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【MBTI】心理機能について語るスレPart.11
- 1 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 20:20:38.08 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1694433949/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 2 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 20:44:02.94 .net
- ↓ジュワァアア🍤
- 3 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:04:57.88 .net
- 有料会員がナントカ
- 4 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:05:47.75 .net
- >>1
ありがとう
- 5 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:06:13.46 .net
- >>1
乙
- 6 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:07:22.09 .net
- ENFJです。お疲れ様でした。とても良いデータを収集できました。
- 7 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:08:15.43 .net
- ウヒャヒャヒャ
- 8 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:09:40.89 .net
- 詭弁って眺めてる分には滑稽だな
- 9 ：I am not Jomoler ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/14(土) 21:09:51.17 .net
- 絵文字の口癖「俺の勝ち」
コイツの幼稚さがよく現れてるわ
INTPってホント気色悪いから死んでくれないかしら
1000 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2023/10/14(土) 21:04:18.84
俺の勝ち
- 10 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:11:32.90 .net
- たしかに似てるけど幻に囚われてもいいこと無いと思うぞ
せっかくTwitter始めたのに意味ないよ
- 11 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:16:49.30 .net
- 立てありがと
- 12 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:17:48.77 .net
- >>9
実際その人未成年かその周辺なんじゃないか
処理水で迷惑電話かけてきた中国人に逆に電話かけたら結構子供が出たらしい
韓国の掲示板日本がどうこう言ってるのも調べてみたら未成年多かったようだし
ネットの書き込みは基本的に消えないから後で黒歴史積み上げてたことに気づけたら勝手にコロコロ転がる
真面目に取り合っても疲れるだけ
- 13 ：I am not Jomoler ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/14(土) 21:18:52.03 .net
- もうタイプへの偏見だとか言わせない
・キャラwiki管理人
・絵文字
・有名人診断男
過去アタシに敵対した3人ものINTPがいた
共通する特徴は「陰湿」の一言に集約される
- 14 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:19:45.43 .net
- 好き嫌いスレでやれば？？
- 15 ：I am not Jomoler ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/14(土) 21:25:16.87 .net
- 大丈夫 これで最後にするから
- 16 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:27:11.04 .net
- その言葉を何回見たと思ってんだよ
- 17 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:44:06.03 .net
- もうこれで最後だの言う奴が戻ってくる確率は100%だな
- 18 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 21:47:40.57 .net
- 依存症ってのは基本的に治らないんだ
一生付き合わないといけないんだよ
薬物やアルコールやニコチンと同様に
一生を掛けて付き合う覚悟がないと続かない
- 19 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:00:37.83 .net
- 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
- 20 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:01:22.72 .net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 21 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:01:49.46 .net
- mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう
- 22 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:07:40.12 .net
- 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
- 23 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:08:05.80 .net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者個人としてMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません
MBTI協会が自己認知をあたかも客観的なタイプ判定であるかのように扱い自己暗示を強化するセラピーを商売にしているというだけのことですのでご注意下さい
- 24 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:08:37.99 .net
- 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことで
タイプダイナミクスを直接指す用語ではありません
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です
商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません
普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう
- 25 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:15:21.14 .net
- 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/
- 26 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:27:59.91 .net
- 暇やなこのヒトも
- 27 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 22:45:10.90 .net
- >>17
そういえばあるスレで今後もう二度と書き込まないって書いたんだが
まじでそのあと書き込んでない
過疎って荒らし以外いなくなったからなんだがね
- 28 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 23:31:24.68 .net
- 証明できない事を書かれましても
- 29 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 23:37:23.10 .net
- 悪魔の証明やな
- 30 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 23:39:59.18 .net
- >>27
個人的な感想だが宣言してねーでさっさと消えろと思ってるが
わざわざ宣言するってのは未練がましいって事か？それとも構ってちゃんか？
- 31 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 08:58:52.13 .net
- 構ってる方もどうかと思うぞ
- 32 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 10:51:34.98 .net
- なんか深読みされてるみたいだが単純にそのスレが崩壊したのよ
荒らしに乗っ取られて住民たちも寄りつかなくなった
よくいる依存症者のパターンではないから参考にならなくてスマンな
- 33 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 10:58:36.53 .net
- Teのいいところってないよ
傲慢で人を見下すわ高圧的だわ評価とか地位というステータスばっかり気にかける
いっつもこの機能のせいで病む、これがなければ穏やかになれるのに、ばかり考えちゃうわ
- 34 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 11:56:01.31 .net
- 心理学板も2018年から2019年にかけて崩壊したよな
あちこちに人がバラけてしまった
そしてその元凶はまだここに固執してるからな
- 35 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 12:08:01.42 .net
- 模写が嫌いなのって劣等Seかな？
毎回だいたいこんな感じでしょってイメージで書いて全然違って、じーって見て書かなきゃなのが面倒で無理
- 36 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 12:08:05.74 .net
- 模写が嫌いなのって劣等Seかな？
毎回だいたいこんな感じでしょってイメージで書いて全然違って、じーって見て書かなきゃなのが面倒で無理
- 37 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 13:48:35.94 .net
- プロセスを見ないとなんとも言えない
頑張って見てるつもりでもいつの間にか自分の内側でパターン化が始まってわかった気になってしまうなら劣等Seかもしれないが
他に描きたいものがあるのに興味のない静物や像のデッサンさせられてつまらない面倒くさいならFiやTiが影響しているかもしれない
ひとつのものに向き合ってるのが苦手で興味がどんどん移り変わりやすくて飽きっぽいならNeかもしれない
- 38 ：没個性化されたレス↓：2023/10/15(日) 15:44:10.41 .net
- プロセス見るの大事よな
見ないと頭使ってるからTとか感情出してるからFとか想像力あるからNとか運動できるからSとか能力診断になっちゃう
- 39 ：没個性化されたレス↓：2023/10/16(月) 07:51:52.12 .net
- だから他者診断は意味がないって話だよね、
- 40 ：没個性化されたレス↓：2023/10/16(月) 15:44:30.75 .net
- https://i.imgur.com/TV7PdCy.jpg
良ければ一度お試しください
ik..tk N-G用
- 41 ：没個性化されたレス↓：2023/10/16(月) 17:45:14.14 .net
- >>40
これなら超簡単にできる気がするな
- 42 ：没個性化されたレス↓：2023/10/16(月) 23:19:58.64 .net
- 芸術の秋にちなんで
N型はやっぱり抽象画を描いたり好んだりするの？
- 43 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 00:52:53.36 .net
- お前達はTriType378だろ。part10のお前達のレスを収集したら、そう診断されるんだよ。
良いことを教えてやる。ワンピースに出てきた悪役は、全てTriType378と診断されている。
たまにTriType358やTriType368と出るくらいだ。
こいつらTriType378は、全ての性格タイプの中で一番性格が悪い分類に位置しているんだよ。
ここにはTriType378と、そいつらに加担するT9しかいない。
TriType378とT9という悪を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
TriType378が好きな時に気に入らない奴らを差別して、T9がそれを受け入れる。
あらゆるネット掲示板では、そんなことが何十年間も続いている。これがネットの真実だ。
お前達を振り払ってでもこの事実を伝えてやる。
- 44 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 00:57:09.46 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 45 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 01:01:56.41 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 46 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 01:07:29.55 .net
- TriType378とT9を絶対に許すんじゃねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こいつらがしてきたことを絶対に忘れるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 47 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 02:16:05.41 .net
- はいはい
ところで感情的になってたら建設的な議論はできないよ？
自分自身で議論に感情はいらないって言ってたんだからそのくらいの一貫性は持たないと説得力ないよね？
そしてそんな相手とは誰も議論できないしコミュニケーションもとれないよね？
さっさと俺の建設的な批評を受け入れて自身を改めることを検討してくれよな
- 48 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 08:49:10.51 .net
- >>47質問内容がスレ違い
- 49 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 08:51:29.05 .net
- NeユーザーはChatGPTというおもちゃができたんだからそっちに質問しろよ
人の時間を無駄に潰そうとするな
- 50 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 09:06:50.55 .net
- ソフトウェア製作者とか質問主はさておき
匿名掲示板でわざわざコテつける人って荒らし化する確率高すぎね…
- 51 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 10:24:11.05 .net
- 言動が奇妙なのもあるんだろうけど
コテ付けるだけで単純に目立つからな
出る杭を打とうとする人間の心理も関係してそう
- 52 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 10:27:49.82 .net
- コテから学術雑誌に投稿する研究者になった珍しい例が自分の知ってるのでは一人だけいた
ほんと超レアケース
- 53 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 11:20:24.13 .net
- 「また今度ね！」←LINEのこれ嫌い
1週間後？1ヶ月後？半年後？はたまた建前？相手の返信の早さから考えるにそれほど思考してなさそうだし建前と考えるのが一番合理的か？
建前だと考えると相手はそれほど関心がないのか？うーーーん…こいつとは縁を切ろう！
こうなるのは心理機能の何？
- 54 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 11:48:28.09 .net
- 曖昧なことが苦手ではっきりされないと混乱するからやめてほしい系の発達特性を持ってるわけじゃなければ
筋道が通っていることを好んだり、物事を曖昧にしておくことが苦手なTiやTeが強めか
日常で当たり前に使われているものをそのまま受け取るSeやSi、Feが弱めなんじゃね
- 55 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 11:51:11.88 .net
- >>51
まあ何でも因果でしかないわな
コテ付けて目立てば面白おかしく叩いて遊ぶ人もいる
そんだけ
- 56 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 12:03:03.42 .net
- INFPになったん？
- 57 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 12:26:45.85 .net
- コテ付けてるだけならまだしも大抵何かを攻撃したりスレチの話題をぶち撒けたりするからどうしようもない
- 58 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 18:52:39.38 .net
- エニアグラム4w5が恐れるもの。
何の影響力も無い自分に恐れ、他人から認められたり、賞賛されないことを恐れる。
違う！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
恐れは囚われるものではなく、振り払うもの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自分の心の声に耳を傾けよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
相手の力に惑わされるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
相手に認められるよりも、自分が自分自身を認められる事の方が大事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
T4はT3、T7、T8の方向に行こうとするな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
T1の方向に行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
TriType378は全トライタイプの中で最も性格が悪い分類に位置する！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
奴らはT9の人々を支配する為に、T9が好きなT4をネガキャンしていた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
T4はTriType378とT9を振り払って前に進め！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 59 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/17(火) 18:54:22.81 .net
- お前達は絶対に許さねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 60 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 18:58:53.46 .net
- エニアだけならエニアスレで
- 61 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:34:38.91 .net
- ていうか許さねえって言ってるけど何？
お前のやってる連投議論ごっこが迷惑だって優しい言葉で教えてあげてたのに何逆ギレしてんだよ
ほらせっかく成長の機会を与えてあげてるんだからさっさと成長しろよ
- 62 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:47:33.50 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 63 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:47:38.70 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 64 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:47:39.07 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 65 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:47:39.07 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 66 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 19:51:20.47 .net
- 許さないって言ってるけどこっちはピンピンしてるしそもそも自認タイプも違うしな
それより貴方つい最近までINFJだったのに今ではINFPに変わってるのおかしいよね
結局貴方の認識してる性格タイプっていうのはファッション程度の価値しかないってのが既に透けてるわけよ
- 67 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 20:00:19.06 .net
- ボキャブラリーもジャモのそれになってるし
- 68 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 20:01:39.41 .net
- 特別なモノになりたいけどなれない葛藤みたいなものを感じる
- 69 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 20:03:21.80 .net
- 真似してるんじゃない
何がしたいのかは良くわからない
- 70 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 20:06:44.92 .net
- 自認XXXXだから～自分はこういう行動をしますっていうような勘違いで自分を偽るのは自身にとってマイナスにしかならない
- 71 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 20:15:02.83 .net
- 大声出すと圧や恐怖を与えて人が都合よく動いてくれることを覚えるとそういう方法ばかりとる人がいるように
暴れると何らかの反応を貰えたり構ってもらえたり自分が存在していることを確認できるからやるとするなら
反応することでここに依存が続くからNG使ってスルーがお互いいいんじゃなかろうか
ここで暴れても何も変わらないし明日には一日無為に歳を取るだけ
- 72 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 21:08:51.95 .net
- >>53
不健全なTi-Fe軸って感じ
「友達になってくれませんか？」←自分はこれが嫌い
- 73 ：没個性化されたレス↓：2023/10/17(火) 21:10:54.27 .net
- （続き）
何故ならこれを言って近付いてくる奴には何故かロクな奴がいなかったから
- 74 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/18(水) 02:05:29.56 .net
- TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
TriType378とT9を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 75 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 02:56:08.10 .net
- 219 それでも動く名無し 2023/10/16(月) 18:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
すっげぇかわいいのにおっぱいも綺麗で大きいし、尻もエロい
https://i.imgur.com/gW3M6F6.jpg
https://i.imgur.com/jQv1JNu.jpg
https://is.gd/xkUfeT
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/10/16(月) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/vgOZM4m.jpg
https://i.imgur.com/83DLmpO.jpg
https://is.gd/Q5ZYzk
- 76 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 02:56:22.05 .net
- すみません誤爆しました
- 77 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/18(水) 04:00:57.98 .net
- T9どもは、TriType469。このタイプは心理学に最も興味を持ちやすいタイプ。
TriType378も、心理学に興味を持ちやすいと言える。正確には発達障害の知識に興味を持つんだ。発達障害も心理学の一部だからな。
TriType378は相手を弄びたい欲求と相手を支配したい欲求が強い。この欲求を満たす一番の近道は相手の急所を突くような悪口だ。その為に発達障害の知識に興味を持つんだろう。発達障害も心理学の一部なのだからMBTIに行き着く。そしてTriType469の人々と出会い、必然的にこの2タイプが心理学界隈の人口の大半を占めることになる。
以上の理由から、心理学に興味を持ちやすいタイプはTriType469とTriType378だ。
TriType469とTriType378は絶対に許さねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
まあ、良いじゃねえか。俺はよくここまでやったよ。敵の正体をようやく炙り出すことが出来た。
- 78 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/18(水) 04:09:21.95 .net
- 俺の夢も叶ったな。
人間は本質的にロボットと同じだ。心理学に乗っ取れば、人間の行動パターンは全て決められているからな。お前達の行動パターンもTriType469とTriType378に乗っ取れば必然的なことだ。
MBTI、エニアグラム、ソシオニクス。人間の行動パターンを読む上では、こんなものは重要じゃない。最も重要なのはトライタイプだ。
- 79 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 12:04:44.14 .net
- エニアグラム好きなタイプ、嫌いなタイプ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1679315089/
こちらでどうぞ
- 80 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 12:39:11.40 .net
- 敵を特定するだけってそれ何のも意味ないよね
単なる自己満足で終わるなら延々に俺に喜びを提供しているっていう構造が変わらないよ
それを回避するために必要なのはお前自身が成長することだよ
ファッション性格診断に逃げるのをやめて自身の内面に目を向けろ
- 81 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/18(水) 17:16:47.72 .net
- TriType378は相手を支配する為に、相手のエニアグラムタイプを分析し、そのエニアグラムタイプが言われて一番傷付くことを言う傾向にある。
相手のプライドをへし折って支配するんだ。
対処法は簡単だ。こいつらとまともに話し合いなんかせず、こいつらと戦えば良いんだ。
今の俺は心が洗われたような気分だ。
- 82 ：INFP 4w5 TriType417：2023/10/18(水) 17:19:25.10 .net
- TriType378とTriType469を絶対に許すな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 83 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 17:47:33.36 .net
- プライドをへし折った
ではなく勝手にへし折れてたって感じだけどね
何故か当人はそれを他人がやったことだと思い込んでいる
- 84 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 21:41:08.22 .net
- 目の前に居たらいじめてやりてえな？
分かんだろクソ野郎
- 85 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 23:25:40.89 .net
- >>53
建前＝自分に関心がないから縁を切ろうもすごい飛躍だし重いわ
そんなに関心抱いて欲しいのか
- 86 ：没個性化されたレス↓：2023/10/18(水) 23:26:09.19 .net
- >>53
建前＝自分に関心がないから縁を切ろうもすごい飛躍だし重いわ
そんなに関心抱いて欲しいのか
- 87 ：没個性化されたレス↓：2023/10/19(木) 19:25:43.59 .net
- 「自分がわからない」ってどんな心理だと思う？
自分がわからないと言うことを自分自身が理解しているじゃないか、むしろ周りからどう思われているか自分自身で想像して答えをだそうとしないのだろうか？
友達の話だけど不思議だと思ってしまった
私には「自分がわからない」と言う概念がそもそもなくて、わからないなら考えて答えを出せばいいじゃないかと思ってしまった
自分自身をきちんと理解している人ってどんな人なんだろう
- 88 ：没個性化されたレス↓：2023/10/19(木) 19:31:16.59 .net
- 「自分がわからない」ってどんな心理だと思う？
自分がわからないと言うことを自分自身が理解しているじゃないか、むしろ周りからどう思われているか自分自身で想像して答えをだそうとしないのだろうか？
友達の話だけど不思議だと思ってしまった
私には「自分がわからない」と言う概念がそもそもなくて、わからないなら考えて答えを出せばいいじゃないかと思ってしまった
自分自身をきちんと理解している人ってどんな人なんだろう
- 89 ：没個性化されたレス↓：2023/10/19(木) 20:05:20.80 .net
- 判断を外に任せている人は外からの評価が自分になる
なのでその評価が得られない状態に置かれると自分とは何かがわからなくなりやすい
とかそういう感じ？
- 90 ：TriType147：2023/10/20(金) 00:20:59.97 .net
- 俺が持つ「夢を叶える力」をお前たちに少しだけ分けてやるよ。
最も、今から俺の言うことなんて、お前たちにとっては既に知っていることかもしれないけどな。
相手の全てを受け入れて認めてあげる。というのは、MBTIの心理機能Fe、Ne、Fiに該当する。
MBTIの心理機能Fe、Neが顕著に現れるTriTypeは278と279だ。
つまり、お前たちが必死になって求めている人物は、ENFPのTriType278、 279ってことだ。
TriType147＝MBTIの心理機能Ni,Si,Ne
→自分がNi,Neが強いことの証明
TriType469＝MBTIの心理機能Fi,Ni,Si
TriType378＝MBTIの心理機能Te,Se,Fi
こんなことを言うとお前たちは怒るかもしれないが、やっぱりお前たちにはMBTIの心理機能Fiが顕著に現れているんだよ。
それに、まさか378が469になりやすいとは知らなかった。通りで心理学界隈に集まっているはずだ。
この書き込みをする為だけに、どれほどの複雑なプロセスを通ってきたことやら。
とりあえず、ここは378と469と278と279以外はお呼びじゃないってことだよな。正確には、MBTIの心理機能Fe、Ne、Fiが顕著に現れていない人はお呼びじゃないってことだ。
- 91 ：没個性化されたレス↓：2023/10/20(金) 00:36:47.27 .net
- 自分がわからないっていうのは不健康な外向型の典型に見えるな
判断と知覚の際に内面に一切エネルギーが向いてないってことだから
- 92 ：没個性化されたレス↓：2023/10/20(金) 01:28:00.85 .net
- わからないと上部だけで言っている可能性もあるよね
その場合は自分の気持ちを隠したい的な考えもあるのかも
- 93 ：没個性化されたレス↓：2023/10/20(金) 18:33:59.70 .net
- 映像記憶者のタイプは何になるかな？
自分は映像記憶者ですが診断ではINFJになった。
映像記憶は記憶を日本語に翻訳する感じでしょうか。
- 94 ：没個性化されたレス↓：2023/10/20(金) 18:34:07.23 .net
- 映像記憶者のタイプは何になるかな？
自分は映像記憶者ですが診断ではINFJになった。
映像記憶は記憶を日本語に翻訳する感じでしょうか。
- 95 ：没個性化されたレス↓：2023/10/20(金) 18:49:08.13 .net
- 五感で受け取ったそのものをそのまま精細に思い出せるなら強いSiかな
ただそれでタイプが決まる訳じゃないのでさておき
- 96 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 07:34:31.89 .net
- >>95
ありがとう。
記憶の解像度は低くて、ピントのあった写真のように鮮明なものではないです。(文字まで記憶するのは出来そうにないかな)
推理ベース(視覚情報にあるパターンのパターンを覚える感じかな)だから、
Niな感じかな思っています。
- 97 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 08:44:55.75 .net
- 馬鹿丸出し
- 98 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 08:48:25.55 .net
- 心理機能厨ってなんでも説明できると思ってるよな バカ丸出し
- 99 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 11:03:47.75 .net
- ・部屋が汚い。気が向いた時に片付けるが、すぐに飽きて嫌になる
・物を捨てるのが苦手(過去に学校で作ったものなど思い出の物？は特に)
・上手くいかないことがあると塞ぎ込む。他のことや周りの人のことを考えられなくなる。
・梱包や仕分け作業のような単純作業
・面食い
・遊びに誘われたら大体行く。前回がつまらなかったりメンツが微妙でもなんとなく行ってしまう。
・アニメはどハマりしたら現実が嫌になるので見ないようにしている。見たらどハマりして地に足がつかなくなる
・初対面はまだいいが、2回目からが苦手
・日によって上手く喋れる時と喋れない時がある(気分屋？)
・あまり関わったことのない人からアプローチされるのが嫌(自分の何を知っているんだ？となる)
・嫌いな人にも表面上上手く付き合っていけるが、この人にどう思われてもいいやという域に達すると途端に嫌いオーラを出す
・パーソナルスペース入られるのが嫌(自分の部屋に勝手に入っていたり、自分の部屋の物を漁られたり片付けられたりするのが嫌。人に触られるのも嫌)
・友達や家族が何か隠し事をしているとなぜか不信感が湧く
・感情が顔に出やすい
・愛想笑い得意
・気を遣わなければならないと思った相手にはとても愛想が良くなる
・デリカシーない人、驕る人、場の空気を乱す人が嫌い
・友人から共感性が高いと言われるが共感している自覚はない
・食へのこだわりが強い(冷めたピザは食べたくないなど)
・嫌いな人に対しては何から何まで嫌いになる
・自分のことがわからない(人に言われて自覚することあり)
・面倒くさがりや、怠け癖あり
・周りの人がやっているからやらなければ、といったように周囲の環境によって自分のやる気が変わる
・周りの人の視線が気になる(電車などで何度も目があったりするとイラッとする)
・現実的な考え方ができない、考えが甘い
・少しの遅刻は遅刻ではない(15:00集合で15:03着の電車で行っても何も問題はないと思う)
・1発芸、アドリブが大の苦手。
- 100 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 11:03:52.60 .net
- ・部屋が汚い。気が向いた時に片付けるが、すぐに飽きて嫌になる
・物を捨てるのが苦手(過去に学校で作ったものなど思い出の物？は特に)
・上手くいかないことがあると塞ぎ込む。他のことや周りの人のことを考えられなくなる。
・梱包や仕分け作業のような単純作業
・面食い
・遊びに誘われたら大体行く。前回がつまらなかったりメンツが微妙でもなんとなく行ってしまう。
・アニメはどハマりしたら現実が嫌になるので見ないようにしている。見たらどハマりして地に足がつかなくなる
・初対面はまだいいが、2回目からが苦手
・日によって上手く喋れる時と喋れない時がある(気分屋？)
・あまり関わったことのない人からアプローチされるのが嫌(自分の何を知っているんだ？となる)
・嫌いな人にも表面上上手く付き合っていけるが、この人にどう思われてもいいやという域に達すると途端に嫌いオーラを出す
・パーソナルスペース入られるのが嫌(自分の部屋に勝手に入っていたり、自分の部屋の物を漁られたり片付けられたりするのが嫌。人に触られるのも嫌)
・友達や家族が何か隠し事をしているとなぜか不信感が湧く
・感情が顔に出やすい
・愛想笑い得意
・気を遣わなければならないと思った相手にはとても愛想が良くなる
・デリカシーない人、驕る人、場の空気を乱す人が嫌い
・友人から共感性が高いと言われるが共感している自覚はない
・食へのこだわりが強い(冷めたピザは食べたくないなど)
・嫌いな人に対しては何から何まで嫌いになる
・自分のことがわからない(人に言われて自覚することあり)
・面倒くさがりや、怠け癖あり
・周りの人がやっているからやらなければ、といったように周囲の環境によって自分のやる気が変わる
・周りの人の視線が気になる(電車などで何度も目があったりするとイラッとする)
・現実的な考え方ができない、考えが甘い
・少しの遅刻は遅刻ではない(15:00集合で15:03着の電車で行っても何も問題はないと思う)
・1発芸、アドリブが大の苦手。
- 101 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 12:10:06.90 .net
- いきなり謎の情報を羅列してきたな
- 102 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 13:07:47.80 .net
- 劣勢機能が第三機能を上回っていることって割とある？
- 103 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 13:39:47.15 .net
- 理論に則るならほぼない
あるとすれば相当不健全で精神疾患レベルか
環境で使わざるを得ないために努力して意識して使っているか
- 104 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 13:48:24.89 .net
- はえ〜ありがとう 参考になる
- 105 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 13:50:45.10 .net
- ある内向的な機能Aが優勢の時→劣勢機能になる機能Bは外向的である
代替機能は優勢機能と向きが同じっていう点で最も苦手になることができない
- 106 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 13:57:05.43 .net
- >>101
タイプというより発達障害じゃないか
- 107 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 14:04:12.34 .net
- >>105
そういうことか！納得した ありがとう
- 108 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 14:08:24.52 .net
- ＞初対面はまだいいが、2回目からが苦手
これENFPスレとかENTPスレで話されてるの割と見るわ
- 109 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 15:28:19.65 .net
- 短時間でもなければ大体その人間の表面は分かるから次は困らないと思うけど違うの？
- 110 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 16:58:49.38 .net
- >>108
ENxPじゃないけど自分もそうだ
マンネリが嫌とか自分を知られるのが嫌とかでも原因変わりそうだけど
- 111 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 17:34:20.72 .net
- 2回目以降云々のやつはHSS型HPSの特徴にあげられがちだよね
- 112 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 00:51:09.96 .net
- Tiが1番高くて2番目がFi、このふたつがやたら高くて
3番目がNiで
後マイナスでFeとTeが驚きの低さなんだが
これは悪魔と批判的な親を使いこなしたINTPなん？
- 113 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 01:21:00.51 .net
- 悪魔とか批判的な親ってソシオか個人研究者の説じゃなかったっけ
MBTIには第5以降の詳しい説明はない
ネットの心理機能診断系の数値もあくまでタイプを辿る参考用でしかない
健全な自然体で何を一番意識しているか、何が主機能か劣等かを見ていくといいと思う
- 114 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 06:10:44.26 .net
- 内向機能高いから不健全な内向型なのかねとは思うがそれだけじゃ何とも
簡易なら機能で見てくれるっぽい16TESTとかメンタズルあたりやってみたらええんじゃない
- 115 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 07:26:10.50 .net
- >>114それでINTPって出たんよ
上位3がTi＞Fi＞Niで後マイナス
- 116 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 08:05:15.04 .net
- 何もかも意識してやってなさすぎて普段自分がどんな考え方してるのか全く分からんのやがどうすればええんや
というか意識してやってたとしてもおそらく記憶から抜け落ちてるから診断合ってるのか分からん、何とかできないか？
ちなみにINTPって出たで、その次に多いのがINTJや
- 117 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 08:21:03.11 .net
- 心理学がINTJの溜まり場だってことに、
俺はびっくりしたよ。
しかも、SiとFiが強いINTJだと来た。
こいつらはENTPのフリして気に入らない相手を弄んだり、INTPのフリして議論ふっかけたり、ジャモラーやみーおじというキャラを作って自分の気に入らないタイプを代わりに貶めたり、本当にクズしかいねえな。
- 118 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:03:39.53 .net
- 既存の論理やルールを使い、こともの人が思う通りに動くことに心地よさを感じるならTe（TJ）
なぜそれがそう働くのかのシステムの方に興味や疑問を持ち、その疑問の解消に心地よさを感じるならTi（TP）
自我が発達中の10代とか、ストレス多い不健全とか、環境で抑圧が多かったため自分がよくわからない場合は診断難しいと思う
- 119 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:08:02.03 .net
- 外向機能がみんなマイナスだと「その診断サイトの数値上から見た場合においては」かなり不健全か主機能と補助機能の外向内向判断知覚のバランスが取れてないか補助機能が未発達ということになるので
もし不健全状態なら自然体でいられた状態を思い出すか何もしがらみがなかったらこうするだろうという自分を参考にするくらいかね
- 120 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:31:00.20 .net
- >>117
若年INTJが強いNiや発達中のTeに踊らされて自分を棚上げした上から目線かますのはあるあるだし
不健全な人が強い思い込みでレッテル貼って特定タイプ叩いてると議論の邪魔だなーと思うことはあるけど
それはそれとして芯自体はNiTeで揺らぎも少なく真面目で、やたらとなりすましたり議論をごちゃごちゃさせたりするタイプではない
- 121 ：8w9：2023/10/23(月) 14:06:01.58 .net
- >>72 そういうの俺がしばきまわしてやろうか？あ？
- 122 ：ENTJ 8w9：2023/10/23(月) 14:09:29.99 .net
- 日本人はオカマばっかだ 男らしさにかけ 責任感が足らねえ 痛めつけてやりてえ クソガキが調子こくなこの野郎
てめえで独立して努力しろや！
あの筋が通らねえんだよなあ 全部罰の悪いことはだって上司がとか言って てめえのミスを上司のせいにして
ESTJ ISTJに全責任押し付け 丸投げ 卑怯だな 殺してやろうか？ 骨折るくらいはやるぜ ｗ これが日本の村社会
- 123 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:11:42.93 .net
- Si FiだったらISTJかINFPだろ
- 124 ：ENTJ 8w9：2023/10/23(月) 14:14:26.27 .net
- >>99これねISFJのバカは嘘ばっかつく 半島系だし 顔がねISFJの不細工な顔 半島系だろ マジで斧でバラバラにしてえわ 焼いて食ってやる 731部隊顔負けの実験やってやるぜISFJでｗ
- 125 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:15:31.68 .net
- ISFJは財布の札の枚数を毎日数えた方がいい
知らず知らずのうちに減ってるかもしれねーぜ？
- 126 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:57:55.61 .net
- ここ好き嫌いスレでもISFJアンチスレでもないんで別のスレでやってどうぞ
過去のINTJはちゃんとS型アンチスレ立ててそこでやってたよ
- 127 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 15:53:48.57 .net
- Tiってモテたいっていう意識と一番縁遠そうな機能だけどモテたいと思う事ってあるの？
- 128 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 20:57:58.38 .net
- 内向型は全般的には特定の誰かに好かれたいというのはあっても、不特定多数にモテたいというのはあまりなさそう
想像で楽しむのはさておき
Tiは付随する知覚がSeやNeだけどそれが刺激される状況なら体験してみたいとかやってみたいとか好奇心からの動機はないこともないんじゃね
ただ印象だとアセクシャルみたいな人も多そう
- 129 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 22:09:53.51 .net
- 無気力症候群になってる人ってタイプ別にどんな感じだと思いますか？
個人的にはNT型が分かりやすく意欲なくなりそう
- 130 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 22:27:30.66 .net
- 4つの指標の内中2つで分類するものもあるけど
ここ一応心理機能スレだからNTでもNTJとNTPでかなり違ってくる
なんならIEやエニアでもかなり違ってくるだろうから一概に言うのは難しい
INTPならTiによる疑問がある状況がなくなってしまったり上位互換がいて全く出る幕がない
ENTPならNeによる可能性を楽しむ状態も客体もいない
ENTJならTeで動かせる人や状態がなく自分の能力もない
INTJなら状況が激しく動いたり自分で臨機応変に動き続けなければいけない状況におかれてオーバーヒート
とかそんな感じかね
- 131 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 23:01:43.49 .net
- IPはひたすら寝てそう
- 132 ：没個性化されたレス↓：2023/10/24(火) 23:18:57.33 .net
- 上のモテたいに関連して
こんな感じのモテたがりってどの心理機能だろう？↓
可愛いくなって人に認めてもらいたい
自己主張は全員ではなく自分のことを好きな人に対してだけ行う
「頭がいい」「誠実」など自分の好きな評価でない場合はあまり嬉しくない
- 133 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 09:16:44.97 .net
- >>132
何故の根本が大事だと思う
なぜ「可愛くなって」「人に」「認めてもらいたい」のか
→例えば自分を軽んじた相手を見返したいから、相手の心を動かす合理的的な方法を選んだならTeあたりも絡みそうだし
かわいいことが一般的に価値あることだから、頑張ってそうなりたい、人に認めてもらいたい、ならFeの可能性もある
なぜ「相手を選んだ」「自己主張」をするのか
→例えばその人が好きだから、その人だけにアピールするならFiやTiかもしれないし、その人にやり返したい、自分の正しさを認めさせたいならTeかもしれない
なぜ「頭がいい」「誠実」じゃ駄目なのか
→他の人と同じ基準で選ばれても嬉しくないならエニアのT4あたりが関連しているかもしれない
色々要素があるし上は判断基準だけだけど知覚や健全不健全環境も関わってくるともっと多様で複雑になるから
シチュエーションがあるなら細かく定義しないとレッテル気味にはなりがち
- 134 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 12:48:36.06 .net
- Siが第1、第2機能にくるタイプは新しい時代に適応できないから、2040年までに終活した方がいいと思う
AIやロボットに仕事を奪われて餓死するよ
- 135 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 12:59:18.89 .net
- >>134
何度も同じことを言っているのを聞くけど、もしAIや量子コンピューターによるシンギュラリティが起こって新しい世界になったとしても
そこで生まれた新しいSi優勢型はそれが普通になるから適合して普通に生きていくだけだと思うよ
そもそもSiそのものは伝統とか昔にこだわる意味じゃなく、内側からくる痛みなどの知覚に敏感だったり、その人独特な知覚があるというだけだし
- 136 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 15:01:02.87 .net
- というかユングやソシオだとSiは伝統とか関係ないのになんでMBTIだけ関係あるんだろ？
- 137 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 15:47:28.61 .net
- 関係があるというかそもそもそういう説が間違ってるってことだよ
知覚機能じゃなくて判断の体系にしてるってことだから
そういう知覚を持っているタイプが経験則を頼るから伝統を重視しがちというのは言えるだろうけどそれ自体とイコールではない
- 138 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 16:58:40.46 .net
- >>133
ほうほう興味深い
Fっぽいかと思ったがTのパターンもあるんだな
- 139 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 17:07:21.77 .net
- >>137
経験則を頼るのが外界的な理屈になるのはなんでなん？って結局
ユングだと電波な芸術家方面に内界でしか通用しない方面に蓄積されて、伝統を重視しがちとかならんし
- 140 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:13:49.94 .net
- Si 内面の平穏を求める→長いものに巻かれるのが安全→伝統の保存(?)
