【MBTI】心理機能について語るスレPart.11

1 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 20:20:38.08 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1694433949/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

110 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 16:58:49.38 .net

>>108
ENxPじゃないけど自分もそうだ
マンネリが嫌とか自分を知られるのが嫌とかでも原因変わりそうだけど

111 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 17:34:20.72 .net

2回目以降云々のやつはHSS型HPSの特徴にあげられがちだよね

112 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 00:51:09.96 .net

Tiが1番高くて2番目がFi、このふたつがやたら高くて
3番目がNiで
後マイナスでFeとTeが驚きの低さなんだが

これは悪魔と批判的な親を使いこなしたINTPなん？

113 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 01:21:00.51 .net

悪魔とか批判的な親ってソシオか個人研究者の説じゃなかったっけ
MBTIには第5以降の詳しい説明はない
ネットの心理機能診断系の数値もあくまでタイプを辿る参考用でしかない
健全な自然体で何を一番意識しているか、何が主機能か劣等かを見ていくといいと思う

114 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 06:10:44.26 .net

内向機能高いから不健全な内向型なのかねとは思うがそれだけじゃ何とも
簡易なら機能で見てくれるっぽい16TESTとかメンタズルあたりやってみたらええんじゃない

115 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 07:26:10.50 .net

>>114それでINTPって出たんよ
上位3がTi＞Fi＞Niで後マイナス

116 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 08:05:15.04 .net

何もかも意識してやってなさすぎて普段自分がどんな考え方してるのか全く分からんのやがどうすればええんや
というか意識してやってたとしてもおそらく記憶から抜け落ちてるから診断合ってるのか分からん、何とかできないか？
ちなみにINTPって出たで、その次に多いのがINTJや

117 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 08:21:03.11 .net

心理学がINTJの溜まり場だってことに、
俺はびっくりしたよ。

しかも、SiとFiが強いINTJだと来た。

こいつらはENTPのフリして気に入らない相手を弄んだり、INTPのフリして議論ふっかけたり、ジャモラーやみーおじというキャラを作って自分の気に入らないタイプを代わりに貶めたり、本当にクズしかいねえな。

118 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:03:39.53 .net

既存の論理やルールを使い、こともの人が思う通りに動くことに心地よさを感じるならTe（TJ）
なぜそれがそう働くのかのシステムの方に興味や疑問を持ち、その疑問の解消に心地よさを感じるならTi（TP）
自我が発達中の10代とか、ストレス多い不健全とか、環境で抑圧が多かったため自分がよくわからない場合は診断難しいと思う

119 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:08:02.03 .net

外向機能がみんなマイナスだと「その診断サイトの数値上から見た場合においては」かなり不健全か主機能と補助機能の外向内向判断知覚のバランスが取れてないか補助機能が未発達ということになるので
もし不健全状態なら自然体でいられた状態を思い出すか何もしがらみがなかったらこうするだろうという自分を参考にするくらいかね

120 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 09:31:00.20 .net

>>117
若年INTJが強いNiや発達中のTeに踊らされて自分を棚上げした上から目線かますのはあるあるだし
不健全な人が強い思い込みでレッテル貼って特定タイプ叩いてると議論の邪魔だなーと思うことはあるけど
それはそれとして芯自体はNiTeで揺らぎも少なく真面目で、やたらとなりすましたり議論をごちゃごちゃさせたりするタイプではない

121 ：8w9：2023/10/23(月) 14:06:01.58 .net

>>72 そういうの俺がしばきまわしてやろうか？あ？

122 ：ENTJ 8w9：2023/10/23(月) 14:09:29.99 .net

日本人はオカマばっかだ 男らしさにかけ 責任感が足らねえ 痛めつけてやりてえ クソガキが調子こくなこの野郎
てめえで独立して努力しろや！
あの筋が通らねえんだよなあ 全部罰の悪いことはだって上司がとか言って てめえのミスを上司のせいにして
ESTJ ISTJに全責任押し付け 丸投げ 卑怯だな 殺してやろうか？ 骨折るくらいはやるぜ ｗ これが日本の村社会

123 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:11:42.93 .net

Si FiだったらISTJかINFPだろ

124 ：ENTJ 8w9：2023/10/23(月) 14:14:26.27 .net

>>99これねISFJのバカは嘘ばっかつく 半島系だし 顔がねISFJの不細工な顔 半島系だろ マジで斧でバラバラにしてえわ 焼いて食ってやる 731部隊顔負けの実験やってやるぜISFJでｗ

