【MBTI】心理機能について語るスレPart.13

1 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 08:50:13.24 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700725677/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

2 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 08:51:53.52 .net

>>1
乙

3 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 12:32:20.82 .net

>>1
あざす

4 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 15:35:37.67 .net

おつ〜

5 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 19:20:25.25 .net

乙です

SiとNiの違いって結局何なんだろう

6 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 19:47:27.37 .net

Si　目の前の作業やデータを過去に結びつけて処理する
Ni　目に見えない作業や思考を未来に結びつけて処理する

というのはどうだろう

7 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 20:25:40.38 .net

知覚機能は非合理機能
Siなら自分の内側から来る五感（痛みや空腹、見たもの聞いたものなど）による情報や触れた情報から個人的に紐付けられた五感によるフィルターを通したもの（戦争体験があるなら草原を見て燃えた畑を想起したり）をよく知覚するか
Niなら自分の内部から自動的に来る確信（こういうことか、なるほどわかった）という収束する直観情報をよく知覚するか

8 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 20:33:45.16 .net

Seは何となくわかる気がする
自分の中にもある気がする
Siがわからないんだよね
内からくる五感てどんな感じなんだろう
「パクチーと言う単語を耳にした時に美味しくない唾が出てきた」みたいなこと？

9 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:11:11.16 .net

内臓の痛みとか眠気とか空腹とか過去に体験した味や見聞きした同一事象の記憶と現在の味や見聞きしたものの違いに繊細とか

10 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:37:53.89 .net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

11 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:38:40.44 .net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

12 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:40:12.17 .net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

13 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:41:59.99 .net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

14 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:42:18.70 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません

サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください

15 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:43:40.81 .net

【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことで
タイプダイナミクスを直接指す用語ではありません
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です

また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です

商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません

普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう

MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう

16 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:44:05.96 .net

一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画全般を指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式、16タイプカテゴリにおける公式がMBTIになるわけではありませんが

MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります

日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません

従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

17 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 21:48:47.86 .net

>>9
それぞれは想像できるけどそれぞれにある違いがわかるってこと？
眠気とか空腹にも違いがあるの？、

18 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 22:30:11.58 .net

心理機能の説明だけ見るとTeユーザーが一番うんちくが長そうな印象あるけど
実際はTiユーザーのほうがうんちくが好きだよね

19 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 23:28:17.35 .net

何月に寒いとか暑いとか覚えてそう
衣替えとかしっかりしてそう

20 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 23:28:37.11 .net

何月にどのくらい寒いとか暑いとか覚えてそう
衣替えとかしっかりしてそう

21 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 23:44:33.46 .net

ポカポカ陽射しが心地良いと春、雨上がりのアスファルトの匂いで夏がくるのを感じる、金木犀の匂いがしたら秋、寒いと言うより冷たい感覚がしたら冬

自分はこれなんですけど…Si使ってるんですかね？
ちなみに何月に〜はわからない
肌で感じたらそれが四季になる
きもい？ごめんね

22 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 23:47:18.11 .net

>>21
あと汚いものが苦手で、テレビに汚い排水溝とか映ると臭いを感じて直視できないのはある
映画でも嘔吐してるシーンは見れない、汚いトイレのシーンも気持ち悪くなる

23 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 00:00:13.41 .net

いま現在肌で感じて四季を悟るならSeなんじゃね？
過去の記憶から鮮明に思い出される陽射しや金木犀の香りから四季を想像するならSiかも

24 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 00:08:19.39 .net

>>23
あーそうか、季節外れの時に金木犀の香りを嗅いだら秋の肌寒い日を思い出すのはSi？
説明難しいし連想っぽい感じもするね
香水を嗅ぐと昔の恋人を思い出すとかアレはSe？

25 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 00:26:15.74 .net

何でもかんでも心理機能に結びつけるのは違う気がするけど思い出すって言ってるし近いのはSiなんじゃないかな

26 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 00:29:41.63 .net

ごめんSiって何？って話しだよね？だから例をあげてこれがSiになるの？って聞いてるだけよ

27 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 00:39:46.28 .net

そういえば
勉強する時に香水を使うと覚えやすくなっていいらしいぞ

28 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 03:23:18.22 .net

まさに今の時代は幕末と同じ 不正をやる公務員や警察 司法 立法 水野忠邦 悪代官ばかりが得する社会
半島系ばかりがあちこちで闊歩する時代 終わりが近い日本
朱子学は悪をはぐくむ愚かな教育
陽明学は逆で常識を疑い己で行動する生きるための哲学

29 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 03:24:35.61 .net

心の広い警察になれるよう努力せよ
今の公の警察はどいつもこいつこクズばかり
半島系だからな警察は そりゃ日本を破壊するためにいるそれが警察 警視庁
あんな奴ら殺してしまえ

30 ：ENTJ 8w9：2024/01/05(金) 03:28:55.53 .net

内向的直感は聖だ
ひじりは 火を知る プロメテウスのこと
ルシファーやプロメテウスは人に火を教えこれが哲学 創造となる
仏教の高層を聖っていうだろ？ つまり 先見の明があるものを聖（ひじり）とよぶ
これはつまりNiが聖 ホーリーの魔法 セイント〜 聖属性だ
この逆の闇属性こそがSi 悪の機能 闇をばらまく
毒親はSJばかりで権威主義 権威主義はいじめ 嘘 所有の概念 全体主義 村八部 弱虫の不安症など まさに半島系を体現した それがSi内向的感覚で悪
悪(朝鮮人(ESTJ ISTJ ISFJ))を斬れ！

31 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 06:51:36.74 .net

仏教てSiのイメージだわ

32 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 07:59:29.06 .net

ずっとINFJだと認識していたけど最近Siが意識出来ているなあと思う事が多々あってもしかしたらINTPだったのかもしれない
アラサーとかになって代替が育ってきたのかも

33 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 08:06:43.17 .net

僕もSiを意識できてるよ
大晦日の夜は午前０時まで起きてなきゃいけないとか余計な観念に囚われてないから、10時までに寝る、5時に起きるという規則正しい生活が正月でもできてる

34 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 10:58:43.21 .net

Siってルーティンが得意なんだっけ

35 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 11:06:13.35 .net

まるでオタクが好きなジャンルの知識を暗唱するかのように
五感のデータについて語ってるSiを見るとちょっとした驚異だった

36 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 14:25:18.29 .net

>>34
ルーティンしかできないわけじゃないが
習慣づけは得意な方とは言われるね

37 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 14:29:19.80 .net

>>24
それもSiじゃない？
ただすべての人はすべての機能を持ってるからSi優勢の人じゃなくても起こりうるけど
Seは自分の皮膚の外にある世界の状態がどうなってるかに意識が向きやすく
Siは受け取った感覚やその感覚と過去の感覚の比較に意識が向きやすい

38 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 18:03:12.59 .net

Fiって自己欺瞞に気付ける方？
昔から好きな色を聞かれると黒や青と答えていたけど最近一番好きなのがピンク色である事に気づいた

39 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 18:28:35.48 .net

例えば好きな色を聞かれて本当はピンクが好きだけど
黒や青と言わないと男らしくないとかで笑われる等の理由があってそう答えていただけなのか
本当に好きな色が特になかったりよくわかってなかっただけなのか
だんだんと自分が変化していてピンクもいいなと思うようになったのか
でも違うだろうからなんとも

40 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 20:43:54.22 .net

>>39
前者に近い感じ
昔は黒っぽい服を好んで着てたしピンクとかﾌﾟｯwwって感じだったけどアラサー辺りからピンク色のものを見ていると癒される事に気付いた
本当はピンク色の可愛い服とか着たいけど周りの目もあるし痛いと思われるのが嫌だから個人的に使う小物類だけにしてる
こういうのってタイプ関係あるのかな？

41 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 21:15:38.94 .net

昔は他者の価値観を何らかの絶対的判断で笑っていたのが
アラサーあたりから自分の好みを意識するようになってきたなら
代替あたりにあるFiが育ってきたのかもね
スタックにないタイプでもFiは持ってるからはっきりとはわからんけども

42 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 21:24:22.22 .net

Si 過去から今に集約する
Se 今現在
Ni これからの未来へ集約していく
Ne これからの未来への広がり

43 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 22:26:44.00 .net

食べることは比較的好きで、本屋で素敵だと思った料理の本をたまに買うのですが
本購入すらすっかり忘れて
ついつい安易に用意できるコンビニや外食行ったりしてしまうのですが
一体何の心理機能が足りないのでしょうか…
また、作ろうとしてもめんどくさくて体がついてこないのです
まめで洒落た料理上手や生活上手になりたい！

44 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 22:28:47.74 .net

最近は、これなら最低限出来そうと
虚◯レシピ買いました

45 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 22:31:37.36 .net

>>43
やる気とお頭

46 ：没個性化されたレス↓：2024/01/05(金) 22:38:36.74 .net

>>43
成功体験が少なかったり疲れてるのかも

47 ：没個性化されたレス↓：2024/01/06(土) 06:59:47.93 .net

>>46
疲れているというか、少しうつ状態ではありますね
料理自体はそんなに苦手意識もなく、家庭料理レベルでは成功体験は少しあります
>>45
やる気はともかく、本通りに作るのに頭はそんなに必要ないのでは

48 ：没個性化されたレス↓：2024/01/06(土) 07:02:10.62 .net

何事に対しても、普段から行動に対しても腰はめっちゃ重くはあります

49 ：没個性化されたレス↓：2024/01/06(土) 09:15:40.92 .net

やる気はやり始めると出るというトンデモ気力らしいから
元気そうなときに簡単なものを一品だけつくってみるとか
出来合いのものに少しアレンジを加えるとか
料理じゃなくて食卓のほうを少しおしゃれにして気分を変えてみるとか
まずちょっとやってみるを積み重ねていくといいのかも

50 ：没個性化されたレス↓：2024/01/06(土) 09:19:05.30 .net

劇薬？なら仲のいい友達や家族や身近な人を夕食に誘って作らざるを得ない状況に持っていく方法もあるw

51 ：没個性化されたレス↓：2024/01/07(日) 20:21:35.94 .net

ありがとうございます
行動療法ちっくですね

52 ：没個性化されたレス↓：2024/01/08(月) 02:31:47.11 .net

Ne Si se はなんとなく分かるがNi は普段何を意識してるんだろう？

53 ：没個性化されたレス↓：2024/01/08(月) 07:56:52.45 .net

>>52
何も意識せず勝手に受け取ってる感覚
NeもSiもSeもそう

54 ：没個性化されたレス↓：2024/01/08(月) 09:53:49.82 .net

Ni 個人的なパターン認知、確信
Ne 客体の変容可能性
Si 個人的な五感による感覚、比較
Se 五感で受け取れる客体の情報

55 ：没個性化されたレス↓：2024/01/08(月) 15:16:00.45 .net

ステレオタイプは存在自体がうぜえわ 殺意沸くわありゃ

56 ：没個性化されたレス↓：2024/01/08(月) 15:17:04.71 .net

ESTJ ESFJ ISTJ ISFJはカスばっかだ 夜道気を付けとけよ！＞🐈

57 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 01:23:23.29 .net

夜道気を付けとけよ！って言う猫を想像したら草生えた

58 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 09:43:08.58 .net

Niって大切な事の長期記憶も担ってたりするの？

59 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 09:43:53.90 .net

夜道気をつけてねこ

60 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 09:47:43.12 .net

>>29すぐ殺してしまえだなんて言うあたりどれだけ心狭いの？

61 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 09:57:09.02 .net

>>58
Ni自体にはそういう能力はない
本質に着目する機能だから結果的に「大切なこと（本質的な部分）だけはよく覚えている」という状態になることはあるかもしれない

62 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 10:21:52.74 .net

>>58
特にそういう定義はない

63 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 10:24:14.66 .net

そうなん
じゃあTwitterでみたのだが、それ言ってた人がやたらNiについて拡大解釈してただけ？

64 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 10:35:29.30 .net

ネットが全て悪いわけでは全くないのは前提として
SNSは個人研究者の持論やタイプイメージによる拡大解釈やバイアス、
機能名が同じソシオニクスと混同をしている人も少なくない（特に相性、機能、第5以降の説明など）
まだ基本知識がしっかり身に付いていないときに見ると何が正しいかの判断も付きにくいから
できれば図書館でもいいから一般書籍化されたものを見るのが個人的には一番おすすめではある

65 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 12:03:46.69 .net

昔、長期記憶＝Neさんいたけど
Niに移ったのか

66 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 12:22:01.39 .net

ソシオニクスサイトのsocionix1995さんにソシオニクスとMBTIの違いのページがあるけど、そこに
MBTIのSi（記憶、歴史、比較、時間感覚）＝ソシオニクスのNi
とあったから、もしかしたらソシオニクスと混同してるのかも？

67 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 17:53:26.82 .net

と言うか、その他の意見をどう受け入れるかもまた自分次第なんじゃない？
素直に受け入れるもよし、疑い深く探るもよし

68 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 20:35:02.53 .net

ソシオのNiは過去から未来の出来事とかの推移や過程と物事の繋がりを直観するもんだから記憶力は関係なくない？
記憶の結び付けは小なり関連しても

69 ：没個性化されたレス↓：2024/01/09(火) 20:37:15.78 .net

ないものはない
仕方ない

70 ：没個性化されたレス↓：2024/01/10(水) 14:37:40.55 .net

自分の経験でも
Neで閃いたことやNiで気づいたことがあっても
すぐ忘れてしまうことが多いからw
関係ないよ

71 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 14:36:47.62 .net

よくコミュニティに嫌な人がいてジャンルごと嫌いになったという人がいるけどこういうのってどの心理機能が関係してそう？

72 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 15:59:03.15 .net

そういうのって本当に嫌いな人だけのせいなのかわからんのよね
本当はそのジャンルに少しずつ飽きていたり思ったより評価されなかったり他の理由も積み重なっていたけど
周りに飽きて離反した薄情な人間だと思われたくない等でそういう理由付けの発言をしただけかもしれないし

73 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 16:02:16.59 .net

害を与えてきた人にそいつはこういうことをしてきた、そのせいで私は離れますとやり返す意味での発言ならTeや
共感を求めたり危険を知らせる意味での発言ならFeだったり
他の機能でもシチュエーションやプロセスで変わってくると思う

74 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 18:04:38.35 .net

Tiのが使いやすいがFiを使う方が好き
って場合はT型なのかF型なのか

75 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 18:38:01.16 .net

使うかどうかより自然体で判断として優先的に意識してしまうのはどっちか
をみるといいんでない

76 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 19:45:58.05 .net

ENTJの心理機能は（Te-Ni-Se-Fi）で外向と内向が対になるような並びになるというのもわかってはいます。
しかし自分の心理機能のグラフを見たらTe主機能Fi劣勢はテンプレ通り変わらないのですが
NiよりもNeの方が発達しており
SeよりもSiの方が発達していたのですが
これはどういうことなのでしょう。こういうタイプのENTJも居るのでしょうか

77 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 19:59:31.42 .net

診断はあくまでテストなので傾向が出力されるだけだよ
テストの過程でその機能についての設問があって加点されただけ

もっと深い話をすると補助機能は「優勢機能の持つ志向性(外向と内向のこと)と逆でなければならない」からということになる
優勢機能の持つ志向性と異なるからこそ補助機能はその役目を果たすっていう類型
その場合でいうと比較対象が間違ってるんだよね
SiのほうがNiよりも強くてNeがNiよりも強いならESTJになる
NeはTeと志向性が外向と外向同士になるから補助機能にならない

78 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:01:24.24 .net

並び順はNe＞Siでした。Si＞NeならESTJなのですが、感覚よりも直感が先に来ていたのでよくわかりません

79 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:06:25.08 .net

77の言うとおりネット診断はあくまでタイプを追う参考用で絶対的な答えを出すものじゃないので
ネット診断でそういう結果が出るENTJやESTJがいても全くおかしくないよ

80 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:07:29.91 .net

特に補助機能については補助機能反転とか言うらしいが
そもそもmbtiのいう並び順通りになる人のが少ないだろ
俺なんか
Ti＞Fi＞Ni＞Si＞Ne＞Se＞Fe＞Te
って出たぞ

そもそも主機能が外向だったら補助機能はバランスをとるために内向になるとか一見なんも考えないで聞くと最もらしく聞こえるけどさ、よーく考えてみ？
そもそも内向型、外向型とどちらかになる時点でそこでいうバランスとやらは崩れてるわけだし、
そもそもじゃあなんで主機能が外向なら補助機能が内向だとバランスを取れるのか、そもそもなんで主機能が判断機能なら補助機能は知覚だとバランスが取れるのか
そもそもバランスとは何を指しているのか
そもそももし外向、内向のバランスを取ろうとするように心理機能が働くというならそもそも明白な外向型や内向型など無くなっていくわけだし
そもそも主機能が外向だとしたら補助機能は主機能より弱いわけだから補助機能が内向なだけではバランスは取れないとも考えられるわけで
その時点でもうそもそも理論として破綻してんだよね。そもそもあまりに心理機能の並びをガチガチにしすぎたから代替機能両翼という代替機能は主機能の向きによらず健全状態で内向外向どちらも取るなんて言われるようになったわけで
これからこの並びの理論は破綻が多すぎて崩壊していくと思うよ
実際上に挙げたなぜ？に答えられる人は見たことがない

実際にはまだ無いが単純に主機能と補助機能(単純に2番目に強い機能)が何なのかだけを見た8×7=56の56タイプ診断とか
さらに代替機能(単純に3番目に強い機能)まで見た336タイプ診断とか編み出した方がよほど的確だと思う
336って多いと思うやついるかもしれないがトライタイプが162タイプだからトライタイプの倍程度のパターンしかないわけで大して多くない

81 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:08:28.16 .net

>>77逆でなければならない理由を説明できる？？

82 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:13:42.11 .net

>>78
ちゃうんよ
機能は大まかに四つに分けられる
①外向的判断機能(Fe/Te)
②外向的知覚機能(Ne/Se)
③内向的判断機能(Fi/Ti)
④内向的知覚機能(Ni/Si)

この四つの枠組みに基づいてあらゆるタイプは機能の並び順が決まってる
補助機能は優勢機能とは内向性と外向性が異なるものになる
だからSiと比較するのは「Ni」

83 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:16:35.83 .net

>>81
でなければならないんじゃなくて「補助機能＝優勢機能に対して補助の役割を持つもの」で「優勢機能の持つ志向性(外向性と内向性)が強くなりすぎないように抑え込む役割」をになってるからだよ
でなければならないのではなくて自然とそうなるもの

84 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:16:42.80 .net

76です。少し話は逸れますがテンプレ通りであれば補助機能がNi-SeであるENTJと比べた時に、Ne-SiのENTJだった場合は使っている機能が違うのでテンプレとはまた違う思考の使い方のENTJになるのでしょうか？Niは情報の精査絞るイメージで、Neは状態を拡げるイメージがあるのですが。
また、自分は目指すべき未来がわからず可能性を絞れず、常に彷徨っている状態なのですがそれもNiとNeなど関係ありますでしょうか

85 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:18:26.06 .net

>>80
代替機能を単純に三番目に強い機能としか認識していない地点で何も理解してないね

86 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:23:24.12 .net

>>84
Te-NiのタイプならENTJだけどTe-NeならESTJ(不健全)ということになる
補助機能と代替機能は役割的に大きい差はない
ただ、代替機能は優勢機能と内向性と外向性がおんなじだから補助の役割を果たすことができない
地に足のついた感覚がなく宙ぶらりんになりがちなんじゃないかな

87 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:26:05.88 .net

>>84
補助機能は主機能と反対側の向きなので成長時にうまく扱えずに主機能と同じ向きの代替機能を使おうとして入れ替わりやすい面はある
現状の年齢や経験、健全か不健全かストレス下か等でも意識するものは変わってくるので
例えばストレス下でNiよりNeを知覚しやすいならESTJのループ状態等見ることはできはする

88 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:28:40.66 .net

>>82どうして決まっているか説明できる？

>>83どうして自然とそうなるのか説明できる？
自然とそうなるってなんの説明になってないよ

>>85その順番になる理由を説明できないなら
その並び順になる前提理論が間違っているわけで
なら単純に、強さ順に見てタイプ分けした方が合理的じゃん

89 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:30:21.60 .net

全然、脳内化学物質とか遺伝子まで含めていいから心理機能がなんでその並び順になるのが合理的に説明して貰える？

90 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:32:35.49 .net

>>88
診断テストをやってそうなっただけの並びを強さだと認識してるのが今の君
強さって自己認識に基づいた入力したテストがそう出力しただけで実際の心理傾向じゃないじゃん
「 強さ」の根拠は？心理機能を引用するのにタイプ論もマイヤーズ・ブリッグスの理論も知らないで通ると思ってるの？

91 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:33:37.28 .net

>>86ありがとうございます。仮にESTJだとして、過去の経験と参照して物事を判断、保守的に現状維持するよりも、閃きや可能性で物事を判断、改善できる箇所はルールを捻じ曲げ、より効率的に組み替えます。
あくまでも印象論で、ESTJは綿密に分単位で計画を練り、計画通りに進める事を好み、コツコツ粘り強く努力するイメージなのですが
自分はと言うと、計画は大雑把なものであくまでも手段を記した物として、計画通りになるかはそんなに拘りません。そして忍耐力はあまり無く、爆発力で挑み燃え尽きるのも早いです。

92 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:34:35.82 .net

>>89
それ言い出したらお前の主張も含めて「性格タイプは疑似科学です」で終わりだぞ

93 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:37:17.12 .net

>>88
心理機能理論はそういうもの
極論を言えば性格は人間の人口の数だけあるんだから
「特性論」と違って大まかな枠組みで捉えるのが「類型論」

94 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:43:19.05 .net

>>89
脳科学的な実験は個人研究者でやっている人はいるみたいだけど
MBTIの公式的にはないのでそういうアプローチからの納得を探しているなら公式的には見つからないと思う
タイプ定義に関してはルールがあるのでそこに疑問があって強い持論があるなら
タイプ論派生やMBTI派生として語ることは可能だがソシオニクスのようにMBTIスレで共有できる理論にはならないと思う

95 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:47:31.16 .net

自分はあまり興味がないから読み流して終わってしまったけど
個人的納得のために情報をたくさん得たかったり派生系や脳科学系のものも見てみたいなら
5chで又聞きするよりかは元ネタがたくさん転がってる海外のフォーラムを掘ると楽しめるかもしれない

96 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:53:38.05 .net

>>91
タイプの説明文は健康体のことを記載してるものがほとんど
つまりESTJなら「Teが顕著に発達していてそれを補う補助機能のSiが働いており、代替機能のNeはSiの影響下にあり、劣勢機能のFのi影響はほとんどない」という状態のことになる

MBTIはタイプ論っていうユングという心理学者の書いた理論から発達した　
ユングは当初８つの心理機能のみに焦点をあててそれぞれの機能を優勢に持つタイプがどういう態度を持つのかを記した
そしてユングは機能を定義する際にN-Sを非合理機能F-Tを合理機能と区分した
同じ区分にある機能は定義上完全に反目しあうものでどちらかが優勢の時どちらかは劣勢になる
この優勢-劣勢に組み込まれない区分の機能は心理の態度の上で極端に抑圧されるものではないため補助の役割を担うことになる
補助の傾向はそのタイプの持つ性質が極端になりすぎないように異なる態度が発達する

他の機能全てに同じように言えるけど「補助的な機能」も人によって発達の度合いは異なる
補助的な機能がほとんど発達していない場合、内向タイプは極端に内向的になって引きこもり、外向タイプは多動になって後先を考えなくなる
これが代替機能が不健全時に発露すると言われる理由

97 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:07:51.12 .net

心理機能の診断サイトでおすすめはありますか？サイトによっては項目の最低値が0で全部プラスに表記されたり、また違うサイトではマイナスもあったりしてわかりません。『めんたるず』『心理機能診断』『ユングの認知機能テスト』『ソシオキャット』はやりました

98 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:17:18.65 .net

https://imgur.com/4abuaxj?r
やってみたら偶然とはいえ面白い並びになった

99 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:20:26.16 .net

俺の考えは
めんたずる＞認知機能テスト＞心理機能診断
ソシオキャットはめんたずると同じくらいイケてるかも
日本語がちゃんとしてるのはそれだけで偉い

100 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:26:35.66 .net

「認知機能テスト」は運営してるサイトが割と適当な部分がある
俺は色んな診断やって遊んでるけど中にはマジで小学生レベルの出来のやつが混ざってる
あとおそらく機械翻訳なので文章がかなり読み取りにくい

「心理機能診断」はサイトの記事を見れば分かるけどほとんどが英語圏のホームページから機械翻訳に突っ込んでそのままコピペしただけ
あの診断も同じで滅茶滅茶な翻訳で何を意味しているのかすら分からない

とりあえず「 心理機能診断」だけは避けたほうがいい

101 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:29:20.56 .net

めんたるずとソシオキャットは一緒にタイプも表示されるのですがそこではENTJでした
NがプラスでSがマイナスだからですかね

102 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:34:16.41 .net

ソシオキャットは名称に反してMBTIの機能の並びでタイプ解説もMBTIだね

103 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:39:06.21 .net

この際Te主機能Fi劣勢であればどっちでも良いんですけど、劣勢機能の伸ばし方について相談しに来たんでした。
Fiってどうやって伸ばせば良いでしょう？
最近は内省も試みたりしながら自身について色々考えているのですが、考えれば考えるほどわからなくなってきて途方に暮れたのでここに来ました

104 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:51:28.71 .net

>>101
>>76の人？
レス番77/82/96/99です

「あくまで実際の心理の傾向ではなく、何故テストでそうなるのか？」を説明します
とりあえず自分が今ソシオキャットやった結果はこれ

Ne 3.4 Ni 6.3 Se 0.1 Si 0.5
Te 3.2 Ti 3.2 Fe 0.1 Fi.1.7

まずこの場合Niがダントツに伸びているのでNi優勢ってことになる
んで重要なのがNi優勢であることが決まった時に自動的に劣勢がSeになる
なぜかというと「あなたは哲学的な探求を好みますか？」という設問に「はい」と答えるとNiに加点されるだけではなくSeが減点されてるはずだから
「Aがある」状態がxの時「Aがない」はyであると定義される
すべての対立関係にある心理機能が同じメカニズムで機能している

んでこのプロセスで優勢&劣勢が決まったあとに補助&代替が決まるんだけど
「補助機能は優勢機能と異なる態度で代替機能が同じ態度になる」ためにこの時にもう二択になってる
「Ni-Fe-Ti-SeのINFJ」か「Ni-Te-Fi-SeのINTJ」しかないんだ
よって比較するのは「Te-Fi」と「Fe-Ti」になる
俺の場合TeとTiが同じ数値だけどNi&Tiになるのは「INFJ」しかなくFeはそれに値する程高くないので「INTJ」になる

