【MBTI】心理機能について語るスレPart.13

1 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 08:50:13.24 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700725677/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

773 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:40:45.87 .net

正したいのはEJ系が一番強いよ
ESTJなんかが一番分かりやすいと思うけど

IP系は反対で他人にほとんど干渉しない
自分が干渉されたくないから

774 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:44:20.40 .net

「正したい」思いを胸に秘めるのか周りに働きかけるのかによっても違うだろうし
Fiの抱える心労は恐らくそんな感じじゃないと思うけどな
Fiユーザーは自分で考えるよりも誰かに正解を聞く方が多そう
SとNで微妙に変わってくるかもしれないけど

771がFe代替以降orFiユーザーな感じ？
TiとFeの例え話もどちらかと言うとFiぽいと感じた

775 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:56:25.46 .net

>>774
FiはTeが劣等でFeでもないので、人に相談したり頼ったりが苦手なタイプ
なので人に正解を聞く方ではないと思う

776 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 21:59:45.89 .net

Fi人の意見を聞いてから自分の中で整理して正解を見つけるって感じ？

777 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:02:44.67 .net

酒を飲んだ大人が怖い
ネットで誹謗中傷を書き込んでいる人達も、酔った勢いで書いているのかもしれない

そんな大人達に影響されていく自分が怖い

778 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:03:09.27 .net

人の意見は聞くけど最終的に決めるのは自分、ってところじゃないかな
内向判断っていうのはそういうこと
外向判断のFeだと周りの意見とか空気が自分の判断と同一となる

779 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:05:58.63 .net

>>777
そういうのは談笑スレで頼む

780 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:09:42.52 .net

>>775
だからFiの抱える心労は計り知れないってニュアンスだったんだけどな
心情的な正しさや素直さとリアルでの正しさは違うだろうからね
>>778が書いてくれてる

781 ：没個性化されたレス↓：2024/01/30(火) 22:14:40.79 .net

なるほど

782 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 00:54:58.20 .net

とりあえずFi domなら無闇矢鱈にキショイなんて言葉は使わなそう

783 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 01:02:55.43 .net

むしろ使う方だろｗ

784 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 02:51:17.98 .net

Fi 「……（気持ち悪い、でも自分はなぜ気持ち悪いと考えるんだろう）」
Ti「……（気持ち悪い、しかし気持ち悪いとはいったい何か）」
Fe「そういうのあんまりよくないと思う、やめたほうがいいよ」
Te「気持ち悪い、査定に響く、直せ」
主機能ならこんな感じじゃね
不健全や補助以降は知らん

785 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:29:22.55 .net

Feの場合は周りに合わせて「キショい」と言ったりもする
誰だって言う条件があれば使うんだって

786 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:29:56.12 .net

Fiだから絶対にしないことなんてないよ

787 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 07:47:47.97 .net

どれも基本的な話であって絶対しないという白黒的な話じゃないんじゃね

788 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:08:40.94 .net

Fiはなんか自分の感情は譲れない真理以上の真理のように思ってそう
真理を超えているので野暮な知性や論理で解剖することがもうダメというような

789 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:15:51.32 .net

>>784
査定に響く気持ち悪さで草

790 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:21:57.07 .net

なんか未だに考えること=内向的思考だと思っている人いない？
誰しも多かれ少なかれし思考はする
その後に判断を下しているってだけだよ

791 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:25:34.51 .net

思考した後に感情へ配慮した選択をするのか、物事や事柄自体に沿った選択をするのかって違いでしょ

792 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 09:44:07.47 .net

文字の表すイメージが大きいんだろうね

793 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:22:08.08 .net

このスレの流れを見ても日本人の陰湿さが滲み出てる
日本人は地球上最凶民族だ

794 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:28:00.48 .net

>>793
見守るスレとか見たら発狂しそう

795 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:29:45.29 .net

>>793
談笑スレでどうぞ

796 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 12:52:38.86 .net

日本人ってMBTIで想定してる健常の範囲を逸脱してるよね
精神病質の人が多い

797 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:06:33.54 .net

自分がそうだからってみんなそうだと思わないでよ

798 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:15:56.84 .net

俺が好きな心理機能Fiは、自分の理想に向かって煩悩を捨てているパターンかな
純粋に夢を追いかけて、酒癖や女癖などの邪念は全て取っ払っているような感じ

799 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:21:09.49 .net

周囲からの悪影響を受けず、自分の価値観が変化しないところも良き

800 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:50:55.26 .net

過去にトランプ元大統領含むマスク拒否していた男達は、タイプ8かな
あの男達...ありのままの自分が大事であると主張していたけど、要するに同調圧力による行動制限と意思決定の制限をかけられたくない、すなわち他人から支配されたくないだけなのでは

