【MBTI】心理機能について語るスレPart.13

1 ：没個性化されたレス↓：2024/01/04(木) 08:50:13.24 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700725677/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

89 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:30:21.60 .net

全然、脳内化学物質とか遺伝子まで含めていいから心理機能がなんでその並び順になるのが合理的に説明して貰える？

90 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:32:35.49 .net

>>88
診断テストをやってそうなっただけの並びを強さだと認識してるのが今の君
強さって自己認識に基づいた入力したテストがそう出力しただけで実際の心理傾向じゃないじゃん
「 強さ」の根拠は？心理機能を引用するのにタイプ論もマイヤーズ・ブリッグスの理論も知らないで通ると思ってるの？

91 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:33:37.28 .net

>>86ありがとうございます。仮にESTJだとして、過去の経験と参照して物事を判断、保守的に現状維持するよりも、閃きや可能性で物事を判断、改善できる箇所はルールを捻じ曲げ、より効率的に組み替えます。
あくまでも印象論で、ESTJは綿密に分単位で計画を練り、計画通りに進める事を好み、コツコツ粘り強く努力するイメージなのですが
自分はと言うと、計画は大雑把なものであくまでも手段を記した物として、計画通りになるかはそんなに拘りません。そして忍耐力はあまり無く、爆発力で挑み燃え尽きるのも早いです。

92 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:34:35.82 .net

>>89
それ言い出したらお前の主張も含めて「性格タイプは疑似科学です」で終わりだぞ

93 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:37:17.12 .net

>>88
心理機能理論はそういうもの
極論を言えば性格は人間の人口の数だけあるんだから
「特性論」と違って大まかな枠組みで捉えるのが「類型論」

94 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:43:19.05 .net

>>89
脳科学的な実験は個人研究者でやっている人はいるみたいだけど
MBTIの公式的にはないのでそういうアプローチからの納得を探しているなら公式的には見つからないと思う
タイプ定義に関してはルールがあるのでそこに疑問があって強い持論があるなら
タイプ論派生やMBTI派生として語ることは可能だがソシオニクスのようにMBTIスレで共有できる理論にはならないと思う

95 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:47:31.16 .net

自分はあまり興味がないから読み流して終わってしまったけど
個人的納得のために情報をたくさん得たかったり派生系や脳科学系のものも見てみたいなら
5chで又聞きするよりかは元ネタがたくさん転がってる海外のフォーラムを掘ると楽しめるかもしれない

96 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 20:53:38.05 .net

>>91
タイプの説明文は健康体のことを記載してるものがほとんど
つまりESTJなら「Teが顕著に発達していてそれを補う補助機能のSiが働いており、代替機能のNeはSiの影響下にあり、劣勢機能のFのi影響はほとんどない」という状態のことになる

MBTIはタイプ論っていうユングという心理学者の書いた理論から発達した　
ユングは当初８つの心理機能のみに焦点をあててそれぞれの機能を優勢に持つタイプがどういう態度を持つのかを記した
そしてユングは機能を定義する際にN-Sを非合理機能F-Tを合理機能と区分した
同じ区分にある機能は定義上完全に反目しあうものでどちらかが優勢の時どちらかは劣勢になる
この優勢-劣勢に組み込まれない区分の機能は心理の態度の上で極端に抑圧されるものではないため補助の役割を担うことになる
補助の傾向はそのタイプの持つ性質が極端になりすぎないように異なる態度が発達する

他の機能全てに同じように言えるけど「補助的な機能」も人によって発達の度合いは異なる
補助的な機能がほとんど発達していない場合、内向タイプは極端に内向的になって引きこもり、外向タイプは多動になって後先を考えなくなる
これが代替機能が不健全時に発露すると言われる理由

97 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:07:51.12 .net

心理機能の診断サイトでおすすめはありますか？サイトによっては項目の最低値が0で全部プラスに表記されたり、また違うサイトではマイナスもあったりしてわかりません。『めんたるず』『心理機能診断』『ユングの認知機能テスト』『ソシオキャット』はやりました