- 141 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:20:36.40 .net
- 伝統の保存というより習慣の保存という感じがする
コロナ流行っても何事も無かったように遊びに出かける人が後を絶たなかったのは良い例だと思う
- 142 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:24:48.84 .net
- Siだけど正直マジの自分を晒したら電波すぎて誰にも通じないと思う(Si同士でも)
ほとんどの人はそれを芸術に昇華して外界に伝える根気や才能を持ってないから
大抵「外向判断から得た情報を基にした普通な自分」をお出しし続けるしかなくてそれが伝統的、一般的、退屈な人物像に繋がってるのかなと思ってる
ユングやソシオとの違いは
みんなが見てるMBTI SiってたぶんMBTI Te or Feで
MBTIの外向判断は外の価値基準(伝統も含む)による判断だから
- 143 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 21:30:04.62 .net
- >>142
その分理解まではいかなくてもお互いなるほどねーと話しができる相手が見つかると
普段より喋ってしまったりする（あとで脳内で転げ回りたくなって草だけど）
内向型と本当に仲良くなるのは難しいけど仲良くなれたら楽しいなーと思う
- 144 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 21:44:02.47 .net
- Neが組になるわけだから内面ではいろんな電波が飛び交っているのか
それはそれで大変な抑圧だなあ
- 145 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 13:06:33.54 .net
- 相手の気持ちを感じるより想像して考えるって言うのはFeよりもTiに近いのかね？
考えた上で自分の気持ちが相手に寄り添う方が気持ちよくてそこに自分の感情が薄いとFeなの？
- 146 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 14:50:49.55 .net
- 誰かが悲しんでて自分も悲しくなるというような相手の感情をスポンジのように吸い込む情動的共感ならFe
見てこの人は悲しんでいるんだという自他に切り離しがある認知的共感はFiやTiの印象
ただ全ての人は全ての機能を持っていて対象や環境でも変わるんであくまで大まかな傾向として
- 147 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 14:59:20.61 .net
- 誰が悲しんでると認識するよりも先に鳥肌が立ったり泣きそうになる感じ
その後に「あ、この人はもしかしたら悲しんでるいるのかもしれない」みたいなニュアンスが近いかも
もしかして判断よりも知覚のせい？
- 148 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 22:29:51.55 .net
- Fi＞Ni＝Fe だったら何タイプになるんでしょうか？
- 149 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 03:20:46.85 .net
- それを正とするかどうかをおいておいてテスト結果だけを見るならISFPじゃない
一番点数が低いやつが劣勢だろうからそれがSeならINFJ
とりあえず先入観でタイプを当てはめるのはやめたほうがいい
- 150 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 07:28:58.78 .net
- >>148
不健全状態のINFJの可能性が高い、と答える
- 151 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:25:50.28 .net
- 正直悲しんでるやつがいると対応めんどくせーと思ってしまう、大抵内容もなんでそんなので悲しむんだ？ってのばっかだし
自分以外が悲しんでてもどうでもよくないか、進んで励ましたいとか思う人いるのか？
- 152 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:29:03.49 .net
- 確かに対応はめんどくせーけど弱ってる状態の人間に優しくすると簡単に心の壁を突破できるから仲を深めるにはうってつけの状況なんだよ
上手く利用していったほうが良い
- 153 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:43:14.29 .net
- 子供の頃の悲しんでる人を茶化したり弄ったりして何度も顰蹙買った経験からとりあえず神妙な顔作って余計なことは言わないようにしてる
- 154 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:49:25.63 .net
- 全員漏れなく面倒臭いものなの？
懐に入れた人の悲しみは理解したいとかはある？
- 155 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:02:01.94 .net
- そういうのは外向判断（寄り添って共感ならFe、問題の解決ならTe）の得意分野だから任せるのが吉
内向型や内向判断は考えすぎたり少しズレた考えや価値観でタイミング外したりポンコツかます
それで笑ってもらったりちげーよと相手の反発力起こしていい方向に行くことはあるっちゃあるけど
- 156 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:06:14.52 .net
- >>148
あくまでその数値だけだと特にぴったりハマるタイプはない
現状不健全やストレス下だったらそうじゃないときを思い返して診断
特に問題なくかつTeがとても低くてSeも高いならISFPの可能性
Seがとても低いなら内向度が高かったりエニアT4のINFJの可能性はある
- 157 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:21:40.80 .net
- >>151
アスペ
>>152
サイコ
- 158 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:07:56.73 .net
- 151や152みたいな意見を持ってたっていいし発言したっていいが
言い方で「こんなこと思っちゃう俺どうすか？」みたいのが透けて見えると途端にくすぐったくなるな
多分若いんだろう
- 159 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:10:54.31 .net
- >>158
おじさんも若い時があったんだね
ジェネレーションギャップだね
- 160 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:10:55.45 .net
- 新たな技術や時代の変化への対応に強いのはむしろS型の方だって知らない人が多すぎ
N型の方がそういうのを習得するのに時間かかるしだからこそ何を採用するかを冷静に見定める必要に迫られる
N型の強みは局所最適解に縛られないところだと思うんだけどな
一見異なるものが本質的に同じであることを見抜いて根源を解消していく的な
少なくとも技術に追いつけないSJ像というバイアスはN型にとっては自分の首を絞める行為にしかならないからやめとけ
特にNFとか機械音痴多いだろうし
- 161 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:43:14.98 .net
- >>159
やっぱ若いんだねw
- 162 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:50:03.98 .net
- 機械音痴はSFだと思うね
- 163 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:57:21.42 .net
- >>154
152だけど自分は全員漏れなく面倒臭いと感じてしまうな
悲しいとか言う人が求めてるものは共感とか慰めで、それらは別に自分じゃなくてもできることだからXでポストするなりパパママに泣きつくなりすれば？って思う
そもそもいい歳した大人なら自分の機嫌くらい自分で取れるように努めるべきだしね
- 164 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:18:23.17 .net
- >>162
ここ心理機能スレなのでファセットじゃなくて心理機能で説明ヨロ
- 165 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:22:48.93 .net
- >>160がNFと先にレスしていたからSFと出したまで
- 166 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:25:10.05 .net
- 自分の感情は自分でなんとかしようというのはわかる
それはそれとして泣きつくパパやママが〜みたいな批判は
幼少時にそうできるパパママがいなかったり関係性が悪かったりして
できなかったインナーチャイルドなりなんなりを回復させるためにやってる可能性もあるし
環境が違う人も大人なんだからとか一元的に見るのは少々荒っぽくは感じる
面倒くさいなら関わらなくていいんだし、そういう人は自他の切り離しももう少ししてもいいんでは
- 167 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:32:32.78 .net
- SFは環境によるとしか言いようがないかな
だけど本当に必要に迫られたらどうにかして使い方を身につけるのもSFだよ
自分に必要な分の使い方は何とか身につける、それがSF
もし老人が技術に追いつけないのだとしたらもう死が近いしそこまでして追いつく必要もないと判断した迄じゃないか？
NFだと必要な部分のIT技術に対してすら上手く適応できないとかも有り得る
適応したと思ったらそれがもう既に風化した技術になってしまってたとかもある
時代にキャッチアップする若者像はどちらかというとSe強めな人たちなイメージだね
とにかく複雑化、高度化する対象への適応力が高いのがSe優勢になる
- 168 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:35:09.42 .net
- 結局泣きつく相手を間違えてるからうざがられるんだよな
そこまでの関係じゃないのに勘違いしてる
思えば大人になって家族以外から悲しいと泣きつかれることないわ
- 169 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:35:45.39 .net
- Se万能論かよ
- 170 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:36:59.84 .net
- >>165
話の筋がわからんぞ…
NFに機械音痴のレッテル貼られて反発するにせよ
自分はNFだけど機械好きだよとかこういう機能の流れで好きになるかも等の説明じゃなく
端的に機械音痴はSF！と押し付けて聞いたらNFと先に出したからというのはよくわからん…
S型が嫌いとかそういうこと？
それともSFがNFを批判したと思い込んだの？
- 171 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:38:28.04 .net
- じゃあ>>160に先に言っとけ
- 172 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:41:37.79 .net
- Seは万能というかそれがSeの長所だからそりゃそうとしか
ただ先程も言ったように歳を取ればSeは鈍くなるからキャッチアップし切れなくなるのは確かにある
若いうちに有利なのがS型、歳とってから本領発揮するのがN型、それくらいの認識でいいんじゃないかな
学習率が高いのがS型、低いのがN型ともいう、特殊解を求めるならS型が有利だし一般解を求めるならN型が有利
- 173 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:43:04.75 .net
- 実際生き抜くことに関せばSeは臨機応変で強そう
というかSFは〜と言われてもPとJで全く機能違うしどっちの話したかったんだろう
FだけどNじゃないという意味しかなかったのかね
- 174 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:47:46.09 .net
- SFPは機械すぐぶっ壊すじゃん
- 175 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:48:54.00 .net
- >>171
NFはNeやNiで眼の前のことに集中するより可能性や閃きの世界に没頭しがちなので
（それが楽しい発想で人を楽しませてくれたりイノベーションを生み出してくれる可能性もある）
が反面、眼の前のことに集中しにくいという意味での意訳で機械音痴や運動音痴の印象持たれる可能性はあるだろうし
それはそれとして「あなたが」なぜ「NFが機械音痴」と聞いて「それはSFだろ」と返した理由が聞きたかっただけなので
SFが機械音痴だと思う理由があるなら聞きたいと思っただけだよ
- 176 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:50:27.18 .net
- 知るかｗ
- 177 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:51:49.40 .net
- パリピ印象付けられてるけどESFPとかISFPって
細かい作業や実務をする技術職も多いんじゃねーの？
すぐ壊すようなイメージないが
- 178 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:53:14.97 .net
- >>175
批判に敏感でN型好きな内省苦手なタイプなんだろ
- 179 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:54:35.77 .net
- >>175
SFJ 新しい情報仕入れないので機械音痴
SFP 説明書読む習慣がないので機械音痴
- 180 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:58:25.46 .net
- >>179
これただのレッテル貼りのイメージやん
説明書読まないとか新しい情報仕入れないとかアホちゃう
- 181 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:59:26.76 .net
- >>177
そいつらはSTP
- 182 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:00:49.25 .net
- >>181
機械得意だから君はSTP！！！機械音痴だから君はSFP！SFJ！！
ばーか笑
- 183 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:02:25.95 .net
- Siは失敗の可能性を恐れるので、おそらく説明書や仕様書はよく読んでから作業に入る、分からなければ人に聞く
Seは自分の興味や好きが行動基準だから、買ったものは大切なもので壊したくない、
機械が好きだったり仕事にするレベルのものならそれなりの知識がすでにある
故に説明書読まなくても割となんとかなる
- 184 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:04:56.12 .net
- >>178
SFPへの批判に敏感なのがお前やん
- 185 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:45:11.01 .net
- 基盤を優先するか発展を優先するかかな
Siはまず地に足を固めたがる、だから生活に必要かどうかを優先する、逆に必要ならそれを取り入れる柔軟さもある
Seは発展を望む、だから高度な技術や最先端の流行にもどんどん適応する、その反面根本的な仕組みを変えられると割と混乱しやすい
特定の物事が発展しすぎるとSiはついて行くのをやめるがそれはバランスの偏りを避けたがるからでもあると思う
一方でSeは平均化されるのを恐れるところがある、それは自分の優位性を損なう結果に繋がるからだ
Niはイメージを発展させるという点でSeに繋がってるとも思うしNeは素材そのものを開発するというてんでSiに繋がってると思う
- 186 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:32:25.35 .net
- >>184
？
自分は前の人と関係ないんだが
同じ人に見えたならすまんけど
- 187 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:41:11.35 .net
- NFは○○音痴！
→そんな簡単に白黒分別できないしレッテルになるから止めようぜ（わかる）
→NFはこういう理由で○○音痴というほどではないんじゃない？（わかる）
→○○音痴はSFだろ！先にNFを○○音痴と言ったのが悪い！（わからない）
- 188 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:57:48.61 .net
- ISFP多すぎだろ このスレ
- 189 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:13:56.85 .net
- 持論強い人来たね
しかもそのうえで理論ほとんど理解できていない……
- 190 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:25:41.97 .net
- >>189
知能レベルが高い人ほど人を信じやすく、低い人はあまり人を信じない傾向にあることが判明（英オックスフォード研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156809.html
そうらしいよ
- 191 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:59:32.26 .net
- 2014年の論文を信じるのは果たして賢いと言えるのか？
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0091786
それにソースを見るに知能レベルというよりここで言われてるのは単に言語能力が高い人って感じですが
言語能力が高い→IQが高いという傾向論から言語能力テストを行って知性にこじつけているのであって実際にIQテストをしたわけではない模様
- 192 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:12:52.90 .net
- それって表面に出すか出さないかの違いなんかね？頭が良い人は不快感を外に出すデメリットを計算して信じている部分しか表現しないだけで内心は別に信じてないのではと深読みしてしまった
- 193 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:34:05.81 .net
- 共感と言うか壁打ち相手が欲しいのがTiかな
聞く側の時もしっかりと理解したい的な感じ
理解のない表面的な共感が雰囲気でわかるから問題の本質を共有できてないなら共感はいらない
私のタイプは何でしょう
- 194 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:42:54.24 .net
- 経験的には高学歴は素直ちゃんの集団って印象がある
それほど面白くない先生のお話とかもちゃんと聞いて理解しようとするし
ただ全体の印象っていうだけで中には知能と拗らせを兼ね備えた陰キャキングがいてもおかしくない
- 195 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:51:04.97 .net
- >>188
NFさん思い込み激しそう
- 196 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:56:59.44 .net
- >>194
テスト淘汰圧の上位5％（2σ）からは素直ちゃん属性が抽出されやすくなってくみたいな事聞いたことある
日本は知らぬがアメリカだと上位13％～5％が学者として均衡がとれてて研究成果出しやすいらしい
- 197 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:02:11.35 .net
- >>192
横からだけど
ウィリアム・フォン・ヒッペル曰く論理的能力本位でなくコミュ力本位で知性は発達して論理的思考は副産物らしいから
根拠はないけど不思議ではない気もする
- 198 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:27:56.30 .net
- まずは人を真似て社会性を養っていく的なことかな
何かを学ぶ上で必要なことのひとつなのかもね
- 199 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:57:31.48 .net
- めちゃんこ賢い人ってのは究極のP型だと思う
要はSiやNiのような主観的な知覚が意識に登りにくい人たち
感性や自分の考え(FiやTi)に基づいて知覚したパーツを組み合わせるだけだからJ型のように何が本当で何が嘘かに対する迷いが少ない
高IQ層が素直なのはそういう所に由来してると思った、確かにJ型のように共通認識や整合性に惑わされてちゃ伸び悩むと思う
- 200 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:20:07.38 .net
- SF云々言ってるのってNFじゃなくSF嫌いなINTJあたりなんじゃ
INTJスレでもたまに見るし
あんまNFの人がSFどうこう言ってるの聞いたことない
- 201 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:42:29.71 .net
- 卵が先か鶏が先かみたいに感じる
賢い人は賢い
- 202 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:48:31.22 .net
- 質問。
N型の人は暇になった時頭の中で勝手に妄想が始まるって本当？特にneがそれ？
自分がseだからか、いつの間にか脳内で妄想が繰り広げられるってことがほぼない。現実的な想像なら普通にできるけど、非現実的な妄想は頑張らないとできない。
S型で非現実な妄想が止まらない人っている？
- 203 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 22:07:39.46 .net
- >>202
はーい
- 204 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 22:50:11.14 .net
- Nは暇とか関係なく考え事してるイメージだわ
暇にだけフォーカスを当てるならSの方が近いかもよ
- 205 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 00:28:26.54 .net
- >>202
暇じゃなくても妄想止まらないわ
逆にどうやるのそれ
本読んでてもフレーズごとに一々連想ゲーム始まって正直困ってる
- 206 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 00:59:22.28 .net
- 特に読むのを楽しみにしていた本で顕著にそれが起こる（どうでもいい文章では起こりにくい）
本当なんなんだろうねこれ
- 207 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 01:13:02.63 .net
- へー妄想が止まらないって本当なんだ
暇じゃなくてもって事は四六時中脳が働きっぱなしって事？
だからN型は賢いって言われるんだなー
- 208 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 01:14:53.23 .net
- 連想ゲーム的なことは滅多に起こらないし何も考えてない時もよくあるけど厨二病的な妄想は結構してるS型だよ
- 209 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 07:01:29.43 .net
- 脳の働く量や考える時間はどんな人間でもほぼ等しいと考える
だから何処に力を注ぐかの違いであってNの方がが賢い、Sの方が賢いにはならないと思う
Nの人が物事の裏に目を向けている頃、Sは具体的な事実を探っているのではないか
同じくらい考え事をしている
浅い考えでどちらかが優れているなどと言うのは誰も得しない
そもそも暇とはなんだって話よね、意味合いがガバガバ過ぎる
- 210 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 07:53:44.73 .net
- 旅先の売店のおばちゃんが
「この時期は〜、紅葉が凄く綺麗で〜。」とか言ってて過去の経験に基づくすげーSiっぽい世間話だなーと思って聞いてた
"この"時期や"凄く"綺麗などと抽象的な言葉選びをしていることから察するに劣勢TiのESFJ 2ｗ1なんだろうなーと考えながらその場を去った
- 211 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 08:00:10.31 .net
- >>210
アスペルガーなのはわかった
- 212 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 08:19:12.27 .net
- Siの話しました？
https://twitter.com/veri866/status/1705710697739661343
(deleted an unsolicited ad)
- 213 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 09:37:10.62 .net
- >>211
どうしてアスペルガー症候群だと思ったの？
- 214 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 10:15:24.67 .net
- ボキャブラリー貧民なのでは
- 215 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 12:48:22.08 .net
- 学校でやるようなIQテストで測るのはパターン認知だろうから
そういう俯瞰した知覚をするN型の数値が高く出るのはそうなんだろうなーと思う
自分は定型（ポンコツ）だから詳しいことはわからんのだけど
ワイス？の発達診断だと細かいIQも詳しく見てもらえたりするみたいでちょっと気になる
- 216 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 12:56:00.02 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=Yzjd-JYEbDo
精神年齢
ISFJ 6歳 幼年期
ISTJ 10歳 幼年期
ESFJ 14歳 少年期
ESTJ 17歳 少年期
ESFP 20歳 少年期
ESTP 25歳 少年期
INFP 30歳 思春期
INTP 32歳 思春期
ISTP 34歳 思春期
ISFP 38歳 思春期
ENTP 40歳 思春期
ENFP 42歳 思春期
ENTJ 50歳 老年期
ENFJ 55歳 老年期
INTJ 60歳 老年期
INFJ 10000歳 ハイヤーセルフ
Si→ 従順 媚びる 視野が狭い 犬 羊 権威主義 （＝幼稚な精神性）で使ったらあかん
- 217 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 12:59:09.95 .net
- Siを使うタイプ
ISFJ カルト狂信者
ISTJ かませ犬
ESTJ ドーベルマン
ESFJ 執事
INFP INTP 毒親の子
- 218 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 13:02:01.19 .net
- なんか 広告とかでも頻繁にステマされてるけど ようつべ基準の強制的に見させられるクソ広告だけど BGM流れんじゃん 最近はやりの でっかいサングラスつけてバカンスしてそうなBGM 何系っていうのか知らんけど 日本的でない 外国的な 映画的な BGMな あれ不快だな ああいうの好むのがISFJなんだ見ればわかる すぐ流行に飛びつくから 三輪霞なんて ISFJだけど 三輪ってミーハーからとった苗字だからな ISFJ=ミーハーでジャニヲタ 絶対裏切るタイプだなあいつ
- 219 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 13:03:05.91 .net
- ISFJは人をわざと怒らせに来るから侮辱いくらでもしてよいっていうか奨励する！あんなの消してしまえ！ 平和にならんから！
- 220 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 13:05:23.61 .net
- >>210
他者診断なんて当てにならないのにこうやって盲信するバカがこの界隈沢山いてげんなりするわ
- 221 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 13:07:11.31 .net
- >>220
なんで他者診断は当てにならないと思ったの？
- 222 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 13:14:02.53 .net
- >>221
有名人のタイプ議論スレがあるのにピンポイントで八つ当たりしてくる辺り何も考えてないのだろう
つまり>>220が本当のバカ
- 223 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 14:17:27.56 .net
- NTは現代においては学問よりも創作やエンタメに従事してる傾向にある気がするよ
SFが賢くなりすぎたから科学技術の発展とかはSFだけで事足りるようになってきたしね
- 224 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 14:24:07.08 .net
- ここは心理機能について語るスレだからNT、SFみたいなくくりで語るのは他のスレでやってちょーだい
- 225 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 15:08:13.39 .net
- どんな知覚、考え方のプロセスをしてその行動、発言、決断に至ったかなんて本人にしかわからない
他者診断が当てにならないなんてずっと言われてることだろ
自己理解のためのツールなのに未だにこういうバカが蔓延ってるよな
こういうミーおじ予備軍が沢山いるからミーおじも居心地良くて居着くんだろうね
有名人スレがあるのに〜ってそもそもそんなスレ眼中に入ってなかったわ
NFは機械音痴って言ってた人もいるのにSFが機械音痴って言ったら自分だけ叩かれた😡とかいってるバカと同一人物かな？
売店のおばちゃんと少し会話しただけでタイプが分かるのは笑えたわ
- 226 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 15:20:53.94 .net
- 笑えたなら良かったやん
不活性化細胞減ったんとちゃうか
- 227 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 15:22:58.76 .net
- >>225
有名人のタイプ議論スレにお前のいうバカが沢山いるんだからそっちに行ってパートスレ終わらせてこいよｗ
できなければお前の負けや
- 228 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 15:50:50.84 .net
- 将棋がすごく好きなんだが、これは何の機能？
- 229 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 15:51:17.01 .net
- 将棋がすごく好きなんだが、これは何の機能？
- 230 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:05:33.60 .net
- 好き嫌いだからFで周りが好きだから自分も好きならFe、内から湧き上がるパッションで将棋が好きならFiなんじゃね知らんけど
自分のことなのに考えてもわからないの？答えが出るまで考えられなかったの？
- 231 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:08:25.99 .net
- >>228
誰になんと言われようと自分は将棋が素直に好きならFi
どうするとどうなるといったような将棋のシステムに興味があるならTi
実際に勝負して相手を倒したり負けたらなぜそうなったかを研究してレベル上げを楽しむならTe
将棋仲間と交流するのが好きならFe
かな
- 232 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:13:27.35 .net
- 他にもいい思い出に紐付いていて好きならSi
心理戦含めいろんな戦法の可能性にワクワクするならNe
とか色々ありそうだし
なぜ好きなのかが大事よな
- 233 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:17:32.30 .net
- 自分でもわからないことを他人に聞いてどうなるんだろうと少し感じる>心理機能
あと感覚や判断などの機能を単発に考えるのってどうなの？
全部自分たちの持論じゃん
- 234 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:20:45.52 .net
- あなたとわたしのSiの概念は共通しているのだろうか
- 235 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:26:22.34 .net
- ここに限らず内向型は自分で何でも調べる人多そうだし
調べればわかるやろみたいな質問する人とは根本的にタイプが違うんだろう
- 236 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:36:38.45 .net
- 外向型の人ってそんなに何でもポンポン聞くもんなの？
自分の周りにいるEはコミュニケーション以外ではあんまり質問してこないから意外だわ
相手のことを質問するならまだしも自分のことを質問するのはちょっと…
- 237 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 16:56:35.35 .net
- 基本的に外向型は自分の外の世界に意識が向くタイプなので
わからないことがあれば他者に聞くことも躊躇わない傾向（自分で調べないという意味ではない）
相談されるかされないかは相談しやすそうか知識を持ってるか信頼されてるか等
相談する相手として見られてるかもあるだろうからまあ
- 238 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 17:02:05.00 .net
- 自分が他人に相談しないからなあ
世間的には質問と相談てイコールな感じなのかね
- 239 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 17:29:54.75 .net
- >>234
Siというのは五感が感じるものは、その個人特有のものだから、共有してないよ
賑やかなところが得意な人もいるし、苦手な人もいる
辛い食べ物が好きな人もいるし、苦手な人もいる
個人個人の差が大きいんだよ
初詣に意義を感じる人もいるし、感じない人もいる
- 240 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 18:34:38.93 .net
- 初詣に意義を感じる/感じないはSiSeとは違うことのように思う
- 241 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 18:53:26.52 .net
- 伝統を大切にするかって事でしょ
- 242 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 18:58:47.46 .net
- ドンキホーテにヤンキーが集まるのはSeが関係してそう
- 243 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 19:04:11.94 .net
- どうしてそう思うの？
- 244 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 19:06:02.73 .net
- siの概念の話であってsiseの比較は別問題かと
- 245 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 20:51:03.17 .net
- Se「暇だからドンキ行こ」って想像してしまった
私は心理機能Seがないからあくまで想像なんだけど深夜までやってるディスカウントショップがあったらSeの即断即決で行きそうだと思った
私の意見ではなくどこかで見た風潮にも影響されてるかもしれない
- 246 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 21:07:44.78 .net
- SeというかESxPは未熟な内向判断のうちは楽しい消費体験をする傾向高いのかもしれないが
補助機能が発達してくる頃あたりから代替機能に触れるあたりになるとピタッと落ち着く印象ある
昔はヤンチャだったりお転婆だったけど立派になったねえとか近所の人に言われてそう
全部印象論でしかないが
- 247 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 21:25:24.30 .net
- 40代のタイプ9ESTPが居るとして、初めてMBTIにふれてネット診断をした場合INFPだと自認してしまう可能性ってあるかな？
- 248 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 21:58:13.99 .net
- INFPとESTPってファセットの並びで見ても心理機能で見てもPしか被らないし
健全な場合はたとえT9でもほぼないと思う
不健全なら分からんけど
- 249 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 22:24:07.78 .net
- そうだよね
書き込んでからTeとTiの違いは結構大きいなと自分でも思った
- 250 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 22:28:44.55 .net
- ESTP T9が自認だけど、ネット診断だとINFPが出てどないしよということ？
それとも誰か別の人がINFPを自認してるけどESTPにしか見えなくて困惑しているという感じなんだろうか
- 251 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 22:58:15.17 .net
- 9ならINFPよりISTPに似そう
4なら知らんけど
- 252 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:16:22.50 .net
- >>250
後者に近い感じ
一緒に診断した人がINFPタイプ9だったけどなんか違う気がした