125 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:15:31.68 .net

ISFJは財布の札の枚数を毎日数えた方がいい
知らず知らずのうちに減ってるかもしれねーぜ？

126 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 14:57:55.61 .net

ここ好き嫌いスレでもISFJアンチスレでもないんで別のスレでやってどうぞ
過去のINTJはちゃんとS型アンチスレ立ててそこでやってたよ

127 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 15:53:48.57 .net

Tiってモテたいっていう意識と一番縁遠そうな機能だけどモテたいと思う事ってあるの？

128 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 20:57:58.38 .net

内向型は全般的には特定の誰かに好かれたいというのはあっても、不特定多数にモテたいというのはあまりなさそう
想像で楽しむのはさておき
Tiは付随する知覚がSeやNeだけどそれが刺激される状況なら体験してみたいとかやってみたいとか好奇心からの動機はないこともないんじゃね
ただ印象だとアセクシャルみたいな人も多そう

129 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 22:09:53.51 .net

無気力症候群になってる人ってタイプ別にどんな感じだと思いますか？

個人的にはNT型が分かりやすく意欲なくなりそう

130 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 22:27:30.66 .net

4つの指標の内中2つで分類するものもあるけど
ここ一応心理機能スレだからNTでもNTJとNTPでかなり違ってくる
なんならIEやエニアでもかなり違ってくるだろうから一概に言うのは難しい
INTPならTiによる疑問がある状況がなくなってしまったり上位互換がいて全く出る幕がない
ENTPならNeによる可能性を楽しむ状態も客体もいない
ENTJならTeで動かせる人や状態がなく自分の能力もない
INTJなら状況が激しく動いたり自分で臨機応変に動き続けなければいけない状況におかれてオーバーヒート
とかそんな感じかね

131 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 23:01:43.49 .net

IPはひたすら寝てそう

132 ：没個性化されたレス↓：2023/10/24(火) 23:18:57.33 .net

上のモテたいに関連して
こんな感じのモテたがりってどの心理機能だろう？↓

可愛いくなって人に認めてもらいたい
自己主張は全員ではなく自分のことを好きな人に対してだけ行う
「頭がいい」「誠実」など自分の好きな評価でない場合はあまり嬉しくない

133 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 09:16:44.97 .net

>>132
何故の根本が大事だと思う

なぜ「可愛くなって」「人に」「認めてもらいたい」のか
→例えば自分を軽んじた相手を見返したいから、相手の心を動かす合理的的な方法を選んだならTeあたりも絡みそうだし
かわいいことが一般的に価値あることだから、頑張ってそうなりたい、人に認めてもらいたい、ならFeの可能性もある

なぜ「相手を選んだ」「自己主張」をするのか
→例えばその人が好きだから、その人だけにアピールするならFiやTiかもしれないし、その人にやり返したい、自分の正しさを認めさせたいならTeかもしれない

なぜ「頭がいい」「誠実」じゃ駄目なのか
→他の人と同じ基準で選ばれても嬉しくないならエニアのT4あたりが関連しているかもしれない

色々要素があるし上は判断基準だけだけど知覚や健全不健全環境も関わってくるともっと多様で複雑になるから
シチュエーションがあるなら細かく定義しないとレッテル気味にはなりがち

134 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 12:48:36.06 .net

Siが第1、第2機能にくるタイプは新しい時代に適応できないから、2040年までに終活した方がいいと思う
AIやロボットに仕事を奪われて餓死するよ

135 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 12:59:18.89 .net

>>134
何度も同じことを言っているのを聞くけど、もしAIや量子コンピューターによるシンギュラリティが起こって新しい世界になったとしても
そこで生まれた新しいSi優勢型はそれが普通になるから適合して普通に生きていくだけだと思うよ
そもそもSiそのものは伝統とか昔にこだわる意味じゃなく、内側からくる痛みなどの知覚に敏感だったり、その人独特な知覚があるというだけだし

136 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 15:01:02.87 .net

というかユングやソシオだとSiは伝統とか関係ないのになんでMBTIだけ関係あるんだろ？

137 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 15:47:28.61 .net

関係があるというかそもそもそういう説が間違ってるってことだよ
知覚機能じゃなくて判断の体系にしてるってことだから
そういう知覚を持っているタイプが経験則を頼るから伝統を重視しがちというのは言えるだろうけどそれ自体とイコールではない

138 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 16:58:40.46 .net

>>133
ほうほう興味深い
Fっぽいかと思ったがTのパターンもあるんだな

139 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 17:07:21.77 .net

>>137
経験則を頼るのが外界的な理屈になるのはなんでなん？って結局
ユングだと電波な芸術家方面に内界でしか通用しない方面に蓄積されて、伝統を重視しがちとかならんし

140 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:13:49.94 .net

Si 内面の平穏を求める→長いものに巻かれるのが安全→伝統の保存(?)