98 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:17:18.65 .net

https://imgur.com/4abuaxj?r
やってみたら偶然とはいえ面白い並びになった

99 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:20:26.16 .net

俺の考えは
めんたずる＞認知機能テスト＞心理機能診断
ソシオキャットはめんたずると同じくらいイケてるかも
日本語がちゃんとしてるのはそれだけで偉い

100 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:26:35.66 .net

「認知機能テスト」は運営してるサイトが割と適当な部分がある
俺は色んな診断やって遊んでるけど中にはマジで小学生レベルの出来のやつが混ざってる
あとおそらく機械翻訳なので文章がかなり読み取りにくい

「心理機能診断」はサイトの記事を見れば分かるけどほとんどが英語圏のホームページから機械翻訳に突っ込んでそのままコピペしただけ
あの診断も同じで滅茶滅茶な翻訳で何を意味しているのかすら分からない

とりあえず「 心理機能診断」だけは避けたほうがいい

101 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:29:20.56 .net

めんたるずとソシオキャットは一緒にタイプも表示されるのですがそこではENTJでした
NがプラスでSがマイナスだからですかね

102 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:34:16.41 .net

ソシオキャットは名称に反してMBTIの機能の並びでタイプ解説もMBTIだね

103 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:39:06.21 .net

この際Te主機能Fi劣勢であればどっちでも良いんですけど、劣勢機能の伸ばし方について相談しに来たんでした。
Fiってどうやって伸ばせば良いでしょう？
最近は内省も試みたりしながら自身について色々考えているのですが、考えれば考えるほどわからなくなってきて途方に暮れたのでここに来ました

104 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:51:28.71 .net

>>101
>>76の人？
レス番77/82/96/99です

「あくまで実際の心理の傾向ではなく、何故テストでそうなるのか？」を説明します
とりあえず自分が今ソシオキャットやった結果はこれ

Ne 3.4 Ni 6.3 Se 0.1 Si 0.5
Te 3.2 Ti 3.2 Fe 0.1 Fi.1.7

まずこの場合Niがダントツに伸びているのでNi優勢ってことになる
んで重要なのがNi優勢であることが決まった時に自動的に劣勢がSeになる
なぜかというと「あなたは哲学的な探求を好みますか？」という設問に「はい」と答えるとNiに加点されるだけではなくSeが減点されてるはずだから
「Aがある」状態がxの時「Aがない」はyであると定義される
すべての対立関係にある心理機能が同じメカニズムで機能している

んでこのプロセスで優勢&劣勢が決まったあとに補助&代替が決まるんだけど
「補助機能は優勢機能と異なる態度で代替機能が同じ態度になる」ためにこの時にもう二択になってる
「Ni-Fe-Ti-SeのINFJ」か「Ni-Te-Fi-SeのINTJ」しかないんだ
よって比較するのは「Te-Fi」と「Fe-Ti」になる
俺の場合TeとTiが同じ数値だけどNi&Tiになるのは「INFJ」しかなくFeはそれに値する程高くないので「INTJ」になる

だから>>76の場合「NeとNi/SiとSe」で比較してるけどこれが誤り
「NiとSi/SeとNe」で比較してどちらの傾向が強いかを「テストは」見てるってこと
あと一応もう一度言うけどテストはあくまでテストでしかないからね？
それが必ず実際の心理傾向と一致してるとはいいきれない
誤った自己認識を持っている場合、それが反映されてしまう場合がある

105 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:55:32.96 .net

>>104なるほど、質問のシステム的に見てもそうなってるんですね。やっと理解しましたありがとうございます

106 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 21:56:00.52 .net

>>102
少しスレチになるけど記載されてる相性論は「一応」ソシオニクスの理論に則ってるね(JP反転を考慮してる)

107 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:09:29.96 .net

そういうもの

ってただの思考停止じゃん
根拠がなきゃ妄想と同じなんだが

108 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:13:17.78 .net

>>107

89 没個性化されたレス↓ sage 2024/01/11(木) 20:30:21.60
全然、脳内化学物質とか遺伝子まで含めていいから心理機能がなんでその並び順になるのが合理的に説明して貰える？

