ギフテッドについて議論するスレ Part.6

1 ：没個性化されたレス↓：2020/09/26(土) 17:22:41.39 .net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548409355/

952 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:51:47.65 .net

煽られてるアホたち

953 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:56:03.45 .net

>>943
だったら、４Fギフ、非ギフ、分けたらいいんじゃない
４Fギフに居られなくなったら非ギフに流れるという仕組み

954 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 23:57:32.15 .net

さあ〜て1000をゲットするのは誰？

955 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:24:08.16 .net

>>950
うざいなら消えれば？

956 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:26:13.63 .net

>>951
よくわかる、その頭の中
影響されやすい安っぽい空っぽ

957 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 00:30:49.53 .net

長文の頓珍漢がやっと消えたと思ったら
それまでレスできなかった欲求不満の非ギフが湧いてくる湧いてくる
いたんだねー
不思議なスレだよ、まったく

958 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 00:50:30.48 .net

931です
最初に明言しておきますが、私は>>157とは別人です

私がギフテッドあることに対して多くの否定的な意見があるけど、それは構いません
その心情も理解できるし、自意識過剰な勘違いやなりすましも多いから、ある意味で正常な反応ですから
非ギフテッドの方にここで認めてもらったところで特にメリットもないので
それよりも、ギフテッドの方がいるなら話してみたい

診断基準云々の話題があったけど、詳しく見たことはないけど不可能だと思います
そもそも診断する側よりも優れているから（種類・次元が違うと言った方が分かりやすいかも）、成立し得ないんですよね
医師だってギフテッドから見ると凡人なので
私自身が医師で、周りを見てるから間違いないです
唯一の方法が、ギフテッドの人としばらく一緒に行動すること
ギフテッド同士なら大体わかるんです
>>157の自演と思われるのはあまり好ましくないので、それに対する私見を書いておきます
ちなみに>>157がギフテッドかどうかはこれだけではまだ判断は難しいけど、少なくともギフテッドあるあるがいくつか記載されていることは事実です


>相手の状態や気持ちを理解するのは自然な（容易な）ことで状況や場合に応じてどのようなコミュニケーションが求められているかも察知できる。

これはまさにその通り
むしろギフテッドの大きな特徴だと思う


>好奇心は人間にも向けられるので相手がどんな人なのかにも興味を持つ

これは性格に依るのかな
他人の浅さにはずっと辟易としているから、早々に興味を持ってもしょうがないと思えてくることが多いかな、私の場合
すぐに大体分かってしまうというか、その後がっかりするのがもう嫌というか


>幅広い知識があることで

知識というよりも論理的思考の方が大きいと思う
その場で相手から与えられた情報から組み立てて相手に返すことが出来るから、相手も喜ぶって感じ

959 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 00:51:43.55 .net

（続き）

>相手の特徴を考えながら相手に伝わり相手が仕事をしやすいような適切で最小限の指示や話をする。

これもその通りで、人が理解する過程を分かっていて、かつ相手がどういうレベルか瞬時に分かるからできることなんだよね
仕事・勉強など問わず
だから私家庭教師も得意だよ、赤点の中学生を4年間教えて慶應医学部に現役で合格させたり


>常に観察しながら意識しながら対話しているので、話の深さや広さをコントロールしている。

これが本当に特徴的
相手より優れていることを相手に悟られてはいけないんですよ、大抵相手は不快になってしまうので
常に手加減状態です


>それ以上相手に合わせることを止めて関係が崩れることもある。

私はこれはあまりやらないけど、あるとすれば相手が攻撃的な人のときかな


>「その気になれば誰とでも交友関係を作れる」

これもまさにその通り
何を喜んで何を嫌がるかすぐに分かるから、相手を心地よくさせることが得意
別に媚を売っているわけじゃなくて、それでお互い気持ちよく円滑になるからね


今後私もギフテッドあるあるを書いていこうかな
ギフテッドの方がいれば共感できるはずだから、そういう人が現れると願って
ギフテッドの方は、ぜひご自身がギフテッドであると教えてください

今アメリカ在住なのでちょっと時間帯が合わないことはすみません


おそらくこれからも私を否定し続ける人は多いと思います
自分よりも思考能力が優れた人間を思考で理解するって実はすごく大変なことで、むしろ出来る人は少ないですからそれはしょうがないことなんです（むしろこれもギフテッドの特徴の一つかも）

『自分よりも思考能力が優れた生命体が現れたら、人間は果たしてそれを理解することができるのだろうか？』
これ私が小学生の時に書いた自由作文の主旨でした
その頃常々それについて考えていた記憶があります、恐怖に似たものを感じていました
どういう結論にしたかは忘れましたが笑