心理機能Fiは、あんなんじゃない気がする

801 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 13:57:02.64 .net

>>798
自分は逆でFiは酒煙草性に依存してる印象強いかな
理想に向かって煩悩捨ててるのはNi Ti

802 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:09:36.56 .net

>>801
そんなFiは嫌だな

803 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:14:57.01 .net

ドーパミンが出にくい状態だと刺激をくれるものに依存しやすいらしいんで
元々夢中になれる好きなものが無かったり鬱など精神疾患で楽しめなくなってたり
興味でやってみたら依存性の高いものだったり面白いものが見つからないから薬に頼るとか生来の特性でなりやすい等のほうが
タイプで白黒つけるよりは目立つ場合は理由として大きそうはある

804 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 14:32:01.59 .net

>>803
理想を追い求めるという影も形も無くなっているな...

805 ：ジャモラーINFJ ◆hdjVEirC4MsA ：2024/01/31(水) 14:33:28.08 .net

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>>796
大和民族の多様性は世界一だからね　一億総ENFPのNe民族

806 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:17:47.51 .net

Fiにも様々なパターンがあったとして、それはTeの場合も同じなのか

喜怒哀楽(主に怒り)に流されているTeと、喜怒哀楽に流されず合理的に判断しているTe...どちらのパターンも見たことがある
勿論、自分が好きなのは後者のTe

807 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:24:01.05 .net

理想を持つということは逆に言えば現実に満足できない、つまらなさを感じやすい、うまく社会に適合できない故にこうなったらいいのに等を考える状態が常の人とも言えるのかもしれない

808 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 15:45:32.05 .net

適合できないから理想が高くなったのか
理想が高いから適合できなくなったのか

809 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 16:04:44.61 .net

目の前のことに集中するのが苦手だから（Se inf）
先がどうなるかの直観をよく知覚して危険を避けようとする（Ni dom）
のか
特に動機付けとなる好き嫌いや興味がなく直観に導かれたりビジョンに没頭することが充実に繋がるため（Ni dom）
目の前の現実に集中したりあれこれ行動して失敗の経験込みで何かをすることに価値を見いだせない（Se inf）
のかみたいな？
上の例えはざっくり意訳なんでアレだけど

810 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 16:19:23.83 .net

健常者が対象っていうのを踏まえるんなら
先に不適合や障害を想定してそこから性格形成を説明するのはどうなんだろう
病的なものがスタートになっているタイプがある事にならない？

811 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 17:20:59.64 .net

>>807
理想に向かった生き方に満足している人が多いよ

812 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 17:47:00.43 .net

>>808
社会不適合者は、主に協調性が無い人、非常識な人に向けられる言葉だ

高い理想を持つことが、非協調的な人、非常識な人になることに繋がるとは思えない

適合できないから理想が高くなったとして、それはどんな理想なのか？その理想を追い求めているのか？理想を叶える努力はしているのか？

たとえば、非協調的な人が高い理想を持った場合、自分の非協調的な振る舞いにも、社会は寛容に受け入れるべきという理想を掲げるかもしれない

問題は、その理想を叶えるのが誰なのかということで、この場合は、社会がその理想を叶えることになる...つまり、自分で自分の理想を叶えようとしていない

理想を求めているというよりも「私の要望に社会は応えるようにするべきだ！」という、命令に近い願望だろう...

