【MBTI】心理機能について語るスレPart.11

1 ：没個性化されたレス↓：2023/10/14(土) 20:20:38.08 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1694433949/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

371 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:12:03.96 .net

>>363
「こちらはわかるのに相手には理解されないって事が重なると心が折れそうになる」

そんな悩みを持っている貴方が好き

372 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:21:24.13 .net

そもそも誰とわかり合うのか書いてない
すれ違うだけの赤の他人に自分を理解してもらいたいだったら実現しないからな

373 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:25:12.71 .net

誰とかじゃないんだよ
一人一人が相手を思い遣ろうって話

374 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:27:38.17 .net

だから何を思い遣るんだ？
人によって違うがどう判断つけんの？
NiFeが備われば誰でも傷つく事は無いみたいな幻想の事か？

375 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:35:47.56 .net

この手合の人間は自分は人を傷つけてない「はずだ」と思ってるけどそれは「自分が脳内で作り出した妄想」でしかない
妄想を妄想にとどめている内はいいけどそれを外側に出して周りを攻撃するのなら批評は避けられない

376 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:39:55.91 .net

内面の考えと外面の事実が擦り合わない事かい
自分はこう考えるから事実はこうだってか
んなわけ無い

377 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:39:58.93 .net

>>374
違うよ
どんなかたちであれ相手へのリスペクトがあれば良いよねって話
NiFeだろうとSeFiだろうとNeTiだろうと何であろうと相手を理解しようと出来たらいいねって希望
自分もそうしなきゃなって思ってるってだけ

378 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:40:49.33 .net

>>375
自己矛盾だと思ってるよ

379 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:40:58.38 .net

>>377
そりゃ殊勝な心がけだな

380 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:42:00.98 .net

>>379
後悔したくないからね

381 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 20:49:15.58 .net

頭の中で考えている事をリアルで全部発信すれば痛いことくらい理解しているから擬態するわな
処世術だと思ってるよ

382 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:01:41.20 .net

Feは「社会的模範」を意識する。この基準があるから、自分は相手を傷付けていないという確信を持っている

具体的には、暴力、暴言、悪口、無視、威圧などは、社会的模範から外れている

383 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:02:58.43 .net

>>382
前半ともかく後半は問題外だな

384 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:19:25.86 .net

>>362
Niは超能力でもなんでもなくて「その人にとってのパターン認知や確信」でしかない
Feが相手の気持ちがわかりやすいのは相手もFe優勢の場合
基本的には同じ価値観を持ってるんだから当たり前
Teの人同士が法律の○○条とか突き合わせるようなもの

385 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:19:30.96 .net

前半もおかしいし後半もおかしい

386 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:28:05.55 .net

Fe怖いわ
若い頃のFeユーザーは無敵だったりするのかもね

387 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:37:44.93 .net

>>385
何の話？

388 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:38:34.57 .net

ここアイスクリーム屋課題間違える人そこそこいそう

389 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:40:31.44 .net

>>388
サリーアンもついでに

390 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:43:04.96 .net

>>384
Fe + Niは、相手の感情の起伏と、そのパターンと原因を読んで、相手の考えを理解する

391 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:43:20.98 .net

アイスのやつスマホとか持ってないのかね？

392 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:45:12.03 .net

>>387
382の話

393 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:46:52.43 .net

この界隈は話しが通じないのが多いから慣れたもんだ
話しのデッドボールなんかまだマシ
ボールが返ってくるからな
明後日の方に投げてつけて勝負は俺の勝ちだとか誇る奴とかいんだろ