960 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:09:00.52 .net

>>958
それはただのハイアチーバーだね

961 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:19:49.22 .net

>>960
ハイアチーバーという言葉すら知りませんでしたが、ギフテッドとの違いは何でしょうか？
私がギフテッド自体を誤解している可能性もありますので

そして良ければ私をギフテッドでなくハイアチーバーとした理由も教えてください

962 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 01:20:41.87 .net

すみません、>>961は931です

963 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:38:07.44 .net

>>961
あなたが話しているのは、特徴からしてただの高IQ

964 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 01:41:56.42 .net

>>963
争うつもりはありませんが、その理由を教えていただけませんか？

965 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:45:34.25 .net

>>957
具体的な指摘が何にもできない癖に上から目線の無能っているよね
あ、あなたのこととは言ってませんが

966 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:45:40.25 .net

>>964
OEもTPDもないので、ただの高IQと区別がつかない

967 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:49:33.49 .net

931の自称の人はギフテッド一般というより、たまたま対人知能が得意な人間の話をしている
現実のギフテッドというのは色んなタイプがあるわけで、不器用であんたが変人だと片付けている者の中にも
ギフテッドがいる可能性もある
ともかく偏ってるんだよね。ニーズを読解するのが得意だと言う割には

968 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:55:02.45 .net

ニーズを読解？
なんだそれ

969 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 01:56:28.99 .net

次スレ

ギフテッドについて議論するスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1606841746/

970 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:00:42.61 .net

>>968
雑魚はすっこんでろ

でね、こいつ931がおかしいのは、「思考能力が優れた人間を理解するのは〜」ってとこにも表れてるんだよ
ギフテッドくらい倫理的で賢かったら、一般的に思考や感受性に程度の違いがあったら相互理解は困難では
ないのかと配慮した表現を使うはずなのよ
対人知能高いアピールしてるなら尚更ね
こういう不遜な表現にこいつの不気味さ、自己愛感が顕れてるね

971 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:01:15.89 .net

>>958
明言するも何も・・・
(別人じゃない=同一人物による自演だろ)
だなんて思ってるほど頓珍漢な人が、ギフスレに居るギフスレだとでも？

あなたが157こそがギフ像だと信じるなら、言い訳する必要が無いって感じてるはずだし(ギフスレに紛れ込んでるかも知れないノンギフなんか相手しなくて良い)はずじゃないんですかね…

そういう勘が悪くて見当違いな所がモロにバカ臭いのに、
「人が考えてる事が見当付け易いんですぅぅ！勘が良いんですぅぅ！」
とかって、丸っきり真逆な事仰られましてもねぇ…

この自己レス内の矛盾だらけなとこ見りゃ、もう分かっちゃうんじゃないんですかねぇ…
ギフ達に…

972 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:02:40.41 .net

>>970
ねーｗ
もはや釣りだろ？って感じのレベルで論理的に破綻してる・・・ｗｗ

973 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:04:41.30 .net

>>971
↑レス間違ったｗ
＞ギフスレに居るギフスレだとでも？
↓こうだったｗ
ギフスレに居るギフだとでも？

974 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:05:05.60 .net

みなさんには高度な私は理解できないでしょうが(笑)〜
的なニュアンスを感じさせる文章書いちゃう時点でこいつ、ヤバいです
あと、ギフテッドなら「私はギフテッドですが〜」というより、「私の考えでは〜」と慎重で控え目な表現を
好むだろう
自演でなかったとしても色々と気持ち悪い。このスレに居座ってるゴロツキ共と同様

975 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:07:54.02 .net

「アメリカ在住だからギフテッド診断済みぃぃっ！
( •̀ω•́)✧」
って設定に変えたかったのかな？
↑って疑っちゃいましたｗ

976 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:27:49.93 .net

ギフテッドには承認欲求はないよねえ
他人を見下すこともない…
相手が間違ったことを言っている場合はとことんやり合うこともあるけれども

977 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:45:56.58 .net

>>966

ギフテッドをややこしくしているのはまさにそれなんですよ
OEなりTPDなり、それは部分的に発達障害も含んでしまっているからです

そもそもギフテッドを定義したのが（ほぼ間違いなく）常人でしょうから、その定義から見直さないといけないんです
なぜそれが正しいと信じているのですか？
定義自体を疑う必要があるんですよ
医学の世界では日常茶飯事です

