【MBTI】心理機能について語るスレPart.11

770 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:21:56.68 .net

>>761
冷笑的というより、とりあえず今が快適ならいいかなという感じになる

771 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:49:00.85 .net

>>767
だれを思い浮かべているのかは知らないけどその人って本当にTe優位なんだろうか
相手が公言しているならまだしもまさか自分の想像で発言してないよね？

772 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 15:54:58.35 .net

>>770
なるほど不満があったらさすがに動くか

773 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 16:27:18.92 .net

>>761
むしろNi domのINTJとか目茶苦茶冷笑的だったり皮肉屋じゃね

774 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 16:30:55.58 .net

>>773
自分はそうは思わない

775 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:45:04.61 .net

INTJは別に皮肉とかではないよ
身内や慣れた相手に対しては優しいと思う

776 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:48:58.81 .net

冷笑は社会的通念に対する反発と皮肉だから不健康なTi
不健康なNiは自分だけがこの世の理に気がついてるみたいな感じが近い

777 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:53:39.07 .net

INTJスレにいる冷笑的だったり皮肉屋なのはINTPなのか

778 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 17:55:32.52 .net

と言うか受け取る側が皮肉だと決めつけてしまっている可能性があるのではないかな
誤解されやすいタイプであるのは間違いないよね>INTJ

779 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:13:53.86 .net

TiはTeには強いがFiには滅法弱いという致命的な欠陥があるように思う
Teに対しては的確に根拠を示すことで対処出来てもFiという究極の主観に押し負けてしまうんだな
Te的な支配が強いのはFiが下支えしてるからだと思ってる
真面目な話INTPは精神攻撃への耐性を付ける必要がある
感情煽られて個人ブログやSNSで混乱してしまってるINTPを度々見るからな
それに流された結果持ち前の持論も台無しになるという負のループが起きてる

780 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:26:03.77 .net

INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。

781 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:26:04.45 .net

INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。

782 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 18:52:37.69 .net

Teの強さの根源にあるのはFiだって気付かないやつ多すぎ
アイコンや文体に対するイメージや暗示を駆使して上手いこと思考力を鈍らせてくるぞ
つまり精神的重圧をかけることでTiによる批判を上手いこと無力化してる
そこに気づかずにTiユーザーがTeに対処しようとした所でトラップにかかって終わりだ
妄言吐いてる意味のわからない人扱いされて終わる

783 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:09:47.25 .net

そもそも何故戦う必要があるのかわからない
不健全に片足突っ込ん出ると思う

784 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:17:47.94 .net

>>783
感情的な重圧によって冷静な思考が揺さぶられ正常な判断能力が削がれることそのものが不具合でしかないから
感情そのものが悪いわけじゃない、ただ感情に流されてしまうことで思考が歪んでしまうことを避けたいだけだ

785 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:20:27.07 .net

戦うという行為で感情を刺激してしまうとは思わないのだろうか
そもそも情動と感情の区別も出来ていないように見える

786 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:26:55.48 .net

戦う以前にスタートラインにすら立ててないのに陰謀論や懐疑論者やってる同族にイラついてるだけだ
本気で立ち向かいたいなら徹底的にやれと言っている、重圧から回避しようとしたり心地いい感情に甘えてる人が多すぎてな
その背景にFiに対する気付きへの不足があると思うんだよな
思考力以前に精神的な耐性がないとまともに思考するという段階にすら辿り着けないのにな

787 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:41:46.59 .net

>>785
区別ってか情動は感情のひとつなんじゃないの

788 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 19:47:31.62 .net

情動は感情の範疇だが感情=情動ではない
その定義で区別する必要がないという論調ならそもそも心理なんて読み解く必要がないだろう

789 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:00:18.54 .net

「「あなたの感想ですよね」」

790 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:04:20.57 .net

何が？
定義がそうなんだからそこから目を背けて浅い理解で済ませれば誤った理解にしかできんだろう

791 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:09:51.17 .net

>>787
タイプ論では感情機能と情動は別物と定義されてるんじゃなかったっけ
それとも日常語の感情の話？

792 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:11:05.74 .net

善と悪はあるぞ、善とは絶対性のことでTiのこと、悪とは相対性の事でTeのこと
善と悪じゃなくて全と空くの方が実態に即してる気はするな
例えば絶対音感的は善による知覚で相対音感は悪による知覚みたいなそんなの
悪は相対性により間接的に存在してるだけに過ぎないからいつか消え去ってしまうもの、だから良からぬものとされる
善は絶対性により直接存在してるから消えさらない、だからいいものとされることが多い

793 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:12:47.51 .net

さすがに意味不明
好き嫌いスレとかでやってきたら？
タイプ論にそんな定義はない

794 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:20:59.26 .net

持論強スンギ

795 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 20:43:22.37 .net

善と悪を内面の基準で定義するならFiっぽいけどね
Tiは絶対的な見解は示すことは少ない
あくまで理論で納得したうえでの暫定的見解

796 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 21:48:44.21 .net

まあ何か大変な状況に置かれているんだろうということはわかる
自分なんか他人のケアをできる玉じゃないんでF的な心遣いに期待したい

797 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 21:56:51.63 .net

>>779逆に弱い＝苦手ではなく、Fiが高くなるINTPも結構いるけどな
INTPはお気持ち論者結構いるぞ。T4のINTPが多分これ

ただし正確には「お気持ち考察論者」であって
さらにいえば個人個人にしか働かないから
集団とか社会を軽視するのは論理特化型のINTPと変わらない

798 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:03:20.76 .net

INTPはあくまでもFeユーザーじゃないの

799 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:03:47.70 .net

ちなみにFi高めINTP(INFP寄り、T4)は
個人個人の感情には重きを置くし、
個の価値観は尊重するが
逆に集団主義や全体主義は
個の価値観も論理的な正しさも両方侵害する忌むべきものとして論理特化型のINTPよりも反発する

よってFeとTeは無きに等しいレベルに低くなるしFeユーザーとTeユーザーとは衝突する

800 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:06:40.09 .net

>>798劣等機能でユーザーとは言わないだろ
INFP寄りのINTPがFiを副機能ポジションとして使うパターンのがあると思うぞ

801 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:10:04.42 .net

本来はmbtiにもミドルタイプってのがあるんだよ

802 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:11:14.67 .net

感情の制御力が弱いのにまともな思考出来るとは思えんしFiを強化するINTPが出るのも必然だと思う
ただしFiまで意識するとなると創作(Fe)や学術(Te)は後回しになるから滅茶苦茶遠回りなことになる