だから>>76の場合「NeとNi/SiとSe」で比較してるけどこれが誤り
「NiとSi/SeとNe」で比較してどちらの傾向が強いかを「テストは」見てるってこと
あと一応もう一度言うけどテストはあくまでテストでしかないからね？
それが必ず実際の心理傾向と一致してるとはいいきれない
誤った自己認識を持っている場合、それが反映されてしまう場合がある

105 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:55:32.96 .net

>>104なるほど、質問のシステム的に見てもそうなってるんですね。やっと理解しましたありがとうございます

106 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:56:00.52 .net

>>102
少しスレチになるけど記載されてる相性論は「一応」ソシオニクスの理論に則ってるね(JP反転を考慮してる)

107 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:09:29.96 .net

そういうもの

ってただの思考停止じゃん
根拠がなきゃ妄想と同じなんだが

108 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:13:17.78 .net

>>107

89 没個性化されたレス↓ sage 2024/01/11(木) 20:30:21.60
全然、脳内化学物質とか遺伝子まで含めていいから心理機能がなんでその並び順になるのが合理的に説明して貰える？

92 没個性化されたレス↓ sage 2024/01/11(木) 20:34:35.82
>>89
それ言い出したらお前の主張も含めて「性格タイプは疑似科学です」で終わりだぞ

おい
他人を思考停止呼ばわりするなら無視すんなよ
お前の主張が疑似科学じゃない証拠を出せ

109 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:24:47.12 .net

>>90理論といわれているもの自体は知ってるがその理論といわれているものがなぜ成り立つのかというのが論理的に説明されてない以上
その理論といわれているものは真の理論とはいえず疑わしいものなんだよ。理由がなければ理論とは言えない

110 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:25:12.68 .net

悪いけど>>80は見れば一発でおかしいのが分かる

＞主機能と補助機能(単純に2番目に強い機能)が何なのかだけを見た8×7=56の56タイプ診断

ここに「8×7」ってあるけどこの時点で普通の人は取り合わないよ
「Feが優勢でTiが補助になるタイプ」とか「Seが優勢でNiが補助になるタイプ」とかいうとんでもない仮定してんだもん

111 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:27:35.28 .net

>>109
自分がわからないのでそれは理論じゃありませんって通るわけ無いじゃん
そのくせ自分は持論をまったく説明出来てないってのをいい加減理解しなよ
前々からお前たまに見るけど意味不明なことしか言わないから困るんだよね

112 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:30:14.64 .net

>>110とんでもないとかいってるがではなぜありえないと言えるのか説明して？
普通に人は全ての心理機能を使ってるわけだしどれがどの順番で発達してもおかしくないだろう

113 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:02.18 .net

それに「ユングの理論を全く理解できていない」というが
じゃあ何でお前は「内向的思考/Ti」や「外向的感覚/Se」というユング心理学の言葉を使うんだ？
「お前が考えるお前の類型論」があるなら体系化された理論に基づいた既知の言葉を使わないほうちゃんと理解してもらえるよ

114 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:44.91 .net

>>111わからないじゃなくそもそも理由を説明してねえじゃん

115 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:55.11 .net

>>112
だからユング心理学の言葉使うなって
「心理機能」って使ってんじゃんお前
理解してないんじゃなかったの？

116 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:33:21.07 .net

心理機能の並び順が決まってる事を
理由が説明できてないという理由で否定してるんだから
心理機能自体は使ったって問題ないだろう

117 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:33:36.24 .net

>>114
説明を無視して説明されてないって言い続けてるだけだよね？
お前が本当に心理を知り尽くしているならとっくに著名な心理学者になってるだろうな

118 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:34:27.66 .net

>>117決まってるとか自然にそうなるなんてそんなのは理由にならないと言っている

119 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:34:49.81 .net

>>116
何子供みたいに逃げてんの？
心理機能という概念はユング心理学で定義された言葉ですよ

120 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:35:21.84 .net

なんだかスレが荒れているようだが
火種を作ってしまったようで申し訳ないね

121 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:37:11.99 .net

>>119あのさあ、馬鹿なの？
心理機能の並びが決まっていることについての否定をしているんだよ俺は

数学に例えるなら
0除算がダメっていうなら整数使うなみたいな暴論だぞそれ

122 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:37:32.48 .net

>>118
ユング心理学で理論化されてるんだからそれが理由になるでしょ
ほとんどの人は理論を理解してるからそれに違和感を抱くことはない
理解してないのは君だけでそうなるのは君が説明を聞く気がないから

123 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:38:39.90 .net

>>121
くだらない煽りをしたところで無意味だよ
悪いけどお前の一つ覚えの曲芸は見飽きたんだよね

124 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:39:34.23 .net

>>122決まってる(笑)なんて言うので通るのは妄想ってんだよ。そんなの妄想垂れ流たもん勝ちじゃん。そんなものは理論じゃない。
理論はなぜそうなるのかを完璧に説明できて初めて理論になる

125 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:39:35.58 .net

>>120
お気になさらず
たまにスイッチ入るんだよなこの持論マン

126 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:45:44.02 .net

>>124
だからお前が「完璧に説明をされた」と思わないと理解を拒むからどんどん君の妄想が顕著になっちゃうって話
君は単に否定したいだけの人間だから非建設的な議論しか出来ない

127 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:46:47.14 .net

決まってる
自然とそうなる
で納得する方が狂ってると思うが
頭の中どうなってんの？

128 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:48:28.05 .net

>>127
1+1は？

129 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:50:24.55 .net

真面目な問いかけをさせてもらうね
小学生レベルの算数だし当然答えられるよね

130 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:55:36.03 .net

ま、何が起こるか分かりきってる以上当然のようにお前は答えないね
お前が今やってた程度の低いやり方は頭の弱い人間にしか通じないからこの機会によく覚えといてね

131 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:01:38.64 .net

一口に証明すると言ってもそう簡単にはいきません。泥臭い話ですが、まずは自然数を厳密に定義する必要があります。自然数を定義するときに使うのがペアノの公理です。その公理の内容は以下の通りです。

自然数は以下を満たす
　①自然数0が存在する
　②任意の自然数aにはその後者、suc(a)が存在する
　③0はいかなる自然数の後者でもない
　④異なる自然数は異なる後者を持つ
　⑤0がある性質を満たし、aがある性質を満たせば、その後者suc(a)もその性質を満たすとき、すべての自然数はその性質を満たす

これだけだと何を言っているのか分からないと思うので一つ一つ説明していきます。
まず①の段階では「自然数という集合は少なくとも空ではない」ということが分かります。つまり、何かしら集合の要素があるということです。
それでは②に行きましょう。「後者」を意味する英語「successor」の頭3文字を取ってsucという関数を考えています。つまり自然数aをこの関数に入れるとaの後者を返してくれます。何を言っているのかというと、0の後者があり、その後者にもまた後者があるという所謂「繋がり」を意味していということです。集合の要素のことを「元」と言うのでこれを使って簡単に言うと②では「次の元の存在」を言っています。
次に③に行きましょう。これは書いてある通りで、何かの後者が0ということはないと言ってます。つまり0には後ろに続くものがないと言うことです。簡単に言えば「最小元の存在」を言っています。
次に④です。まず④の文を式にしてみましょう。式にしてみると「a≠bならばsuc(a)≠suc(b)」となります。これから、sucという関数の「単射性」を意味しています。

132 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:02:42.33 .net

最後に⑤です。一見難しそうに見えますが、これはあるスタート地点である性質を満たしていて、あるものの性質を仮定して次も満たしたらすべての自然数について成り立つという「数学的帰納法の原理」について触れているだけなので見た目ほど難しくはありません。

　ペアノの公理でこの五つの性質を満たすものを自然数と定義しました。しかし、実際にこれらの性質を満たすものが欲しいというときに、こう言うのを実際に構成できるかどうかとは別問題です。ですが、こう言うのを作れることが知られています。いくつか方法はありますが、ここでは1番有名であろう「フォン・ノイマンの構成法」を紹介しておきます。

133 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:01.05 .net

さぁ、自然数の定義ができたので次は加法の定義をしていきましょう。
ペアノの公理を満たす集合に対して加法を次のように定義します。
　⑥すべての自然数aに対して、a + 0 = a
　⑦すべての自然数a,bに対して、a + suc(b) = suc(a+b)
⑥では+という記号の意味を定義と、a "+" 0を行うとaに何も影響を与えないという0の役割を言っています。
⑦はぱっと見「?」という感じですが、具体的に考えると分かりやすいです。試しに、aに1,bに2を入れると1+suc(2)=suc(1+2)=4となって欲しいということです。

加法の定義をすると簡単に1+1=2を証明できます。
まずペアノの公理では1や2という記号は出てきていません。0という記号か出てきていませんでした。なので1や2を定義する必要があるので以下のように定義します。
suc(0)=1,suc(suc(0))=2
これらはペアノの公理より定義できると分かります。
ここで加法の定義よりa=suc(0),b=0とすると⑦より
suc(0)+suc(0)=suc(suc(0)+0)となります。
次に⑥を使うと
suc(suc(0)+0)=suc(suc(0))となり、これは定義より2になります。
よって、1+1=2となります。

134 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:02.88 .net

>>131
はい
何故自然数0が存在するの？

135 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:31.10 .net

>>130ん？なにかいったかな馬鹿が

136 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:04:04.50 .net

>>135
自然数0が存在する理由が説明されてないじゃん

137 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:05:57.94 .net

あらゆる自然数は「0」があることが前提で成り立つ
でも何で君「0」が存在することを受け入れてんの？
「0」は存在するって誰が決めたよ？

138 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:07:09.30 .net

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
はいまたコピペ探し始めちゃった～

139 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:13:12.16 .net

劣勢機能は鍛えて伸ばした方が良いって書いてあったんだが
伸ばすの難しくない？本当に伸ばせるの？

140 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:19:10.70 .net

さて
多少俺も態度が悪かったが彼は永遠に解けない問題の解を探しに行ったみたいだね　

141 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:27:24.12 .net

>>139
難しいから補助機能の持つ心理傾向に意識を向ける方が良い……とか劣勢機能の分野でなにかする他人を頼ったほうがいい……とかみたいな感じに書かれることが多い
劣勢機能はそのタイプにとって最も自然体ではない態度だから無理に鍛えるとキツイよ

142 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:35:56.78 .net

>>141やはりそうか……自分語りになってすまない
自分はさっきから居るEXTJだが
Fiが劣勢だからか自分が何が好きで何が嫌いで
何がしたくて何になりたいのか人生の目標を決める上での信念のような物がわからなくて困っているんだ

143 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:12:47.16 .net

Fiを伸ばすことでなにかヒントが得られて突破口が見えるかと考えたけれど
伸ばすのが困難ならば他の手を考えたほうが良いのだろう。ありがとう。

144 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:17:11.04 .net

自分に言えたことかは分からないけどとりあえず些細な事から始めるのが良いと思う
「～べき/～が適切」みたいな思考じゃなくて「～が好き/～が良い」みたいな基準で趣味を何かする……とか？
それが社会や周囲にどう影響を与えるとか、何が有意義かどうかとか言う思考ではなくて、自己の内面でそれが完結する何か

145 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:17:24.68 .net

>>106
心理機能真逆解釈から相性も真逆になってるぞ。ENTPとISFJが最高でISFPが最悪だとか

MBTIは第一第二機能のうち外向機能が判断ならJで知覚はPだけどソシオは第一が判断か知覚で決めるんで（それが内向型のjp反転とか単純理解される）
ISFPがSi-Feになるんだわ。ENTPとISFPが相性がいいのがソシオ

146 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:31:35.67 .net

>>144つまりはFiを意識することから始めるというわけだねありがとう
「〜すべき／〜が適切」でしか判断できないから中々苦戦している
他の人間はどうやって自分の好きな物や事、自分基準で何が良いか悪いか判断できるんだろうか
幼稚園児でも出来そうなことだがわからない
趣味のようなものを作ったこともあるが気付いたら義務になっていた難しいね

147 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:44:21.83 .net

>>145
これは名前だけ「ソシオ」ってついてて中身も機能の並びもMBTIっぽい
MBTIだからISFJはSi-Fe(ISFp)でNe-Ti(ENTp)のENTPと相性最高であってる
自分も少し混乱したけど

148 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 02:32:06.35 .net

スティーブ・ジョブズは何がしたいのかとてもはっきりしていたような気もする

149 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 03:16:55.65 .net

https://ameblo.jp/irojyuku/entry-11003308537.html

150 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 07:51:36.80 .net

人は結局行動しなかったら一生ダメ人間として終わる
人生は場数を踏んで成長する生き物だから結局Seが一番重要な心理機能となるから
ESTPとESFPがトップに君臨しやすくなるのだ

151 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 07:57:59.82 .net

メイン機能 得意分野
サブ機能 手段
第三機能 よく使われるが雑なので使うと煙たがれる
劣勢機能 苦手 使うことがあっても失敗ばかり

封印機能 オーバーに使われるため使うと嫌われる 攻撃にもよく使われる
世界観機能 使う場面に追い詰められなければ使われることはない
盲点機能 レベルが極力低い 劣勢機能より苦手
向上心機能 不健全な機能 絶対使いたくない 使うとイライラしてくるし周囲

152 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:06:12.59 .net

結局権威主義になるアホが多いからいつまでたってもステレオ社会が続くんだよ
これに反発しそうなのがINTJ INFJ に続き ENTJ ENFJ ISFP ISTPのみだ あとは全部権威主義的な性格だ！

153 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:07:34.82 .net

エニアグラムだと T8 T4 T3 T5 T9あたりが権威に反発する それ以外は権威主義的な性格だ

154 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:59:35.21 .net

>>151
MBTI公式には第五以降の定義はないよ

155 ：ENTJ：2024/01/12(金) 16:16:54.51 .net

Siを使う連中は本当卑怯だなと
嘘つきだ 真面目な顔して 日生学園みたいな スパルタを課して 自分はまるでクソ社長だな
Siはコンツェルンだ バビロンのバベルの塔だ 支配的で 搾取する卑しい それがXSXJだ
Siって結局 自分が上に立ちたい弱虫の性格なんだよ ESTJとか見掛け倒しだから チワワと一緒だよｗ

156 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:18:55.38 .net

怒りっぽいプライドが高いのもだいたいSJに多い
カッとなるキレ方 俺みたいな腸煮えくり返る的な 筋が通ってなくて許せんみたいな感じではなく ただくやしいから怒るみたいなｗ

157 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:20:31.42 .net

これらの情報を分類・仕分けする作業が苦手なんだけど
心理機能で言えば何弱い？　Ti？

・パソコンのファイル整理、フォルダ分け
・要る物要らない物の仕分け
・タスクの細分化

158 ：ENTJ：2024/01/12(金) 16:21:02.62 .net

v-tuner共みてるとマウント取り合戦にしか見えずｗ

159 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:22:13.94 .net

>>157 Teが劣勢か備わってないタイプ
IXFX お前メンヘラだろ？ｗ

160 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:24:59.88 .net

Z世代はぴえんばっかで 幼稚に見える ガキがぐずってはしゃぐか泣き出すかしかおらん そういう甘ったれは暴力をふるって強くなってもらわないと困る
暴力=悪 殺人=悪 みたいな これ自体が刷り込みだからな
結局 支配する側であるチョンが殺されないようにするためにこういう法律を作ってるだけだ しかも調子にのりやがって 意気揚々と井戸端会議やって喫煙する奴を罰するみたいな風になってて殺したろか思う

161 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:26:11.50 .net

頑張ろうっていう気がないのかね今の若者世代は 人のためにじゃなく自分のために頑張るんだからな 自分が強くなるために

162 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:26:23.84 .net

>>159
いきなり失礼なレスする人よりはメンヘラではないかと

163 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:30:43.55 .net

キング牧師がなんで暗殺されたかすごいわかる DSからしたらたまったもんじゃない 皆に目覚められたら すごい人類にとって大事なこと言ってたからな なにがなんでも権力にあらがう！という決意が感じられた

164 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 21:00:42.67 .net

チョブスの言葉
これこそNiだね
ENJだと意識して頑張らないとできないんだね

シンプルであれ

集中することとシンプルであることは私の信念である。シンプルであることは複雑であることよりも難しい。思考を整理し、シンプルになるまで考えぬかなければならない。しかし、それにはものすごい価値がある。もし、それを達成することができれば、山をも動かせる。

165 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 21:06:46.47 .net

>>157
どれも行動に当てはまるものだと思うので
・そもそもする必要があると考えているのか（やらなくてもなんとかなるタイプなのでは）
・必要と考えているならなぜしないのか（やろうと思うが他のことに意識が向きやすいのか）
等でも違ってくると思うので一つに定めにくい
上なら外向知覚と内向判断（xxxP）に多目だとは思う
他者には本や資料が乱雑に見えても本人はどこに何があるかわかっていたりそこにあるのが便利

166 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 12:14:19.95 .net

>>164
チョブスねぇw

167 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 18:19:01.46 .net

素朴な疑問なんだけどEXTJタイプがFiに目を向けることってあるの？結構特殊な気がしてさ
気持ちよりももっと客観的な視点で目標なり立てて精力的に生きているイメージだった

168 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:07:33.82 .net

どこにENTJがFiに目を向けてると書いてあるの？？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:16:30.22 .net

上の方の人は出来ないから困ってるって感じだから違うと思う

170 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:19:02.17 .net

>>167
個別の案件は可能性の宝庫なのでさておき、基本的には主機能でうまくいっている限りは劣等機能は意識しにくい
社会人で既存の論理で人をうまく配置したり教育できているならあまり意識しないと思う

171 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:39:13.35 .net

>上の方の人は出来ないから困ってるって感じだから違うと思う
「出来ていない」と自分で分析してるから目を向けているってことじゃないの

172 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:46:49.27 .net

芸術系の趣味の集まりとか計算高い相手以外との恋愛とかだと問題出やすそうではある
距離感ある相手とならある程度心理学を学んでおけばなんとかなりそうだが

173 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 00:51:18.83 .net

>>165
命名規則と処理フローがブレるからかな
ファイルをフォルダに仕分けていくうちに
・フォルダが増えて探しにくくなる
・ファイル名が「マニュアル_20240114_最終ver-2_加藤」
のように命名規則がブレて探しにくくなる
結果よく使うファイルはデスクトップに散らばって使わないのはフォルダの深い所に放置することなる

ものごとに境界線と動線を引くのがと得意では無いみたいだ、ということでTiかと思ったんだがそうでもなさそうだね
単にIQ的な問題なのかもしれない
自認はPっぽいJ

174 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 09:44:14.93 .net

>>157
何に経験不足ってだけの可能性はないのかな
後はSeが強いタイプだったりSiが補助以降で反復経験に重きを置いてないだけって気がした

175 ：ENTJ 8w9：2024/01/14(日) 10:03:49.53 .net

てかISTJとISFJめっちゃキモイんですが あんな半島系 うざいから死んで欲しい 人に規律を押し付けるくせにてめえらはルール守ってねえからよ 筋が通らねえぞ エニアグラムのタイプ1と2！💢
生きてるだけで迷惑 なんかドルオタも多いし 韓流も多いし ああいうの なんですかね 反日的なんだよなあいつら 半島系だから ISTJのバカ女がよ韓国大好きとかいう てめえチョンだろって それしか 普通韓国なんか好きにならんわな日本人なら

176 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 12:04:07.18 .net

初対面とか早い段階で他人に嫌なレッテルをはったりはしないんだけど、ふと苦手だと気付いた瞬間からどんどん嫌いになっていくのが辛い
自分の価値観的に“他人を嫌うのは良くない事”みたいなイメージがあるみたいで、それなのに自分はこの人を嫌ってしまっている的な罪悪感に腹が立ってくるんだよね
だからと言って嫌いになった人をもう一度フラットな状態で見ようとは全然ならなくて
その辺は凄く冷めていたりする、基本的に嫌いな人がいないだけで好きな人は特にいないし好きってなんだろうって感じ
これってTe-Fi軸っぽいのかな

177 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 13:44:35.03 .net

苦手だと気づいた瞬間以前にコツコツ嫌いゲージが溜まってたんじゃないか
人を嫌うのは良くないというものが自分で培ったわけではなく当たり前だと思っていて
自分個人の好き嫌いに気づくのが遅いのはTe-FiよりFe-Tiっぽさもあるかも

178 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 16:42:10.92 .net

Ti主機能の自分からすれば人は好きか嫌いかよりも自分にとって有害か無害か
得になるか損になるかで見てる気がする

179 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:12:26.74 .net

好き嫌いよりも得意不得意みたいな感覚なんだけどFであってるかな？
苦手な人でも自分にとって興味深いことを喋っているなら話は聞きたいみたいな感じ

心の中はかなり自己中なんだよね
表現しないだけでさ

180 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:32:37.74 .net

Tだと表現するんじゃないかな

181 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:41:54.90 .net

>>179
多分自分Fなんだけど嫌いな人の話は聞こうとも思わないかも
なんか言ってても鼻で笑って否定してしまう感じ
立場上話を聞かないといけない場合はちゃんと聞いてる態度は取るけど
性格悪いなーって自分でも思ってる

182 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:01:37.27 .net

>>181
あなたはFiとFeだとどちらのタイプ？
176、179だった者だけど自分ではFe-TiでFタイプだと思ってたの
でも最近ちょっと違和感を感じていて、良かったら参考にさせて欲しい

183 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:15:01.18 .net

>>182
Fiだよー
176に書いてある事分かるんだけど細かい訂正を入れると



初対面とか早い段階で他人に嫌なレッテルをはったりはしないんだけど、ふと苦手だと気付いた瞬間からどんどん嫌いになっていくのが辛い→辛くはないストレスなだけ、誰かも言ってたけど最初からこの人合わなそうとか嫌な感覚はあったのかもしれない

自分の価値観的に“他人を嫌うのは良くない事”みたいなイメージがあるみたいで、それなのに自分はこの人を嫌ってしまっている的な罪悪感に腹が立ってくるんだよね→他から見たら気にするところじゃない部分が気になって嫌いになるので自分ってなんでこんな考えなんだろうと落ち込む事はある

だからと言って嫌いになった人をもう一度フラットな状態で見ようとは全然ならなくて→一度嫌いになったら何されてもイラつくし悪い人じゃないかも？と思って付き合いは続けるけどやっぱ無理だわってなる事が多い

その辺は凄く冷めていたりする、基本的に嫌いな人がいないだけで好きな人は特にいないし好きってなんだろうって感じ→分かる

詳しくないので心理機能で説明できなくて申し訳ない

184 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:37:07.73 .net

>>183
ありがとう
>辛くはないストレスなだけ
辛さとストレスのニュアンスの違いがわからないかもしれない
内面にある負の感情に目が向いてしまったら自分の器の小ささに物凄く腹が立つの
それを持て余して何となく余裕がなくなってしまう
基本は“他人には親切にするべき”だと思っているけどその矛盾が許せないんだよね
これってFiに目が向いているからイライラしてしまうのかなと思ってさ
もはや“他人には親切にするべき”と言う考えが何処から生まれたものなのかもわからない

185 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:42:15.44 .net

Fe 他人に親切にするべき（この価値観がどこから来たのかわからない）→Ti 矛盾が許せない
でFe-Tiでよさそうな気もする

186 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:50:43.80 .net

詳しいことわからんけど優勢タイプじゃなく（IFP以外）EFPの補助が発達中等で内面に向き合うことに慣れていないために
いざFiに意識が向いたときにうまく調和をとったり制御しにくい可能性もあるのかもな

187 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:56:08.76 .net

ざっくりだけど
Fi→自分の中の価値観
Fe→世間の価値観
って認識で大丈夫？？

188 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 19:02:32.68 .net

>>184
自分の中で辛いは悲しみ
ストレスは怒りになる
心理機能と合わせてレスくれてるからあとは他の方に任せた！

189 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 20:13:01.90 .net

>>187
ざっくりならそれでいいと思う
ただFeは多くの場合、所属集団の平均的価値観を判断基準にするけど
根本的には「教育された」価値観になるので
親や教育者が歪んだ価値観や判断基準を持ち合わせていた場合
その基準をそのまま判断基準にしてしまい疑うことも難しい
なので変わった価値観を持っているからFiというわけではなく、教育者から与えられたものを素直に基準にしている場合は他の大多数とずれていてもFeになる

190 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 20:25:18.19 .net

>>189
なるほど！
そうなると中々見分けが難しいな
自分はFiだと思ってたけど違うかもしれない
例えば親が非常識で嫌だったから反面教師にしようと思った場合はFi？
何をもって非常識とするかなんだけど
図々しくて嘘とかズルとか平気でするんだよね
ある意味強い人間なんだけどさ
子供ながらに恥ずかしいと思った記憶があるし自分はちゃんとしようと思った
家族の中で自分だけ浮いてるんだよな
もしかしたら自分Feなのか？自分の話しになって申し訳ないけど教えてくれると有り難い

191 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 21:37:56.88 .net

184だけど、ふと思ったのが“他人に優しくいたい気持ち”と“隠しているつもりだけど実は物凄く理解されたい気持ち”があるのかもしれない
苦手な人と一緒にいると嫌でも自分のネガティブな気持ちに向き合わないといけないからしんどい
そのしんどい気持ちを理解して尚且つ放っておいて欲しいと願ってしまう
理解されたいって事はやっぱりTiかFeなのかもしれないと思った

Fiはもっと他人との距離感の取り方が上手そうだと思った
周りから見た印象ではなくて自分自身の問題としてね

192 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 21:55:25.46 .net

>>191
INFJですか？

193 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 21:55:25.62 .net

どうなんだろうね
相手のことを傷つけたくないから
自分なら苦手と極力悟られたくないけど
でも悟られちゃうんだけどねw

194 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 21:57:35.35 .net

今話してるFe-Ti軸って第一と第四機能の事？第二第三機能？

195 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:14:56.25 .net

自分が使うときは
Fe-Ti軸　xxFJ
Ti-Fe軸　xxTP
Fi-Te軸　xxFP
Te-Fi軸　xxTJ
みたいに使い分けてるけど、例えばFe-Ti軸にxxFJとxxTPを内包して話してる人もたまにいる

196 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:26:56.29 .net

自分が思うのは、他人の考えや気持ちを想像したり予測することは得意なんだけど結局のところわかってないんだよね
その辺Fiユーザーさんは相手の気持ちがちゃんとわかっているんじゃないかなって思っている
客観的な話じゃなくて本人から見た世界の話なんだけど

197 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:32:04.91 .net

Fe 普通はこう思う、相手もおそらくこう思うだろう
Fi 私はこう思う、もし自分が相手の立場だったらこう思う、でも相手は自分とは違う他人であって本当のところはわからない
こんな感じじゃないか

198 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:34:18.24 .net

197だったら昔はFe寄りだったけど
性格分類を知ったらFi寄りになった

199 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:45:26.09 .net

>>195
わかりやすい、ありがとうございます

200 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:48:29.22 .net

えー、そうなの
ますますわからなくなったかもしれない
感情の発生ポイントに違いはあったりするの？
>>197を読んで思ったのが前者も後者も自分の中から生まれたもののように思えたんだけど
Ni、Siは自分の中から生まれるからFiも同じでFeはSeとかと違い印象を持っていたかも