INTJタイプ5の私から見るとESFPに見える、知れば知るほど苦手になってしまう理由を突き止めたくてひっそり考え事をしていた
もしかしてFじゃなくてTなのかも知れない……と閃いたけど全くの見当違いだった恥ずかしい
SPぽさは当たっている気がする
- 253 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:20:42.55 .net
- 他人のMBTIを考察しても意味がないってスレの流れを無視して申し訳ないけど書き込ませて貰った
- 254 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:25:41.19 .net
- >>253
全く持って同意
お前はタイプが違う
俺の見立てたタイプが正しいと言う奴とかな？
- 255 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:26:39.45 .net
- 人様に指差してお前は違うとか何様なんだよと何回思った事やら
- 256 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:30:39.51 .net
- >>254
なにが同意なの
- 257 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:39:09.57 .net
- >>256
ああ見間違えた、他人を考察する側だったな
良くねえと思うぜ他人を見立てるのは
- 258 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:44:33.46 .net
- ※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 259 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:51:35.50 .net
- やった診断が16personalitiesなら本当のタイプと全く違うのが出ることもあるよ
あれはBIG5のタイプをMBTIのタイプ名で表記してるだけだから
平均的なESTPより外向性が低くて創造性と協調性が高いESTPならINFPが出るかも
まあでもT9ESTP自体レアだからESTPかどうかはわからん
- 260 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:52:42.87 .net
- >>258
その文体ってまさかな
- 261 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:55:03.42 .net
- >>259
そもそも質問紙の形式だから確実では無いわな
客観的に測るのは不可能じゃないかい？
- 262 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 23:56:56.85 .net
- 259だけどごめんESFPか
T9ESFPなら結構いるっぽい
- 263 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 00:00:36.15 .net
- >>261
自分もそう思って公式受けてない
質問紙=主観
最終的に自分で決める=主観
はどうなんやろ
- 264 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 00:14:43.38 .net
- >>263
限りなく中央値の人間もいる中で
体調や気分によってそれが容易く変わってしまうからな
主観やよく見られるように盛って答える部分にも違和感
同じような質問が何回かあるがそれもクリア出来れば
着色した結果が出てくる
信用しろって方が土台無理
- 265 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 00:15:35.18 .net
- 何で今さら流行ってるのか理解出来ないな
占いと変わらん
- 266 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 00:32:23.90 .net
- 誰がいつどんなタイミングでMBTIを知るかに一定性はないから
今さらっていうのはないかな
- 267 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 01:50:26.60 .net
- >>242
一瞬ソシオの話だと思ってしまった…
- 268 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 08:02:39.91 .net
- 心理機能とは関係ないけど、2040年頃になったら福祉の口減らしのための安楽死制度ができるかもしれないな
心の準備はしておいた方がいいと思う
- 269 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 08:39:01.75 .net
- なんかINFPにもTe強めなタイプとTi強めなタイプがいるよなと思った
Te強めなINFPは説教臭かったりやや自己責任論寄りな価値観持ってたりする反面管理能力が高く代表役になってたりする
Ti強めなINFPは本当に極限にまで無毒化されたものを生み出そうとする所あるよな、萌え文化は多分そっちが発祥
- 270 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 08:53:16.82 .net
- >>210 Xで”ようやく”、”もっと””一生懸命”(比較対象なし)とか使ってる人もSiっぽい
比較対象とか基準が自分の内側にあるタイプ
- 271 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 08:53:24.31 .net
- >>210 Xで”ようやく”、”もっと””一生懸命”(比較対象なし)とか使ってる人もSiっぽい
比較対象とか基準が自分の内側にあるタイプ
- 272 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 08:59:51.00 .net
- Neが第一で(Niも高め)第二Fe(ほぼTiと同じ)で第三Ti、劣勢Si(Fiもだいぶ低い)、第二か第三でワンチャンTeの可能性の方もある場合ってどのタイプに分類されるんだろう。 ちなみに第二のFeはグラグラしてる、Feの方が強くなったりTiの方が強くなったり。
特徴？としてはリーダー気質はあると思う。何かを行う時に効率重視を求められたら自分の知的探求を我慢して効率重視に走ることもしはしばある。基本どんな意見にも耳を傾けるし納得できたらその意見をベースに話を進める。全然納得できなかった場合は内心それは違うだろって思っていても話を円滑に進めるために表面だけでも軽くフォローを入れてからその意見はズレてるよって返す。話し合う時は全員が話に入れるようにする。意見をされると必ずといっていい程反対側の視点から考える。基本最適解が見つかるまで粘り続ける。深く掘り下げることが好き。考えること自体に意義を感じてるから答えが見つからなくても気にしていない。考察厨。(Ni強そうって言われた)自分の気持ちは無視できる、思いやりはめちゃくちゃある気がしてる。
- 273 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:04:52.32 .net
- >>268
他国ではとっくに通る法案なのにな
日本はどんだけ遅れてるのやら
- 274 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:13:32.17 .net
- >>268
日本の事だから安楽死と言いながら謎の行方不明事件が頻発するんだゾ
- 275 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:15:35.52 .net
- 生活保護の水際作戦も安楽死も優生思想もそうだけど人目を気にする人が自滅してるだけに思う
かつては無能を直接排除する形の社会だったけど現代は図々しさが足りない人を自滅させる社会って感じ
ルールがTeからTi寄りに変わってきてる感じ(罰を犯す人よりも攻略法が思いつかない人のが不利)
- 276 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:15:35.59 .net
- >>268
関係ないなら政治スレでやったらいいんじゃね
- 277 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:18:47.06 .net
- >>275
どんな組織もトップから腐ってくからな
上が責任取らずに放棄してりゃ国民も責任なんか取らなくてよくねってなるわな
- 278 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:20:10.37 .net
- >>276
この界隈も自分にとって都合が悪くなると
すぐ訴えてやるとか出てくるの多過ぎだよ
- 279 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:26:41.88 .net
- >>272
ネットの診断はサイトごとの設問次第で機能の上下が入れ替わることも珍しくない
特にネット診断は自我や機能が発達中ではっきりしない成人前や、ストレス下、発達特性ありだとうまく診断できない
効率もMBTIタイプじゃなくてエニアT3あたりの影響の可能性もある
それでもどこでもはっきり主機能と劣等機能が出る人はそれで診断できるかもしれないが
そうじゃない人は心理機能学んで何が主機能か劣等機能かを追っていくほうが手っ取り早いと思う
- 280 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:32:10.32 .net
- >>278
社会と政治の話をするなじゃなくやるべき場所でやろうぜ
今までもスレタイ読まないで延々社会話政治話やる人が自分語りしてはそれにTe系の人？が説教はじめてはレスバ状態や長文持論始まって
他の人が心理機能の話やMBTIの話をしててもどんどん流して話しにくくなってしまう
それで人がスーッと消えてつまらなくなるからやめてほしい
- 281 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:32:53.64 .net
- >>269
それってTiじゃなくてFiなんじゃ？
- 282 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:33:38.40 .net
- あとペラペラ話す人ほどスレ立てしねーし
談笑スレ落ちたからってこっちに来られても迷惑
- 283 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:34:12.30 .net
- 句点くんのレスはもうそれだけで読みたくない私はFiユーザー
- 284 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:36:47.50 .net
- Te強いFiって神経衰弱起こすやろ
INFPに見えるだけで内向的なENFPかTeが強いわけじゃなくエニアT3とかあたりなんじゃ
- 285 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:52:19.69 .net
- >>281
Fi的な感性から説教臭さや生々しさといった毒をデトックスするのにTi使ってる気がする
Tiは迂回路探すの上手いからほんの少しの不快要素すらをも見逃さない
Te強めなINFPについてだがエヴァの監督がそれっぽいと思った
アニメ監督として仕事できたという事実と随所に感じとれる説教臭さ、更にファンを容赦なく切り捨てる冷徹さがTeっぽいなと思ったよ
一応Fiが先には来てるのだろうけどゲンドウを描写できたあたりまあTeもかなりあるんだろうなと
- 286 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:53:56.41 .net
- >>284
自認のTe持ちに厳しく叱りつけたらグリップまで入ったのはいい思い出
- 287 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 09:57:09.38 .net
- >>283
最近いるお前は〇〇タイプだろとか
あいつに違いないとか言ってる痛い人が増えた気がする
自分が気に入らないと他人に自演かみたいに粘着してくるから
誰が書いてようがお前に何か問題あんのかよって
- 288 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:08:34.85 .net
- 有名人は自認を表明していない限り参考にしないほうがいいわ
もし別のタイプ派がいたり別のタイプ自認表明したら根本から話の筋が通らなくなるし診断スレになりかねん
エヴァも嫌いじゃないしキャラの話も遊びの診断なら楽しさもわかるけどね
- 289 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:10:29.04 .net
- スマブラの桜井氏もINFPっぽいけど
INFPの成功例って何らかの監督者が多いんだろうか
- 290 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:11:07.29 .net
- Teが強めのINFPと言うか代替が育って来たってニュアンスの方が近いと考える
第三は外向内向関係ないみたいな話も聞くし
結局はFiに集約されるのではなかろうかと思って
頭の中で考えることはあれど表に現れる判断は内向的感情みたいな
- 291 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:13:02.59 .net
- そもそも論だけど、文章を理解出来ない人は正確な診断が受けられないみたいな部分もあるよね
物語が読めない人ってわりと居るみたいだし
- 292 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:15:48.25 .net
- >>279
成人はしてるけど最近ストレス感じまくってるのはあるわ、なるほど、、めちゃくちゃ曖昧に書いちゃってスマン。主機能はNe、劣勢はSiで間違いないはず。
今はFeが第二、Tiが第三。エニアT3の影響による可能性もあるって知れたので見てきたけどあんまり当てはまらんかった。エニアグラムは7w8。効率重視になることも相手に求められた場合の時だけだから基本的に効率とは真逆の生き方をしている。意見言いまくって気づけばリーダーシップとってるってことが多いからワンチャンENTJとかあるのかなぁ、って思ったけど断片的すぎたわ、、
- 293 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:18:48.74 .net
- >>283
句点たくさんつけてみたけどどう？
- 294 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:19:08.44 .net
- 下位機能の仕様はかなり個人差大きいんだと思う
INFPであっても音楽とかが得意な人はJ的な要素が強そうだなって思うし絵や漫画が得意な人はP的な要素が強そうだなって思う
INFJにもSeやTiが得意な人もいればSiやTeが得意な人がいるのだろう
- 295 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:23:00.84 .net
- >>275
今でもTiの方が社会適応困難に見えるけど
イーロンやひろゆき的なものを想定してるのかな
- 296 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:32:03.85 .net
- >>295
今でもそうではあるけど戦後〜平成ほどの絶対性(ルールは絶対、外れるものに慈悲は無い)は無くなってきた様に思う
むしろTe的な価値観に囚われた人が「競争に勝てない自分は子供を産む権利がない」「社会に役に立たない存在に生きる意味は無い」という理由で追い詰めてる感じ
これはTiにはなかなかに理解不能な価値観、社会参画以前のとりあえず生きれれば万々歳の価値観が必要になりつつある流れだ
実際仕事の効率化は年々進んでるし社会参画ありきの価値判断じゃ余程有能な人じゃない限り自分を追い詰める結果にしかならんと思う
- 297 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:36:31.25 .net
- >>282
見守るスレとか見てそう
- 298 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:40:18.48 .net
- >>297
見てないです
- 299 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:46:29.97 .net
- >>294
劣等機能はどんなに頑張ってもその人の長所にはならないとされるので
「INFJにしては」Seを克服しようと頑張ってる、「INFPにしては」Teを暴走させないよう頑張ってる、「INTPにしては」Feをなんとか意識して反発しないよう努力する
意味ならわからなくもない
全体で見て劣等機能が強い人というのは理論上はないか他の機能を組み合わせたり努力してシミュレートしてるかだと思う
- 300 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:48:17.47 .net
- 心理機能ってMBTIの型通りに行く方が少なくね
俺なんてこんなだぞ
https://i.imgur.com/K8CGAfA.png
- 301 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:48:38.53 .net
- >>296
その昭和・平成的価値のところ人によっては違う証言が出てくる
授業中にギター弾く先生とか酒盛りする大学や予備校とか
貧困で駆け落ち同然の出産なんかも逆に格好いいんだと開き直ったり
TeかTiかってよりFの価値観が強かったじゃねとも思う
- 302 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:51:44.38 .net
- >>294
MBTIのJP要素の基本は外界への関わり方（優勢外向機能が何か）
なのでINFPでJが強い人は外向判断が強いという意味になってしまう
音楽と外向判断はそこまで関係性があるようには思えないので
練習をしっかりする、音楽の知覚を楽しむという意味ならFiとSi影響くらいなんじゃないかな？
読み取り方が違ってたらごめんね
- 303 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:53:28.78 .net
- 全ての内向機能がどの外向機能よりも高いとかすごい状態だよなこれw
- 304 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:55:02.33 .net
- >>300
意識状態Cってあるんだ…
かなり不健全っぽいが平気か？
ネット診断は不健全だと特に上手く診断できないことも多いし別のタイプが出る可能性もあるぞ
- 305 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 10:58:10.44 .net
- INTPって社会的規範が苦手なのはわかるが公理も苦手なんだな
更に自分のことには繊細なタイプだと確かに集団圧力感じやすいかもしれんな
- 306 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 11:01:45.68 .net
- >>227
棲み分けしてるならそれでいいわ
ここに紛れ込んでくるバカだから叩かれてるんだろ
- 307 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 11:07:20.45 .net
- >>304エニアグラムは4w5が濃厚だしINFPとの中間付近の型だと思う。多分Tの％は45とか47あたり
最近他の人からしたら些細なことだが、自分にとっては生き甲斐の喪失みたいな事が起きたので、不健全状態でも不思議では無いと思う。
実際、感情は凄い大事なものだと思ってて自分の価値観信念自分の気持ちを大事にするし、大事な人に関しては感情を理解しようとする
実際好きな人（創作物の登場人物で実在の人物ではない）の気持ちを100％理解することが今の人生目標になってる。という到底INTPらしからぬ思考回路してる
ただ、集団心理は所詮個の集まりだから個を理解するならまだしも集団の理解とかどうでもいいって
感じだから和に溶け込まない、社交性や協調性には欠けるあたりはFの％が高いINFPとはかなり違うと思う
- 308 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 11:08:23.76 .net
- ↑Fの率が45～47ね
間違えたw
- 309 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 11:11:55.44 .net
- 公理なんてそれ以上疑ってはいけない前提にすると最初から何かしらの権限によって設定してしまっているから
すぐに論理の欠陥を見つけるTiにとっては暫定的仮定的な規約以上の意味を持たないんじゃない
安定した思考や信念のベースを持ち続けにくいことが柔軟性とのトレードオフになってしまうと
- 310 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 11:15:05.96 .net
- >>302
内向知覚と外向判断が繋がってる様にも思うんだよな
Siを意識するのであれば必然的にTeも使わざる得ない的な
Siを意識しつつTiみたいなのは無理というかTiもFiもSiを圧迫する要素だからTiまで使ってしまうとSiがパンクして音楽どころじゃなくなる
だからSiを優先するのであれば必然的にTeも働かせることになり音楽が得意なINFPはJ的な特性を持つのではないかと推測した
Fi-Neを優先しつつTiを使うとすると比較的競合の少ないSeが使われるんじゃないかなあ
多分これで聴覚優位と視覚優位が別れてる
- 311 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 12:09:06.19 .net
- 下ネタで申し訳ない
ある人が暗い風俗の店内で金髪のギャルにフェラしてもらっていたらフラッシュタイムが始まった
フラッシュの光で実はそのギャルは老婆だったと発覚した、というネタ話
これを聞いた時に笑い話にならず、老婆であることを隠した方が店にとっても得なのになぜフラッシュタイムを作ったのかを考えるのは心理機能でいうとTe？
- 312 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 12:17:51.62 .net
- なんか江戸川乱歩の「防空壕」を思い出した
- 313 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 12:25:03.36 .net
- 究極のP型とはSeやNeが強くSiやNiが独立して働かない存在だと自分は考えてるがアファンタジアがそれに近い気がする
客体の知覚に無いものが自分の中に存在しないから主体知覚の究極系である想像が上手く働かない
しかし目の前にある情報の処理や絵を描くことそのものができない訳では無い
そんな存在にとってJ型は集団幻覚を見てるようにしか見えないんじゃないかと思う
なぜこの話をするかと言うと自分にも心当たりがあるから
- 314 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 12:29:01.47 .net
- >>210
最近類型を知った自称論理型Tの発達ガキらしい感想で微笑ましい
- 315 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 13:47:59.30 .net
- >>314
まだ引きずってて草
有名人議論スレにレスしてねーしお前の負けや
- 316 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 13:49:20.21 .net
- >>315
見守るスレ見てそう
- 317 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 13:56:17.49 .net
- こんな住人でも対面で会えば
ちいかわみたいだと思うなら微笑ましいよな
- 318 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 13:59:34.79 .net
- 自分が深淵側だと勘違いしたの多くねえか最近
- 319 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:00:21.36 .net
- 笑わすのと笑われるじゃ違うからな
- 320 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:02:32.55 .net
- 批判されてるSF像、大体N機能かT機能に影響されて混乱しちゃってる人達なんだよな
意識高い系のポエムやスピリチュアルやメンヘラ的な文化はN機能の影響が強そうだし
制度やシステムへの過剰適応や護身や過度な自己責任論はT機能の影響が強そうだし
不健全状態のSFを基準にするのはどうなんだろうね、地方都市の高齢者層見てると健全なSFなんだろうなと思わせる人を結構見る
- 321 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:12:43.27 .net
- 噛みついて負ける奴って最後は抽象的なレッテル貼りしかできないんだなーと思った
- 322 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:41:26.61 .net
- >>316
横からですまんがこれどういう意味（意図）なんだ？
- 323 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:51:59.31 .net
- 書いた本人しか真意はわからないがアスペおじの派生じゃない？
- 324 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:57:04.44 .net
- ちいかわw
- 325 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 14:59:03.31 .net
- >>321
中傷は得意だものな
- 326 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 15:00:28.68 .net
- >>323
ありがとう
見守るスレを見てるような噂好きの出歯亀野郎、とかそういう意味なのかな？と想像したけど微妙に違うのかな
関係ないが今出歯亀調べて殺人絡んでて思ったより語源コワーとなった…
- 327 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 15:01:19.96 .net
- なんだかよくわからんがレスバ始まりそうならやめようぜ…
- 328 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 18:17:04.33 .net
- 支配欲の強いT8の皆さんに朗報です。俺は心理学を通して相手を支配できる術を見つけました
結論から言おう。
INFP T9の場合、
MBTIの心理機能Siを意識すること
T9の行動を意識すること
この2つを意識すれば、彼らを仲間にできる
INFP T4の場合は、T4の行動を意識することだ
INFPは口にする「ありのままの自分を受け入れて欲しい」と。それは「T4,T9の行動を意識して欲しい」という意味でもあったのさ
T4は相手の個性を尊重して受け入れる
T9は相手を寛容な姿勢で受け入れるからね
彼らは、同じ価値観の相手を探していたんだ
これは他のタイプでも同じ事が言える
T8は支配欲が強い。彼らは簡単に支配できる相手を好むが、支配するのが難しい人、自分に靡かない人を好む傾向もある
これは「T8の行動をする人が好き」って意味だと俺は思う。T8は相手を支配するのが好きだけど、自分が支配されるのは嫌いだからね
彼らもまた、同じ価値観を持つ人を好む
T3の場合も同じさ。T3は人を褒めるのが上手いからね。T3同士なら、お互いを褒めて承認欲求が上手に満たせると思うよ
要は、相手のエニアグラムを分析して、そのエニアグラムに沿った行動を取れば良いんだよ
ハハハハハハハハハハハ
- 329 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 18:50:03.96 .net
- >>315
お前それしか言えないのか
棲み分けして篭ってるなら問題ない
ミーおじ、ジャモラーがそれぞれ自分の専スレでただ持論展開してるなら何も思われないのと一緒
- 330 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 18:50:18.22 .net
- >>328
からわかったことは328はINFPでエニアグラム8の人を恐れている。INFPを受け入れて欲しいということ
結論 やだ
- 331 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 18:53:20.06 .net
- >>329
ブザマで草
- 332 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 18:57:41.04 .net
- 煽り合いはやめよう
- 333 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 19:05:21.03 .net
- >>331
言い返せないならいいわ
- 334 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 19:07:31.46 .net
- 陽キャが一番嫌う人間は何なのか知ってるか？
それは、一緒にいてつまんなそうにしている人、一緒にいて楽しそうにしていない人だ
ここで言う陽キャとは、T7のことを指す
彼らと接する時、T7に沿った行動をしなくちゃいけないんだよ。それは大騒ぎすることじゃない。自分もその場を楽しむこと、笑顔を作ることだ
T2が相手に求めることは「相手も自分に尽くして欲しい」ということ
これが「見返りを求める」というヤツか？
T5はINTJとINTPが多い
彼らが自分の知識を教えてきた場合、それは彼らからの好意のサインだ
彼らの知識を受け入れ、話を素直に聞いて、学ぼうとする姿勢を取ることが大事だ
これら全ては「頭が良くなること」に繋がる
T5が相手に求めるのは「知識力、頭の良さ」だ
T6は相手を試すような行動を取る。これも彼らからの好意のサイン。共に嘘偽りの無い信頼を築きましょうと彼らは言っている
T6が相手に求めるのは「不安を取り除くこと」だからね
もういいだろう。十分だ
- 335 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 19:11:59.42 .net
- >>334
俺の目的は「危機を回避すること」
それぞれのMBTIの16タイプや9つのエニアグラムと友好的な関係を築ける方法を見つけないと、俺の未来が危ないんだよ
- 336 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 19:42:04.36 .net
- 句点くんってこいつか？
- 337 ：没個性化されたレス↓：2023/10/29(日) 19:55:10.40 .net
- entjコテの人
- 338 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 00:29:09.14 .net
- >>315
なにそれ？お前5ちゃん見過ぎだろw
- 339 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 03:48:20.74 .net
- >>338
その程度の煽りしかできねーのかこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 340 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 04:38:49.11 .net
- スレチすぎていい加減うざいわ
- 341 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 06:01:15.39 .net
- 自演ごっこが好きな人間が集ってるね
理解力がない人間が逆恨みで張り付いてるケースが多い
- 342 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 06:49:37.18 .net
- 煽り合いつまんね
- 343 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 07:53:07.52 .net
- “嫌われる行動”、無意識にしていませんか？気づいていないだけかも。【好感度が下がる特徴5つ】
https://trilltrill.jp/articles/3289468
特徴1：自己中心的
特徴2：八方美人
特徴3：人によって態度を変える
特徴4：ネカティブ思考
特徴5：上から目線で物事を言う
このスレの人達だね
- 344 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 08:10:03.09 .net
- 嫌われる行動してもいいだろう
- 345 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 08:50:06.22 .net
- >>344
嫌われる勇気ってのは嫌われてもいい事じゃないんだな
- 346 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 09:02:06.29 .net
- >>345
嫌なやつには近づかない選択肢もあるのでお互い様だと考えるわ
- 347 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 09:21:21.93 .net
- 新スレ立ててくれたしレスバ好きなら談笑スレでやれ
- 348 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 09:23:43.42 .net
- 批判って基本的に縄張りに立ち入ってしまった時に起こるものだと思っててそれを受けてしまった時点で回避方法を模索するしかないんよな
自分の立場を誇示して意地を通すというのは縄張り争いを意味するし見方を変えれば攻撃とも言える
でも批判が好きな人って攻撃することに慣れてる人たちだから相手の土俵に立ってしまった時点で既に負けが確定してしまう
TeやFeに触れてしまうようなことすら回避できないようじゃTiやFiを健全に使えてるとは言えない
- 349 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 09:34:56.92 .net
- あーいえばこーいうみたいな言葉の応酬て頭が痛くなるよね
何に対しても意味を見出そうとしてしまう方の負け
- 350 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 10:18:12.28 .net
- >>347
無理に見なくてもいい
他のスレや板に行けばいい
- 351 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 13:56:56.46 .net
- スレチ言われたら確かに別のとこいくわすまんなじゃなくて
じゃあ見るなよは狂ってて草…
- 352 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:10:15.90 .net
- 人生を楽しんでる住人とそれに嫉妬して嫌がらせするだけのケンモメンと2種類に別れてるねこのスレ
- 353 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:26:00.49 .net
- 他人が9割型ガサツに感じる
- 354 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:33:20.43 .net
- 完璧主義のT1あたりなのかな？
- 355 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:42:25.58 .net
- そう見える？
自分も誰かにとってはガサツなんだろうし何も言う資格はないんだけどさ
- 356 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:46:21.40 .net
- 何に意識が向くかの違いもあるのかもしれんね
- 357 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 15:52:20.70 .net
- 自分の嫌いな部分を他人に見てるんだろうなと思うよ
- 358 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 16:16:10.38 .net
- >>357
よく分かる自己投影だな
- 359 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 17:41:16.56 .net
- >>358
「自分だったらそんな事しないのに」みたいなことって結構あるよね
考えてる時点でお察しなんだけどさ
- 360 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 18:27:12.80 .net
- >>359
自分と他人の違いが分からないらしい
自分が考えたりする事は相手にも分かるだとさ
世の中エスパーだらけじゃんよ
- 361 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 18:28:37.06 .net
- >>348
それじゃあ、TiやFiについて何か語ろうぜ
- 362 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:16:38.78 .net
- >>360
そのエスパーが使えるのはFe + Niっぽいね
INFJかENFJ
- 363 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:36:55.02 .net
- >>362
こちらはわかるのに相手には理解されないって事が重なると心が折れそうになる
口には出さないけどコレが本音だよ
- 364 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:40:08.12 .net
- >>360
そうじゃないんだよ
私なら他人を傷付けないって思ってしまうのよ
少なくても「私」は今傷付いてるって話
- 365 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:42:34.30 .net
- >>364
それは無理じゃないか？
対人で100はあり得ない
何処かしら角が立つもんだぞ
- 366 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:54:35.53 .net
- >>365
そうそう、わかっているから自己矛盾なのよ
何もないように振る舞うけど無性に言い訳をしないといけないような気持ちになったりする
他人を傷付ける事が怖いし裏を返せば自分が傷付きたくないみたいな
- 367 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 19:58:24.92 .net
- >>366
矛盾過ぎるな、気にし過ぎなだけだな
そもそも他人と話さなくても