803 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:43:05.90 .net

代替は内外問わず育つみたいな話は聞いたことあるけど第四機能もそうなの？
そもそもmbtiてグラデーションで考えるんだったっけ？

804 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:56:14.47 .net

グラデで考えないと整合性が取れなかったり論理的に破綻する場面があるだろ

少なくともネット診断では設問に回答する形式なんだから、数多ある設問の一問選択肢がやや当てはまる、から当てはまる
に変わっただけで
例えばINTPがINFPに変わることだってあるわけで
その些細な違いでいきなり第1機能Tiが第8機能の悪魔Fiと変わるなんて馬鹿げた話があるか？

つまりこの場合は元から第一機能はTiだがそれに迫る勢いで副機能としてFiが成長しているINTPと考えないと説明がつかないし
実際心理機能がそのタイプの優性順に綺麗に出るステレオタイプなことの方が少ない

そもそもそのためにTやFの割合を出してるんだろうよ

805 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 22:57:39.25 .net

実際俺は心理機能は高い順に
Ti Fi Ni
だぞ？

806 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:06:14.13 .net

そのFiが成長とか言ってるのは大人になるにつれて発達した思考力によって自分の気持ちにも目を向けることが出来るようになっただけであくまでも判断基準は自分の中の筋なんじゃないの？
自分の嗜好等を意識出来るようになったけどそれはあくまでもSi的な経験で判断機能はTiなんじゃと思った

807 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:14:32.21 .net

まずそもそも人間の性格なんて細かに分けたら世界の総人口より遥かに多い、無限大か無限大に近い数があるわけで
それが16タイプのステレオタイプにしっかり全部あてはまる訳もなければ、心理機能が綺麗にmbtiの優性順にしっかりはまる訳もない
心理機能の順番は綺麗に当てはまるやつもいるかもしれんが当てはまらないやつも多くいる

そもそもmbtiのタイプの解説はわかりやすいように極端な例
つまりINTPなら
内向90～95%
直観90～95%
論理90～95%
知覚90～95%

みたいな極端なわたくしは典型的なINTPです！
みたいな例を挙げてるんだよね

それならたしかにINTPのテンプレートの並び順の通りに心理機能が並ぶだろうけど実際はそうはいかないことが多い

俺なんか論理51%とか53%、感情が50%近くまで来てるからそうなるとTiにせまる勢いでFiが高くなる。これはほぼ確実に言えると思う。実際TiもFiもすごく使いやすいと思う
さらにいえば直観も60%程度だからNiが高いのもIS〇Pに割と近い影響で第3機能が入れ替わってるとかあるかも（これは可能性止まり）

808 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:15:25.18 .net

>>804
INTPがINFPに急に変わることはないよ
(公式のミドルタイプの話は知らないので何とも言えん)
804はFiが高いINTPあるいはTiの高いINFPってことになるんじゃないかな

809 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:38:58.94 .net

>>804-807
心理機能は特性論じゃない
パーセントで計ってる地点で何もかも間違っているよ
無知を貶すつもりはないがイチから勉強し直してこないと話にならないぞ

810 ：没個性化されたレス↓：2023/11/11(土) 23:45:29.20 .net

NTとSFは正統派って感じするけどNFとSTは中間的な存在って感じする

811 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:48:25.06 .net

>>809頭が硬いな
人類70億人いるのにキッカリ16タイプの記述通りの正確になる訳ないし、心理機能が全員タイプ通りの並び方になるわけないだろ
公式が言ってるから正しい、って言うならそれこそ思考停止でしかない。

SJ型だとこういう型に完全に囚われるのかもしれんが、しっかり考えれば分かることだよ
%もそういう意味で傾向がわかるように用意されている

812 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:50:15.53 .net

>>809の言うお勉強は丸暗記であって
考察ではないから>>809の言ってることの方が話にならない

813 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 00:56:32.69 .net

はっきり言うけど学問の定義なんて心理学に関わらず変わるんだよ

例えば生物学
昔は節足動物は環形動物に近いなんてされてたが、今はめちゃくちゃ遠い位置に置かれてたり
今は鳥は恐竜の分類群の中に位置されたりと根本的な所から変わる

>>809みたいにTiを使わない丸暗記しかしてこないと「なぜそうなるのか」「これはおかしいのではないか」という意識が全くなく
「偉い人がこう言ってるんだから正しい」というのを主張するだけになるし、その根本的な所から変わった時、なんも対応できなくなる
丸暗記なんてお勉強とは言わない

814 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:01:16.35 .net

>>813
キミは研究者じゃないだろ

815 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:01:57.12 .net

自分が思考停止してることに気が付かないならどうしょうもないかな
公式が言ってるからなんて一言も言っていないし派閥的にどちらかで言うなら俺は否定派
MBTI協会はファセットだの心理機能の定義からは外れる説を採用しそれを公式の名のもとにばら撒いているからな

今のあんたは単にレッテル貼りで自分の偏執的な思考を正当化しているに過ぎない
俺の口から公式の名は一言も出ていないのにその信奉者と宣言することで相手は思考停止をしていると決めつけている
それに今のMBTI協会は特性論の16perを名指しで否定しながら実際にはタイプ決定の大部分をファセット指標に頼る二律背反を犯していることを知りもしない様子
特性論と類型論の違いをちゃんと理解できないのならお前に進捗はないし持論にこじつけることで誤った理解をし続けるだけだよ

816 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:03:56.63 .net

>>813
学問の定義では類型論と特性論は完全に異なる指標
今のあんたは節足動物と哺乳類を生物であるという理由で一緒くたにしてるのと同じことをしてる

817 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:03:59.49 .net

パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbtiの中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい

818 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:05:29.05 .net

>>817
https://psychologist.x0.com/terms/153.html

はい
イチから勉強し直してきてね

819 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:09:56.64 .net

>>818なんの根拠にもなってないんだが
頭悪いの？
なぜ？どうして？これはおかしいんじゃないの？
って俺が提示したものに対して説明を求めてるのだが

820 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:10:58.34 .net

>>819
説明になっていないと捉えたということは勉強不足ってことを自分で証明したのと同じだけど
特性論と類型論の違いってわかります？

821 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:12:37.11 .net

>>817を書き込んだ人でしょ？
まさかサイトも読まずに脊髄反射で反応しちゃった感じ？
論理性の欠片もないな

822 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:15:16.59 .net

>>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？

823 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:16:02.37 .net

>>822
特性論の正確さはタイプを分けない事によって成立していると読み解けなかったのかな？

824 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:18:31.29 .net

特性論は論理性100%は論理性100%としか評価しないんだよ
「論理型」っていう箱を作らない
作らないからこそ「正確」なんだよ
でもあんたは>>807からして50%を境にして16タイプって箱を作ってるだろ？
それが誤りのもとなんだ
お前は類型論を使っている

825 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:19:24.54 .net

>>816的外れもいいとこだな
そもそも生物学ですら定義が大きく変わることがある。と言ってるだけで
分類をより大きくひとくくりにするなんて理論は一切言ってないのだが？


むしろ爬虫類と哺乳類の中間型がいるなら
哺乳類に近い爬虫類としての分類群を爬虫類の中で与えるか
爬虫類に近い哺乳類としての分類群を哺乳類の中で与えるか
哺乳類と爬虫類の中間として新たに分類群を与えるか
をしなくてはならない

という事であり、類型論もより細分化すべきって話なのだが

826 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:20:19.68 .net

だから箱を使ったからっていって1か0かにするのが頭が硬いんだよ

827 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:20:25.32 .net

>>825
見当違いなのは自分だととっくに示されてるね
>>824に反論できないならそこまでだな

828 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:21:31.62 .net

>>826
箱を使ってるなら類型論なんだよ
お前が>>822でいったようにね

822 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:15:16.59
>>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？

くだらない詭弁で自己正当化ごっこするのは議論じゃないよ

829 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:22:05.31 .net

ようするに>>827は人間は16人の性格のコピーしかいないと言いたいわけだ
ここまで極論に走るなんて怖いねほんと

830 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:23:22.81 .net

結局ザルだらけの定義を使って論破した気になって支配した気になりだけのバカ

831 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:23:30.92 .net

何故16perが批判の対象になるのかって言ったら「特性論に類型論の皮を被せて両方の長所を無くしてる最悪極まりない診断テストだから」に他ならない
特性論は「箱」を作らないから正確なのにそれを作っちゃうんだから
しかもその箱は特性論によって定義されたハリボテときたもんだ

832 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:25:16.74 .net

>>829
「自分は類型論を嘲笑にするけど類型論を使います。なぜなら自分が間違ってないと思うからです」
あのさぁ…頭固い固くない以前の問題だよ？君

833 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:27:07.59 .net

彼のようにならないように皆はちゃんと心理学用語として特性論と類型論の差を理解し無いとダメだよ

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

834 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:27:37.25 .net

>>832お前のいう「ぼくのかんがえたるいけいろん」は噴飯物だけど、類型論はミッドゾーンなるものもあるしもっと柔軟な考え方だよ

835 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:30:02.17 .net

>>834
だからそのミッドゾーンとかいうのはどこの馬の骨ともしれない人間が適当言っただけに過ぎないんだよね
それよりもミッドゾーンなんて初めて聞いたけど君の造語？

836 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:31:45.95 .net

そもそも中間型が無いなんて考え方は常軌を逸した考え方なんだがな
それこそ世界は16人のクローン人間で出来ているって言ってるようなもんだし
「頭」で考えたら論理的欠陥は分かると思うけど頭がないのかな

837 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:32:51.85 .net

>>835
https://note.com/inu_3_uni/n/n6ba208484e4a

838 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:09.81 .net

調べたところ"ミッドゾーン"の出どころが明らかになった

https://note.com/inu_3_uni/n/n6ba208484e4a

https://ameblo.jp/aqualazuli/entry-12406708341.html

これによると"ミッドゾーン"の出どころはなんと"MBTI STEP Ⅱ"である
これはMBTI協会で用いられてる書籍である

根拠
https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php

どっちが協会の信者か明らかになったようだね

839 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:43.11 .net

>>836
16人のクローン人間で出来ているなんて誰も言ってないよ

840 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:34:56.24 .net

>>837
自分からMBTI協会の教本をソースにしてるnoteを貼り付けるなんてなかなか面白いやつだな(笑)

841 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:37:13.66 .net

だからそもそも類型論でもミッドゾーンって概念があって各タイプの間はグラデーションになってるって考え方だって言ってんだろ

俺はそもそもの類型論を否定してるんじゃなく
>>840個人が言ってる妄言を否定してんだよ
>>840の気が狂ってるだけの話

842 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:37:36.09 .net

MBTI協会信者は頭が固い思考停止してる→MBTI協会の理論を鵜呑みにしてました

類型論は中間を測定できない欠陥論理→自分の論理は類型論だけど自分が正しいと思うので使います

…悲しいなぁ

843 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:39:27.43 .net

>>842協会じゃなくてお前個人が頭が固くて思考停止してるって話なんだけど？

844 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:40:30.02 .net

>>841
君の面白さは十分に理解できたからもういいよ
これからミッドゾーンって言葉を使ってくるやつを「それ協会の理論だけど？」でボコれるようになったな

845 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:41:39.79 .net

>>843
俺の指摘は君に対して行われているものなんだけど
それに反論無しでしょうもない人格批判に逃げるということは自説の論理的破綻を認めるということで

846 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:43:30.79 .net

なんか勘違いしてるようだが
類型論の否定ではなく
>>844の個人の理論を否定してるんだからな
お前の書き込んだレスはおかしい
ってだけの話

いうなれば
気が狂ってるやつが騒いでるわって感じ

847 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:45:07.84 .net

>>846
理論だった反論を伴わないままおかしいって言えば相手がおかしいってことになると思い込んでるならそれでいいんじゃないかな

848 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:46:16.10 .net

・特性論と類型論の違い

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論

https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php

今日学ぶべきはこの２点だね

849 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:46:36.61 .net

>>845それ言うなら俺の指摘も君に対しての物で
反論も既に腐るほど述べまくっているのだが
それをスルーして論破した気になってる時点で
君は自説の論理的破綻を認めてることになるが