92 没個性化されたレス↓ sage 2024/01/11(木) 20:34:35.82
>>89
それ言い出したらお前の主張も含めて「性格タイプは疑似科学です」で終わりだぞ

おい
他人を思考停止呼ばわりするなら無視すんなよ
お前の主張が疑似科学じゃない証拠を出せ

109 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:24:47.12 .net

>>90理論といわれているもの自体は知ってるがその理論といわれているものがなぜ成り立つのかというのが論理的に説明されてない以上
その理論といわれているものは真の理論とはいえず疑わしいものなんだよ。理由がなければ理論とは言えない

110 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:25:12.68 .net

悪いけど>>80は見れば一発でおかしいのが分かる

＞主機能と補助機能(単純に2番目に強い機能)が何なのかだけを見た8×7=56の56タイプ診断

ここに「8×7」ってあるけどこの時点で普通の人は取り合わないよ
「Feが優勢でTiが補助になるタイプ」とか「Seが優勢でNiが補助になるタイプ」とかいうとんでもない仮定してんだもん

111 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:27:35.28 .net

>>109
自分がわからないのでそれは理論じゃありませんって通るわけ無いじゃん
そのくせ自分は持論をまったく説明出来てないってのをいい加減理解しなよ
前々からお前たまに見るけど意味不明なことしか言わないから困るんだよね

112 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:30:14.64 .net

>>110とんでもないとかいってるがではなぜありえないと言えるのか説明して？
普通に人は全ての心理機能を使ってるわけだしどれがどの順番で発達してもおかしくないだろう

113 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:02.18 .net

それに「ユングの理論を全く理解できていない」というが
じゃあ何でお前は「内向的思考/Ti」や「外向的感覚/Se」というユング心理学の言葉を使うんだ？
「お前が考えるお前の類型論」があるなら体系化された理論に基づいた既知の言葉を使わないほうちゃんと理解してもらえるよ

114 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:44.91 .net

>>111わからないじゃなくそもそも理由を説明してねえじゃん

115 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:31:55.11 .net

>>112
だからユング心理学の言葉使うなって
「心理機能」って使ってんじゃんお前
理解してないんじゃなかったの？

116 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:33:21.07 .net

心理機能の並び順が決まってる事を
理由が説明できてないという理由で否定してるんだから
心理機能自体は使ったって問題ないだろう

117 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:33:36.24 .net

>>114
説明を無視して説明されてないって言い続けてるだけだよね？
お前が本当に心理を知り尽くしているならとっくに著名な心理学者になってるだろうな

118 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:34:27.66 .net

>>117決まってるとか自然にそうなるなんてそんなのは理由にならないと言っている

119 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:34:49.81 .net

>>116
何子供みたいに逃げてんの？
心理機能という概念はユング心理学で定義された言葉ですよ

120 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:35:21.84 .net

なんだかスレが荒れているようだが
火種を作ってしまったようで申し訳ないね

121 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:37:11.99 .net

>>119あのさあ、馬鹿なの？
心理機能の並びが決まっていることについての否定をしているんだよ俺は

数学に例えるなら
0除算がダメっていうなら整数使うなみたいな暴論だぞそれ

122 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:37:32.48 .net

>>118
ユング心理学で理論化されてるんだからそれが理由になるでしょ
ほとんどの人は理論を理解してるからそれに違和感を抱くことはない
理解してないのは君だけでそうなるのは君が説明を聞く気がないから

123 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:38:39.90 .net

>>121
くだらない煽りをしたところで無意味だよ
悪いけどお前の一つ覚えの曲芸は見飽きたんだよね

124 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:39:34.23 .net

>>122決まってる(笑)なんて言うので通るのは妄想ってんだよ。そんなの妄想垂れ流たもん勝ちじゃん。そんなものは理論じゃない。
理論はなぜそうなるのかを完璧に説明できて初めて理論になる