141 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:20:36.40 .net

伝統の保存というより習慣の保存という感じがする
コロナ流行っても何事も無かったように遊びに出かける人が後を絶たなかったのは良い例だと思う

142 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 18:24:48.84 .net

Siだけど正直マジの自分を晒したら電波すぎて誰にも通じないと思う(Si同士でも)
ほとんどの人はそれを芸術に昇華して外界に伝える根気や才能を持ってないから
大抵「外向判断から得た情報を基にした普通な自分」をお出しし続けるしかなくてそれが伝統的、一般的、退屈な人物像に繋がってるのかなと思ってる
ユングやソシオとの違いは
みんなが見てるMBTI SiってたぶんMBTI Te or Feで
MBTIの外向判断は外の価値基準(伝統も含む)による判断だから

143 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 21:30:04.62 .net

>>142
その分理解まではいかなくてもお互いなるほどねーと話しができる相手が見つかると
普段より喋ってしまったりする（あとで脳内で転げ回りたくなって草だけど）
内向型と本当に仲良くなるのは難しいけど仲良くなれたら楽しいなーと思う

144 ：没個性化されたレス↓：2023/10/25(水) 21:44:02.47 .net

Neが組になるわけだから内面ではいろんな電波が飛び交っているのか
それはそれで大変な抑圧だなあ

145 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 13:06:33.54 .net

相手の気持ちを感じるより想像して考えるって言うのはFeよりもTiに近いのかね？
考えた上で自分の気持ちが相手に寄り添う方が気持ちよくてそこに自分の感情が薄いとFeなの？

146 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 14:50:49.55 .net

誰かが悲しんでて自分も悲しくなるというような相手の感情をスポンジのように吸い込む情動的共感ならFe
見てこの人は悲しんでいるんだという自他に切り離しがある認知的共感はFiやTiの印象
ただ全ての人は全ての機能を持っていて対象や環境でも変わるんであくまで大まかな傾向として

147 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 14:59:20.61 .net

誰が悲しんでると認識するよりも先に鳥肌が立ったり泣きそうになる感じ
その後に「あ、この人はもしかしたら悲しんでるいるのかもしれない」みたいなニュアンスが近いかも
もしかして判断よりも知覚のせい？

148 ：没個性化されたレス↓：2023/10/26(木) 22:29:51.55 .net

Fi＞Ni＝Fe　だったら何タイプになるんでしょうか？

149 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 03:20:46.85 .net

それを正とするかどうかをおいておいてテスト結果だけを見るならISFPじゃない
一番点数が低いやつが劣勢だろうからそれがSeならINFJ
とりあえず先入観でタイプを当てはめるのはやめたほうがいい

150 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 07:28:58.78 .net

>>148
不健全状態のINFJの可能性が高い、と答える

151 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:25:50.28 .net

正直悲しんでるやつがいると対応めんどくせーと思ってしまう、大抵内容もなんでそんなので悲しむんだ？ってのばっかだし
自分以外が悲しんでてもどうでもよくないか、進んで励ましたいとか思う人いるのか？

152 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:29:03.49 .net

確かに対応はめんどくせーけど弱ってる状態の人間に優しくすると簡単に心の壁を突破できるから仲を深めるにはうってつけの状況なんだよ
上手く利用していったほうが良い

153 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:43:14.29 .net

子供の頃の悲しんでる人を茶化したり弄ったりして何度も顰蹙買った経験からとりあえず神妙な顔作って余計なことは言わないようにしてる

154 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 09:49:25.63 .net

全員漏れなく面倒臭いものなの？
懐に入れた人の悲しみは理解したいとかはある？

155 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:02:01.94 .net

そういうのは外向判断（寄り添って共感ならFe、問題の解決ならTe）の得意分野だから任せるのが吉
内向型や内向判断は考えすぎたり少しズレた考えや価値観でタイミング外したりポンコツかます
それで笑ってもらったりちげーよと相手の反発力起こしていい方向に行くことはあるっちゃあるけど