201 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 22:49:45.35 .net

>違い印象を持っていたかも
近い印象を持っていたかも
打ち間違いごめん

202 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:14:50.80 .net

勘違いしていたかも
思考自体はどんな人でもする訳だし最終的な判断が何処に向いているかってことでいいんだよね
197みたいなことって誰だってきっと一通りは考えるもんね

203 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:15:27.40 .net

>>200
わかりやすく書いてくれてるよ

普通はこう思う（一般的に見てこうするのが当たり前）→相手もそうだろう　Fe

自分はこう思う（一般的かどうかではなく自分はこう）→相手がどうかはわからない Fi

余計わかんないか…ごめん
どう行動するかに焦点当てると分かるかも？
説明難しいね

204 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:16:46.15 .net

>>203
Fiの一般的かどうかではなくは違うか？誤解を生むかも失礼

205 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:17:01.97 .net

>>202
そうそう

206 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:18:31.38 .net

Se主機能かFi主機能か判断する方法ってある？

207 ：198：2024/01/14(日) 23:19:37.58 .net

みんなそういう経緯だよねと考えたのはFeか

208 ：198：2024/01/14(日) 23:19:41.05 .net

みんなそういう経緯だよねと考えたのはFeか

209 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:20:44.89 .net

206
すぐ動くひとはSeとかかな

210 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:27:35.67 .net

>>207
そう言うことか
ありがとう、凄くしっくり来た
結局意識してないところに出るもんなんだね
指摘を貰えて思考がクリアになったよ

211 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:30:30.35 .net

>>209
すぐ動くの基準がわからんのよね
自分の興味がある事や面白いと思ったらすぐ動く
欲しいと思ったら今すぐ欲しい
〇〇に行きたい！って急に思って遠出したり、美容室行きたい！と思ったらその日に行きたい！でも予約取れなかったり
思いつきで行動するのはSe主機能と考えてもいいかな
ただ誘われても自分の気分次第でめちゃ付き合い悪かったりする

212 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 23:39:10.10 .net

INTPだけどフラットであるべきと思ってるけど生理的好悪で反応してるしその場の気分で好意を示したり拒絶を示してるわ
静を含めた情動エネルギーを爆発させても受け止めてくれるか否かで人を見てるかな
態度と感情が一致しない人は苦手。裏がない人は気が合わなくても信頼がおける

213 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 04:50:32.91 .net

>>176
Fe-Ti軸でいいんじゃないかな
ありがとう
〜なんだよね
ごめんね
等言葉の端々に気遣いの表現が見られる
xxFPは良くも悪くもザックリした人が多い

214 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 05:53:42.66 .net

>>206
ユングのタイプ論だと全くの別タイプ
Fiなら内向感情型、Seなら外向感覚型
それで調べてみてもよくわからなければ
INFPやISTPに近いと感じるか、ENFPやESTPに近いと感じるかとか
TeとNiどっちがより苦手かから追ってみるとか（子供の頃から相談したり自己開示したり人を頼るのが苦手→IxFP、自分を突き動かす衝動があってその時は先への想像より行動への信頼で動きがちか→ESxP）

215 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 05:58:28.76 .net

>>211
Fiは長い間に培ってきた価値観による合理的な判断基準でその場の気分はみんなもってるきっかけにすぎない面はあると思う
211の文面だけならExFPっぽいけどENFP辺りの人も割とパッと動く印象ある

216 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 08:01:24.93 .net

>>214
相談したり開示したりするのは相手を選んでる！
口が軽いひとやノリ強めな人には絶対大事な話はしない
私なんてどうせ…みたいな空気は嫌いでできるだけネガティブな話しはしたくない、頼るのは平気
infp isfp istpで悩んだけど消去法だとisfp
estp esfp enfp だとexfp
こんな感じでずっと悩んでるし正直どれもそうかも〜って思う
xxfpまでは確信持てるんだけどな
あと心理機能Neもあるなって思ってるけど
実際はそこそこ地に足ついてて安定した環境で自由でいたいと考えてる
予定が重なった場合先に約束した人ではなく楽しそうな方を優先してた時期もあった
今は流石に失礼なのでしないけど

苦手というかよくわかんないのはNiかな

217 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 08:07:25.84 .net

>>216
enfpを見てるとイライラしてしまうんだけど同族嫌悪かもしれない

enfp、esfpをもっと深掘りしてみる
istpとestpみたいになりたいと思ってるからそこがうまく判断できなくなってる理由かも

218 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 08:34:39.96 .net

>>217
このスレの趣旨とずれてきてしまってるのでこの辺でやめておきます！
ありがとうございました

219 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 09:13:02.57 .net

>>216
頼るのは平気、Niがよくわからない、なんとなくの文面からIxFPよりはExFPっぽさはあるかも？
ExFPは外向型だけど判断機能が内向で意識は外に向いているけど対人関係ではわりと割り切っていたり内向性もあったりするから難しいよね

220 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 13:51:11.04 .net

>態度と感情が一致しない人は苦手。裏がない人は気が合わなくても信頼がおける
本音と建前が嫌い、苦手ってこと？
それとはまた別なんだろうか

221 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 15:29:39.45 .net

>>219
色々調べてみたけどやっぱわかんなかった…
SP型よりはNP型かな？くらいの感じ
意識は外だけど判断は内向がすごいしっくりきた！
いろんな人の色んな考えに興味があるし良いところがあれば自分の中に取り入れていくから、柔軟性はあるけど自分ブレてるなぁって思ったりもする
主機能ne補助Fiっぽいなって思ってる
一つに絞るのは難しそうですがもっと心理機能の動きについて調べてみようと思います！
ここも活用すると思うのでその時はまたよろしくお願いします
ありがとうございました

222 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 17:15:50.59 .net

>>220
寄生獣は好き、フリーレンは嫌い

223 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 18:01:44.70 .net

>>222
ごめん、わからないや

224 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 20:59:06.72 .net

一見ものすごく謙虚で優しいが、本質はマイペースで自分本位な人って何機能なんだろう
最初はマジでいい子だと思ったのに仲良くなるとデリカシーない
共感性薄いわ、話も聞いてないわ、空気読まず出しゃばるわで、悪いけど縁切らせてもらった
いい子ぶるのもわざとらしくないんだよね、本当に気遣いメインで生きてる人に一見見える

225 ：：2024/01/15(月) 21:05:15.01 .net

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　 |　　├──┤　|

>>224 ISFPだね

226 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:09:37.79 .net

>>224
勝手にいい子だと思ってただけでは？

227 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:18:40.89 .net

もともと共感からそうしていたわけじゃなく
合理的にこうしたらいい人だと思ってもらえていじめられたり排除されないという方法論でやっていたけど
気を許して抜いたら本来のその人が出てきたのだけなのかも

228 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:22:06.01 .net

温厚なタイプの発達障害にいっぱいいそう

229 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:26:15.23 .net

>>226
そうかもしれないね
でも本当に、一見ホンワカして優しそうなんだよ
言葉遣いとかちゃんとしてて真面目ないい子かと
最初は普通の子だったし話してて楽しかった

一緒に行動したら酷かったんだよ
こいつアスペかと思うほど無神経だった
(アスペの人全員を否定するつもりはないよ？)
同じ話を何回もする所もウザかった、屁理屈だし
mbtiの話にも「そんなの疑似科学だよ！」とマジレス
こっちは目立ちたくないのに教科書読みたがるし
その度にこっちにまで視線集まって辛かった
何より汚い、子供っぽいから一緒にされたくない

だんだん一緒のグループにいるの嫌んなってハブっちゃった
清々してるがまた似たような擬態系クズと関わることになったらって思うと怖くてさ

230 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:30:43.53 .net

>>227
なるほどね
見るからに頭悪い奴でも合理性とか意識するのか…
まぁ初めから、幼児のようなぶりっ子な喋り方は鼻についてた
関わった時間を返して欲しいわ

>>228
そういえばそいつ電車で障害者のパスポートみたいなの使ってたわ
障害者だから嫌とは言わんが、せめて普通の性格であって欲しかった

231 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:33:46.44 .net

>>229
あなたたまに出てくる発達障害って言ってほしい人？よっぽどその人の事嫌いなん？

232 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:34:20.49 .net

逆にあなたの心理機能教えてよ

233 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 21:38:41.39 .net

流れぶった斬り

Feについて
分かりやすかった！

https://kokebutaikiru.com/post-7739/

234 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 22:42:48.14 .net

>たまに出てくる発達障害って言ってほしい人
昨日書き込みしてた毒親を反面教師に〜の人と同一人物？

235 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 22:47:29.72 .net

>>224
Fi主機能の典型的な振る舞いだね

236 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 22:51:39.89 .net

Fiが主機能だったら自分にも他人にも配慮するから全然違うと思うよ
どちらかと言えばFe、Fiが第三以降っぽく感じる
書き込んだ人もFeが代替か劣等ぽい

237 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 22:54:58.38 .net

>>234
違う

238 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 23:10:33.04 .net

虚言癖悲しい

239 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 23:16:44.94 .net

190と224が同一人物って事？

240 ：没個性化されたレス↓：2024/01/15(月) 23:34:27.10 .net

>>239
なんか似てるなって思った

241 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 01:03:10.43 .net

190だけど231 232は自分ですよ！
気になったので聞きました
勘違いさせて申し訳ないです

242 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 04:52:24.99 .net

>>229
口癖が「キッショ」とかだったりしそう

243 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 06:38:11.01 .net

お前みたいなロリコンはキショイだろ普通

244 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 06:54:13.77 .net

NTJみーおじ SJアンチ
INTJジャモ ESTPとISFPアンチ
NTP 喧嘩ふっかけたり怒らせて様子を見たり遊ぶ

245 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 08:28:59.52 .net

お馴染みキャラが増えていて🌱

246 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 10:36:14.37 .net

即興でアテレコしてみてって言われてできる人となんも浮かばない人いるじゃん
面白い事言ったりできる人の心理機能には何が必要ですか？なんとなくですが、Neがあってそれを言語化する機能は一体なんなのか知りたいです
私全然できないつまらない人間なので知りたい

247 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 10:52:54.14 .net

Ti

248 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 12:39:50.52 .net

心理機能じゃなくて頭の出来だと思うよ
勉強すればいいんじゃない？

249 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 12:51:33.77 .net

なんとなくだけど変なプレッシャーとか強迫観念があると思いつきにくいだろうなとは思う

250 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 13:11:07.37 .net

>>249
見る目あるね

251 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 15:40:04.20 .net

公式のテキストみたいなのに、色んなタイプのところに
Tが発達していないとせっかくの洞察等を伝えることが出来ないみたいには書いてあるね

252 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 15:42:22.03 .net

Fだとこう言ったら相手がどう思うか傷つけないか伝え方はどうか等、言語化にフィルター入りやすそう

253 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 17:33:06.68 .net

細かいことは置いておいて学はマジで大事だと思う

254 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 17:52:31.50 .net

前に書いたFiで悩んでいたEXTJだけど付き合っている人間がFi主機能なので価値観の違いに頭抱えている
「するべきじゃなくて、君は何がしたい？」「無難とか機能性とかじゃなくて、君自身が好きで良いとか、欲しいなとか思う物はどれ？」など事ある毎に聞かれてその度にわからず答えられなくて意識するようになった

255 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 17:57:00.14 .net

急にどうしたの？

256 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 17:59:37.14 .net

>>255おそらく自分のレスに対して「EXTJがFiに目を向けることある？」って書かれていたのを見かけていたので一応経緯を説明した

257 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 18:21:22.74 .net

Tが賢い理由はそこかもですね
私はFで確かに相手への気持ちの配慮は考えるけど気の利いた事言えなくて勉強も嫌いなんで詰んだわ…
もちろん私だけの話でFでも賢い人はいるけども

258 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 18:22:01.04 .net

>>257
嫌いってか馬鹿だから必然と勉強嫌いってやつです

259 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 19:09:04.82 .net

うちの父はもろ仕切り屋タイプ（ESTJ?
なんだけど、同時に好き嫌いも激しいんだよね
〇〇は嫌い
とか毎日聞かされていてうんざりする

260 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 19:09:08.31 .net

うちの父はもろ仕切り屋タイプ（ESTJ?
なんだけど、同時に好き嫌いも激しいんだよね
〇〇は嫌い
とか毎日聞かされていてうんざりする

261 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 19:25:39.51 .net

賢さにTもFも関係ないよ
知性と品性を兼ね備えている人は賢く見える

262 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:07:49.55 .net

Teは必要だから勉強して賢くなるし
Tiは疑問を解消したくて学んで気づいたら賢くなるし
Feは誰かの役に立とうと勉強して賢くなるし
Fiはそれそのものが好きだから自発的に学んで賢くなる

263 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:11:25.51 .net

>>254
就活みたいでアレだけどTeを言い換えればいいんでない
問題を解決するのが好きとか人が成長するのを見るのが好きとか
劣等は無理に向き合うと辛いと思う

264 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:24:54.93 .net

>>254
Fiってそんな感じ？毎回君はこれでいい？って確認はするけどそんなにしつこく聞かないかな
ことあるごとに聞かれるってどんな状況？仕事？私生活？

265 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:25:37.57 .net

>>263ありがとう
辛いという感覚は今の所ないけど
考えれば考えるほど好きとは自分とは何かわからなくなって困惑している
何故その選択をしたか説明したら「それは好きってことじゃないよね」と言われて何も言えなくなる。言い換える柔軟性に欠けたり口下手なのかもしれない

266 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:47:04.13 .net

>>264私生活
例えばアクセサリーを買う時に「なんでそれにしたいの？」と聞かれて「自分の髪型骨格肌色顔立ちから見てこのアクセサリーが客観的に見て一番合うはずだから」と答えたら「それって好きで選んでないよね？自分の好きなの買いなよ」と言われたりする
買い物以外でも意外とそういう場面が多くて自身の内面と向き合わざるを得ないが、わからない

267 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:51:59.86 .net

>>266
その人は本当にFi主機能なんだろうか
付き合ってるからグイグイ来てる可能性もないとは言えないが
Fi主機能は基本的に開示が苦手かつ自己参照の強い判断基準なので
相手にも開示を求めるのは少ないと思う

268 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 20:56:08.75 .net

書いてみるとしょうもないことだった。しかし自分の好き嫌いややりたい事を把握しスパッと答えたり選択できれば
会話が円滑になり無駄な時間も消費せずに済むから便利だと思ったんだ

269 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 21:06:30.65 .net

EXTJにも色んな人がいるんだね

270 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 21:11:54.32 .net

女性？
付き合ってるってつまり彼氏のこと？
恋愛感情はあるの？

271 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 21:32:42.39 .net

>>270自身は女、そして相手とは彼氏のことです
恋愛感情や愛といったものが正直何かわからないまま付き合っているのでそれも理解できるようになりたい　

似たタイプはおそらく弱点も同じなので、あえて真逆なタイプと付き合うことで協力関係になった時に互いに弱点をカバーできて双方メリットになると思ったのと、真逆の人間の特性を学ぶことでより多くの気付きを得られる上に
違うタイプとの対人関係を築く時に役立つと思ったので付き合っています。生きる教科書的な

272 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 21:57:39.42 .net

>>266
ただの日常会話だね
相手の発言、Fi優勢の自分からするとちょっと理解できないけど付き合い始めならそのうちおさまるかもね？

273 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 22:04:55.56 .net

>>272ありがとう
そうなんだ。ただの日常会話でさえすれ違う
Fiというものの理解度が低い可能性が出てきた。ということは逆に自分にFiがある可能性も…？どこで判断すればよいだろうか

274 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 22:23:56.62 .net

>>273
Fiならここまで悩まないんじゃない？とは思うが
そもそも心理機能関係無いかも？わからん
一応体験として
知り合いのNe主導Fi補助
なんでそれにしたの？って聞いくるし、これは自分には派手すぎるし無難なのにすると言ったら軽い感じでそんなの気にせず自分の好きなのにしなよー！って言われたりはする
でも自分は無難なのが良いからそっかーで終わるけど

275 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 22:33:35.48 .net

>>274体験わかりやすい助かる
相手は私が好きがよくわからない事を知っているので
興味でなんで？と聞くいうよりは、好きなものを見つけられると良いね。の気持ちで
本当にそれが好きなの？と聞いてくれているのだと思う

276 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 23:12:18.74 .net

>>275
前のレス見てきた
Fiを発達させたいならその彼と過ごして少しずつ慣れていけば良いと思うが
骨格的に合うからの後に、だからこれが好きって基準にもっていくのもいいんじゃない？
無理し過ぎには気をつけてね

277 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 23:25:59.23 .net

>>276なるほど。その発想はなかった！バカ正直に好きな理由を探していた
やはり発想の柔軟性や機転が足りないようだから現段階ではこじつけて場を凌ぎながら
内面を意識しつつ少しずつ慣らして最終的にわかるようになれればと思う

個人的なことにも関わらず相談に乗ってくれてありがとう

278 ：没個性化されたレス↓：2024/01/16(火) 23:32:28.15 .net

>>277
いえ何が正解か分からないし荒療治な感じだけどね、心理機能と合わせて解決できたらよかったけど自分には無理だったすまん
ではでは

279 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 00:47:58.01 .net

>>261
品性は学ぶ姿勢に繋がっていくもんな

280 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 06:09:10.74 .net

幼少期と性格が変わることよくあるけど、その場合は幼少期の性格が本当なの？
昔は真面目で親に従順だったが、今はチンピラ
昔はヤンチャなガキ大将で、今は寡黙なヒキニート
昔は引っ込み思案だったが、今は社交的で明るい
言葉が遅れていて心配されたが、今は饒舌
病気がちだったが、今は逞しく活動的

こういうのよくあるが、実際どうなんだろう

281 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 06:56:58.47 .net

子供の頃は脳も発達しきってないし情動制御も未熟
日本人は精神的な自立も遅めと言われる
のでネット診断をするなら20歳前後の健全な人格でやれば割とどの診断でも同じか近いタイプが安定して出るんじゃね
バラバラになる人はまだ自我がしっかりしてないかそういうふうに育てられてしまった可能性もある

282 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 09:20:15.85 .net

>>281
なるほど納得
ありがとう

283 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 10:31:52.41 .net

直観と直感の違いって何だと思う？
Siからくる気付きは直観にあたるんだろうか

284 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 11:17:00.63 .net

直感は過去の経験との比較と五感による違和感だろうからSが近いだろうとは思う

285 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 11:35:10.24 .net

Nに関して「直感」と書かれる事が多くて悩むんだよね
自分の中での気付きや閃きみたいなものは結構感じるんだけど直感かと言われると？って感じ
最近Niとは何だろうと考えている
Siとの違いって何だろう、具体的とはどの程度なのか、自分の人生しか経験したことがないから比べようがなくて困ってしまう
自分のデータは具体性があるのか抽象度が高いのか……わからん
客観的な平均値を教えてくれと思う

286 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 12:04:02.23 .net

説明ブログを書いている人が直感と直観を使い間違えてるだけじゃないかな

287 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 12:48:25.90 .net

感覚的には直感の方が未来に向いてる気がしない？現在→未来みたいな
直観だと過去→現在的な

288 ：没個性化されたレス↓：2024/01/17(水) 14:19:48.84 .net

直感（S）すでに起きてしまっているが相手が隠していることや誰にも気づかれていない事故などを相手の表情や音声、状況からその場で敏感に察知、感覚的なもので説明がむずかしい場合も多い
直観（N）これから起こり得るかもしれない嫌な予感やいい予感を知覚、論理的に説明が可能
みたいな印象はある

289 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 07:55:38.68 .net

自分の意見が弱いのって何が劣勢なんだろう？
「今日はチキン食べたい」「昼寝がしたい」みたいな物質的な欲求はあるし、主張が苦手なわけでもない
でも周りの人のようなハイレベルな意見や価値感がない、あっても浅はかで薄っぺらい
即興でいいこと言うのは得意だけど、心から思ってるわけではない

あと、人の気持ちを深く考えるのが苦手なほう(自分の気持ちも)
「こんな失礼なことを言われた」って怒ってる人がいて、それに周りが同感してる場面とか、一瞬ポカンとなる
よく考えれば、なんとなく怒ってる理由を推察できるけど、かなりボンヤリな感じ
なんで皆が即座に理解、共感できるのか全く分からない
別にアスペとかではないんだけどさ

290 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 08:33:32.08 .net

>>288
それだとSとNの特徴が逆に見えない？

291 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 08:57:17.86 .net

>>290
観察における視聴覚等五感で感じた違和→S
感覚ではなく受領した知識や話の内容、そこから起きるかもしれない可能性→N
でいいんでない
Sは探偵なら現場主義、Nは安楽椅子探偵が近そうな印象
ただSでもSeとSi、NでもNeとNiではまた細かい面では違ってきそうだけど
説明可能かどうかは一般的な直感と直観の違いを使ってしまったのでズレはあるかも

292 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 09:06:46.73 .net

Si的なカン

恋人や配偶者がいつもと違う化粧香水服装してるとかで浮気に気がつきそう

一方NやおしゃれなSPはどれがいつもの自分なのかうまく把握出来ずに墓穴を掘る←ワシのこと

293 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 09:16:22.49 .net

>>289
書き込むな

294 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:11:16.62 .net

本人ではないけど何故？？

295 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:13:09.06 .net

>>292
Ni主機能で生きてるつもりなんだけど抜かりなくやれそうなんだよなあ
やっぱSiとNiの明確な違いがいまいちわからん
自分はSiユーザーなのかもしれない

296 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:24:15.77 .net

Niだとそれも含めてまた更に他の色々なものと組み合わせて考察するかんじなのかなぁ
Niについては、それを説明しているYouTuberが分かりやすいよ

297 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:28:29.53 .net

>>296
>>Niについては、それを説明しているYouTuberが分かりやすいよ

気になるわ　誰だか教えて

298 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:31:26.08 .net

https://youtu.be/KmJEsS1nGX0?feature=shared

https://youtu.be/nWA7LuXf0dQ?feature=shared

299 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:38:29.46 .net

二番目のは同じグループの違う動画だったかも
真ん中の人ISFPの人が色々な人が試行錯誤しているNiについてさらりと説明していて
すごいな思った

300 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:41:30.47 .net

>>295
すべてのタイプはすべての機能を持ってはいるので、例えば浮気にピンと来たとしてもそのプロセスが違うのかもしれない
Ni主機能だとSeが劣等で自分の周囲にある客体にたいしての五感で受け取れる情報の知覚に集中するのが不得意なので
別のどこかで得た別の人や物語やシンボル等で得た浮気だという行動パターンを判別用に持っていて
それと合致したから確信を得たのかもしれん

301 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 10:53:57.74 .net

過去に食べたおいしいものの味や匂いを覚えていて、何の脈略もなく思い出してまた食べようと思い立つことがよくある
味や匂いはハッキリ思い出せるけど、それが何なのかは思い出せないこともある
これは。。NiとSiどっちかなー

302 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 11:01:27.88 .net

味を覚えているってのはよく分からない
美味しいかったという概念で覚えている感じ
ただ美味しかったものが不味くなったり、明らかに内容物が変わっていたりしていたら気がつくかも

303 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 11:04:19.73 .net

>>301
限定的なSiかな
Si主機能だとどこで食べたかも紐付いて覚えていそう

304 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 11:10:46.56 .net

>>302
なるほどー
概念で覚えてるってのは自分にはないから新鮮だよ
その場合は何の機能が近いんだろう？

>>303
そうかも、ありがとう！
紐付けて覚えてることはないなぁ
誰でも持ってる限定的なsiで合ってるかも

305 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 11:15:22.10 .net

試しに昼食候補の2点のグラタン、ドリアの味を思い出そうとしたけどなんとなくしょっぱかったくらいにしか思い出せず
なぜかよこから鼻水の味も出てきて（この味は結構再現出来たかも）
結局どれも全部しょっぱくて、味の成分は同じそうじゃね？となった

306 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 11:30:25.27 .net

>>305
発想がおもしろい
風邪ひいた時の鼻水って固くて臭くて変な色だよね
たまぁに血が混じってたりするし
眉間や鼻腔奥にあってなかなか出てこなかったりする
出てきたときの爽快感は病みつきになるね

なんか関係ない話になっちゃった
すいません無視していいよー

307 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 12:15:44.18 .net

>>300
上のYouTubeの動画を見て思ったのが、もしかするとSiかもしれないと思っていた自分の思い描く断片的なイメージ達は抽出された概念だったんだなって事
Niの人の脳内フォルダの作り方とかファイル内検索の方法なんかが面白かった
一般的には概念同士を結びつけたりせずに物事をそのまま受け取る場合が多いって事なんだね
自分だと確かに裏側の情報が結びついて浮気だと気がつくだろうし、先回りして疑われそうな証拠を抹消しようとしそうだなと思った
全て上手くいくかはその時にならないとわからないかもしれないけど
五感で浮気に気付くって言うのがわからないかもしれない
シンボルや概念よりも先に五感でわかるってことだよね？それ凄くないか

308 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 17:52:35.13 .net

Ni優勢や補助の人って、Niを自覚できるのかな？

自分は落ち着きがないのと、特定の感覚刺激を強く欲するのでSe優勢か補助と思ってたけど、最近少し疑っている
異様に視野が狭くて、皆が普通に認識してる現状をを1人だけ理解してないことが多い
例えばパーティで、皆は色々認識してるのに、自分は食べ物や電気の装飾しか見てないとか
周りで喧嘩やトラブルが起きてても知らなかったり
空気や状況の把握が病気レベルに苦手で詰んでる…
1人で好き勝手に動き回ってる時が一番楽しい
もしや劣勢Seが出ているNi優勢か補助？と思うが、Niを自覚できない
単に私の頭が悪いだけかもだけど
Ni強い人がいたら、どんな感じ方なのか教えてほしいですー

309 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 17:58:03.62 .net

>>308
食べ物や装飾を見てそこからどうするの？ただ認識してるだけならSeじゃないかな

310 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:04:36.79 .net

認識してるだけなら心理機能ですらないよ
Se=見るじゃないからね

311 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:08:16.63 .net

>>309
そっかー、ご意見ありがとう
確かにただ見てるだけかもしれない
電飾→何これチカチカして綺麗、宝石みたい、触ってみよう、うわっ熱い
食べ物→美味しそ、うわっ美味しい、ソースかけたらもっと美味い、香辛料も持ってくれば良かった
これ以上は特に思うことはないかもなぁ

312 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:11:55.76 .net

>>310
そうなのか！知らなかったよー
無知で恥ずかしい、教えてくれてありがとう
どの機能もまだ未発達なのかもしれないなー
もう一度勉強しなおしてみようと思う！

313 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:24:30.30 .net

>>308
すまんがここまでの無能見たことないから
驚きを禁じ得ないのだが…
話の通じないお猿さんかな？
実生活でも笑われまくってるんだろうね
悪いこと言わんからもう書き込むな
低レベルな話題でスレ消費されて迷惑

