコーヒー煎れよう
- 309 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 01:30:01.46 .net
- >>300
５chなんかでオレツエーしてんじゃねえよ
「議論するスレ」なんて嘘に決まってんだろ
ギフテッドのふりをする仮面パーティしてるだけなんだよここは
- 310 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 08:09:01.97 .net
- ギフのふりするならもっと上手にやらないとだめだったな
このスレは死んだ
- 311 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 11:52:14.27 .net
- >>310
元から死んでる
>>4がこのスレの全てだ
- 312 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 19:04:00.84 .net
- 成功できていない時点でギフテッドではない
粗大ごみでも押し付けられただけ
- 313 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 19:43:03.89 .net
- オペラバー
- 314 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 20:42:13.12 .net
- 無知だねえ…
- 315 ：没個性化されたレス↓：2020/10/20(火) 20:42:42.57 .net
- せめて本物のギフが一人でもいればこんなことには・・・
- 316 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 01:49:50.11 .net
- キミは何なん？
こんなスレで何をしてるんだい？
- 317 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 10:37:44.20 .net
- 俺は本物のギフだけどこのスレに他のギフテッドは全くいないね
いるのは勘違いしてる人と普通の人だけ
なぜそう言えるかは本物のギフテッドなら間違いなく分かるからいちいち説明しないけど
- 318 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 13:17:41.22 .net
- またお祭りが始まるのか
- 319 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 13:21:06.81 .net
- また饒舌な偽フだことw
あのレスチェックすると宣言して置土産残した人じゃないよね
- 320 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 14:07:34.48 .net
- 本物のギフがこんなとこに辿り着いてレスするわけないだろ
- 321 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 14:25:15.55 .net
- 本物のギフテッドがここにいるかはともかく
皆ギフテッドに興味ある人達ではあるでしょ
ギフテッドのことちゃんと勉強したいんだけど英語書籍で推奨の本ある？
- 322 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 19:13:47.49 .net
- >>314
おまえすぐ自己紹介しちゃうよな
- 323 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 20:18:26.66 .net
- >>321
ドンブロフスキの本でも読んでみれば？
邦訳はないけどね
- 324 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 20:52:01.74 .net
- >>323
邦訳はいらないけど、その人の著作で特にこれっていうのはある？
- 325 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 22:38:49.63 .net
- >>324
Positive Disintegrationくらいしか手に入らないだろうからそこから入れば？
- 326 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 22:52:02.56 .net
- >>324
ちゃんと勉強したいのなら同じ人の本も数冊読んだ方がいいよ
ギフテッドについての視点に関してドンブロフスキがどういう立ち位置かも
読む前に少しは知っておいた方がいいかも
英語ができて１から勉強したいのなら欧米のギフテッドスクールの情報から
見ていくのもありだと思うけど
- 327 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 22:56:46.51 .net
- >>325
それと、これおもしろそう
Personality Development Through Positive Disintegration - アマゾン
- 328 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 23:18:55.74 .net
- >>325
ありがとう
これにしてみる
- 329 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 18:44:37.05 .net
-
続
ギフだけがいないスレ
- 330 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 18:46:33.72 .net
- ↓楽しい仮面パリピｯ↓
- 331 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 18:48:41.87 .net
- >>317
どうして本物のギフだなんて分かるんだい？
日本にはギフ検出テストは一般的には施行されてないはずなんだろ？
アメリカ育ちかな？
- 332 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 20:19:01.49 .net
- >>331
それを聞いてる時点できみはギフではないねぇ
- 333 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:39:23.66 .net
- また🍎🐵🍊🙊🍌🙉🍇🙈🍈か。。。
- 334 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:40:32.27 .net
- ｩｯｷｯｷｯｨｨ!
- 335 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:43:24.76 .net
- このスレには２種類しかいない
岐阜か 県民以外か
- 336 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:44:08.65 .net
- ｯｩｩｯｷｷｷｷｷｨｨｨｯ!
- 337 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:48:45.11 .net
- Σお、そろそろ夜食の時間かな？
ギフスレ常連の夜食といえば。。。？
ギフなら即答だよな？
ギフならな。。。😏
もちろんアレアレ。。。
😁🎶県民の焼きビーフン🎶
- 338 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:50:12.75 .net
- 🙈💭ｯｷｷｷｷｨｨｨｯ!
＝3
- 339 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 22:55:31.45 .net
- 今日もギフ(自称)達の集う聖人の園スレなのだった。。。
我こそは神に選ばれし勇者ｯ！
てな具合のﾃﾞﾑﾊﾟ達が集う。。。
〜秘密のﾕﾝﾕﾝ花園ｽﾙﾙｪ〜
- 340 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 23:13:56.79 .net
- スレ民たちが受け取った三大ギフトは身の程知らずと厚顔無恥と嘘つき
- 341 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 23:51:53.25 .net
- 過度激動すらない一般人は、一般人であることを誇りにして、可もなく不可もなく生きればいいよ
- 342 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 00:08:39.32 .net
- 荒れてますね
- 343 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 00:49:51.39 .net
- おまえみたいな不可の人生よりマシだな
- 344 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 00:51:38.20 .net
- ヘイトだな…
さすが一般人
- 345 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 15:53:49.54 .net
- 脳の構造には変わりが無いなら、ギフテッドの人たちって、未知の神経伝達物質でも分泌されるの？
物質的解明。
- 346 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 16:28:45.71 .net
- >>345
脳の構造に変わりないとは実証されていないよ
一方、神経伝達構造が違うらしいことは解明されつつある
脳の部位の活動範囲がこれまでのヒトについての定説とは違うらしい
- 347 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 19:59:00.90 .net
- ここがギフハブ
- 348 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 19:59:52.97 .net
- >>345
CPUだって構造に変わりないけど全然処理速度違うだろ
- 349 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 20:43:36.63 .net
- 神経可塑性が高いんだろ
マクログリア数が多いだとか
- 350 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 23:41:47.89 .net
- 右脳と左脳をつなぐ脳梁という部分が大きいということもある
これはそのような研究結果があるし
右脳と左脳で情報を同時にキャッチし処理して情報交換を行えば効率的
- 351 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 01:35:52.17 .net
- >>346
↑アタオカ過ぎｗ
- 352 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 19:36:23.74 .net
- 遺伝形質なら面白いね。黒人系の運動能力みたいに。
それとも、突然変異的に脳構造脳回や神経回路連絡が発達していたり、神経伝達物質の違いがあったりするのか？
ギフテッドさんたちの脳波計記録とか、凡人のそれと有意差あるのかな。
- 353 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 20:08:27.66 .net
- 脳神経の一つである三叉神経支配の、顔面の皮膚の温痛触覚閾値に違いがある、とか、何かギフテッドさんたちの検出方法はないですかね？
分かれば、色々と政府が優遇してくれそう。
- 354 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 21:27:02.83 .net
- 政府が優遇すると考えるのは何故？
- 355 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 21:52:35.06 .net
- 脳科学芸人ニキ来てんね
- 356 ：没個性化されたレス↓：2020/10/24(土) 22:08:49.49 .net
- 大論争になるだろなｗ
- 357 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 12:13:07.59 .net
- ギフテッドを活かすなら、ガキ共のクラス編成をIQ順でやるべきだろうけど
やらんのはギフテッドが手に負えなくなるからだろ。
社会が成長よりも安定重視ってこった。
- 358 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 18:04:47.72 .net
- と、知ったふうな口をきく一般人
- 359 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 18:07:31.46 .net
- でも、それなら、ギフテッドの子供さんたちは、抑圧されている事になりますね。
伸びる芽が摘み取られている。
文部省レベルの国策なのでしょうか？
ギフテッドの子供さんの選抜は不都合？
- 360 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 18:27:54.58 .net
- ギフの子はギフ同士だと、相乗効果が発生するかもしれないのに…。
ギフと非ギフの子を混ぜていると、打ち消し合って、それが当局側の目的なのでしょうかね。
- 361 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 19:42:35.58 .net
- 知的障害で絵がうまいとかもギフテッドだからな
おまえらは5chをやる能力くらいしかないが
- 362 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 20:21:00.14 .net
- ギフでも、Wedge種はダメ。
あれも別物。
- 363 ：没個性化されたレス↓：2020/10/25(日) 20:23:57.39 .net
- ギフを選抜すべき派が何か組織とか立ち上げて選抜の有益さを証明すりゃいいんじゃね
- 364 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 08:03:36.05 .net
- まーたｱﾝギフが集ってるね！
ｗ
- 365 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 09:14:30.39 .net
- 役に立たないギフはすっこんでろ
- 366 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 10:21:24.94 .net
- ヴァシュロンコンスタンタン！！ ？
- 367 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 13:43:29.37 .net
- K、対象がギフだったら、やっぱり当局にイジメコロされるんだろうな。
- 368 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 17:14:11.68 .net
- ギフテッド発見器の開発、普及で秘密裡にギフテッド・クラスを作ってみればいい。
- 369 ：没個性化されたレス↓：2020/10/26(月) 20:31:31.56 .net
- よみぃさんとかギフテッドだよなあ
TPDでとるし
- 370 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:21:06.59 .net
- 岐阜↑現在の天候↓
天気：時々曇り 現在の気温：19.3° 温度：21°/9° 降水：4%
- 371 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:21:54.65 .net
- 東京↑現在の天候↓
天気：時々曇り 現在の気温：19.4° 温度：20.6°/13.9° 降水：16%
- 372 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:22:39.12 .net
- 北海道↑現在の天候↓
天気：所により晴れ 現在の気温：14.8° 温度：15.5°/7.3° 降水：12%
- 373 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:23:13.05 .net
- 沖縄↑現在の天候↓
天気：時々曇り 現在の気温：27.5° 温度：28.3°/22.9° 降水：20%
- 374 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:23:48.72 .net
- 大阪↑現在↓
天気：所により晴れ時々雨 現在の気温：20.3° 温度：21.6°/11.7° 降水：50%
- 375 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:24:17.75 .net
- 名古屋↑現在↓
天気：時々曇り 現在の気温：20.6° 温度：22.5°/11.8° 降水：3%
- 376 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:24:50.44 .net
- 京都↑現在↓
天気：所により晴れ時々雨 現在の気温：19.1° 温度：21.5°/10.6° 降水：40%
- 377 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:25:14.76 .net
- 神戸↑現在↓
天気：時々曇り 現在の気温：19° 温度：20.8°/13.9° 降水：40%
- 378 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:26:01.36 .net
- 名古屋↑現在↓
天気：時々曇り 現在の気温：20.6° 温度：22.5°/11.8° 降水：3%
- 379 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:27:22.16 .net
- 長野↑現在↓
天気：おおむね曇り 現在の気温：13° 温度：15.7°/3.2° 降水：5%
- 380 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:28:10.47 .net
- 新潟↑現在↓
天気：時々曇り 現在の気温：17.3° 温度：18.2°/12.1° 降水：1%
- 381 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:28:54.86 .net
- 青森↑現在↓
天気：おおむね晴れ 現在の気温：17.1° 温度：19.9°/8.8° 降水：6%
- 382 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:29:23.85 .net
- 飽きた↑現在↓
天気：時々曇り 現在の気温：17.1° 温度：18.8°/10.9° 降水：9%
- 383 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 16:25:14.34 .net
- なるほど暗号か
ギフなら分かるな
- 384 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 16:34:56.16 .net
- なんや、ギフと非ギフを神経生理学的に分別されたら不都合なんかいーー。
- 385 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 16:54:38.33 .net
- 適当こくなってだけだが
- 386 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 22:40:30.93 .net
- 暗号なんかじゃないやい
見ていて楽しいじゃないか
どこそこに行った気分になれるし
この季節は15時過ぎは気温が下がり始めているとわかるし
京都はいかにも京都らしいしラストも面白い
- 387 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 00:29:12.52 .net
- このスレのレベルに合ってていいね
- 388 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 12:54:37.53 .net
- >>354
公的支出で特別扱いは認められないよ
必ず見返りが期待されるんだし、ギフ自身の自由な立場でいられる保証が脅かされるし、たいがいハードパワー開発が期待されるからの集団内での優遇なんだから、国籍によっては分子医学的、神経学的にギフとされる人でも同じ月齢で同じ教育を受ける保証がされないよ
不平等だし、残念なことだと思う。
ギフ個々人が受ける直接の教育サービス、医療サービスはできる限り民間企業の経済活動の範疇で賄えるようにするべきだし、それは全ての個々人が生まれ持った資質の可能性を最大に追求できるサービスであるべき
- 389 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 12:58:53.04 .net
- >>357
コストが掛かるから、民間でしか無理なんだよ
日本は第2次大戦の敗戦以来、国産の軍需産業が外国から干渉受けて抑制されてるし、その為の人材教育である、“理系の優秀な人材”とされた人達に対する、早期教育からの国による介入と、特別教育カリキュラムを授けるシステムとそれを支えた理念と産業が解体されてるから。
国防のね。
- 390 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 15:23:10.72 .net
- >>388
>>389
せっかくの長文だが見たことある内容だし、考え浅過ぎ
君は民間企業で早期教育のセールスでもしているの？
- 391 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 16:18:34.06 .net
- 10-10=0
10-9=1
10-8=2
10-7=3
10-4=2
10-5=1
10-4=2
10-3=3
10-2=4
10-1=?
?はいくつでしょう
IQ80の問題です
- 392 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 16:29:15.86 .net
- それただの能力別教育
おととい来たまえ
- 393 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 16:58:52.77 .net
- 馬鹿vs馬鹿
- 394 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:12:20.65 .net
- >>390
世界最大の軍需産業を抱えるアメリカで国防産業を支える人材開発としてのギフテッドの早期教育が財政難で傾いてるのに、独自防衛なんか削がれてる植民地日本で少子高齢化が加速してる中で国の財政を当てにするなら、それなりの見返りが国民から求められる事になる。
教育に国が介入する弊害は小さくないよ
期待に応えられなかったギフ崩れは悲惨だろ
「国と国民の期待」って名前の十字架背負ってるようなもんだろ。重圧だよ
ほんとに使い物になる器のギフテッドなんて、理系人材の中でもほんの一握りだよ
親の投資でも期待はプレッシャーに変わりやすいのに、他人まで投資して来るのは、利益を確約出来ないのが分かってるなら、自分自身の自由を縛る制約でしか無いよ
才能は本来、その人自身の為のものであって、その他の誰のためのもので無くて良いんだから。たとえ親であっても。
- 395 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:16:55.89 .net
- 投資を受ければ借金背負わされたのも同然。
自由は無いと思うよ
(心の自由は分からないけど)
- 396 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:18:53.24 .net
- 他者を差し置いて特別扱いを要求し、それを当たり前のように受け取るなら、差し置いた他者以上に、出資者に利益を還元しなきゃだけど？
お約束デキマスカ〜？
- 397 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:21:13.82 .net
- 社会に出る遥か前、自身の前途も考えられない幼少時から他者から過度の投資を引き出すのは、過分な見返り要求に曝される事になりかねないし、無駄なプレッシャーだよ
- 398 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:22:42.44 .net
- 気付いた時には自由は無いよ？
就職先、人生の岐路を選択出来る可能性はほぼ無くなってると思うね
軍需産業の下請け教育を受けるんだからね
- 399 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 23:26:06.19 .net
- 深刻な人格障害と認識されているサイコパス、ソシオパス以外の人達にとっては、あんまり好ましい選択では無いと思うんだ。
人並み優れた能力に生まれついてる事で他者からの期待って名前の投資を受けた為に、他者の奴隷になる必要は無いだろ。
- 400 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 08:37:43.31 .net
- 西村博之さん、好きです…
- 401 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 11:15:48.35 .net
- 英才教育じゃない
ただの「人権尊重」です
- 402 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 21:07:55.36 .net
- 散る桜 残る桜も 散る桜
- 403 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 21:29:25.86 .net
- >>398
ああ” ウザ
ギフテッドに早期教育できる人材なんていないし
義務教育で十分だね
それでも能力は開発されていくのがギフのもうひとつの大変さ
- 404 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 21:38:24.34 .net
- >>403
自分で勝手に学ぶんだよ
何も知らんのなw
- 405 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 22:34:11.00 .net
- 荒波を乗り越えて出てくるor天性のカリスマ性wにより自然と周りに守られて成長する
そのほうが本物感ある
世の中、早熟の無能っていっぱいいる
ギフテッドを選り分けようとするとその人たちみんな混じってきて、結局何者にもなれず
制度は失敗だった、という印象をもたれそう
- 406 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 22:39:58.50 .net
- 外から見るだけならそう見えるのかもな
だが、そんな小並感は糞の役にも立たんな
- 407 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 23:31:54.25 .net
- >>406
内から見て何が悲劇なの？
そんなつまらないマウントとるだけの人間になるってこと？
それ、偽フだから心配しなくていいよ
- 408 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 01:37:17.91 .net
- >>407
内部が見えないあんたは何者なの？
- 409 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 06:06:57.82 .net
- ギフテッドだからとか、発達障害だからとか、
そういう理由で機会は奪われるべきじゃないと思うけど
- 410 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 15:33:42.22 .net
- >>409
教育の機会？個人の持つ能力を伸ばす機会？
ギフテッドについては「自分で勝手に学ぶ」ので
基本的には「機会が奪われる」ことはないと思うけど
- 411 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 16:49:31.47 .net
- 想像力皆無
- 412 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 18:34:58.79 .net
- 現実の世界でギフテッドかなと思う人々に会ったことある？
- 413 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 18:40:01.90 .net
- 偽フがギフの頭の中を想像することは不可能
- 414 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 18:56:29.18 .net
- >>408
>>411
「ギフテッドは不遇」だとどうしても思いたい人たち
それは自分自身のことを不遇だと思っているから
そんなに悲観的にならなくていいんじゃないかな
- 415 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 19:18:54.63 .net
- 分析力皆無
- 416 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 19:21:52.24 .net
- このスレを眺めれば、自称ギフがどういう人間なのか分かるね
- 417 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 20:45:22.04 .net
- 偽フ認定おじさんが喚いてるだけで肝心のギフについてさっぱり分からないクソスレ
- 418 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 21:26:15.61 .net
- なのに、なぜかそれぞれレスしている不思議なスレ
- 419 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 22:38:59.00 .net
- >>410
ただまあ無駄な苦しみは取り除いてほしいわな
- 420 ：没個性化されたレス↓：2020/10/31(土) 23:30:02.85 .net
- >>419
マジレスだけど、無駄な苦しみって君の場合はどんなこと？
- 421 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 01:30:11.67 .net
- >>420
積極的分離だな
- 422 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 17:06:09.57 .net
- >>421
一連のレスが「からかい」ではないことを願うよ
もし君が積極的分離が苦痛だと感じていてもそれは幼いころから慣れ親しんだ状態
であることを知っているだろう
その状態との付き合い方も少しは身に付いているはずだ
もちろん苦しいだけではないことも知っているはず
課題は次々に大きくなっていくとしてもそれに耐えうる自分自身も感じているだろう
それがどんなに絶望的に感じられても
最もよく知っているのはそれが自分自身だということだ
- 423 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 17:14:27.45 .net
- 自分が興味があるのは、ギフテッドとされた子供達が、神経生理学的に、普通の子供達と何か有意差があるのかどうかです。
- 424 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 20:44:13.45 .net
- >>412
視覚記憶だけなら。
直観像素質者でＡＳＤと思われる女性二人。
それぞれ三人姉妹の中間子だったので、視覚記憶に優れているとされるＡＳＤの中でも抜きん出て記憶力が高い直観像素質者は、早期母子分離ストレスが適度にかかり、適度に解消されていたことが、通常のパターンと逆になる、直観像素質の思春期以降の強化と定着に関わる機序の発現に寄与しているのではないか？と考えています。
それと、男性ＡＳＤで研究者により確認されている
「ＡＳＤの中での直観像素質者の発生割合１/６」
という比率が、女性にも当てはまっていそうです。
(※更にＡＳＤの発生頻度は男女で性差は無いと考えます。)
- 425 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 20:47:05.15 .net
- >>423
それが北米におけるギフテッド診断の判断基準ですが？
(恐らく分子レベルと機序の両方でも有意に差がありそうですよね？)
- 426 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 20:49:21.72 .net
- 高知能者においては視覚情報処理スピードが、平均的な知能の人達より速い事が確認されています。
- 427 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 20:51:44.83 .net
- 誉めて殺すタイプには気をつけようね。
- 428 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 23:28:31.82 .net
- >>424
ASDについて書いてるの？
- 429 ：没個性化されたレス↓：2020/11/01(日) 23:45:08.61 .net
- >>428
自分が知る限り、視覚記憶だけでも、先天的な能力の差をしっかり感じられた、分かりやすい比較が出来たケースだったから。
勿論視覚記憶だけでは知能を測るには全く充分ではないけど、分子と機序、両方ともに、差違が生まれつきのケースとして実感出来るのがＡＳＤでしたから。
- 430 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 00:48:23.98 .net
- >>429
424では直観像素質は後天的と説明されているけど、矛盾しているね
差異が生まれつきのケースとしてよくわかるのはアスペだろうね
- 431 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 02:19:29.33 .net
- >>422
世の中には他人というものがいるからな
どうしても比べるわけだ
自分がなぜそんなところで、そんなふうに苦しむのか、成人してもしばらく理解できなかったね
ずっとそうだからといって、まあなれはしたが、苦しみは和らぐことはなかったよ
- 432 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 07:51:02.96 .net
- 知的障害の判定にIQが使われて、70とかだと療育手帳とか貰えるらしい(門外漢)。
てんかんとか脳に何らかの障害を持つ子が多いらしい。
IQは平均が100になるように作られているから、70の逆で、130を超えている人たちは、手帳を発行して貰えるくらいの脳機能の持ち主なのかな。
- 433 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 08:15:56.13 .net
- 他の能力との相関はいろいろ研究されてるけど、高IQ＝有能というものじゃない
IQは脳機能の一部を計測するだけのもので、低さに注目するのが本来の意義
この辺を勘違いすると、自分を有能と思い込んだ無能が誕生する
- 434 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 08:53:23.33 .net
- 西村博之さん
- 435 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 10:02:01.05 .net
- 心理病名無限拡張しても教育するところは皆無だな!!