125 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:39:35.58 .net

>>120
お気になさらず
たまにスイッチ入るんだよなこの持論マン

126 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:45:44.02 .net

>>124
だからお前が「完璧に説明をされた」と思わないと理解を拒むからどんどん君の妄想が顕著になっちゃうって話
君は単に否定したいだけの人間だから非建設的な議論しか出来ない

127 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:46:47.14 .net

決まってる
自然とそうなる
で納得する方が狂ってると思うが
頭の中どうなってんの？

128 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:48:28.05 .net

>>127
1+1は？

129 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:50:24.55 .net

真面目な問いかけをさせてもらうね
小学生レベルの算数だし当然答えられるよね

130 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 22:55:36.03 .net

ま、何が起こるか分かりきってる以上当然のようにお前は答えないね
お前が今やってた程度の低いやり方は頭の弱い人間にしか通じないからこの機会によく覚えといてね

131 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:01:38.64 .net

一口に証明すると言ってもそう簡単にはいきません。泥臭い話ですが、まずは自然数を厳密に定義する必要があります。自然数を定義するときに使うのがペアノの公理です。その公理の内容は以下の通りです。

自然数は以下を満たす
　①自然数0が存在する
　②任意の自然数aにはその後者、suc(a)が存在する
　③0はいかなる自然数の後者でもない
　④異なる自然数は異なる後者を持つ
　⑤0がある性質を満たし、aがある性質を満たせば、その後者suc(a)もその性質を満たすとき、すべての自然数はその性質を満たす

これだけだと何を言っているのか分からないと思うので一つ一つ説明していきます。
まず①の段階では「自然数という集合は少なくとも空ではない」ということが分かります。つまり、何かしら集合の要素があるということです。
それでは②に行きましょう。「後者」を意味する英語「successor」の頭3文字を取ってsucという関数を考えています。つまり自然数aをこの関数に入れるとaの後者を返してくれます。何を言っているのかというと、0の後者があり、その後者にもまた後者があるという所謂「繋がり」を意味していということです。集合の要素のことを「元」と言うのでこれを使って簡単に言うと②では「次の元の存在」を言っています。
次に③に行きましょう。これは書いてある通りで、何かの後者が0ということはないと言ってます。つまり0には後ろに続くものがないと言うことです。簡単に言えば「最小元の存在」を言っています。
次に④です。まず④の文を式にしてみましょう。式にしてみると「a≠bならばsuc(a)≠suc(b)」となります。これから、sucという関数の「単射性」を意味しています。

132 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:02:42.33 .net

最後に⑤です。一見難しそうに見えますが、これはあるスタート地点である性質を満たしていて、あるものの性質を仮定して次も満たしたらすべての自然数について成り立つという「数学的帰納法の原理」について触れているだけなので見た目ほど難しくはありません。

　ペアノの公理でこの五つの性質を満たすものを自然数と定義しました。しかし、実際にこれらの性質を満たすものが欲しいというときに、こう言うのを実際に構成できるかどうかとは別問題です。ですが、こう言うのを作れることが知られています。いくつか方法はありますが、ここでは1番有名であろう「フォン・ノイマンの構成法」を紹介しておきます。

133 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:01.05 .net

さぁ、自然数の定義ができたので次は加法の定義をしていきましょう。
ペアノの公理を満たす集合に対して加法を次のように定義します。
　⑥すべての自然数aに対して、a + 0 = a
　⑦すべての自然数a,bに対して、a + suc(b) = suc(a+b)
⑥では+という記号の意味を定義と、a "+" 0を行うとaに何も影響を与えないという0の役割を言っています。
⑦はぱっと見「?」という感じですが、具体的に考えると分かりやすいです。試しに、aに1,bに2を入れると1+suc(2)=suc(1+2)=4となって欲しいということです。

加法の定義をすると簡単に1+1=2を証明できます。
まずペアノの公理では1や2という記号は出てきていません。0という記号か出てきていませんでした。なので1や2を定義する必要があるので以下のように定義します。
suc(0)=1,suc(suc(0))=2
これらはペアノの公理より定義できると分かります。
ここで加法の定義よりa=suc(0),b=0とすると⑦より
suc(0)+suc(0)=suc(suc(0)+0)となります。
次に⑥を使うと
suc(suc(0)+0)=suc(suc(0))となり、これは定義より2になります。
よって、1+1=2となります。