314 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:28:47.91 .net

>>313
不快な思いをさせてしまったようですみません
単にNiがどんな感じなのか気になってしまって…
軽率な書き込みをしてしまい、皆さんに申し訳ないです

まずは人として最低限成長することが先ですね
気づかせていただきました
心理学的なことは余裕ができてから考え直してみます！

315 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:43:59.03 .net

>>314
逆にお前に聞きたいんだけど自分が生きてて恥ずかしいという実感はある？
今どんな気持ち？本当に申し訳ないと思ってる？まさか開き直ったりしないよな
NiもSeも持ってる身としてはお前みたいな無能がこの話をするのは受け入れ難い
一緒にすんなボケ

316 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:45:49.47 .net

この「！」ちゃんは文章に特徴があるね
やり取りしている人がいるっぽいからひとりで書き込みを続けている訳じゃないんだよね

317 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:47:54.28 .net

色々な人がいて🌱

318 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 18:59:30.39 .net

文面をみてるとSe-Fi強くてふわふわしてそう>！ちゃん
みんな可愛い赤ちゃんと思えばいいよ

319 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 19:03:02.60 .net

応答の一つ一つが間違っているとも思わないが
そこはかとなくルサンチマンを感じないでもない

320 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 19:23:23.13 .net

>>315
気持ち悪い奴だな

321 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:07:34.69 .net

1年くらい前かな？
INFJの専スレで自分よりも目立っている人が居てムカつくみたいな事を他スレで書き込んでるヤバい人がいたんだけど同じ人なんかなあ
こんなの書いたらまたゲスパーとか言われそうだけどなんかなあ

322 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:22:04.90 .net

Ni domさんの他人見下し癖

323 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:29:03.72 .net

一緒にしないで欲しい

324 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:38:44.21 .net

>>322
あのNi-dom特有の謎の自信と選民思想ってどこから来てるんだろうな
上手く隠してるつもりの人もいるが

325 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:43:29.12 .net

海外のフォーラムでNi domは特に幼少期その強い確信性のある直観から自分を特別な人間だと思い込みやすい
みたいな話を見たことはある
健全に成長すると転げ回りたくなったりもするらしいが

326 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:46:40.77 .net

げすぱーのひとはisfpの人でしょ
他スレで白状してた

327 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:50:28.62 .net

>>308
病気レベルに苦手でもし困ったことがあるならなんらかの特性のグレーゾーンの可能性もなきにしもあらずだが
単に周りの人が凄いだけの可能性もあるしな
他人と比較するとわけわからなくなるからまず自分個人は何を優先的に知覚してるか苦手かを見るといいんじゃないか
健全じゃないとそれもよくわからないと思うけども

328 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:51:03.23 .net

>>326
？

329 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:52:47.17 .net

>>324
他人の自認を聞かれてないのにミスタイプ指摘するのもNi domに多い気はする

330 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 20:55:33.20 .net

なんかどの人が言ってるか拘るんだ
とか言ってたよ
ガスパーさん

331 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:00:13.40 .net

321だけど今言われてるNi domって俺？

332 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:09:14.01 .net

たまに住人を引っ掻き回す人が出現するね

333 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:10:59.62 .net

無視すればいいのにそれぞれが反応するからおかしくなる

334 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:15:43.95 .net

>>331
文脈なら315じゃね

335 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:18:01.62 .net

ここに限らずスレの歩みが遅くなるとコテの人に呼びかけたりわざと煽ってるのかと疑いたくなる荒っぽい人出てくるね

336 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:22:01.36 .net

苦手意識があるため、Ni domは自分をSe持ってるって表現しないと思う
自認ENTJあたりかなと

337 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 21:25:57.18 .net

>>334
そっちなのか、俺のせいでスレをかき乱してしまったなら申し訳ないと思ってさ
自意識過剰だった
すまぬ

338 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 23:10:19.21 .net

また逆説さん来てるの？

339 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 23:33:29.28 .net

ボケとか暴言吐いてる奴の方がよっぽどお猿さんだろうバナナあげるから落ち着いてくれ

340 ：没個性化されたレス↓：2024/01/18(木) 23:36:39.18 .net

>>336待ってくれ一緒にしないでほしい

341 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 03:23:25.17 .net

Ni domってINFJとINTJ?
見下し感の強さは
ENTJ > INTJ > ENTP > その他T > INFJ
なんだが

342 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 06:53:35.41 .net

そうだね
ドミナントのdomで海外だとその表記が一般的

343 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 07:50:23.32 .net

それがどうした

344 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 08:18:56.75 .net

？

345 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 08:48:56.11 .net

Nだけど遠い先の未来なんて特に考えてないぞ
それってどのくらい先のことなんだよ

346 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 11:26:39.58 .net

まだ起きていないこと、起きるかもしれないこと、まだ存在していないか存在を知らないこと、目の前にあるものや人がこう変わったら、こうなったらどうか
みたいな現実か非現実かは別として可能性に意識が向くのがN優勢型なんでない
NiやNeでも主機能か補助かでも対象が変わるだろうけど

347 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 11:48:53.10 .net

それで言うと世の中はS型の方が多いみたいだし大多数の人は可能性に意識が向かないの？

348 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 11:55:42.25 .net

むしろ可能性にしか目がいかないけど
S型は微塵も可能性とか考えないの？

349 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:05:11.51 .net

すべての人はすべての機能を持ってる
その上で知覚に関せば「自然体で何に自然に意識が向きやすく知覚しやすいか、得意とするか」
するかしないかのような白黒じゃないよ

350 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:10:16.18 .net

すでに起きていることや起き続けていることに集中して実行動にとりかかるのが得意な人もいるし
同じようなことが起きないよう起きたときの状況と現在を比較するのが得意な人もいる
N型がそういうことをしないわけじゃないのと一緒だよね

351 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:13:52.66 .net

結論は人類の大半は可能性に意識が向きにくいってことでいいの？

352 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:23:30.32 .net

日本の公式タイプテーブルだとNが劣等機能なのは3割くらい（ISxJ、ESxP）
その人たちも主機能でうまく行かない状態が続けば不安方面に働いたり失敗したら意識するようにはなるし
発達が阻害されてる特性でもない限り長所にはならなくても機能は発達していくから可能性を考えない人はほぼいないと思う

353 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:32:33.18 .net

「可能性を考えない」と「意識が向きにくい」では結構ニュアンスが違ってくると思う

354 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:36:36.79 .net

ISxPはその点バランスが取れてそうだな
Niが伸びてくれば無謀な行動は減るだろうから

355 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 12:40:35.84 .net

S型の人は手堅いから瞬間でも力を発揮できるんだろうね
可能性を探る必要がないとも言える

356 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 15:13:25.67 .net

言葉遊びになってしまうが可能性を探る、という表現だと意識的に思考や想像力を働かせている向きが強そうな気もする
MBTIの主機能におけるSやNは、TやFのような合理的に情報を受け取るか選択する判断機能ではなく
気づいたらその情報を受け取っているといった形に近い非合理機能
なので自分でそうしようとしているからしているわけじゃないのがまた難しい

357 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 17:45:07.98 .net

ISxJだけど精神疾患なってレールから外れてから
N的視点を持たざるを得なくなったな
Siって順調に積み重ねてるときには安定剤になるけど遅れをとった人間が頼るには心許ない機能だと思った
独自のショートカット方法がある他の機能と違って成長速度が一定で差を縮めることが出来ないから
ある程度他と組み合わせないと一生同年代の下層を生きる人生になる

358 ：没個性化されたレス↓：2024/01/19(金) 18:34:57.06 .net

IS×JのNって第四機能のNeだよね
どんな感覚なの？

359 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 00:23:19.78 .net

>>358
そうそう
う〜ん、これが合ってるか分からないけど
まずSiとは同時に発動できないから
｢今｣に向いてる意識や1点に集中するようなスイッチを切る、身体の力みをなくして脳内思考に意識を向ける
そうすると意識が外へ外へ拡散してく感覚になって、連想ゲームの先にたまにアイディアが浮かぶ感じ
個人的にNeはデフォルトモードネットワーク的なものだと捉えてる
自分がそれまで集めてきた感覚・知識・経験(Si)がいい感じに組み合わさってアイディア(Ne)が閃く
https://studyhacker.net/what-is-dmn

360 ：ジャモラー ：2024/01/20(土) 00:25:19.15 .net

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>>354　まだ第三Niでホルホルしてるの？懲りないな

361 ：ジャモラー ：2024/01/20(土) 00:42:22.90 .net

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>>358
>>359
そんな難しく考えなくていいでしょ　
Ne劣等はとにかく視野が狭くて発想力がない
彼らに無理にアイデアを出せというと頓珍漢な答えしか返ってこない
あとグリップ時にISFJは幼児退行してお人形遊びしたり
ISTJはポンコツロボットみたくなってしまうのが特徴　

362 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 00:57:38.34 .net

理解力がないからこの人は何年もこの界隈にいるのに↑みたいな見地しか持てない

363 ：ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/20(土) 01:07:03.89 .net

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アホは無駄に複雑に考えることを賢さと勘違いしがち

364 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 01:14:28.31 .net

お人形遊びするとかロボみたいになるとか偏見でタイプを認識するのを賢いと思ってるのなら学会で発表すれば？
おままごとが許されるのは幼児の頃だけ

365 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 01:19:50.18 .net

みーおじをあまり見なくなってからかISxJの人もちょこちょこ見かけるようになっていろいろ話を聞けるのは楽しい

366 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 01:34:53.51 .net

>>361
確かに発想力はないな
視野は油断すると激狭になる自覚あるから気をつけてるわ
あんま的を射た答えになってなかったらごめん>358

367 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 04:43:11.03 .net

>>365
死ね

368 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 08:10:53.89 .net

358は質問じゃなくて皮肉でしょw

369 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 08:13:40.33 .net

このスレ気に入っていたのに、ここにも某変な人が侵入してきて鬱

370 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:12:05.03 .net

>>368
？

371 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:16:09.78 .net

落ち着いて書き込みが減ったり安定した流れになると
それをぶち壊す過度な書き込みしてレス乞食したり対立煽ったりする人が出てくるけど同じ人なのかな
つまらなくなるからそういう人が来たらしばらく別のところに行くけど

372 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:23:47.86 .net

>>367
うん
両親看取ったら死ぬつもり

373 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:26:26.31 .net

5chだとしても赤の他人に死ねと簡単に言える人の言葉は聞く必要もないし鬱になる必要もない

374 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:33:44.23 .net

同じ人かな警察さんおはようございます

375 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 09:53:38.85 .net

>>369
エニア連投ガイジのこと？

376 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 13:00:11.37 .net

罪を憎んで人を憎まずって一番言いそうなのは？

377 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 13:00:14.34 .net

罪を憎んで人を憎まずって一番言いそうなのは？

378 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 14:06:58.85 .net

孔子じゃね、知らんけど

379 ：369：2024/01/20(土) 20:38:37.08 .net

変なキャラだよ

お人形遊びと言いながら本人がしてるw

380 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 20:52:09.84 .net

自己主張強くて協調性ない人はコミュニティ荒らしがちよな

381 ：没個性化されたレス↓：2024/01/20(土) 22:57:30.61 .net

そしてその場合、自分が荒らしてることに無自覚な場合も多々ある

382 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 00:48:10.00 .net

周囲の苦言を気にしない人は最終的には嫌われるね
言うこと聞かないジャイアンっていうか　それでもなぜか周囲に引っ付きたがるんだよな…

383 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 01:04:05.27 .net

表面上は他人のために動いているように見えるがその実
他人を思いやる気持ち等は一切含まれておらず
有能さ見せつけたるで！みたいなのは心理機能に関係あったりします？行動に対する感謝など見返りは特に求めず
ただ自身が有能であること有能さを周りに誇示する事で自己満足するタイプ

384 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 01:09:44.85 .net

Te

385 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 01:24:31.61 .net

！

386 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 12:22:28.20 .net

自分なりに全体を考えた良いビジョンを目指して奮闘しているのだが
感情的配慮が欠けているため誤解されまくる
そんな感覚を持っているなんていうのもT的な感じはある

387 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 15:23:55.51 .net

自分では配慮してるのに勘違いされる場合もT？
配慮してるつもりなのに

388 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 15:52:06.05 .net

ごめん、配慮してるのに感違いされるってどんな状況なの？
相手から配慮にかけると直接言われたのだろうか

389 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 16:03:54.43 .net

配慮の仕方がズレてるのかな
気を使って黙ってるとよそよそしい、冷たいって言われたりする

390 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 16:34:54.01 .net

>>389
ただ空気読めてないだけか

391 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 16:36:49.35 .net

外向内向でも有り難いと思う対応違ったりするしそっちの影響もでかいかもね

392 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 17:17:28.08 .net

雰囲気的にそう思われてそうだと思っているだけかと思ったけど相手から言われるならね、よっぽどなのかな

393 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 18:13:17.91 .net

一応外向なんだけどね
言葉のチョイスが下手なのかそんなつもりじゃないのにって事が多かったから黙ってようって決めたんだけどね

394 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 18:30:33.54 .net

そこに外向内向は関係ないと思う

395 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 19:07:36.06 .net

配慮のズレはTかFかによるんじゃないか

396 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 19:48:30.46 .net

Fiが優勢か補助にあるとT型っぽく見える？
FとTに関して人の悩みを聞いて共感するのがF、アドバイスするのがTって言われてるけど人の悩みにたいして共感するって分からなくて
それは大変だったねーとは思うけどじゃあどうする？ってなる

397 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 20:07:36.02 .net

T型っぽく見えるというのがよくわからないが（外向Tは明るくエネルギッシュだったりする）
冷静で落ち着いてるようだったり冷たくよそよそしく「外から見える」という意味なら
ユングはFiほ説明でそう見える可能性はあるとしている
ただ内面はもし自分が同じ立場だったらどうだろうと共感して寄り添う形で
そもそも共感するのがわからないのは見た目とはまた全く別の要素だと思う

398 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 20:08:28.20 .net

Fiほ→Fiの
誤字失礼

399 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 21:29:50.11 .net

>>397
すみませんTは合理的な判断をすると思ってるのでかわいそうとかそういう気持ちよりも解決策を提示するので側からみるとFiもそう見えるのかなと
まさに内側は見えないので…
心理機能を深く考えないエンタメ的な判断だとFとTのイメージだけで話してる事にも納得だし、
Fiがそう見える可能性はあるとの事なら納得です

400 ：没個性化されたレス↓：2024/01/21(日) 23:57:37.88 .net

もうキツいって敬語の人

401 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 01:08:31.54 .net

なにが？

402 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 09:42:28.67 .net

どうせまたどのレスとどのレスが同一人物と妄想拗らせてる人でしょ

403 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 09:46:56.95 .net

敬語の人が毎回空気を読めてない様に感じるのは自分だけなんだろうか
同一人なら話は早いけど複数人いるなら心配になるなあ

404 ：ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/22(月) 09:53:59.16 .net

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変な人と言うなら、5chねらー全員に当てはまるから、意味ないよね。

405 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 09:54:57.60 .net

自分が変だからって皆んなも変だと言うのはどうかと思う

406 ：ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/22(月) 09:56:50.59 .net

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>>405　お前はリアルで5chに書き込んでるって公言してるのか

407 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 09:58:15.73 .net

毎回敬語で書き込んでコテハンの雰囲気を出してるのかと思ってた
書き方の形式とかに捉われないマイペースな人なんだろうね

408 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 09:59:25.08 .net

>>406
何の話かな
そのレスの意味を教えて欲しい

409 ：ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/22(月) 10:07:00.73 .net

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>>408　読解能力低いね

410 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 10:07:32.94 .net

>>409
相手の言葉をきちんと理解したいから
思い込みは良くないでしょ？

411 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 10:59:47.48 .net

ここは敬語使わない人の方が多いから敬語使ってるとやたら丁寧に見えて印象に残るのはある
同一もいるだろうが単純に慣れてないだけが多数だと思うよ

412 ：没個性化されたレス↓：2024/01/22(月) 18:01:07.36 .net

敬語とJは同一人物なのか

413 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 07:32:09.04 .net

いじられるの平気だしむしろラッキーくらいなんだけどあんまりにもしつこかったりするとさすがに腹が立ってきて言い合いするよりも無視したり流すのはTiやTeが弱いからですか？
普段できるだけ相手を傷つけないように言葉を選んでるからかカッとなると言葉遣い悪くなるし必要以上に嫌な事を言ってしまう
相手が一番言われたくないであろう事を普段の様子から見て感じてるのでそれがつい出てしまう
こういうのってなんの心理機能が劣等なのかわかる人いる？
それと食べるものはだいたいいつも決まってる、食わず嫌いなところがある周りの人の反応とかに敏感でこの言い方するって事は本音じゃないなとか勝手に思ってるんだけどこれはSiが優勢か補助にある？

414 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:14:00.32 .net

・いじられるの平気だしむしろラッキーくらい→外向型かそれに近いタイプ
・あんまりにもしつこいとさすがに腹が立ってきて言い合いするよりも無視したり流す→TFよりT9影響かも
・普段できるだけ相手を傷つけないように言葉を選んでるからかカッとなると言葉遣い悪くなるし必要以上に嫌な事を言ってしまう→なぜ傷つけないようにしているのかプロセス次第でTFどちらもありうる
・相手が一番言われたくないであろう事を普段の様子から見て感じてるのでそれがつい出てしまう→上に同じ
・こういうのってなんの心理機能が劣等なのかわかる人いる？→プロセスがわからないので何もと言えない、これで他者がタイプを決めることはできない
・食べるものはだいたいいつも決まってる→心地よい味による習慣ならSiの可能性が高いが、食に興味がなく考えるのが面倒なため栄養分を取ってるだけなら他の機能かもしれない
・食わず嫌いなところがある→上に同じ
・周りの人の反応に敏感でこの言い方するって事は本音じゃないなとか勝手に思ってる→パターンで見てはっとするならNi、過去の経験との比較でピンとくるならSi、ロジック的な筋に違和感を感じるならTi等いろいろ考えられる

415 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:15:30.14 .net

何もと→何とも
失礼

416 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:27:40.56 .net

色々と察する

417 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:34:21.67 .net

例えば優しいとか人助けするとか話し相手がほしいとか結果だけの印象論だとFにされがちでもプロセス見るとTのこともあるし
箇条書きで結果だけ書いても分からんことのほうが多いのよな

418 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:56:38.02 .net

他者診断は意味がないと何度も言っているのになぜわからないのか
色々と察する

419 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 10:58:38.66 .net

外向型だと内省が苦手だったり人と話しながら自己を辿りたい人もいるんだろう
そういう人には公式のカウンセリングがいいのかもね

420 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:09:03.32 .net

>>414
普段言葉を選ぶ→考えてみたけどはっきりとした気持ちが出てこなかった
自分に人を傷つける権利は無いとかそんな感じかな
自堕落な生活を送っているから人に何か言う前に自分はそんなに立派な人間か？って問いかける癖はある

必要以上に暴言→矛盾のない状態、こちらの考えは固まっているし周りから見ても自分が正論なのは明らかな状態になるため気が強くなってしまうかも
ここまで怒らせるなんて！って自分の感情を揺さぶられた怒りもある

食べ物→少食なのもありメインの食事は一日一回なので美味しい物を食べたい、満足できるものがいい
考えるのは好きだけど作るのが面倒くさい、そもそも食べるのが面倒くさい時がありお菓子や飲み物などで満たすため栄養は偏りがある
不味いものを食べて満腹になるのは勿体無いと思ってしまう（過去に食べて美味しかったものは間違いないので結果食わず嫌いになる

周りの反応〜→その時の空気で察する時もあれば言葉尻や声の大きさなどで違和感を感じる
目線や反応を見てテレビやネットで得た知識に当てはめる時も多いからSiなのかなと

エニアグラムは自己診断で7でしたが他トピで擬態云々を見てから9や6の可能性も考えてる

421 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:11:40.90 .net

言うように内省は苦手
自分の考えは正しいのか知りたいし正直肯定して欲しいと思ってる
確かにタイプ診断のようになってしまったのでスルーしてください

422 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:14:02.16 .net

確かに不味いものに金払うとか耐えられないよな
もう行かない決めてたのに忘れてサン◯クカフェ行ってしまった
昨日のおバカなわたしちん

423 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:16:02.92 .net

他者診断で問題になりやすいのって「こんなやつがいたんですけど何タイプ？」とか、「友達の診断お願いしやす！」みたいなやつで
本人が自認を辿る手伝い程度ならそこまで問題にはなりにくい気はする
あんまり長くなると忌避されたり診断スレ案件だけど

424 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:18:46.93 .net

正直公式だと自分の理想を話してしまいそうで受けられない
ここだと辛辣な言葉も多いけどその言葉を投げかけられて自分はどう思うかというのも大事かなって思ってつい書き込みしてしまった

425 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 11:49:22.98 .net

5chみたいに匿名でその場にいる人とその場でだけ話して終わりにできるから話せることみたいなものもあるよね
公式は行ったことないけど、こっちもタイプを教えてくれるというより自認の探し方を教えてくれる感じなのかな

426 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:16:17.38 .net

ここもあくまでもヒントだよね
公式受けた人のブログとか見ても結局自己理解がないといくらセッションしても無意味な気がする
表面上を見抜いて掘り下げてくれるのなら別だけど、あくまでも話を聞いていくつかタイプ上げてそこから自分で選ぶって流れなら私はここを選んでしまうな
心理機能について多数の人が有益な情報くれるのもここだけだと思ってる

427 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:27:12.40 .net

個人は分からない、集団セッションは内面のことまでは突っ込んで聞かれないよ
同じタイプでも色んな価値観の人がいるからね
例えていうなら、背中を押されて右足と左どっちが出た？みたいな聞き方される
内面というより反応という感じかな
ここで細かいところでぐだんぐだんしているのを見てると時間を無駄にしているような気がする

428 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:32:58.42 .net

咄嗟の判断がその人の本質？よく追い込まれると本性が出るとは言うけど

429 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:33:52.28 .net

セミナーだと時間制限があるだろうしなあ
もし一人で質問をしまくるような人や苦言やツッコミばかりするような人と一緒になると
その人に時間を取られて遠慮がちな人は聞きたいことを聞けなかったり聞ける空気じゃなくて引いてしまった
終わって落ち着いてから聞きたいことが見つかったりすることもありそう
ここだと簡単な一つの質問だけすることもできるしね

430 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:34:42.48 .net

引いてしまった→引いてしまったり
ごめんやす

431 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:36:49.38 .net

>>428
追い込まれたときに出るのは本質ではなく「追い込まれたとき、その人が置かれた精神状態などを加味したその時のその人」でしかないんじゃないか

432 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:40:12.18 .net

例えが悪かった
追い込められてとかそういう意味合いではないんだけど

433 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:40:19.36 .net

周りに気使って質問できないっていうのも含めて心理機能の何かに当てはめることはできそうだけどそこまでは見てくれない感じなんかな
結局自分で分析するのか
受けた事無いから分からない

434 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:44:23.91 .net

長丁場だったから大丈夫よ

435 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 14:53:17.50 .net

そもそも他の人がいる状況が緊張して受けられない
一対一のやつも誰を信用していいかわからず選べない

436 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 15:06:55.98 .net

常に心理的安全性が担保できる状態ならいいんだけど
特に心理学板は不健全な人も少なくなくていろんな状況の人がいて難しいなとは思う

437 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 15:07:45.71 .net

>>424
NTだと判明したらどうする？
意識変わる？

438 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 15:27:39.09 .net

>>437
正直自分はこのままで良いんだって意識になりそうではあるけど自分はFだと思うからTに見られるような振る舞いしたのか？ってなる

439 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 19:27:39.86 .net

そんなに気になるのに公式は受けないんだね

440 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 19:36:23.54 .net

ひきもこりとかそういう系の人なんでないかな

441 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 20:20:03.41 .net

引きこもりに近い
単純に公式受けたところで納得しないと思うから受ける予定無いな

442 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 20:53:23.65 .net

自分のお気に入りのタイプが見つかる迄一生ここで山手線ゲームか

443 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 20:57:16.03 .net

そうならないように気をつける

444 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:08:04.30 .net

なんて言って欲しいんだろう

445 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:12:20.38 .net

>>420
とりあえずこれの心理機能知りたい
そこからは自分で考える

446 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:18:25.88 .net

スレにT型が多いときは皮肉や効率的じゃないことに対する批判的レスが増えてくるけど
相談者によって開示しやすい穏やかな雰囲気でまったり進めるのがいいのか
白黒はっきり言われたり効率的な解決法を与えられた方がいいのかは違うだろうし難しいね

447 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:29:06.94 .net

他者診断の難しさって例えば私は自堕落です、と発言があったとして
とても潔癖だったりT1的な人と一緒に暮らしていて
その人と比べて自堕落なだけで実際は平均的だったりする可能性もあるのよなあ
頭が悪いとか絵が下手とか運動神経が悪いとかも優秀な人と比べすぎてる場合がある

448 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:30:45.84 .net

特にタイプが記名されているでもない場所でどうしてT型が多いなんてわかるんだろう
タイプに関係なく皮肉屋はいると思うのよね

449 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:36:56.25 .net

>>446
自分は開示しやすい雰囲気が良いけどダラダラ続けるのは申し訳なくてソワソワするからサクッと心理機能が知りたい
あと白黒言われたいけど理由も知りたい
自分で劣等だと思うのはTi Te Ni かなくらいしか分かってない

450 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:40:13.94 .net

>タイプに関係なく皮肉屋はいると思うのよね

これはちょっと理解が浅くて明らかにNTPに多い
INTJは冷笑系で少し質が異なる
SFは皮肉を皮肉と理解できない
Fであり得るのはENTPに憧れを持ったINFJなど
所詮憧れだし人懐っこい部分が隠せなくて長く持たないんだが

451 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:45:55.43 .net

>>449
現状あまり健全じゃないというかストレス下にいそうに見えるけどそんなことはないんかな？

452 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:52:05.84 .net

誰だって嫌な事があれば皮肉のひとつも思い浮かぶだろうに

453 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:55:13.29 .net

>>447
それはそうだね
一般的に見て自堕落な生活なのは間違いない
というか怠惰
毎日家にいて寝てるかネット
一応自宅で仕事はしてるけど基本寝てる
面倒な事は後回しにする→誰も見てないし自分は気にならないから後でいいやって感じ
見た目は清潔感がある方が得だと思うから気にしてる
頭は悪いけどそれ以外の能力は平均的だと思う

454 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:55:53.43 .net

>>429まず
その人に時間を取られて遠慮がちな人は聞きたいことを聞けなかったり聞ける空気じゃなくて引いてしまった
この時点で色々どんなタイプなのか見えてくるよね
まず間違いなくF型、それもFe優補の考え方だと思う