- 436 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 14:22:32.06 .net
- >>431
他人というより「普通の人」じゃない？
なんとなく自分は普通じゃないようなという感覚
ギフテッドという概念はその違和感をある程度説明してくれるとは思う
日本の社会では特異なものは嫌われるし排除されやすい
でも自分は自分でしかない
そうだね、普通の人はそのような苦しみは知らないだろう
でも自分を形成している細かい煩雑な要素を捨てることはできない
自分の中で好きなところもあるだろ？それを捨てることもできないよ
- 437 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 15:42:39.49 .net
- ギフテッドかどうかは知らないけど学歴積み重ねる程に違和感を強く覚えるようになったな
就活やらで同レベルの学歴を持つ人達とコミュニケーションする機会があったがそいつらの圧倒的大多数は無個性だった
まず社会の常識を疑わない、レールに綺麗に乗っかる、上からの命令に驚く程に従順、空気を読んでばかりいる
グループディスカッションでクラッシャーと呼ばれる人たちの方が正直話してて楽しかったし本当の意味でディスカッションしてる感じがした
ホワイトカラーになればなるほど無個性になるの恐ろしすぎるしエリートはそれを是としてるのがグロテスク
- 438 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 16:21:03.41 .net
- 散る桜 残る桜も 散る桜
- 439 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 16:34:57.76 .net
- 恨み節
- 440 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 17:14:20.29 .net
- 自分は偽フだと分かっている。
絵が下手。ギフの思考回路がないから、記憶もの、暗記モノで点数を取る。
ギフの人たちの中で仕事をすると、いつもダメ認定されるよ。
- 441 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 17:29:20.84 .net
- バイクのハンドリングがうまいほど頭が良いようだ
ESTP,ISTPあたりか？
たしかに当たっている
ENTJとINTJも結構こういうハンドリングの腕はいい方だがな意外と
隠れヤンキーはたいていENTJとINTJだ
ヤンキーは洗脳教育を撥ねつけっから頭が洗脳されてねんだよ
場合によってはESFP,ENFP,ISFPもやんちゃなの結構いるみてーだからよーFUCK
意外ととっぽいかも知んねー 俺の知る限りESFPのヤローはヤンキー多いからよ！
- 442 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 17:32:37.28 .net
- ああENTP忘れてた かなりの根性入った感じの男だったな 一見するとひょろひょろしてっけど 意外と威勢がいい しガラがすげー悪かったんでな その瞬間 直感で意気投合したぜ てめーらファックいい子ちゃんとは立ってるステージが違んだこの野郎 これがシンクロニシティというやつだFUCK
- 443 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 18:17:02.52 .net
- >>431
436に追加
＞自分がなぜそんなところで、そんなふうに苦しむのか、
自分自身をも常に客観的に冷静に見ている自分の視点はイヤにもなるけど
これはコントロールできない感じがする、たぶんキーワード
- 444 ：没個性化されたレス↓：2020/11/02(月) 18:29:27.64 .net
- 包括おじさんの定義ってそもそもあってんのレベルだから
- 445 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 07:31:39.85 .net
- どうして男の人って、馬鹿何ですか？
- 446 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 12:57:29.28 .net
- スレ民が馬鹿なだけだよ？
外には賢い男はちゃんといる
- 447 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 13:03:57.50 .net
- >>430
遺伝と機序の違いもわからんバカは安価つけてくんな
- 448 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 13:44:22.33 .net
- >>447
遺伝の意味、知ってる？
そうやって馬鹿を露呈していくんだよ
- 449 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 17:44:45.54 .net
- Ａ 447が馬鹿
Ｂ 448が馬鹿
Ｃ どちらも馬鹿
- 450 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 18:13:58.04 .net
- どうして女は馬鹿なんですか？
- 451 ：没個性化されたレス↓：2020/11/03(火) 18:43:44.41 .net
- おまえがそういう環境にいるから
- 452 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 10:28:16.54 .net
- >>448
うるせーバーカ
お前ギフどころか高知能でさえもねーバカじゃねーか
ﾀﾋね
２度とギフだの高知能だののスレに書き込むんじゃねえぞ？
書くならバカでーす！って自己紹介入れとけw
入れなくても丸バレだけどなw
- 453 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 10:31:09.97 .net
- なんかギフテッドに教育いらねーとか言ってるアフォがいんだけどw
どのギフがその年齢の平均以下の教育で大成したのか実例あげて貰えますかー？
すぐ
ハイ、論破wwwwwwwww
されそーなんですが？
- 454 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 10:35:15.51 .net
- >>441
動作性ＩＱはいくら高くてそれだけじゃも猿と大差ないよw
言語性ＩＱこそが論理的推論力と関係してる！
- 455 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 10:36:45.06 .net
- >>446
ギフスレなのに・・・
ʅ(๑ ᷄ω ᷅)ʃ
- 456 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 10:54:18.95 .net
- このスレにはギフテッドをパーフェクトヒューマンと思い込んでるヤバい人がいましてね
哀れなのでお手柔らかにしてあげてください
- 457 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 15:51:18.81 .net
- 偽フ認定おじさんはむしろ逆にギフアンチとすら思えてくるレベル
- 458 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 18:38:07.63 .net
- >>451
地球のことか
- 459 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 22:05:24.31 .net
- ギフテッドの子供達は抑圧されている。
知的障害持ちのギフは別として、ギフの子供達は、直観レベルの段階で、凡人非ギフとは、見え方、考え方が全然違うんだよ。
だから、教える側も、全然違った手法でギフの子を教育しないと、人的資産が無駄になってしまうんだよ。
素直にギフを認めて、選別教育を導入するしかない。
- 460 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 22:23:20.29 .net
- ギフテッドが選抜教育により人的資産として有用になれると分かってるなら絶対に儲かるしやってみなよ
- 461 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 22:38:57.82 .net
- ギフが人的資産として有用になるのがハッキリしだすと不都合だから、隠蔽工作したり、心理的迫害したりして、潰しているのが現状でしょうに。どの国でも。
あの人たちは、直観レベルで、凡人とは全然違うのです。
- 462 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 22:40:12.46 .net
- 何が不都合なの？ビジネスにすれば大儲け間違い無しじゃん
- 463 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 23:03:38.92 .net
- >>459
教育は学習の対義語ではないよ
- 464 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 23:19:07.38 .net
- ギフの子たちは、得意分野で結果を出す。それが不都合なのです。
支配階層は、ギフか非ギフかではなく、何でもお金で決まる世の中にしたいのです。
ギフの子たちが得意分野で結果を出すと不都合だから、いろんなやり方で潰すのです。
ギフの人たちは、不条理な抑圧から保護されるべきです。
- 465 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 23:35:43.57 .net
- いやだから君が救ってあげればいい
君の言うことが正しければ絶対に上手くいくよ
- 466 ：没個性化されたレス↓：2020/11/04(水) 23:42:12.92 .net
- >>459
＞ギフの子供達は、直観レベルの段階で、凡人非ギフとは、見え方、考え方が全然違うんだよ。
ギフテッド（の特に子ども）にとって、このように理解してくれている人が
周囲にいると自分の存在について安心できるだろうね
- 467 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 00:16:01.02 .net
- 「不条理」についてカミュが言った言葉
抗うことが人間の証し、全ての人間の価値を築きあげる
（剥がされた意味を作り直す）
- 468 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 10:25:25.81 .net
- >>421
「積極的分離をしなくて済む」ではなく
「積極的分離をしても苦しまずに生きられる」
を目標にしたい
- 469 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 18:57:19.39 .net
- 飛んで火に入る夏の虫
- 470 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:17:28.46 .net
- 斜に構えたつもりの言葉は嫌悪感を残して消えるが
真から出たと感じる率直な言葉は残る
- 471 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:39:20.26 .net
- その判別の真偽は理解力次第
- 472 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:49:13.66 .net
- わざわざ「感じる」と書いた理由がわからなかったようだね
理解力はもちろんだが観察力を統合した感性が必要だよ
- 473 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:50:45.56 .net
- お前のカス文章なんざどーでもいい
- 474 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:56:13.25 .net
- 自分が気に入るか気に入らないかの過ぎないものを正当化したいだけだな
- 475 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 22:59:59.65 .net
- フッ、すぐ正体を現すんだw
我慢の効かないヤツだわ、黙ってりゃ意味深かとも思われるのに
このスレから無駄なレスを消すとすんごく小さくなりそうw
とたまに思わないか？
- 476 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 23:08:49.73 .net
- キモすぎワロタ
- 477 ：没個性化されたレス↓：2020/11/05(木) 23:58:05.25 .net
- 匿名掲示板でギフテッドごっこが日課の人生って心底凄えと思うし応援したい
- 478 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 00:00:24.93 .net
- >>352
ギフテッドは先天的だとすると遺伝の関与が大きい
と考えて当然だと思っていたが・・・
黒人系の運動能力は素質と学校まで十数キロを走って往復するという環境が
結果として運動能力を向上させるということがあるようだ
ちなみに人が後天的に獲得したものもいくらか遺伝するという
- 479 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 00:20:05.26 .net
- >>477
そう言うあなたもこのスレがチラ裏スレか？
他のエキサイティングでどんどんレスされていくスレの方が面白いよな
あのスピードに関わらずほとんどの参加者は他のレスを読んでるし
他のスレについていけないボケがここで悪態ついてる気もするんだが
- 480 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 00:24:15.20 .net
- >>476
語彙力無さ過ぎ
- 481 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 01:14:54.25 .net
- >>468
そうなんだけどね
基本的な能力に由来するものなのでなかなか難しい、というか不可能だな
- 482 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 07:40:33.58 .net
- 社会についていけなかったボケが今日も５chでギフテッドごっこｗｗｗｗ
- 483 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 09:02:31.45 .net
- 守銭奴スレ
- 484 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 09:50:57.53 .net
- GoogleとかAppleって、ギフを集めたような会社なのかなー。
日本だと、どんな企業だろう？SONY？？
- 485 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 14:22:32.05 .net
- >>478
エピジェネティックスのことなら哺乳類でネズミの実験での母親の機序に因る変性がその個体が自分で産んだ実子に関して１代のみ影響した
っていうデータがあったんですよね
他には知らないけど、有名なものとかありますか？
- 486 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 14:26:48.27 .net
- まず
＊知的ギフテッドネス＊
と
「それ以外の技芸系ギフ」
を分けてスレ立てして頂けないでしょうか？
話はそれからだ！
- 487 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 16:42:39.94 .net
- アレ？黒人系って運動系ギフと思っていた。環境要因で運動能力も変わるの？遺伝オンリーとちゃうの？
子供の頃からよく歩くから？
それだけではあの差は説明できないような気がいたします。
- 488 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 18:37:14.93 .net
- >>478
そんなん昔は黒人に限らずみんなそうだったろ
そして今の先進国の黒人はそんな生活してない
それでも１００メートル決勝は黒いのばっか
- 489 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 18:38:06.79 .net
- >>487
黒人は運動能力が高くてIQが低い
しかしそういうことを言うと差別だー！！！とか騒ぐから研究対象にならない
- 490 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 18:47:06.35 .net
- 男女の性差に関する研究も半分タブーなんだよなあ…
性差は見られなかった的な研究は奨励されるけど性差が見られた的な研究は荒れる
倫理的な問題によって真理から遠ざけられるのは如何なものか
- 491 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 19:09:10.02 .net
- >>489
黒人の言語性知能は高いと思うけど
- 492 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 19:17:38.38 .net
- >>464
ギフテッドの存在を認めると何が不都合か
ギフテッドと認定されない人々は凡人か能力のない人と
思われてしまうんじゃないかという不安と恐怖じゃない？
このスレでも同じじゃん
そしてたぶんギフテッドはその認定からわざとすり抜けると思う
- 493 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 19:36:41.20 .net
- >>481
偽フがチャチャ入れるな
468は積極的分離を否定しようとしていたことを受容して生きたい、と
それからギフが「目標」とするとき不可能は想定していない
難しさも考慮した上で、ある程度の見通しがついてから目標とする
自分自身に対しても懐疑的であったり、完全主義傾向があったりするんでね
- 494 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 20:01:31.89 .net
- それ普通の人も同じやん
- 495 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 20:46:56.74 .net
- >>490
女が有利なのはテレビなどが取り上げてとても広まる
女性は脳梁が太いので男と比べてここが有利で〜とか
実際はほんの数人で調べた結果であり、今では信じている脳科学者はいないという
>>491
ナイナイ
IQが低いのは結果出てる
黒人の国が発展しないのも道理が通っている
- 496 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 21:43:50.45 .net
- 凄まじいほどのバカを晒してることを本人だけ気づかない悲しさよ
- 497 ：没個性化されたレス↓：2020/11/06(金) 23:32:44.12 .net
- 滅多にない週末らしい雰囲気だったのに
ぶち壊したくなるのか
哀しい奴だな
- 498 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 00:27:33.39 .net
- 壊れてるのはお前の低い知能と薄い人生な
見る人が見ればすぐ分かるほど酷い
- 499 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 02:20:16.38 .net
- もうジェラシーはやめてくれないか、頼むよ
無駄だし
- 500 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 02:40:19.17 .net
- 俺に嫉妬心抱いたやつらって自滅していったんだよなあ
気持ち的にも身体的にもよくないんじゃないか？
- 501 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 06:52:19.44 .net
- そういう情けない言葉で自分を守らなきゃいけない敗北続きの人生が透けて見える
黒人のIQが低い理由、黒人の国が発展しない理由、色々勉強して考えろ
そうすりゃ自分がどれほどバカを晒してるか少しは分かるだろ
- 502 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 09:34:43.92 .net
- 自分は、黒人系のIQが低い理由は、貧困ではないかと思います。
飯が食えなきゃ頭働かないのは自明。
黒人系が頭良かったら、最強になるから、いろんなやり方で貧困にしていそう。
もし黒人系ギフがいたら、不都合だから潰される。
- 503 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 09:40:51.71 .net
- 全然違う
- 504 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 11:41:35.11 .net
- >>495
お前彼ら同士の会話聞いた事も無いだろ
語彙が豊富で喋りが速くてクロスタスクがスムースだぞ
道端で井戸端会議してる時の実際の言語、非言語コミュニケーション両方を見た事あるのか？
社会的表情の維持をしながら語彙が豊富な言語を早く喋りつつ遠くから近づく自転車を程よいタイミングですんなりスムースな表情筋の動かし方で感じ良く愛想笑いしながら挨拶して上手い事避けつつ通り過ぎるのをかわしてまた、すぐ元の位置にスっと戻りつつその間ずっと社会的表情を維持しながら速いテンポの会話を続けてるぞ
姿勢を綺麗に保ち続けてな
この意味が分かるか？
バカ乙！
- 505 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 11:55:58.11 .net
- >>501
>国が発展しない
お前気候風土分かってんの？
世界地理知ってっか？
サブサハラの気候条件知ってから語れよ
みっともねえ馬鹿だよな…
今時こんな無知な奴居んのかよ…
・利用可能な水が少ないと食料自給率が下がるので、人口の増大と維持、工業化が困難、輸出出来るものが大量生産出来ず余剰資金が保持できず投資に回せる資金が枯渇しやすい
↓
・自力発展が見込めない
・外国勢力が介入する資源紛争に晒され農業耕作放棄地率が高く、食料生産性の低さが長年問題になってる
・生産年齢層の外国への出稼ぎ流出が起きて人口ボーナスの恩恵が出にくい
>IQが低い
言語性知能とIQは同じものでは無いからな？
教育環境依存度が高い言語性「知識」と
全く遺伝的なポテンシャルの言語性「知能」は別物だからな？
遺伝的な知能が充分に知識の理解に達する事が期待できる水準にある事が前提で初めて
言語性知能→(早期教育開始のタイミングが臨界期に間に合う)言語性知識の獲得→論理的な消化
が期待出来る、って順序だろうけどな？
まず暑いと脳の成長と大型化に有害なんだよ
知らんのか？
- 506 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 12:03:20.66 .net
- >>495
光トポグラフィーやｆ-ＭＲＩで男女で感覚センサーに刺激を与えた時の脳の活動領域を調べたら女性の方が有為に多領域が活性化してた実験データが最近も出てますけど？
- 507 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 12:10:44.03 .net
- >>488
筋肉に関してはサブサハラ系(西アフリカ出身系も)などの黒人はＣＣ型が遺伝分布で多いからだよ
速筋が多いんだってさ
スプリンターむきだね
東アフリカやナイロート系(コケージアンミックス系)は遅筋が多いＴＴ型の比率が高くなってて長距離向き、マラソン選手が多くなってくる
ちなみにマラソン選手のトップグループと次のグループごとに何か有為な差が無いか調べたイギリスの調査では
「膝下が細い」
のだけが有為に認められる差だった
そうでしたー。
- 508 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 12:17:14.54 .net
- 落ち着け
内容は悪くないけど言う相手を間違えてるぞ
- 509 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 12:56:10.67 .net
- 失礼しました。
- 510 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 13:19:50.13 .net
- >>464
そんなことないよ
アメリカでは白人系理系ギフテッドは優遇されてるし、インド生まれインド育ちの理系ギフテッドも大学生の留学以降とかからだけど輸入wして数確保しようと務めてるみたいだよw
白人人口は国産品wは生産量wが減少してるからねw
- 511 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:50:07.07 .net
- >>496
おまえのことか
>>497
IQが低いんだろうね
>>498>>498
わかる
>>499
おまえがな
>>500
お前の負け
- 512 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:51:11.37 .net
- >>502
そうそう、そうやって言い訳するんだよ
遺伝的に決まってるのにね
アメリカに住んでる黒人なんて頭さえ良ければいくらでものし上がれるのに
- 513 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:51:43.28 .net
- >>504
ナイナイ
早口だからIQ高いとかほんとバカ丸出しだなｗｗｗ
- 514 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:52:23.39 .net
- >>505
黒人バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みろよこのIQの低さをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すべてIQが低いからこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 515 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:53:23.19 .net
- >>506
出てません
女ageしたいバカが必死に捏造してるだけ
そもそも脳の活動領域がとか全然別の話にもっていってることからバカ丸出しｗｗｗ
- 516 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:54:26.40 .net
- >>507
トップグループと次のグループも黒いんだろｗ
- 517 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:54:57.64 .net
- >>508
>>509
こうやってレスアンカをつけない書き込みってバカ丸出しだよね
- 518 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 20:55:43.58 .net
- >>510
日本では岐阜なんてなかったことだけどな
- 519 ：没個性化されたレス↓：2020/11/07(土) 22:16:35.00 .net
- バカ丸出しのギフ気取り「バカ丸出しｗｗｗｗ」
- 520 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 00:18:07.80 .net
- >>519
ああお前ね
- 521 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 10:57:32.12 .net
- ペーパーテスト系はよく分からないけど、技芸系ギフがもし遺伝するとしたらスゴイですね。
人間国宝。
- 522 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 19:05:49.17 .net
- >>512
お前アメリカのエリートコースの高等教育受けるのにいくら掛かるか知ってんのか？
ｗｗｗｗ
- 523 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 19:06:31.47 .net
- >>515
脳の性差の話してるんだが？
- 524 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 19:07:47.66 .net
- >>514
黒人じゃないけどな
- 525 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 21:33:48.39 .net
- ギフテッドの子供達は、アイツらのbrain tuner から保護しなくてはいけない。
お金をかけても試験にうからない連中が、頭のいい子のbrain hackingして、知恵や思考回路を盗む時代だからな。
考想奪取、知的財産窃取、カンニング。
当局はちゃんと取り締まりしろよ。知的財産権侵害だろ。
- 526 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 22:26:55.26 .net
- ブレインハッキングなんて出来ませんから
真似は真似で終わるんです
- 527 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 18:25:36.22 .net
- >>522
ハーバード出てるパックンは貧乏で１０歳から新聞配達してたんだぞ？
バカは努力すらしようとしない
>>523
脳の構造的差がないから活動領域なんていうあいまいなもので差があるかのように差別したい差別主義者
>>524
必死だな黒人
- 528 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 18:26:16.08 .net
- >>525
糖質きっしょ
- 529 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 18:27:11.03 .net
- ギフテッドの真の敵は親
自分よりかしこい子供に嫉妬した親はとにかく子供を否定して破壊しようとする
- 530 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 20:42:59.86 .net
- ギフの真の敵はギフを持ち上げてるスレ民
- 531 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 21:34:22.45 .net
- 分かってないな、ギフテッドは標準化された教育で伸びるような存在じゃないんだよ
目上の人が定めたルールに上手く乗っかれてしまう人はむしろギフテッドとは対極的な存在とも言える
既存のルールに素直に従えない特性がギフテッドをギフテッドたらしめてるのだ
- 532 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 22:14:30.57 .net
- その意見で誰を否定してるつもりなのかね
アホのレスはアホすぎて怖い
- 533 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 23:25:12.13 .net
- >>529
ギフテッドの親もギフテッドの子もギフテッドだよ
両親、すべての子とまでは言えないが
- 534 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 23:26:33.70 .net
- >>531
ギフテッドは自分で（自分ですらほぼ意図せずに）学ぶんだよ
教育など無駄
- 535 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 11:51:27.89 .net
