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エニアグラム part3
- 1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net
- 9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/
- 2 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:57.81 .net
- 片岡由加や究極のエニアグラムなど
一般的なエニアグラムと大きく異なる特殊なエニアグラムは専用スレを使用してください。
究極のエニアグラム 雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704553968/
片岡由加【オカルト系エニアグラム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1703986834/
新エニア神のエニアグラム【天才】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704682644/
- 3 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:59.11 .net
- 片岡由加や究極のエニアグラムなど
一般的なエニアグラムと大きく異なる特殊なエニアグラムは専用スレを使用してください。
究極のエニアグラム 雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704553968/
片岡由加【オカルト系エニアグラム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1703986834/
新エニア神のエニアグラム【天才】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704682644/
- 4 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:07:53.29 .net
- 主な診断サイト
日本エニアグラム学会
https://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns01
エニアグラム研究所
http://www.cf-ei.com/ei/test/rheti_s.html
- 5 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:16:27.41 .net
- >>1
thanks
- 6 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 14:14:13.11 .net
- いじめをする理由：
相手のことを心底嫌う 〇 4、6
みんなが虐めてるから 6、〇9
誰かに指示されたから 〇6、9
反応が面白い。単純に楽しい 〇7
自分の地位を侵される前に叩いておく 〇 3、6、8
良くしてあげたのに感謝がない 2
裏切られた〇 2、4、6、8
自分の領域を犯されたので叩く 4
何となく癪に障る 7、8
大事なものを貶された 4、6(恐怖対抗の場合これが〇)
自分の言うことをきかないから 6、〇8
暇つぶし 7
遊んでるつもり 7、8
出る杭は打たねば 3、6、9
相手の行動が間違っており悪を退治する〇 1
相手が過去に悪いことをしていたのを知る 1
馬鹿は排斥されても仕方ない 5
これをやったらどうなるんだろうという好奇心 〇5
〇がそのエニアグラムの一番の理由のやつ
こんな感じかな
- 7 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 14:19:02.89 .net
- あと、今まで生きてきて殺したいほど憎い人がいるかどうか、いるなら何人いるか、常にそういう人がいるかは
エニアグラムで綺麗に別れそうだな
- 8 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 17:28:11.85 .net
- 前スレで8かも？ってなってた者です
結局6なのか8なのかまたは7なのか分からないけど自分は殺したいほど憎い人はいない
言霊や怨念ってあると思ってるから自分のせいで誰か死んだら嫌だなーってなる
なるべく嫌いにならないようにしてるかも
- 9 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 17:49:30.46 .net
- >>8
>>6について考えてみた
いじめをする理由：
相手のことを心底嫌う 〇 4、6→嫌いなら無視する
みんなが虐めてるから 6、〇9→虐められてる子に話しかける
誰かに指示されたから 〇6、9→絶対やらない
反応が面白い。単純に楽しい 〇7→昔はいじめの自覚は無くやってたと思う
自分の地位を侵される前に叩いておく 〇 3、6、8→ない
良くしてあげたのに感謝がない 2→当たり前な態度されたら注意するかも？
裏切られた〇 2、4、6、8→何でそんな事したか聞く
自分の領域を犯されたので叩く 4→わからない
何となく癪に障る 7、8→イライラして態度冷たくなる
大事なものを貶された 4、6(恐怖対抗の場合これが〇)→ほっとく
自分の言うことをきかないから 6、〇8→相手が何を考えてるか聞くかな？
暇つぶし 7→ない
遊んでるつもり 7、8→ある
出る杭は打たねば 3、6、9→思ったりはするけど行動はしない
相手の行動が間違っており悪を退治する〇 1→退治というか説得はする
相手が過去に悪いことをしていたのを知る 1→内容によっては関わらないようにする
馬鹿は排斥されても仕方ない 5→自分もそう思われないよう気をつけるかも
これをやったらどうなるんだろうという好奇心 〇5→子供の頃アリの巣を掘った事ある笑
- 10 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:09:06.83 .net
- どのタイプもいじめる可能性はあるなw
- 11 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:10:48.74 .net