質問しまくるはTi優補、苦言やツッコミばかりはものによるが、TiかTeかな

455 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:57:01.79 .net

>>451
ストレスというより焦りはある
社会に適合しなくちゃしっかりしなければという焦燥感はありますね

456 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 21:58:34.39 .net

>>447これはマジで言えてて
バリバリのT型はTF境界あたりのT型ですら「こいつには人の心がない」って思ったりする

457 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:00:56.28 .net

INFJで補助Feが好きな相手1人にしか働かないから傍から見るとNi→Tiで回しててT型に見える
みたいなパターンってある？

458 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:05:30.37 .net

補助機能は意識するよりも先に身体が動いている感覚に近そう
INFJは主機能Niの知覚タイプだから特にそのイメージが強い
INFJのFeが死ぬとかよっぽど辺鄙な環境だと思うわ

459 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:07:16.91 .net

Feって共感とか優しいとか言われがちだけど実際は幼少時からの養育者の影響が大きい価値観だから
親御さんや教師が厳しい人だと厳しめになったり外部の価値観影響がでかい
エニアT5あたりだと基本的な倫理観は備えてるけど人から距離を置く人も少なくはない

460 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:12:09.10 .net

好きな人1人ってところが引っかかる
エニアグラムのことを引っ張ってくるともうmbtiじゃなくてそちらで話した方が速そう

461 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:13:36.41 .net

美容院苦手で行くまでに時間がかかるけど
行くとこざっぱりした犬みたいに帰ってくる
そんな感じか

462 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:17:39.93 .net

infj界隈だとfeを亡き者にしてtiを強調するものが何割かいる

463 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:21:31.33 .net

Feは育った社会の男性観女性観も意識強めなんで
日本の男性Feだと冷静で理性的な人間であろうとする向きも強めにあるかもしれん

464 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:21:48.44 .net

それ健全じゃないからノーカンだよ

465 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:24:23.76 .net

>>462
男限定じゃない？

466 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:25:03.25 .net

連想ゲームしてる人はNe-Tiなんかな
それとも自身がINFJなんだろうか

467 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:32:35.61 .net

冷静さとFeとTとTiに因果関係があると？

468 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 22:32:56.06 .net

しかも男性限定で

469 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 23:05:50.22 .net

なんかここじゃ一生、タイプや機能分からなそうだよw

470 ：没個性化されたレス↓：2024/01/23(火) 23:10:14.96 .net

ここは心理機能について語るスレだよ

471 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:00:48.39 .net

不健全なのか何年もこんな感じなんだけど

472 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:05:22.09 .net

>>458死ぬじゃなくて1人にしか働かないだよ
外向機能なんでもかんでも機能が集団にばかり働くのは生得soだけだろう

473 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:11:30.65 .net

infjが1人を好きになったり夢中になったりすることはあるけど
上のようなパターンはない

以上

474 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:13:55.52 .net

周りの雰囲気を大切にする集団の調和を図る機能をFeとするなら誰かひとりに絞るあたり破綻しているように感じる

475 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:15:05.21 .net

人は機械じゃないんだからいつも心理機能通りというわけではないんだよ

476 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 00:16:13.16 .net

>>475
それはどっちの目線で言ってるの？

477 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 07:38:48.41 .net

SeとNeの見分け方ある？

478 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 08:25:22.54 .net

自己診断ENFP（Ne-Fi-Te-Si）がESTJ（Te-Si-Ne-Fi）のように振る舞うという説は無理があると思いますか？
ENFPはだらしないとか時間を守らないとよく聞きますが私は家ではだらしないけど時間は厳守で効率も気にします
その辺がENFPなのにどうなんだろう？と思ってましたがTeが健全に発達？しているならそれも不思議ではないですか？

479 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 08:58:47.68 .net

外の世界での振る舞いは当人の能力次第の面もあるがその世界に合ったペルソナをある程度被れる
また行動に関しては内面のプロセスが違うだけで同じような結果を出すことも不可能じゃない
なので本来ENFPの人が会社で表面的にはESTJ的な人に見せることは可能
本質的なタイプだけを見るならあくまでそういったしがらみのない自然体のときにどうかを見ればいいと思う

480 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:04:40.44 .net

>>477
先を読むのは苦手だけど実際的な行動で問題を解決するのが得意か（Se）
忘れっぽくて飽きっぽいが発想力が豊かで言語化も得意か（Ne）
みたいな印象
自分のことではなく他者の事なら外からはわかりにくいかもしれない

481 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:26:24.23 .net

>>463
男性のFe好きだな 冷静で優しさもあるし人間の鑑多い
女性のFeはネチネチしてたり集団ワガママやりがちだからあんまり好きじゃない

482 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:29:54.86 .net

>>477
SPとNPどちらに親近感を覚えるかで見てもいいかも

483 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:33:27.91 .net

>>479
分かりやすくありがとうございます
自分の場合
本質→〇〇したいから〇〇するFi
会社→〇〇した方がいいから〇〇するTe
で使い分けてるんだと納得しました

またSeとNeについても私が聞いたんだけど

先を読むけど自信はないし言語化は得意ではない、どちらかというと話してるうちに何が言いたかったんだっけ？となってしまうししっくりくる単語がなかなか思いつかない事も多い
自分の中では抽象的なイメージで納得できてるんだけどそれを表す説明が下手くそ過ぎて伝わらない
これは単に脳への刺激不足なも気もする
スイッチ入るとどんどん言葉が出てくるし
あとイレギュラーにはメンタル的には強いけど頭はパニックフル回転で問題解決能力に絶対の自信はない
これら総合してSeよりはNeと思ってて良さそう？

484 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:37:15.47 .net

言語化は慣れや話しやすい環境や相手が身近にいたかも影響ありそう
話しながら別の可能性が浮かんであちこちに話が飛びがちだったり楽しくなって他の話題に飛んでしまいがちなのはNeの人がよく言ってるね

485 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:45:20.88 .net

483何歳？

486 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:46:08.29 .net

483何歳？

487 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:48:07.35 .net

>>482
SPな自分もいるけど親近感でいったらNPかなって感じです

488 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:48:41.97 .net

男女で分けたがるやつ面倒くさくて好きじゃないな
少し考えればわかることを見ない振りしているのかマジでわからないのか知らんけど

489 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:49:37.19 .net

>>486
30前半…

490 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:51:25.60 .net

うわキツいなあ

491 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:55:20.64 .net

>>484
言わなくても伝わる、なんとなく何が言いたいかは分かる等汲み取ってくれる人ばかりとの付き合いなので言語化への影響はあるかも
後半部分は友人と話してる時あるあるです

492 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 09:55:43.54 .net

>>490
だよねw自分でもそう思う

493 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 10:18:55.72 .net

Ni同士だと態々口に出さなくても皮肉の共有が出来たりしてちょっと面白かったりする
知覚のタイプが同じだと阿吽で会話できたりするんだろうか

494 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 10:35:47.14 .net

>>490
エニアグラムのスレには50代の人いるから大丈夫

495 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 10:42:06.13 .net

有名人エニアグラム診断ガイジのプロフィール
・6w5 INTP
・50代前半
・無職
・引きこもり
・在日朝鮮人
・アイドルオタク
・ロリコン
・アスペルガー症候群
・生きがいは著名人のエニアグラムを診断すること
・ハゲ

　　　　 　／○⊂　⊃　＼
　　　　 ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　 . （《●　>）　（<　●》.:|　＋　　エニアグラム最高！
　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'.;::::|)
　　. 　 |∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴.::::::|　+
　　　　 ＼　　｛├ｒ.U｝　 .:::／　　　　　+
　　　　　／ヽ..ヽ｀ｰ'ﾉーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　芸能人大好き　(,,）_
　 ／ 　|　 　　　　　　　　　　 |　 ＼
／　 　 |　　　　（４５）　　　　|　　　＼
　 　 　 |　　　　　　　　　　　..|

496 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:08:31.62 .net

495と！と。と敬語て全部同一人物なん？
そうであってくれ

497 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:10:50.72 .net

この前50代の人に話持ちかけられたけど
私アラフォー
昔からこういう界隈は年配者が多い
今がイレギュラー、韓国で流行ってたからか
Nの人は若い人でも自発的にこういうの興味持つ傾向

498 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:10:53.79 .net

この前50代の人に話持ちかけられたけど
私アラフォー
昔からこういう界隈は年配者が多い
今がイレギュラー、韓国で流行ってたからか
Nの人は若い人でも自発的にこういうの興味持つ傾向

499 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:11:34.75 .net

知り合いかと思ったから、変なこと聞いてごめんね

500 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:11:40.49 .net

>>493
自分は無理だなぁ
多分S型だけどある程度詳細やヒントくれないと難しい

501 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:20:20.76 .net

スレでたまに行われる主語やら色々省かれた意味深な一言の応酬
は？何言ってんだお前 と思いながら見てる

502 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:25:26.01 .net

>>501
そんな深いやりとりがこのスレにあった？

503 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:34:59.74 .net

>>499
知り合いの方は何歳？

504 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:35:39.66 .net

>>496
敬語と！ってどれ？

505 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:37:06.25 .net

ダブりで書き込んでる人も同じ人なんかなw
なんか良く見かけるけど

506 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:39:20.54 .net

>>504
スレ検索で「！」と検索してみてね

507 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:56:22.18 .net

見たけど！は同一もいるだろうね

508 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 11:59:20.47 .net

フロイトは青年、アドラーは会社員。ユングは老年
っていう言葉もあったしな
今がイレギュラーはまあそうなんだろう

509 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 12:00:20.07 .net

503
30代後半

510 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 12:19:40.20 .net

自分が書いてる事とその人似てるんだ
心理機能同じかもしれないね
気になる

511 ：没個性化されたレス↓：2024/01/24(水) 12:20:52.58 .net

そもそもここ5chだしな
全体的な平均年齢がアラフォー超えてても不思議じゃない
ここに限らず普通に交流できれば特に年齢も性別も気にしない

512 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 10:21:52.25 .net

お金に関してしっかりできる機能って何ですか？
あまり気にしてこなかったため、お金に縁が薄いため、これをきっかけに
擬態でも良いからしっかりしたいなと

513 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 10:34:42.30 .net

Te Si

514 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 11:17:22.44 .net

Te　合理的な金儲けに巧み　運用上手
Si　安定　貯金　無駄に使わない

515 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 12:10:26.57 .net

お金に興味がないのは？そこそこ生活できれば良いし身の丈に合った生活で仕事より趣味を優先したい

516 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 12:32:34.31 .net

Si 安定した生活
Se 心地よい刺激があればいい
Fi Ti 自分の心が動く趣味や自分の興味が満たされることが優先
Ne 儲けより面白さ

517 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 15:14:53.57 .net

MBTIへのいざない影の機能理論肯定してるらしいな
オカルト本で笑ったわ絶対読まなくていい

518 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 15:31:39.30 .net

オカルト理論と言えば
みーおじはINTJは外向的になるとENFPに似る！（Ni→Ne）
とか言ってたなぁ

519 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 17:01:43.63 .net

>>516
ありがとう

520 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 17:33:37.39 .net

ナオミ・クエンクって何もんなん？
MBTI協会の理論で割と問題になりがちな主張の引用元はほとんどこの著者なんだけど

521 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 18:37:16.45 .net

ありがちな業界の権威っぽい
てかMBTI協会自体が学術的に偏った見解を公示してんの相当問題だな

522 ：512：2024/01/25(木) 19:01:06.28 .net

513 514
ありがとうございます
どちらも第三機能以降の裏で、どうりででです

523 ：ジャモラーINFJ ：2024/01/25(木) 19:06:08.43 .net

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>>515
このグラフを見る限り、Fiであるとしか言いようが無いわね。最も貧しい2タイプがI×FP

https://pbs.twimg.com/media/GEN5yXhbUAAei4o?format=png&name=900x900

524 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 21:10:22.60 .net

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4hlKytUOGC52bYBu7ln28oULyuiq8GOKmbg&usqp=CAU
海外でよく見るやつだとENTがぶっちぎりでIxFJ、ENFP以外のFP、xNTPは下から数えた方が早いね
同じNPでもENFPは割と上なのは違いが面白いなと思った

525 ：没個性化されたレス↓：2024/01/25(木) 21:10:41.78 .net

ENTが→ENTJが

526 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 06:08:22.20 .net

IF😭

527 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 07:51:57.98 .net

また変なやつがいる




こっち見んなこっちくんな話しかけんな

528 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 08:30:54.42 .net

IFとNTPがヤバいというより上振りしすぎるENTJがヤバいとも言える

529 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 09:27:30.52 .net

IFでもISFJは公務員とか医療系その他会社員から工員まで仕事には困らなそう
大きく儲けないが堅実

FNFPの知り合いはどっかの偉い人だから
小金持ちが多いのもなんとなく想像つくわ

530 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 09:38:29.86 .net

Fiユーザーは好きな事なら頑張れるし子供の頃からいかに働く事に興味を持たせるかが鍵な気がする

531 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 09:55:32.26 .net

肉が好きで肉が食いたいから肉を食う（Fi）

体が肉を欲しているということは鉄分が足りていない可能性があるから肉を食べるべき
↑これは何

532 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 10:11:05.88 .net

強いて言うならTeかNiあたりかな

533 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 10:18:21.92 .net

Teって個人的な事?も当てはまるんだ
もっと社会的に反映させたりどうこうだと思っていた
ありがとう。流れぶった切ってごめん
心理機能に関する質問スレはないかな？タイプは見かけたんだけど

534 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 11:44:12.73 .net

金を作る為に必要になる価値観や行動が明快に説明できるのはMBTIの良い所なのかもね
まぁ無理にENTJの真似するのも辛いのだろうけれど、判断基準は選べても知覚は真似しにくい

535 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 11:52:58.73 .net

能力のある人が凄いのであってそのタイプだからといって全員が有能で稼げるとは限らず駄目な人も普通にいるから難しいよね

536 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 12:14:15.99 .net

駄目なENTJは自惚れた無能で単なる有害人物

537 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 13:12:22.12 .net

どのタイプを自認してても能力等いろいろな人がいるけど
Teは外に影響を及ぼしてひとものことを動かしたいタイプだから
何らかの不健全な状態のときに周りに影響が大きくなりやすいのはあるのかもしれんね

538 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 13:37:42.84 .net

ひとものことを動かしたいって不思議な感覚だわ
仕事が出来るようになりたい　ならわかるんだけど

539 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 13:42:32.97 .net

体を器用に動かせる人はスポーツしたり踊ったりしたくなる
記憶が優れている人はたくさん情報をインプットしたくなる
そんなようなことなのかね

540 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 16:07:57.55 .net

いろいろな可能性に意識が向いて楽しいから変化のない世界はつまらない
みたいな主→劣の流れは筋が通ってるのかもしれない
逆にある機能が劣等（意識しにくい）だから主機能が代わりに強く育つ説も考えたことはある
人の気持ちを考えるのが苦手だから何が対人的に正しいかの判断が難しいためにうまく行くフレームワークを作るとか
五感による周囲を意識するのが苦手だからなるべく先を読んで準備しておこうとか
両方あるのかもしれないけれど

541 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 18:44:18.01 .net

Teを使ってる無能が一番タチ悪いと思うわ

542 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 19:08:52.81 .net

Fi的欲求を雑なTeで実現しようとする無能は動物園に収容されて欲しい

543 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 19:41:34.01 .net

Teの時点で社会的には無能では無いと思う

544 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 19:52:39.07 .net

Teを優先して思考することとTeの能力が高いはイコールではない
つまり Te主機能＝有能の保証ではない

545 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 20:03:57.89 .net

そこまで言ってない
そもそもTeは思考判断てだけで思考そのものではないしね
それを加味しても社会的に無能ではないと思うよ

546 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 20:07:19.82 .net

5ちゃんで社会制度についてガチャガチャ文句言ってるだけのニートはまんまTe使ってる無能だろ

547 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 20:13:49.85 .net

文句言うだけのことにTe使うのん

548 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 20:30:52.65 .net

Teは明文化されたルールでジャッジできる場面では正しいし認知能力に準じた社会的な位置では有能で間違ってはないと思う
だけど人の心理や内面を表現する芸術や趣味の集団や個人個人に合わせた対応が必要な場所、白黒はっきりしないまま善意や倫理観で運用している部分に踏み込んでくると
それにも白黒付けようとして臨機応変な対応ができなくなったり決めつけになってしまったりお金にならない知識や趣味は無駄と決めつけてしまったりすることはあるかもね

549 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 21:47:20.60 .net

そもそも心理機能に対して使うと表現することが変だよ

550 ：没個性化されたレス↓：2024/01/26(金) 23:56:03.09 .net

ESFPは悪童だから倫理観が無え

551 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 00:20:34.61 .net

俺ENTJだけど、ヘイデイという商売ゲームにハマっているよ
やっぱり金儲けするゲームが一番楽しいわ

Teは金儲けが楽しくなるものだと思えば良い
有能だとか無能だとか、そういう話はやめてね

552 ：551：2024/01/27(土) 00:26:40.86 .net

自惚れENTJを増やさない為にも、TeやNi、ENTJに対する余計な褒め言葉は避けるべきだし、特別視もしてはいけない

Te-Niは金儲けが楽しくなります
それ以外には何もありません

553 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 03:18:15.00 .net

他人を動かしたいというより自他に同一の基準を用いるんじゃないの？
(自分のように)他人も動いて当然だと思ってるんだと思う
自分の事も突き放していて第三者視点で考える

554 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 03:52:19.72 .net

それはASDっぽいな

555 ：512：2024/01/27(土) 07:23:25.86 .net

自分は今まで目標志向で、また裕福な家庭で育ったからあまり自分自身で金回りを心配することもなかった
また、人生最大の目標をもう直ぐ叶えそうなので
これからはその目標をお金持ちとかにすれば良いのかなぁと思った
金のために生きるって自分自身でない気もするけど

556 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 07:41:11.67 .net

超貧乏家庭で育ったENTJとか
大人になった逆に大金持ちになってそうである

557 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 07:55:30.72 .net

理想主義タイプって出たのに目標とか夢とか見つけられなくて辛い自分がやりたいこともわからん
どうやって見つけたんだ？

558 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 08:17:57.31 .net

物心ついた時から何かしら考えてたから自然にかな
1stはちょっと出来事はあったんだけどね
なければないで自由で幸せかもしれないと最近思えてきた
こうやって違うことを取り入れて人間成長していくんだろうなと

559 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 08:28:40.95 .net

仮に夢ができても元の能力が低い上に進化するAIに適うはずもなく取って代わられる未来が見える

560 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 08:45:03.22 .net

因みに工場を相続するかもしれないんだけど
機械の管理とか自身ないけど必要となってくるのはtiやseか
その辺あと他の業務も自信ないのでAIに変わってもらえるんなら変わってほしいことは沢山あるわ

561 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:03:18.52 .net

AI AI言っているわりには全然発展しない
AIが頑張ってくれたら、もっと人間様は楽になれると思うんだよなぁ

562 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:07:51.38 .net

AI絵ってNPが好きそうね
お得意の言語で自分では描けもしない絵が魔法みたいに描けるんだから
脳汁ドバドバだろうね

563 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:33:05.02 .net

AIに自分のポジションを奪われるかもしれない不安とかないの？
インボイス嬉しいみたいな人多いのかな

564 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:37:37.70 .net

不安しかねぇ

565 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:41:25.79 .net

末端の人間はほぼ職を奪われるよね、きっと
端金を回すだけの人になってしまう

566 ：ジャモラーINFJ ：2024/01/27(土) 09:49:01.25 .net

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私のデジタルアートの作り方とは異なるようだ。

まず自分で撮影した写真をWindowsのフォト機能で明るさと色を調整する。

一つの写真に複数のパターンを用意したら、ペイントの切り取り機能を使って、

違うパターンの写真同士を重ね合わせる。マウスをかき混ぜるように動かし、モザイク状に切り取るのがポイントだ。

そうしたらまたフォトで明暗色彩を変更すると、一つのアートが誕生する。　これの繰り返しだ。

567 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 09:50:24.77 .net

そういう話は談笑スレで頼む

568 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 10:10:20.26 .net

>>557
それに悩むのも理想型っぽい
現実型だと自分ができることや身近な人の喜ぶことを続けていたら仕事になってる感じだろうし

569 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 10:12:59.29 .net

>>560
既にあるものの管理ならSiやTeも大切そう
実作業に集中して取り組んだり経験はないけどおかしなことに気づくならSeとか
無駄のない効率的なやり方を見つけるならTiあたりも大切そうだけど

570 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 10:24:09.87 .net

AIは使う人次第
進歩が進んで人に近づいたとしても、的確な命令が出来なければ有用な働きは無い

571 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 10:57:20.55 .net

自分が扱う方のつもりなんだろうか

572 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 11:07:56.27 .net

>>568高みしか見られない癖に自分ができることが無さすぎて動けず尻込みしただ指をしゃぶって見てる感じ

573 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 11:19:00.14 .net

>>571
これだけで心理機能の動き判別できそう
扱う側として受け取る　TiとかTe
脅かされるかもと思うFeとかさ

574 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 11:33:42.67 .net

>>571
まだ君使ってないの？
AIの民主化はだいぶ進んでいるが

575 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 11:58:37.87 .net

>>565
失業率が増加して自殺者数増えるだろうね

576 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:09:44.78 .net

現状AIに代替出来ない建築現場は給料上がってます

577 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:15:51.06 .net

Te Ti Ne Ni, 脳内で機能する一部のSi Se
AIの得意分野なのでAIに立場を奪われる

Fe Fi, 身体を使うSe Si
人間のみが持ち得る本能的な性質の希少性が上がる
AIは欲望を持つことが出来ない（将来これは克服されるかもしれない）

578 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:21:12.14 .net

心理学やカウンセラーやセラピストは廃れるんだろうか

579 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:22:49.44 .net

なんとなく保育士は人間じゃなきゃアカン感あるけど

580 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:24:54.99 .net

あとは風俗産業か

581 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:25:39.46 .net

営業はどうなるんだろ

582 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:28:15.18 .net

人と関わる仕事ばっかやんやん

583 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:30:11.13 .net

そら人とあまり人と関わらず情報だけを受け取って頭を使う仕事はAIの得意分野だし

584 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:40:47.37 .net

>>574
自分の使う範囲のAIと社会的なAIの違いについて考えたりしないの？

585 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 12:42:19.92 .net

PLUTOを読むと涙が出る

586 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 14:09:44.86 .net

あの世界観でロボッツが人間を上回っているのに共存できるのはユートピアよな
手塚以来にっぽんの伝統なんだろうが楽観的

587 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 14:53:01.55 .net

プルートゥを読んだ方が良いタイプの人間は多分読まない
ニュースなんかも見た方が良い人は見ない

588 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 14:53:22.30 .net

世の中諸行無常よ

589 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 15:04:54.95 .net

対人も性被害ということがあるから人間に任せるよりマシとかなるかもな
閉じた環境の教わる治すは百ぱーハラスメントゼロにできないでしょ

590 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 15:59:21.22 .net

>>584
考えるけど悲観して嘆いてるだけじゃ思考停止で意味ない
そういう時代になってるんだから適応しようとしろよって話

591 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:01:07.49 .net

義務教育の授業はAIに代替させた方が質のムラが無くなって良いんじゃないか
教師は情緒的なサポート役

592 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:09:36.91 .net

そうなると世の中の教師の8割は解雇になるね
どんな職業でもAIを管理する上層部2割くらいにしか仕事が回ってこない

593 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:35:24.18 .net

>>591
AI授業を取り入れるにしても、1日に数十分、1週間に数回という短い頻度だけだと思うぞ

教師の8割解雇は言い過ぎ大袈裟すぎ

594 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:36:09.38 .net

最悪のシナリオはAIの暴走による人類の滅亡

完全に否定できないシナリオだから怖いのだ

595 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:40:39.16 .net

>>594
と言っても、せいぜい数百万年後の出来事だけど

596 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:45:01.33 .net

複利的な速さで進歩が加速してるからそこまで遠くない時代になると思う

597 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 16:45:45.77 .net

宇宙開発が進んで、他の星の資源を利用できるようになった時に、まず宇宙バブルが起きる

宇宙バブルが発生するまでは、AIもまだ大した脅威にはならないだろう

598 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:06:06.02 .net

天文学者ニコライ・カルダシェフによる「宇宙文明の発展レベルを示すスケール」が存在する

タイプ1文明：自分の惑星で利用可能なエネルギーを使用できる
タイプ2文明：自分の恒星や惑星系で利用可能なエネルギーを使用できる
タイプ3文明：自分が所属している銀河系で利用可能なエネルギーを使用できる

物理学者ミチオ・カクは今後、タイプ１文明は１００〜２００年、タイプ２文明は２０００〜３０００年、タイプ３文明は１０万年で到達すると予測している

AIによる人類滅亡はせいぜい10万年後

599 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:06:22.14 .net

>>593
それはどうかな
AIの方が質の高い教育を提供できる、体罰も起こらない、現場は全てペッパーくんの弟に任せた方がいい、そんな日は遠くないと思うよ
AIを管理するのに2割も要らないかもしれないね

600 ：598：2024/01/27(土) 17:12:49.37 .net

ガチっぽく話してなんかすまん
AI開発している人達が落ち込むかもしれない
あまり大袈裟にAIの話はするなよ

601 ：593：2024/01/27(土) 17:19:23.75 .net

>>599
海外は自由だからそうなるかもしれないけど、日本の場合だと、AIに子供の教育を任せるのが不安という親の声が大多数となり、AI教育を受けた子供達が問題なく普通以上の人生を送ることが出来たという実績を積み上げるまで、数百年規模の時間が必要になると思うよ

親はAIの教育なんか受けたことがないから、人間に教育を任せたいはずだから、AI授業の取り組みは緩やかに進んでいく

602 ：593：2024/01/27(土) 17:21:52.72 .net

変化を嫌う国民性を無視することは出来ない

603 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:31:36.54 .net

日本がいつまでも日本だとは限らないよ
戦争してるし

604 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:32:35.80 .net

植民地になる未来だってあるんだからね

605 ：593：2024/01/27(土) 17:34:17.32 .net

自分がまずい発言をしていることに気付いた
日本脱出する人が多くなるかも

お金持ちで変化に寛容な人ほど、海外に移住して599が言うような質の高いAI教育を子供に受けさせようとするかもしれない

606 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:38:29.39 .net

>>604
保守的な考えを持つ人が多い日本政府が、戦争の火種を作るとは思えないけどね

ゼレンスキーはロシアを挑発していたから

607 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:42:02.94 .net

めちゃくちゃスレチな流れなのだが社会不安を観測できるし心情はわかる

608 ：593＝606：2024/01/27(土) 17:42:30.15 .net

おっと、自分593です

日本政府の外交が上手くいっていない兆しが見えたら、すぐに日本脱出した方が良さそうだね

総理大臣が中国ロシアを挑発し始めたら終わり

609 ：608：2024/01/27(土) 17:53:36.06 .net

今でも俺は、ゼレンスキーとプーチンのいざこざは、まるで子供の喧嘩だと思っているし、子供の喧嘩に巻き込まれて命を落とすのだけはごめんだ

610 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:57:24.98 .net

で、MBTIの話するか？覚悟して聞けよ

プーチンは元INTJ
ゼレンスキーはENTP

どっちもNT型なんだよな
なんなのかねぇこれ...