- いくらIQが高くても、夢知らぬ人々は別モノな。
何系ギフになるのかな。
- 536 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 11:58:42.31 .net
- ハハハ、SEM睡眠？
- 537 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 16:58:06.48 .net
- >>527
文系だからね
そんなに早熟な習熟度必要ないでしょ
- 538 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 16:59:50.95 .net
- >>527
名誉黒人認定、ありがとうございます。
生まれ変わらなくても原始人類系の要素がクリアできるような錯覚に一瞬浸れました
貴重な経験ありがとう
- 539 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:01:17.09 .net
- >>533
う〜ん・・・🤔💭
ちょっと違うと思う・・・
- 540 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:33:33.61 .net
- >>539
遺伝だからね
- 541 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:53:36.45 .net
- 難しいことを瞬時に理解してどんどん先に進んでいく人よりも簡単なことを隅々まで考えてしまう人の方がギフテッドみあるよな
- 542 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:58:27.38 .net
- >>533
ないない
ギフテッドはそんな安いものじゃない
- 543 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:58:40.10 .net
- >>537
おまえがバカなのはわかったから
- 544 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:58:55.53 .net
- >>538
黒人顔真っ黒ｗ
- 545 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 17:59:28.19 .net
- >>540
遺伝というのはクローンと違うんだぞ
顔ですら同じにならないというのに
- 546 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 18:19:53.46 .net
- 驚いたね。wedge種は、不夢なんだね。
ギフにはならないね。
- 547 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 19:16:57.16 .net
- ここ才能に憧れた無能しかいないな
- 548 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 19:25:29.77 .net
- ハイギフは俗物でしかないからな
アインシュタインがIQ160とか大嘘
彼が本当にそうだったら大学で無双できてる
実際には浪人してるし成績もそこまで良好ではなかった
実際に知能検査やらせたらIQ120台に落ち着くことだろう
IQはあくまで処理能力を計画するものでしかない
- 549 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 19:30:04.41 .net
- >>545
ギフテッドも形質の一つだからね
- 550 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 19:31:26.52 .net
- >>541
並の人間には、「簡単なこと」としか思えないことだね
- 551 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 12:39:41.30 .net
- ググったけど、中国の「優生優育」って、ギフ選別みたいなことしているのだろうか？
- 552 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 13:25:30.94 .net
- 「優民認定」されないと、スマホとかでドレーシックされるってマジ？
選民処理。
- 553 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 14:30:30.47 .net
- 宮崎光学は 認定
- 554 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 16:40:05.19 .net
- え、「優民認定」されたのですか、スゴイですね。
何か色々と人生変わるんですよね。
- 555 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 18:02:04.48 .net
- >>544
「白いの通り越して青いね」
って言われましたけど。
- 556 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 18:04:19.10 .net
- 日に当たっても黒くならずに赤くなってサンバーン起こしちゃうんで、皮膚腫瘍はじめ、全癌対策は怠れませんね
- 557 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 18:06:04.11 .net
- ま、いかにもサル丸出しのモンゴロイド面の劣等人種にアリガチな馬鹿に言っても分からないでしょうけどね
- 558 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:52:16.70 .net
- >>548
大学とIQとか関係ねえからｗ
むしろ勉強にしか興味ない低IQアスペとかが成績いいｗ
- 559 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:54:52.21 .net
- >>549
イケメンの子供がイケメンにならないのと同じ
- 560 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:55:48.89 .net
- >>551
当然やってるだろうな人権なんかないし
遺伝子操作で優秀にしたりとか当たり前にやりそう
- 561 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:56:08.45 .net
- >>555
やっぱり黒人なのは嫌なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 562 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:56:27.10 .net
- >>556
やっぱり黒人なのは嫌なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 563 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 19:56:51.80 .net
- >>557
ほらな黒人こそがこうやってアジア人を差別する
なぜならIQが低いから
- 564 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 21:02:26.45 .net
- おまえのレスが黒人差別そのもの
低知能に相応しい
- 565 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 21:21:24.53 .net
- >>564
おまえのレスが黒人そのもの
低知能に相応しい
- 566 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 22:34:20.28 .net
- 壊れたか
- 567 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 23:42:42.42 .net
- >>559
形質の発現についてもうちょっと学んだほうがいいねキミは
- 568 ：没個性化されたレス↓：2020/11/11(水) 23:57:17.10 .net
- ギフテッドについて（馬鹿達が）議論するスレに名前変えとけ
- 569 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 14:20:28.59 .net
- 陽性課程には自律神経系の自動制御が効かないらしいギフテッド。
- 570 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 14:57:05.82 .net
- >>569
自分で何言ってるかわかっとらんやろキミw
- 571 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 15:56:45.79 .net
- >>568
正しくは「議論できないスレ」だぞ
- 572 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 16:18:50.36 .net
- >>561-562
嫌じゃないですよ？
むしろ好きですよ？
異性がね！
- 573 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 16:19:26.83 .net
- >>563
黒人じゃないって言ってますが？
- 574 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 18:03:36.37 .net
- 結果、陽性課程は、倍音、音知らずだったんだ。
何がギフだよ。M。
- 575 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 18:16:11.52 .net
- ドレミソラシドー、が脳内再生できないM,はギフにはならない。
- 576 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 20:08:15.45 .net
- >>566
黒人は最初から壊れてる
- 577 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 20:08:36.15 .net
- >>567
論破されて顔真っ赤のブサイクバカは黙ってろ
- 578 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 20:09:17.65 .net
- >>572
この日本語不自由っぷりが黒人
- 579 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 20:09:55.89 .net
- >>573
このように黒人は色が黒いのが嫌でしょうがない
だから肌の色のことを言われるとすぐ差別だと火病起こす
- 580 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 20:31:36.37 .net
- >>577
あのな。
「イケメン遺伝子」
なんてものが存在すると思ってるのか？
精子からやり直せや愚鈍
- 581 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 21:16:19.27 .net
- >>580
あのな。
「ギフテッド遺伝子」
なんてものが存在すると思ってるのか？
精子からやり直せや愚鈍
- 582 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 21:29:27.02 .net
- あのさあ
茂木健一郎や勝間和代ですらギフテッドなんだぞ？
もうどうでもよくない？終わりにしようよ黒人の皆
- 583 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 21:40:07.82 .net
- >>582
ギフテッドなんだぞ？って誰が決めたんだよ
ただの自称か
- 584 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 21:40:53.74 .net
- あとギフテッドとされるのは白人ばかりなのは差別だ！！！黒人も入れろ！！！と言うらしい
本当に黒人はバカなんだな・・・
- 585 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 21:44:03.26 .net
- 実質的にギフテッドを自称している著名人
茂木健一郎→元メンサ会員
勝間和代→私はギフテッド発言
苫米地英人→自分のメソッドをマスターすればIQ200になると示唆
- 586 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 22:04:44.24 .net
- ペーパーテストだけじゃ、夢や音脳内再生はチェックできないからね。
ギフテッドも色々系があるのだろうけど。
- 587 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 22:06:14.28 .net
- 自称ギフなんざイタい奴しかいないわな
このスレでもそうだし
- 588 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 23:04:42.74 .net
- こいつらにはギフテッドを自称して他人を偽フ呼ばわりしないといけない事情があるんだよ
- 589 ：没個性化されたレス↓：2020/11/12(木) 23:56:16.60 .net
- >>584
それは別の問題
バカは君ですよ
- 590 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 00:13:57.70 .net
- ギフテッドについて（馬鹿達が）議論できなくて
お互いにバカ呼ばわりするスレ
- 591 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 11:16:24.44 .net
- >>579
池沼のＺは去れ
- 592 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 14:38:34.90 .net
- ギフも何も、自分は弱いオスだから、女子に淘汰されたけどな。
- 593 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 20:26:48.44 .net
- >>585
もう発言がバカ丸出しじゃんｗ
>>589>>591
ほらなこのように黒人はバカ
- 594 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 19:28:15.55 .net
- 下手にギフテッドだと知れると、頭で勝てない連中が寄ってたかって攻撃して潰しにくるからな。
ギフは当局がちゃんと保護しなくてはいけない。人財喪失してしまう。
- 595 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 19:47:14.54 .net
- 糖質
- 596 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 20:16:50.16 .net
- 黒人系でギフテッドなんて知れたら、今の世界じゃコロされるぞ。
- 597 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 21:02:43.43 .net
- マシオカとか見ろよ
人類の文化に大して貢献してないだろ
- 598 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 21:50:18.05 .net
- 天才は発達傾向のある狂気のギフテッドがなるもの
大半のギフテッドは秀才で終わる
- 599 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 23:25:09.65 .net
- >>597
彼はただの高知能
- 600 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 23:41:13.00 .net
- ギフテッドには多かれ少なかれ狂気を感じる
秀才は日本社会でもっとも受け入れられやすい存在ではないだろうか
基礎となる知能があり努力を続けている人というイメージ
ギフテッドが秀才という仮面を被り続けることができるのであれば
日本社会で受け入れられるであろう
仮面を取らないという常識的な器用さがギフテッドにはないと思う
- 601 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 23:44:12.30 .net
- 感じる
だろうか
イメージ
であろう
と思う
無能は消えてどうぞ
- 602 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 00:11:19.97 .net
- アメリカでは基本的にIQテストがギフテッドスクールの最低要件だろう？
このスレで問題にしているギフテッドというのはどういう範疇に当たるのか？
欧米のギフテッドスクールの最低要件とは別のものなのか
単なるクイズ芸人であるロザン宇治原もメンサだからIQだけならギフテッドの範疇に含まれてしまうだろう
- 603 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 00:34:48.99 .net
- >>602
その質問・疑問に答えられる人はいないよ
このスレで他人をバカ・低能・無能とレスしているだけで
自分を能力あると勘違いしていたい連中だから
- 604 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 07:12:06.35 .net
- 自己紹介おつ
- 605 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 12:35:56.17 .net
- >>594
負けてる時点で頭わりいだろｗ
- 606 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 12:36:10.73 .net
- >>596
このバカさが黒人
- 607 ：没個性化されたレス↓：2020/11/15(日) 18:05:49.03 .net
- ファインマンのIQは120
大体ラマヌジャンやウィトゲンシュタインがアメリカで生まれたらギフテッドスクールにいたかどうかも
怪しいな
最近30才でフィールズ賞を受賞したPショルツはギフテッドだろうが、両親が学者をやっている家系だ
やはり秀才や超秀才と独創的天才など複数タイプを想定するのが妥当なのでは？
- 608 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 01:08:27.48 .net
- >>485
ことばを使えるように訓練し学習した猿（メス）の産んだ子で４頭のうち１頭が
人のことばに反応し、ことばを教えていったら母親と同じようにことばを習得した
という例がある
産んだ子すべてではないところが興味深い
人間ではその１代のみの影響が代々続く可能性たとえば教育観や環境といったものへの
影響も想定されているようだが
>>533
両親や兄弟姉妹、祖父母や叔父叔母、甥姪など、すべてではないがギフテッドが
ちらほら在るのがギフテッドの血縁関係、先天的なので
異論唱える人たちは何が不都合なの？遺伝というのが納得いかないのかな？
- 609 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 01:38:12.55 .net
- >>608
学習関連遺伝子やノウハウ環境を踏まえて家柄が有利になる可能性自体は否定できないだろうが、
やはり確率の問題だからな
有利なはずの学習遺伝子の効力が配偶者次第でキャンセルされる可能性もあるし、家柄単位の定量的な話は
まだまだ難しいだろう
- 610 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 16:13:30.48 .net
- F1レーサーとかは、明らかに技芸系ギフテッドですよね。
- 611 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 17:48:05.25 .net
- それはタレンテッドでは？
スポーツやアートは
- 612 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 18:22:31.30 .net
- まあハイフェッツがギフテッドならアスリートやギタリストはどうなんだって部分は確かにあるんだよな
内村航平もギフテッドかよみたいな
- 613 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 19:17:37.77 .net
- >>608
>>609
「言葉を獲得した能力が遺伝した」のでなく、音を聞き分ける能力が高いとか有利になる特性があっただけだわな
- 614 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 21:00:12.79 .net
- >>613
学習関連遺伝子と優良な環境が合わされば凄まじい学習効率が実現しやすくなるのは当然だな
親が院卒や東大など高学歴や文化人でないのに学究的創造性が高いと天才度合いも高いと言えそうだ
- 615 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 21:37:18.09 .net
- >>612
ハイフェッツを評価しないなんて、日本人じゃないでしょ。
- 616 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 22:36:09.14 .net
- 遂にバカの独り言スレに成り果てたな
- 617 ：没個性化されたレス↓：2020/11/16(月) 22:43:07.83 .net
- 独り言に見えてる時点で他人をバカ扱いできる知能はお前には無いぞ
- 618 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:46:07.52 .net
- ギフテッドの中心は学術だろうが、知能の多様性も取り入れていく研究者もいて、
実際専門家の間でも理論的なコンセンサスがあるとは思えないな
- 619 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 19:05:09.05 .net
- ダグラスホフスタッターやアシモフも間違いなくギフテッドだが、学者としての業績は大したことがない
本当に色んなタイプがいる
個人的には技芸系ギフテッドってのは疑問だわ。ちゃんとした学術の新奇性にOEが向かい一定の知性や
独創性を示しているかが重要指標だと思う
- 620 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 19:20:20.62 .net
- ギフテッドは適当に吹いて悦に浸るには都合いい概念ってことだなｗ
- 621 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 20:40:28.83 .net
- >>620
多重知能説みたいなのに迎合して何でもアリになるのはまずいな。核になるものがないと
神経系一般の話として、派生的に身体運動や芸術を含めるのは良いけど、特殊な派生物に過ぎない
実際ピアノなど経験者のギフテッドらしき学者も少なくはないし
ザッカーバーグやゲイツがギフテッドだというならIQに加えソフトウェアの独創性を評価するしかない
実際FBも一般OSも当時はまあまあ斬新だったから、彼らの学習能力や新奇性が反映されている
だが、宇宙ヨガやメンタリストみたいな「なんちゃって知性」はまた区別すべきだろう。なかなか難しいよ
- 622 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 20:55:31.66 .net
- 何を核にするかも定まらないよ
皆好き勝手に感想言ってるだけ
- 623 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 21:20:30.93 .net
- >>622
その手の意味不明な不可知論はなんなんだよ
IQが元々の基本的な認定指標だったわけだから、言語性動作性が重要な機能を果たす学術領域が中心になって
当然だろう
この手の匿名掲示板で厄介なのは、「認識主体Xが認識困難な情報Aについても好き放題言える」というのが
通用してしまうことだな
このスレの傾向は明らかに「単なる高IQと独特な学習傾向を発揮するギフテッドは区別すべきでは」というもの
だろ。なら一定のIQ＋関連独創性が一つの指針になる
- 624 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 21:24:21.35 .net
- という感想
- 625 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 21:46:53.76 .net
- >>624
そういう下らないメタマウンティングは何の価値もない
中身で反論するしかないよ
- 626 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 21:56:19.28 .net
- はい論破完了ｗ雑魚すぎｗ
- 627 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 22:13:25.05 .net
- >>626
そういう下らないメタマウンティングは何の価値もない
中身で反論するしかないよ
というループになるだけだ
ともかく一定の方向はもう見えた
残る問題は、基本的なIQテストの知能システムを一般化してその特殊化としてその他の具体的知能を
位置付けられるかだな。できるのは直感的には間違いない
- 628 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 23:23:11.30 .net
- 知能そのものの話より、よくわからないのは「高い倫理性」の必然性だよね
IQやOEをベースにして評価しているなら、ちゃんとそこに論理的な連関が見いだされなければならない
どうやって理論的にこれを説明するかはかなり重要な未解決問題。反証可能性も含めて
- 629 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 23:32:44.20 .net
- 論理的な不整合は積極的分離の過程で削ぎ落とされるので、結果として高い倫理性を身につけるとだけ
- 630 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 23:45:29.64 .net
- >>629
ちょっとわかりにくいな。削ぎ落とし過ぎだよw
適応的な最適化の結果に過ぎないということ？
それとも論理的な何らかの最適化が倫理的な最適化をも導くということ？
前者なら倫理的欲求とか倫理的求道心とは区別されるべきということになり、サイコパスの社会化に似てくる
後者なら例示を含めた説明が必要だろう
- 631 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 23:51:31.88 .net
- >>630
最適化？真実は突き詰めれば一つという立場だろ
そう思えないのなら、突き詰めが足りない
倫理的に意味が通れば論理的にも意味が通る
逆も同じだね
- 632 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 00:20:09.01 .net
- >>627
生まれた家柄（経済的なものや教育観など）に影響されることなく
ギフテッドと思われる子どもに優良な学習環境を提供するために
基本的なIQテストと＋αの独創性を測るようなテストを開発すべき、
ということでいいかな
人は持って生まれた能力を全て発揮すべきまたは能力は開発されてこそ
という考えに基づいているようだけど
それについて疑問を感じることはないか？
人間が大型コンピューターに放り込まれるようなものじゃないのか
遺伝子の解明も人間が予測した以上に進んでいる
たぶん本気でやったらギフテッド遺伝子も解明される
いまギフテッドの概念が注目されるのはPCやAIではできない人間らしさが
ギフテッドに溢れているからではないか
- 633 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 00:40:55.14 .net
- >>631
＞倫理的に意味が通れば論理的にも意味が通る
＞逆も同じだね
倫理と論理はずいぶんかけ離れている概念だよ
たとえば「論理的には自身が死ぬことは何ら問題ない」が
「倫理的には自殺はしてはならないと考えている自分がいる」
>>628
「高い倫理性」の必然性は、その後ろ盾に「高い正義感」があるのでは
IQやOEをベースにして得た情報を適切に（客観的論理的に）処理して得た
知識での判断は高い倫理性を持つと言っていいんじゃないか
- 634 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 08:36:58.68 .net
- >>633
その「倫理」は何から導かれる？
その「正義感」は何から導かれる？
世間並みの概念をまま取り入れられるのなら苦労しないよね
- 635 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 13:20:02.82 .net
- >>634
IQやOEをベースにして得た同年代よりも多くの情報を処理して
自ら獲得した倫理観や正義感となるだろうね
その情報に世間の概念も含まれるだろうが、自身の受け取る情報の方が
多いだろうし自身の感性と理解力判断力を否定することはできないだろう
その過程が積極的分離といわれるものでは？
そして２、３才児からその固有な倫理観や正義感が表出されるので
周りの大人にとっては理解しがたいものになる
- 636 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 15:28:36.31 .net
- ギフテッドの特徴の一つとして価値判断基準が自分軸であるというのがあると考える
これこそが単なる秀才とギフテッドを分かつ要素となりうるのだろう
秀才は外部の価値判断基準によって動くし外部によって設けられたルールに対して器用に乗っかることが出来る
一方でギフテッドは自分の価値判断に絶対的な価値を置いており学校教育などの決められた枠内での競走は苦手としている
- 637 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 16:22:58.32 .net
- ぴょぴょぴょぴょぴょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほレス乙！
- 638 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 16:24:31.49 .net
- は〜〜〜〜〜〜〜〜い！
↓あほレスおかわりぃ〜↓w
- 639 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 17:28:45.61 .net
- >>635
634ではないが、それは説明にはならないでしょう
そもそも本当に倫理観が高レベルだと言うべきなのかどうか、可能な仮説としては共感的な想像力を
自分も含め社会的抽象的に対称化したパターンを深く認識する可能性はある
自分にされたくないことは他人にするな、の一般形だけど
それにしたってADHDやOEが裏目に出て何かやらかすギフテッドはたまにいると思うな
- 640 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 18:21:27.15 .net
- >>635
噛み砕いてくれてありがとう
積極的分離に関しては既に触れたよ
- 641 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 20:02:07.66 .net
- カネが儲かるのが一番