850 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:48:37.94 .net

>>849
反論を無視してるのは君でしょ？
「お前は頭がおかしい」とか「気が狂ってる」とかしか言われてないんだけど
こんなしょうもない暴言に反論も何も君がそう思い込んでるだけでしょとしか言えないよね

851 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:50:19.32 .net

思考停止して定義の暗記、しかも類型論の定義の暗記しかしなかったんだろうなあ

類型論の考察や解釈の仕方
さらに他の学問を広く学んでいたら
>>847みたいな思考には到底なり得ない

例えば統計学的に見ても正規分布的にミッドゾーンに多くの人が配置されるという事実もある訳だが

852 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:53:03.43 .net

>>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない

853 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:57:00.93 .net

>>851
え、ミッドゾーンの資料を持っているのか？
それともMBTIと16perを混同してるのか？

854 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:57:39.35 .net

>>850
パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbti同士の中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい


2度言わないとわかんないのかな？
これの答えは全く提示されてないよね？
類型論はそういうもの
なんて全く説明になってない
それこそ思考停止だ
その思考停止をしないために
ミッドゾーンって概念が生まれたんだろうし

ミッドゾーンが科学的根拠がないって根拠もお前は出せてないし
そもそもそれならミッドゾーンを作らない科学的根拠は？ミッドゾーンという解釈をしない類型論の科学的根拠は？明示してくれない？

855 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 01:58:57.18 .net

科学的根拠を提示してね
もう、えらいひとがいってたからってがきみたいなりろんはやめてね

856 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:01:35.06 .net

>>854
https://psychologist.x0.com/terms/153.html

だからこれが根拠であり反論であり事実だよね
パーセンテージで測るのが「特性論」
これが定義なの
それよりも科学的根拠って言うけど「科学的」って意味分かってるのかな？
心理測定に「科学的」なものは存在しないよ

857 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:03:26.69 .net

>>855
理解力がないっていう自己紹介をしても君にはなんのメリットもないよ

858 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:07:05.01 .net

定義が絶対だと思ってる頭の硬いバカwww
学問において定義や定義の解釈が変わることなんてザラなんだが
一番お堅い数学ですら三角形の内角の和は180°という定義が非ユークリッド幾何学によって崩れたのに
一番フワフワしてる心理学で定義の盲信w

859 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:09:31.48 .net

852 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:53:03.43
>>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない



ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い


心理学全体に科学的根拠がないならなんでミッドゾーン名指しでこんなこと言ったかな？科学的根拠ないのは同じじゃん？

860 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:10:04.15 .net

>>858
盲信してるのは君でしょう
ミッドゾーンだの胡散臭い協会の主張を鵜呑みにして疑いもしてないんだから
それは科学的態度とは到底言い難いよ

861 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:11:09.09 .net

お前の主張のが胡散臭いわけだが

862 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:12:01.32 .net

>>859
俺は「類型論は科学的である」なんて一言も言ってないけど
それに学問であるということが科学の態度を持つとうことと＝ではないよ

863 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:12:28.63 .net

そもそも学問に向き合う時はまずイレギュラーを考えなければならない

864 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:13:28.47 .net

>>861
・特性論と類型論の違い

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論

https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php

じゃあちゃんとこの２つを理解しないとだめじゃん？
類型論は中間を測定できない欠陥論理だけどだけど自分は正しいと思うから間違ってるものでも使いますってのは良くないんだよね

865 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:14:30.69 .net

>>862じゃあミッドゾーンが胡散臭いという根拠は？

ぼくのかんがえてるさいきょうるいけいろんではないからうさんくさい
の域を出てないし
そうなるとお前個人の意見のがよっぽど胡散臭いのだが

866 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:16:49.21 .net

どっちも好きな考え方で使ったらええやろもう
これがNP型とSJ型の衝突ってやつか

867 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:17:21.08 .net

>>865
「 中間の測定」が「特性論の指標」で行われているから
「類型論」はそもそも中間は測定されないんだよね
それなのに中間が測定されてるのは「一部の胡散臭い集団が類型論のタイプを測定する際に特性論を用いているから」に他ならない

これ二回くらい言ってるけど無視されてるんだよね
都合が悪いんだろうね

868 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:20:38.34 .net

>>867むしろ致命的な弱点を補う画期的な方法だろ
これを胡散臭いとか言うところがもう頭の硬い自分の考えに固執し過ぎなんだよ

869 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:22:04.54 .net

>>868
都合が悪いからってくだらない人格攻撃に逃げるなよ
頭固いって言えば俺がこの世から消えると思ってるなら大間違いだよ

870 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:22:37.95 .net

INTP vs ISTJ or ESTJ
って所かな？

871 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:23:47.19 .net

MBTI協会みたいに「ファセット」みたいな「特性論の指標」を使わなければそもそも類型論において「中間」は発生しない
「タイプという箱の中に複数の個性がある」という形で多様性を定義するのが「類型論」であるし
「特性論」は「タイプという箱」を作らないからこそ類型論より正確であると言えるわけだ
その両者の利点を無くすのが「特性論の類型論化」なんだ

872 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:25:50.29 .net

>>869お前こそ類型論に%やミッドゾーン使うとなにか都合悪いことあるの？

俺はミッドゾーンや%を使えば絶対に無視できない中間型も示せるって利点があるってさっきから言ってるけど

873 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:26:47.33 .net

>>872
示せてないよ
中間を捉えてる地点でそれは「特性論」だから
君はそれによって「示したと思い込んでるだけ」なんだ

874 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:30:02.30 .net

>>871のさっきから言ってる理論は多様性を認めない
って理論じゃん

類型論はこうだ！とか特性論はこうだ！
なんて定義はクソどうでもいいんだよ

ミッドゾーンや%の指標はタイプの中やタイプ間付近の多様性を示すために必要不可欠なんだから使うのが当然
両者の利点を無くすじゃなく
両者のいいとこ取り
だろ

875 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:30:33.15 .net

レスバ判定人わいが第三者から見ても分かるルールを決めるで
それは【最後にレスした奴の勝ち】や
次スレまで引きずるのはマナー違反や
判定人がどっちが正しいとかわからんからな