394 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:51:03.56 .net

>>384
相手の考えが分かるのはFe + Niに限定された話じゃない。確かに、同じ価値観を持っているなら、相手の考えが分かりやすいこともある

395 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 21:56:16.12 .net

>>393
最近そういう人がいるね

396 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:03:58.42 .net

>>393
向こうも同じ事を思ってたりして

397 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:04:19.23 .net

レスバってそういうもんだから
ヤバそうな奴に戦いを挑むのも落ち度

398 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:05:16.43 .net

結局みんな自分が思っている事と違う事が返ってきたら気持ち悪いって事だよね

399 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:08:15.38 .net

>>398
そうなるね。同じ価値観なら、自分が思っている事と同じ事が返ってくるからね

400 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:08:48.55 .net

勝負してるつもりが無いのに俺の勝ちだとか宣言するのは何考えて生きてんだろうな

401 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:11:13.99 .net

>>400
絵文字のことだね

402 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:12:17.89 .net

>>398
そのズレってある程度どこのコミニティでもあるのだけど
きちんと訂正すると分かって貰える事がほとんど
だけど16界隈っていくら説明したつもりでも分からない人が多数なんだよね
完全に自分の考えに無いって跳ね除けたら会話にならないんだよ

403 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:13:38.61 .net

Jさんコンバンワ

404 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:13:46.53 .net

歴代の半コテがほぼ意思疎通不可能なのも事情があるんだろうな

405 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:16:31.45 .net

誰？Jって？ジャパンのJ？

406 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:17:56.20 .net

じぇじぇじぇのじぇー

407 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:20:48.17 .net

>>403
絵文字はまじで俺の勝ちを連呼してくるから、Jさんの方が正確だよ。

408 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:25:38.97 .net

絵文字の面白い点は、まったく中身が無いってところ。

409 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:26:13.26 .net

もはやMBTIスレは半コテの巣窟に成り果ててるな
SNSじゃ痛い子供や人生がうまく言ってない人間の言い訳の道具になってる
近いうちにテレビでバカの信じてる性格診断として紹介される日も遠くないだろう