- そう、だからどんないじめをするかでタイプは絞れるって話だよね
- 12 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:10:59.03 .net
- 自分の性格が変わったのかもしれないけど、6w5でトライタイプ693になってた
- 13 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:12:53.12 .net
- いじめる理由もか
- 14 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 19:58:51.00 .net
- >>6
相手のことを心底嫌う
何となく癪に障る
は割とほとんどのタイプでありそう
- 15 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:54:33.75 .net
- >>1
thanks
- 16 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:58:25.32 .net
- >>12
元々なんだったの？変わったきっかけってわかる？
- 17 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:03.77 .net
- 平穏に過ごしたいしそれほど他人に興味がなかったから基本誰にでもフラットに接していたら
ある一人に友達認定されたのかプライバシー空間に踏み込んできて平穏を壊されそうになったんで
なるべく同じ空間にいないよう行動したらなんでそんなことするんだと怒ってきたのはいじめになるんだろうか…
誰が誰を嫌い等も集団の中だとよく分からない
- 18 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:57.50 .net
- いじめになるんだろうか→自分がその人をいじめたことになるんだろうか
すまない
- 19 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:34:32.34 .net
- そういうことか自分も全く同じ感覚ある
図々しいや親切の押し売りしてくる人苦手だから距離取ろうとするんだけど相手は全然気づかなくてしまいには怒ってた
あれはタイプ2かなって勝手に思ってる
いじめではないと思うけど相手がどう受け取るかだよね
- 20 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:10:08.51 .net
- 前スレ>>970さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
と同時にごめんなさい。これからそれを無下にするような発言をします、ご容赦ください。
私の述べた自身のスタンスというのは、純粋な優しさからくるものではありません。
道徳的に逸脱して堕落したくない責められたくないという自己保身的なもの。
過去のいじめっ子への憎しみとかいじめに関わることのない綺麗な上澄みの世界にいる者たちへのじめじめドロドロした妬ましさ。
周りと違う、変わった子に見られたいという我欲。
自分はいじめや排除に晒されるのを恐れない、恥じない、耐えられる、撥ね退けられるという自信や安心感。
道徳的に場の誰よりも優位だという錯覚欲しさ。
そういった色々な矛盾や欺瞞、自己正当化の含んだ動機がぐちゃぐちゃに絡まって出来上がってます。
また私はいじめっ子の心情心理というのも自然と理解、共感できてしまうことが多いです。
集団心理に呑み込まれやすい、自分の感情との境界線が薄くて混じりやすい体質なんだと思います。
自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり、他のいじめられっ子をいじめっ子から庇いながらも本意ではなく(いや本当はそう思いたいだけなのかもしれない)、笑ってしまって傷つけたり、そういったことがありました。
そういう自分を心底嫌悪しています。
- 21 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 00:37:38.93 .net
- ＞自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり
この状況がよくわからなかったんだけど、いじめっ子が笑いながらからかってくるということ？
それとも、少し離れた場所にいるいじめっ子が笑っている際、つられて笑うということかな？
- 22 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:54:24.23 .net
- 逆に、自身がいじめを受けた場合にどういう動機でどう反応するかというのも、タイプを見分ける指標になりそうですけどね。
全ての人間がそうとまでは言いませんけど、自分が相手を傷つけたことよりも自身が傷ついたことの方が意識しやすいし覚えている人が多いと思うので。
- 23 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:58:42.07 .net
- >>21
意味合いとしては前者のつもりでした。
分かりづらい文章で、すみません。
- 24 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:35:38.08 .net
- >>23
いえ、なるほど
そういう状況でしたか
からかっているだけで、そのいじめっ子、実は966さんに好意があったのかな？とか考えたけど違うのかな
自分の場合はあからさまないじめではなかったのですが
クラス替えをきっかけに孤立したことはあります
知らない人に話しかけることが出来ず、かつ誰にも話しかけてもらえない状況が加わり浮いてた存在に
でも、不健全なタイプ4の特徴である無言でよそよそしい雰囲気を撒き散らしていた自分にも原因はあったかと思います
- 25 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:37:15.30 .net