876 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:32:16.78 .net

そもそも類型論なんだから特性論みたいな指標を使ってはダメってとこからして頭が固いんだよ

877 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:32:53.66 .net

>>874
思い込みを理論化するのはやめたほうがいいと思うよ
両者のいいとこ取りができているってのは君の感想でしかない
それは併用の結果として理論上の誤りを生んでいることを無視する理由にならない

878 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:33:37.65 .net

>>876
しょうもない人格攻撃に走るなよっていうのは何度も言ってるんだけどね
いったい何がしたいのかな？

879 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:34:36.45 .net

>>877両者の利点を無くすってのも
それってあなたの感想ですよね？

880 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:35:56.69 .net

>>879
感想ではないよ
特性論の正確性が損なわれているという指摘を無視している

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

ちゃんと読んだ？

881 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:38:40.54 .net

>>880あのさあ、併用すれば正確性は損なわれないだろ
それは片方だけの話の事だろ

両方使う場合の欠点を示した資料を提示してください

882 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:40:27.60 .net

>>881
「両者を別のものとして区別して運用する場合において」はね
「特性論を使って類型論のタイプを決める」なら同じように言うことは出来ないよ
くだらない詭弁を使っても何の解決にもならないと学習した方が良い

883 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:46:58.01 .net

>>882できない根拠が全く説明されていない

できる根拠なら説明できる

たとえば
類型論mbtiでタイプが16しかありません
各タイプの性格はこうです

たしかに正確性が欠けるし
中間型の存在を無視してるし
かなり致命的な欠陥だ

しかしここで、特性論的な指標として
各要素の%を示せば
そのmbtiタイプでどの位置にいるのか、
他のどのタイプに近いのかも見ることができるし
論理と感情はどちらにどれくらい寄っているか
等の判断もできる
さらに各タイプの中間型を置くとさらに細かくタイプを見ることができる
こうなると大まかな傾向も分かりつつ
その上で正確な分析もできる

884 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 02:50:31.51 .net

>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ

885 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:03:03.95 .net

>>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断

の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである


お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断

の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい

類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる

886 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:05:59.47 .net

>>885
都合が悪くなると主張を無視して思考停止の一点張りじゃ話になんないよ
それで反論がないっていうんだからもはやギャグかなんかだよ

887 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:06:52.59 .net

もはやギャグかなんかだよ

思考停止ですね
なぜギャグなのか論理的な説明を

888 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:08:32.55 .net

>>887
反論せずに思考停止のレッテル貼りをしてるからでしょ
実際に同じことを延々に言ってるのは自分自身の方なのに責任転嫁をしてもなんの意味もないよ

889 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:09:58.29 .net

>>885くらい説明してもスルーして思考停止の一点張りとか言うんだからお話にならないよ

890 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:12:54.64 .net

俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった

891 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:14:50.37 .net

とりあえずNP型とSJ型のバトルなのだけは分かる
両者ともよく特徴が出ている
さらに言うとINTPもしくはINFP vs ISTJもしくはESTJ
の戦いかな

892 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:16:35.88 .net

>>890傾向がわかりつつ正確に分析ができると言ってるんだが同じこと何度言わすのか

893 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:18:01.70 .net

>>892

884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ

はいもう一度

894 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:23:23.94 .net

そもそも>>891が言ってるけど
俺とお前を第三者がこうやって

INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ
mbtiの指標を使いつつ中間型を考えたりどの位各指標における傾向があるのか(Tの割合、Nの割合など)を表すのはmbtiを使いつつ正確な分析ができる効果的な方法だろ
否定する意味がわからない

895 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:27:11.51 .net

>>894
彼の理解がタイプを断定するところまで及んでいないだけでしょ
それに他人の上っ面の表面的な態度を見ただけで心理傾向を分析できるなんてそれこそオカルトだよ
今のお前がやってんのは「悪魔の証明」ってやつ
そういう詭弁は無駄だし俺には通用しないよ

896 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:28:45.71 .net

884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ

話を逸らしても無駄だからちゃんも読み直してね

897 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:28:59.54 .net

性格が16個しかなく中間が存在しないって言ってる君のがよほどオカルトだよ
極論過ぎて怖い

898 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:30:39.42 .net

>>894
第三者がこうやって

INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ


論理的思考とは一体？？？

899 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:31:01.36 .net

>>897
だから特性論使えばいいんじゃない？
それに類型論についてもちゃんと理解できてないみたいだね

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

やっぱ読んでないのかなぁ

900 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:33:05.45 .net

>>894
ごめん意味分かんない

901 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:33:36.34 .net

>>899
>>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断

の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである


お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断

の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい

類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる


何度も言わすなボケ

902 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:34:27.19 .net

890 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 03:12:54.64
俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった

はいもう一度読み直してね

903 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:36:07.18 .net

「何度も言わすなボケ」 じゃなくて説明出来てねえのお前
思考停止だの狂ってるだのしょうもない罵倒してから「出来ると思うから出来てる」って論拠なしに言い張ってるだけなの

904 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:37:21.90 .net

だから説明してんだろ
てめーが理解力無いだけ

905 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:37:53.39 .net

884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ

はい読み直し

906 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:38:45.30 .net

定義の盲信しか出来てないからなこいつ
類型論はこうじゃないといけないとか
特性論はこうじゃないといけないとか

そんなことクソどうでもいいんだよ

907 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:40:56.67 .net

>>906
自分が狂信してるから周りがそう見えているだけって気が付けないのが不思議だよね
自分の考えだけは「常に正」であるという思い込みに支配されているのに
他人の考えは全て誤りという論調なので始末が悪い

908 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:41:42.32 .net

どうでもいいのはこいつの持論なんだよなぁ…
いい加減にしてほしい

909 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:44:44.81 .net

ネット上のインフルエンサーはほとんどこんな感じで意味不明な自説をバラ撒いてるからたちが悪い

910 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:46:21.55 .net

何度も言ってるけど
mbtiの
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
って指標は性格分析においてめちゃくちゃ便利なんだよ

ただ、中間型という考え方やどの指標にどれだけ偏ってる%みたいな割合を示さないと正確性がまるでないし多様な性格に対応できない。致命的な欠陥とすら言える
だからこそミッドゾーンや各指標の%みたいな画期的な考え方が生まれた。