611 ：593＝610：2024/01/27(土) 17:59:27.14 .net

また忘れた、自分593です

NT型は...一般人は知らないけど、有名人の場合だと、まともな人が少ないね
一般人のNT型は良い人が多いと信じたいけど

612 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 17:59:33.43 .net

火種なんて捏造できるんだからさ
結局日本は敗戦国を引きずって生きていかなきゃいけないんだよ

613 ：611：2024/01/27(土) 18:03:14.68 .net

>>612
うん...？日本を叩きたいだけ？
火種を捏造して戦争って、どういう状況？
誰が何の思惑を持って、そういうことをするの？

614 ：611：2024/01/27(土) 18:11:36.64 .net

中国ロシアからしても、日本を掌握するには自衛隊と米国の軍隊を倒さないといけないから、失敗するリスクは高いんだよ

日本が戦争に巻き込まれる場合、それは日本が核保有国を目指して、中国ロシアを煽るような形を取ってしまったことが想定される

名前伏せるけど、INTPの有名人が調子に乗って日本は核武装するべきだとほざいていたけど、そんなことをしたら中国ロシアに日本を攻める大義名分を与えてしまうことになる

中国ロシアが手を組めば失敗するリスクも減る
あれだけ核廃止を訴えていた日本が核保有国になることの海外への影響をまるで考えていない

NT型の有名人達は全員頭冷やして物事を考えろよと言いたい

615 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:13:56.78 .net

変なやつって99%場違いな場で思想の強い政治を語るよな

616 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:14:30.39 .net

日本も諸外国も叩いているつもりはないよ
何が起きてもおかしくはないと言う話をしているだけ
儲かる人がいて乗っかる奴がいれば戦争なりAI社会なりなんでも起こり得るよねってこと

日本の贖罪は続いていくと思うよ

617 ：611：2024/01/27(土) 18:22:14.47 .net

そんな俺もENTJなんだけど
同じNT型の有名人が嫌いすぎるガチめに

618 ：611：2024/01/27(土) 18:24:16.23 .net

>>616
敗戦国である事実と、さっきまでの話に、何の繋がりがあるのか分からなかったよ
だから日本を叩きたいだけなのかと感じた

贖罪というのも、何の話なんだ...？
貴方は日本人じゃないの？

619 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:29:49.24 .net

>>618
日本人だよ
優勝劣敗みたいな表現は良くないかもしれないけど結局勝者が1番強くて正義になるから
日本は戦争に負けたから過去の行いを謝って償っていくしかないと思っている

620 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:33:08.14 .net

そんな奴隷根性を未だに引き摺ることないだろ
昭和の左翼かよ

621 ：611：2024/01/27(土) 18:33:13.78 .net

>>616
こちらとしては、何が起きてもおかしくない話ではなく、起こり得るかもしれない予測可能な話をしている

現状では、日本政府が戦争の火種を作る可能性は低く、仮に戦争が起きた場合、その戦争がなぜ起きた、その結果に行き着いた可能性の高い過程を話している

その過程こそが、核廃絶を訴えていた日本が核保有国を目指して中国ロシアを挑発したことだ

622 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:37:37.38 .net

>>621
だから日本から火種を作らなくても周りから捏造されたり巻き込まれたら敵わないって話をしたいんだけど変かな？

623 ：611：2024/01/27(土) 18:38:25.06 .net

>>619
つまり、貴方の言いたいことをまとめると、敗者としての立場を弁えて生きていこうってことか？

確かにそれは大事だと思うよ
調子に乗って海外を挑発することも無くなるから

624 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 18:47:25.35 .net

>>623
私個人の気持ちをのせるなら「生きていこう」みたいな意味合いよりも仕方ないよねと言うニュアンスになるかな

加えるなら、現状を変えたいなら立ち上がるしかないとも思う

625 ：611：2024/01/27(土) 18:48:01.78 .net

>>622
その背景には、何が何でも、どんな方法を取ってでも、日本を掌握したいという悪意があることになるけれど、世界征服を企む独裁者が生まれたとでも言うのか？日本と米国の軍事力と、失敗するリスクも考えずに？

流石に不安を募らせすぎだと思うよ

626 ：611：2024/01/27(土) 18:52:09.38 .net

ロシアの軍事力が今よりもっと強大だったら、ウクライナがすぐに掌握されていたら、622が言うようなことが起きていた可能性が高かったけど、戦争は仕掛ける側もタダでは済まないと証明されただろ？

現状では、あまり考えられない話だよ

627 ：611：2024/01/27(土) 18:55:40.31 .net

とにかく戦争をして、他国を支配したいってことで、理由は何でも良くて、捏造してでも理由作りをするってことで、しかしそんな調子の良いことが出来る現状では無いんだよね

628 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 19:06:52.29 .net

>>624
ふーん...ふーん...？そうなんだ

629 ：628＝593：2024/01/27(土) 19:07:33.97 .net

また忘れた...

630 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 19:09:07.96 .net

>>461
この人いる？個人的に言い回しが好感持てる
MBTI教えて〜

631 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 19:11:36.73 .net

可能性の話だからね
あまり考えられないってだけで全く心配が要らない訳でもないって話をしたかった

自分個人の考えとしてはこの世の全ての生命体がちょっとずつ譲りあって上手くバランスを保って生きていこうぜって感じ
肩の力を抜きてえです

632 ：611：2024/01/27(土) 19:20:06.96 .net

Ne、Ni、Te、TiがAIの得意分野だとするなら、俺はAI人間ってことで良いのかな

AIに比べたら遥かに劣るけど、自分は劣る人間だという自覚を持って生きるのが丁度いいや
自分特別優秀有能自己愛性NT型有名人にはなりたくないし

633 ：611：2024/01/27(土) 19:28:40.18 .net

>>631
そうですか

貴方の周りでその理想が実現できると良いですね
ゴキブリが家に出てきたら、殺虫剤を振り撒くのではなく、上手く逃してあげるとか？
そういう小さい積み重ねから大事になってくるのかな

634 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 19:37:08.91 .net

>>633
そうだね
言葉や意思の疎通が出来ればねえ
ゴキブリだけじゃなくて人喰いアメーバとかとも譲り合えるかもしれないのにね
人間同士でも難しいってところに集約していくんじゃない？リアルで考えればね

635 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 20:02:28.67 .net

知り合いゴキブリ見つけても逃してるよ殺すというのがかわいそうらしいが自分には信じられない

636 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 20:08:20.45 .net

談笑スレでやれよ…

637 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 20:09:21.39 .net

ゴキブリ大っ嫌いだけどああいうのは観念の問題だからなあ
すぐ殺さなきゃならない衛生的に差し迫った理由もなく
今ここで自分が吐いた唾をもう一度飲み込めるか？というのと同じ

638 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:00:32.70 .net

気に入らない個人を孤立させようとするのって不健全なFe?

639 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:05:14.36 .net

Te

640 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:06:32.81 .net

スレ番踏んでる人は朴訥な感じがするので
NTではないと思うよ

641 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:15:59.63 .net

？

642 ：611：2024/01/27(土) 21:32:57.50 .net

>>640
俺のことですか？自分が自分をどう見るのと、他人が自分をどう見るのとで、違いが生まれるのは当たり前のことです

「自分はENTJである」
「他人からどう思われるのか気になる」

2つが融合した場合、他人からENTJだと思われる為に支配的な考えが強くなる危険性があります

ですので、他人からどう思われるかよりも、自分が自分をどう見るかの方が大事になってきます

貴方が俺をNTじゃないと思うのは全然良いのですけど、典型的なNT像を演技する気はこちらにないことを知ってください

643 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:37:45.95 .net

>>638
アウトプットだけじゃわからないと思うよ
Fiの影響かもしれないし

644 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:41:06.09 .net

611はTiユーザーじゃないの？

645 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:42:27.04 .net

>>642
あなたは自分で自分のことを支配的な人間だと思いますか？

646 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 21:42:42.32 .net

理詰めしてる風で詰められると弱そう

647 ：611：2024/01/27(土) 22:44:42.03 .net

>>645
時と場合による

648 ：645：2024/01/27(土) 22:50:57.23 .net

うわ、逃げたよ

649 ：645：2024/01/27(土) 22:57:16.95 .net

回答としてクソつまんねーって意味ね

650 ：611：2024/01/27(土) 23:00:47.29 .net

>>649
刺激を求めているならジェットコースターに乗った方が良いのでは？

651 ：645：2024/01/27(土) 23:16:55.97 .net

>>650
「刺激」の象徴としてジェットコースターを選択する当たりかわいいね
セックスしたことなさそう

652 ：没個性化されたレス↓：2024/01/27(土) 23:18:02.34 .net

SEX覚えたてのイキリたいお年頃の子おる

653 ：611：2024/01/27(土) 23:39:13.95 .net

>>651
刺激は、以下の段階に分けられます
下に行くほど強い刺激になります

単純作業

日常の雑務
・掃除、洗濯、料理など

日常的な刺激
・友人と会う、読書、軽い運動など

非日常的な刺激
・初めての人に会う、宴会、スポーツなど

強烈な刺激
・ジェットコースター、カジノ、強いお酒など

生命の危機

ここまでです

強い刺激を求めるほど、どんな手を使うのか分かりません.....海外では大麻が合法化されている国もあります

健全さを考慮してジェットコースターなどの絶叫マシンを俺は再度勧めます

654 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 13:11:32.63 .net

人がいるMBTIスレで社会論始める人が出てNTが討論はじめて煽り文言が出てそれまで機能の話していた人がスッと消えるいつもの流れ

655 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 13:49:51.65 .net

>>651
>>653
おまえらキショい

656 ：611：2024/01/28(日) 16:16:44.72 .net

>>654
スッと消えたのは事実だね

原因を探ってみたけど、昨日の俺は凄く怒っていたみたいだ...戦争を引き起こしたプーチン、ゼレンスキー(他にもネタニヤフ)がどうしても許せなくて、彼ら全員がNT型である事実もあった

怒りをドーピングにして会話していたから、周りに怖い印象を与えていた？それがスッと消えた原因？ってことかな...

657 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 16:23:26.68 .net

臭い自演がキツいんだよ

658 ：611：2024/01/28(日) 16:51:40.99 .net

あのいつもヘラヘラしている神出鬼没のINTP有名人が総理大臣になったら終わりだな
核武装した後に調子に乗って他国を挑発しまくるに違いない

攻められるもんなら攻めてこいよww...ってさ
そして本当に攻められるんだろうな

他国は「核？撃てるもんなら撃ってこいよ」と強く挑発し返すだろう

そもそも核武装は核保有と同義ではないと本気で思い込んでいるところがイカれている
自分達からすれば核保有国になったつもりはなくても、他国からすれば核保有国になったのと同じに見られるからな

屁理屈で世界を出し抜けると思っているらしい
保有ではなく武装ですwwって
NT型が世界のトップだと戦争が起きる

日本の総理大臣はSJ型が多いことが救いだ

659 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 16:54:05.17 .net

いや
実際に就任したら何もできないと思うよ
インターネットの知識で賢く見せてるだけで彼がなにか実績残したかっていったらなにもないから
ホリエモンのほうがまだマシ

660 ：611：2024/01/28(日) 17:03:15.93 .net

NT型をトップに立たせてはいけない
すなわちNT型男と結婚してはいけない

家庭内では日銭を稼ぐ自分が一家の大黒柱だと思い込み、妻や子供相手に強気になるだろう
所謂典型的なダメ夫になる可能性が高くて、最悪の場合は離婚を考えるようになる

661 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 17:08:53.04 .net

君のどこにTe要素があるんだ？

662 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 17:15:40.89 .net

ダメ夫でも結婚して家族養ってるだけで上々だろ

663 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 17:30:52.58 .net

>>656
スレタイ読んでないからだよ

664 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 19:05:39.51 .net

政治語りたがる奴ってどこにでも湧くけど総じて空気読めない無能アスペ

665 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 19:42:24.28 .net

AI絵を見ての考察が絵に関しての所までで止まってしまってる人はＮ型ではないとは思うね

666 ：611：2024/01/28(日) 20:16:20.51 .net

>>662
上々かどうかは世の中の人妻に聞くことだ

667 ：611：2024/01/28(日) 20:17:52.73 .net

あるいは、世の中の学生達に聞くことでもある

668 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 20:25:05.85 .net

>>666
既婚者女性の結婚生活の満足度を問題にしているのではなく
たとえ性格に難があろうと配偶者を獲得できている時点で
一端の社会人として評価できるでしょう。子供を育てているなら尚更です
そういうことを言っています

669 ：611：2024/01/28(日) 20:35:17.91 .net

>>668
配偶者を獲得できて評価される男は年収の低い男だけだろう

年収の高い男は配偶者を獲得できて当然だと思われるばかりか、逆に獲得できていないと、訳あり男性だと煙たがれる傾向がある

670 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 21:01:14.77 .net

>>669
結婚して子供を育てることは国家への貢献でもあり
社会的な生物としての役割（子孫繁栄）も果たしている
この時点で一定の評価対象になり
この評価は年収によって特に左右されない
年収300万だろうが2000万だろうが結婚そのものへの評価は変わらない

>配偶者を獲得できて評価される男は年収の低い男だけだろう
お前年収低いのによく結婚できたなあ〜、ってことですか？

671 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 21:04:37.34 .net

>>670
そうか

ではダメ夫として生きていてくれ
君たちの倫理観にとやかく言うつもりはない

672 ：611＝671：2024/01/28(日) 21:05:14.69 .net

また忘れた

673 ：611：2024/01/28(日) 21:08:11.27 .net

670の理論だと、偉ければ何をしても良いと言うことで、これは倫理観が崩壊している

しかし俺はもうその倫理観にとやかく言うつもりはない

674 ：611：2024/01/28(日) 21:20:12.88 .net

婚活現場では国家への貢献や子孫繁栄よりも、子供の幸せを第一に年収や性格を見て判断をする
評価基準も年収や性格となる

見方によっては誰でも偉くなるのは当然だ
結婚していない男女でも、毎日働いて経済を回したら、税金を払ったりして、国家へ貢献しているとも言える
彼らの働きがなければ子孫繁栄にも繋がらない

しかし、今回の話の本質はそこじゃない
君たちは、自分が偉ければ大抵のことは許されると本気で考えていることが問題なんだ

恐らく、NT型の本人達もそのように考えているのだろう
これこそ、NT型のトップが戦争を引き起こしている原因なのかもしれない

675 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 21:20:16.49 .net

あぁ自分は結婚できないって悟っちゃったってこと？
それでNTとは結婚するなって言ってたの？
自認NTで、NTは性格に難があるということにすれば
自分が結婚できなかった本当の理由がマスクできる

676 ：611：2024/01/28(日) 21:25:09.92 .net

>>675
あぁ...そのように見られていたのね

自認NT型がNT型の欠点を言うと思うか？
俺が嘘を付いているという訳ではなく、これは私情を捨てた判断によるものなんだよ

たまたま世界最悪の戦争犯罪を犯した人達がNT型であり、戦争の火種を起こそうとしているのもNT型で、彼らは自分が偉ければ何をしても良いと考えていることが問題という話だ

俺がNT型であることは、単なる偶然だ

677 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 21:29:15.32 .net

ヒットラーはINFJが定説ですが
ビンラディンや麻原彰晃、酒鬼薔薇もそう言われてますよ

678 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 21:30:53.98 .net

>>677
昔と今では時代も価値観も違う

今の時代ではNT型が危険ってことだ

679 ：678＝611：2024/01/28(日) 21:31:18.48 .net

また忘れたな

680 ：611：2024/01/28(日) 21:32:03.77 .net

諦めろ

文句ならNT型の有名人達に言え
あの自己愛性の塊の奴らにな

681 ：611：2024/01/28(日) 21:33:06.22 .net

私情を捨てろ

682 ：611：2024/01/28(日) 21:53:17.06 .net

戦争の犠牲者達がこのスレを見ていたら、どのような反応をしていたのだろうか

ENTJが人を従わせるとして、俺が従わせているのは生きている人間ではなく、犠牲者達の魂なのかもしれない

683 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 22:58:42.99 .net

ENTPがENTJを名乗ってるのか

684 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 22:58:43.80 .net

>>662
こういう人は毒親の悪質さを知らないんだろうな
羨ましいわ

685 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 23:08:19.30 .net

>>669 >>670
アスペってやたら結婚に執着するけどつまりこういうロジックだったんかね

686 ：611：2024/01/28(日) 23:12:15.06 .net

「偉ければ何をしても良い」
とGoogle検索してみろ

よくあるダメ夫系の漫画が出てくるが、漫画内のダメ夫が君たちと同じ発言をしている
「養ってる」だってよ

687 ：611：2024/01/28(日) 23:13:20.94 .net

さらに、そのダメ夫は部下を持つ上司ときた
もしかすると俺と同じENTJなのでは...？

688 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 23:16:00.25 .net

>>668 >>670
アスペってやたら結婚に執着するけどつまりこういうロジックだったんかね

689 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 23:18:29.31 .net

こんなん優生思想に賛成せざるを得ない笑

690 ：没個性化されたレス↓：2024/01/28(日) 23:21:31.18 .net

発達は結婚せんでくれー

691 ：611：2024/01/28(日) 23:22:47.34 .net

>>685
君のその異常なまでのプライドの高さは、一体どこからやってきているのか...

リアルでは君も上司だったりするのか...

692 ：611：2024/01/28(日) 23:30:23.06 .net

この漫画のダメ夫が何を考えているのか、俺には分かる

どうやらこの男は、妻に褒められ、労って欲しいと考えているらしい
自分の努力を認めて欲しいと考えている

693 ：611：2024/01/28(日) 23:31:59.70 .net

分かりやすい例えを出すと、子供がテストで高得点を出して、それを親に見せて褒めて欲しいような心境だ

694 ：611：2024/01/28(日) 23:36:11.80 .net

それを裏付けるように、妻の方は、夫の養ってる発言を偉そうだとしか思っていない
つまり、夫の努力を褒めたことがない

この夫婦の関係性が悪い理由は、褒めるか褒めないかの問題
夫は妻に自分を褒めて欲しいが、中々それを上手く伝えられず、妻の方も夫が何を求めているのか分からず困惑している

695 ：611：2024/01/28(日) 23:41:13.65 .net

家事の全てを妻に押し付けて怠けている点.....
俺は分かってしまった

少なくとも、この漫画のダメ夫はENTJ 3w2なのではないのだろうか

696 ：611：2024/01/28(日) 23:59:19.53 .net

優生思想とは、優れた人間が劣った人間よりも価値があるという前提

このダメ夫も、そのような思想を持っていた
エニアグラム3が関係しているのか...？

俺が前述した、戦争の火種を作っているNT型の有名人達にも、全員のトライタイプにタイプ3が含まれていた

つまり、偉ければ何をしても良いと考えるのは、タイプ3の価値観に基づいて生まれた優生思想が原因である可能性が高い

ここで問題となるのは、NT型とタイプ3がどう関係しているのかってことだ

NT型が得意とするNe、Ni、Te、TiはAIが得意とする分野だ
AIの得意分野を主機能、補助機能として備えていると、その人間の能力は向上し、他の人間を見下すようになる危険性がある
そこにタイプ3の精神状態が付与されたらどうなるのだろうか？事態は、もっと悪化するだろう

世間共通でよく知るNT型が誕生する
周りを見下し、傲慢で偉そうで、自己愛性の塊

697 ：611：2024/01/29(月) 00:41:34.32 .net

タイプ3ほどNe、Ni、Te、Tiを信頼している人物は他にいないな

Se、Si、Fe、Fiには何の価値も見出せないか
その結果が、戦争の火種作りか？

SF型は協調タイプと呼ばれ、周囲の人間関係、家族、友人に興味を持つ
SF型の心理機能に興味が無くて、SF型の特性が欠如しているということは、非協調的で、周囲の人間に興味がないことになる

これが倫理観の崩壊に繋がっているのか
周囲の人間に興味がないとなると...周辺国との協調や和睦にも、まるで興味が無いかもしれない

その証拠に、今起きている戦争というのは、隣国同士での戦争ばかりとなっている

つまり、国のトップに最も求められる資質は、周辺国との協調を深めるSF型の心理機能.....
すなわちSe、Si、Fe、Fiということ

今の時代に求められている資質だ

698 ：611：2024/01/29(月) 00:44:36.31 .net

何が悪いのか分かってきたな
SF型の心理機能に価値を置かないのが悪いんだ

NT型ほどその傾向が強く、様々な悲劇を世界中で生み出す結果を招いてしまった

699 ：611：2024/01/29(月) 00:46:54.88 .net

それは俺も同じか

今の俺がSe、Si、Fe、Fiを強く意識しているのかどうか怪しいところだ
Ne、Ni、Te、Tiを磨く前に、まずはSe、Si、Fe、Fiを磨いて、人間性を育む必要がある

700 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 01:17:50.94 .net

NとTの領域は人類より遥かにAIに優位性がある
人にしかないFとS、心と身体を磨け

701 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 01:29:19.81 .net

S的機能てAI出来ないんだろうか
当たり前のように出来そうなイメージはあるんだけど
CMで見たんだけど味や楽器の技術の再現の研究が進んでいるんだとか
食材食べなくても味わえたり習ったりしたことなくても演奏できたらいいよね
自動演奏楽器やCDや音楽配信、カメラは既にあるんだからAIはS機能出来そうだけどね

702 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 06:51:48.96 .net

音楽に関してはなんとなく人間にしか出せない滑らかさとか臨場感があると思ってしまう
そのうちそんなのも再現できるようになるのかもしれないけど

703 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 06:53:31.27 .net

>>664
そういう系の発達は連投したりコテやレス番付けて自分出すのも大好き
他の場所では避けられて話す場所がないのかもしれんが

704 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 07:34:57.05 .net

>>701
作業は出来るがF動機のSはAIに出来ない

705 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 07:41:25.23 .net

今まで感情を抑えられない＝Fだと思ってたんだけどもしかして逆？
感情をコントロールできない＝感情機能劣等？
感情が顔に出る人とか

706 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 08:00:33.01 .net

自分の感情（特に怒り、悲しみ、恥）を認識する力が鈍いTは屁理屈で相手を言い負かそうとしがち

707 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 08:15:18.14 .net

本人は怒ってないと言うけどこっちからするとムキになってるし勢いで話してる感じで論点ずらしに見えるし子供かよって人いるんだけど、その人はFよりはTなんですかね？

708 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 08:16:44.45 .net

>>707
16perやらせたらNTP STP NTJになる可能性が高い

709 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 08:26:30.49 .net

ENFPとENFJが出たけど私から見るとExTP
本人はこういう診断に当てはめられるのすごい嫌がってるけどネタとして使ってる
人の事煽るの好きだけど自分がされると怒る

710 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 09:18:17.88 .net

>>705
日本のFeだと他者を不快にしないよう怒りや悲しみといった感情はなるべく抑えようとしたり
Fiだと自分の価値観や感情に意識をよく向けるため制御もよくできる
もちろんFの大切なものや倫理観を相手側から傷つけたり踏みにじれば怒ったりすることもあるが
マイナスの情動を制御する必要性を自然体で理解して行う傾向が高いのはF

711 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 09:26:58.48 .net

>>709
特に不健全というわけじゃないなら
自分がされて嫌なことはしない（Fi）
一般的に他人が不快になることはしない（Fe）
ただ本人がちゃんと知識があった上でNF自認なら他者には見えないプロセスがあるかもしれずなんとも言えない

712 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 09:55:33.00 .net

>>710
Fだから感情的なわけじゃないってなんとなく知ってたけどそういう事なんだね
一つ謎なのが歳をとるにつれて性格が落ち着いていく人って元々FiやFeが劣等や代替にあった人？

713 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 10:12:43.05 .net

>>711
自分がされて嫌なのに人にはする
自認Fi優勢から見るとハラハラする
矛盾してるかもだけどFeはあるかも？
みんなに平等で分け隔てなく接してるし相手の興味のある事を話題にしたり勧めたりしてる
普段は私から見て賢いし自分の考えをしっかり持ってる（Ti）んだけど自分が追い詰められると解決というより勝とうとして反抗的な態度になる
よく言われてるENTP像に囚われてるかもしれないけどENTPっぽいと思ってしまう
確かに他者から見たらFiとFe見分けつかないしもう少し相手の内面見るようにしてみる
ありがとう

714 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 15:03:08.32 .net

エニアが8か3

715 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 17:44:00.81 .net

>>714
エニアは完全に8だと思う
人の批判は気にしない自分がどう思うというのが大事だし、失敗もチャンスくらいな感じ

716 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:17:46.48 .net

>>705
心も感情も持たない機械をイメージしているのなら、それはTよりも高次な存在だよ

前提として、人間は感情を持つ生き物だ
思考重視のTであっても、常日頃から喜怒哀楽を持って生きているというものだ

感情機能劣等なのに、感情を出して生きていることになる.....どうなるか想像できるはずだ
705の言う通りだよ

717 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:27:54.15 .net

T型に夢を見るのはねぇ...
貴方達と同じ人間で、大した違いはないよ

718 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:29:02.44 .net

…

719 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:41:16.57 .net

あかんタイプのNTが感情爆発して発狂するとこの状態になる
https://x.com/masuptv/status/1751592034513928340?s=46&t=TwnrPaSXA2iY-nx2Ev-23A

720 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:45:53.82 .net

>>718
感情をコントロールすると言っても、せいぜいそれは感情表現のコントロールと言いますか

他人から見たら怒っているように見えなくても、内心ではとても怒っている、我慢している
これが所謂、感情のコントロールでしょうか

本当の意味で感情を捨てるとなると、それはもう人間を辞めてます
考えられる可能性として、生命の危機という強烈な刺激を経験したことがある人間が、その刺激に対抗する為に、感情を捨ててしまうことがあるのではないかと思います
勿論、別のパターンもあるとは思いますけど

721 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 20:53:34.46 .net

……。
……！

722 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 22:29:26.83 .net

情に流されないのはTが多いと思ってて大丈夫？
感情を重視しないからこそ周りを気にせず感情を出せるって事なのかな？
ちょっと何言ってるかわからない感じになってるけど

723 ：没個性化されたレス↓：2024/01/29(月) 22:33:29.31 .net

>>722
好意的な解釈ですね
そのようにもなりますね

724 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 01:42:41.89 .net

>>723
自分からするとT羨ましいんで
FとTの違いが分かってすっきりした

725 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 06:41:03.26 .net

Se強い人で衝動性高い人も事故リスクあるよ
イメージとしてはスピード出てるトラック
Nのぼーっと感とまた違う感じ
注意すると自分は大丈夫と不機嫌になる
これはこれで二度と乗りたくない思うレベルの者がいた
スピード出てる直進車いてもすごい勢いで右折してた
先越されたら死ぬみたいな勢いw