- 642 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 20:38:08.43 .net
- 伝記を読むと、フォンノイマンやシュレーディンガーがそこまで人格的に倫理的だったかというと疑問があるな
実際には左翼的な思想に親和性が高いという程度でしかなく、後は個人差が大きいのではないかと疑う
ザッカーバーグも色々噂あるだろ
- 643 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 09:31:52.36 .net
- 夢を見れない、夢道が無い、音色を脳内再生できない、じゃあ、ギフテッドである訳ないだろ、アンドロイドが。
- 644 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 16:42:27.69 .net
- もう、セカイ、SeKY line、SeKY waveは、終わったんだよー。
ただの極東の島国。
あげはなくなり、真に優秀な者が生き残る。
- 645 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 16:44:47.02 .net
- 鈍感な者が生き残る
- 646 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 18:41:46.84 .net
- >>636
別に勝とうとしてるわけじゃないからね
- 647 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 22:21:22.29 .net
- >>646
いいね、同意
他者との競争に価値を置いていないのでそうなるよね
一方、自分との闘い的なところはあるので一般的な指標に全く無関心ということもない
- 648 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 23:15:04.52 .net
- >>635は結局「独特な倫理観」に帰着するという話なのか、それとも同じような倫理観に必然的に行き着く
という主張なのかで全く変わってくるんだよな
後者を主張するレスもあったが、それなら>>639で説明にはなっていない
- 649 ：没個性化されたレス↓：2020/11/19(木) 23:57:09.68 .net
- >>648
635です
「独特な倫理観」とまでは考えていないが同年代や多くの大人が持っている倫理観より
「高度な倫理観」をかなり幼いときから自分で獲得すると考えている
「独特な」というより「特別な・スペシャル」ぐらいか
高度な倫理観が必然的に同じようなところに行き着く、というのは哲学だがあるだろうね
>>639は仮説として成立していないよ
635で仮説の前提としてギフテッドが先天的に持っているものとしてIQとOEを提示した
それらについては共通の認識が得られるはずだから
639は仮説の前提として「共感的な想像力」を挙げている
ではその「共感的な想像力」はどうやって身につけるのか？という問いが出てくる
＞自分にされたくないことは他人にするな、の一般形
レベルで築かれるような倫理観ではない
- 650 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 10:24:34.97 .net
- >>649
いや、仮説として十分成り立つよ
共感性は何処からって、だからそれが対称性の話じゃん。それがまさに仮説そのものだよ
社会では自分も他人も同じ人間に他ならず、対称性がある
自分がされたくないことを自分の立場から対称性を通じてイメージすれば必然的に他者への配慮が生まれる
俺にはIQとOEから類似する
- 651 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 10:27:05.40 .net
- 誤送信
俺にはIQやOEから「高い倫理観」が生じる仕組みこそ全く自明から程遠く感じる
それについての例示や論理的説明はまだ見当たらない
そもそもギフテッドが全員そうだとも思わないし
- 652 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 13:47:47.75 .net
- >>650
君は639？そうじゃなくてもほぼ同じ意見という訳ね
>>651＞そもそもギフテッドが全員そうだとも思わないし
ギフテッドに限らず何かについて定義したり推測したりするとき
「全て」「全部」について適用できるわけではないという立場で論じるものだ
閾値を使って妥当性を高める
>>639＞そもそも本当に倫理観が高レベルだと言うべきなのかどうか
から始まっているね
君たちの前提は「ギフテッド全員が倫理観が高いとは思わない」だ
- 653 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 15:13:05.25 .net
- 偽フテッド対策の定期うんこ撒き行きまーす！
(*’□')ノ⌒💩
💩
＼＼＼
💩💩💩💩
- 654 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 17:14:08.90 .net
- >>650
対称性が成り立つなら、どれほど楽だったことか
対称であるはずだとの認識こそが積極的分離の原因のひとつ
- 655 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 17:17:38.30 .net
- >>649
高度な、というよりは、矛盾のない、くらいのところ
自分の行動指針として持つにしても、いつまでも「普通」に達し得ない
- 656 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 23:49:01.41 .net
- 中国の古いお話
昔、混沌という者がいて何やら苦しそうだった。
親切な人がやってきて混沌に７つの穴（目、鼻、口、耳らしい）を開けてやった。
すると混沌は死んでしまった。
この話が好きだ
- 657 ：没個性化されたレス↓：2020/11/21(土) 12:52:51.03 .net
- >>656
ケツの穴がなかったからか
- 658 ：没個性化されたレス↓：2020/11/21(土) 13:52:09.89 .net
- 586 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/24(月) 14:57:34.81
ギフテッドであるということは
多くの事に疑問を持つ＝目が見えてるってことで
家庭環境が悪い場合などに学校の勉強どころじゃなくて
いわゆる2Eになって発達障害に間違われるんだよね
ただし学校の勉強以外のところでしっかり頭は使ってる
倫理観の高さは勧善懲悪って意味じゃなくて
善を善と、悪を悪と「理解してる」んだよね
- 659 ：没個性化されたレス↓：2020/11/21(土) 18:53:29.06 .net
- >>652
同一人物だよ
もしIQと独創性をひとまずのギフテッドの条件と考えた時に、全てのギフテッドが〜が成り立つと思えない
というのは前提というか疑念だね
別のレスでも言及しているように、広い共通性は左翼的な傾向が強いという所までではないかと思っている
- 660 ：没個性化されたレス↓：2020/11/21(土) 19:01:16.58 .net
- >>659
底の浅い思想にたどり着くギフテッドはいないと思うが
- 661 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 00:08:29.06 .net
- >>659
君が想定しているのはギフテッドとは言わないな
高い倫理観を持つというのもギフテッドの特徴（条件）だから
＞もしIQと独創性をひとまずのギフテッドの条件と考えた時に
その仮定は君が勝手に思ってるだけで間違っているから
ギフテッドなど存在するはずがない、と言った方がスカッとしないか
- 662 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 05:39:22.79 .net
- いくらギフでも、余皮っ子:Uはムダ。女とかにイジメコロされる。
何で皮余子:Uが殖やされたんだろうな。勝札種が安心するためだろうな。
Uは絶対に子供を作るな、禁止。ホーケイは常染色体優性遺伝する。
どーわの悲劇。
- 663 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 18:51:00.82 .net
- >>661
そこまで断言する論拠は？
このスレで倫理観や積極的分離について言われているのもはっきり言って主観に近いように見える
それを棚上げにしてそれは間違いだどうだと言うのは疑問だな
何度も挙がっているが、ギフテッドスクールの基本要件はIQや独創性だ
もしそちらの主張が本当に妥当なら、ギフテッドスクール出身者の全員はギフテッドとは限らないことになる
まずそれを確定させるべきでは？
- 664 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 18:58:17.63 .net
- ちなみに、かつて海外でIQ200の殺人犯がいたよね。名前は忘れたが完全犯罪に近かったとか
それは知能指数だけならギフテッドに該当するだろうが、違うのだろうか？
そもそも普通見かけるギフテッドの最低限の定義は学習能力や独創性であって、高い倫理観が不可欠という
強い主張は何処で提示されている？
- 665 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:04:23.67 .net
- >>664
ギフテッドとただの高IQは別物
ただの高IQがギフテッドなら高学歴の大部分がギフテッドになってしまう
創造性とIQは別軸であって創造性があった上でそれを発揮するのに十分な知性を持った存在をギフテッドと定義してる
IQ120くらいあればギフテッド的なことを行うのには十分とされている
- 666 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:08:56.56 .net
- 再確認だが
妥当なソースを出さずに断定口調で相手の議論を否定したり、「倫理観の具体的形成」について全く例示せずに
>>635
>>640
のような主観的な同調で片付けてしまうのは全く納得しようがない
ここで「お前は当事者じゃないから理解が云々」という論法は当然通用しないわけで、誰かの適切な客観的
説明を期待したいんだけどな
- 667 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:14:55.05 .net
- >>665
別軸なのはわかる。それを単純に二次元としてしまって、ある座標点を閾値としたスペクトラムを
ギフテッドの領域と見なせると
特に独創性にはOEが関わるとも考えるわけでしょう
しかしそこから高い倫理観云々の話はすぐには出てこないでしょう、と自分は言っている
これは論理的な問題であって、主観で片付けられる話でもない
- 668 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:23:30.97 .net
- なにいってんだこのインポ
- 669 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:24:00.97 .net
- 更に言うと、その独創性というのも実際にギフテッドに当てはまりそうな人物をアメリカくらい
広めに取るならば、かなり幅があるように見える
何が言いたいかというと、高い学習能力が神経回路の柔軟性にも関係していて、その中でOE的な
集中的発火パターンが合わさるから独創性に繋がると見るのが妥当なのではないかということ
それによりIQ中心で判別が行われてきた理由も納得できる
つまり、高い学習能力とOEで独創性も派生的に導出しうるように見える
では高い倫理観なるものは、という論点。誰か具体的に説明できるのだろうか
- 670 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 19:58:46.83 .net
- ゴミってエントロピーなんだよ。誰かが何かに困っていたら、助けるって言う道徳的目的で、噂広げたり、どこまでも付いてきたり。政治家に多いよね。頭悪いからさ。何一つできない。迷惑かけるだけ。倫理観あるギフテッドはね、求められていない手助けとかしないの。能力の限界わかってんの
- 671 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:01:38.52 .net
- 言ってるしょ。ギフテッドの判別方法は、知能指数でもなく、独創性でもない。子供時代の残酷性の欠如だってこと。
- 672 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:09:04.10 .net
- >>669だけど、グロタンディークやペレルマンって高潔な倫理観を伺わせる部分があるんだけど、
それ以上に単純に潔癖でもあると思っている。彼らはまさに独自の強い倫理観を持っていて、結果的に
社会性を失い世捨て人になった
これは積極的分離の帰ってこないバージョンではないだろうか？彼らは社会ではなく精神世界を選んだ
少なくとも、ギフテッドにあって独自の倫理観が必ずしも社会性とリンクするわけではないだろう
- 673 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:09:46.73 .net
- 慌ててスレうめ？いっつも同じだよね。
- 674 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:12:25.75 .net
- ギフテッドが話しかけてやってんだから、狂喜乱舞しなよ。自己紹介して、これこれのトピックについてどう思いますか？って聞きなよ。インスタの写真動かして反応チェックするの、やめなよ。
- 675 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:13:25.22 .net
- 歴代の偉人が東大離散やマッキンゼーに行けるようなとんでもない超スペばかりかと言われると全然そうじゃないんだよなあ
ギフテッドというのはただ単に優秀な人の延長線上にはないと考えるのが妥当だと思うよ
秀才とギフテッドの違いは頭の中の情報を繋げて気づきが得られるか否かにあるのかもしれない
秀才は問題解決を迅速に行うがギフテッドは課題そのものを考える存在といえる
- 676 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:33:34.64 .net
- 正義感は赤ちゃんの頃からあるみたいだって確認されたみたいです
赤ちゃんをパッと見で分かる人種毎に「おやつあげるorあげない」って待遇格差つけて見せたら“差別的待遇”をした大人に、赤ちゃん達が懐かなかったそうです
多分倫理観が高い知性との関連性が指摘されるのは、現生人類が言語を獲得してから、交流する人数が拡大して他人同士が交流するのが常になったからではないでしょうか？
他人との交流で信頼出来る人物か否かを判断して、交易や婚姻関係の交流を深めて行ったのかな？と
そこで交流対象に選ばれる為には、それまでより高い社会性が必要とされ、倫理観が確かな人物が優先的に選択されるようになり、その系統が繁栄して行った結果、倫理観の高さと知能の高さに密接な関連があるように見える現代人の有り様と、現在、より高い知性を生まれつき有する体質とされたギフテッドに、より“高い”とされる「倫理観」の発達を見るのではないでしょうか？
- 677 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:51:34.68 .net
- 現生人類の成人男性における第二次性徴期以降も維持される高い声が、言語を発語する事を容易にし、構音器官の発達を可能にし、そこから更に変声期の影響を受けないキャンディボイスが発語に有利になりながら発語能力の発達と合わせて、言語解析(聞き分け・聞き取り・意味理解)の能力が発達し、言語野の進化が加速した人類──
現生人類──
と構音器官の獲得に至らなかった原始人類とを隔てて行った
社会的表情の維持、表情筋のコントロールに関わる遺伝子はＦＯＸＰ２だそうです
ソングバードの雌の、聞き分けの能力を司る領域の(インプット・解析能力)が研究されています
これと同じように、人間にとっても非言語コミュニケーションにおいて重要な判断材料となる、相手の“人間性に対する評価”が生まれつき備わった生存競争に必要不可欠なものだとしたら──
高い倫理観が生得的なものだとして、それが生存競争に有利になったのだとしたら、進化の産物と言えるのでしょうね
人間がヒトを見る時に、それが、自分自身の人生なり、生活なり、お金なり、何がしかの賭けをせざるを得ない時に、信用するに値する人物か？どうかの判別材料に、高い倫理観は決め手となっていると考えられます
他者から好んで選択される性質なら、配偶子選択にも有利に働くでしょうし、協業相手として選択もされやすく、一般に、生存競争にも有利に働くと考えられると思います
- 678 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:51:53.85 .net
- >>676
個人的には疑問ですね
ギフテッドとして知られる著名人の傾向は、社会性よりOEや独創性のほうが文化的成功に繋がっている
ケースが目立つように見える
ラマヌジャン、ウィトゲンシュタイン、ガロアらはASDも伴う2Eの可能性はあるが、少なくとも社会的では
ないね。しかしだからって彼らを貶せる人間はここにはいないでしょう
社会的知能や高い倫理観というのは派生的な傾向に過ぎず、しかも独創性よりはより副次的というのが
自分の印象だが、こればっかりは研究ソースを当たってみるしかない
- 679 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 20:53:56.85 .net
- ↑ 少なくとも社会的ではない→社会的に器用ではない
- 680 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:00:19.42 .net
- 現代において比較的「高知能」とされる人々も、
・バランス型
・マニアックな熱中症体質
なのか？で、習熟できる知識の量と理解レベルは全然違ってくると思います。
同じ高知能といっても、熱中してのめり込んだものに掛けてきた時間が多い方が習熟度は高くなりますから、気付けることも違って来るのは当然かと思います。
マニアック気質の熱中症の取り憑かれたように、とことん気になってる事を追求し、探究し続ける情熱とその限界を拡げられる体力とが、全てその人の知的な活動の原動力だと思います。
最適化された教育は、それに知的創作活動という名の翼を与えるものだと思います。
- 681 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:03:44.12 .net
- >>678
社会性と倫理観は微妙に違いませんか？
社会的な常識を踏み外さずに振る舞っている印象を周囲の人々に与えている事と、内心に常にあってその人の感情に直結してるような生理的反応が基礎になり、教育過程、社会的学習により強化された倫理観なるものは、微妙に違うと思います
- 682 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:14:10.98 .net
- 社会的だの社会性だのは、その社会に適応しているように見えたか？という類の評価であって、社会が変わるとモラルが変わってしまいます。
倫理観に較べて、文化依存的、後天的な要素が大きいのでは無いかと思います。
どの社会に、どの時代に、どのグループに帰属しているか？で評価が変わりやすいと思います。
倫理観はもうちょっと後天的なブレ幅が少ない気がします。
例えば──
食料不足の時に、自分の家族が自分より先に亡くなったら、その死体を食量と成し得るか？
──この種の考え方、生存行動に対する、生理的嫌悪感のように、生得的な要素が強いのではないか？
現生人類と原始人類の交雑種である人種は個体差が大きく、この種の生理的嫌悪感のような自然体得的？と思われる感情を惹起するような本能的な反応の強弱が──
同時代における同人種とされるもの同士であっても、現生人類純系と比較してヘテロ接合が大きいことにより、個体差のバラつきが大きい為に──バラつくのではないか？と考えます
- 683 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:16:20.35 .net
- >>681
勿論違いますが、あなたのレスからすると社会的適応に関する知能という意味合いが強いように見える
ガードナーで言ったら社会的知能と個人内知能に関連する部分だとは思うのだが、この二つについても
色んな比重がありうると思う。個人内、内観知能が高くても何らかの意味で社会的に器用でない場合など
先ほど挙げたグロタンディークやペレルマンもそうだが、潔癖さが社交性を喰ってしまうケースも
ありえるかと
- 684 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:21:51.87 .net
- 社会的に器用でない
という点については後天的にも、のめり込み体質の子が早いうちから興味・関心を持った事を集中して獲得していく過程で、脳の領域の中で発達した神経と、興味を持った事の理解習得に掛けた時間の分、見聞き、体験しなかった未習得のモノゴトに対する無知さ、不見識さは当然でますから、同世代の平均的な能力とされているレベルより突出して獲得した能力があるなら、その分、同世代の平均的とされる能力に達していない未熟な“無能力”領域はあるのが当然だと思います。
- 685 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:24:10.16 .net
- 俗に言われる
*＊キティちゃん＊*と＊天才＊は紙一重
↑ってとこじゃないでしょうか？
- 686 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:24:49.51 .net
- >>682
それを受けるなら情動基盤自体は皆あまり変わらないはずですよね
それでギフテッドの場合は高い知能が言語表現を洗練させて、結果的に洗練された倫理観を獲得する、
というのはありえないことではない
とはいえもう少し具体的に例示しないとわかりにくいのは確か
社会性や社交性がもう少し水物であろうというのは同意だが、社会集団の性質によるのか個人差によるのか
はたまた両方かというのは簡単には結論を出せないと思いますね
- 687 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:25:33.36 .net
- どうして知的ギフテッドネスの例として、傑出してるとされる数学者ばかり出されるんですか？
- 688 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:28:40.22 .net
- >>686
情動基盤が大脳生理学？的に何を意味しているのかを全く存じませんが、ギフとギフ以外とされている人達では、ドゥーパミン代謝からして差があると思いますが。
神経学的に分子レベルで、別であるという見当付けがされています。
- 689 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:40:31.94 .net
- >>683
社会からの人為的選択により淘汰圧がかかるために、選択されなかった倫理的でない人々の遺伝子が淘汰されて比較的倫理観が高い個体系統の子孫(遺伝子)が残りやすかったのでは？
という、現在目撃する、どうやら個体差の大きい生得的・感情的な反応としての“倫理観”の成り立ちについての考察です。
倫理観に見る生得的な個体差に対する、過去の人為的選択の結果が影響している可能性について考察してみました。
- 690 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:45:41.24 .net
- 鬼才にしてキティちゃんの例に。。。
岡潔さまやジョン・ナッシュ様や、真っ裸でウォーキング中に職質受けたマン様を加え入れて差し上げて下さい。
- 691 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:46:08.89 .net
- >>687
哲学者や数学者は極端な部分があるからこそ、バランスだけでは理解できないケースを示しやすいのもある
また、あなたが別の例を出しても全く構わないが、どうしても誰もが納得する著名人となると
哲学や数学の分野が多くなるというのもある
- 692 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:53:10.74 .net
- >>688
その文脈だと快不快の選択の共通性についてですよ。例えば蛇やゴキブリはもう本能的なレベルでしょう
それにしても、わからないことだらけ。前のレスにもあるように、理性と情動にはギャップが
あるので正義感やOEが裏目に出て何かをやらかすこともありえるように見える
ヒラリー・クリントンやザッカーバーグも高IQで成功者だが色んな疑惑がある。真偽はともかく
倫理的知能が進化的な選択である程度強化されたのは事実だろうが、それにしても具体的なレベルの分析は
なかなか難しい。サイコパス的な知能じゃ駄目なのか、とか色々言えますからね
- 693 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 21:53:46.36 .net
- 社会的に器用じゃないとか、高次機能障害でしょ。迷惑すぎ。
- 694 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:02:49.77 .net
- >>692
わからないと思うよ、あきらめナ
>>680のバランス型・マニアックな熱中症体質をちゃんと理解できないまま
>>691のレス、もう一度680を読んでみな
- 695 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:07:47.21 .net
- >>694
その無駄に偉そうな態度からしてあんたはギフテッドではないなw
それは全然倫理観や社会性云々の話の説明にはならない。独創性の差異についてはともかく
- 696 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:10:54.07 .net
- もし仮にOEとマニアックな性格に基づくぶっ飛び具合が社会的な意味での偏りに繋がると言いたいなら、
ちゃんとそう書かないとおかしいだろ。それにしたって全く自明ではない
- 697 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:12:39.46 .net
- 結論
どんな偉い奴でもストーカー経験者はギフテッドではない、残酷な行為だからね。お金払えば取材になるけどね。
- 698 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:36:33.82 .net
- ギフテックよりデフテック
- 699 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 22:37:28.28 .net
- ギフテッドより岐阜県
- 700 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 23:36:23.55 .net
- >>697
ストーカーされた経験があるんですか？
- 701 ：没個性化されたレス↓：2020/11/22(日) 23:43:56.64 .net
- >>665
ギフテッドの熱中症体質、情熱がADHDに由来してる気がします
ASDとADHDの併発者がギフテッド体質の素地として多いのではないか？と
これに高IQ、取り分け知的ギフテッドネスでは、言語性IQなどが高いことが、高知能ギフテッドの条件になるのではないか？と。
- 702 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:06:26.63 .net
- >>701
新説あるいは珍説の登場！
せめて書き込む前にスレを一通り読んだ方がいいよ
- 703 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:17:55.10 .net
- 私、ギフテッドだけど、adhd大嫌いなんだよね。あんた、adhdでしょ。足引っ張るのやめて。
- 704 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:18:59.92 .net
- >>703
典型的なただの高IQらしいレスですね
東大や医学部に有り触れてるタイプはこのスレでは議論の対象ではないです
- 705 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:19:20.73 .net
- ストーカー、真似をされる、共依存の対象にされる人生だったの。そういう足引っ張る人って、発達障害なの。
- 706 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:21:00.29 .net
- 〇〇ちゃんは私と似てるよね、同じ、そういう事言いながら、必死で分析するんだよね。発達障害、高次機能障害って
- 707 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:37:12.60 .net
- 誰と誰が繋がってるかもわかってっからね。ギフテッドなめんな。たった1人のギフテッドなめんな。繰り返す。お金払わない限り、ストーカーのような残酷な行為する奴はゴミだよ。お金払えば取材に変わるよ。
- 708 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:40:32.84 .net
- この人だけにはお金払いたくない。他の人間とはお金で繋がってるけれど、この人だけとは、そういう関係になりたくない。人間同士として繋がりたい。そういう理想押し付けるのやめてね。
論文書いで世の中良くするって使命あるから、だから、お金払いたくない。払わなくていい。あんた、発達障害だよ。ギフテッドなんて助けられないよ。教育できないよ。皆資本主義に生きてんだから。
- 709 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 00:45:36.74 .net
- この情報社会社会のトップに立ってる。だから、何でもわかるんだよ、勘違いだよ、その思い。あんた、神じゃないよ。遥か昔にバレてもいい情報しか出してないから。私、オーストラリア時代に、私にはデカく地味な神が付いてる、そう思ったよ。地味ってところがポイント。私と同じだからさ。同じ女でストーカー楽しんでた奴ら、あんたら、性同一性障害なんだから、治療しなよ。
- 710 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 02:44:02.34 .net
- わんわん^_^
あんた、私を犬として使ってたよね。気がついてたよ。気がつかぬフリしてたんだよ。そんな日本人女、後にも先にも私だけだよ。あんたが私の犬になりなさいよ。日記に要求出してあるから。そしてね、私の人生を愚かな盲目なお節介で変えたのは、勉強マニアの優秀だと思い込み、親切だと思い込み、私を愚かな女だと夫婦で思い込んだケンジなんだから、どうにかしなさいよ。
- 711 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 06:13:09.95 .net
- で、>>680をひとまず認めるとして、このスレでは後者の天才型だけをギフテッド的と見なすの？
海外の枠組みならば前者でギフテッドとされるような人もザラにいるでしょ。まあそういう人は
得てして「器用貧乏」みたいになりがちだろうが
後者のほうがユニークだからギフテッドらしいという意見は構わないが、それは趣味の話になるしな
単に高知能一般がギフテッドであって、後者はその中の創造的な天才としたほうが実際の心理学の認識に
近いんじゃないのか？
- 712 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 06:28:14.43 .net
- 怖くて、尻込みしちゃって、レスつけられないんだー物知りなだけな人って無意識に失礼。あんた友達いないでしょ。嫌われ者でしよ。私が嫌われたいときにしか使わない言葉使ってる。
- 713 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 09:31:26.06 .net
- >>664
大人でIQ200って...