- 不安で不安で夜も眠れない時ほど、信仰対象のタイプ9女性に強く強く強く強く強く強く強く縋り付いてしまう。ただそれでも、不安は消えないから、酷いことを言われても良いから、タイプ9の人達から声をかけてもらいたいと思っている。Xでタイプ9の人達をフォローして、タイプ9に囲まれた楽園を作っても良いんじゃないかなと思っている。一番怖いのが、精神障害の類？で自分が別人になるような時があること。それは昼間の時だけで、今のようにタイプ9女性に縋り付きたい気持ちが一切無くて、ずっとその自分のままでいれば良いと思っているのに、夜になると何故かその自分が消えてしまう
- 26 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:19:20.32 .net
- 自分も趣味ジャンルにいるENFP 9w1ちゃんに日々癒されてるのでわかりみ
- 27 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:31:08.25 .net
- >>17 >>19
外向と内向の意識のズレはあるよね
外向型は困ってる時は誰かに居てもらいたいし内向型はほっといて欲しいし、難しいね
自分も良かれと思って（邪魔しちゃいけないと思って）その場を離れた事があるけど冷たい人だと思われて見事に裏目に出てた
こんな時はコミュニケーションブレイクダンス踊らなきゃだね
- 28 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:22:04.28 .net
- 柿本英雄 タイプ4 INFJ 祈祷師にしかみえない
https://pbs.twimg.com/media/GGvQysCa4AAvF4A?format=jpg&name=orig
キャンドルジュン 4w5 INFJも祈禱師みたいだったが同じタイプ
タイプ4はトラブル起こしすぎ
- 29 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:24:29.12 .net
- 柿本英雄 INFJ 4w3 と近い性格タイプの人は
煉獄コロアキ INFJ 4w5
キャンドルジュンINFJ 4w5
ススキノ首無し事件の田村瑠奈 INFJ 4w5
青葉真司 INFJ 4w3
酒鬼薔薇 INFJ 4w5
トラブル起こしすぎ
- 30 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:30:52.19 .net
- 4w5のINFJを自認してるジャモラーは
暴力事件を起こして警察に逮捕された
0172ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA
2024/01/18(木) 19:17:55.80
復讐は一つやったかな
学生時代、殴ってきた相手を最近謝罪させた。
もちろん 腕力でな
当然、警察沙汰で捕まったわ。金を失った。だけど暴力を以て謝罪を手に入れた。
ちなみに前科はつかなかったので「犯罪者」ではない
不起訴処分な
- 31 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:40:14.23 .net
- ジャモラーの認識は間違ってる
前科はつかなかったので「前科者」ではないが
犯罪を犯したので「犯罪者」ではある
不起訴処分なので前科はつかないが「逮捕歴」は残る
検察に呼ばれた時や示談した時に犯罪を犯したことを認めてた記録もあるはずで
「逮捕歴」もあるので、次、なにかやらかして裁判になった場合は「前科者」と同じように扱われるので
公的には犯罪者と言ってよい
- 32 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:43:57.20 .net
- ジャモラーは不起訴になった犯罪者で
検察に逮捕歴ありの人
- 33 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:57:43.84 .net
- >>20
前スレ970です
謝るような事じゃないですよ、話してくれてありがとうございます
そういった点も含めて周りと距離を取るという選択ができない人もいますからね
それこそいじめる側に回る人だってたくさんいるしそれが生存本能でもあるって考えてる（笑いたくないのに笑ってしまった事もそれに近いかなって）
タイプ6のサブタイプについて素人ながら調べましたがソーシャルっぽいって思ったのとトライタイプ461っぽいと感じました（個人的な感想みたいなものなので気にしないでください）
自己正当化って誰でも無意識にやってるんじゃないかなとも思う
自分も勘違いされたくないって気持ち強いから間違った噂流されたら全力で否定しちゃう事ある笑
前スレ970さんの場合それを自分に向けてるって解釈したんだけどね
分かったような事言いたくないしほんと個人の感想になってしまうからこれ以上はやめておきますが
>>22は自分も考えた
やり返す人（正面からいくか裏で動くか）とそうじゃない人（内心どう思ってるか）で分かれるだろうね
もちろんいじめについてだけじゃなくて他の視点も必要だけどわかりやすいかなーって思うわ
- 34 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:58:45.37 .net
- >>33
ごめん途中の前スレ970は966さんの間違いです
- 35 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 08:03:19.34 .net
- >>27
19ですが助けて欲しい時はこっちから言うからほっといてってなります
コミュニケーションブレイクダンスわからなくて調べたけど自分じゃなくて誰かが踊ってるのを見ていたいw
- 36 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:01:56.33 .net
- >>31
なるほどね
正確な知識をありがとう
- 37 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:06:18.30 .net
- ジャモラーのXのアカウントが消えているじゃないか
働いてたら普通はXなんかにうつつをぬかしていられないからな
- 38 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:04:37.19 .net
- T5 言われてんぞｗ