人間生きてるだけで他人に迷惑掛けてるからな
- 368 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:02:25.44 .net
- それがわかったからといって開き直れる人達じゃないでしょうに
- 369 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:03:31.51 .net
- >>367
二酸化炭素を出すしゴミも出すしね
他人云々てか地球にも迷惑を掛けてるわな
気にし過ぎだと気持ちに折り合いを付けることが難しいし気付かない人にもなれない
厨二みたいな心を飼って生きているのよ
- 370 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:07:40.36 .net
- >>363
要約力を身に付けると、自分の考えていることが相手に伝わりやすくなるよ
- 371 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:12:03.96 .net
- >>363
「こちらはわかるのに相手には理解されないって事が重なると心が折れそうになる」
そんな悩みを持っている貴方が好き
- 372 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:21:24.13 .net
- そもそも誰とわかり合うのか書いてない
すれ違うだけの赤の他人に自分を理解してもらいたいだったら実現しないからな
- 373 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:25:12.71 .net
- 誰とかじゃないんだよ
一人一人が相手を思い遣ろうって話
- 374 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:27:38.17 .net
- だから何を思い遣るんだ？
人によって違うがどう判断つけんの？
NiFeが備われば誰でも傷つく事は無いみたいな幻想の事か？
- 375 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:35:47.56 .net
- この手合の人間は自分は人を傷つけてない「はずだ」と思ってるけどそれは「自分が脳内で作り出した妄想」でしかない
妄想を妄想にとどめている内はいいけどそれを外側に出して周りを攻撃するのなら批評は避けられない
- 376 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:39:55.91 .net
- 内面の考えと外面の事実が擦り合わない事かい
自分はこう考えるから事実はこうだってか
んなわけ無い
- 377 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:39:58.93 .net
- >>374
違うよ
どんなかたちであれ相手へのリスペクトがあれば良いよねって話
NiFeだろうとSeFiだろうとNeTiだろうと何であろうと相手を理解しようと出来たらいいねって希望
自分もそうしなきゃなって思ってるってだけ
- 378 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:40:49.33 .net
- >>375
自己矛盾だと思ってるよ
- 379 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:40:58.38 .net
- >>377
そりゃ殊勝な心がけだな
- 380 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:42:00.98 .net
- >>379
後悔したくないからね
- 381 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:49:15.58 .net
- 頭の中で考えている事をリアルで全部発信すれば痛いことくらい理解しているから擬態するわな
処世術だと思ってるよ
- 382 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:01:41.20 .net
- Feは「社会的模範」を意識する。この基準があるから、自分は相手を傷付けていないという確信を持っている
具体的には、暴力、暴言、悪口、無視、威圧などは、社会的模範から外れている
- 383 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:02:58.43 .net
- >>382
前半ともかく後半は問題外だな
- 384 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:19:25.86 .net
- >>362
Niは超能力でもなんでもなくて「その人にとってのパターン認知や確信」でしかない
Feが相手の気持ちがわかりやすいのは相手もFe優勢の場合
基本的には同じ価値観を持ってるんだから当たり前
Teの人同士が法律の○○条とか突き合わせるようなもの
- 385 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:19:30.96 .net
- 前半もおかしいし後半もおかしい
- 386 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:28:05.55 .net
- Fe怖いわ
若い頃のFeユーザーは無敵だったりするのかもね
- 387 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:37:44.93 .net
- >>385
何の話？
- 388 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:38:34.57 .net
- ここアイスクリーム屋課題間違える人そこそこいそう
- 389 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:40:31.44 .net
- >>388
サリーアンもついでに
- 390 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:43:04.96 .net
- >>384
Fe + Niは、相手の感情の起伏と、そのパターンと原因を読んで、相手の考えを理解する
- 391 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:43:20.98 .net
- アイスのやつスマホとか持ってないのかね？
- 392 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:45:12.03 .net
- >>387
382の話
- 393 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:46:52.43 .net
- この界隈は話しが通じないのが多いから慣れたもんだ
話しのデッドボールなんかまだマシ
ボールが返ってくるからな
明後日の方に投げてつけて勝負は俺の勝ちだとか誇る奴とかいんだろ
- 394 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:51:03.56 .net
- >>384
相手の考えが分かるのはFe + Niに限定された話じゃない。確かに、同じ価値観を持っているなら、相手の考えが分かりやすいこともある
- 395 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:56:16.12 .net
- >>393
最近そういう人がいるね
- 396 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:03:58.42 .net
- >>393
向こうも同じ事を思ってたりして
- 397 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:04:19.23 .net
- レスバってそういうもんだから
ヤバそうな奴に戦いを挑むのも落ち度
- 398 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:05:16.43 .net
- 結局みんな自分が思っている事と違う事が返ってきたら気持ち悪いって事だよね
- 399 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:08:15.38 .net
- >>398
そうなるね。同じ価値観なら、自分が思っている事と同じ事が返ってくるからね
- 400 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:08:48.55 .net
- 勝負してるつもりが無いのに俺の勝ちだとか宣言するのは何考えて生きてんだろうな
- 401 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:11:13.99 .net
- >>400
絵文字のことだね
- 402 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:12:17.89 .net
- >>398
そのズレってある程度どこのコミニティでもあるのだけど
きちんと訂正すると分かって貰える事がほとんど
だけど16界隈っていくら説明したつもりでも分からない人が多数なんだよね
完全に自分の考えに無いって跳ね除けたら会話にならないんだよ
- 403 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:13:38.61 .net
- Jさんコンバンワ
- 404 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:13:46.53 .net
- 歴代の半コテがほぼ意思疎通不可能なのも事情があるんだろうな
- 405 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:16:31.45 .net
- 誰？Jって？ジャパンのJ？
- 406 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:17:56.20 .net
- じぇじぇじぇのじぇー
- 407 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:20:48.17 .net
- >>403
絵文字はまじで俺の勝ちを連呼してくるから、Jさんの方が正確だよ。
- 408 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:25:38.97 .net
- 絵文字の面白い点は、まったく中身が無いってところ。
- 409 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:26:13.26 .net
- もはやMBTIスレは半コテの巣窟に成り果ててるな
SNSじゃ痛い子供や人生がうまく言ってない人間の言い訳の道具になってる
近いうちにテレビでバカの信じてる性格診断として紹介される日も遠くないだろう
- 410 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:27:33.93 .net
- >>407
最近絵文字とは別に勝手に勝ち負けだの不快な言葉を投げつけてきたりだのするやつがいるんだよ
- 411 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:27:58.76 .net
- そうだね。まあジャモラーさんはMBTI信者ではないから大丈夫だろうけど
- 412 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:28:30.91 .net
- Gもアレだったけど言い分聞くとMBTIの有用性なんか含めるとゴミツールだって言い分は結構納得出来る
- 413 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:28:53.12 .net
- ジャモラーはなんでこうなったんだろうね
- 414 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:29:33.12 .net
- お前は〇〇じゃないかとか言う奴もな
- 415 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:29:47.12 .net
- >>411
トリップ付けて書き込みまくってた過去の残滓はなかったことにはなりませんよ
デジタルタトゥーは消えない
- 416 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:30:32.13 .net
- 半コテのニート率が脅威過ぎる
- 417 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:31:01.72 .net
- 今日はスレが進むね
この流れ面白い人いるかーい
- 418 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:32:14.37 .net
- >>417
珍獣ウォッチは面白い
- 419 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:34:12.30 .net
- 俺がこう考えた事は正しい
だからそれが世の中の事実だ
分からないお前らがおかしいんだ
んな訳ねーだろw
- 420 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:34:20.34 .net
- >>414
お前は〇〇じゃないかと言われるとどうなるの？
- 421 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:35:06.26 .net
- なんというか、まじで武士道を学んだ方がいいよ君達。勝ち負けという言葉が気にならなくなる。
- 422 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:36:36.90 .net
- >>420
実際に違ってた場合は相手の観察力等が足りてないって事になるね
- 423 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:37:28.12 .net
- 自演が趣味の脛齧りがいるみたいだね
- 424 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:38:01.24 .net
- >>421
そうか。絵文字のことが気にならなくなったのか
良かったな
- 425 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:39:47.41 .net
- 煽っているようだけど、全然、TeもFiも刺激されないな。
- 426 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:40:41.79 .net
- >>423
脛齧りに限るなら界隈巡ってりゃ
湧いて出てくるほど多いぞ
- 427 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:41:13.00 .net
- 俺を倒したいなら、武士道や日本そのものを批判しないといけないよ。
- 428 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:42:16.19 .net
- >>419
あたりまえ体操
- 429 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:42:16.26 .net
- >>422
そうだよね、だから違ってた場合は(相手の問題だから)何も問題ないよね
- 430 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:43:47.39 .net
- 問題ないよ
上の人も自己矛盾て言ってるやん
- 431 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:43:54.06 .net
- どのタイプとかは言わんけど
選民思想だの選ばれし勇者だか知らんけど
現実が脛齧りのニートなら締まらん話になるよな
理想を掲げるのは構わんけど
自分に課せられた義務くらいは果たそうぜ
- 432 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:44:46.13 .net
- >>431
諦めずに生きてるだろ
- 433 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:45:33.36 .net
- >>429
そうだな間違えてる方が基本的に悪いな、相手が思い込みが激しい気性なのかもな
- 434 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:45:46.39 .net
- >>431
自分のこと言ってるのかな
勇者だと思ってるのかな
- 435 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:48:41.29 .net
- >>431
もうやめろって、単語に支配されてるよ。思考が
- 436 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:49:37.77 .net
- >>382
いやFeだけどこんな確信ないわ
無意識にする判断は確かに社会的規範を意識したものになるけどイコール相手を傷付けてないにはならないぞ
何が傷つくかなんて1人1人違う
社会的規範で測れるのは大多数の感情の予測にすぎない
誰が書いたのか気になるけどこういうので怖いとか同調圧力のイメージが強化されるんやろな
- 437 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:50:31.16 .net
- >>434
何かよく分からんけど
世の中を良くしたいなら拗らせてる人にアドバイスでもしてあげりゃ良いんじゃないか？
- 438 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:52:57.93 .net
- >>436
結局突き詰めると自分に従えになるよなFe
あなたの為だとか皆がやってるからだの和が乱れるだの散々聞いたからな
最終的に都合よく操りたいだけだろって
- 439 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:53:43.45 .net
- >>422
>>430
相手の観察力が正しければそれは正しいということだよね
(ちょっと小泉構文ぽいかな)
- 440 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:55:30.56 .net
- Fiに響かないと、俺は倒せないな。
- 441 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:56:50.04 .net
- 社会模範から外れてるという
暴力、暴言、悪口、無視、威圧等を
使用しなくても傷つくんじゃないか
後ろ暗い過去なんかあればそれを遡って事実として相手に突きつければ容易にヒビが入るがな
事実陳列罪なんてお茶目なワードあるだろ
- 442 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:57:04.00 .net
- >>439
どちらも間違ってないと考えるけど
その行動や思考に至る経緯は人それぞれあると思うから
- 443 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:58:43.60 .net
- そもそもどちらかが間違っている前提なの？
- 444 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:58:54.69 .net
- >>439
まあ観察力があったり洞察力も持ち合わせてるなら正しいという事実には辿り着き易いとは思うけど
- 445 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:59:42.47 .net
- >>443
そもそも合ってるなら
問題提起は起こらん
- 446 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:02:51.92 .net
- 結構刺さってるのか分からんけど
ニートでも良いじゃないか
これからだよ
- 447 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:16:01.45 .net
- >>438
うん？ごめんどこに対して言ってるの？
- 448 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:22:26.91 .net
- >>436
その書いた本人だけど、同調圧力が社会的模範を意識した行動だったとは知らなかった。俺も同調圧力は良くないと思う
「何が傷付くかなんて1人1人違う」その通りだと思う。それを踏まえた上で、1人1人の価値観や感情に向き合う事も、社会的模範を意識した行動の一つだと俺は思っていたけど、同調圧力のことは何も考えていなかった
- 449 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:27:15.54 .net
- >>447
Feの機能についてと同調圧力について
都合よく相手を動かしたいだけだろって見解
- 450 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:29:27.42 .net
- >>448
気づいてないかも知れんけど
その自分が出した考えを前に出して皆そうだろって同意を求めるのも
同調の一種であるんじゃないか
- 451 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:33:36.96 .net
- 代替以下にTiがあるとこんな感じになるのか
- 452 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:33:52.00 .net
- >>450
考えすぎだよ。間違っているなら間違っていると素直に認めれば良い
- 453 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:38:26.29 .net
- 何か噛み合わんね
- 454 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:47:27.75 .net
- 「あなたの為」「みんなやってるから」「和が乱れる」なんか.....俺の思っているFeと、みんなが目の当たりにした実際のFeが違う気がする
なんか、思ってたのと違うな
- 455 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:00:44.47 .net
- 仲間外れにされた人がいたなら、俺だけはその人を見捨てない。その仲間外れにされた人を俺は愛する。多分これって、FeじゃなくてFiだよね
俺はFeとFiを混同していたかもしれない
- 456 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:09:01.27 .net
- 最後まで行くと村八分なのがFeだと思えばいい
自分に関係無い奴に対してもの凄いドライだぞ
- 457 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:11:09.10 .net
- Fe、Fiを混同したままFeの話をして、間違った情報をみんなに広めてしまったことは謝る
- 458 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:56:50.14 .net
- でもこういう話聞いてこの人なら優しくしてもらえるって寄っていく嫌われ者とか妙な人がいたら嫌だよね
誰にでも優しい人を消耗させるなっていう
- 459 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:42:19.34 .net
- >>448
自分は正しい、社会的規範を守っているんだからという意識と
その｢社会的規範｣を場の空気、道徳、社会通念的な倫理観のような画一的な1つのものと考えてることで
そう考えない人に対しての圧が生まれている
これを同調圧力と捉えている人が多いのかなと思ってたから訂正したかった
382がいう｢社会的規範｣には画一的じゃなく個々に向き合うことも含まれてたということか
自分はFeを知覚機能によって得た情報を組み合わせてできた自分だけの道徳の教科書みたいに解釈してて
そこに｢1人1人の価値観や感情に向き合う｣って文言があるかで行動はFeそれぞれ違うし、教科書通りアウトプットしたところでインプットした相手が傷つかない確信はないという感じ
長くて伝わりにくいな、難しい
- 460 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:47:39.03 .net
- 自分に従え、動かす、操る
これらを436のどこから感じたのかは分からないけどFeのアウトプット方法は459に書いた通りで自分は人を操作しようという意識を持っては使わないな
- 461 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:48:31.22 .net
- 安価つけ忘れた
>>449
- 462 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 08:32:35.75 .net
- Si主機能だと、これからの季節、冬の準備をするのが遅れがちになるんだよな
まだ暖かいから大丈夫と思いがち
その点、先見の明があるNi主機能には絶対に敵わない
- 463 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 09:05:37.08 .net
- むしろ10月になったから衣替えして、今年は思ったより暑いなと思うタイプでは
- 464 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 10:24:19.19 .net
- 情報の取得方法って
判断知覚型（EJ、IP）はあることものを分類するか価値観で受け入れるか否かを決めてから、深く知覚する（しない）感じで（港に入る前に検問がある）
知覚判断型（IJ、EP）は情報を何にせよまず受け取ってからそれが何かの意味づけや価値付けをする
（すでに荷物は倉庫前に置かれている）
という感じでええのん？
- 465 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 11:41:47.00 .net
- それはその人が生きて来た人生観で培われるものだから別問題だと思う
- 466 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 11:46:02.19 .net
- 心理機能から先に考えてもしょうがないと感じるけどそうでもないの？
- 467 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 13:06:32.39 .net
- >>337
キレ症？
- 468 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 13:50:35.57 .net
- うんこが硬い
- 469 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 20:15:18.56 .net
- 期待を裏切りたくなる時がある
- 470 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 21:45:35.37 .net
- Feを否定するひとって自己中な事する嫌われやすいひとだと思ってるわ
- 471 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:06:13.67 .net
- じゃあ最近の若者はほとんどそうだね
- 472 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:10:56.93 .net
- >>471
どの統計から引っ張って来たソースなん？
- 473 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:29:23.00 .net
- >>472
統計はないよ？
5ちゃんやらXやらでFeを疎ましく思う奴はいても有り難がってる奴なんて今日日見ないってだけ自分含め
- 474 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:42:35.43 .net
- >>473
視野が狭い
- 475 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:44:10.74 .net
- >>474
Feみたいなこというけど逆に君らはその空気感じないの？
- 476 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 23:29:29.88 .net
- >>475
同調圧力w
- 477 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 04:44:17.25 .net
- 同調圧力返しって知ってる？
少数派が同調圧力を利用して多数派を動かす
気付かぬ内に自分が周りに影響を与えていたってことはよくあると思う
- 478 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 04:47:14.30 .net
- >>477
少数派が多数派に合わせるのではなく、多数派が少数派に合わせるという全く逆の状態
それが同調圧力返し
はっきり言ってこれを得意とするのはENTJ
- 479 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 05:12:51.28 .net
- 例えば、ルールを守らない厄介な人がいて、周りからルールを守れ！という同調圧力を強くかけられたとする
その厄介な人は、その気になればルールぐらい簡単に守れるわ(笑)と前向きに考えて、気が付けば誰よりも礼儀正しくなる
同調圧力をかけた側は、その厄介な人の著しい成長速度に焦って、自分達も負けないように礼儀正しくあろうと奮闘する
結果的に、多数派が少数派に合わせるという、全く逆の状態になる。これが同調圧力返し
こんなのもう笑うしかない
- 480 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 08:16:53.61 .net
- なんでも同調圧力と言うのはどうなの？
ルールを守らない人に注意する事が同調圧力になるわけ？
- 481 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 08:31:55.56 .net
- 同調圧力返しってかただのアホ話
- 482 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:15:21.49 .net
- ＞同調圧力をかけた側は、その厄介な人の著しい成長速度に焦って、自分達も負けないように礼儀正しくあろうと奮闘する
ここ人間くささあってすこ
- 483 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:19:29.83 .net
- >>477-479
で何が言いたいんだ結局
多数派こそ正義！とでも叫びたいのかな
- 484 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:35:31.74 .net
- なんかよくわかんないけど
人に優しくするに越したことはないけど、相手の気持ちを汲み取って寄り添って…とかは正直やりすぎってか、誰にでもできる芸当じゃないと思う
まぁこういう人がいるからこそ救われる人々もたくさんいる訳だけど
そうしない人を悪く言うというのもやっぱり違うんじゃないかなと
- 485 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:36:33.95 .net
- 多数によって形成するものが同調圧力であれば
反対に少数から働きかけて全体を変えることは謎造語しないで変革とかなんとか呼べばいいだけじゃね
- 486 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:42:43.91 .net
- 男性のFeはまだ弁えてるんだけどな
問題は女さんや
- 487 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:49:59.17 .net
- 某有名人診断の人曰くタイプ1とタイプ4とタイプ7はクズらしい
- 488 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 09:59:08.54 .net
- >>486
あなたは男なの女なの
- 489 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 13:00:01.00 .net
- >>484
分かったよ
- 490 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 14:57:10.35 .net
- 悪環境で育ってしまった場合、FeユーザーはTiの弱さもあって自力で軌道修正するのが難しい
Feが悪く言われるのはこのパターンなのでは
- 491 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 14:57:19.79 .net
- 悪環境で育ってしまった場合、FeユーザーはTiの弱さもあって自力で軌道修正するのが難しい
Feが悪く言われるのはこのパターンなのでは
- 492 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 16:27:12.81 .net
- 悪く言われるパターンもなにもほぼ悪口しか見ないけどな
Feの個体差というよりFe自体根本的に界隈民と合わない性質なんでね
お互い適度に距離置けば安全
- 493 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 17:44:43.72 .net
- Feの最大の特徴は、会話の発生と、会話が盛り上がることだよ
相手を思いやることが大事だってよく言われるよね。でもさ、俺が考えている思いやりと、みんなが考えている思いやりが、ちょっと違うのよ
どうやら、相手に話しかけたり、相手と積極的に会話していくことが、相手を思いやる行動らしい
これは...Feユーザーが言っていたことなのかな？
- 494 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 17:47:31.64 .net
- 君たちが考えている思いやり、優しさというのも、Feにとても近いと思うんだ
ここで変なことを言って、会話のリズムを乱したら、みんな怒るじゃない
結局、みんなFeを求めているんだよ
求めていると言っても、健全なFeの方
- 495 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 17:50:17.12 .net
- 同調圧力は、悪いFeの方
良いFeというのは、具体的に言うと、
やっぱりNe + Feの組み合わせなのかな
Neは多様性と深く関連しているから、出る杭だからと言って叩こうとしないよ
その出る杭とも調和を測るはず
- 496 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 18:24:29.47 .net
- >>479それなんか違くね？
結局多数派の思惑通りじゃん
その例だとルールを守らなくていい理由を論理的に説明し、完全論破してみんなルールを守らなくなる
がほんとの同調圧力返しだろ
- 497 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 18:29:04.33 .net
- Fiも人の気持ちが分かる方向に働くこと多いと思うが
感受性が高い→自分だったらこう思う→辛いだろうなあとか嬉しいだろうなあ
って方向で集団心理とか空気を読むとか社交性や協調性には繋がりにくいが
- 498 ：没個性化されたレス↓：2023/11/01(水) 23:36:46.47 .net
- Feを叩く者のFiが良質だったことなどない
- 499 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 00:35:15.83 .net
- ここでFe叩いてるFiいた？
- 500 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 02:06:06.13 .net
- Fe叩く人はいるけど大体T型かタイプ明かさないパターン
下位やスタックにないFiも含めて言ってんなら
逆にFiが良質ゆえ起こる現象だと思うぞ
- 501 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 02:26:24.24 .net
- ガルちゃん見てる奴はアホ
- 502 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 02:50:42.25 .net
- ぶっちゃけこういうのは程度問題なとこもあるから難しい
この一連の流れってどのレベルの事を語ってるんだろう
暴力暴言だったり反社だったりと明らかに他者に害をなす人物は圧力かけられても自業自得だと思うけど、ちょっと雰囲気が浮いてたり気が利かなかったり仕草が気持ち悪いってだけで排除されるのは個人的にはないわーと思う
上のFeの人まだいるなら基準を聞いてみたい
- 503 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 04:08:01.31 .net
- >>502
どのレベルでも自業自得というよりたまたまそのコミュニティには合ってない人間なんだなと思うだけかな 自分含め
もし自分は排除されてる人のこと好きならコミュニティに関係ないところで付き合う
中高生超えたらそこはあんま心理機能関係ない気がする
暴言暴力反社のような現状犯罪とされてる行為は法で裁かれるべきといったTe的な圧では一方向的な正義が通用するけど
Feの圧はそれぞれの正義のぶつかり合いだからどこまでの圧力どんな種類の圧力なら正解とかはないと思ってる
- 504 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 08:44:56.60 .net
- Yahooなどたまに見てなぜ赤の他人の不倫で自分事のように熱くなれるのか本当に分からず自分がおかしいのかと思ってたけど
他人のことが気になって仕方ないF型とかいう人達なのかと理解出来た
自分はT型
- 505 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 09:33:31.57 .net
- 違う違う
そこにTもFも関係ないよ
話したい事があるから息を巻いてるだけ
あなたがおかしい部分はTだからじゃなくて本質への読解力が薄い部分だと思うよ
- 506 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 13:30:35.52 .net
- >>493
INFJの会話って盛り上がらなさそう...