134 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:02.88 .net

>>131
はい
何故自然数0が存在するの？

135 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:03:31.10 .net

>>130ん？なにかいったかな馬鹿が

136 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:04:04.50 .net

>>135
自然数0が存在する理由が説明されてないじゃん

137 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:05:57.94 .net

あらゆる自然数は「0」があることが前提で成り立つ
でも何で君「0」が存在することを受け入れてんの？
「0」は存在するって誰が決めたよ？

138 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:07:09.30 .net

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
はいまたコピペ探し始めちゃった～

139 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:13:12.16 .net

劣勢機能は鍛えて伸ばした方が良いって書いてあったんだが
伸ばすの難しくない？本当に伸ばせるの？

140 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:19:10.70 .net

さて
多少俺も態度が悪かったが彼は永遠に解けない問題の解を探しに行ったみたいだね　

141 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:27:24.12 .net

>>139
難しいから補助機能の持つ心理傾向に意識を向ける方が良い……とか劣勢機能の分野でなにかする他人を頼ったほうがいい……とかみたいな感じに書かれることが多い
劣勢機能はそのタイプにとって最も自然体ではない態度だから無理に鍛えるとキツイよ

142 ：没個性化されたレス↓：2024/01/11(木) 23:35:56.78 .net

>>141やはりそうか……自分語りになってすまない
自分はさっきから居るEXTJだが
Fiが劣勢だからか自分が何が好きで何が嫌いで
何がしたくて何になりたいのか人生の目標を決める上での信念のような物がわからなくて困っているんだ

143 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:12:47.16 .net

Fiを伸ばすことでなにかヒントが得られて突破口が見えるかと考えたけれど
伸ばすのが困難ならば他の手を考えたほうが良いのだろう。ありがとう。

144 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:17:11.04 .net

自分に言えたことかは分からないけどとりあえず些細な事から始めるのが良いと思う
「～べき/～が適切」みたいな思考じゃなくて「～が好き/～が良い」みたいな基準で趣味を何かする……とか？
それが社会や周囲にどう影響を与えるとか、何が有意義かどうかとか言う思考ではなくて、自己の内面でそれが完結する何か

145 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:17:24.68 .net

>>106
心理機能真逆解釈から相性も真逆になってるぞ。ENTPとISFJが最高でISFPが最悪だとか

MBTIは第一第二機能のうち外向機能が判断ならJで知覚はPだけどソシオは第一が判断か知覚で決めるんで（それが内向型のjp反転とか単純理解される）
ISFPがSi-Feになるんだわ。ENTPとISFPが相性がいいのがソシオ

146 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:31:35.67 .net

>>144つまりはFiを意識することから始めるというわけだねありがとう
「〜すべき／〜が適切」でしか判断できないから中々苦戦している
他の人間はどうやって自分の好きな物や事、自分基準で何が良いか悪いか判断できるんだろうか
幼稚園児でも出来そうなことだがわからない
趣味のようなものを作ったこともあるが気付いたら義務になっていた難しいね

147 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 00:44:21.83 .net

>>145
これは名前だけ「ソシオ」ってついてて中身も機能の並びもMBTIっぽい
MBTIだからISFJはSi-Fe(ISFp)でNe-Ti(ENTp)のENTPと相性最高であってる
自分も少し混乱したけど

148 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 02:32:06.35 .net

スティーブ・ジョブズは何がしたいのかとてもはっきりしていたような気もする

149 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 03:16:55.65 .net

https://ameblo.jp/irojyuku/entry-11003308537.html

150 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 07:51:36.80 .net

人は結局行動しなかったら一生ダメ人間として終わる
人生は場数を踏んで成長する生き物だから結局Seが一番重要な心理機能となるから
ESTPとESFPがトップに君臨しやすくなるのだ