156 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:06:14.52 .net

>>148
あくまでその数値だけだと特にぴったりハマるタイプはない
現状不健全やストレス下だったらそうじゃないときを思い返して診断
特に問題なくかつTeがとても低くてSeも高いならISFPの可能性
Seがとても低いなら内向度が高かったりエニアT4のINFJの可能性はある

157 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 10:21:40.80 .net

>>151
アスペ

>>152
サイコ

158 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:07:56.73 .net

151や152みたいな意見を持ってたっていいし発言したっていいが
言い方で「こんなこと思っちゃう俺どうすか？」みたいのが透けて見えると途端にくすぐったくなるな
多分若いんだろう

159 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:10:54.31 .net

>>158
おじさんも若い時があったんだね
ジェネレーションギャップだね

160 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:10:55.45 .net

新たな技術や時代の変化への対応に強いのはむしろS型の方だって知らない人が多すぎ
N型の方がそういうのを習得するのに時間かかるしだからこそ何を採用するかを冷静に見定める必要に迫られる
N型の強みは局所最適解に縛られないところだと思うんだけどな
一見異なるものが本質的に同じであることを見抜いて根源を解消していく的な
少なくとも技術に追いつけないSJ像というバイアスはN型にとっては自分の首を絞める行為にしかならないからやめとけ
特にNFとか機械音痴多いだろうし

161 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:43:14.98 .net

>>159
やっぱ若いんだねw

162 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:50:03.98 .net

機械音痴はSFだと思うね

163 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 12:57:21.42 .net

>>154
152だけど自分は全員漏れなく面倒臭いと感じてしまうな
悲しいとか言う人が求めてるものは共感とか慰めで、それらは別に自分じゃなくてもできることだからXでポストするなりパパママに泣きつくなりすれば？って思う
そもそもいい歳した大人なら自分の機嫌くらい自分で取れるように努めるべきだしね

164 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:18:23.17 .net

>>162
ここ心理機能スレなのでファセットじゃなくて心理機能で説明ヨロ

165 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:22:48.93 .net

>>160がNFと先にレスしていたからSFと出したまで

166 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:25:10.05 .net

自分の感情は自分でなんとかしようというのはわかる
それはそれとして泣きつくパパやママが〜みたいな批判は
幼少時にそうできるパパママがいなかったり関係性が悪かったりして
できなかったインナーチャイルドなりなんなりを回復させるためにやってる可能性もあるし
環境が違う人も大人なんだからとか一元的に見るのは少々荒っぽくは感じる
面倒くさいなら関わらなくていいんだし、そういう人は自他の切り離しももう少ししてもいいんでは

167 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:32:32.78 .net

SFは環境によるとしか言いようがないかな
だけど本当に必要に迫られたらどうにかして使い方を身につけるのもSFだよ
自分に必要な分の使い方は何とか身につける、それがSF
もし老人が技術に追いつけないのだとしたらもう死が近いしそこまでして追いつく必要もないと判断した迄じゃないか？
NFだと必要な部分のIT技術に対してすら上手く適応できないとかも有り得る
適応したと思ったらそれがもう既に風化した技術になってしまってたとかもある
時代にキャッチアップする若者像はどちらかというとSe強めな人たちなイメージだね
とにかく複雑化、高度化する対象への適応力が高いのがSe優勢になる

168 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:35:09.42 .net

結局泣きつく相手を間違えてるからうざがられるんだよな
そこまでの関係じゃないのに勘違いしてる

思えば大人になって家族以外から悲しいと泣きつかれることないわ

169 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:35:45.39 .net

Se万能論かよ

170 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:36:59.84 .net

>>165
話の筋がわからんぞ…
NFに機械音痴のレッテル貼られて反発するにせよ
自分はNFだけど機械好きだよとかこういう機能の流れで好きになるかも等の説明じゃなく
端的に機械音痴はSF！と押し付けて聞いたらNFと先に出したからというのはよくわからん…
S型が嫌いとかそういうこと？
それともSFがNFを批判したと思い込んだの？

171 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:38:28.04 .net

じゃあ>>160に先に言っとけ

172 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:41:37.79 .net

Seは万能というかそれがSeの長所だからそりゃそうとしか
ただ先程も言ったように歳を取ればSeは鈍くなるからキャッチアップし切れなくなるのは確かにある
若いうちに有利なのがS型、歳とってから本領発揮するのがN型、それくらいの認識でいいんじゃないかな
学習率が高いのがS型、低いのがN型ともいう、特殊解を求めるならS型が有利だし一般解を求めるならN型が有利