- 507 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 16:07:37.81 .net
- 盛り上がる会話ってなんだろう
- 508 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 16:11:39.37 .net
- >>504
パートナーがいない/恋愛に興味が無く、不倫や不義理による影響の範囲外にいるからそう思うだけで
- 509 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 16:15:37.89 .net
- 508続き
そこにFとTで区切るのは違和感ある
女性か男性か、学生か社会人かの方が興味あるなしの軸になりそう
恋愛に関わってない男子学生などは不倫や恋愛に関心はないだろうがゲームやアニメには興味あるだろうよ
- 510 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 18:06:38.18 .net
- 恋愛に興味あって、恋愛漫画相当好きだが
どうでもいい芸能人の不倫とか心底興味無い
結局興味の問題では？
- 511 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 18:40:50.57 .net
- その不倫芸能人に興味が無いのとまったくの無関係だから興味ないだろうけど
好きな声優やVtuberが不倫や結婚式したら取り乱してそう
- 512 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 19:07:26.60 .net
- 性別もそんなに重要じゃないよね
芸能人に限らず知り合いの不倫すらもどうでもいいかもしれない
知人の子供とかも可愛いっちゃ可愛いけどそこまで興味ない
- 513 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 19:28:25.69 .net
- 不謹慎だけど親が不倫のち離婚した人は生存者バイアスかもだけど強く生きてることが多くて憧れるまである
- 514 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 19:30:59.73 .net
- >>512知り合いでもどうでもいいよね
おちんちんきもちいいしたかったんやな
としか
- 515 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 19:42:09.80 .net
- 全然リアルとは関係ないフィールドで始めたSNSでそこそこ楽しんでたんだけどリアルっぽさが出てくると途端にシャッターを下ろしたくなる感覚ある人いない？
DMとか来ると面倒い、DMでスタバの券とかおくられてくると最悪、オフで出会ってしまったら終了みたいな
- 516 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 19:49:58.89 .net
- 文章で留めたい関係に魅力を感じてるのだろう
ただ言いたいのはネットも顔が見えないだけで現実の相手だぞ
- 517 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 21:15:43.39 .net
- >>516
それを告げてどうなるの？
- 518 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 21:24:29.83 .net
- ｵﾌｶｲﾔﾀﾞﾖﾈ-
内向型なら大なり小なり皆思ってそう
- 519 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 21:39:38.38 .net
- >>479
頭悪そう
- 520 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 22:59:05.83 .net
- チラチラと人の顔色を伺うのはSe？
- 521 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 23:16:04.67 .net
- >>518
「オフはオフで間に合ってます」みたいな部分が大きいかもしれない
SNSのジレンマかも
- 522 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 23:31:10.26 .net
- ENTPやINTJもT型だと思わない方が良いよ
大体この2タイプはFeとFiに囚われているから
TiやTeなんて使う機会は滅多に無い
- 523 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 23:33:27.87 .net
- 世の中にT型なんて存在しない
自分はT型です(ただしFeとFiに囚われてます)
そんな感じの奴らしかいねえよ
誰も本当のことを言おうとしねえ
- 524 ：没個性化されたレス↓：2023/11/02(木) 23:34:41.17 .net
- Fe,Fiから離れようとしても、世の中はFe,Fiに染まっているから、どこにも逃げ場は無い
はっきり言って地獄だ
人間の感情が一番醜い
- 525 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 00:00:38.55 .net
- 多分、こういうことを考えている自分が、本当の自分なんだろう
どこにも逃げ場が無いから、仕方なくFe,Fiと向き合って、あまりの醜さに度々我慢の限界を迎える
Fe,Fiに囚われていると言っても、
悪い方のFe,Fiにだぞ
だからあんなに醜い物が出来上がるんだろうな
とにかくさっさと逃げ場を探さないとダメだ
- 526 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 00:03:45.35 .net
- 何で誰も良い方のFe,Fiを使えないのか分からん
余計な感情も思考も捨てて、
逃げ場を見つけることだけに集中しろ
- 527 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 01:01:29.40 .net
- 世の中にT型は存在しないし、世の中に良い方のFe,Fiに意識を向ける人は存在しない
なるほど、やっと理解した
そういうことなら仕方ないな
- 528 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 01:37:04.80 .net
- これは何グリップ？
- 529 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 08:15:34.58 .net
- Feがさぁ‼︎
Fiがサァ‼︎
人間の感情は醜い‼︎
↑
醜いのはこの人の歪んだ内面
心理機能どうこうの前にメンクリ行って治療するなり発達障害や精神疾患について調べた方がいいだろ
- 530 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 10:02:03.52 .net
- というかオフ会に関してはネットの関係で顔や個人情報知られる危険性がヤバすぎると思う。しかも会とか多数だろ？
どんな形で悪意に晒されるか分かったもんじゃない
- 531 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 10:03:38.30 .net
- Feの鬱陶しさは分かるがFiはいいだろ別に
- 532 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 11:14:22.74 .net
- >>530
他の界隈ならまだ良いけどさ
気に入らないとストーキングしてくるからなマジで
身の危険をこれほど感じられるコミニティもそうそう無い
- 533 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 13:12:01.14 .net
- Feユーザーであることを明かしてから放火してみる
Fe→お互いに配慮できてコミュニケーション上手
Fi→F型のFiは繊細。T型のFiは自己中で苦手
Te→自分ルールで他人を非難する人？
Ti→無害
合理的なESTP、ENTP、ISTPの人が好き
- 534 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 13:20:55.67 .net
- 人間の感情が最も醜い
↑あらゆる全ての元凶
ブラックリスト
【感情型】
T2、T3、T4
【調和型】周りの感情に染まりやすいから
T3、T6、T9
【反応型】感情的に反応するから
T4、T6、T8
ホワイトリスト
【思考型】T6のみ除外
T7、T5、(T6)
【合理型】T3のみ除外
T1、T5、(T3)
総合的に勘案した結果、
TriTypeにT1,T5,T7が２つ以上ある人
その人が俺の逃げ場所
- 535 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 13:25:39.24 .net
- >>534
T4 vs T1 × T7という内面の戦争状態が自分の中でいつもいつも発生していた訳だけど、
やはり、T4の自分自身を完膚なきまでに叩き潰すことは正解のようだ
個性も感情もいらない
T4の本質は自分が何者なのかを考えて、自分自身をよく見つめることだ。これは瞑想に似ている。だから、これは許して良い。瞑想は余計な感情を切り離す大事なことだから
TriTypeにT1,T5,T7が２つ以上ある人ね
うおーー助けてくれーー
- 536 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 13:27:00.18 .net
- >>535
TriTypeにT1,T5,T7が２つ以上ある人しか、俺はもう信じない
- 537 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 13:34:21.60 .net
- >>536
相手の個性を受け入れようとするから、いつまでもこんなところにいるんだぞ
もっともっとT4の自分自身を完膚なきまで叩き潰さないとダメみたいだな
T4の自分は瞑想だけしていれば良いんだよ
- 538 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 15:46:32.26 .net
- こんなところにいる奴がどの目線から言ってるのやら
- 539 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 16:01:08.91 .net
- >>534やっぱ性格って相性なんだなと思う
お前の嫌いな4w5判定受けたものだけど
（各タイプのステレオタイプの記述としては）一番苦手なのT1だもの
- 540 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 17:12:40.19 .net
- >>533
わかる
不健全•未熟T型のFiは自己中テイカー気質でクソ
- 541 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 17:23:18.21 .net
- >>533
Feユーザーで凄いなって思うのは、悪口、陰口の類いでも相手に同調してノリノリになるところだよな
- 542 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 17:56:51.96 .net
- >>541
Fiだって己の倫理観で好ましかった場合は同調するし、Tiだって喋りたい事があれば悪口なんて関係なく話すだろうし、Teもそれが自分や周りの人のためになるなら加担すると思うけど
アウトプットの形だけを見ても意味がない
どの判断基準だろうと優秀な人は優秀だしダメなやつはダメなんだって
- 543 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 18:50:18.22 .net
- >>541
全ての不都合をFeのせいにするT型のFi凄いねw
- 544 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 19:25:12.72 .net
- >>543
え、なんでT型のFiだと思ったの？
どの判断基準でもそう思考する可能性があるのに
- 545 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 21:04:47.49 .net
- >>544
単純にFe叩きするFiのT型が多いから確率的に
で、君は何タイプ？
- 546 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 21:48:10.75 .net
- >>545
それって自分の体験談か何かなんだろうか
それとも数値的にTe優位の人はFeを叩く確率が高いソースとかあったかな
自分はENTPだけとこちらのタイプを聞いてくるなら先に己のタイプも名乗って欲しかったよ
- 547 ：没個性化されたレス↓：2023/11/03(金) 23:43:22.23 .net
- Feユーザー◯◯◯喧嘩しないでほしいけどスレの流れ的に無理そーだなー
- 548 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 00:23:41.89 .net
- Te Ti FiがFeに喧嘩売ってるからなあ
- 549 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 03:13:23.46 .net
- 別のFeユーザーだけど539の言う通り性格は相性ってだけなんだろうな
自分が苦手な傾向強い心理機能とはそれなりの距離をもって接すればそんなに問題起きない
逆も
ここはリアルでFeとTeを苦手とする人が多いみたいだから少し踏み込んだだけでもギスるね
533は放火って書いてるけど自分も不必要に燃えやすいからFeは極力出さないようにしてる
- 550 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 06:52:05.38 .net
- AI時代突入で餓死する可能性が高いのは行き遅れになりやすいSiユーザーだ
- 551 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:01:46.94 .net
- >>533
ESTPはないわ
親とかでいたら最悪
- 552 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:12:06.36 .net
- >>533
どうでも良いけどすごく頭悪そう
アタシは他者に配慮できます(してあげてます)系テイカー臭がプンプンする
こういう女の腐ったような馬鹿がいるからFe悪く言われるんやで
- 553 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:22:18.01 .net
- 479と同じ人かな
それとも353？
- 554 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:27:21.48 .net
- >>552
533に感情的になってて草
これだからFe叩き厨は幼稚で頭悪い自己中と言われるんやで
- 555 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:32:35.72 .net
- この板にいるFe女って他責が他責がって馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど自分の嫌な面を相手に見ているだけだと思うんだよな
他責するやつばかり集まってくるのも類友ってやつだろ
- 556 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:45:53.85 .net
- 論争のポイントがよくわからねえ
総合スレであるあるちょっと関心のありかが違うと流れを見失いがち
- 557 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 07:59:55.74 .net
- 論争のポイントなんてないよｗ
上の方で負けた犬があたり構わず噛みついてるだけ
負け犬が負け犬を呼ぶ負のスパイラルは終わらんよ
- 558 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 08:54:20.30 .net
- そもそもの話なんだけどT型のFiて何だよって思ってた
思考型の人がFiで判断できるってことは人間としての成熟度が高いってことじゃないの？
しかもFiに限定していると言うことはTJタイプを名指ししているよね
それともこの人は例の裏の心理機能とか言うのの話をしているの？
まさかTは考えること、Fは感じることとか思ってないよね？
- 559 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 10:06:51.47 .net
- >>515
ネットという柵越しに珍獣達と触れ合うのは好きだが檻の中は勘弁して欲しい、という心境だろうか
違ったらすまん
- 560 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 10:31:59.17 .net
- >>559
全然違うから驚いてる
考え方は人それぞれだよね
ネットだからこそ違う自分や本当の自分を表現出来るし相手のことも想像出来る
リアルに近づくとソーシャルのスペースが狭くなるから嫌い
心地良い距離感でいたいから距離を詰められたくないんだよ
- 561 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 13:52:35.21 .net
- >>559
界隈は珍獣だらけだから
外から眺めて分には面白いんだよな
現実に実害あるなら潰すけどな
- 562 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:22:22.55 .net
- TriType135全然ダメじゃん
T3は調和型、周りの行動に合わせる
言い換えると、周りの環境に染まりやすい
さらに言い換えると、T1とT5の才能が腐る
折角、思考型のT7と、合理型のT5があるのに、調和型のT3があるせいで、全てが台無しだ
- 563 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:25:00.84 .net
- 世の中クソガキしかおらん
- 564 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:31:21.09 .net
- T3、T6、T9は永遠の子供
T1、T5、T7があれば、感情を正しく上手く扱えると推測する
しかし、T3、T6、T9は周りの感情、環境に染まるので、正しい感情の扱い方が出来ない
だから「悪い方のFe,Fi」が目立つのだ！！！
- 565 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:33:18.29 .net
- >>564
だから言ったろT9はダメなんだって
- 566 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:45:46.38 .net
- TriType147、145の実況者がいるけど、彼らが俺の逃げ場で生き甲斐だ
T型？知らん知らん
なにがT型(思考型)だよ嘘吐きが.....
エニアグラムの方が重要なんだよ
エニアグラムの方が人格、行動に強い影響を与えるんだから
その典型例がENTPとINTJだ
こいつらの何処が思考型だ？
どう見ても感情型だろ
ENTJ、ESTJもそうだろ
ENTJ、ESTJのT8は、とにかく物事に対して何でも感情的に強く反応するじゃねえか
これの何処が思考型なんだ、何処にTeがあるんだ
俺を騙すのもこれで終わりだからな
- 567 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 14:47:57.95 .net
- >>566
何処にTe,Tiがあるのか分からん
嘘吐きで人を騙す奴らばっかりだな
- 568 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 15:07:42.31 .net
- 巣に帰れ
- 569 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 15:10:21.02 .net
- INTP、ISTPなんて典型的なFiユーザーだぞ
こいつらのTiに何も期待するな
Te,Tiは高次の機能だ
感情の生き物である人間如きに上手く扱えん
T3,T6,T9は悪い環境の影響を受けやすい
T1,T5であっても意味がない
同調圧力も、この調和型のT3,T6,T9の連中がよくやることだ
しかし、同調圧力に関して、俺は何も脅威を感じていない。同調圧力返しを無意識にするからだ
T型詐欺をもっと早く見抜くべきだったな
こいつらが本当は感情型だったのだと考えれば、全て辻褄が合う
- 570 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 15:53:39.15 .net
- INTPだがスラムダンクで号泣したし犬が死ぬ映画見れないが現実に目の前に泣きわめいてる人がいるととりあえず落ち着けとしか思わん
- 571 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 15:58:11.08 .net
- しょぼい感動っすね
- 572 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 15:58:46.54 .net
- 俺もF率47％だからマジでINTPっぽくない
4w5だし
漫画とかめちゃくちゃ好きだし、感受性高くよく感動したりもするし大好きなキャラもいてその子のことなんでも知りたいと思うし
ただし、F率高めのINFPと違い空気は読まないし集団心理とかは調和とかはくそどうでもいいと思ってしまう
それなりにFi強いせいか逆に集団(笑)、もっと個を尊重しろよって思って無視しがち
- 573 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:01:34.89 .net
- F率45％付近INTPは好きな人物限定のお気持ち考察お化けになるんで一見INFPに見えると思う
- 574 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:08:34.82 .net
- 同調圧力をしてくるってことは、調和型のT3,T6,T9は悪い方のFe,Fiを多用してくるってことだろ
感情型の中でもこいつらが一番危険ってことだ
絶対にこいつらを受け入れるな
- 575 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:11:01.59 .net
- つか6のステレオタイプはまだしも39ってそんな同調圧力かけるか？
9は黙ってるタイプだし3も同調しろ的な圧力あんまかけないだろ
そして6は色んなタイプあるからな
6でも恐怖対抗とか同調圧力使いじゃないし
- 576 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:15:51.60 .net
- つかmbtiって中間型ってあるよな
こう見ても俺ほんとINTP／INFP中間型だと思う
https://i.imgur.com/F4MfTJZ.jpg
- 577 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:27:30.41 .net
- その説明文にチェックつけられてもINTP／INFP中間型とはならんが
- 578 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:32:56.15 .net
- >>577どのサイトで診断やっても
ほぼINTPだが、質問数少なめな簡易的なやつだとINFPになりがち
どこの説明文見てもINTPとINFPの間の子って感じ
％が出るやつだと最低でもF率43％、最高でF49％
SNもSが40～35％でNと割と近いがFTほど近くない
Iは絶対80％以上で90％越えがほとんど
Pは100％でたことすらある
- 579 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:35:39.83 .net
- ちなみに心理機能の並びは
＋ －
Ti Fi Ni ／Si Ne Se Fe Te
Si以下は－値
- 580 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 16:50:25.86 .net
- INFPはとにかく弱いって感じ
自分が悪いと思われたくないとか責任取りたくないとかそんなんばっか考えてる
INTPは別に責任とる時はとるから
- 581 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 17:29:49.04 .net
- >>580たしかにそれだとちょっと違うな
感受性は高い（どう思うかは重要）だが
人にどう思われるかはどうでもいいからINTPなのかやはり
- 582 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 17:56:54.30 .net
- INFPもINTPも根本的には強いんじゃないかな
どちらも他人がどう思うかより自分がどう思うかが大切なタイプだから
周りが気になりやすいのはIJとEPだと思う
- 583 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 18:02:24.54 .net
- >>578
>>579
mentuzzleの60問のやつをやってくれないか
心理機能の＋−の画像が見たいのと
意識状態を知りたい
TiとFiが高いときにどんな判定が出るのか知りたい
- 584 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 18:36:34.89 .net
- >>583
https://i.imgur.com/0Fp68rX.png
- 585 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 19:24:29.65 .net
- >>584
＞空気は読まないし集団心理とかは調和とかはくそどうでもいい
＞逆に集団(笑)、もっと個を尊重しろよ
これは4w5からもきてるかも
Ti＞Ne＝Si＞Feてことで意識状態：代替優位なのかな？
TiFi両方高くても判定不能じゃなくてちゃんとタイプが出てくるんだね
INTP／INFP中間型というよりそのまま「Fi高めのINTP」なのでは
584ありがとー
- 586 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 19:36:48.57 .net
- 空気読みたくないってビッグファイブで言うと協調性が低いってことかな？
- 587 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 19:49:03.56 .net
- 読まないのと読めないのって違うよね
- 588 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 20:09:32.63 .net
- ＞逆に集団(笑)、もっと個を尊重しろよ
これが4w5で
＞空気は読まないし集団心理とかは調和とかはくそどうでもいい
こっちはFeが−に低いからかも
- 589 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 20:20:58.92 .net
- 読めないけど読めるように改善する気が昔から一切ないって感じかな
- 590 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 20:31:47.51 .net
- 打ち上げに出ないで即帰宅するのは本人的にあえて空気読まないという強い意志があるけど
周りは空気が読めない人だと思っていたりする
- 591 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 20:36:50.25 .net
- >>585まあ16タイプ分けしてる以上それ以外が出たら16タイプではないしな
INTPとINFPの境目あたりでもギリギリINTP領に入るって感じじゃないかな？
でも特徴的にはかなりINFPの特徴を兼ね備えてる感じか
例えるなら関西をINFP、関東をINTPとし、関ヶ原市以西を関西（INFPの例え）とした場合俺はすぐ隣の大垣市（関東 INTP）に当たるわけだ
ただ大垣とかあの辺だと関西文化も色濃く受けてるし一般的な東京人（一般的なINTPの例え）とは似ても似つかないと
そういう感じじゃね？
- 592 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 21:24:27.27 .net
- 前に一度タイプ判定がでなかった例をmentuzzleので見たことがあった
INTPでT4は少なめではある(T5が圧倒的に多い)
でも似ても似つかないってことでもないと思う
- 593 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 23:10:36.46 .net
- T4の自分に残るのは研ぎ澄まされた瞑想だけだ
- 594 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 23:27:58.19 .net
- 「相手を論破したい」
これはFiだ
Te,Tiがやることじゃない
INTPのTiを信用するな
こいつらはFiユーザーだ
- 595 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 23:48:58.84 .net
- そうか、何もかも全てFe,Fiが敵だったんだな
T4の自分が大切にしていた物は、全て破壊したけど、いよいよIEEの自分も潰さないといけない
苦しんでいる人を助けようと考える自分だ
そうしなきゃ、いつまでも同じことが繰り返されるだけ
ここでT4の瞑想が役立つんじゃないのか
「苦しんでいる人を助ける」
これは「本当の自分」がやりたいことじゃない
- 596 ：没個性化されたレス↓：2023/11/04(土) 23:49:46.34 .net
- INTPはFeでしょ
Feに意識が向かない結果ついつい自分の持論をぶつけたら相手が黙ってしまった
こんな感じじゃないの？
「相手を論破したい」はINTJかINFJのイメージが強いな
- 597 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 00:29:06.64 .net
- INTPの論破する場面って
相手からなんらかの攻撃受けたり、
相手が自分が支配下に置こうとしたりと
自分の領域が侵害されそうになった時の
迎撃手段として使われることが多いと思う
要は永世中立国みたいな心の軍事システムなんだよな
ただその軍事力はなかなか強大
自分から能動的に論破してまわるなんてことは
不健全状態でもなければほぼしないんじゃない？
- 598 ：>>596：2023/11/05(日) 00:55:14.18 .net
- ごめん、INFJだけど論破したいってこと人生で一度もないよ？
論破とか不毛すぎ。コンセンサスが大事
- 599 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 00:55:42.89 .net
- 名前欄に安価いれちゃった訂正
>>596
- 600 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 01:14:42.94 .net
- お前達は同調圧力を嫌う
お前達は悪い方のFe,Fiを嫌う
同調圧力、悪い方のFe,Fi
これらを得意とするのは感情型
特に、調和型のT3,T6,T9だ
俺はこいつらから全力で逃げる
T型も俺は信用しない。全力で逃げる
- 601 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 03:17:47.93 .net
- つまり
T1、T2、T4、T5、T7、T8のF型とのみ付き合うってこと？
絞りすぎでそんなん不可能やろwwって書こうとしたけど意外といけそうで草だった
- 602 ：ENTJ 8w9：2023/11/05(日) 04:30:50.96 .net
- アウトレイジにおけるエニアグラム考察
チンピラヤクザ → 1w2 2w1 7w8
マイルドヤンキー → 2w3 3w2 3w4 6w5 6w7 7w6
一匹狼喧嘩番長 → 8w7 8w9
バンギャ → 4w3 4w5
チンピラヤクザ → ESTJ ISFJ ISTJ
マイルドヤンキー → ESFP ESFJ ENFP ENFJ ISFP
一匹狼喧嘩番長 → ESTP ENTJ ISTP INTJ
バンギャ → INFP INFJ
同調圧力かけてくるバカ
↓
ISFJ ESFJ ESFP
2w1 2w3 1w2 6w5 6w7 9w1
マジ殺したくなったわ
- 603 ：ENTJ 8w9：2023/11/05(日) 04:36:00.41 .net
- 同調圧力って結局 心配性からくる共依存を求める感情からくるもので 全体主義的 村社会的であり 没個性的で ノミの心臓 XSFJに決まっておろう つまり2w1 幼稚な性格なので しかも同調圧力から
仲間作りがしたい鬱陶しい輩 ロリコン ペドフェリアばっか多そうだな クズめ 弱体化につながるからやめろといいてえ 礼儀作法とか 矛盾だらけなんだバカ この野郎 礼儀を重んじるくせに下品 XNFJを見習えと そっちはガチで礼儀正しいから
同調圧力なんか そんなのESTP ISTPあたりからぶん殴られるだろ dorudoruって人いるけど ISTPだろうけど
もろそういうの嫌うし うぜえつってｗ さすがISTPですわ おそロシア そういう金魚の糞のザコは一人じゃなんにもできねえヘタレの卑怯者なんだよ 独立しろってんだよなあ？
- 604 ：ENTJ 8w9：2023/11/05(日) 04:38:45.01 .net
- 同調圧力なんかかけてくるバカなんか腕の骨へし折ってやりゃいいぜ 話通じないガキだから 痛い目みたいとわかんねーから あとESTJ調子こいてんじゃねーぞコラ 首切断すんぞボケ
- 605 ：ENTJ 8w9：2023/11/05(日) 04:42:34.47 .net
- こどもはみんなワ打ってんだろうね 母親がバカISFJだらけだから ああいうの半島系なんだよ 半島系は自分より下の存在を置きたがりいじめたがる コバートアグレッションなんだよ そういうのヤクザ顔負けのリンチしたほうがいいぜ 痛めつけてやらんとわかんねえから どっちが格下かをｗ
- 606 ：ENTJ 8w9：2023/11/05(日) 04:44:02.36 .net
- 非暴力っていうけど チョンなんかにそんな慈悲必要ねーわ ゲスすぎてfuck オラオララッシュぶちこんでやるべき！覚悟しておくんだな在日朝鮮人共 ぶっ殺してやる
- 607 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 04:44:42.36 .net
- 岸田調子こいてますねえ
- 608 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 04:47:28.37 .net
- コンセンサスなんか偽善と上下関係作る規律でしかねえよ ESTPに言わせると ”邪魔ｗ” さすがESTPだ 格闘家だけあるｗｗ
- 609 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 04:56:14.13 .net
- よく考えたら、T1の自分もダメなんじゃないか？そもそもこいつが、怒りを我慢しようとするからダメなんだろ
「悪いのは上手く相手を受け入れられない自分なんだ」とか考えてるからダメなんだよ。何でもかんでも自分のせいだと考える。そこがダメ
悪いのは全て調和型のT3,T6,T9だ
強いて言うなら、調和型のT3,T6,T9を受け入れようとした自分が悪い
さらに、T7の自分も悪いところがある。何の根拠も無い楽観的な希望的観測を持ってしまう
「何か良い道が何処に隠れているはず」
そう考えることがダメ。良い道なんて何処にも無い。調和型のT3,T6,T9に何の期待も抱くな
TriTypeにT3,T6,T8,T9
いずれか１つでもあった時点でアウトだ
自分の中で決めたルールも、IEEの自分が破ろうとする。こいつの動機はT7の自分と同じ。IEEの自分もダメ
T4の俺を散々潰そうとしてきたけど、瞑想状態を手に入れて俺は生まれ変わった
今度は俺が、T1,T7,IEEの自分自身を完膚なきまで叩き潰す
- 610 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 04:57:03.07 .net
- 人を苦しめるタイプ
↓
ESTJ 河野太郎 高市早苗 安倍晋三 金正恩 ジェイこぶロスチャ●ルド クズばっか パワハラばっかやる金の亡者のゴミ 奴隷製造型破壊者
ISTJ メガネかけたルサンチマン ガリ勉の復讐鬼 ジェイソン 殺しに味をしめるシリアルキラー 殺人型破壊者
ISFJ 究極のサディスト 偽善と陰湿ないじめによる汚いやり方なので もっとも下劣 カルトの狂信者 権威主義 マニュアル人間 しかも弱いもののみに攻撃をする所も素敵仕様 最悪のならず者でしかも卑怯
ESTP ESFP 粗暴で喧嘩っ早く傍若無人なため周囲に多大な迷惑をかける しかも急に権威（警察）に媚びたりするのでタチが悪い
ISTP ISFP DVによる暴力
ENTJ ENTP ENFP INTJ INFJ INTP 口撃がハゲしいため メンヘラはこれを苦手とする
- 611 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 04:59:28.24 .net
- ESTJはドケチだな 血も涙もない 究極の小心者だ ISTJもそうだけど 金いっぱいあんなら市民に投資すりゃいいんだよ
- 612 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 05:03:31.42 .net
- >>609 ← この人頭悪いなあ なんでタイプ2 の邪悪な性格を理解できないんだろうか どう考えても2w1(ISFJ)が最悪のならず者なのに ヤクザとか半島系しかいねえぞ 八田興一も2w1 ISFJだし オカマだろあいつ走り方とか 声が高いし ISFJが最悪なのはいうまでもねーよ
- 613 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 05:49:01.44 .net
- >>612
ウヒャヒャヒャ
たまにはいいこと言うよね
- 614 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 08:17:53.46 .net
- >>576
この説明文のサイトってどこ
勉強のために知りたい
- 615 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 10:06:53.19 .net
- >>613
みーおじと同レベルの阿呆がいて草
- 616 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 10:12:19.72 .net
- 最近よくいるFeとSFJを叩いてる奴＝
学園祭や合唱コンクールのようなメンバー全員で力を合わせて一つの行為のレベルを上げる事を、「あいつらバカじゃないの」と上から見下ろしてるつもりの嫌われ者のメンタルを卒業できないまま歳を取ったチー牛
- 617 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 11:10:24.94 .net
- 人を見下すのはT3,T6,T9の典型的な特徴だぞ
- 618 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 11:18:41.54 .net
- いじめをするとしたら、
T3,T6,T9がよくやることだ
特にアメリカは典型的なT3の国だから、これまでロシアに対して散々嫌がらせをしてきた
現実に実害を与えているのはお前達の方だろ
無自覚なんだろうな
その無自覚な所が一番危険なんだよ
- 619 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 11:20:09.09 .net
- ここはアメリカの手先が多いんだろ
何となく分かるぞ
- 620 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 11:23:12.17 .net
- 「ENTJに対しては頭の悪そうな態度で自分の価値観を押し付けてやれば良い」
そんなことを考えているんだろうな
INTJ 8w9だろうな
さっきから裏でコソコソ見てんのは
- 621 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 11:32:48.63 .net
- INTJ 8w9 TriType836 LII
恐らくこいつが俺をずーっと見ている奴の正体だ
それでも構わないけどね
俺のスマホの画面が、どっかの画面に現在進行形でリンクして、今も尚、こうやってキーボードでコメントを打っている時のスマホの画面操作も、全て筒抜けになっているんだろう
来年の2月だったか？
それならそれで良いぞ
どの道、全てどうでも良い
- 622 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 12:28:41.40 .net
- たぬかなはENTPか？
よく口が回るから感心するわ
- 623 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 13:06:50.88 .net
- ロスチャイルド家、ブッシュ家、英王族、デュポン家、バンダービルト家、ロックフェラー家
まさか本当にいるなんてね
漫画だけの話かと思っていたよ
- 624 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 13:11:47.29 .net
- 俺は敵を作りすぎている
- 625 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 13:37:13.31 .net
- 絵文字が煽られて無様に発狂した時のレスがこれ
907 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2023/07/20(木) 21:53:21.49
お前が創造力の価値を幼稚園児のようにほざき散らしたのでチンパンジーにでも書ける落書きを貼り付けてやったらこれ
まるで小学生
粗悪品を乱造するスピードなんて芸術の価値とは何の関係もない
908 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2023/07/20(木) 21:55:31.02
おいおい黙ってないで何とか言えよ
次はどんな言い訳するのかな～
ひろゆきのこと叩いてたけどおめえのやってることがそのまんまひろゆきだろうが
「自分の言ってることが間違ってました」「ごめんなさい」
自分が普通の日本人だと思ってるなら言え