嘘くさくないですか？
マスコミの煽り文句だっただけで信憑性が無いような気が...
- 714 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 09:52:05.58 .net
- >>702
最近神経生理学的にキティと鬼才は脳内代謝において紙一重説が支持される結果が出ました＾＾
キミを相手する必要は感じないけど、スレを見てるかも知れない貴方にお届けです。
ＡＳＤ(鬱病及び前頭側頭型認知症)＆ＡＤＨＤ(躁病及びレム睡眠行動障害〜レビー小体型認知症)の体質が、双極性障害・新型鬱病・統合失調症等(及び前頭側頭型認知症・レム睡眠行動障害・レビー小体型認知症)の疾患の素地体質だとしてそのリスクを負いながらなお存在している理由の一つに、システマイザーとして社会の効率化、文明の進歩に寄与し得た、言語獲得以降の現生人類の分化の最先端モデルに位置していた事があるのではないでしょうか？
- 715 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 10:17:02.88 .net
- 分化には常に、それまでのモデルの一塩基を少し変化させても、進化とだけはいえない退化というべき変化も伴ってしまいがちですし、脳の巨大化や中枢神経系での酸素と栄養素の所要量が増大した分、主に運動器系での代謝を低下させる事で、より短期間での脳の巨大化・複雑化を実現させてきたように見えます
更に、常に進化途上にあって日々、人類も淘汰圧に晒され自然選択と人為選択により多様性の中から、次代に適合した分子モデルの人類が選別されています
この一瞬までの間にも、ギフテッド諸君ならお気づきでしょうが、主に男性に多い猟奇犯罪者の中のバラバラ殺人犯等の異常性犯罪者に、ギフテッドとも共通の素地を見て、怯えている人もいるのではないでしょうか？
アメリカでは逮捕済の食人行為を伴うバラバラ殺人犯は全て統合失調症の診断と不適切な生育歴を有し、被虐待歴の確認がされているそうです
ＡＳＤ＆ＡＤＨＤの素地体質者中、本人と家族にも、被害者と遺族にとっても、最も不幸で社会に対しても罪深いケースだと思います
食人行為は原始人類系の要素がより影響してそうですが、まだ淘汰されるのに時間は掛かるのでしょう
コケージアンでは１万年に１％づつ全ゲノム中からネアンデルタール人に由来する塩基配列が失われ続けているそうです
あと３万年ほどで食人犯罪者は淘汰されるのでしょうか…
少なくない凶悪犯罪者にＡＳＤ＆ＡＤＨＤの併発者を素地体質として確認すると、ギフテッドが彼らの罪を社会において償う十字架を背負っているＡＳＤ＆ＡＤＨＤの併発者の傘のような存在に感じてしまいます…
全く別人格の別の人生を生きる人々の犯した罪なのに
多くの併発者はギフテッドと呼べるような知性の水準に達し得るハイレンジと熱中症と教育環境とには恵まれていないにも関わらず。
- 716 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 10:26:03.54 .net
- 遺伝子の実験場のようなこの世界で、人類が言葉を発して以来の知能の高度化による生存戦略の最先端モデルとでも言うべきケースの１人として、出来るだけその人生の可能性が発展して行けるように、特に早期教育から高等教育にかけての養育教育期間において、全てレアケースの人がより不自由を強いられがちな大量生産型の旧来の教育カリキュラム・プログラ厶の弊害が改善されて、レアケースのひとつであるギフテッドにおいても、養育・教育環境の拡充がギフテッドされるように、財政難のおりに公的な支出を教育予算の拡充に確保するのは困難でしょうが、民間主導でも良い方法がないか、いつも、非力ながら考えています
- 717 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 10:29:09.07 .net
- 人類の中で、知のクリエイターに生まれついてる知的ギフテッドネスの教育環境の改善拡充が、彼らの内心からの自由と引き換えになることなく達成されますように
- 718 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 11:22:53.14 .net
- 同級生にギフテッドがいたけど、健常者でした
協調性が高く温厚
- 719 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 11:24:25.67 .net
- >>675
リカさんはギフテッドじゃないよ
ギフテッドなら理一くん一択だよ
理学部数学科じゃね？
- 720 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 11:25:58.19 .net
- >>718
何か突出した習熟度が高い科目はありましたか？
数学、物理とか分かりやすい…
- 721 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 11:27:15.35 .net
- >>718
日本では学校や医療機関や専門家なるものによるギフテッド判定はしてないんですが
どちらの判定ですか？
- 722 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 11:44:22.84 .net
- >>720
ありました。どれかは伏せますが
つねに表彰されまくってて有名人で人気者で
成果は異次元で明らかにまわりとは別の生き物でした
>>721
判定とかは知りません…
ではギフテッド(仮定)に訂正します
- 723 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 12:45:20.06 .net
- 別にそこまで伏せる必要ないでしょうよ
今何やってるの？
- 724 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 12:50:50.67 .net
- しかし環境の影響はどうしても大きいよね
例えば鈴木光さんとか優秀だしギフテッドだと思うが、ピアノにしても英語にしても早期教育を受けていて
親の意識が高い
自分は音楽も英語も物心ついてからですよ、ちゃんとやったのは。最初は受験だけやらされたからね
大学入試も、大幅に制度が変わらなければの話だが、親が高学歴だと全く違うと思う
現に自分もアドバイスできることたくさんあるからね。でも家の親はそういうの何も無かった
- 725 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 13:12:33.08 .net
- >>723
全国区の有名人とかではないけれど、その道で活躍し評価されてる模様。何とは言わんが
大人になって凡庸になったから有名にならなかった、というのではなくて
自分の成果を追求するよりは人の中にいて世の中を支えるような仕事や生き方が元々好きそうだ
- 726 ：725：2020/11/23(月) 13:24:52.43 .net
- そんな一地域の超絶ド天才なんて全国から見たらなんの意味ないぞ、って話かもしれないけど
でもギフテッド(推定者)ってけっこう人口多くて、一学年に一人、二人はいるって計算もあったような
- 727 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 13:31:03.90 .net
- ギフテッドはただ成績が良い奴とはまた別
ヴィトゲンシュタインは学生時代あまり成績が宜しくなかった
それでも哲学で結果を出した訳だ
- 728 ：725：2020/11/23(月) 13:50:45.74 .net
- ちなみに、ただ成績がいい奴とかではなかった
新機軸を無限に創出できるし、出力の質も高い
スレ占有するのもあれなんで消えるぞ
お付き合いありがとう
- 729 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 14:57:30.01 .net
- >>721
フロイト、ユング
- 730 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 15:56:47.71 .net
- >>724
イブン・ルシュドが紛れもな無く知の巨人として──彼が生きた時代から千年近くを経た現在においても、なお燦然と輝きを放つまでに、彼の師匠達は二代を必要としていました。
イブン・バーッジャもイブン・トファイルも、当時としては偉大な学者だったのかも知れませんが、現在では学者として見るには、既にポエマーに過ぎます…
にしても、彼ら時の一流の学者に間に合うタイミングで学べたからこそ、三代目にしてルシュドが中世の暗黒(？)学界(？)に降り立ったのだと思います。
- 731 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 15:59:43.99 .net
- >>730←訂正します↙
＞紛れもな無く
紛れも無く
でした。
- 732 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 16:19:39.35 .net
- >>724
意外だったよ、環境の影響が大きいと考えているとは
小学校受験のための勉強をやらされたということ？
小学生になってから音楽とか英語とか習ったということ？
できればもっと早くから音楽や英語を習っておきたかったということ？
あなたの親は一般的な親より“教育への意識が高い”と十分思われるのだけど
本当はどういう早期教育を受けたかったのですか？
- 733 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 16:28:58.35 .net
- 横ですが
０歳から楽しい気分での言語の聞き分けと発語獲得を経過した言語能力の開発と前頭葉の発達を促し、一般的な人より早い段階で移行する言語野の視覚依存型の発達傾向に沿った、体系だった共感覚的な記号教育の開始と、自発的疑問に徹底的に取り組めて、多角的視点やクロスタスク、良い考え方とを身につけつつ、徹底的な根源からの疑問に取り組む体力・気力を培い、その成長と発達を個々のニーズに合わせて、邪魔しない・急かさない・押し付けないで自然に伸びるサポートが受けられる、養育環境と教育じゃね？
- 734 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 19:36:37.87 .net
- ちんぽがでかいのもギフテッド
- 735 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 23:06:24.72 .net
- >>733
教育したってギフテッドにはならないよ
- 736 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 02:52:18.65 .net
- >>735
ギフテッド体質に生まれついても、ギフテッドらしい教育を受けられなきゃ、知的ギフテッドネスって言えるような習熟レベルには到底達せないよ
- 737 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 03:08:00.83 .net
- 特に臨界期前、髄鞘化現象前までが脳神経系の発達への影響が大きい
ここでその後の高等教育段階での器がある程度、固まってしまう
恐らく、５歳以から始めて１０歳までに６年以上の期間は充分に体系だった基礎教育を受けられている事と、ギフテッド本人のモチベーションが維持されている事が必要
更に高度化していく専門的な知識の集積と、自らの疑問に徹底的にのめり込んで取り組み続ける事に専念できる環境と、充分な理解に至る事を最適にサポートされる環境が重要
現実的には社会的リソースを考えると、民間でインターネットサービス展開してるTEC系サービス産業のＥＤＵＣＡＩＴＥＣ化とでも呼ぶべきサポートに期待するしかなさそう
- 738 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 03:11:36.08 .net
- >>737
上のアンカのレス内容一部訂正します
＞恐らく、５歳以から始めて
恐らく５歳以前から始めて
でした。失礼しました
- 739 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 03:14:37.02 .net
- いくらギフでもさー、頭で勝てない連中に、余皮っつ子、皮余子狩り、余子、ヨツとか言って潰されるギフも見てきたよ。
特に女使って差別発言させて潰している。
ちゃんとチンコカースト制を固定して教育をスタートさせた方が、混ぜられてイジメられ殺されるよりもまだマシじゃないけ？
- 740 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 09:24:43.70 .net
- >>736
自分で学ぶんだよ
OEに学ばされるというか
- 741 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 13:28:18.03 .net
- >>736
ギフテッドの定義自体が先天的なのを忘れた？
別に教えてもらわなくても学ぶ対象なんてどこにでもあるんだよ
遊びながら部活しながら小学校中学校で勉強している間に
知的ギフテッドネスの能力は伸びて学力は同じ年代の中で上部になり
いわゆる進学校と呼ばれる高校に進学するだろう
そこで同じようなレベルの友だちにも出会い大学進学は普通の感覚
十分知的ギフテッドの習熟レベルには達するがね
就職して社会に出てからは自分の能力を発揮できるところがいいけどね
- 742 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 13:43:05.97 .net
- いくらギフテッドって言ってもさー、日本人はチンコで差別する、ダメな国柄だから…。
出る杭は撃たれる。
政府が何とかしてくれないと。発展は無いよ。
- 743 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 14:14:50.58 .net
- >>737
PCにギフテッドの教育が可能だと？
せいぜいPCに可能なのはKUMONに喜々として通える子どもたちじゃ？
それも学習環境の一部でしかない
＞自らの疑問に徹底的にのめり込んで取り組み続ける事に専念できる環境と、充分な理解に至る事
それをPCが与えることは不可能。人間が考えることは果てしないからね、有限のPCには対処不能
欧米でのPCを利用したホームエデュケートは基本的に親が教えているんだよ
アメリカとかだだ広くて学校がめちゃ遠くにあったりするし、寮より自宅での生活を選ぶだけ
まさか>>732への応えだとは思わないけど >>733の方が十分それっぽいからね
ギフテッド教育というのがあるなら>>733じゃ？ これ全ての子どもに対してもイイだろうけど
＞０歳から楽しい気分での
＞邪魔しない・急かさない・押し付けないで
これらをやってないと急に５歳以前（物心つく３、４歳か？）から押しつけの教育しても無理じゃ？
- 744 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 14:20:58.59 .net
- >>724
>>736
ん？
自分はギフテッド体質に生まれついたのに十分な教育を受けていないので
ギフテッドになれなかった。。。
大丈夫それはないから
- 745 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 14:29:20.53 .net
- 早期教育って子供を型にはめてしまいそうな危うさがあるんだよなあ
子供が興味持ったことを経験させたり買い与えたりする方が大事じゃないか？
それで特にこれといった才能が見つからなかったらその子はギフテッドではなかったってだけの話だし
逆にギフテッドならそれで何かしらの才能は見つかるんじゃないか？
- 746 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:18:20.00 .net
- 適当に育てただけなら、OEによる適正発見が就職までにマッチするとは限らなくなるというのが
自分の考えだな
世の中複雑だからね。不発になる可能性はあるし、アドバイスってやっぱり重要だよ
このスレの一部は神格化ではないが放任に傾倒しすぎでは？
- 747 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:40:39.51 .net
- >>746
「適当に」の意味は知らないようだね、その文脈でいうと「何も考えなく雑に」と言いたいか
だからさ、自称高学歴で自分の親はしてくれなかったそのアドバイスとやらは具体的に何なの？
パソコン１台与えることぐらいじゃないとマジで思っているのだけど
- 748 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:47:46.89 .net
- >>735
ちんぽはでかくならないもんな
- 749 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:50:24.87 .net
- >>740-744
親が全否定したら無理だぞ
バカな親は子供に嫉妬するからな
興味あること.に熱中しようとしてもやめさせる
人格否定してお前は何もできないバカなんだと思い込ませる
- 750 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:51:36.49 .net
- >>747
アドバイスなんかいらない
親が子泣きじじいみたいにへばりつくのが一番の害悪
子供に自由にさせないといけない
- 751 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:55:56.04 .net
- >>747
すげえ攻撃的なレスだなあ。それが本性か
同じではないかもだが>>744とかも単なる攻撃だよね、しかも完全な誤読による
まず適当って世間では二つの意味で使うが、意味を知らないって何その重箱論法。「何が十分か」が論点だが？
実際にはギフテッドの教育、扱いについては感情マネジメントなどが非常に重要なのは常識なんだけどな
知識も感情も導きは必要
アドバイス云々以前にあなたが自称ギフテッドなら如何に必然的に突っ走り何をやってるのか例を出したほうが
良いでしょう。しかし非常に疑わしいね、その奇妙な好戦的な反応を見るに
ここやっぱり変な人が多いw
- 752 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 18:57:32.09 .net
- >>750
「ダメ」を言わない
朝から晩まで自由に伸び伸び原っぱや野山を駆け巡る
日中は太陽の下で身体を思いっきり動かす
「７歳までは神のうち」
って言うもんな
- 753 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:06:31.24 .net
- >>747も>>750も、単なるOE最適化ギフテッド教にしか見えない。もはや宗教
これに異議を唱えると、お前はギフテッドでないからわからないのだとか言われるだけだしなあ
現実にはアドバイスに限らず整地も必要。良いコミュニケーションは単にPCを与える以上の情報量を持つ
そもそも>>724の意図を読解できてる人がいないのに驚くわ。その上での意味不明な口撃だから呆れる
- 754 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:08:02.21 .net
- >>751
ちゃんと中身で応えてほしいもんだ
それぜーんぶ屁理屈っていうんだぜ
- 755 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:13:16.76 .net
- >>752
それそれ！
>>733は理想論っぽいけどつまりは「遊び」だと
まあ親にとっては教育を与えることより難しいかもしれないが
- 756 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:15:20.85 .net
- >>743
「押し付け」はあらゆる発達段階で有害無益。
出来るだけ子ども自身が自発的に生活出来る、安心出来る環境で伸び伸び自由に、快適で楽しく、快活な幼少期を過ごし、太陽光の下で仲間と身体を動かして遊び、自分が気になる事にとことん取り組めて探求に没頭出来る環境に、じっくりゆっくり育つ様に配慮する。
幼少期の詰め込み教育なんて無意味。有害無益。
今時こんな馬鹿な事やる専門家は愚か、親もいない。
子供の知識は大した事ないから、身体と脳神経系の発達を促すのが重要。
刈り込みの時期に間に合うように脳神経に良い刺激を与えて密度を濃く保っておくことと、自発性と疑問に取り組んで未知の物事を既知化していくプロセスにおいて、タフで骨太、詳細・緻密で鮮明な思考プロセスを身に付けて育って行く事こそが重要。
情熱に身を任せて没頭できる環境で情熱的で楽観的、持続的に未知を理解して行くプロセスを楽しみながら、諦めずに取り組み続ける性質を養う事こそが第一。
ギフ自身がその時その時に気付く、内発的かつ偶然の気付きと、新たなる疑問に対する答えを探す、その取り組みを適切に助けながら、助け過ぎず、放置し過ぎず、問題に取り組む力を身につけて行くのを、絶妙にサポートするだけでいいんだよ
これは教育のプロの仕事だよ
- 757 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:15:24.16 .net
- 型通りの教育は秀才は生み出してもギフテッドは生み出さないよ
- 758 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:24:20.46 .net
- 創作に興味を持ちはじめたら親に止められたもんな。「お願いだからやめて」と。
何かに没頭する＝障害者っていうイメージがあるのかなと。
- 759 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:28:27.94 .net
- 前頭葉の発達には、７歳までの活発な身体活動、広大で起伏に富んだ大地、動き行く日照、太陽光の下で大好きな仲間たちと思いっきり野山をかけ巡り、夕方には野辺に指す夕日の中に草海原を渡って行く風の流れを見る
川の畝りや水の跳ね返り、仲間との笑顔、泣き顔、怒り顔、仲直り、言語コミュニケーションで共同作業で取る蝉や蜻蛉や蝶…
こういう刺激が脳の発達に重要
人類が長い狩猟採集社会
(視覚・聴覚連動型言語野の発達)
を経て農耕牧畜社会
(自然言語等の記号、自然科学)
に移行したように
──そして現代、工業社会(形式科学)──
人類の文明社会の歴史辿るかのような養育が教育重要だと思う
生物としての人類が、その個体発生の中に分化史の系統発生を再確認するかのように成長ごとに過去を準えて来るように
- 760 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:30:53.58 .net
- >>756
＞子供の知識は大した事ないから
＞刈り込みの時期に間に合うように
そう考える時点で一方的な「押しつけ」になっているよ
子どもの能力を限定的にしか見ていない
そんな奴には教育してほしくないな
- 761 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:34:06.84 .net
- >>759
＞人類の文明社会の歴史辿るかのような
そのパノラマを胎児は見ているそうな
- 762 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:37:47.21 .net
- ギフテッドとして生まれたのに受験戦争の影響で秀才に成り果ててしまった元ギフテッドはどれだけいるんだろうな
- 763 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:42:06.08 .net
- >>758
天才とキチガイは紙一重って言うからね
実際神経生理学的には分子レベルで鬼才とキティは紙一重説を支持する研究結果が出たし
それは恐らく、知的ギフテッドネスにおけるＡＳＤとＡＤＨＤの併発体質のタイプの事じゃないか？と考えてるんだけど
伸び伸び原っぱが効く事がハッキリしてるのはＡＤＨＤ体質に対してなんだよ
前頭葉の萎縮傾向が指摘されてるからね
でもADHDこそがギフテッドの過集中、熱中症の素じゃないかな？って考えてる
７歳までに非常に活発な身体活動と好ましい人間関係で密度が濃い信頼関係を培うような共同作業等の体験の集積が確保されれば、狩猟採集社会でリーダーシップを発揮した、イケてる戦士になれるのさ！
前頭葉の発達を充分に促して小学校入学に間に合えば、リーダーシップを発揮し得る精神的な発達と、高い身体能力が獲得される
ＡＤＨＤの輝かしい人生のスタートだ
実業家、政治家、スポーツ選手、外科医ブラックジャック、etc,…
(反対の環境では落ちこぼれＤＱＮにドロップアウトまでが定番コースとして見えてくるんだ！なんてこった！)
- 764 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:44:27.55 .net
- >>760
お前基礎知識あんの？
発達期の大脳神経系への影響を与える諸事への。
- 765 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:46:45.04 .net
- >>762
ギフテッドの性質はなくならないだろうから
秀才に成り果てることはないよ
ドロップアウトすることはあっても自分自身を捨てることはない
- 766 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:48:18.56 .net
- >>759
↑訂正します↓
＞人類の文明社会の歴史辿るかのような養育が教育重要だと思う
↓
人類の文明社会の歴史を辿るかのような養育、教育が重要だと思う
でした
- 767 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:49:47.86 .net
- >>765ヨコから
でも、もの凄く勿体無いと思うんだよな
- 768 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 19:57:35.19 .net
- >>765
同感
- 769 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:04:40.51 .net
- >>767 同意だよ
もし本当にギフテッドという概念を持つ者がいるなら
人生のどこかでギフテッドでないとできないことをすると考えたいじゃないか
周囲の一部からは秀才にしか見えていなくてもギフの性質はなくならないと思う
- 770 ：764：2020/11/24(火) 20:06:42.19 .net
- >>760
>>764です
よく文意を読み込まないで感情的な反句を返してしまって、気分を害してたら申し訳ないです。
この流れで質問させて頂くのもなんですが、教えて欲しい事がいくつかあります。
あなた自身は子どもの頃に「早熟」とされる知的活動が見られる児童期を送ってらっしゃいましたか？
もしそうなら、どんな事が物足り無かったですか？
希望していたサポートはありましたか？
あったとしたら、それはどんなものでしょうか？
また、不必要、不快と覚えている教育的介入は事はありましたか？
- 771 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:08:07.19 .net
- 本当にバランス型か天才型かがあるなら、バランス型は大体秀才になるでしょう
天才型はドロップアウトしようがしまいがわが道でしょう
- 772 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:09:57.40 .net
- >>770
↑訂正します↓
＞また、不必要、不快と覚えている教育的介入は事はありましたか