151 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 07:57:59.82 .net

メイン機能 得意分野
サブ機能 手段
第三機能 よく使われるが雑なので使うと煙たがれる
劣勢機能 苦手 使うことがあっても失敗ばかり

封印機能 オーバーに使われるため使うと嫌われる 攻撃にもよく使われる
世界観機能 使う場面に追い詰められなければ使われることはない
盲点機能 レベルが極力低い 劣勢機能より苦手
向上心機能 不健全な機能 絶対使いたくない 使うとイライラしてくるし周囲

152 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:06:12.59 .net

結局権威主義になるアホが多いからいつまでたってもステレオ社会が続くんだよ
これに反発しそうなのがINTJ INFJ に続き ENTJ ENFJ ISFP ISTPのみだ あとは全部権威主義的な性格だ！

153 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:07:34.82 .net

エニアグラムだと T8 T4 T3 T5 T9あたりが権威に反発する それ以外は権威主義的な性格だ

154 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 08:59:35.21 .net

>>151
MBTI公式には第五以降の定義はないよ

155 ：ENTJ：2024/01/12(金) 16:16:54.51 .net

Siを使う連中は本当卑怯だなと
嘘つきだ 真面目な顔して 日生学園みたいな スパルタを課して 自分はまるでクソ社長だな
Siはコンツェルンだ バビロンのバベルの塔だ 支配的で 搾取する卑しい それがXSXJだ
Siって結局 自分が上に立ちたい弱虫の性格なんだよ ESTJとか見掛け倒しだから チワワと一緒だよｗ

156 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:18:55.38 .net

怒りっぽいプライドが高いのもだいたいSJに多い
カッとなるキレ方 俺みたいな腸煮えくり返る的な 筋が通ってなくて許せんみたいな感じではなく ただくやしいから怒るみたいなｗ

157 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:20:31.42 .net

これらの情報を分類・仕分けする作業が苦手なんだけど
心理機能で言えば何弱い？　Ti？

・パソコンのファイル整理、フォルダ分け
・要る物要らない物の仕分け
・タスクの細分化

158 ：ENTJ：2024/01/12(金) 16:21:02.62 .net

v-tuner共みてるとマウント取り合戦にしか見えずｗ

159 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:22:13.94 .net

>>157 Teが劣勢か備わってないタイプ
IXFX お前メンヘラだろ？ｗ

160 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:24:59.88 .net

Z世代はぴえんばっかで 幼稚に見える ガキがぐずってはしゃぐか泣き出すかしかおらん そういう甘ったれは暴力をふるって強くなってもらわないと困る
暴力=悪 殺人=悪 みたいな これ自体が刷り込みだからな
結局 支配する側であるチョンが殺されないようにするためにこういう法律を作ってるだけだ しかも調子にのりやがって 意気揚々と井戸端会議やって喫煙する奴を罰するみたいな風になってて殺したろか思う

161 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:26:11.50 .net

頑張ろうっていう気がないのかね今の若者世代は 人のためにじゃなく自分のために頑張るんだからな 自分が強くなるために

162 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:26:23.84 .net

>>159
いきなり失礼なレスする人よりはメンヘラではないかと

163 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 16:30:43.55 .net

キング牧師がなんで暗殺されたかすごいわかる DSからしたらたまったもんじゃない 皆に目覚められたら すごい人類にとって大事なこと言ってたからな なにがなんでも権力にあらがう！という決意が感じられた

164 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 21:00:42.67 .net

チョブスの言葉
これこそNiだね
ENJだと意識して頑張らないとできないんだね

シンプルであれ

集中することとシンプルであることは私の信念である。シンプルであることは複雑であることよりも難しい。思考を整理し、シンプルになるまで考えぬかなければならない。しかし、それにはものすごい価値がある。もし、それを達成することができれば、山をも動かせる。

165 ：没個性化されたレス↓：2024/01/12(金) 21:06:46.47 .net

>>157
どれも行動に当てはまるものだと思うので
・そもそもする必要があると考えているのか（やらなくてもなんとかなるタイプなのでは）
・必要と考えているならなぜしないのか（やろうと思うが他のことに意識が向きやすいのか）
等でも違ってくると思うので一つに定めにくい
上なら外向知覚と内向判断（xxxP）に多目だとは思う
他者には本や資料が乱雑に見えても本人はどこに何があるかわかっていたりそこにあるのが便利