ただしOEが全て誤りとは言いません
確かに話すスピード、論理ゲーム好き、責任感、真実の追究などは特徴的ですし、私にもぴたりと当てはまります
（ちなみにこれらは一元的に説明づけられます。ドンブロフスキだかのOEの分類自体が不適切です）

またWikiにありましたが「ある程度の人生経験を持つギフテッドには、相手の気持ちを鏡のようにリアルタイムで読取り、共感する人もいる。」というのはまさに私が述べたものです
しかし刺激に過敏、感情の幅が大きいなどは発達障害です

逆に言うと、仮に過敏で感情的な者のみがギフテッドと定義されるのなら、正常な精神活動で生活できるギフテッドは別の言葉で定義する必要がありますね

>>967
対人知能は一つにしか過ぎません
表現形の一つと表現するのが適切かもしれません


>>970
>一般的に思考や感受性に程度の違いがあったら相互理解は困難

ここが誤りです
不遜で恐縮ですが、相互理解ではなくて一方的な理解しか成立しないということです
事実を述べることを不遜と言うのなら、それはやむを得ません


>>971
157の自演と思われると157に迷惑がかかるかもしれないのでそう述べただけですよ

978 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:46:37.51 .net

>>974
仰るとおりで、皆さん理解できないと思います
おそらくは、自分より高度な人間を想像できること、もギフテッドの特徴の一つだと思います
（これも表現形の一つです）


>>975
アメリカで診断されたわけではありませんよ
ギフテッドはギフテッドだって自分で分かります（もちろん勘違いな人も多いこともわかりますが）
そして、ギフテッドでない人に診断能力はないと思います


恐らく皆さんはギフテッドとは様々な能力・特徴を持ち合わせた人だと考えていると思います
しかし根本は
『瞬時の膨大な量の論理的思考能力』
なんです

その表現形が多岐にわたるため、そう見えているだけです
しかし刺激の過敏や感情の幅の大きさなどはそれとは別の話なんです


>>976
承認欲求はないですよ
せっかくだから説明しているだけです
そして他人を見下しているわけではなくて、純然な事実を述べているだけです
事実、私の言うとおり理解できていないわけですから



先に述べたとおり、非ギフテッドの方々に私がギフテッドだと認めてもらいたいとは思っていません
私はギフテッドの方と話したいだけで、そのためにギフテッドであれば理解共感できる情報を書き込んでいるだけです

もし不快に思われるなら、非ギフテッドの方への返信はやめておきます
返信をいただいたので返信を返しているだけなので、言いたいだけであれば返信不要とでも書いていただければ返信はしません

979 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 02:53:10.13 .net

>>978
だからあなたが語っているのは、ただの高知能のこと

980 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 02:58:46.88 .net

>>979
高知能とは独創性、対人能力、真実の追求癖などが異なるんですよ
逆に言うと、これらも備わった高知能が本来のギフテッドの表現型と言えますが

981 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:03:48.37 .net

>>980
それはあなたの独自の定義

982 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 03:21:17.97 .net

>>981
これは仰るとおりです
定義自体から誤りというのが私の主張なので

現在の定義はあくまでも表現型からなされていて、言ってみれば『症候群』みたいなものです
だから発達障害も部分的に入っちゃうんですよ

しかし本来は『病態』から定義されるべきですからね

『病気』と表現するのは自分でも不愉快ですが笑

983 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:23:35.14 .net

>>977

(157の自演か？)と無駄な疑いを持つような＊※な人がギフだという認識なんですか？

それともギフ以外を相手にしてるつもりなんですか？

984 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:27:17.00 .net

残念ながら、ギフテッドに顕著なエピソードが語られていない
ただの高IQと区別がつかない理由もそこにある

985 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:29:33.11 .net

アメリカでは中等教育までを受けてないんですね？

早期教育、初等、中等教育はどちらの国のカリキュラムでお受けになられましたか？
主に日本の教育プログラムでしたか？

それなら何故
「自分はギフテッドであり、他のギフテッドも５ちゃんの書き込みレスから自分が診断して判定する」
という妄想を抱くに至ったのですか？

986 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:35:39.42 .net

「マインドリーディングと知能の推定、ギフテッドか否かの判定までが、５ちゃんの書き込みレスの内容から出来る」のはかなり高度な専門技術になるでしょうが、今現在、一般向けのサービスで確かな技術水準のものがあるとは知りません