理想を求めるなら、その理想は自分で叶えるのが必然的で、他人に叶えてもらう物じゃない

813 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 18:03:09.50 .net

俺が好きな心理機能Fiも、他力本願の理想追求型ではなく、自力の理想追求型かな

煩悩や邪念を捨てるというところまで行くと、801の言う通り、Ni Tiが関係しているのかな

814 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 18:58:52.62 .net

Fiはそれらを捨てるというよりコントロールするようになる感じでは
他と同じようにある程度成熟したらの話だとは思うが

815 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 19:19:24.43 .net

Fiが何と結び付くかによって変わるだろうにね
TiとNiだってそうだよ

816 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 20:05:18.14 .net

心に従えって考え（？）はFiなのかな
Tiだと（自分の）理屈に従えかな

817 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 14:13:59.60 .net

心に従った結果学校休みまくったよ

818 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:44:25.78 .net

もうどうでも良くねFiがどうだとか

819 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:44:38.73 .net

くだらん

820 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 15:48:54.31 .net

心理機能スレだし特に解釈が間違ってないなら問題ない

821 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:34:14.18 .net

そもそもここは人を試しているような人が多いことが本当にストレスになる

本当に心理機能Fiが好きなのかどうか、心理機能Fiの悪い側面をわざと提示してきたし、いちいち試し行為してくんのがストレスでしかない

822 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:35:54.26 .net

試し行動とは、あえて問題行動を起こし、相手の反応を確かめる行為を意味します。 2〜5歳ごろの子どもに多く見られ、自分がどこまで許されるのか、どうしたら興味を持ってもらえるのかといった感情から取る行動です。 親だけでなく、親戚や保育園・幼稚園の先生に対しても見られるケースが多くあります。

823 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:39:28.76 .net

試し行動とは、自分が何か満たされていない時に、周りの人に攻撃的な態度をとったり、否定的な言動をとることを指します。 また、試し行動は特に恋愛において見られる行動でもあり、そのことで知らず知らずのうちに周りの人に迷惑をかけてしまう場合もあります。

824 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:40:05.13 .net

「試し行動」をしがちな人は、「自分をパートナーに理解して欲しい（承認して欲しい）」という欲求を強く持っています。 ところが自分に対して自信が無いため、言葉に出して「主張」をすることが苦手です。 そのため、自分の不満に対しては「相手が察してくれて当然なのだ」という考え方をする傾向にあります。

825 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 17:42:34.31 .net

だから、もうどうでもいいって
いちいち暴れるなよ

826 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 18:40:36.68 .net

ｵﾚﾅﾝｶﾄﾞｰｾみたいなのも一種の試し行動なの？

827 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 18:59:53.25 .net

構ってちゃんか俺のほうが可愛そうだから優しくしろマウント

828 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 20:39:38.60 .net

文章が読みにくい

829 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 21:28:28.66 .net

会社や友達との飲み会や集まりで
興味なかったりメンバーが嫌だったり気分が乗らない疲れてたり色々あるけど空気読んで断れないのはFe？
とりあえず参加にして後から断るとかじゃなくてその場ですぐ行かないって言える人はTi？
自分は飲み会とか好きだからタイミング合わないとか体調不良とかじゃない限り誰がいても基本行くんだけど気分次第なところがあるこれはどの機能に当たるか教えて

830 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 21:57:27.69 .net

他の機能でもありえそうだが強いて言うならFiでは

831 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:13:59.31 .net

「外部の空気感を読んで周りが参加するなら自分も」だったらFeでいいんじゃないの
Fiの場合だと上手く断るか、自分の価値観的に相手を不快な気持ちにさせたくないとか嫌われたくないみたいな気持ちで参加するかもだね

832 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:15:31.22 .net

感情が外を向いているのか内を向いているのかで振り分ければいいと思うよ
本人にしかわからないだろうけど

833 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:20:13.24 .net

多少無理してでも参加する、みたいなところがあればFeだな
集団との同調を優先して自分をないがしろにするところがあるから
参加してないメンバーに不満を持つようならさらに確定

834 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:20:52.90 .net

テレビ見ててふと思ってさ
断ったら嫌な事ははっきりいう理由として自分に嘘つきたく無いからって言ってた人はFiだなーと思ったんだけど
合理的な人はそんな対応しないかなとか考えてたらわからなくなった

835 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:23:43.51 .net

>>834
断ったりの間違い
自分は好きだから基本参加するけど来ない人に不満はないかな、自分も断る時あるし
相手によってはいたらもっと楽しいのに残念とは思うけど

836 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 22:24:47.47 .net

>>834
それ多分だけどTeの人じゃないかな
悪いことはしっかり悪い、違うと思ったことはしっかりと伝える、後腐れがないから実は優しい人だと思うよ

837 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:01:02.28 .net

>>836
Teだと断って輪が乱れる方が面倒だと思ったりしない？表面上はFeに見えそう

838 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:12:13.56 .net

はっきり言うのはTeぽいけど
動機として自分に嘘つきたくないのとこはfiぽい

839 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:21:09.25 .net

Teがサブにあるタイプとかだとストレスが掛かるとFiが思わぬ感じで露出したりするとか
TeとFiは同じ軸にあるからね

840 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:22:13.62 .net

飲み会好きとか陽キャかよ

841 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:26:00.40 .net

例えば飲み会に参加したくないFiユーザーがいたとして「これも仕事の一環だ」と割り切って一次会には参加する
これはストレスから身を守るためにTeへシフトチェンジしたと考えられないかな