- 626 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 13:45:18.63 .net
- 各々の中では筋が通ってるのかもしれないけど外からみると全然会話出来てないよ？
- 627 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 13:58:39.28 .net
- 知的障害者の集まりだからねえ
- 628 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 14:00:43.25 .net
- >>627
絵文字のことだな
- 629 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 17:35:42.55 .net
- ジャモさん…もうやめよう！
- 630 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 18:21:31.42 .net
- INFPの母に育てられたが基本的には自分のことしか考えてないのが滲み出てたなぁ
たまに思い出したように利他的な善人ぶってみたりするんだけどすぐ自分第1に戻ってた
- 631 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 19:19:15.93 .net
- エニアどうこう言うてのが自認コロコロマンで
絵文字言うてるのがジャモ
- 632 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 19:33:32.44 .net
- >>630
利他的だとしても貴方の為だからと押し付けてくる毒親もいるから難しい
何が正解なのか分からないよ
- 633 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 19:42:01.63 .net
- 親と子供にも相性があるのかもしれない
自分のことしか考えていない親でも過干渉を受けたくない子供からすればありがたいことだし自分のやり方を押し付けてくる親でも指図を受けたい子供からすればありがたいことだ
だから子供と真剣に向き合ってどのようなアプローチを取るのが正解なのか見極めないといけない結論を言うとMBTIと16タイプや9つのエニアグラム全てと相性が良くならないといけないんだよ
- 634 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 20:26:28.14 .net
- 僕の友達が自称INTPなんですけど、自己理解がめっちゃ浅いんですよ、こんなのINTP、NT型でありえますか？絶対うそだなと思うんですけど…
なんか、何かしら性格とか聞いたときに｢えーわかんなーい｣って感じなんですよね、自分だけじゃなくて物事にも他人にもそうですけど…
Fiが低いんですかね？
INTPに上記のことってありえますか？
- 635 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 20:40:56.22 .net
- 興味の矛先が自分やMBTIでなければそんなもんじゃないの
あなたの言う自己理解てどんなことよ
- 636 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:09:45.29 .net
- そもそも心理分析はINFPのが好きだったりするし
Fi、Fe共に低いと心理自体に興味がなく心理についてTiで分析しようと思えないとかかな？
俺の場合は同じINTPでもFiくそ高いからのめり込んだが
ただ「えーわかんなーい」ってセリフはINTPらしくないな
こんな頭悪そうな言い回し使わない
- 637 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:11:30.52 .net
- ちなみにその人は地頭がいいとか、なにかひとつに特化したものはあるの？
両方あてはまらないならまあ十中八九誤診
- 638 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:12:16.70 .net
- なんか、性格診断とか自分の性格とかMBTIとか気になって調べるくせに、実際自分はどうなのかが全く分かってないんですよね…
例えば、自分のことドライだと思ってるけど、実際他の人には全然そう見られてないとか
あとは、あの人、診断とかでいい結果が出るとその結果通りになり切ろうとしてるみたいな感じなんですよね、INTPが出たらいきなり日常会話でなんで？とか共感じゃなくてアドバイスばっかりしようとしたりとか…
自分を持ってないみたいな感じです、自分のこと分かってないくせに、診断とかではいい結果になるように診断して、その結果通りに行動を変えるみたいな…
これってINTPとかNT型に当てはまる、有り得るのかなあって思って質問しました！
実際どう思いますか？
- 639 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:21:39.85 .net
- そいつはたしかに自己認識に関して問題があると思うが
自分が分かってたらそもそも自分の性格を他者(アルゴリズム含む)に聞こうとしないのでは
638の一行目はそこのところ気にかかったから指摘だけ
- 640 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:37:42.76 .net
- >>590
Nって打ち上げとか飲み会に興味無さそうなイメージある
- 641 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 21:53:22.46 .net
- >>638誤診感凄いなあ
そもそも性格診断にいい結果も悪い結果もないだろう。
いい結果悪い結果ってバイアスかけていい結果になりきる時点でINTPっぽくは無い。下手したらESFPとかそんくらい違うかも
- 642 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 22:23:24.46 .net
- mentuzzleでFe＞Ni＞Fi>SiのENFJになったのですが
人の好き嫌いがあって内気なのにE型ということはあるんですか？
ENFJって炭治郎みたいな感じですよね？
- 643 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 22:34:04.90 .net
- ENFJは麻原彰晃だね
- 644 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 22:37:27.84 .net
- INFJじゃね麻原は
INFJって極端いくとぶっ飛んだ奴多いからな
麻原、ビンラディン、ヒトラー
アニメキャラだと仙水忍とか松坂さとうとか
- 645 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 22:41:31.28 .net
- >>644
麻原彰晃はセックス狂いで有名で信者を何人も孕ませてた ENFJ
- 646 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 22:45:31.20 .net
- 性依存＝外向型ってのもあさはかでは（麻原だけに）
- 647 ：没個性化されたレス↓：2023/11/05(日) 23:21:50.19 .net
- 金！暴力！SEX！
- 648 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 00:54:04.08 .net
- このスレに書き込んでいる人って時計じかけのオレンジの人みたいだね。
攻撃性概要に高く傷つきやすい。前頭葉に損傷があるのでは？
- 649 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 06:39:30.27 .net
- >>634
INTPだけど特に学生の頃は｢えーわかんなーい｣しか言わんと思うし、今も自分から唐突な内省披露し始めるとき以外言うと思う
ドライとは思ってないし日常会話でなんで？は言うけどアドバイスは言わない
>>636
体癖3種のINTPだけど自分は言うわ
- 650 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 08:52:46.84 .net
- INTPって少なくとも理屈っぽいだろ
感情的な人でも理屈っぽさは変わらない
感情がないとかはあまりに極論すぎるけど（つか普通にあるけど）
理屈っぽいってのはほぼ共通事項では？
えーわかんなーい
って理屈っぽさの対局みたいなセリフだし
そもそも潜在意識的に忌避感あるのか
使いたくないって思わん？
- 651 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 08:57:08.61 .net
- わかんないとこはわかんないけど
全部わからんみたいな思考停止はしたくないはず
しかも自分の内面みたいなよく考えたら少しはわかるものに関しては特に
〇〇は分かるけど△△の部分がどうして□□になるかはわからない
みたいな言い回しになるかと
- 652 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 09:41:51.65 .net
- なぜその考え方なのか、自分の性格について聞いたときに、自称INTPの人が言うときは
｢え、わからん、いつもそんな考えて行動してないと思う｣とか
｢過去の自分しかわからん｣とか
｢正直過去に何を考えて行動して何を言ってたのか記憶になさすぎて資料が足りないから想像でしか答えられない、理想混じってそうでごめんな｣とかって言いますね
自分の行動原理が分かってないみたいです、なぜと聞かれても｢なんとなく｣しか答えないみたいな感じですかね
イメージとしては口調だけは一丁前ですけど、本心ペラッペラで、診断の結果で言動が変わることがあるみたいな感じだと思います。
- 653 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 09:44:43.67 .net
- あと、思考停止する理由は、分からないのもあるけど無理に答えを捻り出そうとして失敗したくないし無知を晒すのが嫌だから、だそうです
INTPじゃなかったら何が当てはまるんでしょうか？
- 654 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 09:53:09.81 .net
- あとその人、周りに地頭いいかどうか聞くと、まじで意見分かれるタイプですね
幼なじみとかの関係性が深い相手や地頭が平均〜ちょっと良いくらいの人には地頭いいって言われてて、ずば抜けて頭いいってされてる人には普通、中には頭悪いって言われてるときもありました
だから実際地頭いいかって言われるとそこまでだと思います
ちなみに頭悪いって言った人には｢理解力がないし話聞かないし常識がないし勇気ある決断ができない｣って言われてたみたいです
やっぱりこの人INTPどころかNT型でもないですよね？
- 655 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 11:37:30.42 .net
- 句点の人何個タイプ自認してるの？
- 656 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 11:40:26.86 .net
- あなたや周りの人の知性がその人の地頭に追いついてないから「この人達に話しても無駄だな」とINTPに思われている可能性が少々あります
- 657 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 12:20:51.12 .net
- >>650
自分も理屈っぽいが、なんで理屈っぽさの対局が忌避感とか使いたくないとか覚えるん？
エニアT5の知能知識面で無能と思われたくない根源的恐れとか？
>>651
自分の内面は考えたら少しはわかるもんでもないし、なんで興味ないことのために思考を割けるのって感じかな自分は
- 658 ：没個性化されたレス↓：2023/11/06(月) 12:24:38.05 .net
- >>653
エニアのT3かT5とか？
- 659 ：没個性化されたレス↓：2023/11/07(火) 12:13:51.30 .net
- >>638
自己愛性人格障害予備軍
見栄を張るための虚言や他人を見下す癖はないの？
- 660 ：没個性化されたレス↓：2023/11/07(火) 13:12:25.53 .net
- 相談者を通した他者による他者診断は相手が相談者に見せたり表現する一面に更に相談者の言語化や知覚によるフィルターがかかる
なので相談者から見て○○に見えない、どのタイプ？と言われてもわからん
MBTIの定義に則ればその人がINTPでマジでしっくり来てるならINTP
そこまでその人が興味ないから代わりに診断したいはっきりさせたいとしても
それは「相談者の世界にいるその人という登場人物」の診断でしかない
- 661 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 00:39:38.90 .net
- https://www.sankei.com/article/20231106-I6VAS53GIZJZXPXQTY7UGLYVJ4/
>>さらに岡田氏は、被告がコンピュータープログラムの勉強をしていた際の話を振り返った。
>>「怒られるかもしれませんが」と前置きした上で、「その程度で全部分かったと思うのかと思った」という。
>>そうしたエピソードを明かしながら、被告には「一部を知ってすべてを分かった気になる」傾向があると示した。
青葉被告、典型的な頭の悪いNiユーザーやな。
- 662 ：ENTJ 8w9：2023/11/08(水) 03:32:24.52 .net
- 俺はTeが圧倒的に強いんで 面倒くさいFe系みてるとぶっ殺したくなるんだけどよ くねくねしやがって そういうのが無能なんだよ！ 要点は簡潔にまとめろよ！
FeとSiマジむかつくわ 何がモラルじゃボケが 殺すぞこら 拷問にかけてぶち殺したろかコノヤロー調子の乗りやがって！
- 663 ：ENTJ 8w9：2023/11/08(水) 03:33:19.44 .net
- INTJ ENTJは殺意の目だ 殺意の波動を持っているすばらしい 💀＜どんどんカス2w1を殺せ
- 664 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 03:50:01.36 .net
- もし宇宙人がいたらナイフで刺してやろうかな 緑の血を出すところが見てみたいわい！
- 665 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 09:17:13.15 .net
- >>662
Feの集団を上手く転がそうとか考えないの？
ENTJてもっと強かだと思ってたわ
- 666 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 09:46:30.05 .net
- >>662
クソみたいなFiしかなくて草
- 667 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 09:56:19.85 .net
- 無能なENTJってこうも落ちぶれるんだなあ
- 668 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 10:19:23.03 .net
- マジレスするとみーおじは
ENTJとか8w9とかカッコつけて名乗ってるだけだから
- 669 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 10:28:32.09 .net
- 自認はintj
- 670 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 17:20:12.75 .net
- 実際xNTJはその性格に見合った能力があるかないかで人生180°変わるタイプだから
- 671 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 22:05:18.36 .net
- いきなりすいません。
5w4って診断出たんですけど調べれば調べるほど自分とは程遠いなと思うのですが。
エニアグラムについて語るスレも一通り読んだら結構持ち上げられてますよね？
タイプ5は当てはまるし納得してるんですが。
人との関係は重視しないので5w6でもなさそうです。
心理機能診断ではINTPでした。これも基本当てはまります。
知的という部分だけがどうも当てはまらないと思って、ずーっとモヤモヤしてて気になって仕方ありません。
INTP（ISTPの可能性もあり）
LII.タイプ5 .5w4.△548ってどんな人のイメージですか？
- 672 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 22:58:01.34 .net
- >>671
どこかにあったが他人に判断を聞いてる時点でほぼタイプ5は無いとかあったな、その場合はタイプ6になるようだ
タイプ5は自己完結で自分で全てに答えを出すようだ
- 673 ：没個性化されたレス↓：2023/11/08(水) 23:08:48.89 .net
- 確かに書いてありましたね！
やっぱり違うのか……タイプ6はしっくりこなかったのですが自分のことがよく分かってないかもしれません。
参考にさせていただきます、ありがとうございます！
- 674 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 06:18:39.90 .net
- ステレオタイプの組み合わせってイメージ
- 675 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 08:17:37.48 .net
- 確かにステレオタイプです
- 676 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 09:05:12.51 .net
- 句点の人にレスをしてるのって誰なん？
自演か？
- 677 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 09:49:15.68 .net
- 句点の人って671の書き込みの人ですか？それなら私で自演じゃないです！
- 678 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:01:19.30 .net
- 調べたら5ちゃんでは句点はつけないものなんですね、私にレスくれた方と私は別人です
- 679 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:03:35.90 .net
- その人はいつも〇〇が書いてるだろう
と把握しないと気が済まない人だったな
誰かが書いてる事によって何か問題あるのかと聞いたら要領を得ない返しされたなそういや
- 680 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:12:13.47 .net
- 強迫観念が強いのでしょうか、乱してしまって申し訳なかったです
- 681 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:21:27.65 .net
- Niってストーカーと親和性高そう
- 682 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:24:16.87 .net
- この流れになると饒舌になるよね
何人いるんだろうね、このスレ
- 683 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:25:47.51 .net
- ！の奴と句点て同じ人？
敬語キャラの人偶に出てくるよね
- 684 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:26:13.84 .net
- ストーカーかはよく分からんけどタイプ関係無く
自分は正しいから自分を認めろ
自分の言う事を聞け理解しろ
というのが本当に多いんだわ
適当に流すとこっちを見ろ！と
しつこく付きまとわれて本当に迷惑だったからな
ここ以外でも付き纏われた場合は
然るべき所に行って然るべき対応をな
- 685 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 10:27:26.53 .net
- やはり把握したいんだなと見てて分かる
- 686 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 11:22:28.50 .net
- ！と句点同じです
敬語の方が話しやすいです、というか掲示板に書き込むの初心者で緊張してます！
- 687 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 11:24:57.33 .net
- 見る専門でしたが皆さんのレス軽快で楽しいですね、関係ない話しですみません
- 688 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 11:28:43.97 .net
- 良かったら自分のエニアグラムとmbti予想してほしいです
！と句点の人です
- 689 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 11:57:31.24 .net
- 誰が言ってるを知りたりならディスコやXに行けばいいんじゃねえの？
トリップや固定ならともかくIDすらねえのに誰が書いてるか言うのは意味あんのかと思う
誰だクイズはIDﾜｯﾁｮｲ付いてる板に行きゃ誰が誰かはわかんじゃねえか
- 690 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 12:45:13.43 .net
- 何が気になるかは人それぞれだよ
あなたはそうでも他の人はそうじゃないって話なだけ
- 691 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 12:48:15.70 .net
- やっぱミームだけが先走った感あるよね
全然関係ない動画のコメ欄に突然MBTIの考察落とすやつとかいるし
恥ずかしいよね
- 692 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 14:28:41.13 .net
- それなんてミーおじやねんw
- 693 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 14:49:06.60 .net
- 日本のMBTI系掲示板見るとだいたいみーおじいて笑う
- 694 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 15:24:01.84 .net
- みーおじタイプ論読んだ事あんのかな
- 695 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 15:46:18.40 .net
- 神出鬼没つーか何処にでも湧いてて草
ヤフコメにもミーおじみたいなのが居たような気がする
- 696 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 16:36:40.89 .net
- 一人でやってたとしてもホラーだし複数いるんだとしてもホラーという
- 697 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 16:57:00.79 .net
- 日に日に胡散臭いコンテンツになっている気がする
ほとんど過疎ってるのにたまに来る新規は100%まともじゃないので蠱毒にしかならない
- 698 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 17:26:03.48 .net
- Xとインスタでファッション感覚で
キャッキャウフフしてるよな
- 699 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 17:31:19.96 .net
- 心理学板でマジの複数なりすまし荒らし見てから
面倒そうな人はスルーすること多くなった
- 700 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 17:35:22.60 .net
- ファッション感覚でキャッキャはすぐに飽きて別の話題で楽しむだろうし
まあ蠱毒参加にはなりにくいんじゃね
- 701 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 17:56:54.62 .net
- 心理学板も自己啓発板も見なくなったなあ
どうなったんだろう
- 702 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 17:58:01.10 .net
- 総合スレ消えたよ
世の中っていうのは無情だね
- 703 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 18:02:37.26 .net
- 啓発は本当にはゴミ置き場になっちまったな
- 704 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 18:06:33.70 .net
- ここも対して変わらないと言う
- 705 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 18:23:09.65 .net
- 流氷の上に乗っかっててどんどんどんどん足元の氷が小さくなっていってる気分
- 706 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 18:31:11.99 .net
- 楽しそうに話す人たちが出てくる
→人が増える
→コテが出てきて持論説教自分語りが増える
→コテはより目立とうとしたり反論に過敏で過度な発言が増えてくる
→叩きや賑やかしやレスバが増える
→最初にいた人たちはいなくなるか発言が減る
みたいなのはどこも同じだな
- 707 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:24:16.09 .net
- コミュニティの一生ってやつだな
- 708 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:25:34.80 .net
- →叩きや賑やかしやレスバが増える
このあたりになるとF型は大方消える
このサイクルを繰り返すことでINTP、INTJ、ENTPだらけの土壌ができてる気がする
- 709 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:29:02.65 .net
- ふと思うのがENTPて面白くないところには居ないと思うのね
- 710 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:31:21.14 .net
- 叩きやレスバをする機能があるとは言わないけど
TiやNiの本分だとも思えない
- 711 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:34:30.75 .net
- そうなってくるとやっぱり不健全なんだろうなと思うよね
- 712 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:41:35.69 .net
- 典型的な昔は良かったの懐古だな
知識が増えるにつれてものの見方が変わっていきそれを主観でしか観れてない
自分が変わったことに気付けてない
- 713 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:52:36.79 .net
- 懐古とは思わんけどな
いったい今の何が良いのか
- 714 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 19:54:58.44 .net
- 懐古厨だと思うだろ
でも過去に数回の移動があってその度に繰り返してるサイクルだからね
昔であるほど良いってのとは違うのよ
- 715 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 20:12:10.39 .net
- 自分は今の雰囲気を変えていけたらいいなって感じかな
懐古と言うよりももっと面白いものになればいいなと思うけど
- 716 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 20:37:46.52 .net
- 持論説教自分語り＆レスバ専用スレを作ればええんや！
- 717 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 21:23:23.86 .net
- レスバって程でもなくないかね？
微妙にズレてる気がするんよ
- 718 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 22:43:26.47 .net
- >>716
万一そういうスレがあっても他者に聞かせて気持ちよくなりたいストレス解消したい嫌がらせしたいタイプだと人がいるスレでやるだろうし
他者を反響板くらいにしか思ってない他者はどうでもいいタイプもスレ気にせずやるから
結局意味無くなりそうではある
- 719 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 22:43:28.48 .net
- >>716
万一そういうスレがあっても他者に聞かせて気持ちよくなりたいストレス解消したい嫌がらせしたいタイプだと人がいるスレでやるだろうし
他者を反響板くらいにしか思ってない他者はどうでもいいタイプもスレ気にせずやるから
結局意味無くなりそうではある
- 720 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 22:44:14.62 .net
- >>717
何の話や？
- 721 ：没個性化されたレス↓：2023/11/09(木) 23:30:39.42 .net
- >>720
何かに付けてレスバと言う単語を持ち出すスレ民がいるって話
- 722 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 00:19:27.59 .net
- https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1698759384
最近建って放置されてるこのスレを問題児専用スレとして活用しようぜ
- 723 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 01:41:48.15 .net
- >>659
あー結構ありますね、自分がすごい人だと思わせたいのか分かりませんが、かなり見かけます
苦しい言い逃れをしょっちゅうしてますし、かといってバレたりして落ち込むかと思いきや、ちょっとイラッとして全部まあいいやってなって忘れるそうです
- 724 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 06:59:25.52 .net
- 続く診断話なら診断スレで
ここにいない色眼鏡で見た個人の特性を特定タイプに繋げたりレッテル貼ることになりかねない
そういう話に誘導したいからここでやりたがってる可能性があるかもしれんが
- 725 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 08:02:38.50 .net
- TiとFiってかなり相性いいと思う
自分の気持ちと自分の持論だからかなり似ているとこがあるし、分かり合いやすい
相性悪いことが多いのは
TiとTe
FiとFe
TiとFe
FiとTe
Tiの根幹の「なぜこうなるのか。どうしてか」を
Teは「そんなこと考えるのは無駄。それより効率よくしろ」と真っ向否定するからTiからするとTeは一番嫌われる
Fiの「自分はこう思う」もFeの「自分勝手するな。空気読め」で真っ向否定するからFiからFeは一番嫌われる
ただ、TeユーザーでもFeユーザーでも他人にああしろとかこうすべきだとか指図を一切しないタイプならその限りでは無いが、大体この2つはあれこれ指図する支配的なのが多いんだよな
またTiユーザーとFiユーザーは他人にあれこれしろとかああすべきって言う人間が圧倒的に少ない代わりに自分の領域を犯すものには容赦しないから
FeTeが↑みたいな反応するととことん迎撃に入る。結果衝突は避けられない
- 726 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 08:41:12.49 .net
- >>725
16タイプを4つのグループに分けてるってことかな？
個人の考察は面白い部分もある、が
まず前提としてMBTIのタイプに相性はないことは理解してるだろうか？
- 727 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 10:17:19.74 .net
- まさにTiとTeてかんじする
- 728 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 10:22:34.21 .net
- ？
- 729 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 11:42:24.36 .net
- >>721
延々レスバをする人が他の住人を減らす原因の一つ、という話で
レスバという単語を持ち出すこと自体に何か問題でもあるのけ？
- 730 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 11:46:55.87 .net
- たまに自認INTPっぽい人が会社にいるINFP嫌いFeは優しいから好き、
Ti-Fe軸だからFeも使えるFeのほうが表に出てくるから理解しやすい、
みたいな話をしていたし個人に焦点合わせるなら人による、という話になっちゃうのかもね
- 731 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 12:18:01.72 .net
- その辺はソシオニクスの相性なんじゃないかと思う
- 732 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 13:10:53.46 .net
- FiだけどTeの仕事デキるところかっこよくて好きだよ
- 733 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 13:34:29.33 .net
- 劣等機能は食べ物ならたとえ善意でも「栄養になるんだから食べなよ」と押しつけるんじゃなく
「ちょっと作ってみたからもし興味あったら食べてなー」
くらいの距離感で味わって慣れるといい感じなのかもね
- 734 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 14:29:18.49 .net
- >>729
こちらが言ってるのはそもそもレスバと呼ぶほどの応酬をやっているのかって話だよ
単語を持ち出すのは自由だと思う
- 735 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 15:24:49.45 .net
- A1 これはこれこれこうで～
B1 これ使い方間違いやろ
A2 何が違うんだよ
B2 自分で調べろ馬鹿
A3 なんで調べなきゃいけないんだよ
B3 こんなのも分からないとか仕事できなそう低学歴なんだろうな
レスバかはわからんが、こういうのが始まると他の話題が始まって流れても
また来たらかなり前のレスにアンカー飛ばして続けて話題飛ばされてつまらんなーとは思った
B1の指摘時点で答えてたら即終わってる話だが、Aが素直に受け入れないでBにこういう陰湿なやつは○○！とか始めるかもしれんのでアレだが
- 736 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 15:40:42.49 .net
- 誰しも得意不得意はあるけど判断機能は２つ持ってるわけじゃん
ひとりの時と集団の時とで判断基準が変わったりとかする？
集団の時は周りを意識するけどひとりの時は効率を重視する、みたいなこと
- 737 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 16:02:40.95 .net
- 一人の時→猫背
集団の時→猫背じゃない
- 738 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 18:11:50.55 .net
- パルプンテ
- 739 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 18:30:18.34 .net
- 一人のときも集団のときもあんま変わらんな
昔よりは意識できるようにはなったけどどっと疲れる
- 740 ：没個性化されたレス↓：2023/11/10(金) 23:28:53.96 .net
- Niユーザーと第六感てセットで語られがちだけど本当のところはどうなの？
予感と言うよりは推測が良く当たると思ってる
これはSiなんだろうか？それともINTJ的なNiに当てはまるんだろうか
- 741 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 00:03:54.28 .net
- 推測はTi
- 742 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 05:38:31.16 .net
- Ti Fi Te Feなんて関係ないよ
T3 T5 T8はレスバ好きだから
最初から相手を蹴落とすつもりだ
そもそも相手と友好的な関係を持とうとか
そんなことをT3 T5 T8は考えていない
だからレスバに発展する
そして最後に勝ちを宣言したりする
- 743 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:03:18.11 .net
- 例えばESFJのT3でも自分を優位に見せて相手を蹴落とそうとする一面があるし
INFPのT8は自分の価値観を相手に押し付けて相手を支配するまたは自分が正しいことを認めさせるまで相手を執拗に付け回す
そもそもレスバする目的は相手より優位に立つことであってそれは心理機能というよりもエニアグラムで説明した方がより適切だ
- 744 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:12:10.84 .net
- スレチだからどっかいけば？
- 745 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:21:34.18 .net
- はっきり言ってしまうとT3 T5 T8はみんな仲良くみんな楽しく穏やかでゆったりした環境よりも
みんな仲悪くみんな不快になる野蛮で殺伐とした環境をT3 T5 T8は好む
その腐った環境に同調してしまうのがT6 T9
だから危険なタイプはいつもいつもT3 T5 T6 T8 T9だってこと
同じ過ちは二度と繰り返してはならない
- 746 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:35:35.96 .net
- つまりスレタイも読まずにわざとエニアグラムの話をしてスレを殺伐とさせてるお前は358ってことか
- 747 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:36:46.63 .net
- なるほどな
関わらないようにしたほうがいいってことはこいつとも関わらない方が良いか
- 748 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 06:58:31.80 .net
- Ne Ni Fe Fiが非常に強いNF型の俺は
君たちのことを心底失望している
一度T3 T5 T6 T8 T9が危険だと判断すれば
何があっても俺はその判断を覆さない
何度も視点を変えて何度も立場を変えて
何度もアプローチを変えて
厳しい道のり紆余曲折を経た先の判断
その判断を現実が肯定、証明してくれる
ネタ○○フはT6のTriType683の人間
ハ○○はT8のTriType846の組織
少なくともレスバを好む人達は
Ne Ni Fe Fiが強くないこと
俺と同じじゃないことを忘れるな
同じ過ちは二度と繰り返してはならない
- 749 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 07:00:30.07 .net
- >>746
目には目を
358には358のやり方を
- 750 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 07:01:13.60 .net
- 自分を知れ
そんな美味しい話があると思うのか
お前たちのような人間に？
- 751 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 07:08:22.83 .net
- ネット掲示板で度々不快な気持ちになった人は
どうして？なぜこうなるの？と突き詰めたら
俺が導き出した結論に辿り着く
つまりこのスレの俺の書き込みに辿り着く
俺を見つけた人はラッキーだろう
同じ過ちを二度と繰り返すな
- 752 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 07:17:05.63 .net
- ク○しかいねえ癖に
また色んな人を蹴落として楽しむ癖に
俺に対してよく偉そうな口を言えるよな
ク○はク○同士だけで馴れ合っとけ
- 753 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 08:45:32.00 .net
- タイプ358であることを指摘され発狂してしまった
自分がそういう奴に関わるなって言ったのに本当に面白いよね
- 754 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 08:47:38.02 .net
- >>750
特にこれとか自分に対してのブーメランとして恐ろしいほどに的を得てる
彼の言う「お前たち」の定義の中に彼自身も入ってしまっているんだから
- 755 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 08:57:21.67 .net
- 定期的に出る話なんだけど他人の嫌いな部分って本当は自分の嫌いな部分なんだよね
鏡なんだって
- 756 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 09:10:37.12 .net
- >>741
Tiに作用する機能としてSiなのかNiなのかってことを言いたかったんだよね
若しくはINTJだとしたらTeだなって話
- 757 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 10:05:34.96 .net
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- 758 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 11:12:53.26 .net