726 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 06:46:45.49 .net

書くところ間違えた

727 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 08:47:15.75 .net

漫画家の自殺騒動
同じ創作に携わる者でも原作者と脚本家の特性が違いすぎるのが興味深い

728 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 09:09:26.72 .net

>>726
INFJスレ？

729 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 09:10:48.42 .net

>>727
なんとなく談笑スレか有名人スレのほうがいいかもしれん

730 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 09:37:54.15 .net

・強気な性格
・遅い車に煽り運転
・左折、右折の遅い車にイライラ
・テレビに向かって文句ばかり言う
・クイズ番組とスカッとジャパンが大好き
・芸能人を頭が悪いと嘲笑する
・家事を一つもやらない
・隣家に届く大声で叱る
・正座させて暴力を振るう
・深夜まで数時間に渡り正座をさせる
・物を投げ付ける
・会話中は自己主張が激しい
・アニメ好きなオタク
・スパルタ教育で説教臭い
・人に命令するのが好き
・家に友達を多く呼んで盛り上がるとキレる
・陽キャ嫌いで自分以外の人が目立つのが嫌い
・妻に陰で狂犬と言われている

これ全部一人の男の性格と特徴を記述したんだけど、どの心理機能が強い訳？
候補として3つぐらい欲しいんだけど...
この質問無視してもいいんだけど

731 ：730：2024/01/30(火) 09:50:12.98 .net

追記、サザエさんを見ていた時に、自分はサザエさんに似ていると自分で言っていた
波平では無かったことは意外だった

732 ：730：2024/01/30(火) 09:54:01.99 .net

よく見返すと、サザエさんも子供を強く叱る傾向があり、比べると波平の方が穏やかだった

サザエさん→ESFP 7w6

もしかしたら自分はSF型を過大評価しているのではないのかという胸の中を抉る違和感がある

733 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 10:20:41.68 .net

最悪の場合、仮にSF型の心理機能が候補として含まれていたとして、、、

NT型に必要な心理機能がSF型の心理機能というだけで、これはSF型の人達が優れた人格の持ち主ばかりという訳ではない

協調性も行き過ぎると同調圧力や正義を振りかざすような結果になってしまうし、俺がSF型を過大評価していた可能性は拭えないだろう

NTもSFも悪い側面があったとして、、、問題は性悪説に準じた人格形成の努力の有無だろうか

性悪説
人間の本性は悪であり、たゆみない努力・修養によって善の状態に達することができるとする説

つまり、NT型の場合はSF型の心理機能を磨き、たゆみない努力や修養によって善の状態になるということ

他のタイプはどうなのか知らないけど

734 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 10:27:52.13 .net

NT型のことだけ分かればそれで良い...か
NT型＝自分のこと

何も俺は心理学者という訳でも無いから、他のタイプのことまで詳しく調べようとするのは、目的からズレているような気がする

735 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 10:32:40.53 .net

NTやSF等、中2つで語るとPJで全く心理機能が違うので
ファセットで話すのは心理機能スレ向きではないよ

736 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 10:39:31.56 .net

キャラクター診断で遊ぶこと自体は否定しないけど
キャラは実在人物ではなく面白い特性を強く表現したり話に合わせて行動が変わることもある
診断者によって想定タイプが割れることもおかしくない
なのでこのキャラはこのタイプだからとこういう行動をする現実の人間もこのタイプ等合わせて語ると
結果だけを見る白黒判断やレッテル貼りになりがち
あまりそういう形で使わないほうがいいと思う

737 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 10:53:18.53 .net

>>730
タイプや心理機能どうってより精神的な障害持ってそう
結婚できてるのが信じられない
他者と上手くやっていく社会性あるのだろうか
愛想尽かした配偶者や身内のバイアスがかった視点から見た特徴なのかもしれないが
不健全なExTx Se Te

738 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 11:11:26.82 .net

暴力が当たり前な環境で育って自分の身を守るために暴力的手段を取る人がいる可能性はなくもないが
特にそういった状況ではなく衝動や怒りの制御が苦手で人を殴って平気でいるのは共感性の欠如の可能性も高い
なのでASDの尊大型やADHD併発の衝動性強い人の可能性はある
MBTIは平均的な人の自他理解のツールなので強い精神疾患や発達に凸凹のある人ははかれない

739 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 12:49:16.48 .net

日本人は思いやりの心のある人間がいないから、本当の意味でのF型はいないと思う

740 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 12:56:19.79 .net

自分が思いやりのある振る舞いをすれば周りも優しくしてくれるで

741 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 13:04:09.90 .net

>>730
SLE 8w7 ゴミ

742 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 13:18:54.68 .net

>>739
Feはその社会における教育された倫理観や価値観が主な判断基準
Fiは個人が培った倫理観や価値観が主な判断基準
他者の内面は観測できないので「自分には思いやりの心がない」までは言えても
他者の心の中まで言及はできない

743 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 14:28:49.00 .net

>>739
具体的にどこを見てそう思ったのか分からんから何ともだな
少なくとも治安の良さは世界一だぞ
上(または空想)ばかり見て無い物ねだりしていませんか？

744 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 14:54:10.98 .net

MBTIはきちんと知識を得た上でのベストフィットがその人のタイプ
知識がまだ足りなかったり不健全な状態で自己を認識して誤ったタイピングをすることはあるだろうけど
この人は本当の○○じゃないというように他者が外から決めつけるものじゃないのに

745 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 16:18:32.24 .net

>>743
日本においては変人を嫌う排他的な性質と排除された個人をいじめて遊ぶ意地悪な陽キャの存在がまかり通っている感はある
そして大多数は排除される方が悪いと考える傾向もある

746 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 16:45:54.31 .net

シチュエーションがよくわからんからなんともだが
もし日本のFeが変人を排除するとしたらその変人が楽しいタイプや一緒に何かをしたくなるタイプや助けてあげたくなるタイプじゃなく
大多数に不快や不安や危険を与えてくるからでは
その変人に悪意があるかないかで善悪は決まらない
そういう行動や発言をしているからそういう結果が導かれる単なる因果
アメリカあたりも天才と障害レベルの変人は受け入れられるけどそれ以外の変人は排除されるし
下手すると表現が暴力的だったり言語化はっきりされたりで日本より強烈

747 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 16:47:16.66 .net

他国に比べて日本人が優しさがないって調査あるけど
FかTかにすぐ落とし込めるものだろうか
ヨーロッパなんか合理的で対人も機械的というけど優しさはまた別の問題で
どういう意味の優しさかどういう意味の優しくなさかも定めなきゃだし

748 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 16:56:03.92 .net

なんでも肯定して寄り添うそれって優しさなの？と思うわ

749 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 17:47:14.49 .net

>>745
日本だけじゃねーよ
外国行ったらアジア人てだけで差別や搾取受けるぞ
日本ですら嫌われるキショイアジア人なら尚更だ

750 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 18:13:47.19 .net

>>746
モラハラパワハラ系が排除されるのは妥当だけど
日本は楽しい変人や一緒に何かをしたくなる変人も浮いて排除されがちよね

751 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 18:39:31.28 .net

フランスのこの前の暴動では老人の年金受給期間が減らされるってことで
共感を表明した若者が怒って火つけたり物ぶっ壊して暴れたんだけど
これは優しいのか配慮が足りないのかよくわからない例かと

752 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 18:50:03.39 .net

>>745
この性質をジャモラーは百姓根性、みーおじはISFJというwww

753 ：ジャモラーINFJ ：2024/01/30(火) 19:22:29.06 .net

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SF型は根っこの部分が百姓だから合わないわ

754 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 19:28:56.72 .net

>>739
筋悪すぎ。TとFで思いやりがすれ違っているなんてよくあること

755 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 19:31:49.66 .net

日本人が変人に排他的なんてのも
本当に自分が経験したことから言っているのか？って思う
そういう風潮があるからなんとなくそうだと思っているだけでは？
史実や事実などを持ち出して根拠づけをしないと説得力がない

756 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 19:44:24.34 .net

Fiは正しいと考えたことを押し付けたりしない？まあそう考える人もいるよね〜と流す？

757 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 19:55:28.71 .net

状況によるけど基本押し付ける事はしない

758 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:03:30.42 .net

海外ドラマとかよく見るけどオタクぽい人はバカにされていたり暴力的ないじめ受けてたり
日本だと一般人もオタクみたいな人多くて線引きが曖昧な分過ごしやすそう

759 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:05:30.03 .net

リア充みたいな人はバスケ部とかチアとか
学生時代はSe優勢みたいなのが大きい顔する

760 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:07:35.22 .net

正しいと考えたことにフォーカスを当てるのはTiだからFiの人はTeをセットに考えた方がいいのでは

761 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:43:45.46 .net

>>750
その排除される楽しい変人や一緒になにかしたくなる変人は「750にとっては楽しく一緒になにかしたくなる変人」であって
その他の人や集団には不快だったりやりすぎだったりするんじゃない

762 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:48:30.85 .net

>>761
パワハラモラハラをしないのに大多数にとって不快な変人て例えばどんなの？

763 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:50:11.19 .net

>>760
Teをセットにというのは例えば？
義務感というより1+1は2になる

764 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:51:34.33 .net

>>763
途中で送っちゃった
1+1は2は無視して

765 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 20:57:36.17 .net

Fiはどちらが正しいかではなく自分はどうしたほうがいいか、したいか、したくないかのほうが近い気はする

766 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:04:30.17 .net

>>765
したいか したくないかって何にでも言えるからFiが掴めないんだよな
正したい〜であればFiなのか？

767 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:17:51.69 .net

>>756
1w2ならあり得る

768 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:24:31.13 .net

Fiは自分個人の内的動機や判断基準
「自分は」こうしたいが「他人は」そうじゃないかもしれない
「自分は」これがいいと思うが「他人は」違うものがいいと思うかもしれない
「もし自分が相手の立場だったら」こうするが「他人は」そうじゃないかもしれない
と自分の判断基準はよくわかっていたり体が瞬間的に動いたりするが
他者にアドバイス等影響を及ぼすものの場合は白黒判別が難しく迷いが多い

769 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:24:48.90 .net

>>763
自分の中で正しさの純度を高めるのはTiでFiはもっと気持ちや価値観にフォーカスがあると考える
Teユーザーは正しさを吟味せずとも答えがわかっている的な意味合いかな
答えはわかっているから、それについてどう思うかって言うのがFi的判断なんじゃない？
FiとTeは表裏一体かなと思う

770 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:25:57.16 .net

Fi優勢のT1は少ないから一般的なタイプとして語るのは難しそうね

771 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:32:47.53 .net

だからFiがFiでうまく行かなくて疲れすぎるとTeに助けを求めて
こういう学問ではこういうエビデンスやソースがあるから法律ではこうなっているからきっと正しいやり方なんだ…となったり
TiはFeに助けを求めて疑うのに疲れたからみんながそう言うならそれでいい任せる好きにしたらいい…みたいになるんかね

772 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:33:39.16 .net

>>766
「正したい〜」へ至った過程によっても違うよ
どの心理機能でも正したいと思う可能性はある

773 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:40:45.87 .net

正したいのはEJ系が一番強いよ
ESTJなんかが一番分かりやすいと思うけど

IP系は反対で他人にほとんど干渉しない
自分が干渉されたくないから

774 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:44:20.40 .net

「正したい」思いを胸に秘めるのか周りに働きかけるのかによっても違うだろうし
Fiの抱える心労は恐らくそんな感じじゃないと思うけどな
Fiユーザーは自分で考えるよりも誰かに正解を聞く方が多そう
SとNで微妙に変わってくるかもしれないけど

771がFe代替以降orFiユーザーな感じ？
TiとFeの例え話もどちらかと言うとFiぽいと感じた

775 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:56:25.46 .net

>>774
FiはTeが劣等でFeでもないので、人に相談したり頼ったりが苦手なタイプ
なので人に正解を聞く方ではないと思う

776 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:59:45.89 .net

Fi人の意見を聞いてから自分の中で整理して正解を見つけるって感じ？

777 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:02:44.67 .net

酒を飲んだ大人が怖い
ネットで誹謗中傷を書き込んでいる人達も、酔った勢いで書いているのかもしれない

そんな大人達に影響されていく自分が怖い

778 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:03:09.27 .net

人の意見は聞くけど最終的に決めるのは自分、ってところじゃないかな
内向判断っていうのはそういうこと
外向判断のFeだと周りの意見とか空気が自分の判断と同一となる

779 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:05:58.63 .net

>>777
そういうのは談笑スレで頼む

780 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:09:42.52 .net

>>775
だからFiの抱える心労は計り知れないってニュアンスだったんだけどな
心情的な正しさや素直さとリアルでの正しさは違うだろうからね
>>778が書いてくれてる

781 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:14:40.79 .net

なるほど

782 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 00:54:58.20 .net

とりあえずFi domなら無闇矢鱈にキショイなんて言葉は使わなそう

783 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 01:02:55.43 .net

むしろ使う方だろｗ

784 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 02:51:17.98 .net

Fi 「……（気持ち悪い、でも自分はなぜ気持ち悪いと考えるんだろう）」
Ti「……（気持ち悪い、しかし気持ち悪いとはいったい何か）」
Fe「そういうのあんまりよくないと思う、やめたほうがいいよ」
Te「気持ち悪い、査定に響く、直せ」
主機能ならこんな感じじゃね
不健全や補助以降は知らん

785 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:29:22.55 .net

Feの場合は周りに合わせて「キショい」と言ったりもする
誰だって言う条件があれば使うんだって

786 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:29:56.12 .net

Fiだから絶対にしないことなんてないよ

787 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:47:47.97 .net

どれも基本的な話であって絶対しないという白黒的な話じゃないんじゃね

788 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:08:40.94 .net

Fiはなんか自分の感情は譲れない真理以上の真理のように思ってそう
真理を超えているので野暮な知性や論理で解剖することがもうダメというような

789 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:15:51.32 .net

>>784
査定に響く気持ち悪さで草

790 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:21:57.07 .net

なんか未だに考えること=内向的思考だと思っている人いない？
誰しも多かれ少なかれし思考はする
その後に判断を下しているってだけだよ

791 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:25:34.51 .net

思考した後に感情へ配慮した選択をするのか、物事や事柄自体に沿った選択をするのかって違いでしょ

792 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:44:07.47 .net

文字の表すイメージが大きいんだろうね

793 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:22:08.08 .net

このスレの流れを見ても日本人の陰湿さが滲み出てる
日本人は地球上最凶民族だ

794 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:28:00.48 .net

>>793
見守るスレとか見たら発狂しそう

795 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:29:45.29 .net

>>793
談笑スレでどうぞ

796 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:52:38.86 .net

日本人ってMBTIで想定してる健常の範囲を逸脱してるよね
精神病質の人が多い

797 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:06:33.54 .net

自分がそうだからってみんなそうだと思わないでよ

798 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:15:56.84 .net

俺が好きな心理機能Fiは、自分の理想に向かって煩悩を捨てているパターンかな
純粋に夢を追いかけて、酒癖や女癖などの邪念は全て取っ払っているような感じ

799 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:21:09.49 .net

周囲からの悪影響を受けず、自分の価値観が変化しないところも良き

800 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:50:55.26 .net

過去にトランプ元大統領含むマスク拒否していた男達は、タイプ8かな
あの男達...ありのままの自分が大事であると主張していたけど、要するに同調圧力による行動制限と意思決定の制限をかけられたくない、すなわち他人から支配されたくないだけなのでは

心理機能Fiは、あんなんじゃない気がする

801 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:57:02.64 .net

>>798
自分は逆でFiは酒煙草性に依存してる印象強いかな
理想に向かって煩悩捨ててるのはNi Ti

802 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:09:36.56 .net

>>801
そんなFiは嫌だな

803 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:14:57.01 .net

ドーパミンが出にくい状態だと刺激をくれるものに依存しやすいらしいんで
元々夢中になれる好きなものが無かったり鬱など精神疾患で楽しめなくなってたり
興味でやってみたら依存性の高いものだったり面白いものが見つからないから薬に頼るとか生来の特性でなりやすい等のほうが
タイプで白黒つけるよりは目立つ場合は理由として大きそうはある

804 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:32:01.59 .net

>>803
理想を追い求めるという影も形も無くなっているな...

805 ：ジャモラーINFJ ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/31(水) 14:33:28.08 .net

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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>>796
大和民族の多様性は世界一だからね　一億総ENFPのNe民族

806 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:17:47.51 .net

Fiにも様々なパターンがあったとして、それはTeの場合も同じなのか

喜怒哀楽(主に怒り)に流されているTeと、喜怒哀楽に流されず合理的に判断しているTe...どちらのパターンも見たことがある
勿論、自分が好きなのは後者のTe

807 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:24:01.05 .net

理想を持つということは逆に言えば現実に満足できない、つまらなさを感じやすい、うまく社会に適合できない故にこうなったらいいのに等を考える状態が常の人とも言えるのかもしれない

808 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:45:32.05 .net

適合できないから理想が高くなったのか
理想が高いから適合できなくなったのか

809 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 16:04:44.61 .net

目の前のことに集中するのが苦手だから（Se inf）
先がどうなるかの直観をよく知覚して危険を避けようとする（Ni dom）
のか
特に動機付けとなる好き嫌いや興味がなく直観に導かれたりビジョンに没頭することが充実に繋がるため（Ni dom）
目の前の現実に集中したりあれこれ行動して失敗の経験込みで何かをすることに価値を見いだせない（Se inf）
のかみたいな？
上の例えはざっくり意訳なんでアレだけど

810 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 16:19:23.83 .net

健常者が対象っていうのを踏まえるんなら
先に不適合や障害を想定してそこから性格形成を説明するのはどうなんだろう
病的なものがスタートになっているタイプがある事にならない？

811 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 17:20:59.64 .net

>>807
理想に向かった生き方に満足している人が多いよ

812 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 17:47:00.43 .net

>>808
社会不適合者は、主に協調性が無い人、非常識な人に向けられる言葉だ

高い理想を持つことが、非協調的な人、非常識な人になることに繋がるとは思えない

適合できないから理想が高くなったとして、それはどんな理想なのか？その理想を追い求めているのか？理想を叶える努力はしているのか？

たとえば、非協調的な人が高い理想を持った場合、自分の非協調的な振る舞いにも、社会は寛容に受け入れるべきという理想を掲げるかもしれない

問題は、その理想を叶えるのが誰なのかということで、この場合は、社会がその理想を叶えることになる...つまり、自分で自分の理想を叶えようとしていない

理想を求めているというよりも「私の要望に社会は応えるようにするべきだ！」という、命令に近い願望だろう...

理想を求めるなら、その理想は自分で叶えるのが必然的で、他人に叶えてもらう物じゃない

813 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 18:03:09.50 .net

俺が好きな心理機能Fiも、他力本願の理想追求型ではなく、自力の理想追求型かな

煩悩や邪念を捨てるというところまで行くと、801の言う通り、Ni Tiが関係しているのかな

814 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 18:58:52.62 .net

Fiはそれらを捨てるというよりコントロールするようになる感じでは
他と同じようにある程度成熟したらの話だとは思うが

815 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 19:19:24.43 .net

Fiが何と結び付くかによって変わるだろうにね
TiとNiだってそうだよ

816 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 20:05:18.14 .net

心に従えって考え（？）はFiなのかな
Tiだと（自分の）理屈に従えかな

817 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 14:13:59.60 .net

心に従った結果学校休みまくったよ

818 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:44:25.78 .net

もうどうでも良くねFiがどうだとか

819 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:44:38.73 .net

くだらん

820 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:48:54.31 .net

心理機能スレだし特に解釈が間違ってないなら問題ない

821 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:34:14.18 .net

そもそもここは人を試しているような人が多いことが本当にストレスになる

本当に心理機能Fiが好きなのかどうか、心理機能Fiの悪い側面をわざと提示してきたし、いちいち試し行為してくんのがストレスでしかない

822 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:35:54.26 .net

試し行動とは、あえて問題行動を起こし、相手の反応を確かめる行為を意味します。 2〜5歳ごろの子どもに多く見られ、自分がどこまで許されるのか、どうしたら興味を持ってもらえるのかといった感情から取る行動です。 親だけでなく、親戚や保育園・幼稚園の先生に対しても見られるケースが多くあります。

823 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:39:28.76 .net

試し行動とは、自分が何か満たされていない時に、周りの人に攻撃的な態度をとったり、否定的な言動をとることを指します。 また、試し行動は特に恋愛において見られる行動でもあり、そのことで知らず知らずのうちに周りの人に迷惑をかけてしまう場合もあります。

824 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:40:05.13 .net

「試し行動」をしがちな人は、「自分をパートナーに理解して欲しい（承認して欲しい）」という欲求を強く持っています。 ところが自分に対して自信が無いため、言葉に出して「主張」をすることが苦手です。 そのため、自分の不満に対しては「相手が察してくれて当然なのだ」という考え方をする傾向にあります。

825 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:42:34.31 .net

だから、もうどうでもいいって
いちいち暴れるなよ

826 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 18:40:36.68 .net

ｵﾚﾅﾝｶﾄﾞｰｾみたいなのも一種の試し行動なの？

827 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 18:59:53.25 .net

構ってちゃんか俺のほうが可愛そうだから優しくしろマウント

828 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 20:39:38.60 .net

文章が読みにくい

829 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 21:28:28.66 .net

会社や友達との飲み会や集まりで
興味なかったりメンバーが嫌だったり気分が乗らない疲れてたり色々あるけど空気読んで断れないのはFe？
とりあえず参加にして後から断るとかじゃなくてその場ですぐ行かないって言える人はTi？
自分は飲み会とか好きだからタイミング合わないとか体調不良とかじゃない限り誰がいても基本行くんだけど気分次第なところがあるこれはどの機能に当たるか教えて

830 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 21:57:27.69 .net

他の機能でもありえそうだが強いて言うならFiでは

831 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:13:59.31 .net

「外部の空気感を読んで周りが参加するなら自分も」だったらFeでいいんじゃないの
Fiの場合だと上手く断るか、自分の価値観的に相手を不快な気持ちにさせたくないとか嫌われたくないみたいな気持ちで参加するかもだね

832 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:15:31.22 .net

感情が外を向いているのか内を向いているのかで振り分ければいいと思うよ
本人にしかわからないだろうけど

833 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:20:13.24 .net

多少無理してでも参加する、みたいなところがあればFeだな
集団との同調を優先して自分をないがしろにするところがあるから
参加してないメンバーに不満を持つようならさらに確定

834 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:20:52.90 .net

テレビ見ててふと思ってさ
断ったら嫌な事ははっきりいう理由として自分に嘘つきたく無いからって言ってた人はFiだなーと思ったんだけど
合理的な人はそんな対応しないかなとか考えてたらわからなくなった

835 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:23:43.51 .net

>>834
断ったりの間違い
自分は好きだから基本参加するけど来ない人に不満はないかな、自分も断る時あるし
相手によってはいたらもっと楽しいのに残念とは思うけど

836 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:24:47.47 .net

>>834
それ多分だけどTeの人じゃないかな
悪いことはしっかり悪い、違うと思ったことはしっかりと伝える、後腐れがないから実は優しい人だと思うよ

837 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:01:02.28 .net

>>836
Teだと断って輪が乱れる方が面倒だと思ったりしない？表面上はFeに見えそう

838 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:12:13.56 .net

はっきり言うのはTeぽいけど
動機として自分に嘘つきたくないのとこはfiぽい

839 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:21:09.25 .net

Teがサブにあるタイプとかだとストレスが掛かるとFiが思わぬ感じで露出したりするとか
TeとFiは同じ軸にあるからね

840 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:22:13.62 .net

飲み会好きとか陽キャかよ

841 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:26:00.40 .net

例えば飲み会に参加したくないFiユーザーがいたとして「これも仕事の一環だ」と割り切って一次会には参加する
これはストレスから身を守るためにTeへシフトチェンジしたと考えられないかな

842 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:33:15.97 .net

>>837
Fiは自分と他者の気持ちを大切にするから断って輪が乱れることは望まないと思うのよね
だからはっきり言うのはFiが薄いTeじゃないかな？
Fiユーザーが自分の気持ちを曝け出せる環境ってそんなに多くないように思う

843 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:38:54.13 .net

飲み会好きだけど陽キャかと言われると違う気もする
確かにFi-Teだと合理的になるのかそうなってくると混乱するなー結局どの心理機能が優勢なのか永遠に分からなくなる

844 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:44:03.84 .net

>>842
それはそうか
FiよりもTeの方が毅然としてて揺らがないというイメージはある
あくまでもイメージ

845 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:47:12.40 .net

2次会3次会になるたびにFiが出てくるだろ

846 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:55:34.47 .net

参加してみたら意外と楽しくてラストまで残っちゃうFiユーザーなんかも居るかもね

847 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:05:26.58 .net

自分の殻壊して参加してみようぜ

848 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:45:49.80 .net

陽キャ陽キャうるせーよ
そんなになりたいならさっさとなってこい

849 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:46:51.49 .net

たかが飲み会

850 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:50:19.27 .net

日本人のくだらない価値観とMBTIの心理機能の研究がごちゃ混ぜになってんのが見ていて吐き気がする

少なくともテメェらが心理機能の研究の最前線にいるとは思いたくない

851 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:52:00.95 .net

お前は最前線にいるの？

852 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:59:37.55 .net

最前線にいると思って話してる奴おる？

853 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:03:10.21 .net

お前達からはFe,Fi以外の心理機能を感じない
だから吐き気がする

854 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:03:51.87 .net

>>852
実際に偉そうな奴が多いだろ
いちいち人を試している奴らとかな

855 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:08:23.72 .net

うるせえコンサータ飲んで寝ろ

856 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:10:00.06 .net

偉そうなのは君も負けてないよ

857 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:10:01.31 .net

最前線にいると思っている奴らは承認欲求の塊が集まるXで心理機能の話をしている

多分ここにいる連中もXを使っている

858 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:13:22.90 .net

Fe,Fiユーザーが心理機能Tiを意識する場合、それは主に人を試す用途で使われる

合理性の面影なんてあるはずもない
心理機能Teを意識する場合も同じで、自分の気持ちをはっきりと伝える用途で使われる

Fe,FiユーザーのTe,Tiに合理性を期待するな

859 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:16:42.42 .net

日本人のくだらない価値観(Fe,Fi)と、MBTIの心理機能の研究をごちゃ混ぜにしている

Fe,Fiを捨てたTe,Tiによる研究を誰一人も行っていないし、行ったら行ったで、Fe,FiユーザーがTe,Tiに余計な試し行為をする

860 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:17:41.96 .net

そして、誰一人として試し行為に罪悪感なんて抱いてないし、自分が悪いことをしたなんていう気持ちがまるで無いという狂気

Fe,Fiは残酷で非道な心理機能

861 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:19:59.79 .net

俺が機械だとして、人間は狂気の生き物だと認識する

862 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:20:35.36 .net

高度なAIもそう判断するだろう

863 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:43:50.63 .net

フラれでもしたのか

864 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:45:13.93 .net

NF型→試し行為の化身

865 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:46:44.12 .net

このタイプが一番優れている！という物はない
どのタイプも悪い側面が目立つ

866 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:47:12.65 .net

悪い側面が目立ちすぎて良い側面が見えない

867 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:48:09.73 .net

俺は俺だけのFe,Fiを磨くけど、他人のFe,FiもTe,Tiも絶対に好きになれない

868 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 03:37:06.16 .net

NF型は試し行為の化身で
NT型は自己愛の化身か

こいつらまともじゃねえよ
S型は知らねえけど

869 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 03:46:55.77 .net

ネットはN型の巣窟
リアルはS型の巣窟

ネットはN型の悪い側面が目立つ
リアルはS型の悪い側面が目立つ

どっちも地獄

870 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 05:05:18.83 .net

頭のネジが外れた狂った人間しかいねえよ

871 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 09:08:28.00 .net

2月だよ

872 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 09:18:11.35 .net

他のレスと掛け持ちして同じ書き込みするのやめなよ

873 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 13:12:53.03 .net

>>871
なんですか2月って

874 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 13:43:56.02 .net

>>834
合理的な人はそんな対応しないかな〜
だってさ

合理的な人にわざと苛つく言葉を何回も何回も執拗にぶつけて相手が感情のコントロールできるのかどうかいちいち試していたんだろうな

その試し行為を全て受け切って合格貰えたとしても、こちら側からすれば二度と関わりたくないし突き放したいまである

875 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 13:50:09.14 .net

自分の気持ちや価値観がはっきり認識できているから嘘をつくことに罪悪感があり
大切な相手が傷つくかもしれないからはっきりは言えずに内側で悩んだり口ごもったりするならFiだろうが
自分に嘘をつきたくないし相手がどう思うかなんて興味ないし傷つこうがどうでもいいから正直に何でも言うなら単なる発達障害