その手の技術の開発者でさえないで使用から、仰る事の信頼性が低いし、心証が更に怪しい印象になりますが、、、

987 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:37:10.74 .net

>>986
上記レス訂正致します

＞ないで使用から

ないでしょうから

でした。

988 ：931ギフテッド：2020/12/02(水) 03:54:29.55 .net

>>984
ギフテッドに顕著なエピソードとは何でしょうか？
興味があるので教えていただけますか？


>>985
アメリカには社会人になってから短期で来てるだけです
教育は普通に日本ですよ


>自分はギフテッドであり

ギフテッドであることはギフテッドであれば分かるんですよ
常人で分かってもらうとすれば、生まれてこの方常に自分以外子供と接していると想像してください
（ただし自分では子供と思っていないのは些か厄介です。同レベルと見なしてくるので）
子供の考えてる事ってすぐ分かりますし、同じレベルで話をするわけにもいかないのでいつも手加減しますよね？
人生ずっとそうなんです
これが最も特徴的かつ特異的です
ただし精神年齢も変わるわけではないので、その分はましですが

そもそも現在のギフテッドの定義自体が誤りであり、したがって現在医療機関などで診断は不可能でしょうね


>他のギフテッド〜

「自分が診断して判定する」の意味が分かりかねますが、ギフテッドであれば私の書き込みを見て共感するはずです
その理由は、極論的にはギフテッドを体験しないと分かってもらえないとしか言えませんが、ギフテッドの『思考能力』があると大まかに同じような社会体験をして似たような人格形成を辿るんです
だから同じような表現型になるんですよ
もちろんある程度の振れ幅はありますけどね、元々の性格もある程度は影響しますし
あとはギフテッドの根幹にある『論理的思考能力』も程度の差はあると思いますよ、これは予想ですが


>>936
"その手の技術の開発者"が常人であれば不可能ですよ
常人が作成する"高度な専門技術"などでは不可能だと思います
ギフテッドの診断はギフテッドにしかできませんから
ちなみに私が判断するというよりも、共感して自分で判断できるとは思います

989 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:57:59.52 .net

>>988
>ギフテッドに顕著なエピソードとは何でしょうか？

あなたが語ればいい

990 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 03:58:35.66 .net

薬物使用で似たような万能感に浸るらしいですね

薬物精神病と病名が付けられるようですが

991 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:00:42.37 .net

>>988
どう見てもただの高IQでしかないですね
エピソードもまんまそれだし

992 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:10:02.48 .net

＞アメリカには社会人になってから短期で来てるだけです
教育は普通に日本ですよ

でしょうね
お答えありがとうございます

日本の普通教育、公立が多かったんですか？

でも、日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？

アメリカで他の人種と会話してて気が付かないんですか？
高知能者の割合が高い事に

そもそも貴方が何を持ってギフテッドとしているのか定かではないのですが…

第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…

それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
その方が説得力が出ますよね？

993 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:15:03.48 .net

ギフテッド体質自体は珍しくないかと私も思います

ただ、世に認められる才能まで開花している人となると希少なのでは？と考えています

ギフテッド研究者にあって話をした訳でもないなら、専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
自称にしても「ギフテッド」と称しては。

994 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:19:42.82 .net

そもそも
「２Ｅでは無いギフテッド」
なら、そして
「日本の教育カリキュラムで教育を受けている」
なら、高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？

理系の教育コースに進まれてますよね？

自らを
「同学年の、同世代の中では常に他者より優秀であったギフテッド」
だと確信できるなら。

995 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:23:30.69 .net

自然科学なり形式科学なり、理系の分野でしか、第三者間でも擦り合わせ可能な答え合わせが出来る問題での正答率の確認はしようがないと思いますから。

それ以外のコースでは
「常に比較対象となる他者とは、相対的に優秀であり続ける自分」
の確認のしようがないですよね？

996 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:28:42.80 .net

理系の高等教育でも大学２年生くらいまでなら、常に自分の正答率が他の生徒より抜きん出ていると指導教員の方から評価もされているのでは？

医学生には簡単になれますよ
専門家になって診断基準の確立に貢献されては？

多くのギフテッドと研究者の役に立つと思います

997 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:31:49.44 .net

でも社会人になってらっしゃる訳ですから、お年からして既にご実家の経済状態には寄らずに優秀な生徒として全額賞与型の奨学金で独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
(今更医者…)って感じでしょうか？

998 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:34:08.19 .net

日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…

アメリカでなら、同じ体質に生まれついてももっと習熟度が確かなもので、スピードアップ出来たんでしょうね…

お気の毒様です。

999 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:35:43.50 .net

高IQの話はスレチなんですがね

1000 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 04:36:15.16 .net

次スレ

ギフテッドについて議論するスレ Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1606841746/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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