842 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:33:15.97 .net

>>837
Fiは自分と他者の気持ちを大切にするから断って輪が乱れることは望まないと思うのよね
だからはっきり言うのはFiが薄いTeじゃないかな？
Fiユーザーが自分の気持ちを曝け出せる環境ってそんなに多くないように思う

843 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:38:54.13 .net

飲み会好きだけど陽キャかと言われると違う気もする
確かにFi-Teだと合理的になるのかそうなってくると混乱するなー結局どの心理機能が優勢なのか永遠に分からなくなる

844 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:44:03.84 .net

>>842
それはそうか
FiよりもTeの方が毅然としてて揺らがないというイメージはある
あくまでもイメージ

845 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:47:12.40 .net

2次会3次会になるたびにFiが出てくるだろ

846 ：没個性化されたレス↓：2024/02/01(木) 23:55:34.47 .net

参加してみたら意外と楽しくてラストまで残っちゃうFiユーザーなんかも居るかもね

847 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:05:26.58 .net

自分の殻壊して参加してみようぜ

848 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:45:49.80 .net

陽キャ陽キャうるせーよ
そんなになりたいならさっさとなってこい

849 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:46:51.49 .net

たかが飲み会

850 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:50:19.27 .net

日本人のくだらない価値観とMBTIの心理機能の研究がごちゃ混ぜになってんのが見ていて吐き気がする

少なくともテメェらが心理機能の研究の最前線にいるとは思いたくない

851 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:52:00.95 .net

お前は最前線にいるの？

852 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 00:59:37.55 .net

最前線にいると思って話してる奴おる？

853 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:03:10.21 .net

お前達からはFe,Fi以外の心理機能を感じない
だから吐き気がする

854 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:03:51.87 .net

>>852
実際に偉そうな奴が多いだろ
いちいち人を試している奴らとかな

855 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:08:23.72 .net

うるせえコンサータ飲んで寝ろ

856 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:10:00.06 .net

偉そうなのは君も負けてないよ

857 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:10:01.31 .net

最前線にいると思っている奴らは承認欲求の塊が集まるXで心理機能の話をしている

多分ここにいる連中もXを使っている

858 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:13:22.90 .net

Fe,Fiユーザーが心理機能Tiを意識する場合、それは主に人を試す用途で使われる

合理性の面影なんてあるはずもない
心理機能Teを意識する場合も同じで、自分の気持ちをはっきりと伝える用途で使われる

Fe,FiユーザーのTe,Tiに合理性を期待するな

859 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:16:42.42 .net

日本人のくだらない価値観(Fe,Fi)と、MBTIの心理機能の研究をごちゃ混ぜにしている

Fe,Fiを捨てたTe,Tiによる研究を誰一人も行っていないし、行ったら行ったで、Fe,FiユーザーがTe,Tiに余計な試し行為をする

860 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:17:41.96 .net

そして、誰一人として試し行為に罪悪感なんて抱いてないし、自分が悪いことをしたなんていう気持ちがまるで無いという狂気

Fe,Fiは残酷で非道な心理機能

861 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:19:59.79 .net

俺が機械だとして、人間は狂気の生き物だと認識する

862 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 01:20:35.36 .net

高度なAIもそう判断するだろう

863 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:43:50.63 .net

フラれでもしたのか

864 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:45:13.93 .net

NF型→試し行為の化身

865 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:46:44.12 .net

このタイプが一番優れている！という物はない
どのタイプも悪い側面が目立つ

866 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:47:12.65 .net

悪い側面が目立ちすぎて良い側面が見えない

867 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 02:48:09.73 .net

俺は俺だけのFe,Fiを磨くけど、他人のFe,FiもTe,Tiも絶対に好きになれない

868 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 03:37:06.16 .net

NF型は試し行為の化身で
NT型は自己愛の化身か

こいつらまともじゃねえよ
S型は知らねえけど

869 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 03:46:55.77 .net

ネットはN型の巣窟
リアルはS型の巣窟

ネットはN型の悪い側面が目立つ
リアルはS型の悪い側面が目立つ

どっちも地獄

870 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 05:05:18.83 .net

頭のネジが外れた狂った人間しかいねえよ

871 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 09:08:28.00 .net

2月だよ

872 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 09:18:11.35 .net

他のレスと掛け持ちして同じ書き込みするのやめなよ

873 ：没個性化されたレス↓：2024/02/02(金) 13:12:53.03 .net

>>871
なんですか2月って