↓
不必要、不快と覚えている教育的介入はありましたか？
でした。度々失礼しました。
- 773 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:14:04.86 .net
- 天才型に教育が整えば、天才発生も可能なのかも？だけど、必ず天才になるっていう保証は無いんだよね
でも教育さえも追いつかなければ、天才発生の可能性が、より少なくなるのが確実なんじゃないかな。
やっぱり両方必要だよね
体質と環境と。
- 774 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:32:47.07 .net
- >>773
教育ではないよ
与えられた教育で伸びるのはハイアチーバー
- 775 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:38:16.27 .net
- ギフテッドの勉強ってそもそも目的ありきじゃなくて純粋に知見を取り込むための勉強って感じ
- 776 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 20:38:43.23 .net
- >>773
ここの一部のように、OEとIQを自動最適化装置のように見なすのはまあ、おかしいだろうね
そもそもギフテッド教育の主眼はオーダーメイドの必要性に発するもの
やっぱり超絶早熟な天才児も明らかに親の質が違うからね
- 777 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:09:57.80 .net
- >>775
そうそう
知りたくてたまらなくなる
納得するところまで
- 778 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:11:44.38 .net
- >>776
その質の違う親よりも
オーダーメイドで教育できる教育のプロがいるのか？
- 779 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:13:26.21 .net
- >>777
知るだけじゃなくてそこから自分の考えや意見を持つ
- 780 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:16:44.21 .net
- クイズ王とギフテッドの違いはそこだな
クイズ王は知識を取り込むだけで自分の考えがない
一方でギフテッドは取り込んだ知識を既存の知識を繋げたりそこから湧き出る感覚を大切にする
- 781 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:18:24.79 .net
- >>770
次の質問にお答えいただいたらレスしましょう
あなたの一番古い（一番小さかったときの）記憶は何歳のときのどんなできごとですか？
- 782 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:23:16.29 .net
- >>780
クイズ王って見ていて飽きるもんね
- 783 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:29:26.15 .net
- >>779
持つんじゃなくて、自然に決まる
- 784 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:30:21.40 .net
- >>778
一定の年齢まではできる親より勝るパートナーはいないし、一定の年齢以上になると親では対処できないから
欧米のようなカウンセリングとマッチングを合わせた教育が有効になるわけだろう
日本は後者は数理系の一部しか整っていないように見える
- 785 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:36:37.75 .net
- >>784
＞一定の年齢以上になると親では対処できないから
については何が対処できないと考えているか聞きたい
- 786 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:40:17.78 .net
- >>785
そりゃ主に知識レベルだろう
得意科目の大学の講義に出席を許される場合もあるし、単に教師が義務以上の読書アドバイスなどが
できる場合もある
- 787 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 21:48:43.86 .net
- 尤も、知識量がギフテッドにとって常に重要なわけではないので、教師は彼らの鋭い問いや探求心を上手く
発達するよう促す必要があるのは言うまでもない
アインシュタインやウィトゲンシュタインなどは、自分の知的探求に必要な最小限の知識しか求めないタイプ
だろう
- 788 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 22:11:12.65 .net
- >>786
やっぱりそっちか
親が子どもに各教科を教える、のを前提にしているのか？ 早期教育だっけ？
できる親は子どもに算数や国語やら教えないよ
わからないことは自分で調べられる子どもに育てる、ギフテッドチャイルドならなおさら
>>784のカウンセリングとマッチング（←仕事とのか？）って
まま発達障害系なんだけど
日本で数理系の一部で整っているというのはまさにそれだよね
ずいぶん話ができるようになったと思うけど、詰めが甘いんだよ
ギフテッドについての認識と理解が足りないから
- 789 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 22:16:42.81 .net
- また変な人か。なんなんだこいつは…こんなのが自称ギフテッドなのか
- 790 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 22:16:56.46 .net
- >>786
もしかしてアドバイスしたくてたまらない人？
このスレの少なくとも半数はアドバイス無用って言っているのに
- 791 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 22:52:23.50 .net
- >>778
出来ると思う
でも髄鞘化現象は終わった頃からだよね
ちょっと機を逸してる
臨界期前を適切な教育を受けて過ごしたパターンよりは、基礎の理解力が残念になるんだろうな
- 792 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:24:45.96 .net
- >>788
>>790
君さ、ひとまず788だけの話にするけど、全然人の話を理解できないのに上から否定する病気よ
全てが頓珍漢。当然本能的な資質を伸ばすのとホームスクールは一旦区別するに決まっている
それでもできる親は両方やるか、ちゃんとスクールをあてがう。その段階から本人が勝手にやれるようにする、
なんてのはどんな天才児でも無い。ちゃんと支えは必要
>>784の下りに至ってはスクリプトかと思うくらい頓珍漢な話をしている
>>790
そこまで言いきるなら具体例やソースは？じゃあ何のためにギフテッドスクールや大学が提携したり
カウンセリングやメンターを設けてるんだ？
皆が皆OEと進路を最短で結びつけられるわけがないだろう。だから「ギフテッド教」なんだよ
- 793 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:28:31.47 .net
- >>781
自分自身の印象的なエピソードとして記憶にある中では、神経発達に関わりそうな事では(ご要望の向きとは少しズレてそうですが)──
──ヒトの認識は、自らが無意識に取り込んだパターン識別情報に誤りがあったかも知れない可能性に気付いた時の方が、パターンを読み込んだ時よりも活性化するらしい──とでもいうべき記憶です
４歳位の頃に保育園で同じクラスのコージ君という、今でいうサイコパス的な(？)猟奇的な男児が、保育園の庭でジョウロで紫陽花(？)の花に水をやってたのを見て、仰天して飛んで行きました！
サイコパスコージ君のパターンとしては
(ΣΣΣえっ！？？)
だったワケですね…
コージ戦線異常有り！
由々しき事態です。
暇な園児にとっては一大有事ですね。
(これが、やはり同じクラスだった優しいたけくんやわたるくんなら、驚かなかったからでしょうか？
…多分目撃はよっぽどしてそうなはずなんですけど…
記憶にありません…)
近付いて見たら、彼は足元のアリの巣に水を撒いて──
逃げ出してくるｱﾘﾝｺ達を足で踏んづけ出してました・・・
いつもの
エクスタｱｧｧｧスｳｩｲｲｨｨｯ！
な恍惚の暗く歪んだ邪悪なサイコパスの笑みを浮かべながら・・・
(((;ﾟдﾟ)))ｱｧｧｧ…
ｶﾞｸﾌﾞﾙで唖然と観察しましたが…すぐ
(…やっぱりいつものコージ君だった…!…)
で納得ｲｯたら興味がふっ切れてﾍﾟﾛｯ!って剥がれて…また元の建物内に戻りました…
(ΣΣ・・・！)
記憶にあったのは
“サイコパスコージの法則”
に気付いて、これを読み込んだ時では無く
“コージの法則破れたりｯ!?”
の時の衝撃と、直ぐさま即応してすっ飛んで確認急行に赴いた事だったのです！
恐らく人間の識別能力の生得的なメカニズムなのでは無いでしょうか？
──とかあたりでしょうか
何かお役に立てれば良いのですが…
- 794 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:34:05.85 .net
- 日本のギフテッド教育の文献では、ギフテッドはムラがあるから上手くフォローしてバランスを取りながら
長所を伸ばす必要があるという話が普通になされているのに、ここの自称によるよくわからん主観決めつけ論は
あまりに乖離している
もう何も言うまいw
- 795 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:50:52.69 .net
- >>781
※１番古い記憶は何かを鮮明に識別できていません
※胎児期や新生児の記憶は自覚的にはありません
乳幼児期の記憶は曖昧で、夢と現実の記憶の区別さえあやふやです
４歳くらいからのものが、やっと、やや現実に即して来ていて、エピソードとして覚えていますが、これも印象に残っている極一部のもので、断片的な記憶がほとんどです。
- 796 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:55:37.41 .net
- 第三者にも何か役に立てそうなパターンらしき事が見いだせたのは
＊(コージの)法則破れたり！？の方が鮮明に意識される？＊
という、ヒトの知覚に関する(パターンらしきもの発見！？)
のケースでしょうか…
- 797 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:58:06.58 .net
- 「法則破れたりっ！？？」
の方が
「法則みつけたりっ！？」
より鮮明に意識される、脳活動が活性化する──
皆さまはこうした経験なり記憶なりはおありでしょうか？
- 798 ：没個性化されたレス↓：2020/11/24(火) 23:59:26.25 .net
- ageてんの逆説では
- 799 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 00:10:36.86 .net
- >>794
日本のギフテッド教育の文献にあるのは発達障害診断からの〜だからね
非同期発達ということばも誤解を招く
ムラがあるというのはその誤解から生じる表現だよ
複数の能力が年齢不相応に発達していてそれらが同程度ではないというのが非同期発達
君の言う乖離は当然かもしれないね
- 800 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 00:38:11.60 .net
- >>792
君さ、誰と誰がレスし合っているのか読めてないよ
で、何？OEと進路を結びつけるってどういうこと？
- 801 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 01:50:03.78 .net
- >>800
あ、訂正。
>>792の中で>>784が青字だったから引用だと思ったが788の中での784へのことか
784を頓珍漢と言っているのかと思って混乱した。ここでは黒字が妥当だ
まさか自分のレスを貶めてまで頓珍漢にもっていくとは思わなかったけど
792と794は同じ人でいいかな？ もういないと思うけど
君は受験からやらされたちょっとだけのオーバーアチーバーなんだろうね
- 802 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 06:56:59.02 .net
- >>774
↑バカ発見
- 803 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 18:18:27.08 .net
- >>753
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 804 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 18:19:32.96 .net
- >>752
駆け巡るかどうかも子供の自由
- 805 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 18:22:33.94 .net
- 東大生は勉強しなさいなんて言われたことがない
それすら理解できないバカ親ばかり
- 806 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 18:44:49.37 .net
- ギフテッドの親ができることは子供が何に興味を持つかのきっかけを与えるための自然な経験のみだ
知育のためのテクニカルなことは興味を持ったのなら好きにやらせりゃいいしそうでないのなら無理強いしてはならない
型にハマった秀才を生み出すための英才教育をギフテッドに施すのは悲劇の始まり
そもそも秀才とギフテッドとでは脳の作りが違うわけで同様の教育を施しても上手くいくどころか逆効果にすらなりうる
生来的にはギフテッドだった人が両親の熱心な教育によって受験偏差値や学歴に拘るようになってしまったのなら教育失敗だ
競技プログラミング、受験、資格という世界には教育によって歪められてしまったギフテッドの成れの果てがわんさかいる
ルシファーという多浪して東大離散に入った人がいるが彼は生来的にはギフテッドだったはず
両親の熱心な教育が仇となって今や受験という世界に居場所を求めるモンスターと成り果ててしまってる
そのような悲劇を未然に防ぐためにも俺はギフテッドに下手な教育を施すべきでないと主張する
- 807 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 19:39:47.19 .net
- ギフテッドは、何があってもギフテッドなんですよ。親がどうのこうのとか、関係ないの。
- 808 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 19:42:42.20 .net
- ＼ﾂﾝﾂﾝ／
(๑・д・)σ(>>781；)
(๑・д・)σ--答えはよ！
- 809 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 20:18:10.90 .net
- >>807
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 810 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 20:26:36.72 .net
- 偉人の伝記を読む限りだとギフテッドであっても環境が重要なのは明らかだと思うが
英才教育とかじゃなくてその子の特性にあった教育が必要なのがポイントね
例えばエジソンとか学校に通わずに親が代わりに教育してたわけで
型にはめてしまいギフテッドだった子が過剰適応してしまうと悲惨だよ
いつしか難しい大学に受かること、難関資格を取ること、高い偏差値を取ることが偉いと勘違いするようになる
その結果資格コレクターになってしまったり医学部受験に拘ったりするようになってしまう
普通の秀才なら英才教育を施したとしてもここまで極端なことにはならないんだけどね
学歴厨や資格コレクターはギフテッドの教育失敗例だよ
IQ高いのに学歴低い人ばかりが残念がられてるけどさ
- 811 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 20:45:02.31 .net
- >>809
ギフテッドです。フロイト、ユングから診断受けました。
- 812 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 20:45:19.72 .net
- >>809
ギフテッドです。フロイト、ユングから診断受けました。
- 813 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 20:52:52.57 .net
- >>770
質問に応えてくれてありがとう。あなたを理解する手助けになりました。
あなたの期待に添うかどうかわかりませんが
児童期、物足りないと思ったことも欲しかったサポートもありません。
本はたくさん読みました、１冊読み終えるまで寝たくないのですが休みの前夜なら
親は放っておいてくれました。図書館利用の本は濫読とシリーズもの。
不快だったことは保育士や担任教師が子どもの思いやそのときの状況を理解しようとも
せず、自分勝手な思い込みで指導し学級運営を計ろうとしたことです。教師に対しても
自分が置かれている状況についても醒めた目でやり過ごし（もちろん密かに）、
休み時間や放課後は友だちと遊んでました。これくらいでいいですか。
- 814 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 21:34:03.22 .net
- >>813
ありがとうございます。
- 815 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 21:57:49.19 .net
- >>806
的外れ
- 816 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 21:59:06.03 .net
- >>810
勘違いするようなギフテッドはいないよ
- 817 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 22:14:20.81 .net
- 教えたげる^_^ギフテッドは自己分析しかしないの。なんちゃらギフテッドは、とかさ、専門用語並べ立てて、固有名詞並べ立ててギフテッド分析している人は、ギフテッドではない。
- 818 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 00:05:48.94 .net
- >>811>>812
この知能の低さ
- 819 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 00:07:38.06 .net
- >>815
>>816
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 820 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 00:21:19.24 .net
- >>819
おいおい、そのフレーズはタイミング良く使わないと面白くないんだよ
- 821 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 02:53:39.46 .net
- >>818
残念ながら高いし事実です。
これを理解出来ない貴方は幸せなんだわ。
- 822 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 03:05:23.24 .net
- >>801
相変わらず何を言っているのかよくわからない。引用についてはあまりに些末過ぎてどうでもよい話
例えば「ちょっとだけのオーバーアチーブメント」とは一体どういう意味なのか？
ここで必要以上の自分語りをするのはどのみち何の意味もなさない中で、勝手にどういう人間なのかを
見積るのは無駄だし失礼でしょう。色々と軽々しいんだよね。こう反応すると私が神経質に映るだろうが、
余所ではなかなかない事だから
自称高学歴みたいな皮肉も私には意味不明だった。大学入試に関するアドバイスをするには高学歴は有利
というのは一般論の話だ。その上で自分にも何かはできると書いたのが自分語りアピールに見えたらしい
ここの議論もやはりちょっとずれていると感じる
そもそも好きな事を勉強したら熱中し吸収しやすいなんて皆同じことだ。ギフテッドに限らずね
他方、勝手にやらせたらちゃんと最適化して良い大学に皆行き然るべき仕事をする、とかの暴論は
ギフテッド研究からとっくに事実ではないとわかってるはずなんだが…
OEの概念をここにいる一人二人が非常に重視しているのはわかるが、それだけで展開が有意義には感じなかった
自称ギフテッドの一人二人が持論を持ち出し、気に入らない意見を否定し下手したら人格攻撃をする場所
とにかくよくわからない、色々な意味で
- 823 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 03:11:48.71 .net
- 世間で頭良いって言われている奴等はアスペルガーばっかりで残酷だしさ、唯一の居場所は、性欲にやられてぐっちゃぐちゃだしさ、ギフテッドは孤独ですよ
- 824 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 04:24:56.13 .net
- だよね〜
- 825 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 04:31:08.35 .net
- 時間が時間なのであれだが、ふとWikipediaでギフテッドの項目を見直してみるとオーバーアチーブメントに
ついて>>800が言いたい事はわかったが、やはり単なる邪推による的外れな皮肉のようだ
>>724の「環境の影響は大きい」というのは強い自発性の存在も前提とした話なんだが、そこから全く真意が
伝わっていないね。環境やアドバイスは軽視できるような影響なのだろうか（自発性や高能力にも関わず）、
というのが本来の論点、理論的問いだった
そこを「アドバイスを押し付けるのか、自発性はないのか」云々のような解釈を含め、完全に誤読されていた
また十分には書けなかったが、自分は複雑というか柔軟な教育プログラムが必要という主旨のレスをしていた
OEと自発性を考慮してもその意見は変わらない。ムラのある自発性と創造性の両方に寄り添ったプログラムが
必要だ。それについてもう一つ決定的な論拠（キーワード）もあるが何か癪なのでw敢えて書かない
尤もオーダーメイドの意義や方向性については、Wikipediaの情報量だけでも十分、ここでやたら重視される
自発性を考慮した対処も含め納得することができる
このスレに漂う「OEと自発性を感じろ！それに導かれろ」みたいな意見の意味は理解できなくはないが、
教育の議論に関してはやはりずれている。何のための教育プログラムか？正統性を持った文化と出会い、
自己発展の幅を広げ形を整えるためでもある。しかしこのスレの一部は自発性や独立性を「過信」している
強いて好意的に捉えるにしても、それは単なる成人向けの話に過ぎない
- 826 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 07:36:02.22 .net
- >>825
ギフテッドじゃない人にギフテッド教育は無理だと思う
- 827 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 08:04:10.37 .net
- ギフテッドなんてこのスレにいないでしょ
- 828 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 08:30:25.25 .net
- >>827
私、ギフテッドです^_^ごくたまにしか覗きませんが。
- 829 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 09:51:49.56 .net
- ギフテッドとか概念を作って、アンドロイド同和に使うのだけはやめてほしい。
国が滅ぶ。
夢無し音曲無しがギフなわけないだろう。
- 830 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 10:16:54.54 .net
- >>825
教育のせいかとして学習があると考えているのなら、それがそもそもの誤り
教育で与えられるのはただの知識
- 831 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 11:21:02.37 .net
- 潰された元ギフテッドという概念は何にも当てはまらないよ。
潰されてもギフテッドはギフテッドのまま変わらない。
社会的成功はむしろしにくいのがギフテッドの特徴。
- 832 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 11:52:22.43 .net
- 社会的成功って何？そういう根拠のない曖昧な事言うとギフテッドに噛みつかれるよー
- 833 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 13:01:26.67 .net
- ギフテッドは一般に社会的成功などには興味がない
- 834 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 13:11:51.80 .net
- でも自然と成功するのでは？しないのはアスペルガー
- 835 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 13:47:01.86 .net
- 道徳観が高く自律的に考えるから、
権威主義と馴染まない。
このスレ相変わらずやな。
- 836 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 13:56:59.16 .net
- 権威主義に馴染まないからこそ下手に英才教育受けてしまうと受験オタクや資格コレクターに成り果ててしまうんやな
- 837 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 18:22:21.18 .net
- >>820
>>821
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 838 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 18:23:07.33 .net
- >>827
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 839 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 18:24:14.65 .net
- >>829
このアスペっぷり
- 840 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 19:07:08.26 .net
- >>836
いや、そんな愚かじゃないから
- 841 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 21:01:47.77 .net
- >>838
Good !