173 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:43:04.75 .net

実際生き抜くことに関せばSeは臨機応変で強そう
というかSFは〜と言われてもPとJで全く機能違うしどっちの話したかったんだろう
FだけどNじゃないという意味しかなかったのかね

174 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:47:46.09 .net

SFPは機械すぐぶっ壊すじゃん

175 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:48:54.00 .net

>>171
NFはNeやNiで眼の前のことに集中するより可能性や閃きの世界に没頭しがちなので
（それが楽しい発想で人を楽しませてくれたりイノベーションを生み出してくれる可能性もある）
が反面、眼の前のことに集中しにくいという意味での意訳で機械音痴や運動音痴の印象持たれる可能性はあるだろうし
それはそれとして「あなたが」なぜ「NFが機械音痴」と聞いて「それはSFだろ」と返した理由が聞きたかっただけなので
SFが機械音痴だと思う理由があるなら聞きたいと思っただけだよ

176 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:50:27.18 .net

知るかｗ

177 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:51:49.40 .net

パリピ印象付けられてるけどESFPとかISFPって
細かい作業や実務をする技術職も多いんじゃねーの？
すぐ壊すようなイメージないが

178 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:53:14.97 .net

>>175
批判に敏感でN型好きな内省苦手なタイプなんだろ

179 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:54:35.77 .net

>>175
SFJ　新しい情報仕入れないので機械音痴
SFP　説明書読む習慣がないので機械音痴

180 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:58:25.46 .net

>>179
これただのレッテル貼りのイメージやん
説明書読まないとか新しい情報仕入れないとかアホちゃう

181 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 13:59:26.76 .net

>>177
そいつらはSTP

182 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:00:49.25 .net

>>181
機械得意だから君はSTP！！！機械音痴だから君はSFP！SFJ！！
ばーか笑

183 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:02:25.95 .net

Siは失敗の可能性を恐れるので、おそらく説明書や仕様書はよく読んでから作業に入る、分からなければ人に聞く
Seは自分の興味や好きが行動基準だから、買ったものは大切なもので壊したくない、
機械が好きだったり仕事にするレベルのものならそれなりの知識がすでにある
故に説明書読まなくても割となんとかなる

184 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:04:56.12 .net

>>178
SFPへの批判に敏感なのがお前やん

185 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 14:45:11.01 .net

基盤を優先するか発展を優先するかかな
Siはまず地に足を固めたがる、だから生活に必要かどうかを優先する、逆に必要ならそれを取り入れる柔軟さもある
Seは発展を望む、だから高度な技術や最先端の流行にもどんどん適応する、その反面根本的な仕組みを変えられると割と混乱しやすい
特定の物事が発展しすぎるとSiはついて行くのをやめるがそれはバランスの偏りを避けたがるからでもあると思う
一方でSeは平均化されるのを恐れるところがある、それは自分の優位性を損なう結果に繋がるからだ
Niはイメージを発展させるという点でSeに繋がってるとも思うしNeは素材そのものを開発するというてんでSiに繋がってると思う

186 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:32:25.35 .net

>>184
？
自分は前の人と関係ないんだが
同じ人に見えたならすまんけど

187 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:41:11.35 .net

NFは○○音痴！
→そんな簡単に白黒分別できないしレッテルになるから止めようぜ（わかる）
→NFはこういう理由で○○音痴というほどではないんじゃない？（わかる）
→○○音痴はSFだろ！先にNFを○○音痴と言ったのが悪い！（わからない）

188 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 15:57:48.61 .net

ISFP多すぎだろ　このスレ

189 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:13:56.85 .net

持論強い人来たね
しかもそのうえで理論ほとんど理解できていない……

190 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:25:41.97 .net

>>189
知能レベルが高い人ほど人を信じやすく、低い人はあまり人を信じない傾向にあることが判明（英オックスフォード研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52156809.html

そうらしいよ

191 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 17:59:32.26 .net

2014年の論文を信じるのは果たして賢いと言えるのか？
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0091786
それにソースを見るに知能レベルというよりここで言われてるのは単に言語能力が高い人って感じですが
言語能力が高い→IQが高いという傾向論から言語能力テストを行って知性にこじつけているのであって実際にIQテストをしたわけではない模様

192 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:12:52.90 .net

それって表面に出すか出さないかの違いなんかね？頭が良い人は不快感を外に出すデメリットを計算して信じている部分しか表現しないだけで内心は別に信じてないのではと深読みしてしまった