https://twitter.com/ruik__/status/1760133530951278687?t=57Y6akGuyyws-Vs3_HrK0A&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 39 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:07:04.21 .net
- 自分は攻撃されたくないから自分の事は秘密にしておきながら分析する側に立って人間の愚かさを指摘するアンドロイドがT5
- 40 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:28:07.92 .net
- >>38
「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれて」
タイプ4がいいそうな台詞だよ
その人4w3でしょ
自分が言いそうなことを言ってるだけだよ
- 41 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:40:51.29 .net
- タイプ4が言いそうな台詞
「人間の愚か」「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれる子供がかわいそう」
合理型のタイプ5が言いそうな台詞
「人類の問題は〇〇で、〇〇になれば解決できる」
- 42 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 16:57:58.62 .net
- 神様ですげェむって漫画がおすすめだよ
俺の好きなキャラはムロとマメタロウ
- 43 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 18:31:19.76 .net
- なんでこれがT5なのかわからん
人間目線でしか考えたことないけど
- 44 ：新エニア神 ：2024/02/21(水) 23:20:28.77 .net
- 後気になったから書きますが、
7w6の女性で普段は自己主張が激しく体が大きいのに字は凄く小さく書くのでそのギャップに少し
驚かされましたね。
(自身は世界の片隅にいると認識してるのかも
知れませんね)
最後続き
一つづつ問題を解決しようとする
木を見て森を見ないタイプ
問題解決能力は高いが掃除とか
あまりやらない。
(地味な事はあまりやりたがらない)
偏食が多く肉が好きな人が多い
一人でいる時は基本大人しいが
仲間や友達がいると急にうるさくなる傾向が強い
(電車の中など)
ジェットコースター好きが多い。
基本他人に興味ない方が多い。
まあこの辺でいったん終わりにします。
- 45 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 00:33:12.54 .net
- エニア神降臨してるな
- 46 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 01:41:30.82 .net
- タイプ4男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01129405_g1/?
タイプ5男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ417571_a4/?
タイプ9男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01049436_g1/?
- 47 ：新エニア神 ：2024/02/22(木) 07:26:22.43 .net
- すいません間違えました笑
気にしないでください。
失礼致しますm(_ _)m
- 48 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:33:17.39 .net
- ヤンデレ化すると45が一番ヤバそうなのは分かる
- 49 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:59:04.10 .net
- 4w5のINFJを自認するジャモラーの御意見
524 名前：Jomoler ◆AhklCBbW31mP 2024/02/21(水) 18:45:18.89
すべてESTP・ESTJの老害・チンピラ・脳筋どもが悪い
奴らは社会を牛耳ってこの世に地獄を生み出してる
クズの子孫ほど生き延びるための世界を
どうして維持する必要があるんだ クソが
- 50 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:08:35.75 .net
- ジャモさんは本当にINFJ 4w5なん
- 51 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:12:59.28 .net
- エニア神って厨二臭いから、せめてエニア有識者と名乗った方が良いと思いますけど
- 52 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 12:46:41.19 .net
- いじめをする理由にもエニアグラムによって分かれると思うがいじめ方にも差がありそう
例えば徹底無視はめちゃくちゃ9らしいし、恫喝なんかも8らしい
6だと集団で1人を追い込みそうだし、4は単独だが一番相手の心を傷つける方法を使う
5は徹底的にいじめ対象を調べあげ弱みを晒しあげる
1はやたら正義を主張し細かい粗を糾弾し、
2はハブりつつも粘着質な嫌がらせをし
7は本人はふざけてるつもりだがやることはえげつなく
3は徹底的に相手の名誉を貶める
とかかな
- 53 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:31:49.47 .net
- T5 相手の弱点を調べまくり晒し合い→黒歴史開示
T7 えげつないフザケをぶつけ合い→いたずら動画
T8 恫喝し合い→討論
このあたりは同じタイプ同士ぶつけたらエンタメになる可能性も秘めてるなと思ってしまった
T4も上手くすれば詩のボクシングとかラップバトルできそう
- 54 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:39:56.09 .net
- >>52
9以外のタイプは、相手と戦うことを選ぶってことですよね。自分はそこまで好戦的な性格ではないので、9と同じように、あまり関わらないことを選びますよ