- 842 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 21:06:45.32 .net
- >>822
>>794
なんで舞い戻ってるの？ それもこんな夜中に
何度目かに言うことだが、書き込むだけじゃなくスレ（他の人のレスね）をちゃんと読め
- 843 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 21:54:49.76 .net
- >>826
>>830
もう少し詳しく言わせてもらうと
教育で与えられるのはただの「情報」
それを自分の中の知識体系に組み込んでこそ「知識」となる
「情報」をいかにして「知識」とするかを経験した者だけが教育することができる
ギフテッド教育ができるとしたらギフテッドしかいない
- 844 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:03:06.53 .net
- >>843
そうじゃないんだよなあ…
- 845 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:11:53.42 .net
- >>842
何で舞い戻ってきたの、とかいう表現からして博愛主義に程遠いな。まあ君はギフテッドというか
ギフテッド論者だからな
自分がここに居着いてるからって少しばかり批判的なだけの人間をパージしたがるようじゃね
>>842の一つの答えが>>843であるなら話にならないとしか言いようがない
前半はまだしも後半は飛躍しすぎだ。そんな話を誰がしているんだ？
勿論ギフテッド的な教育者や著者の情熱に影響を受ける事は大いにありえるだろうが、その主張は強すぎる
そしてその影響に触れる可能性の強化をサポートするのも教育の役割だ
総じてこのスレの、或いは君がしている話の大半はOEというマジックワードを使った自発的学習の強調だ
確かにギフテッドの概念において、学習、思考、表現の自発的能動性が重要なのは言うまでもないが、
それを取り巻く具体例やサポートに関してこのスレにはろくなレスがない
>>775なんか見てみろ。ギフテッドはむしろ目的志向が強い「自発的能動性＋高IQ」タイプの精神概念だ
明らかに的外れだ
- 846 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:19:16.10 .net
- >>775について言えばむしろギフテッドに典型的なのは内発的質問→目的志向学習のパターンだろう
前者は勿論言語学習がある程度まで実現した後の段階だ。物心ついた後だな
このスレは皆ではないが、俺私わかってる〜的な振る舞いをしたがる人間が声を大きくしていて
学術的にギフテッドを考察したいという雰囲気には乏しいように見える
少なくとも知的ギフテッド〜という言い回しをしている人はなかなか面白いけどね
- 847 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:23:39.84 .net
- なんでギフテッド研究するの？
日本にいないのに。
- 848 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:45:41.03 .net
- ギフテッドといえど人間であることには変わりがない
聡明なのをいいことに勉強ができるギフテッド児を褒める方針で教育してしまうといつしか勉強が出来る＝正義といった歪んだ価値観に行き着く
ネットや友達付き合いがきっかけで自分の認識の過ちに気づければ良いがその機会に恵まれなかった場合はどうなるか
そのまま思春期を迎え受験に成功し続けてしまうとますます勉強＝正義の思考が強化されてしまうことになる
そして実際に大学で研究したり就職する段階になって気付いた頃には手遅れというね
そこから自分の認識を改めてられればまだいい方だが意固地になって再受験や資格勉強に固執しだしたらお手上げだ
ただ知識がありパズルゲーム大好きな頭のいいバカの完成、ギフテッドの創造性の面影はそこには最早ない
劣等生と化したギフテッドは取り沙汰されるがこのようなパターンのギフテッドは見過ごされがち
- 849 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:46:50.06 .net
- >>845
博愛主義はわかっていない奴を指名せず発言させず恥をかかせないということもあるんだ
中身もなく、変なところでブツブツ切れている長文を読むのも大変なんだぜ
>>846
学術的にギフテッドを考察したいならできそうなところに行けば？
それだけの能力と意欲があればやればいいじゃん
最後の文で皮肉を言ったつもりだろうが間違っているよ
- 850 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:47:50.93 .net
- 現代日本のギフテッドの成功例は米津玄師、ホリエモン、ひろゆきあたり
- 851 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:50:51.82 .net
- >>848
自分がギフテッドではないらしい、とはわかっているんだろうが
なぜそんなに目の敵にする？
ギフテッドに生まれついていたかった、のなら素直にそう言えばいいじゃん
- 852 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:50:51.82 .net
- >>848
自分がギフテッドではないらしい、とはわかっているんだろうが
なぜそんなに目の敵にする？
ギフテッドに生まれついていたかった、のなら素直にそう言えばいいじゃん
- 853 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:54:17.76 .net
- >>848
もう一度、Wikipedia を読み直した方がいいんじゃね？
- 854 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:54:26.04 .net
- ついでに今さらながら>>788について言えば、わからないことは自分で調べられるように、というのは
当たり前の話だ。>>786で言う知識の問題というのは、それでもムラのある習熟度合いやそのバランスの
取り方も含めた対処が大学との連携含め専門スクールによってフォローされるべきだという話に決まっている
例えばギフテッドにとってサマースクールは非常に重要な役割を果たしている
自発的学習と教育カリキュラム、社会性は完全に離別されているわけではないのだから、オーダーメイドで
精妙なバランスを取らなければならない
完全なマンツーマンは現実にはなかなか難しいしね
このスレの全体を貶すつもりは毛頭ないし、自発的能動性を阻害しない努力をすべきというのは全く
その通りだ。意見には尊重すべき部分もある
それにしても一部、>>157なども酷いと言わざるを得ない。障害傾向のあるギフテッドもいるのに2Eは単なる
誤診だと誤解している。つまりコミュニケーションが苦手なギフテッドは存在するし2Eもギフテッドだ
- 855 ：没個性化されたレス↓：2020/11/26(木) 23:58:30.19 .net
- 昨夜の受験オタクと資格コレクターの話もお前か？
ちょっと角度変えて似たようなのがきたと思ったさ
- 856 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 00:07:34.89 .net
- >>854
お前の一番マズいところは、主張をころころ変える（ように見える）ところだ
他人の考えを聞いて自分の考えや意見が変わることは普通だ
だが、元々自分はこう思っていたとか同じ文章の中で矛盾した考えを述べて平気なところだ
何を言いたいのか理解しづらいんだよ、マジで
- 857 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 00:07:55.14 .net
- >>850
ホリエモンとひろゆきはアスペルガーでしょー。^_^
- 858 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 00:14:25.69 .net
- >>854
なぜギフテッドに興味をもったのですか？
- 859 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 01:09:25.81 .net
- 自己レス>>854
離別されるっておかしいね。分離されている、だ。勢いでこっちが出てきてしまった
>>724辺りから齟齬のある論点をもうちょい高く俯瞰すると、いくら自発的能動性があろうが、自己形成には
偶発性や支援の影響というのは必ずある。前者のみの閉鎖的な独立性を過信している立場は改めてギフテッド教
であると感じる
後者は両親や社会システムや教育システムには色々とできることがあるだろう、という立場で発展的な話が
できるが、前者への過信に閉じこもり後者を押し付けや阻害としか見れない人が占拠しているのでは
改めてもはや何も言うまい、としか言いようがない
- 860 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 03:06:25.81 .net
- 不適切な英才教育で受験オタクと資格コレクターになってしまう！
いや単にそいつが元々丸暗記しかできないタイプってだけじゃなくて？
暴力レベルの教育受けてるなら不憫だがなんでもかんでも責任を他者に丸投げすんなよ、と思ってしまう
- 861 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 03:28:39.23 .net
- 「大人に勉強を強要され、勉強だけがこの世で価値のあるものと信じてしまった！」
「私は大人の教育のせいで勉強しかできなくなった。ちゃんと教育してほしかった！」なんて言ってるギフテッド、私は嫌だ
- 862 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 15:12:31.91 .net
- >>860
だな。他者に自分の人生の責任を転嫁できると考えるなんてもうズレてる
資格コレクターといっても持ってるのはたいした資格じゃないし使えるものでもない
受験オタクって何？ギフはオタクにはならないんだよなー
- 863 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 15:29:00.09 .net
- >>848
それただの普通の人
- 864 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 15:44:02.87 .net
- >>797
一般的には「法則みつけたり」の際はそれまで一定の観察期間があると思われるので
最後の閃きのような決め手場面についての意識になるだろうし、「法則破れたり」の際は
驚きと意外性があるということだがそれに続いての観察は続くだろう
コージ君の場合も引き続き観察は続けられ、彼が法則を破っていないことを確かめている
その場面は観察者にとって予想とは反対の衝撃的なもので嫌悪感を伴うものだった
感情を伴う認識が記憶に刻まれやすいらしいので、そのときの一連のことが鮮明に意識
に残っているのではないかと思う。「法則再確認されたし！」の
- 865 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 16:55:12.16 .net
- ＞資格コレクターといっても持ってるのはたいした資格じゃないし使えるものでもない
これは大元のレスの人(>>810など。多分>>848もそう)もそのつもりで言ってるだろ
間違った英才教育の結果得られるたいしたものじゃない成果の象徴として
- 866 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 17:05:21.03 .net
- >>859
もうちょい高く俯瞰できるといいんだが、無理っぽいな
俯瞰の視点からは〜教ということばは出てこないし、システムに期待することもない
支援ねぇ、もっと時間があればもっといろいろなことができるだろうし
自由に使えるお金が無尽蔵にあればもっといろいろなことができるだろうし
ま、時間の方が限られているので同時進行でマルチタスクこなしちゃうわけだ
時間もお金も無限ではないことを知っているのでその中で可能なことをやるしかないよ
当然だろ、ギフテッドといえど同じように時間は流れている
- 867 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 17:20:46.81 .net
- >>865
ギフテッドに対する間違った英才教育、というのがその人の前提
前提自体が間違っているとそれから推測した結果は意味を持たない
資格コレクターについても具体的なイメージや理解はないと思う
でも資格いっぱい持っているという人に会うと努力していて偉いなあと思うよ
- 868 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 18:36:32.76 .net
- 無理して難しい言い回しをしている感が溢れ出していて、どうしてそうなるの？
無理してまでこのスレに書き込まなくてもいのに、と思う
- 869 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 21:18:54.35 .net
- 必ずチンコ差別化が起きて、潰されるギフの子もいるのだから、最初からちゃんとチンコカーストを固定しておくべきです。
出る杭は打たれるとか屁理屈で、勉強や仕事ができるのに嫉妬されてイジメ殺されるギフがいるからです。
ホーケイ、四つ、eta、まわセム、などなど、いろんな言葉で女を使って潰してきます。
- 870 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 21:31:30.06 .net
- 要するに、頭で負けると、女心に訴えて、チンコで勝とうとしてくる連中がいるんだー。
ホーケイのギフテッドのヒトが不当な攻撃を受ける。
- 871 ：没個性化されたレス↓：2020/11/27(金) 21:39:17.50 .net
- >>864
(法則見つけたり…)
に至るまでのプロセスは全く思い出せなくて、嫌悪感があったかも記憶に無いです
それと(法則破れたり！？)
の衝撃を感じて、確認に飛んで行った記憶と、ガン見してた観察の記憶は有りましたけど…
(…やっぱコージだ…)
って確認出来たらﾍﾟﾛｯ!って剥がれちゃって興味が無くなりました…
(このパターンはもう分かってる…)
って思った事って興味無くなりませんでしたか？
私は未だに、こういう認知傾向が有ります…
パターンを知らない物事への、読み込めるようになるまでの興味の強さに較べて、もう分かったって感じてる事への興味の薄らぎがセットになってる気がしました
効率よく新パターンを読み込む為に発達してきた、人類共通の認知メカニズムの傾向の気がします
- 872 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 00:04:39.55 .net
- >>871
＞ギフテッドの判別方法は、（中略）子供時代の残酷性の欠如だってこと。
という鮮やかな表現が印象に残っていたので、つい勝手に想像してしまいました
パターンがわかった後に対象に対して興味を失くす自分をあまり好きではないので
なるべくスルーしてきたように思います。多くは自分にも関係性があるものですし
それでも否応なくわかったと認めざるを得ないときは哀しくなるときがあります
わからなくてもいいものを見てしまったような・・・
知らないものわからないもの初めてのものは楽しいです
楽しいと思うからもっと知りたいと思える、これも人の認知行動メカニズム・・・
ヒトってうまくできてますね
- 873 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 06:48:26.93 .net
- >>872
ネカマ？
- 874 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 15:05:59.59 .net
- ギフテッドのヒトたちって、生まれつき良心回路というか遵法精神を持っているという事ですかね。
- 875 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 15:34:23.93 .net
- それの出典とか論拠ってあるんでしょうか？
あんまり一概には言えない気がします
残虐性が確認された人はギフテッドから外すとかの診断基準も無いんですよね？
「子どもの頃の残虐性」なる定義も謎ですし
「行為障害」等の診断基準を満たすような、異常行動が確認されるレベルなんでしょうか？
- 876 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:10:10.22 .net
- 出典とか論拠とか好きだねー
そんなもんがあれば納得できるのか？理解できるのか？アホラシ
ギフテッドの診断基準もないのに、ギフテッドから外す診断基準があるわけないだろ
自分が書いていることぐらい理解してからにすれば
- 877 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:30:50.86 .net
- >>875
アインシュタインに、相対性理論の出典は？って聞くんですか？
- 878 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:34:03.37 .net
- >>875
出典というか、私の観察結果です〜うふ。
- 879 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:44:41.51 .net
- >>875
勉強マニアは巣に帰りな
- 880 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:56:11.91 .net
- 自演して楽しいんですか？
そもそもギフテッドスレに阿呆なのに書き込んでる時点で自演同然ですもんね…
- 881 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 16:57:56.67 .net
- 物事を一面的に見、且つ根拠も定かでない論説を盲信できる時点で、ギフテッドどころか平均未満の“知性”なんじゃないでしょうか？
- 882 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 17:04:01.08 .net
- >>881
残念ながらギフテッド診断受けました〜フロイトとユングから。自演じゃなくて、貴方、長文読める能力ないと思って♪
- 883 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 17:05:22.96 .net
- >>881
ここは西村博之氏の家なんだからね！西村博之氏は論破王なんだからね！論破されちゃうよ〜^_^
- 884 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 17:06:06.68 .net
- >>881
ここは西村博之氏の家なんだからね！西村博之氏は論破王なんだからね！論破されちゃうよ〜^_^
- 885 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 17:06:53.22 .net
- 中途半端に賢いやつは学術用語を多用したがるからわかりやすい
普通の人はそもそも難しい言葉を知らないから使おうとはしないし優秀な人はできる限り簡単な言葉で表現しようとする
結論として中途半端に賢い人の文章が1番読みづらい
- 886 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 17:15:30.10 .net
- カオス
- 887 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 18:27:59.79 .net
- >>880
すぐに質問する癖直しな。必死で隠してる発達障害ばれるよ。本や他人に頼らず自分で考えな。
- 888 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 19:02:33.65 .net
- >>880
ギフテッドスレ、って（笑）
ギフテッドが集うスレとでも勘違いしてるのか？
レス１を見てみろ
だからお前も書き込めてるんだよ
- 889 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 20:15:14.62 .net
- ちんこがでかいのもギフテッド
- 890 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 23:15:02.88 .net
- >>887
しつけー…気持ち悪いね
頭おかしい人ですね
スレ間違えてるよ
- 891 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 23:16:25.16 .net
- 皮肉や嫌味も「質問」とか…
人格異常の低知能じゃん
きっしょいわ
- 892 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 23:17:30.68 .net
- しつこく安価何回も付けてきたり…
自演がバレないと思ってるとことか、頭涌いてるね
- 893 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 23:19:08.05 .net
- 次からバカをアボーン出来るようにワッチョイ付けましょうね
- 894 ：没個性化されたレス↓：2020/11/28(土) 23:28:05.33 .net
- >>890ー>>893
君の方が気持ち悪いんだけど
「質問」とか言われないように上手く皮肉を言えるようになるといいね
- 895 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 01:02:54.91 .net
- 本当の天才って自分で自分のこと天才って言うの？
- 896 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 01:30:50.60 .net
- 892その他につぐ。ギフテッドの敵は経験から直ぐにわかるの。一目で、ではなく言葉でわかる。
- 897 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 01:39:06.48 .net
- 99％の努力と１％の閃き
閃いたときには「俺って天才かも」と思うかもね
親しい人にはその話をするとき「俺って天才かもって思ったよなあ」って言うかもね
あとは天才なんてメディアでおまけみたいにつけられる愛称
- 898 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 02:01:03.36 .net
- >>895
本当の天才って同時代の誰にわかるの？
- 899 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:07:10.03 .net
- アンドロイドたちって、発音を脳内再生できないから、言語学習も独力でできないのな。
そんな連中がギフテッドな訳ないじゃん。
カラオケbox。
- 900 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:13:49.85 .net
- 本当のギフテッドはギフテッド概念に頼らずとも忙しく活躍できてるよ
- 901 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:32:25.33 .net
- 東大京大のギフテッド率はどれくらいかな
そのレベルになると全員が飛び抜けた得意分野持ってるだろうし秀才と天才兼ねてる人も多いんじゃないかと思う
この前見たダイヤモンドオンラインの記事では
アメリカでは10％の子どもがギフテッドで結構多いんですと書いてあった
それを踏まえれば東大の５割や７割をギフテッドと考えても間違いじゃなさそうじゃないか
それとも厳密なギフテッドなその中でも五指に入る特別な人だけをいうのか
- 902 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:35:36.98 .net
- 音を脳内再生できないから、brain tuner で自然人の脳をハッキングして、言語習得する連中なのです。本来、母音しか発音できないんだよアンドロイドたちは。
カンニングしていやがる。本来的に窃盗犯なんだな、アンドロイドたちは。
そんな連中がギフテッドな訳ないでしょうが。vowels 、って呼ばれていた連中だよ。
- 903 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 08:44:46.20 .net
- アンドロイドたちは、音を脳内再生できないから、辞書の発音記号から発音を導けないのです。
だから、極東の島国から無線で自然人の脳をハッキングしている。
本来的に窃盗犯なのです。そんな連中がギフテッドな訳ないでしょうが。
- 904 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 09:02:46.83 .net
- どうししゃ。、アンドロイドの連中は、音や匂いを脳内再生できない、知的障害者なんです。発音記号から発音を脳内再生できない。
無線でカンニングしなきゃ、母音しか発音できない生物vowels なんです。
知的障害者、ダウン症未満。
- 905 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 11:23:44.38 .net
- ギフテッドはすごいなー…
- 906 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 12:48:05.34 .net
- 東大は単なる高IQは多いけどギフテッドはそこまででもないよ
ホリエモンみたいについていけずに中退してしまったタイプのギフテッドもいるし東大のマジョリティってことはなさそう
京大は東大よりかはギフテッド比率高いだろうね、ノーベル賞受賞者数も多いし自由な校風だし
- 907 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 13:22:30.86 .net
- サンキュー！>>906
＞東大は単なる高IQは多いけどギフテッドはそこまででもないよ
自分も前はそう思ってたし、「高学歴はお勉強しかできない」みたいな言い回しもさんざん聞いてきたけど
個人的に最近思うのは、世の中めっちゃくちゃ有能かつ探究心と創造性にあふれる人って結構多くない？ってことだったりする
で、ギフテッドの線引きというのがよく分からなくなってきたんだな
まあそんなに掘り下げたい話でもないのだけどさ
- 908 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 13:41:56.53 .net
- キチガイが湧いてきた・・・
住み着いてる・・・
- 909 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 14:34:09.76 .net
- >>459
これ
- 910 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 15:10:32.34 .net
- >>828
いいえ。キチガイです。
コメント不要です。
早く良くなるといいですね。
治療に専念なさって下さい。
- 911 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 15:11:18.84 .net
- >>834
キチガイキモイ
しつこいよ〜？
- 912 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 17:25:12.85 .net
- >>907
＞世の中めっちゃくちゃ有能かつ探究心と創造性にあふれる人って結構多くない？ってこと
それがわかるのはあなたが有能で他人の探究心と創造性も理解できるということね
そんな互いに尊重し合える人たちと仕事なり研究なりできるのはいい環境
大事にしたいね、そんな人間関係
ギフテッドの概念は自分自身の中の？？？を理解するきっかけにはなると思う
また、特にちょっと変わった子どもを理解するための視点。それだけって感じもする
- 913 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 17:28:49.72 .net
- ギフテッド様が5chに来るわけないって少し考えなくても分かるよね
- 914 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 18:13:14.76 .net
- >>912
レスありがとう
いや、単に自分が無能だからほかの人のことがすごく思えるのですよ(マジレス)
なるほど、その「ちょっと変わった」っていうのが普通の天才秀才とギフテッドを分けるキーってことかなー
そしてギフテッド概念は悩んでる本人や周りがよりどころとすべきシェルターである、と
- 915 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 18:16:26.11 .net
- ９９％のちんこのでかさ
- 916 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 18:17:00.96 .net
- >>913
お前はギフテッドでないからわからないのだ
- 917 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 18:18:22.62 .net
- 世の中には少数ながらギフテッドと秀才を兼ね備えた人がいるんだよなあ
その上共感性まで兼ね備えてたスーパーマンを俺は知っている
そいつは視点が独創的だったしテストの成績もほぼ満点だったし指導能力も際立ってたし人徳もあった
彼みたいな全てを兼ね備えた天才は人生の中で唯一人しか見たことがない
久々に会った時あまりにも頭が良すぎて話してる内容が理解できなかった
- 918 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 19:11:54.60 .net
- それただの高IQ
- 919 ：没個性化されたレス↓：2020/11/29(日) 20:26:59.23 .net
- >>917
ギフテッドと秀才を兼ね備えた、って
一般でいう努力、ができるギフテッド、という感じ？
そういう人って仕事とは別に自分の一番興味あることをずっと調べたり考えたりしていて
誰か知っている人に会ったときには話してみたくなるんじゃない
次に会ったときには理解できるまで聞いてみてよ
- 920 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 01:15:24.47 .net
- ギフテッドてIQだけじゃないでしょ
天才ピアニスト、フラッシュ暗算、スポーツ選手、音楽家
所謂お勉強ができるとか賢いだけじゃない
高IQだからギフテッドってわけでもないんじゃない
- 921 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 01:24:27.08 .net
- お勉強が出来るだけの賢い人とギフテッドって本質的に何かが違うように感じるんだけどそれがなんなのかが言語化できない
- 922 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 13:52:23.77 .net
- >>921
それが「生まれ持った高い知的能力（注：IQ とは違う、内在的な学習の素質から）と強い共感力や
正義感、倫理観、深い洞察力など-----Wikipediaより」ということなんじゃないの
＞言語化できない
って案外的を得ているような気もするけど、実際に会って交流したらどんな言葉になるんだろう
上の「生まれ持った」というところとその中に「倫理観」があることがスレ民の大きな関心事で
「そんなのある訳ないじゃん」と言っているところ
- 923 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 14:23:25.92 .net
- >>921
ギフテッドは自分の感覚等を信じる
秀才は情報を信じる
- 924 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 15:08:30.09 .net
- いくらギフテッドさんでも、ホーケイだとイジメコロスれる。
チンコ差別だからねこの国は。
- 925 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 18:08:10.90 .net
- >>923
そこに苦しみがあるわけで
- 926 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 18:24:49.68 .net
- これってたんに売れなくなって苦労があったみたいなのに新気質分類をのっけてるだけだほ