410 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:27:33.93 .net

>>407
最近絵文字とは別に勝手に勝ち負けだの不快な言葉を投げつけてきたりだのするやつがいるんだよ

411 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:27:58.76 .net

そうだね。まあジャモラーさんはMBTI信者ではないから大丈夫だろうけど

412 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:28:30.91 .net

Gもアレだったけど言い分聞くとMBTIの有用性なんか含めるとゴミツールだって言い分は結構納得出来る

413 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:28:53.12 .net

ジャモラーはなんでこうなったんだろうね

414 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:29:33.12 .net

お前は〇〇じゃないかとか言う奴もな

415 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:29:47.12 .net

>>411
トリップ付けて書き込みまくってた過去の残滓はなかったことにはなりませんよ
デジタルタトゥーは消えない

416 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:30:32.13 .net

半コテのニート率が脅威過ぎる

417 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:31:01.72 .net

今日はスレが進むね
この流れ面白い人いるかーい

418 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:32:14.37 .net

>>417
珍獣ウォッチは面白い

419 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:34:12.30 .net

俺がこう考えた事は正しい
だからそれが世の中の事実だ
分からないお前らがおかしいんだ

んな訳ねーだろw

420 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:34:20.34 .net

>>414
お前は〇〇じゃないかと言われるとどうなるの？

421 ：平彦之丞 ◆H18QiFEjp6 ：2023/10/30(月) 22:35:06.26 .net

なんというか、まじで武士道を学んだ方がいいよ君達。勝ち負けという言葉が気にならなくなる。

422 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:36:36.90 .net

>>420
実際に違ってた場合は相手の観察力等が足りてないって事になるね

423 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:37:28.12 .net

自演が趣味の脛齧りがいるみたいだね

424 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:38:01.24 .net

>>421
そうか。絵文字のことが気にならなくなったのか
良かったな

425 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:39:47.41 .net

煽っているようだけど、全然、TeもFiも刺激されないな。

426 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:40:41.79 .net

>>423
脛齧りに限るなら界隈巡ってりゃ
湧いて出てくるほど多いぞ

427 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:41:13.00 .net

俺を倒したいなら、武士道や日本そのものを批判しないといけないよ。

428 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:42:16.19 .net

>>419
あたりまえ体操

429 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:42:16.26 .net

>>422
そうだよね、だから違ってた場合は(相手の問題だから)何も問題ないよね

430 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:43:47.39 .net

問題ないよ
上の人も自己矛盾て言ってるやん

431 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:43:54.06 .net

どのタイプとかは言わんけど
選民思想だの選ばれし勇者だか知らんけど
現実が脛齧りのニートなら締まらん話になるよな
理想を掲げるのは構わんけど
自分に課せられた義務くらいは果たそうぜ

432 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:44:46.13 .net

>>431
諦めずに生きてるだろ

433 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:45:33.36 .net

>>429
そうだな間違えてる方が基本的に悪いな、相手が思い込みが激しい気性なのかもな

434 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:45:46.39 .net

>>431
自分のこと言ってるのかな
勇者だと思ってるのかな

435 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:48:41.29 .net

>>431
もうやめろって、単語に支配されてるよ。思考が

436 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:49:37.77 .net

>>382
いやFeだけどこんな確信ないわ
無意識にする判断は確かに社会的規範を意識したものになるけどイコール相手を傷付けてないにはならないぞ
何が傷つくかなんて1人1人違う
社会的規範で測れるのは大多数の感情の予測にすぎない
誰が書いたのか気になるけどこういうので怖いとか同調圧力のイメージが強化されるんやろな

437 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:50:31.16 .net

>>434
何かよく分からんけど
世の中を良くしたいなら拗らせてる人にアドバイスでもしてあげりゃ良いんじゃないか？

438 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:52:57.93 .net

>>436
結局突き詰めると自分に従えになるよなFe
あなたの為だとか皆がやってるからだの和が乱れるだの散々聞いたからな
最終的に都合よく操りたいだけだろって

439 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:53:43.45 .net

>>422
>>430
相手の観察力が正しければそれは正しいということだよね
(ちょっと小泉構文ぽいかな)

440 ：平彦之丞 ：2023/10/30(月) 22:55:30.56 .net

Fiに響かないと、俺は倒せないな。

441 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:56:50.04 .net

社会模範から外れてるという
暴力、暴言、悪口、無視、威圧等を
使用しなくても傷つくんじゃないか
後ろ暗い過去なんかあればそれを遡って事実として相手に突きつければ容易にヒビが入るがな
事実陳列罪なんてお茶目なワードあるだろ

442 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:57:04.00 .net

>>439
どちらも間違ってないと考えるけど
その行動や思考に至る経緯は人それぞれあると思うから

443 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:58:43.60 .net

そもそもどちらかが間違っている前提なの？

444 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:58:54.69 .net

>>439
まあ観察力があったり洞察力も持ち合わせてるなら正しいという事実には辿り着き易いとは思うけど

445 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 22:59:42.47 .net

>>443
そもそも合ってるなら
問題提起は起こらん

446 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:02:51.92 .net

結構刺さってるのか分からんけど
ニートでも良いじゃないか
これからだよ

447 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:16:01.45 .net

>>438
うん？ごめんどこに対して言ってるの？

448 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:22:26.91 .net

>>436
その書いた本人だけど、同調圧力が社会的模範を意識した行動だったとは知らなかった。俺も同調圧力は良くないと思う

「何が傷付くかなんて1人1人違う」その通りだと思う。それを踏まえた上で、1人1人の価値観や感情に向き合う事も、社会的模範を意識した行動の一つだと俺は思っていたけど、同調圧力のことは何も考えていなかった