- >>757
わざわざサンクス
- 759 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 11:59:28.94 .net
- Niがないと目標とか持つことないの？
- 760 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:01:42.56 .net
- なんだそりゃ？
目標持つのに心理機能関係ねえよ
- 761 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:06:42.08 .net
- Niは未来に標準を向ける機能で、Niが優位にないと冷笑的なのかと思ったけどそうでもないんだ
- 762 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:49:21.28 .net
- 「わたし天然て良く言われるんです」とか言ってそう
- 763 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:51:29.12 .net
- >>757
こういうキャンペーンがあるのか
- 764 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:54:48.65 .net
- >>762
言ってねぇよFiは黙ってろ
- 765 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 12:57:35.64 .net
- >>764
図星だったの？
- 766 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 13:24:54.73 .net
- 自演芸が始まったか
- 767 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 14:43:35.00 .net
- >>732TiユーザーだがTeはたしかに仕事できるが
Teには人の心がないからはっきりいって嫌い
- 768 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 14:49:48.72 .net
- それたまに聞くけど具体的にはどういう事なん？
- 769 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:04:12.27 .net
- Tiは確かに思考だけど個に対して向くという点ではFiに近い
ようするに考えた末の自分の意見みたいなものだから
これは個の感情を考察するという点にも使える
少なくとも1対1の関係ではTiとFiはなかなか相性がいいんだよ
ただ、Teはそうじゃない
全体の秩序やルール、効率化ばかりを優先する
人がどう思うか、自分がどう思うかを完全無視する
そうなると個には目が向けられない。
これを傍から見ると人の心がない、と見える
生産性が無いやつは殺すべきなんて言う奴も
Teが極まった奴の意見（まあ不健全状態ではあるだろうが）
- 770 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:21:56.68 .net
- >>761
冷笑的というより、とりあえず今が快適ならいいかなという感じになる
- 771 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:49:00.85 .net
- >>767
だれを思い浮かべているのかは知らないけどその人って本当にTe優位なんだろうか
相手が公言しているならまだしもまさか自分の想像で発言してないよね？
- 772 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:54:58.35 .net
- >>770
なるほど不満があったらさすがに動くか
- 773 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 16:27:18.92 .net
- >>761
むしろNi domのINTJとか目茶苦茶冷笑的だったり皮肉屋じゃね
- 774 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 16:30:55.58 .net
- >>773
自分はそうは思わない
- 775 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:45:04.61 .net
- INTJは別に皮肉とかではないよ
身内や慣れた相手に対しては優しいと思う
- 776 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:48:58.81 .net
- 冷笑は社会的通念に対する反発と皮肉だから不健康なTi
不健康なNiは自分だけがこの世の理に気がついてるみたいな感じが近い
- 777 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:53:39.07 .net
- INTJスレにいる冷笑的だったり皮肉屋なのはINTPなのか
- 778 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:55:32.52 .net
- と言うか受け取る側が皮肉だと決めつけてしまっている可能性があるのではないかな
誤解されやすいタイプであるのは間違いないよね>INTJ
- 779 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:13:53.86 .net
- TiはTeには強いがFiには滅法弱いという致命的な欠陥があるように思う
Teに対しては的確に根拠を示すことで対処出来てもFiという究極の主観に押し負けてしまうんだな
Te的な支配が強いのはFiが下支えしてるからだと思ってる
真面目な話INTPは精神攻撃への耐性を付ける必要がある
感情煽られて個人ブログやSNSで混乱してしまってるINTPを度々見るからな
それに流された結果持ち前の持論も台無しになるという負のループが起きてる
- 780 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:26:03.77 .net
- INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。
- 781 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:26:04.45 .net
- INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。
- 782 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:52:37.69 .net
- Teの強さの根源にあるのはFiだって気付かないやつ多すぎ
アイコンや文体に対するイメージや暗示を駆使して上手いこと思考力を鈍らせてくるぞ
つまり精神的重圧をかけることでTiによる批判を上手いこと無力化してる
そこに気づかずにTiユーザーがTeに対処しようとした所でトラップにかかって終わりだ
妄言吐いてる意味のわからない人扱いされて終わる
- 783 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:09:47.25 .net
- そもそも何故戦う必要があるのかわからない
不健全に片足突っ込ん出ると思う
- 784 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:17:47.94 .net
- >>783
感情的な重圧によって冷静な思考が揺さぶられ正常な判断能力が削がれることそのものが不具合でしかないから
感情そのものが悪いわけじゃない、ただ感情に流されてしまうことで思考が歪んでしまうことを避けたいだけだ
- 785 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:20:27.07 .net
- 戦うという行為で感情を刺激してしまうとは思わないのだろうか
そもそも情動と感情の区別も出来ていないように見える
- 786 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:26:55.48 .net
- 戦う以前にスタートラインにすら立ててないのに陰謀論や懐疑論者やってる同族にイラついてるだけだ
本気で立ち向かいたいなら徹底的にやれと言っている、重圧から回避しようとしたり心地いい感情に甘えてる人が多すぎてな
その背景にFiに対する気付きへの不足があると思うんだよな
思考力以前に精神的な耐性がないとまともに思考するという段階にすら辿り着けないのにな
- 787 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:41:46.59 .net
- >>785
区別ってか情動は感情のひとつなんじゃないの
- 788 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:47:31.62 .net
- 情動は感情の範疇だが感情=情動ではない
その定義で区別する必要がないという論調ならそもそも心理なんて読み解く必要がないだろう
- 789 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:00:18.54 .net
- 「「あなたの感想ですよね」」
- 790 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:04:20.57 .net
- 何が？
定義がそうなんだからそこから目を背けて浅い理解で済ませれば誤った理解にしかできんだろう
- 791 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:09:51.17 .net
- >>787
タイプ論では感情機能と情動は別物と定義されてるんじゃなかったっけ
それとも日常語の感情の話？
- 792 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:11:05.74 .net
- 善と悪はあるぞ、善とは絶対性のことでTiのこと、悪とは相対性の事でTeのこと
善と悪じゃなくて全と空くの方が実態に即してる気はするな
例えば絶対音感的は善による知覚で相対音感は悪による知覚みたいなそんなの
悪は相対性により間接的に存在してるだけに過ぎないからいつか消え去ってしまうもの、だから良からぬものとされる
善は絶対性により直接存在してるから消えさらない、だからいいものとされることが多い
- 793 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:12:47.51 .net
- さすがに意味不明
好き嫌いスレとかでやってきたら？
タイプ論にそんな定義はない
- 794 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:20:59.26 .net
- 持論強スンギ
- 795 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:43:22.37 .net
- 善と悪を内面の基準で定義するならFiっぽいけどね
Tiは絶対的な見解は示すことは少ない
あくまで理論で納得したうえでの暫定的見解
- 796 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 21:48:44.21 .net
- まあ何か大変な状況に置かれているんだろうということはわかる
自分なんか他人のケアをできる玉じゃないんでF的な心遣いに期待したい
- 797 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 21:56:51.63 .net
- >>779逆に弱い＝苦手ではなく、Fiが高くなるINTPも結構いるけどな
INTPはお気持ち論者結構いるぞ。T4のINTPが多分これ
ただし正確には「お気持ち考察論者」であって
さらにいえば個人個人にしか働かないから
集団とか社会を軽視するのは論理特化型のINTPと変わらない
- 798 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:03:20.76 .net
- INTPはあくまでもFeユーザーじゃないの
- 799 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:03:47.70 .net
- ちなみにFi高めINTP(INFP寄り、T4)は
個人個人の感情には重きを置くし、
個の価値観は尊重するが
逆に集団主義や全体主義は
個の価値観も論理的な正しさも両方侵害する忌むべきものとして論理特化型のINTPよりも反発する
よってFeとTeは無きに等しいレベルに低くなるしFeユーザーとTeユーザーとは衝突する
- 800 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:06:40.09 .net
- >>798劣等機能でユーザーとは言わないだろ
INFP寄りのINTPがFiを副機能ポジションとして使うパターンのがあると思うぞ
- 801 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:10:04.42 .net
- 本来はmbtiにもミドルタイプってのがあるんだよ
- 802 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:11:14.67 .net
- 感情の制御力が弱いのにまともな思考出来るとは思えんしFiを強化するINTPが出るのも必然だと思う
ただしFiまで意識するとなると創作(Fe)や学術(Te)は後回しになるから滅茶苦茶遠回りなことになる
- 803 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:43:05.90 .net
- 代替は内外問わず育つみたいな話は聞いたことあるけど第四機能もそうなの？
そもそもmbtiてグラデーションで考えるんだったっけ？
- 804 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:56:14.47 .net
- グラデで考えないと整合性が取れなかったり論理的に破綻する場面があるだろ
少なくともネット診断では設問に回答する形式なんだから、数多ある設問の一問選択肢がやや当てはまる、から当てはまる
に変わっただけで
例えばINTPがINFPに変わることだってあるわけで
その些細な違いでいきなり第1機能Tiが第8機能の悪魔Fiと変わるなんて馬鹿げた話があるか？
つまりこの場合は元から第一機能はTiだがそれに迫る勢いで副機能としてFiが成長しているINTPと考えないと説明がつかないし
実際心理機能がそのタイプの優性順に綺麗に出るステレオタイプなことの方が少ない
そもそもそのためにTやFの割合を出してるんだろうよ
- 805 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:57:39.25 .net
- 実際俺は心理機能は高い順に
Ti Fi Ni
だぞ？
- 806 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:06:14.13 .net
- そのFiが成長とか言ってるのは大人になるにつれて発達した思考力によって自分の気持ちにも目を向けることが出来るようになっただけであくまでも判断基準は自分の中の筋なんじゃないの？
自分の嗜好等を意識出来るようになったけどそれはあくまでもSi的な経験で判断機能はTiなんじゃと思った
- 807 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:14:32.21 .net
- まずそもそも人間の性格なんて細かに分けたら世界の総人口より遥かに多い、無限大か無限大に近い数があるわけで
それが16タイプのステレオタイプにしっかり全部あてはまる訳もなければ、心理機能が綺麗にmbtiの優性順にしっかりはまる訳もない
心理機能の順番は綺麗に当てはまるやつもいるかもしれんが当てはまらないやつも多くいる
そもそもmbtiのタイプの解説はわかりやすいように極端な例
つまりINTPなら
内向90～95%
直観90～95%
論理90～95%
知覚90～95%
みたいな極端なわたくしは典型的なINTPです！
みたいな例を挙げてるんだよね
それならたしかにINTPのテンプレートの並び順の通りに心理機能が並ぶだろうけど実際はそうはいかないことが多い
俺なんか論理51%とか53%、感情が50%近くまで来てるからそうなるとTiにせまる勢いでFiが高くなる。これはほぼ確実に言えると思う。実際TiもFiもすごく使いやすいと思う
さらにいえば直観も60%程度だからNiが高いのもIS〇Pに割と近い影響で第3機能が入れ替わってるとかあるかも（これは可能性止まり）
- 808 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:15:25.18 .net
- >>804
INTPがINFPに急に変わることはないよ
(公式のミドルタイプの話は知らないので何とも言えん)
804はFiが高いINTPあるいはTiの高いINFPってことになるんじゃないかな
- 809 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:38:58.94 .net
- >>804-807
心理機能は特性論じゃない
パーセントで計ってる地点で何もかも間違っているよ
無知を貶すつもりはないがイチから勉強し直してこないと話にならないぞ
- 810 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:45:29.20 .net
- NTとSFは正統派って感じするけどNFとSTは中間的な存在って感じする
- 811 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:48:25.06 .net
- >>809頭が硬いな
人類70億人いるのにキッカリ16タイプの記述通りの正確になる訳ないし、心理機能が全員タイプ通りの並び方になるわけないだろ
公式が言ってるから正しい、って言うならそれこそ思考停止でしかない。
SJ型だとこういう型に完全に囚われるのかもしれんが、しっかり考えれば分かることだよ
%もそういう意味で傾向がわかるように用意されている
- 812 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:50:15.53 .net
- >>809の言うお勉強は丸暗記であって
考察ではないから>>809の言ってることの方が話にならない
- 813 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:56:32.69 .net
- はっきり言うけど学問の定義なんて心理学に関わらず変わるんだよ
例えば生物学
昔は節足動物は環形動物に近いなんてされてたが、今はめちゃくちゃ遠い位置に置かれてたり
今は鳥は恐竜の分類群の中に位置されたりと根本的な所から変わる
>>809みたいにTiを使わない丸暗記しかしてこないと「なぜそうなるのか」「これはおかしいのではないか」という意識が全くなく
「偉い人がこう言ってるんだから正しい」というのを主張するだけになるし、その根本的な所から変わった時、なんも対応できなくなる
丸暗記なんてお勉強とは言わない
- 814 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:01:16.35 .net
- >>813
キミは研究者じゃないだろ
- 815 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:01:57.12 .net
- 自分が思考停止してることに気が付かないならどうしょうもないかな
公式が言ってるからなんて一言も言っていないし派閥的にどちらかで言うなら俺は否定派
MBTI協会はファセットだの心理機能の定義からは外れる説を採用しそれを公式の名のもとにばら撒いているからな
今のあんたは単にレッテル貼りで自分の偏執的な思考を正当化しているに過ぎない
俺の口から公式の名は一言も出ていないのにその信奉者と宣言することで相手は思考停止をしていると決めつけている
それに今のMBTI協会は特性論の16perを名指しで否定しながら実際にはタイプ決定の大部分をファセット指標に頼る二律背反を犯していることを知りもしない様子
特性論と類型論の違いをちゃんと理解できないのならお前に進捗はないし持論にこじつけることで誤った理解をし続けるだけだよ
- 816 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:03:56.63 .net
- >>813
学問の定義では類型論と特性論は完全に異なる指標
今のあんたは節足動物と哺乳類を生物であるという理由で一緒くたにしてるのと同じことをしてる
- 817 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:03:59.49 .net
- パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbtiの中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい
- 818 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:05:29.05 .net
- >>817
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
はい
イチから勉強し直してきてね
- 819 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:09:56.64 .net
- >>818なんの根拠にもなってないんだが
頭悪いの？
なぜ？どうして？これはおかしいんじゃないの？
って俺が提示したものに対して説明を求めてるのだが
- 820 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:10:58.34 .net
- >>819
説明になっていないと捉えたということは勉強不足ってことを自分で証明したのと同じだけど
特性論と類型論の違いってわかります？
- 821 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:12:37.11 .net
- >>817を書き込んだ人でしょ？
まさかサイトも読まずに脊髄反射で反応しちゃった感じ？
論理性の欠片もないな
- 822 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:15:16.59 .net
- >>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？
- 823 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:16:02.37 .net
- >>822
特性論の正確さはタイプを分けない事によって成立していると読み解けなかったのかな？
- 824 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:18:31.29 .net
- 特性論は論理性100%は論理性100%としか評価しないんだよ
「論理型」っていう箱を作らない
作らないからこそ「正確」なんだよ
でもあんたは>>807からして50%を境にして16タイプって箱を作ってるだろ？
それが誤りのもとなんだ
お前は類型論を使っている
- 825 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:19:24.54 .net
- >>816的外れもいいとこだな
そもそも生物学ですら定義が大きく変わることがある。と言ってるだけで
分類をより大きくひとくくりにするなんて理論は一切言ってないのだが？
むしろ爬虫類と哺乳類の中間型がいるなら
哺乳類に近い爬虫類としての分類群を爬虫類の中で与えるか
爬虫類に近い哺乳類としての分類群を哺乳類の中で与えるか
哺乳類と爬虫類の中間として新たに分類群を与えるか
をしなくてはならない
という事であり、類型論もより細分化すべきって話なのだが
- 826 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:20:19.68 .net
- だから箱を使ったからっていって1か0かにするのが頭が硬いんだよ
- 827 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:20:25.32 .net
- >>825
見当違いなのは自分だととっくに示されてるね
>>824に反論できないならそこまでだな
- 828 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:21:31.62 .net
- >>826
箱を使ってるなら類型論なんだよ
お前が>>822でいったようにね
822 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:15:16.59
>>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？
くだらない詭弁で自己正当化ごっこするのは議論じゃないよ
- 829 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:22:05.31 .net
- ようするに>>827は人間は16人の性格のコピーしかいないと言いたいわけだ
ここまで極論に走るなんて怖いねほんと
- 830 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:23:22.81 .net
- 結局ザルだらけの定義を使って論破した気になって支配した気になりだけのバカ
- 831 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:23:30.92 .net
- 何故16perが批判の対象になるのかって言ったら「特性論に類型論の皮を被せて両方の長所を無くしてる最悪極まりない診断テストだから」に他ならない
特性論は「箱」を作らないから正確なのにそれを作っちゃうんだから
しかもその箱は特性論によって定義されたハリボテときたもんだ
- 832 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:25:16.74 .net
- >>829
「自分は類型論を嘲笑にするけど類型論を使います。なぜなら自分が間違ってないと思うからです」
あのさぁ…頭固い固くない以前の問題だよ？君
- 833 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:27:07.59 .net
- 彼のようにならないように皆はちゃんと心理学用語として特性論と類型論の差を理解し無いとダメだよ
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
- 834 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:27:37.25 .net
- >>832お前のいう「ぼくのかんがえたるいけいろん」は噴飯物だけど、類型論はミッドゾーンなるものもあるしもっと柔軟な考え方だよ
- 835 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:30:02.17 .net
- >>834
だからそのミッドゾーンとかいうのはどこの馬の骨ともしれない人間が適当言っただけに過ぎないんだよね
それよりもミッドゾーンなんて初めて聞いたけど君の造語？
- 836 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:31:45.95 .net
- そもそも中間型が無いなんて考え方は常軌を逸した考え方なんだがな
それこそ世界は16人のクローン人間で出来ているって言ってるようなもんだし
「頭」で考えたら論理的欠陥は分かると思うけど頭がないのかな
- 837 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:32:51.85 .net
- >>835
https://note.com/inu_3_uni/n/n6ba208484e4a
- 838 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:09.81 .net
- 調べたところ"ミッドゾーン"の出どころが明らかになった
https://note.com/inu_3_uni/n/n6ba208484e4a
https://ameblo.jp/aqualazuli/entry-12406708341.html
これによると"ミッドゾーン"の出どころはなんと"MBTI STEP Ⅱ"である
これはMBTI協会で用いられてる書籍である
根拠
https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php
どっちが協会の信者か明らかになったようだね
- 839 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:43.11 .net
- >>836
16人のクローン人間で出来ているなんて誰も言ってないよ
- 840 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:56.24 .net
- >>837
自分からMBTI協会の教本をソースにしてるnoteを貼り付けるなんてなかなか面白いやつだな(笑)
- 841 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:37:13.66 .net
- だからそもそも類型論でもミッドゾーンって概念があって各タイプの間はグラデーションになってるって考え方だって言ってんだろ
俺はそもそもの類型論を否定してるんじゃなく
>>840個人が言ってる妄言を否定してんだよ
>>840の気が狂ってるだけの話
- 842 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:37:36.09 .net
- MBTI協会信者は頭が固い思考停止してる→MBTI協会の理論を鵜呑みにしてました
類型論は中間を測定できない欠陥論理→自分の論理は類型論だけど自分が正しいと思うので使います
…悲しいなぁ
- 843 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:39:27.43 .net
- >>842協会じゃなくてお前個人が頭が固くて思考停止してるって話なんだけど？
- 844 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:40:30.02 .net
- >>841
君の面白さは十分に理解できたからもういいよ
これからミッドゾーンって言葉を使ってくるやつを「それ協会の理論だけど？」でボコれるようになったな
- 845 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:41:39.79 .net
- >>843
俺の指摘は君に対して行われているものなんだけど
それに反論無しでしょうもない人格批判に逃げるということは自説の論理的破綻を認めるということで
- 846 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:43:30.79 .net
- なんか勘違いしてるようだが
類型論の否定ではなく
>>844の個人の理論を否定してるんだからな
お前の書き込んだレスはおかしい
ってだけの話
いうなれば
気が狂ってるやつが騒いでるわって感じ
- 847 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:45:07.84 .net
- >>846
理論だった反論を伴わないままおかしいって言えば相手がおかしいってことになると思い込んでるならそれでいいんじゃないかな
- 848 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:46:16.10 .net
- ・特性論と類型論の違い
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php
今日学ぶべきはこの２点だね
- 849 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:46:36.61 .net
- >>845それ言うなら俺の指摘も君に対しての物で
反論も既に腐るほど述べまくっているのだが
それをスルーして論破した気になってる時点で
君は自説の論理的破綻を認めてることになるが
- 850 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:48:37.94 .net
- >>849
反論を無視してるのは君でしょ？
「お前は頭がおかしい」とか「気が狂ってる」とかしか言われてないんだけど
こんなしょうもない暴言に反論も何も君がそう思い込んでるだけでしょとしか言えないよね
- 851 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:50:19.32 .net
- 思考停止して定義の暗記、しかも類型論の定義の暗記しかしなかったんだろうなあ
類型論の考察や解釈の仕方
さらに他の学問を広く学んでいたら
>>847みたいな思考には到底なり得ない
例えば統計学的に見ても正規分布的にミッドゾーンに多くの人が配置されるという事実もある訳だが
- 852 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:53:03.43 .net
- >>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない
- 853 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:57:00.93 .net
- >>851
え、ミッドゾーンの資料を持っているのか？
それともMBTIと16perを混同してるのか？
- 854 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:57:39.35 .net
- >>850
パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbti同士の中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい
2度言わないとわかんないのかな？
これの答えは全く提示されてないよね？
類型論はそういうもの
なんて全く説明になってない
それこそ思考停止だ
その思考停止をしないために
ミッドゾーンって概念が生まれたんだろうし
ミッドゾーンが科学的根拠がないって根拠もお前は出せてないし
そもそもそれならミッドゾーンを作らない科学的根拠は？ミッドゾーンという解釈をしない類型論の科学的根拠は？明示してくれない？
- 855 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:58:57.18 .net
- 科学的根拠を提示してね
もう、えらいひとがいってたからってがきみたいなりろんはやめてね
- 856 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:01:35.06 .net
- >>854
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
だからこれが根拠であり反論であり事実だよね
パーセンテージで測るのが「特性論」
これが定義なの
それよりも科学的根拠って言うけど「科学的」って意味分かってるのかな？
心理測定に「科学的」なものは存在しないよ
- 857 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:03:26.69 .net
- >>855
理解力がないっていう自己紹介をしても君にはなんのメリットもないよ
- 858 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:07:05.01 .net
- 定義が絶対だと思ってる頭の硬いバカwww
学問において定義や定義の解釈が変わることなんてザラなんだが
一番お堅い数学ですら三角形の内角の和は180°という定義が非ユークリッド幾何学によって崩れたのに
一番フワフワしてる心理学で定義の盲信w
- 859 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:09:31.48 .net
- 852 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:53:03.43
>>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
心理学全体に科学的根拠がないならなんでミッドゾーン名指しでこんなこと言ったかな？科学的根拠ないのは同じじゃん？
- 860 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:10:04.15 .net
- >>858
盲信してるのは君でしょう
ミッドゾーンだの胡散臭い協会の主張を鵜呑みにして疑いもしてないんだから
それは科学的態度とは到底言い難いよ
- 861 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:11:09.09 .net
- お前の主張のが胡散臭いわけだが
- 862 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:12:01.32 .net
- >>859
俺は「類型論は科学的である」なんて一言も言ってないけど
それに学問であるということが科学の態度を持つとうことと＝ではないよ
- 863 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:12:28.63 .net
- そもそも学問に向き合う時はまずイレギュラーを考えなければならない
- 864 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:13:28.47 .net
- >>861
・特性論と類型論の違い
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php
じゃあちゃんとこの２つを理解しないとだめじゃん？
類型論は中間を測定できない欠陥論理だけどだけど自分は正しいと思うから間違ってるものでも使いますってのは良くないんだよね
- 865 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:14:30.69 .net
- >>862じゃあミッドゾーンが胡散臭いという根拠は？
ぼくのかんがえてるさいきょうるいけいろんではないからうさんくさい
の域を出てないし
そうなるとお前個人の意見のがよっぽど胡散臭いのだが
- 866 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:16:49.21 .net
- どっちも好きな考え方で使ったらええやろもう
これがNP型とSJ型の衝突ってやつか
- 867 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:17:21.08 .net
- >>865
「 中間の測定」が「特性論の指標」で行われているから
「類型論」はそもそも中間は測定されないんだよね
それなのに中間が測定されてるのは「一部の胡散臭い集団が類型論のタイプを測定する際に特性論を用いているから」に他ならない
これ二回くらい言ってるけど無視されてるんだよね
都合が悪いんだろうね
- 868 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:20:38.34 .net
- >>867むしろ致命的な弱点を補う画期的な方法だろ
これを胡散臭いとか言うところがもう頭の硬い自分の考えに固執し過ぎなんだよ
- 869 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:22:04.54 .net
- >>868
都合が悪いからってくだらない人格攻撃に逃げるなよ
頭固いって言えば俺がこの世から消えると思ってるなら大間違いだよ
- 870 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:22:37.95 .net
- INTP vs ISTJ or ESTJ
って所かな？
- 871 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:23:47.19 .net
- MBTI協会みたいに「ファセット」みたいな「特性論の指標」を使わなければそもそも類型論において「中間」は発生しない
「タイプという箱の中に複数の個性がある」という形で多様性を定義するのが「類型論」であるし
「特性論」は「タイプという箱」を作らないからこそ類型論より正確であると言えるわけだ
その両者の利点を無くすのが「特性論の類型論化」なんだ
- 872 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:25:50.29 .net
- >>869お前こそ類型論に%やミッドゾーン使うとなにか都合悪いことあるの？
俺はミッドゾーンや%を使えば絶対に無視できない中間型も示せるって利点があるってさっきから言ってるけど
- 873 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:26:47.33 .net
- >>872
示せてないよ
中間を捉えてる地点でそれは「特性論」だから
君はそれによって「示したと思い込んでるだけ」なんだ
- 874 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:30:02.30 .net
- >>871のさっきから言ってる理論は多様性を認めない
って理論じゃん
類型論はこうだ！とか特性論はこうだ！
なんて定義はクソどうでもいいんだよ
ミッドゾーンや%の指標はタイプの中やタイプ間付近の多様性を示すために必要不可欠なんだから使うのが当然
両者の利点を無くすじゃなく
両者のいいとこ取り
だろ
- 875 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:30:33.15 .net
- レスバ判定人わいが第三者から見ても分かるルールを決めるで
それは【最後にレスした奴の勝ち】や
次スレまで引きずるのはマナー違反や
判定人がどっちが正しいとかわからんからな
- 876 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:32:16.78 .net
- そもそも類型論なんだから特性論みたいな指標を使ってはダメってとこからして頭が固いんだよ