193 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:34:05.81 .net

共感と言うか壁打ち相手が欲しいのがTiかな
聞く側の時もしっかりと理解したい的な感じ
理解のない表面的な共感が雰囲気でわかるから問題の本質を共有できてないなら共感はいらない
私のタイプは何でしょう

194 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:42:54.24 .net

経験的には高学歴は素直ちゃんの集団って印象がある
それほど面白くない先生のお話とかもちゃんと聞いて理解しようとするし
ただ全体の印象っていうだけで中には知能と拗らせを兼ね備えた陰キャキングがいてもおかしくない

195 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:51:04.97 .net

>>188
NFさん思い込み激しそう

196 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 18:56:59.44 .net

>>194
テスト淘汰圧の上位5％（2σ）からは素直ちゃん属性が抽出されやすくなってくみたいな事聞いたことある
日本は知らぬがアメリカだと上位13％～5％が学者として均衡がとれてて研究成果出しやすいらしい

197 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:02:11.35 .net

>>192
横からだけど
ウィリアム・フォン・ヒッペル曰く論理的能力本位でなくコミュ力本位で知性は発達して論理的思考は副産物らしいから
根拠はないけど不思議ではない気もする

198 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:27:56.30 .net

まずは人を真似て社会性を養っていく的なことかな
何かを学ぶ上で必要なことのひとつなのかもね

199 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 19:57:31.48 .net

めちゃんこ賢い人ってのは究極のP型だと思う
要はSiやNiのような主観的な知覚が意識に登りにくい人たち
感性や自分の考え(FiやTi)に基づいて知覚したパーツを組み合わせるだけだからJ型のように何が本当で何が嘘かに対する迷いが少ない
高IQ層が素直なのはそういう所に由来してると思った、確かにJ型のように共通認識や整合性に惑わされてちゃ伸び悩むと思う

200 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:20:07.38 .net

SF云々言ってるのってNFじゃなくSF嫌いなINTJあたりなんじゃ
INTJスレでもたまに見るし
あんまNFの人がSFどうこう言ってるの聞いたことない

201 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:42:29.71 .net

卵が先か鶏が先かみたいに感じる
賢い人は賢い

202 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 20:48:31.22 .net

質問。
N型の人は暇になった時頭の中で勝手に妄想が始まるって本当？特にneがそれ？
自分がseだからか、いつの間にか脳内で妄想が繰り広げられるってことがほぼない。現実的な想像なら普通にできるけど、非現実的な妄想は頑張らないとできない。
S型で非現実な妄想が止まらない人っている？

203 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 22:07:39.46 .net

>>202
はーい

204 ：没個性化されたレス↓：2023/10/27(金) 22:50:11.14 .net

Nは暇とか関係なく考え事してるイメージだわ
暇にだけフォーカスを当てるならSの方が近いかもよ

205 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 00:28:26.54 .net

>>202
暇じゃなくても妄想止まらないわ
逆にどうやるのそれ
本読んでてもフレーズごとに一々連想ゲーム始まって正直困ってる

206 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 00:59:22.28 .net

特に読むのを楽しみにしていた本で顕著にそれが起こる（どうでもいい文章では起こりにくい）
本当なんなんだろうねこれ

207 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 01:13:02.63 .net

へー妄想が止まらないって本当なんだ
暇じゃなくてもって事は四六時中脳が働きっぱなしって事？
だからN型は賢いって言われるんだなー

208 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 01:14:53.23 .net

連想ゲーム的なことは滅多に起こらないし何も考えてない時もよくあるけど厨二病的な妄想は結構してるS型だよ

209 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 07:01:29.43 .net

脳の働く量や考える時間はどんな人間でもほぼ等しいと考える
だから何処に力を注ぐかの違いであってNの方がが賢い、Sの方が賢いにはならないと思う
Nの人が物事の裏に目を向けている頃、Sは具体的な事実を探っているのではないか
同じくらい考え事をしている
浅い考えでどちらかが優れているなどと言うのは誰も得しない
そもそも暇とはなんだって話よね、意味合いがガバガバ過ぎる

210 ：没個性化されたレス↓：2023/10/28(土) 07:53:44.73 .net

旅先の売店のおばちゃんが
「この時期は〜、紅葉が凄く綺麗で〜。」とか言ってて過去の経験に基づくすげーSiっぽい世間話だなーと思って聞いてた
"この"時期や"凄く"綺麗などと抽象的な言葉選びをしていることから察するに劣勢TiのESFJ 2ｗ1なんだろうなーと考えながらその場を去った