それをやれ類型論はこうであるべきとか特性論はこうであるべきとか類型論に特性論は使っちゃいけないみたいなくだらない因習を持ち出したら
それこそそんなものは心理学の知見を狭めるものでしかない

逆に特性論を使えって言うならお前が責任もって
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
の指標を使った特性論を一から考えて来いよ

911 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:48:09.48 .net

>>907他人じゃなくてお前の考え
な

912 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:48:59.15 .net

>>910
https://big5-basic.com/front/index.php?route=logic/diagnosis

はい

913 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:50:02.31 .net

>>912ビッグ5とmbtiは全然違うものだが

えっ、まさかそんなことすら理解してないの？
心理学板来ない方がいいよ君もう

914 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:52:06.16 .net

>>911
俺だけにって言うけどどのレスが俺なのか判別できてるのか疑問だな
ここ心理機能スレだからさ

915 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:53:21.97 .net

>>913
https://www.16personalities.com/ja/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

見比べてみて

916 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:53:52.44 .net

mbtiと同じ指標の特性論考えてこいよ
って言われてビッグ5出してくるのさすがに草しか生えない

こんな低レベルのやつがイキってたんか

917 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:54:35.74 .net

>>916
笑いものになっているのはどっちなのかよく考えたほうがいいと思う

918 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 03:56:50.28 .net

>>916
もしも揶揄されている事に気がついてないならこれはもうギャグだな
そもそもパーセンテージで判断するMBTIなんてものは「ない」
協会も使っているのはあくまでファセットであって特性論指標ではない

919 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:01:33.88 .net

前に暴れてたやつに似てるけどもし同一人物なら笑えんな

920 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:04:53.42 .net

16perがBig5のパクリってのすら知らんやつがいるとはな

921 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:14:42.81 .net

待たせたな。

お前ら笑うなっ！

こいつは
誰も知らねぇとこで、

毎日頭柔らかくして
過酷な心理学
してんだよっ！

お前らは毎日
頭柔らかくして
心理学して、

持論拗らせてんのか？

拗らせてねぇやつは

笑うなっ！

922 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:24:37.65 .net

ポエム？

923 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:31:30.20 .net

16perとかいう旧時代の産物がある限り一般人から見て胡散臭いものであるって状態は変わりはしないだろうな

924 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 04:41:47.08 .net

大多数の人は時々16perその他が流行ったときに1度やってみてそれを納得しておしまい
それでいいのでは

925 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 06:37:47.65 .net

https://www.youtube.com/watch?v=L1aDP9Tz9bY
毒親は心配したり子ども扱いしたり この呪いが本当に本は蔓延している 昔から変わらずってｗ 変わってきてるよｗ ヤッター！✌(＞▽＜)

926 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 09:40:47.26 .net

両者寝たっぽいからジャッジするで
>>918お前の負けや

927 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:33:15.46 .net

ID出ないって不便だね

928 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:40:22.07 .net

>>926
最後にレスをした人間の勝ちってことは勝者は俺のはずだけどなぁ

929 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:41:09.54 .net

・特性論と類型論の違い

https://psychologist.x0.com/terms/153.html

・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論

https://www.mbti.or.jp/training/training_step2.php

どうやらお勉強タイムは終わらないみたい

930 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:48:03.79 .net

16perは完全にBig5の引用であるという比較に対して何の反論もできなかったのが答えだと思うけどな
あとから勝利宣言とか臭いからやめてほしい

931 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:54:38.11 .net

うちの職場にも言いたいことの本筋が伝わらなくて永遠と同じ話をしないといけない人がいるんだよね

932 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 10:56:52.81 .net

「自分が間違っているかも」の前提がないTiユーザーているの？俺　

933 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 11:47:14.06 .net

レスバ判定師とかいう激寒自演なんJ以外で始めてみたわ

934 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 12:37:45.61 .net

>>920
ビッグファイブをMBTIのタイプに当てはめた話は16perの日本語版サイトには載ってないからまあ
診断してタイプの説明だけ読んで終わりの人は知らなくてもしゃーない
ただ持論強い人がたまに言う「MBTIはビッグファイブが元になってる」という話はよくわからない
上の話が混線したんだろうか

935 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 12:43:12.46 .net

>>931
そういう人にアイスクリーム課題出したらどうなるかは気になる

936 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:04:31.37 .net

今のMBTI協会はBig5の考え方を取り入れてるって感じの説はいくつか見た記憶がある

937 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:24:34.54 .net

MBTIは診断の指標が4つに対して
ビッグファイブは5つあるからMBTIに当てはめようとすると一個余っちゃうんだよね
だから16pは-Tと-A付けて解決図ろうとしてるけどその流れだと16pじゃなくて32pだよなとは思う

938 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:38:11.44 .net

ENTP 3w2 TriType359

やっと尻尾を掴んだぞ

939 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:39:06.15 .net

俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の正体だ

ENTP 3w2 TriType359
お前のことだぞ

940 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:39:36.87 .net

絵文字の事かい

941 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:47:28.82 .net

ルールを守れルールを

942 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:50:21.02 .net

TriTypeの2番目は、その人の行動を示し、
TriTypeの3番目を満たす為に存在する

トライタイプの2番目がT1
512、612、712、513、613、713、514、614、
714、215、315、415、216、316、416、217、
317、417

T1の行動をすると、T2,T3,T4,T5,T6,T7の欲求を満たせるがT8,T9の欲求は満たせない

つまり、トライタイプの2番目がT1の人は、
トライタイプの3番目がT8,T9の人と相性が悪い

【相性の悪さ】2番目→3番目
T1→T8,T9、T2→T3,T4、T3→T2,T4
T4→T2,T3、T5→T6,T7、T6→T5,T7
T7→T5,T6、T8→T1,T9、T9→T1,T8

トライタイプの3番目は、率直に言うと、
そのタイプが欲しいという願望そのもの
トライタイプの3番目がT9の人の場合、
トライタイプの1番目がT9の人を好み、欲する
簡単に言うと、9w1や9w8を好む