166 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 12:14:19.95 .net

>>164
チョブスねぇw

167 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 18:19:01.46 .net

素朴な疑問なんだけどEXTJタイプがFiに目を向けることってあるの？結構特殊な気がしてさ
気持ちよりももっと客観的な視点で目標なり立てて精力的に生きているイメージだった

168 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:07:33.82 .net

どこにENTJがFiに目を向けてると書いてあるの？？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:16:30.22 .net

上の方の人は出来ないから困ってるって感じだから違うと思う

170 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:19:02.17 .net

>>167
個別の案件は可能性の宝庫なのでさておき、基本的には主機能でうまくいっている限りは劣等機能は意識しにくい
社会人で既存の論理で人をうまく配置したり教育できているならあまり意識しないと思う

171 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:39:13.35 .net

>上の方の人は出来ないから困ってるって感じだから違うと思う
「出来ていない」と自分で分析してるから目を向けているってことじゃないの

172 ：没個性化されたレス↓：2024/01/13(土) 20:46:49.27 .net

芸術系の趣味の集まりとか計算高い相手以外との恋愛とかだと問題出やすそうではある
距離感ある相手とならある程度心理学を学んでおけばなんとかなりそうだが

173 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 00:51:18.83 .net

>>165
命名規則と処理フローがブレるからかな
ファイルをフォルダに仕分けていくうちに
・フォルダが増えて探しにくくなる
・ファイル名が「マニュアル_20240114_最終ver-2_加藤」
のように命名規則がブレて探しにくくなる
結果よく使うファイルはデスクトップに散らばって使わないのはフォルダの深い所に放置することなる

ものごとに境界線と動線を引くのがと得意では無いみたいだ、ということでTiかと思ったんだがそうでもなさそうだね
単にIQ的な問題なのかもしれない
自認はPっぽいJ

174 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 09:44:14.93 .net

>>157
何に経験不足ってだけの可能性はないのかな
後はSeが強いタイプだったりSiが補助以降で反復経験に重きを置いてないだけって気がした

175 ：ENTJ 8w9：2024/01/14(日) 10:03:49.53 .net

てかISTJとISFJめっちゃキモイんですが あんな半島系 うざいから死んで欲しい 人に規律を押し付けるくせにてめえらはルール守ってねえからよ 筋が通らねえぞ エニアグラムのタイプ1と2！💢
生きてるだけで迷惑 なんかドルオタも多いし 韓流も多いし ああいうの なんですかね 反日的なんだよなあいつら 半島系だから ISTJのバカ女がよ韓国大好きとかいう てめえチョンだろって それしか 普通韓国なんか好きにならんわな日本人なら

176 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 12:04:07.18 .net

初対面とか早い段階で他人に嫌なレッテルをはったりはしないんだけど、ふと苦手だと気付いた瞬間からどんどん嫌いになっていくのが辛い
自分の価値観的に“他人を嫌うのは良くない事”みたいなイメージがあるみたいで、それなのに自分はこの人を嫌ってしまっている的な罪悪感に腹が立ってくるんだよね
だからと言って嫌いになった人をもう一度フラットな状態で見ようとは全然ならなくて
その辺は凄く冷めていたりする、基本的に嫌いな人がいないだけで好きな人は特にいないし好きってなんだろうって感じ
これってTe-Fi軸っぽいのかな

177 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 13:44:35.03 .net

苦手だと気づいた瞬間以前にコツコツ嫌いゲージが溜まってたんじゃないか
人を嫌うのは良くないというものが自分で培ったわけではなく当たり前だと思っていて
自分個人の好き嫌いに気づくのが遅いのはTe-FiよりFe-Tiっぽさもあるかも