449 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:27:15.54 .net

>>447
Feの機能についてと同調圧力について
都合よく相手を動かしたいだけだろって見解

450 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:29:27.42 .net

>>448
気づいてないかも知れんけど
その自分が出した考えを前に出して皆そうだろって同意を求めるのも
同調の一種であるんじゃないか

451 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:33:36.96 .net

代替以下にTiがあるとこんな感じになるのか

452 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:33:52.00 .net

>>450
考えすぎだよ。間違っているなら間違っていると素直に認めれば良い

453 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:38:26.29 .net

何か噛み合わんね

454 ：没個性化されたレス↓：2023/10/30(月) 23:47:27.75 .net

「あなたの為」「みんなやってるから」「和が乱れる」なんか.....俺の思っているFeと、みんなが目の当たりにした実際のFeが違う気がする

なんか、思ってたのと違うな

455 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:00:44.47 .net

仲間外れにされた人がいたなら、俺だけはその人を見捨てない。その仲間外れにされた人を俺は愛する。多分これって、FeじゃなくてFiだよね

俺はFeとFiを混同していたかもしれない

456 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:09:01.27 .net

最後まで行くと村八分なのがFeだと思えばいい
自分に関係無い奴に対してもの凄いドライだぞ

457 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:11:09.10 .net

Fe、Fiを混同したままFeの話をして、間違った情報をみんなに広めてしまったことは謝る

458 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 00:56:50.14 .net

でもこういう話聞いてこの人なら優しくしてもらえるって寄っていく嫌われ者とか妙な人がいたら嫌だよね
誰にでも優しい人を消耗させるなっていう

459 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:42:19.34 .net

>>448
自分は正しい、社会的規範を守っているんだからという意識と
その｢社会的規範｣を場の空気、道徳、社会通念的な倫理観のような画一的な1つのものと考えてることで
そう考えない人に対しての圧が生まれている
これを同調圧力と捉えている人が多いのかなと思ってたから訂正したかった
382がいう｢社会的規範｣には画一的じゃなく個々に向き合うことも含まれてたということか
自分はFeを知覚機能によって得た情報を組み合わせてできた自分だけの道徳の教科書みたいに解釈してて
そこに｢1人1人の価値観や感情に向き合う｣って文言があるかで行動はFeそれぞれ違うし、教科書通りアウトプットしたところでインプットした相手が傷つかない確信はないという感じ
長くて伝わりにくいな、難しい

460 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:47:39.03 .net

自分に従え、動かす、操る
これらを436のどこから感じたのかは分からないけどFeのアウトプット方法は459に書いた通りで自分は人を操作しようという意識を持っては使わないな

461 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 01:48:31.22 .net

安価つけ忘れた
>>449

462 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 08:32:35.75 .net

Si主機能だと、これからの季節、冬の準備をするのが遅れがちになるんだよな
まだ暖かいから大丈夫と思いがち
その点、先見の明があるNi主機能には絶対に敵わない

463 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 09:05:37.08 .net

むしろ10月になったから衣替えして、今年は思ったより暑いなと思うタイプでは

464 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 10:24:19.19 .net

情報の取得方法って
判断知覚型（EJ、IP）はあることものを分類するか価値観で受け入れるか否かを決めてから、深く知覚する（しない）感じで（港に入る前に検問がある）
知覚判断型（IJ、EP）は情報を何にせよまず受け取ってからそれが何かの意味づけや価値付けをする
（すでに荷物は倉庫前に置かれている）
という感じでええのん？

465 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 11:41:47.00 .net

それはその人が生きて来た人生観で培われるものだから別問題だと思う

466 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 11:46:02.19 .net

心理機能から先に考えてもしょうがないと感じるけどそうでもないの？

467 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 13:06:32.39 .net

>>337
キレ症？

468 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 13:50:35.57 .net

うんこが硬い

469 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 20:15:18.56 .net

期待を裏切りたくなる時がある

470 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 21:45:35.37 .net

Feを否定するひとって自己中な事する嫌われやすいひとだと思ってるわ

471 ：没個性化されたレス↓：2023/10/31(火) 22:06:13.67 .net

じゃあ最近の若者はほとんどそうだね