【相性の良さ】3番目→1番目
T1→T1、T2→T2、T3→T3、T4→T4、T5→T5
T6→T6、T7→T7、T8→T8、T9→T9

俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の行動パターンを全て考慮し、
さらに、このオリジナル理論も考慮すると、
お前の正体はENTP 3w2 TriType359

943 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:54:29.80 .net

>>940
あいつはN要素無いよ　ただ相手を否定してるだけだし

944 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:55:30.50 .net

T5の行動をすることで
印象タイプがINTP,INTJになっていた

しかし、実際のお前のタイプはENTPだろ

945 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:58:24.59 .net

俺はTriType417で、T1の行動をするから、
印象タイプがENTJになるだけ

実際の俺のタイプはINFP

T1の行動するから、
トライタイプの3番目がT9のお前と相性が悪い

T1嫌いを隠しきれてないんだよ
バレバレだったぞ

946 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 13:59:08.27 .net

ルール守れば良いんだろルール守れば

947 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:05:36.56 .net

なんかキモイやつが湧いてる

948 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:12:37.28 .net

>>931
まず永遠じゃなくて延々な？

949 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:21:33.69 .net

昨日の特性論マンといいアホしか居ないな
いやアホが目立つというのが正確か

950 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 14:55:52.67 .net

持論はTi-NeではなくNi-Te
INTPは自分の好きなことや関心ごとをペラペラ話す類の空気の読めなさは持つ
しかし、Neを優先するため新たな概念や解釈を他者に伝えることは稀
ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
INTJは自分が受け取った電波をルールに則って構築するために他者の反発を食らうようなことを言ってしまうことも少なくない
勝ち負けや体制を気にしてそれに執着するのはINTJの方になる
INTPは取り敢えず好きことずっとやれりゃそれでいいやって感じの人が多い

951 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 15:06:50.28 .net

勝ち負けにこだわるのは外向か内向かじゃないの？
外向的なタイプは競争を好むらしいしENTPもあるのでは？

952 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 15:23:04.01 .net

Ne補助はそうかもしれんがNe自体の性質として他人に考えを伝えないというのは誤り

953 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:47:50.39 .net

自称ISTPくんだろこの昨日のおかしい奴

954 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:51:41.11 .net

どっちもおかしい奴定期

955 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 16:52:33.39 .net

てか普通にタイプ云々の前に特性持ちってだけだよね

956 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 18:53:27.63 .net

＞ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
これがここで面倒くさがられるタイプの持論
空気読まずにあわよくば他者を反響板にしようとして語る

957 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 19:06:39.42 .net

ずっとISTPだと思ってその影を追いかけ回してるのも十分おかしいとは思うけどな

958 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:22:45.97 .net

絵文字は他人に絡むより自分のループを直せよ　愚か者

959 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:26:53.75 .net

絵文字の特徴　

・やけに古参ぶりたがる
・人をおちょくった態度で常に余裕ぶる
・相手が知識不足であると喚きたてる
・煽る以外のコミュニケイション方法を知らない

これは典型的なINTPで、ASDも併発しているタイプ。

960 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 19:35:04.02 .net

また別の重症者が現れた
何なんだいったい？

961 ：ジャモラー ：2023/11/12(日) 19:38:56.08 .net

>>960
別人の振りしてるんだろうけど、
絵文字がおかしい奴だってことは既に浸透してるよ。

962 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:28:20.03 .net

悪い流れなので質問投下

こっちが相手に気を回したつもりなのに、それを無神経に無下にされるとちょっとイラッとするし嫌味言いたくなる

これはなんの心理機能かね？Fe？

963 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:29:13.83 .net

>>957
よく知らないがその人にそれだけインパクトがあったんだろう

964 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:33:26.58 .net

>>962
設定が抽象的なんで当てはめようと思えば色んな機能に当てはめられちゃう気はする
Teですらその人の成長のために等で気を回したのにちゃんと受け取らないで無下にされたら
あっこいつに気を使っても意味ないなとイラッとするかもしれない

965 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 20:47:46.52 .net

>>962
Fe-Tiとみた
怒りで嫌味を言いたい感じが
Te-Fiならもっとストレートに表現してキレそう

966 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:09:29.38 .net

他者に何かするときは自分のそうしてやりたいなあという欲の解消のためと割り切って相手に何も期待しないのが楽
期待や理想を向けられて頑張れる人もいるし、求めるものをお互い気負わず返し合えるバランスのいい相手とならうまくいい感情が回るからそういうのがあっても長続きするけど
求めてくるだけの人にあげ続けて理想や期待をしても多くの場合は何も得られないし相手も面倒と思ってる可能性あるしね

967 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:16:23.81 .net

>>963
まあスレ覗いてたけど食って掛かって
自演だとか言ってたけどな
結局ID無いしシステム的に証明出来ないじゃんって言ったけど
どうしても自演って事にしたかったんじゃないかな
まったく相手にされてなかったし
蚊帳の外で虫が飛んでるくらいにしか思われてなかった

968 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 21:27:16.42 .net

主語

969 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 22:05:39.15 .net

またまたアレな人ですか

970 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 22:32:56.87 .net

質問した事にまずは答えろよと言いたい

971 ：没個性化されたレス↓：2023/11/12(日) 23:29:25.47 .net

ストーカーの人？誰が書き込んでるか気になっちゃうんだね

972 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:04:01.57 .net

>>959
ENTP 3w2 TriType359だって言ってんだろ

973 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:05:21.19 .net

何処がINTPなんだよ

嘘付くのもいい加減にしろ

974 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:06:57.66 .net

全部エニアグラム3が悪い
こいつが全ての元凶

975 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:08:06.98 .net

ジャモラー　みーおじ　絵文字

この腐った環境の有名人に共通するのは
こいつらがエニアグラム3の人間だってこと

976 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:09:00.41 .net

よくこんな腐った環境に同調できるな
T6とT9の連中は

977 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:14:13.84 .net

T3、T6、T8、T9
こいつらを絶対に許すな

クズしかおらん

978 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:29:58.89 .net

まずT7はこんな場所にいない
はっきり言って楽しさの欠片も無い

人をおちょくって楽しいと感じる理由は
自分が相手よりも優位に立っていると思うから
これはT3のやり方なんだよ
T7じゃねえんだよ

ENTPのT3だろうが
嘘吐きが

979 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:31:14.66 .net

一番クズなのはエニアグラム3だわ

エニアグラム3はクズしかおらん

980 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:51:48.49 .net

Te使えるならT3の欲求は簡単に満たせる

T3がTe使えないと、最終手段としてクズの行動に走ってしまう。ENTPとかESTPとかな

お前達はTeを発達させるべきだった。感情を完全に捨てられないからいつまでもTeを使えないままでいる

全てはお前達自身のT3が全ての元凶

実のところ、お前達の足を引っ張ってんのはT6とT9の連中だからな。調和型の宿命だよ絶対に逃れられん。T6とT9から承認欲求を満たせるのは良いけど、肝心の成長する機会を奪われている。甘やかされて育ったみたいな感じ