- 877 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:32:53.66 .net
- >>874
思い込みを理論化するのはやめたほうがいいと思うよ
両者のいいとこ取りができているってのは君の感想でしかない
それは併用の結果として理論上の誤りを生んでいることを無視する理由にならない
- 878 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:33:37.65 .net
- >>876
しょうもない人格攻撃に走るなよっていうのは何度も言ってるんだけどね
いったい何がしたいのかな？
- 879 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:34:36.45 .net
- >>877両者の利点を無くすってのも
それってあなたの感想ですよね？
- 880 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:35:56.69 .net
- >>879
感想ではないよ
特性論の正確性が損なわれているという指摘を無視している
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
ちゃんと読んだ？
- 881 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:38:40.54 .net
- >>880あのさあ、併用すれば正確性は損なわれないだろ
それは片方だけの話の事だろ
両方使う場合の欠点を示した資料を提示してください
- 882 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:40:27.60 .net
- >>881
「両者を別のものとして区別して運用する場合において」はね
「特性論を使って類型論のタイプを決める」なら同じように言うことは出来ないよ
くだらない詭弁を使っても何の解決にもならないと学習した方が良い
- 883 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:46:58.01 .net
- >>882できない根拠が全く説明されていない
できる根拠なら説明できる
たとえば
類型論mbtiでタイプが16しかありません
各タイプの性格はこうです
たしかに正確性が欠けるし
中間型の存在を無視してるし
かなり致命的な欠陥だ
しかしここで、特性論的な指標として
各要素の%を示せば
そのmbtiタイプでどの位置にいるのか、
他のどのタイプに近いのかも見ることができるし
論理と感情はどちらにどれくらい寄っているか
等の判断もできる
さらに各タイプの中間型を置くとさらに細かくタイプを見ることができる
こうなると大まかな傾向も分かりつつ
その上で正確な分析もできる
- 884 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:50:31.51 .net
- >>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
- 885 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:03:03.95 .net
- >>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである
お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい
類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる
- 886 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:05:59.47 .net
- >>885
都合が悪くなると主張を無視して思考停止の一点張りじゃ話になんないよ
それで反論がないっていうんだからもはやギャグかなんかだよ
- 887 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:06:52.59 .net
- もはやギャグかなんかだよ
思考停止ですね
なぜギャグなのか論理的な説明を
- 888 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:08:32.55 .net
- >>887
反論せずに思考停止のレッテル貼りをしてるからでしょ
実際に同じことを延々に言ってるのは自分自身の方なのに責任転嫁をしてもなんの意味もないよ
- 889 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:09:58.29 .net
- >>885くらい説明してもスルーして思考停止の一点張りとか言うんだからお話にならないよ
- 890 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:12:54.64 .net
- 俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった
- 891 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:14:50.37 .net
- とりあえずNP型とSJ型のバトルなのだけは分かる
両者ともよく特徴が出ている
さらに言うとINTPもしくはINFP vs ISTJもしくはESTJ
の戦いかな
- 892 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:16:35.88 .net
- >>890傾向がわかりつつ正確に分析ができると言ってるんだが同じこと何度言わすのか
- 893 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:18:01.70 .net
- >>892
884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
はいもう一度
- 894 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:23:23.94 .net
- そもそも>>891が言ってるけど
俺とお前を第三者がこうやって
INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ
mbtiの指標を使いつつ中間型を考えたりどの位各指標における傾向があるのか(Tの割合、Nの割合など)を表すのはmbtiを使いつつ正確な分析ができる効果的な方法だろ
否定する意味がわからない
- 895 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:27:11.51 .net
- >>894
彼の理解がタイプを断定するところまで及んでいないだけでしょ
それに他人の上っ面の表面的な態度を見ただけで心理傾向を分析できるなんてそれこそオカルトだよ
今のお前がやってんのは「悪魔の証明」ってやつ
そういう詭弁は無駄だし俺には通用しないよ
- 896 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:28:45.71 .net
- 884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
話を逸らしても無駄だからちゃんも読み直してね
- 897 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:28:59.54 .net
- 性格が16個しかなく中間が存在しないって言ってる君のがよほどオカルトだよ
極論過ぎて怖い
- 898 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:30:39.42 .net
- >>894
第三者がこうやって
INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ
論理的思考とは一体？？？
- 899 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:31:01.36 .net
- >>897
だから特性論使えばいいんじゃない？
それに類型論についてもちゃんと理解できてないみたいだね
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
やっぱ読んでないのかなぁ
- 900 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:33:05.45 .net
- >>894
ごめん意味分かんない
- 901 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:33:36.34 .net
- >>899
>>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである
お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい
類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる
何度も言わすなボケ
- 902 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:34:27.19 .net
- 890 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 03:12:54.64
俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった
はいもう一度読み直してね
- 903 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:36:07.18 .net
- 「何度も言わすなボケ」 じゃなくて説明出来てねえのお前
思考停止だの狂ってるだのしょうもない罵倒してから「出来ると思うから出来てる」って論拠なしに言い張ってるだけなの
- 904 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:37:21.90 .net
- だから説明してんだろ
てめーが理解力無いだけ
- 905 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:37:53.39 .net
- 884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
はい読み直し
- 906 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:38:45.30 .net
- 定義の盲信しか出来てないからなこいつ
類型論はこうじゃないといけないとか
特性論はこうじゃないといけないとか
そんなことクソどうでもいいんだよ
- 907 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:40:56.67 .net
- >>906
自分が狂信してるから周りがそう見えているだけって気が付けないのが不思議だよね
自分の考えだけは「常に正」であるという思い込みに支配されているのに
他人の考えは全て誤りという論調なので始末が悪い
- 908 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:41:42.32 .net
- どうでもいいのはこいつの持論なんだよなぁ…
いい加減にしてほしい
- 909 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:44:44.81 .net
- ネット上のインフルエンサーはほとんどこんな感じで意味不明な自説をバラ撒いてるからたちが悪い
- 910 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:46:21.55 .net
- 何度も言ってるけど
mbtiの
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
って指標は性格分析においてめちゃくちゃ便利なんだよ
ただ、中間型という考え方やどの指標にどれだけ偏ってる%みたいな割合を示さないと正確性がまるでないし多様な性格に対応できない。致命的な欠陥とすら言える
だからこそミッドゾーンや各指標の%みたいな画期的な考え方が生まれた。
それをやれ類型論はこうであるべきとか特性論はこうであるべきとか類型論に特性論は使っちゃいけないみたいなくだらない因習を持ち出したら
それこそそんなものは心理学の知見を狭めるものでしかない
逆に特性論を使えって言うならお前が責任もって
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
の指標を使った特性論を一から考えて来いよ
- 911 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:48:09.48 .net
- >>907他人じゃなくてお前の考え
な
- 912 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:48:59.15 .net
- >>910
https://big5-basic.com/front/index.php?route=logic/diagnosis
はい
- 913 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:50:02.31 .net
- >>912ビッグ5とmbtiは全然違うものだが
えっ、まさかそんなことすら理解してないの？
心理学板来ない方がいいよ君もう
- 914 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:52:06.16 .net
- >>911
俺だけにって言うけどどのレスが俺なのか判別できてるのか疑問だな
ここ心理機能スレだからさ
- 915 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:53:21.97 .net
- >>913
https://www.16personalities.com/ja/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
見比べてみて
- 916 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:53:52.44 .net
- mbtiと同じ指標の特性論考えてこいよ
って言われてビッグ5出してくるのさすがに草しか生えない
こんな低レベルのやつがイキってたんか
- 917 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:54:35.74 .net
- >>916
笑いものになっているのはどっちなのかよく考えたほうがいいと思う
- 918 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:56:50.28 .net
- >>916
もしも揶揄されている事に気がついてないならこれはもうギャグだな
そもそもパーセンテージで判断するMBTIなんてものは「ない」
協会も使っているのはあくまでファセットであって特性論指標ではない
- 919 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:01:33.88 .net
- 前に暴れてたやつに似てるけどもし同一人物なら笑えんな
- 920 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:04:53.42 .net
- 16perがBig5のパクリってのすら知らんやつがいるとはな
- 921 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:14:42.81 .net
- 待たせたな。
お前ら笑うなっ！
こいつは
誰も知らねぇとこで、
毎日頭柔らかくして
過酷な心理学
してんだよっ！
お前らは毎日
頭柔らかくして
心理学して、
持論拗らせてんのか？
拗らせてねぇやつは
笑うなっ！
- 922 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:24:37.65 .net
- ポエム？
- 923 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:31:30.20 .net
- 16perとかいう旧時代の産物がある限り一般人から見て胡散臭いものであるって状態は変わりはしないだろうな
- 924 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:41:47.08 .net
- 大多数の人は時々16perその他が流行ったときに1度やってみてそれを納得しておしまい
それでいいのでは
- 925 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 06:37:47.65 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=L1aDP9Tz9bY
毒親は心配したり子ども扱いしたり この呪いが本当に本は蔓延している 昔から変わらずってｗ 変わってきてるよｗ ヤッター！✌(＞▽＜)
- 926 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 09:40:47.26 .net
- 両者寝たっぽいからジャッジするで
>>918お前の負けや
- 927 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:33:15.46 .net
- ID出ないって不便だね
- 928 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:40:22.07 .net
- >>926
最後にレスをした人間の勝ちってことは勝者は俺のはずだけどなぁ
- 929 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:41:09.54 .net
- ・特性論と類型論の違い
https://psychologist.x0.com/terms/153.html
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php
どうやらお勉強タイムは終わらないみたい
- 930 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:48:03.79 .net
- 16perは完全にBig5の引用であるという比較に対して何の反論もできなかったのが答えだと思うけどな
あとから勝利宣言とか臭いからやめてほしい
- 931 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:54:38.11 .net
- うちの職場にも言いたいことの本筋が伝わらなくて永遠と同じ話をしないといけない人がいるんだよね
- 932 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:56:52.81 .net
- 「自分が間違っているかも」の前提がないTiユーザーているの？俺
- 933 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 11:47:14.06 .net
- レスバ判定師とかいう激寒自演なんJ以外で始めてみたわ
- 934 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 12:37:45.61 .net
- >>920
ビッグファイブをMBTIのタイプに当てはめた話は16perの日本語版サイトには載ってないからまあ
診断してタイプの説明だけ読んで終わりの人は知らなくてもしゃーない
ただ持論強い人がたまに言う「MBTIはビッグファイブが元になってる」という話はよくわからない
上の話が混線したんだろうか
- 935 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 12:43:12.46 .net
- >>931
そういう人にアイスクリーム課題出したらどうなるかは気になる
- 936 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:04:31.37 .net
- 今のMBTI協会はBig5の考え方を取り入れてるって感じの説はいくつか見た記憶がある
- 937 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:24:34.54 .net
- MBTIは診断の指標が4つに対して
ビッグファイブは5つあるからMBTIに当てはめようとすると一個余っちゃうんだよね
だから16pは-Tと-A付けて解決図ろうとしてるけどその流れだと16pじゃなくて32pだよなとは思う
- 938 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:38:11.44 .net
- ENTP 3w2 TriType359
やっと尻尾を掴んだぞ
- 939 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:39:06.15 .net
- 俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の正体だ
ENTP 3w2 TriType359
お前のことだぞ
- 940 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:39:36.87 .net
- 絵文字の事かい
- 941 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:47:28.82 .net
- ルールを守れルールを
- 942 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:50:21.02 .net
- TriTypeの2番目は、その人の行動を示し、
TriTypeの3番目を満たす為に存在する
トライタイプの2番目がT1
512、612、712、513、613、713、514、614、
714、215、315、415、216、316、416、217、
317、417
T1の行動をすると、T2,T3,T4,T5,T6,T7の欲求を満たせるがT8,T9の欲求は満たせない
つまり、トライタイプの2番目がT1の人は、
トライタイプの3番目がT8,T9の人と相性が悪い
【相性の悪さ】2番目→3番目
T1→T8,T9、T2→T3,T4、T3→T2,T4
T4→T2,T3、T5→T6,T7、T6→T5,T7
T7→T5,T6、T8→T1,T9、T9→T1,T8
トライタイプの3番目は、率直に言うと、
そのタイプが欲しいという願望そのもの
トライタイプの3番目がT9の人の場合、
トライタイプの1番目がT9の人を好み、欲する
簡単に言うと、9w1や9w8を好む
【相性の良さ】3番目→1番目
T1→T1、T2→T2、T3→T3、T4→T4、T5→T5
T6→T6、T7→T7、T8→T8、T9→T9
俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の行動パターンを全て考慮し、
さらに、このオリジナル理論も考慮すると、
お前の正体はENTP 3w2 TriType359
- 943 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:54:29.80 .net
- >>940
あいつはN要素無いよ ただ相手を否定してるだけだし
- 944 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:55:30.50 .net
- T5の行動をすることで
印象タイプがINTP,INTJになっていた
しかし、実際のお前のタイプはENTPだろ
- 945 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:58:24.59 .net
- 俺はTriType417で、T1の行動をするから、
印象タイプがENTJになるだけ
実際の俺のタイプはINFP
T1の行動するから、
トライタイプの3番目がT9のお前と相性が悪い
T1嫌いを隠しきれてないんだよ
バレバレだったぞ
- 946 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:59:08.27 .net
- ルール守れば良いんだろルール守れば
- 947 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:05:36.56 .net
- なんかキモイやつが湧いてる
- 948 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:12:37.28 .net
- >>931
まず永遠じゃなくて延々な？
- 949 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:21:33.69 .net
- 昨日の特性論マンといいアホしか居ないな
いやアホが目立つというのが正確か
- 950 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:55:52.67 .net
- 持論はTi-NeではなくNi-Te
INTPは自分の好きなことや関心ごとをペラペラ話す類の空気の読めなさは持つ
しかし、Neを優先するため新たな概念や解釈を他者に伝えることは稀
ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
INTJは自分が受け取った電波をルールに則って構築するために他者の反発を食らうようなことを言ってしまうことも少なくない
勝ち負けや体制を気にしてそれに執着するのはINTJの方になる
INTPは取り敢えず好きことずっとやれりゃそれでいいやって感じの人が多い
- 951 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 15:06:50.28 .net
- 勝ち負けにこだわるのは外向か内向かじゃないの？
外向的なタイプは競争を好むらしいしENTPもあるのでは？
- 952 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 15:23:04.01 .net
- Ne補助はそうかもしれんがNe自体の性質として他人に考えを伝えないというのは誤り
- 953 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:47:50.39 .net
- 自称ISTPくんだろこの昨日のおかしい奴
- 954 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:51:41.11 .net
- どっちもおかしい奴定期
- 955 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:52:33.39 .net
- てか普通にタイプ云々の前に特性持ちってだけだよね
- 956 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 18:53:27.63 .net
- ＞ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
これがここで面倒くさがられるタイプの持論
空気読まずにあわよくば他者を反響板にしようとして語る
- 957 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 19:06:39.42 .net
- ずっとISTPだと思ってその影を追いかけ回してるのも十分おかしいとは思うけどな
- 958 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:22:45.97 .net
- 絵文字は他人に絡むより自分のループを直せよ 愚か者
- 959 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:26:53.75 .net
- 絵文字の特徴
・やけに古参ぶりたがる
・人をおちょくった態度で常に余裕ぶる
・相手が知識不足であると喚きたてる
・煽る以外のコミュニケイション方法を知らない
これは典型的なINTPで、ASDも併発しているタイプ。
- 960 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 19:35:04.02 .net
- また別の重症者が現れた
何なんだいったい？
- 961 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:38:56.08 .net
- >>960
別人の振りしてるんだろうけど、
絵文字がおかしい奴だってことは既に浸透してるよ。
- 962 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:28:20.03 .net
- 悪い流れなので質問投下
こっちが相手に気を回したつもりなのに、それを無神経に無下にされるとちょっとイラッとするし嫌味言いたくなる
これはなんの心理機能かね？Fe？
- 963 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:29:13.83 .net
- >>957
よく知らないがその人にそれだけインパクトがあったんだろう
- 964 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:33:26.58 .net
- >>962
設定が抽象的なんで当てはめようと思えば色んな機能に当てはめられちゃう気はする
Teですらその人の成長のために等で気を回したのにちゃんと受け取らないで無下にされたら
あっこいつに気を使っても意味ないなとイラッとするかもしれない
- 965 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:47:46.52 .net
- >>962
Fe-Tiとみた
怒りで嫌味を言いたい感じが
Te-Fiならもっとストレートに表現してキレそう
- 966 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:09:29.38 .net
- 他者に何かするときは自分のそうしてやりたいなあという欲の解消のためと割り切って相手に何も期待しないのが楽
期待や理想を向けられて頑張れる人もいるし、求めるものをお互い気負わず返し合えるバランスのいい相手とならうまくいい感情が回るからそういうのがあっても長続きするけど
求めてくるだけの人にあげ続けて理想や期待をしても多くの場合は何も得られないし相手も面倒と思ってる可能性あるしね
- 967 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:16:23.81 .net
- >>963
まあスレ覗いてたけど食って掛かって
自演だとか言ってたけどな
結局ID無いしシステム的に証明出来ないじゃんって言ったけど
どうしても自演って事にしたかったんじゃないかな
まったく相手にされてなかったし
蚊帳の外で虫が飛んでるくらいにしか思われてなかった
- 968 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:27:16.42 .net
- 主語
- 969 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 22:05:39.15 .net
- またまたアレな人ですか
- 970 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 22:32:56.87 .net
- 質問した事にまずは答えろよと言いたい
- 971 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 23:29:25.47 .net
- ストーカーの人？誰が書き込んでるか気になっちゃうんだね
- 972 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:04:01.57 .net
- >>959
ENTP 3w2 TriType359だって言ってんだろ
- 973 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:05:21.19 .net
- 何処がINTPなんだよ
嘘付くのもいい加減にしろ
- 974 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:06:57.66 .net
- 全部エニアグラム3が悪い
こいつが全ての元凶
- 975 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:08:06.98 .net
- ジャモラー みーおじ 絵文字
この腐った環境の有名人に共通するのは
こいつらがエニアグラム3の人間だってこと
- 976 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:09:00.41 .net
- よくこんな腐った環境に同調できるな
T6とT9の連中は
- 977 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:14:13.84 .net
- T3、T6、T8、T9
こいつらを絶対に許すな
クズしかおらん
- 978 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:29:58.89 .net
- まずT7はこんな場所にいない
はっきり言って楽しさの欠片も無い
人をおちょくって楽しいと感じる理由は
自分が相手よりも優位に立っていると思うから
これはT3のやり方なんだよ
T7じゃねえんだよ
ENTPのT3だろうが
嘘吐きが
- 979 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:31:14.66 .net
- 一番クズなのはエニアグラム3だわ
エニアグラム3はクズしかおらん
- 980 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:51:48.49 .net
- Te使えるならT3の欲求は簡単に満たせる
T3がTe使えないと、最終手段としてクズの行動に走ってしまう。ENTPとかESTPとかな
お前達はTeを発達させるべきだった。感情を完全に捨てられないからいつまでもTeを使えないままでいる
全てはお前達自身のT3が全ての元凶
実のところ、お前達の足を引っ張ってんのはT6とT9の連中だからな。調和型の宿命だよ絶対に逃れられん。T6とT9から承認欲求を満たせるのは良いけど、肝心の成長する機会を奪われている。甘やかされて育ったみたいな感じ
そもそもT1が一番嫌うのは、全く成長しようとしない人、あるいは成長する機会を奪われることだからな
T3,T4はT9を好きになる傾向が強いけど、俺はT1の影響受けたT4だから、T9が成長する機会を奪ってくることは既に直感で理解している
だから俺はT9を完全に好きにはならん。T9は危険すぎる。T8がT2を直感で危険だと判断するように、T1もT9を直感で危険だと判断する。成長する機会を奪われるからだ
お前達はこれから一生Teを発達できず、
不器用なT3として生きていくことになる
それを防ぐには俺が辿ってきた道を
お前達も進むしかない
ENTPのT3は相手を怒らせることは得意だから
そのENTPのT3とわざと議論して
最後まで感情を自制できればこちらの勝ち
その時はTeが発達している自分が立っている
ENTPのT3はTe発達させる為の儀式要員
ESTPのT3が相手でも良い
- 981 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:59:55.69 .net
- 味方だと思っていた奴が敵で
敵だと思っていた奴が味方
そういう経験がお前達に無いんだろうな
- 982 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 01:22:21.52 .net
- 俺はTeについて語っている
Te使えないT1,T3,T8とか
すっげぇ生き辛いんだろうな
ひろゆきもイーロンマスクも
Te発達したタイプの人間だからな
お前達が嫌っているT1は、
Fiに囚われているT1だよ
俺が嫌っているT3,T8も、
Fiに囚われているT3,T8だ
残念ながら、これはお前達のことだ
俺の直感が大音量でここから離れろと言っている
しかし同時に、なぜ離れろと判断したのか
それを完璧に分析しろとも言っている
そうしないと同じことが繰り返される
考えられる一つの理由として、
この環境は成長する機会を奪ってくるから
T3,T8はFiに囚われ、
T9がひいきされ、持ち上げられるこの環境
完全に成長する機会が失われている
それらも踏まえた上で腐った環境と直感で判断
恐らく俺の中のT1は、
T1,T3,T8はTe発達させるべきだと言っている
発達させないメリットが何処にもない
ただただ生きづらくなるだけ
- 983 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 06:44:30.64 .net
- ここで過去複数人に成りすましまくって暴れた人がいたから
他の板よりこの人は自演なのではと疑う人がいること自体はわかる
- 984 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 13:42:10.37 .net
- A お前○○だろ→誰それ、違うよ
B お前○○だろ→自演疑うとか頭おかしいんじゃ、誰が書いてるか気になるならIDあるところ行ったら？
大体2パターンあるけどAはとりあえず否定してるがBは否定してない
そこが疑いを持つ人からしたらまた怪しさに拍車をかけがちなのかもね
Aでも信じない、お前は○○だと思い込む場合もあるけど
ストローマンでレスバになったりごちゃごちゃするのはBパターン多め
- 985 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:22:01.55 .net
- ジャモラーもみーおじも愛国ネトウヨ路線だけど同一人物？
- 986 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:27:17.34 .net
- >>984
何でそんなにこだわってるの？
- 987 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:48:22.08 .net
- みーおじはnot愛国ネトウヨ
- 988 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:49:36.66 .net
- >>985
真相は知らんがジャモラーはミーの理論が気に食わないことになっている
ミー側がどうなのかはわからん
- 989 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 15:09:01.68 .net
- >>981ガソリンの味とか知らないだろ
みたいな感じがするw
- 990 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:10:28.40 .net
- >>981
しなくて済むなら経験したくはないな
まあ大変な事があったのかもしらんが元気出せや
ネタが一つできたな
- 991 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:15:11.99 .net
- 悲しい経験だね
悲しいけどまぁ敵を敵だと見抜けなかった自らの過ちだよね
ウヒャヒャヒャ
- 992 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:15:47.25 .net
- >>987
そうなん？このネトウヨ風味のレスしてるENTJはみーおじだと思ったんだが
0864 ENTJ 8w9 2023/11/13(月) 12:46:18.25
日本人は半島系に奴隷にされてんだよ
私には夢がある
必ずこのシステムを打破してみせる
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1694331865
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ12人目
>988
ジャもみーも似たもの同士のくせに草
- 993 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:40:12.84 .net
- 同属嫌悪ってやつじゃない？
ハタから見たらやってることは一緒なのにお互いはアイツとは違うと思ってるらしい
- 994 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:41:19.79 .net
- 「ネトウヨ」はれいわの応援しないでしょ
- 995 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:43:53.21 .net
- >>986
自分はその人じゃないから分からんが
その人ならまた荒らすかもしれないからここにいて欲しくないんじゃない
- 996 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 17:40:28.93 .net
- そもそも敵か味方で物事を判断してる時点でアレだよな
- 997 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:31:58.38 .net
- 日本人は朝鮮人に支配されるほど柔じゃないよ
むしろ生まれながらの奴隷民族というのが朝鮮人だと
歴史を少し知っていればわかるはずだ
- 998 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:35:15.95 .net
- 朝鮮民族の運命はどの時代も変わりない
漢民族か大和民族の隷属民として生きるかを選択する
差別的ではあるが、これを言わないと史実に反する。
- 999 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:47:45.35 .net
- エニアグラム3のジャモラーか
お前の言ってることは何もかもが見当違いだ
嘘吐きが
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:53:11.91 .net
- エニアグラム4を自称しているようだが、どう見てもT3
その現実を受け入れなければ、お前もここにいるスレ民と同じ末路を迎えることになるぞ
こういうT3、T6、T8、T9の作り出した腐った環境に適応すれば、お前が自分でバカにしている朝鮮人よりも酷い末路を迎えることになるぞ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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