- 927 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 18:33:31.07 .net
- ギフテッドだと思い込みたいみたいなのが垣間見える
- 928 ：没個性化されたレス↓：2020/11/30(月) 23:39:18.17 .net
- ビックリしたー。
アンドロイドさんたちは夢見ず、腹膜とか膜無き者たち。
犬猫にも腹膜有るのに…。
小脳も変らしい。
こういうのがギフテッド認定されると思いますか？
- 929 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 13:56:23.12 .net
- ギフテッドと天才は同じではないよね
ギフテッド(鬼才・天才体質者)の中で、養育・教育環境と社会のニーズがマッチしたところに適応してる個性の人達の中で、生産年齢の早い段階までには同世代の中で傑出した専門技能の習熟レベルに達したと世に認められてた人達が、鬼才・天才なんだと思いました(小並)
- 930 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 13:59:43.86 .net
- ギフテッド体質者は少なくないだろうけど、世に認められる天才に大成する人達はその中でもほんのひと握りだから、鬼才・天才(希少性が高い)なんだろうな〜…
と、誠に眩しい限りの所存でございまつ…w
- 931 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 15:08:06.36 .net
- 私ギフテッドです
初めてこのスレに来ましたが、>>157の書き込みがかなり的を射ているね
よくギフテッドと発達障害が混同されるけど、全くの別物
『生きづらさ』とか形容されることがあるけど、ギフテッドは物事や心情が見通せるからむしろすごく生きやすいんだよね
>>157に書いてあるとおり、コミュニケーションの上手さも本当のギフテッドの特徴だと思うよ
傍目には、いつも明るく場を和ませる人に見られるタイプが多いんじゃないかな（心情を察する能力をいい方に使うかどうかは性格の問題かもしれないけど）
もちろん心底深い話ができる相手はほとんどいないという寂しさはあるけど、大抵自分の中で答えは出せるから困る訳じゃない
子供の頃から常に加減して接することに慣れてるからね
誰かギフテッドの方いませんか？
- 932 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 15:34:31.89 .net
- 私ギフテッドです←この時点で既に偽フテッド感全開ですね
- 933 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:32:48.84 .net
- >>931
偽フテッド乙！
- 934 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:33:07.70 .net
- >>932
ねーｗ
- 935 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:34:48.68 .net
- 日本では正式に医療機関や専門家なるものが診断してないよねｗ
厚かましい大嘘つきで…↓
周りは頓珍漢な嘘が分からない馬鹿ばかり
↑…とみなしてる傲慢な人としかｗ
- 936 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:39:10.95 .net
- まず書き込み直ぐに反証されるような
~๑๑ ๑~ ๑~
ガバガバ(๑˙꒳˙๑)ヌケサク
だからｗ
＼★偽フテッド感★炸裂★／
で嗤えるけどｗ
- 937 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:40:29.92 .net
- 人格破綻者みたいなギフテッドなんていっくらでも実例出されて反証されちゃいますよ〜ｗｗ
- 938 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:42:28.20 .net
- そもそも有る事の証明の方が無い事を証明するより断然楽なのにｗｗｗ
ニューヨークの鰐知らずギフテッドとかｗ
- 939 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:46:40.58 .net
- 周りは頓珍漢な嘘も見破れないトンマンばっかり
↑ってみなしてる傲慢な人でも、まだギフテッドの可能性はあるけど、、、
直ぐバレる嘘をヘーキで付いてる無知さと性懲り無さ
↑には即、偽フテッド判定出しちいまーすｗ
- 940 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:48:57.19 .net
- 全てのギフテッドは人格破綻者では無い
×
全ての人格破綻者はギフテッドである
×
でーすｗ
- 941 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 16:49:50.15 .net
- ぷぽぽぽぽ〜ｗｗｗｗ
↓おバカの反撃〜↓ｗ
- 942 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 18:00:14.70 .net
- >>931
自演うざい
- 943 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 19:39:00.38 .net
- ２Ｅはスレを分けたらどうよ
荒れるから
- 944 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 21:31:59.28 .net
- >>931
157でちょっと詳しく書いてみたら反発いっぱいで、ふ〜んと思ってた
通じる人がいてよかった（いや、あれで少しは理解されるかと思ってたんだけど）
『生きづらさ』と傍目から考えていることと当人が感じていることは違うように思う
TV番組でとりあげられるギフテッドという人は明らかに障害があるようだし
『加減』しないでできるものがあるときが随分ラクだよね
- 945 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 22:02:46.88 .net
- ここまで自演丸出しなのも凄いな
私自己愛です
しっくりくるw
- 946 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 22:28:49.20 .net
- 他に言うことはないのかい？
- 947 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 22:47:57.87 .net
- 「自称ギフテッド」を徹底的に嫌うね
それは正常な反応だ。精神科医や臨床心理士でも嫉妬感を持つらしい
日本ではギフテッドの診断など現実的ではない
ギフテッドなど日本の風土には合わない。診断のメリットもない
そして、自称ギフテッドしかあり得ないとも思うわけだ。概念はあるようだから
頭の中のことを全て言語に置き換えるのは無理だから
スレ民の好きなアインシュタインが取材されたときに言った
記者 「相対性理論はいつできあがるんですか」
アインシュタイン「もうできあがっているよ、頭の中ではね
それを文字にする時間がないんだ」
- 948 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:02:58.13 .net
- あからさまな自演が絡んでるから揶揄されてるのに論点ずれすぎてて草
クオリチー高いっすね
- 949 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:11:53.15 .net
- 野次には中身なし
- 950 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:21:39.66 .net
- オレオレギフテッドうざい
しね
- 951 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:34:03.40 .net
- ギフテッドを自称するなら煽りなさんなよ…
安っぽくてもう
- 952 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:51:47.65 .net
- 煽られてるアホたち
- 953 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:56:03.45 .net
- >>943
だったら、４Fギフ、非ギフ、分けたらいいんじゃない
４Fギフに居られなくなったら非ギフに流れるという仕組み
- 954 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:57:32.15 .net
- さあ〜て1000をゲットするのは誰？
- 955 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:24:08.16 .net
- >>950
うざいなら消えれば？
- 956 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:26:13.63 .net
- >>951
よくわかる、その頭の中
影響されやすい安っぽい空っぽ
- 957 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:30:49.53 .net
- 長文の頓珍漢がやっと消えたと思ったら
それまでレスできなかった欲求不満の非ギフが湧いてくる湧いてくる
いたんだねー
不思議なスレだよ、まったく
- 958 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 00:50:30.48 .net
- 931です
最初に明言しておきますが、私は>>157とは別人です
私がギフテッドあることに対して多くの否定的な意見があるけど、それは構いません
その心情も理解できるし、自意識過剰な勘違いやなりすましも多いから、ある意味で正常な反応ですから
非ギフテッドの方にここで認めてもらったところで特にメリットもないので
それよりも、ギフテッドの方がいるなら話してみたい
診断基準云々の話題があったけど、詳しく見たことはないけど不可能だと思います
そもそも診断する側よりも優れているから（種類・次元が違うと言った方が分かりやすいかも）、成立し得ないんですよね
医師だってギフテッドから見ると凡人なので
私自身が医師で、周りを見てるから間違いないです
唯一の方法が、ギフテッドの人としばらく一緒に行動すること
ギフテッド同士なら大体わかるんです
>>157の自演と思われるのはあまり好ましくないので、それに対する私見を書いておきます
ちなみに>>157がギフテッドかどうかはこれだけではまだ判断は難しいけど、少なくともギフテッドあるあるがいくつか記載されていることは事実です
>相手の状態や気持ちを理解するのは自然な（容易な）ことで状況や場合に応じてどのようなコミュニケーションが求められているかも察知できる。
これはまさにその通り
むしろギフテッドの大きな特徴だと思う
>好奇心は人間にも向けられるので相手がどんな人なのかにも興味を持つ
これは性格に依るのかな
他人の浅さにはずっと辟易としているから、早々に興味を持ってもしょうがないと思えてくることが多いかな、私の場合
すぐに大体分かってしまうというか、その後がっかりするのがもう嫌というか
>幅広い知識があることで
知識というよりも論理的思考の方が大きいと思う
その場で相手から与えられた情報から組み立てて相手に返すことが出来るから、相手も喜ぶって感じ
- 959 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 00:51:43.55 .net
- （続き）
>相手の特徴を考えながら相手に伝わり相手が仕事をしやすいような適切で最小限の指示や話をする。
これもその通りで、人が理解する過程を分かっていて、かつ相手がどういうレベルか瞬時に分かるからできることなんだよね
仕事・勉強など問わず
だから私家庭教師も得意だよ、赤点の中学生を4年間教えて慶應医学部に現役で合格させたり
>常に観察しながら意識しながら対話しているので、話の深さや広さをコントロールしている。
これが本当に特徴的
相手より優れていることを相手に悟られてはいけないんですよ、大抵相手は不快になってしまうので
常に手加減状態です
>それ以上相手に合わせることを止めて関係が崩れることもある。
私はこれはあまりやらないけど、あるとすれば相手が攻撃的な人のときかな
>「その気になれば誰とでも交友関係を作れる」
これもまさにその通り
何を喜んで何を嫌がるかすぐに分かるから、相手を心地よくさせることが得意
別に媚を売っているわけじゃなくて、それでお互い気持ちよく円滑になるからね
今後私もギフテッドあるあるを書いていこうかな
ギフテッドの方がいれば共感できるはずだから、そういう人が現れると願って
ギフテッドの方は、ぜひご自身がギフテッドであると教えてください
今アメリカ在住なのでちょっと時間帯が合わないことはすみません
おそらくこれからも私を否定し続ける人は多いと思います
自分よりも思考能力が優れた人間を思考で理解するって実はすごく大変なことで、むしろ出来る人は少ないですからそれはしょうがないことなんです（むしろこれもギフテッドの特徴の一つかも）
『自分よりも思考能力が優れた生命体が現れたら、人間は果たしてそれを理解することができるのだろうか？』
これ私が小学生の時に書いた自由作文の主旨でした
その頃常々それについて考えていた記憶があります、恐怖に似たものを感じていました
どういう結論にしたかは忘れましたが笑
- 960 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:09:00.52 .net
- >>958
それはただのハイアチーバーだね
- 961 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:19:49.22 .net
- >>960
ハイアチーバーという言葉すら知りませんでしたが、ギフテッドとの違いは何でしょうか？
私がギフテッド自体を誤解している可能性もありますので
そして良ければ私をギフテッドでなくハイアチーバーとした理由も教えてください
- 962 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 01:20:41.87 .net
- すみません、>>961は931です
- 963 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:38:07.44 .net
- >>961
あなたが話しているのは、特徴からしてただの高IQ
- 964 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 01:41:56.42 .net
- >>963
争うつもりはありませんが、その理由を教えていただけませんか？
- 965 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:45:34.25 .net
- >>957
具体的な指摘が何にもできない癖に上から目線の無能っているよね
あ、あなたのこととは言ってませんが
- 966 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:45:40.25 .net
- >>964
OEもTPDもないので、ただの高IQと区別がつかない
- 967 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:49:33.49 .net
- 931の自称の人はギフテッド一般というより、たまたま対人知能が得意な人間の話をしている
現実のギフテッドというのは色んなタイプがあるわけで、不器用であんたが変人だと片付けている者の中にも
ギフテッドがいる可能性もある
ともかく偏ってるんだよね。ニーズを読解するのが得意だと言う割には
- 968 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:55:02.45 .net
- ニーズを読解？
なんだそれ
- 969 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:56:28.99 .net
- 次スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1606841746/
- 970 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:00:42.61 .net
- >>968
雑魚はすっこんでろ
でね、こいつ931がおかしいのは、「思考能力が優れた人間を理解するのは〜」ってとこにも表れてるんだよ
ギフテッドくらい倫理的で賢かったら、一般的に思考や感受性に程度の違いがあったら相互理解は困難では
ないのかと配慮した表現を使うはずなのよ
対人知能高いアピールしてるなら尚更ね
こういう不遜な表現にこいつの不気味さ、自己愛感が顕れてるね
- 971 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:01:15.89 .net
- >>958
明言するも何も・・・
(別人じゃない=同一人物による自演だろ)
だなんて思ってるほど頓珍漢な人が、ギフスレに居るギフスレだとでも？
あなたが157こそがギフ像だと信じるなら、言い訳する必要が無いって感じてるはずだし(ギフスレに紛れ込んでるかも知れないノンギフなんか相手しなくて良い)はずじゃないんですかね…
そういう勘が悪くて見当違いな所がモロにバカ臭いのに、
「人が考えてる事が見当付け易いんですぅぅ！勘が良いんですぅぅ！」
とかって、丸っきり真逆な事仰られましてもねぇ…
この自己レス内の矛盾だらけなとこ見りゃ、もう分かっちゃうんじゃないんですかねぇ…
ギフ達に…
- 972 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:02:40.41 .net
- >>970
ねーｗ
もはや釣りだろ？って感じのレベルで論理的に破綻してる・・・ｗｗ
- 973 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:04:41.30 .net
- >>971
↑レス間違ったｗ
＞ギフスレに居るギフスレだとでも？
↓こうだったｗ
ギフスレに居るギフだとでも？
- 974 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:05:05.60 .net
- みなさんには高度な私は理解できないでしょうが(笑)〜
的なニュアンスを感じさせる文章書いちゃう時点でこいつ、ヤバいです
あと、ギフテッドなら「私はギフテッドですが〜」というより、「私の考えでは〜」と慎重で控え目な表現を
好むだろう
自演でなかったとしても色々と気持ち悪い。このスレに居座ってるゴロツキ共と同様
- 975 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:07:54.02 .net
- 「アメリカ在住だからギフテッド診断済みぃぃっ！
( •̀ω•́)✧」
って設定に変えたかったのかな？
↑って疑っちゃいましたｗ
- 976 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:27:49.93 .net
- ギフテッドには承認欲求はないよねえ
他人を見下すこともない…
相手が間違ったことを言っている場合はとことんやり合うこともあるけれども
- 977 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:45:56.58 .net
- >>966
ギフテッドをややこしくしているのはまさにそれなんですよ
OEなりTPDなり、それは部分的に発達障害も含んでしまっているからです
そもそもギフテッドを定義したのが（ほぼ間違いなく）常人でしょうから、その定義から見直さないといけないんです
なぜそれが正しいと信じているのですか？
定義自体を疑う必要があるんですよ
医学の世界では日常茶飯事です
ただしOEが全て誤りとは言いません
確かに話すスピード、論理ゲーム好き、責任感、真実の追究などは特徴的ですし、私にもぴたりと当てはまります
（ちなみにこれらは一元的に説明づけられます。ドンブロフスキだかのOEの分類自体が不適切です）
またWikiにありましたが「ある程度の人生経験を持つギフテッドには、相手の気持ちを鏡のようにリアルタイムで読取り、共感する人もいる。」というのはまさに私が述べたものです
しかし刺激に過敏、感情の幅が大きいなどは発達障害です
逆に言うと、仮に過敏で感情的な者のみがギフテッドと定義されるのなら、正常な精神活動で生活できるギフテッドは別の言葉で定義する必要がありますね
>>967
対人知能は一つにしか過ぎません
表現形の一つと表現するのが適切かもしれません
>>970
>一般的に思考や感受性に程度の違いがあったら相互理解は困難
ここが誤りです
不遜で恐縮ですが、相互理解ではなくて一方的な理解しか成立しないということです
事実を述べることを不遜と言うのなら、それはやむを得ません
>>971
157の自演と思われると157に迷惑がかかるかもしれないのでそう述べただけですよ
- 978 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:46:37.51 .net
- >>974
仰るとおりで、皆さん理解できないと思います
おそらくは、自分より高度な人間を想像できること、もギフテッドの特徴の一つだと思います
（これも表現形の一つです）
>>975
アメリカで診断されたわけではありませんよ
ギフテッドはギフテッドだって自分で分かります（もちろん勘違いな人も多いこともわかりますが）
そして、ギフテッドでない人に診断能力はないと思います
恐らく皆さんはギフテッドとは様々な能力・特徴を持ち合わせた人だと考えていると思います
しかし根本は
『瞬時の膨大な量の論理的思考能力』
なんです
その表現形が多岐にわたるため、そう見えているだけです
しかし刺激の過敏や感情の幅の大きさなどはそれとは別の話なんです
>>976
承認欲求はないですよ
せっかくだから説明しているだけです
そして他人を見下しているわけではなくて、純然な事実を述べているだけです
事実、私の言うとおり理解できていないわけですから
先に述べたとおり、非ギフテッドの方々に私がギフテッドだと認めてもらいたいとは思っていません
私はギフテッドの方と話したいだけで、そのためにギフテッドであれば理解共感できる情報を書き込んでいるだけです
もし不快に思われるなら、非ギフテッドの方への返信はやめておきます
返信をいただいたので返信を返しているだけなので、言いたいだけであれば返信不要とでも書いていただければ返信はしません
- 979 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:53:10.13 .net
- >>978
だからあなたが語っているのは、ただの高知能のこと
- 980 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:58:46.88 .net
- >>979
高知能とは独創性、対人能力、真実の追求癖などが異なるんですよ
逆に言うと、これらも備わった高知能が本来のギフテッドの表現型と言えますが
- 981 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:03:48.37 .net
- >>980
それはあなたの独自の定義
- 982 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 03:21:17.97 .net
- >>981
これは仰るとおりです
定義自体から誤りというのが私の主張なので
現在の定義はあくまでも表現型からなされていて、言ってみれば『症候群』みたいなものです
だから発達障害も部分的に入っちゃうんですよ
しかし本来は『病態』から定義されるべきですからね
『病気』と表現するのは自分でも不愉快ですが笑
- 983 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:23:35.14 .net
- >>977
(157の自演か？)と無駄な疑いを持つような＊※な人がギフだという認識なんですか？
それともギフ以外を相手にしてるつもりなんですか？
- 984 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:27:17.00 .net
- 残念ながら、ギフテッドに顕著なエピソードが語られていない
ただの高IQと区別がつかない理由もそこにある
- 985 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:29:33.11 .net
- アメリカでは中等教育までを受けてないんですね？
早期教育、初等、中等教育はどちらの国のカリキュラムでお受けになられましたか？
主に日本の教育プログラムでしたか？
それなら何故
「自分はギフテッドであり、他のギフテッドも５ちゃんの書き込みレスから自分が診断して判定する」
という妄想を抱くに至ったのですか？
- 986 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:35:39.42 .net
- 「マインドリーディングと知能の推定、ギフテッドか否かの判定までが、５ちゃんの書き込みレスの内容から出来る」のはかなり高度な専門技術になるでしょうが、今現在、一般向けのサービスで確かな技術水準のものがあるとは知りません
その手の技術の開発者でさえないで使用から、仰る事の信頼性が低いし、心証が更に怪しい印象になりますが、、、
- 987 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:37:10.74 .net
- >>986
上記レス訂正致します
＞ないで使用から
ないでしょうから
でした。
- 988 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 03:54:29.55 .net
- >>984
ギフテッドに顕著なエピソードとは何でしょうか？
興味があるので教えていただけますか？
>>985
アメリカには社会人になってから短期で来てるだけです
教育は普通に日本ですよ
>自分はギフテッドであり
ギフテッドであることはギフテッドであれば分かるんですよ
常人で分かってもらうとすれば、生まれてこの方常に自分以外子供と接していると想像してください
（ただし自分では子供と思っていないのは些か厄介です。同レベルと見なしてくるので）
子供の考えてる事ってすぐ分かりますし、同じレベルで話をするわけにもいかないのでいつも手加減しますよね？
人生ずっとそうなんです
これが最も特徴的かつ特異的です
ただし精神年齢も変わるわけではないので、その分はましですが
そもそも現在のギフテッドの定義自体が誤りであり、したがって現在医療機関などで診断は不可能でしょうね
>他のギフテッド〜
「自分が診断して判定する」の意味が分かりかねますが、ギフテッドであれば私の書き込みを見て共感するはずです
その理由は、極論的にはギフテッドを体験しないと分かってもらえないとしか言えませんが、ギフテッドの『思考能力』があると大まかに同じような社会体験をして似たような人格形成を辿るんです
だから同じような表現型になるんですよ
もちろんある程度の振れ幅はありますけどね、元々の性格もある程度は影響しますし
あとはギフテッドの根幹にある『論理的思考能力』も程度の差はあると思いますよ、これは予想ですが
>>936
"その手の技術の開発者"が常人であれば不可能ですよ
常人が作成する"高度な専門技術"などでは不可能だと思います
ギフテッドの診断はギフテッドにしかできませんから
ちなみに私が判断するというよりも、共感して自分で判断できるとは思います
- 989 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:57:59.52 .net
- >>988
>ギフテッドに顕著なエピソードとは何でしょうか？
あなたが語ればいい
- 990 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:58:35.66 .net
- 薬物使用で似たような万能感に浸るらしいですね
薬物精神病と病名が付けられるようですが
- 991 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:00:42.37 .net
- >>988
どう見てもただの高IQでしかないですね
エピソードもまんまそれだし
- 992 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:10:02.48 .net
- ＞アメリカには社会人になってから短期で来てるだけです
教育は普通に日本ですよ
でしょうね
お答えありがとうございます
日本の普通教育、公立が多かったんですか？
でも、日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
アメリカで他の人種と会話してて気が付かないんですか？
高知能者の割合が高い事に
そもそも貴方が何を持ってギフテッドとしているのか定かではないのですが…
第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
その方が説得力が出ますよね？
- 993 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:15:03.48 .net
- ギフテッド体質自体は珍しくないかと私も思います
ただ、世に認められる才能まで開花している人となると希少なのでは？と考えています
ギフテッド研究者にあって話をした訳でもないなら、専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
自称にしても「ギフテッド」と称しては。
- 994 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:19:42.82 .net
- そもそも
「２Ｅでは無いギフテッド」
なら、そして
「日本の教育カリキュラムで教育を受けている」
なら、高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
理系の教育コースに進まれてますよね？
自らを
「同学年の、同世代の中では常に他者より優秀であったギフテッド」
だと確信できるなら。
- 995 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:23:30.69 .net
- 自然科学なり形式科学なり、理系の分野でしか、第三者間でも擦り合わせ可能な答え合わせが出来る問題での正答率の確認はしようがないと思いますから。
それ以外のコースでは
「常に比較対象となる他者とは、相対的に優秀であり続ける自分」
の確認のしようがないですよね？
- 996 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:28:42.80 .net
- 理系の高等教育でも大学２年生くらいまでなら、常に自分の正答率が他の生徒より抜きん出ていると指導教員の方から評価もされているのでは？
医学生には簡単になれますよ
専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
多くのギフテッドと研究者の役に立つと思います
- 997 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:31:49.44 .net
- でも社会人になってらっしゃる訳ですから、お年からして既にご実家の経済状態には寄らずに優秀な生徒として全額賞与型の奨学金で独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
(今更医者…)って感じでしょうか？
- 998 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:34:08.19 .net
- 日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
アメリカでなら、同じ体質に生まれついてももっと習熟度が確かなもので、スピードアップ出来たんでしょうね…
お気の毒様です。
- 999 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:35:43.50 .net
- 高IQの話はスレチなんですがね
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:36:15.16 .net
- 次スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1606841746/
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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