そもそもT1が一番嫌うのは、全く成長しようとしない人、あるいは成長する機会を奪われることだからな

T3,T4はT9を好きになる傾向が強いけど、俺はT1の影響受けたT4だから、T9が成長する機会を奪ってくることは既に直感で理解している

だから俺はT9を完全に好きにはならん。T9は危険すぎる。T8がT2を直感で危険だと判断するように、T1もT9を直感で危険だと判断する。成長する機会を奪われるからだ

お前達はこれから一生Teを発達できず、
不器用なT3として生きていくことになる
それを防ぐには俺が辿ってきた道を
お前達も進むしかない

ENTPのT3は相手を怒らせることは得意だから
そのENTPのT3とわざと議論して
最後まで感情を自制できればこちらの勝ち
その時はTeが発達している自分が立っている
ENTPのT3はTe発達させる為の儀式要員
ESTPのT3が相手でも良い

981 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 00:59:55.69 .net

味方だと思っていた奴が敵で
敵だと思っていた奴が味方

そういう経験がお前達に無いんだろうな

982 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 01:22:21.52 .net

俺はTeについて語っている
Te使えないT1,T3,T8とか
すっげぇ生き辛いんだろうな

ひろゆきもイーロンマスクも
Te発達したタイプの人間だからな

お前達が嫌っているT1は、
Fiに囚われているT1だよ

俺が嫌っているT3,T8も、
Fiに囚われているT3,T8だ
残念ながら、これはお前達のことだ

俺の直感が大音量でここから離れろと言っている
しかし同時に、なぜ離れろと判断したのか
それを完璧に分析しろとも言っている
そうしないと同じことが繰り返される

考えられる一つの理由として、
この環境は成長する機会を奪ってくるから

T3,T8はFiに囚われ、
T9がひいきされ、持ち上げられるこの環境
完全に成長する機会が失われている
それらも踏まえた上で腐った環境と直感で判断

恐らく俺の中のT1は、
T1,T3,T8はTe発達させるべきだと言っている
発達させないメリットが何処にもない
ただただ生きづらくなるだけ

983 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 06:44:30.64 .net

ここで過去複数人に成りすましまくって暴れた人がいたから
他の板よりこの人は自演なのではと疑う人がいること自体はわかる

984 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 13:42:10.37 .net

A お前○○だろ→誰それ、違うよ
B お前○○だろ→自演疑うとか頭おかしいんじゃ、誰が書いてるか気になるならIDあるところ行ったら？
大体2パターンあるけどAはとりあえず否定してるがBは否定してない
そこが疑いを持つ人からしたらまた怪しさに拍車をかけがちなのかもね
Aでも信じない、お前は○○だと思い込む場合もあるけど
ストローマンでレスバになったりごちゃごちゃするのはBパターン多め

985 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:22:01.55 .net

ジャモラーもみーおじも愛国ネトウヨ路線だけど同一人物？

986 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:27:17.34 .net

>>984
何でそんなにこだわってるの？

987 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:48:22.08 .net

みーおじはnot愛国ネトウヨ

988 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 14:49:36.66 .net

>>985
真相は知らんがジャモラーはミーの理論が気に食わないことになっている
ミー側がどうなのかはわからん

989 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 15:09:01.68 .net

>>981ガソリンの味とか知らないだろ
みたいな感じがするw

990 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:10:28.40 .net

>>981
しなくて済むなら経験したくはないな
まあ大変な事があったのかもしらんが元気出せや
ネタが一つできたな

991 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:15:11.99 .net

悲しい経験だね
悲しいけどまぁ敵を敵だと見抜けなかった自らの過ちだよね
ウヒャヒャヒャ

992 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:15:47.25 .net

>>987
そうなん？このネトウヨ風味のレスしてるENTJはみーおじだと思ったんだが

0864 ENTJ 8w9 2023/11/13(月) 12:46:18.25
日本人は半島系に奴隷にされてんだよ
私には夢がある
必ずこのシステムを打破してみせる

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1694331865
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ12人目

>988
ジャもみーも似たもの同士のくせに草

993 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:40:12.84 .net

同属嫌悪ってやつじゃない？
ハタから見たらやってることは一緒なのにお互いはアイツとは違うと思ってるらしい

994 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:41:19.79 .net

「ネトウヨ」はれいわの応援しないでしょ

995 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 16:43:53.21 .net

>>986
自分はその人じゃないから分からんが
その人ならまた荒らすかもしれないからここにいて欲しくないんじゃない

996 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 17:40:28.93 .net

そもそも敵か味方で物事を判断してる時点でアレだよな

997 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:31:58.38 .net

日本人は朝鮮人に支配されるほど柔じゃないよ　

むしろ生まれながらの奴隷民族というのが朝鮮人だと

歴史を少し知っていればわかるはずだ

998 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:35:15.95 .net

朝鮮民族の運命はどの時代も変わりない

漢民族か大和民族の隷属民として生きるかを選択する

差別的ではあるが、これを言わないと史実に反する。

999 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:47:45.35 .net

エニアグラム3のジャモラーか

お前の言ってることは何もかもが見当違いだ

嘘吐きが

1000 ：没個性化されたレス↓：2023/11/13(月) 20:53:11.91 .net

エニアグラム4を自称しているようだが、どう見てもT3
その現実を受け入れなければ、お前もここにいるスレ民と同じ末路を迎えることになるぞ

こういうT3、T6、T8、T9の作り出した腐った環境に適応すれば、お前が自分でバカにしている朝鮮人よりも酷い末路を迎えることになるぞ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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