178 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 16:42:10.92 .net

Ti主機能の自分からすれば人は好きか嫌いかよりも自分にとって有害か無害か
得になるか損になるかで見てる気がする

179 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:12:26.74 .net

好き嫌いよりも得意不得意みたいな感覚なんだけどFであってるかな？
苦手な人でも自分にとって興味深いことを喋っているなら話は聞きたいみたいな感じ

心の中はかなり自己中なんだよね
表現しないだけでさ

180 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:32:37.74 .net

Tだと表現するんじゃないかな

181 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 17:41:54.90 .net

>>179
多分自分Fなんだけど嫌いな人の話は聞こうとも思わないかも
なんか言ってても鼻で笑って否定してしまう感じ
立場上話を聞かないといけない場合はちゃんと聞いてる態度は取るけど
性格悪いなーって自分でも思ってる

182 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:01:37.27 .net

>>181
あなたはFiとFeだとどちらのタイプ？
176、179だった者だけど自分ではFe-TiでFタイプだと思ってたの
でも最近ちょっと違和感を感じていて、良かったら参考にさせて欲しい

183 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:15:01.18 .net

>>182
Fiだよー
176に書いてある事分かるんだけど細かい訂正を入れると



初対面とか早い段階で他人に嫌なレッテルをはったりはしないんだけど、ふと苦手だと気付いた瞬間からどんどん嫌いになっていくのが辛い→辛くはないストレスなだけ、誰かも言ってたけど最初からこの人合わなそうとか嫌な感覚はあったのかもしれない

自分の価値観的に“他人を嫌うのは良くない事”みたいなイメージがあるみたいで、それなのに自分はこの人を嫌ってしまっている的な罪悪感に腹が立ってくるんだよね→他から見たら気にするところじゃない部分が気になって嫌いになるので自分ってなんでこんな考えなんだろうと落ち込む事はある

だからと言って嫌いになった人をもう一度フラットな状態で見ようとは全然ならなくて→一度嫌いになったら何されてもイラつくし悪い人じゃないかも？と思って付き合いは続けるけどやっぱ無理だわってなる事が多い

その辺は凄く冷めていたりする、基本的に嫌いな人がいないだけで好きな人は特にいないし好きってなんだろうって感じ→分かる

詳しくないので心理機能で説明できなくて申し訳ない

184 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:37:07.73 .net

>>183
ありがとう
>辛くはないストレスなだけ
辛さとストレスのニュアンスの違いがわからないかもしれない
内面にある負の感情に目が向いてしまったら自分の器の小ささに物凄く腹が立つの
それを持て余して何となく余裕がなくなってしまう
基本は“他人には親切にするべき”だと思っているけどその矛盾が許せないんだよね
これってFiに目が向いているからイライラしてしまうのかなと思ってさ
もはや“他人には親切にするべき”と言う考えが何処から生まれたものなのかもわからない

185 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:42:15.44 .net

Fe 他人に親切にするべき（この価値観がどこから来たのかわからない）→Ti 矛盾が許せない
でFe-Tiでよさそうな気もする

186 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:50:43.80 .net

詳しいことわからんけど優勢タイプじゃなく（IFP以外）EFPの補助が発達中等で内面に向き合うことに慣れていないために
いざFiに意識が向いたときにうまく調和をとったり制御しにくい可能性もあるのかもな

187 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 18:56:08.76 .net

ざっくりだけど
Fi→自分の中の価値観
Fe→世間の価値観
って認識で大丈夫？？

188 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 19:02:32.68 .net

>>184
自分の中で辛いは悲しみ
ストレスは怒りになる
心理機能と合わせてレスくれてるからあとは他の方に任せた！

189 ：没個性化されたレス↓：2024/01/14(日) 20:13:01.90 .net

>>187
ざっくりならそれでいいと思う
ただFeは多くの場合、所属集団の平均的価値観を判断基準にするけど
根本的には「教育された」価値観になるので
親や教育者が歪んだ価値観や判断基準を持ち合わせていた場合
その基準をそのまま判断基準にしてしまい疑うことも難しい
なので変わった価値観を持っているからFiというわけではなく、教育者から与えられたものを素直に基準にしている場合は他の大多数とずれていてもFeになる