876 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 13:52:24.88 .net

>>874
突き放す人を選別してるなら突き放すのが相手にとっても本人にとっても正解なんじゃないか

877 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 14:00:26.62 .net

>>844
Teが揺らがないのは法律とか明文化されたルールといった白黒判断がはっきりしている外部の基準を使うから
でも日常には感性や個性や環境他白黒判断がつかないものが沢山あって
それぞれ細かく臨機応変に対応してうまく回ってるものもある
そういう場所だと決めつけをしたりオーバーヒートしたり不器用にも程がある感じになってしまう

878 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 14:02:15.36 .net

試し行為を回避するには、自分が合理的な人間であることを隠す必要がある

つまり、顔文字を多用することだ
😄😁😂🤣😉😝🥺😭😫😡😬🤧

語尾に付けるだけでも効果はあるだろう
子供っぽさをアピールするのも良い

879 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 14:05:04.90 .net

MBTIではTもFも合理型だけどね

880 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 14:09:26.72 .net

自分の感情を無視し続けた結果がこれだ

苛つくことは苛つくと素直に受け止めて、苛つくことが無くなるようにする為の対策、準備が必要だった

881 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 14:10:10.49 .net

自分の感情を無視するのって良くないな

882 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 15:18:52.10 .net

>>874
合理的な人はわざわざ場を乱さないからって良い意味で言ったんだけど苛つくのか
しかも試してるとも思われてるのもただただびっくりだ
無神経だったかなごめん

883 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 16:12:42.70 .net

人生の時間って限られてるから
メリットが見出だせない状況なら
コストを払う意味は無いってだけじゃないの？
対人トラブルほど無駄なモノは無いって掲示板見てたら分かるとか思うけど

884 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 16:51:34.40 .net

輪を乱さないっていうのはあくまでもこっちの意見で本人がどう思ってるかは別だね

885 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 17:04:52.85 .net

>>884
喧嘩売ってんのかお前は？

886 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 17:40:34.39 .net

>>879
Fを合理とするのはソシオじゃなかったっけ？
SNは非合理な感覚的認識でTFは感覚からの合理的判断と考えて正解だと思うけど

887 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 19:42:15.55 .net

MBTI：第一と第二機能のうち外向的機能が判断機能の方が合理型
ソシオニクス：第一機能が判断機能の方が合理型

Ti-Neの人はMBTIだと外向的な第二Neを見て非合理型。ソシオだと第一Ti見て合理型

888 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 20:34:48.61 .net

>>886
ソシオは知らないけどMBTIでも心理機能上はそう
判断機能は合理機能、知覚機能は非合理機能

889 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 20:35:25.31 .net

Tが合理でFが非合理だとか暴論が過ぎないか

890 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 21:51:53.13 .net

T F → 判断、合理
S N → 認知、非合理

891 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 22:17:53.06 .net

>>889
ユング理論ではそうだったはず
感情を優先することは時に非合理ではない、論理的な道筋を無視してしまうって点の言い換えなんじゃないかな

892 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 22:19:41.56 .net

>>891
>感情を優先することは時に非合理ではない
合理的じゃないと言いたかった

893 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 04:22:58.56 .net

>>875
じゃあお前発達じゃん

894 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 06:20:16.86 .net

ユング心理学における「感情」は日常語の喜怒哀楽やその場の情動といった意味じゃないから複雑だよね
思考型は論理的な筋道によって作られたフレームワークを基準にするけど
それは喜怒哀楽やその場の情動に踊らされないという意味じゃない

895 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 09:25:47.57 .net

Seを持つタイプはなにをするかわからない怖さがあるよね

896 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 10:27:16.51 .net

そう？
一般的にはNeユーザーの方が奇想天外ぽいけど

897 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 10:34:19.93 .net

主観的印象論は一般化できないよ

898 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 10:41:50.96 .net

メンディー

899 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 11:48:17.61 .net

Se型は相手の真意関係なく判断して一方的な思い込みで捲し立ててくるから嫌いだわ
真意を伝えても理解できず言い訳するなとかマウント取ってくるし

900 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 11:57:56.25 .net

とんでもない行動を実行しそうな怖さと
とんでもない事を思いつきそうな怖さを895と896は比較してるのか

901 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 12:49:14.24 .net

>>899
そっくりそのままお返ししたい

902 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 13:29:33.97 .net

>>899
Seは外向きの感覚
だから自分の外で起きたこと起きていることの五感で受け取れる情報の知覚を他のタイプより繊細に受け取る
だからSeが一方的な思い込みで知覚を汚染されているなら健全でもデフォルトでもなく、超不健全で劣等機能が働いている
もしくは他のタイプが同じく不健全で悪い方向にSeが表現されてる

903 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 13:30:35.22 .net

>>895
N型と比較したらむしろわかりやすい方だと思うよ

904 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:17:08.10 .net

AA投稿してる人、みーおじ他、板見る限り一方的な思い込みをまくし立ててる人ってNi自認の人の方が多いような気はする

905 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:32:50.61 .net

>>904
その思い込みを論理的に説明しているならNTJ
ただの思い込みで終わっているならNFJ

906 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:39:50.80 .net

一連の流れを見たけど、F型にも合理的な所はありますとでも言いたいのか🤣🤣🤣

そういう汚名返上みたいなことはしなくて良いですよ🤣🤣🤣
もう何も信頼していないんで🤣🤣🤣

907 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:43:43.57 .net

顔文字を多用していないT型は、社会適応できていない証拠ですね🤣🤣🤣

F型だらけの世界においてT型は顔文字を多用しないと、あっという間に潰されますよ🤣🤣🤣

F型は感情の塊だから、感情を度外視した合理的意見を述べると、ピラニアの如く反応して、凄い勢いで食い付いてきますからね🤣🤣🤣

908 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:44:50.35 .net

ブーメランを投げるのが趣味の人がやってきた

909 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:52:34.57 .net

ちょっと感情を度外視した意見を述べるだけで、バシャバシャバシャ！！と群がって、凄い勢いで食いついてくる🤣🤣🤣

しかも、向こうはこちらを「頭が良いとアピールしている」「有名人になろうとしている」という風に思っているらしい🤣🤣🤣

誰もそんなことを思っていない🤣🤣🤣
一般人として普通に振る舞って普通の書き込みをしているだけなのに、これはひどい🤣🤣🤣

自認モブキャラなのに、向こうはこちらをモブキャラだと思っていないことがショック🤣🤣🤣

910 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:55:21.91 .net

俺は自認ENTJになるしかないんよ🤣🤣🤣

ENTJってなんか目立ちやすいらしいから🤣
何か喋った時点でアウトらしい🤣🤣🤣

短文だろうが長文だろうが、1コメだろうが連投だろうが、結果は同じこと🤣🤣🤣🤣🤣

ENTJがモブキャラになりたいなら、口を永遠に閉ざすのが一番ですね🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

911 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 14:58:07.30 .net

タイプを着ぐるみみたいに扱う奴が増えたよな

912 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:06:55.55 .net

世間のはやりを見るにおそらく殆どの一般人はそう認識してる
自分が何者なのかを自分で決められないからタイプを被って何者かになったと思いこむ
上の人みたいに「周りから受け入れられないからENTJ」ってね

913 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:08:05.76 .net

自分がやりたい事あるなら気にせず進むのがENTJじゃないの？

914 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:21:14.85 .net

お前達はまずワンパンマンの原作120話〜123話を見てこいや🤣🤣🤣

その方がきっと早いぞ🤣🤣🤣

915 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:24:24.58 .net

Xで主役になれなかった奴らが5chに集まっているらしい🤣🤣🤣

主役になるかどうかなんてくだらん🤣🤣🤣

そんなお前らにはワンパンマンのONE版、120話〜123話を見て、頭を冷やすことをおすすめする🤣🤣🤣

916 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:24:40.75 .net

まともに議論する能力もないのにT自認
話を逸らす詭弁で相手を言い負かしたと思い込む
妄想の世界でいくら自分の主張が間違ってないと思いこんでも所詮妄想は妄想だよ

917 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:36:58.07 .net

Te 議論する気はない、もう正しい答えはここにあるから、それを教えるか相手の間違いを指摘するだけ
Ti 議論する気はない、自分の筋の正しさを微調整したり微修正するために持論を書き込んで他人を反響板として利用するだけ
Fi 議論する気はない、意見はあるが自分の価値観との紐付けが強く、それを踏みにじられたくない、他人の価値観も踏みにじりたくない
Fe 議論する気はない、自分の意見がみんなと同じことに安心する
発達障害の一部 自分は常に正しい、間違っているとすれば相手の言い方が悪く自分を勘違いさせたから、もしくは相手の頭が悪くて自分の言いたいことを理解しないから

918 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:40:26.36 .net

何が問題かって、やはり価値観の違いだろうな

お前達は人気者になりたくて、あるいは、なれたら良いなと思っていて、

俺は人気者にならなくても別に良いと思っている

人気者になりたい人達がENTJに嫉妬しているのだと、俺はそう捉えている
口を永遠に閉ざすと言っても、あくまで「人気者になりたい人達が集まっている場所」に限る

そうでない場所なら、俺は普通の人間として振る舞うことを周りから許可されるのだ

当然、この5chみたいに、俺が発言をする度に、いちいち俺に突っかかってくるような人もいないんだよ

こんなこと当たり前だろ、とは思われるだろうけど、自分と同じ価値観を持っている人達とでなければいけないんだ
自分と違う価値観を持っている人達とは、どう足掻いても関係に亀裂が入る

919 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:42:08.00 .net

907 没個性化されたレス↓ 2024/02/03(土) 14:43:43.57
顔文字を多用していないT型は、社会適応できていない証拠ですね🤣🤣🤣

F型だらけの世界においてT型は顔文字を多用しないと、あっという間に潰されますよ🤣🤣🤣

F型は感情の塊だから、感情を度外視した合理的意見を述べると、ピラニアの如く反応して、凄い勢いで食い付いてきますからね🤣🤣🤣

お前ついさっきまでこんなこと言ってたのにもう絵文字やめたんだ
お前の薄っぺらい自己認識に基づいた妄想なんて誰も聞かねえよ
一生壁に喋ってろ

920 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 15:46:59.09 .net

反応すると喜ぶだけだしレス乞食だろうからENTJや顔文字あたりをNGして静かになるまでスルー推奨

921 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:31:43.09 .net

Tiっていう心理機能がうまく使えねえのはダメだな 頭が悪い証拠だ

922 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:34:07.76 .net

感情型の方が明らかに性格悪いのは現在の社会見れば一目瞭然 Si Feばかりが発達するとそういうカスになる 殺していいだよんなもん 役に立たねえし いるだけで国家転覆 半島系だろ

923 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:34:54.56 .net

Siって 嫉妬のSiなんだよ
人と比べたがるのは ISFJを筆頭に ESFJ ISTJ ESTJばっかだからな

924 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:36:19.14 .net

ISFJは地球上から消滅させなければならん 皆殺にしろ！

925 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:42:23.09 .net

ひよこ以上にイテぇなこのちょくちょく湧いてくるやつ
自分のこと俯瞰で見れないんだろうな

926 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:46:29.57 .net

地頭の問題で心理機能は関係ないだろ

927 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 20:55:59.91 .net

みーおじ久々に見た

928 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 21:46:18.42 .net

頭と性格が悪い奴はNTJ T8名乗りがち

929 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 21:47:53.63 .net

>>928
でもIQEQ共に120あるって言ってたけど

930 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:01:51.48 .net

みーおじEQ高いんだ

931 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:04:34.76 .net

>>929
誰が？その自称を信じられる要素があるの？

932 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:27:39.13 .net

>>928
SLEも

933 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:41:28.51 .net

NTJ T8 SLE
各理論で1番嫌いなやつだ

934 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:44:47.35 .net

>>931
16タイプとエニアとIQEQも本人の公表だから
信じる信じないは別問題じゃないの？

935 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 22:46:32.91 .net

みーおじ早稲田卒ってマジ？

936 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 23:08:23.83 .net

理解度は高いから有り得るとは思う
ただそれで上手く生きれるかには繋がらんけど

937 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 23:31:44.17 .net

早稲田と言っても学部格差が激しい
通信でも卒業すれば早稲田
マンモス大だけあって間口がとにかく広い

938 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 23:55:38.46 .net

EQ測定値を公表してる時点で知能に問題がある

939 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 23:59:13.28 .net

>>919
誰も聞かないこともあるからこそ5chを使っているんだろ🤣🤣🤣

お前達は目立ちたがり屋だから、いちいちそういう発想になるんだよな🤣🤣🤣
Xに行けよマジで🤣🤣🤣

940 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:03:11.90 .net

フォロワーさえ集めれば、自分の発信力が高まり、数万人の人から注目される🤣🤣🤣

Xを使っても注目してくれないから嫌いなんだろ？🤣🤣🤣
だったらまずはフォロワー集めろよ🤣🤣🤣

何事にも順序ってもんがあるんだよ🤣🤣🤣

941 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:09:05.55 .net

>>939
誰にも聞かれない見られないのが目的なら日記帳なり人目に絶対につかないとこに書けば良い
安価を無視できないお前が何を言ってるんだか
実際の行動と矛盾してるから一瞬で嘘だとバレるの
いい加減学習したら？

942 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:10:15.21 .net

>>940
そんなお前は俺のことを無視できないみたいだね
もし俺がお前の想像してるような人間であると仮定した場合
お前は俺を喜ばせてることになるんだけどそんなことも分かんない？

943 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:13:34.63 .net

はいはい🤣🤣🤣
いつものパターンね🤣🤣🤣

反応した時点で負けwwとか、俺をもっと楽しませろよwwとか、それ何万回も聞いたわ🤣🤣🤣

944 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:20:21.59 .net

>>943

939 没個性化されたレス↓ 2024/02/03(土) 23:59:13.28
>>919
誰も聞かないこともあるからこそ5chを使っているんだろ🤣🤣🤣

お前達は目立ちたがり屋だから、いちいちそういう発想になるんだよな🤣🤣🤣
Xに行けよマジで🤣🤣🤣

これお前のレスね
自分の発言すら数分後には忘れてる
もう一度言うけど注目されるのが目的じゃないなら日記帳に書いてろ

945 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:22:43.82 .net

>>944
プライド高すぎだろお前🤣🤣🤣
エニアグラム8か？🤣🤣🤣

自分より注目している人がいるのが気に入らないんだよな？🤣🤣🤣

946 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:23:59.62 .net

>>945
今お前のレスの話をしてるんだけどそんなこともわからない？
注目されるのが目的じゃないなら日記帳に書いてろ
これ三回目ね

947 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:25:14.12 .net

誰にも聞かれないこともあるよ、だから誰にも聞かれなくても別に良いよね、という意味なのに、誰にも聞かれない見られないのが目的だということにしてんのがめちゃくちゃウケる🤣🤣🤣

注目されるのが目的じゃなければ日記帳に書かなければならないというのも意味不明🤣🤣🤣

948 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:25:53.57 .net

>>946
お前さ、それって「自分は注目される為に5ch使ってます」って自白してるようなものじゃん🤣🤣🤣

949 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:26:53.18 .net

>>947
都合が悪いから話を逸らし始めたね
その場の都合で適当に言ってるから発言が矛盾する
後付でそれはこういう意味ってのを繰り返しても説得力が皆無
なぜならお前の言ってることは全部中身のない虚言だから

950 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:27:30.31 .net

注目されるのが目的じゃないと、5chを使ったらダメなん？🤣🤣🤣

お前って今、そういう話をしてるよ🤣🤣🤣

951 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:28:36.45 .net

>>949
はいはい、またいつものパターンね🤣🤣🤣
話逸らした〜wwとか、お前みたいな人間がよく言いそうなことだわ🤣🤣🤣

952 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:29:04.56 .net

>>948
俺は自分の考えについて一言も話してないのにどうしてもそっちに話を持っていきたいみたいだね
でも何故お前がそうするのかは考えなくても分かるよ
自分の発言が矛盾まみれだから相手をこき下ろさないとお前に勝ち筋はないから

953 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:30:27.37 .net

>>951
いつものパターンねって言ってるけどお前が矛盾したレスを連投してることについてなんの釈明にもなってないんだけど
それで逃げれると思ってるなら片腹痛いわ

954 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:30:47.67 .net

そもそも5chを使っている時に、自分が注目されているかされていないか、どの人が注目されているかされていないかを、いちいち気にしている人間がいることにびっくりだわ🤣🤣🤣🤣🤣

955 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:31:52.03 .net

>>953
いつものパターン多すぎだろ🤣🤣🤣

矛盾してる〜wwというのも、それ何万回も聞いたことだぞ🤣🤣🤣

956 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:33:17.57 .net

>>955
だから矛盾した内容の発言をお前がし続けてるからそうなるんだろ？
そこを突っ込まれるのは当然の道理だろ
開き直ってるけどそれじゃまた同じレスを何回も何回も見ることになるだろうね

957 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:36:01.61 .net

>>956
あのさ、お前って俺のことを単純に信じていないだけじゃん🤣🤣🤣

俺を勝手に「注目されたい人間」だと思い込んでいるんだよな🤣🤣🤣
お前の不信感を俺がいちいち払拭させないといけないのかよ🤣😭🤣

958 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:36:18.61 .net

誰かが見る可能性のある場所に前後で比較して矛盾のある投稿をすればおかしいと非難されるのは道理としか言えないだろう
それに対して「毎回同じことを言われる～」って論破にもなってないんだけど？
ヤバいね

959 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:37:31.06 .net

>>957
だから注目されるのが目的じゃないなら人目につかない日記帳に書けば良いんだよ
信じてるんじゃなくて実際にお前が行動してるんだから
まさかとは思うけどそんなことももしかして分からない？

960 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:39:18.77 .net

>>959
注目されるのが目的じゃないから、人目の少ない5ch使ってんだろ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

961 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:40:00.15 .net

>>960
人目がある場所に書き込むなよ
何度説明したら理解できるのかな？

962 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:40:14.56 .net

注目されたい人間は、もっと人の多いところにいくぞ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

963 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:41:14.64 .net

>>961
「お前の」人目が無いところってこと？🤣🤣🤣
それなら納得だわ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

964 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:42:44.45 .net

>>962
注目されたい人間が→皆必ずそうする
これ「早まった一般化」っていう詭弁の一種ね

965 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:44:20.07 .net

>>963
お前がそう思うならここからいなくなれば良いんじゃない？
俺に見られる可能性がある場所だとこうなるんだからさ
その程度の思考すらお前には難しいのかな？

966 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:45:55.90 .net

>>964
うーん、確かにそれはあるかもな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

967 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:46:52.71 .net

>>966
詭弁が通用するのは幼稚園児が相手のときだけだよ
これから同じミスをしないようにちゃんと覚えておいてね

968 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:47:12.07 .net

>>965
エニアグラム8じゃんお前🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

969 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:48:24.24 .net

>>965
お前って、ミーおじか？🤣🤣🤣🤣🤣

970 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:48:47.55 .net

>>968
これ二回目なんだけど今お前の話をしてるんだよね
やっぱ難しいのか
その程度の考えを持つことすら

971 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:49:34.26 .net

8w9ならタイプ9の影響で人目の少ない掲示板を好みつつ、自分が一番になって注目されたいという内心があるかもな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

972 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:49:40.54 .net

>>969
そう思うならそれで良いんじゃね
違うって言っても理解するのが難しそうだし

973 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:50:46.10 .net

>>970
何の進展もない言い合いを俺がいちいち続けるわけないだろ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

今はエニアグラム8の分析に夢中🤣🤣🤣🤣🤣

974 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:51:15.08 .net

>>971
妄想に基づいた謎分析
あとここはエニアグラムのスレッドじゃないんだよね
スレッドのタイトルくらい読めると思ってたんだけど俺の過大評価だったか

975 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:52:06.66 .net

>>973

エニアグラム part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

そうなの？こっちでやってね
バイバーイ

976 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:53:26.45 .net

8w9→ミーおじ
3w4→ESTPのあいつ

エニアグラム8やエニアグラム3が目立ちたがり屋だというのは共通認識🤣🤣🤣🤣🤣🤣

そんな彼らにウィングのT4やT9の影響が出て、人目の少ない掲示板を好むってこと🤣🤣🤣

977 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:54:01.15 .net

>>976

エニアグラム part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

978 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:54:57.53 .net

>>974
妄想というのも聞き飽きたから良いよ🤣🤣🤣

979 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:56:01.34 .net

実際にさ？🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

8w9や3w4がこの掲示板にいるわけじゃん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

ってことは、そういうことでしょ🤣🤣🤣

980 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 00:57:21.38 .net

>>978
自分のことを分析が好きな人間と思い込んでいるのに「何故それを聞き飽きるほどそれを聞くことになるのか？」は分析できないみたいだね

981 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:00:23.39 .net

>>979
そうであると仮定してもここはエニアグラムのスレッドではない
その論理が通るならどの板のどのスレにどんな話題を書き込んでも良いことになる

エニアグラム part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

はい

982 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:01:21.52 .net

誰が注目されようが、していなかろうが、別にそんなことはどうでもいいと、そういう人間が集まっていて、自分が注目されていても、注目されていなくても、どっちでも変わらないと思っていて、そういう人間が集まっているというのは、確かに俺の早まった一般化ってヤツだったかもな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

完全に誤算だった🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

983 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:05:29.16 .net

「注目されるようにする発言」
「注目されないようにする発言」

そのどちらでもない「自由を好む発言」
8w9や3w4が掲示板にいると、そういう発言が出来なくなるってことでオーケー？🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

984 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:08:42.21 .net

リアルでもネットでも、T3とT8は自分が目立つ為に、他人の自由を制限する傾向がめちゃくちゃ強いよな〜🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

985 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:09:13.69 .net

>>983
スレッドのタイトルと>>1を読んで「何でもあり」なスレッドを探せよ
そんくらいのことすら分析できないで周りのせいにすることを「自由」と呼ぶならそれは単なる自己正当化に過ぎない
何故ならば俺にも「自由」があるからね
お前の矛盾したレスとスレタイの趣旨に反した態度に突っ込むっていう自由が

986 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:09:57.21 .net

>>984
その発言で俺の自由を縛ろうとしているのなら無駄な試みとしか言いようがないね

987 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:10:50.54 .net

エニアグラム part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

というわけで俺は優しいからちゃんと選択肢を提示してあげてるんだけど
エニアグラムの話題はこっちでやってね

988 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:14:49.04 .net

最初に言った通り、俺は別に目立ちたい人間って訳じゃないから、その制限は受け入れるぞ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

代わりに、自分の自由が許される掲示板を他に探すけどな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
8w9や3w4がいない掲示板を探してやるからな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

5chは、やっぱり俺が思っていたような掲示板じゃなかったみたいだ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

989 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:17:16.68 .net

>>987
優しいって、どの口が言うんだよ🤣🤣🤣
自分より目立っている人間を徹底的に痛ぶって排除しようとする癖に🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

990 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:20:56.31 .net

>>989
優しさを優しさと認識できないのだからどうしようもないんだよな
勝手に傷ついて勝手に束縛されたと思ってるんだからさっさとどっかいけよ
ほらほら>>988これお前のレスだろ？

991 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:26:16.96 .net

自由な発言を好んだ結果、目立たない時もあるし、目立つ時もあるけど、この「目立つ時」を絶対に許容してこないのが、俺にとって凄いストレス🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

992 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:27:41.56 .net

>>990
お前のような人間は、他の掲示板でも見たことあるぞ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

その人は、気に入らない人間を晒して、ノイローゼになるまで詰めるとか自分で言ってたんだよな🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

エニアグラム8🤣🤣🤣🤣🤣🤣

993 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:28:49.03 .net

8w9のミーおじって、ISFJを殺せ！なんて堂々と言ってたし、犯罪者かよ🤣🤣🤣🤣🤣🤣

994 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:29:34.84 .net

殺人を促すミーおじを許して、俺だけは許さないって、どんだけ理不尽なんだよ🤣🤣🤣🤣🤣

995 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:31:04.58 .net

8w9って人の心がマジでないな🤣🤣🤣🤣🤣

996 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:34:47.62 .net

この掲示板って、実は犯罪者が集まる掲示板なのでは🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

めっちゃやばいところに来たかも🤣🤣🤣🤣🤣

997 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:37:16.36 .net

そんなにイライラしちゃったの？
これは大変申し訳無いことをしたね
でもお前がイライラしないために何をするべきかはお前がわかってるはずなんだよなぁ
そこでもう一度自分のレス>>988を見返してみよう
お前の有象無象の書き込み中で唯一ただ一つだけ正解だったことが書いてある

998 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:38:24.16 .net

なるほど、Xだと、殺人を促すとか、ノイローゼになるまで詰めるとか、そういうことをしようとするとガチ炎上するだろうから、人目の少ない5chでそういうことをしてるってことか🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

お前達が人目の少ない5chを使ってる理由って、これなん？🤣🤣🤣🤣🤣🤣
めちゃくちゃやばくね？🤣🤣🤣🤣🤣🤣

999 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:39:36.34 .net

俺のことをミーおじと思いこんでもなんの進捗もないよ
俺はお前やみーおじみたいにT8やISFJにレッテルを貼って侮蔑するようなことはしない
人の心がないと人に言う前に自分を鏡で見てみろよ
俺以外の誰かがお前の偏見に満ちたレスを見たときに絶対に傷つかないと何故言いきれる

1000 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 01:39:46.69 .net

俺の勝ち😁

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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