- 55 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:43:37.76 .net
- >>54
あくまでいじめる時の話だから戦うは大前提だよ
自分はT5だけどいじめなんて時間と労力の無駄だからしないし
かといって無視もしない必要な会話はきちんとする
- 56 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:46:57.29 .net
- 世の中には色んな人がいて、自分の心の中、記憶に留められる人の数も限られてきます。いちいち嫌いな人を心の中に留めていたら、自分の心の中は嫌いな人達で埋まってしまいますよ。
- 57 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:47:35.74 .net
- 安定しているときの各タイプの表記を本で見るとどのタイプも好きになる
自分のタイプのストレス時表記はほんまそれな、気をつけようとなるし
他タイプのストレス時表記はコワーぶつけられないように気をつけようとなるけど
- 58 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:53:01.02 .net
- >>52
自分が遭ってきたいじめは36789辺りかな…
そして毎度の事ながらみんないじめる理由を言わない
キモいとか痛いみたいな言葉で誤魔化さずちゃんとした理由を言ってくれれば改善のしようもあるのにといつも思う
- 59 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:01:05.13 .net
- >>58
自分にとって都合が悪いから、相手をいじめるんですよ。自分にとって都合の良い人をいじめる人なんていませんよね？T6とT9は変化を好まないタイプなので、貴方の存在が周りに変化をもたらし、その変化をT6とT9が好まないのかもしれません。T3とT7とT8はグループの中で目立ちたいという共通点があります。貴方はグループの中で目立つ存在で、貴方が目立つことをT3とT7とT8が好まないのかもしれません。
- 60 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:06:12.46 .net
- ストレス時、不健全時はどのタイプも面倒なところはある
不健全時に判断すると誤るから心の病が回復してから、精神が通常に戻ってから判断すべきだな
- 61 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:26:03.82 .net
- Yes/Noチャート式タイプチェックは簡潔で分かりやすくていいですね。自分はタイプ6らしいです
- 62 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:34:19.67 .net
- Yes/Noチャート式タイプチェック
https://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns03
ここか、いいね
理屈重視、問題解決を選んだのに最終的には4にされてしまったわ
自認4
- 63 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:36:09.45 .net
- 特定集団でいじめを受けたことはあるけど外集団に別の仲のいい友達や家族や兄弟がいたから面倒くさ…でスルーできたのはよかったのかも
- 64 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:54:29.84 .net
- やったけど状況によって変わるから上手くできなかったし一問目から悩んだわ
タイプ8と3と4だったw
8かもって言われて引っ張られてるなー
- 65 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 16:08:34.44 .net
- >>63
自分も振り返ってみたけどやり返した事はないし相手にしなかったのはなんでかって考えたらやっぱ他に友達だったり拠り所があったからだなって思った
あと気にしたら負けって考えたあったからできるだけ冷静に気にしてないふりしてた
- 66 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 17:31:16.49 .net
- >>62これYes、Noの2択なせいで1問目から詰むんだが
団体で行動するときには、みなについていくよりは、リーダー的な存在となり、引っ張っていきたいと思う。
→まずリーダーなんてめんどくさい事はまっぴらだし、色々指示するのはストレスが溜まる。しかしながら、あれこれと指示され従わせられるのもストレスである。なのでこういう場合団体では行動せず一人で行動したい。
- 67 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 18:31:38.98 .net
- とりあえずNOを選んどけよw
- 68 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 19:25:35.43 .net
- >>66
64だけど同じく
でもそれじゃどうしようもないので色んなパターンでやってみたよ
どっちが楽かってのも考えた
- 69 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 19:49:33.38 .net
- タイプ5とアカデミックなタイプ6の違いは、自分の頭で作った論理を他人から受け取った論理より優先するってとこかね
量子論の理屈に猛反対したアインシュタインとか、虚数の存在にブチ切れたピタゴラスとか
今の成果主義な学会だと6の方が成功しやすそうだな
- 70 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:30:17.80 .net
- T5とT6に特にそういう定義はないというかMBTIのTiとTeの違いのほうが近そう
- 71 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:36:29.85 .net
- 新しい概念を生み出すと5だとどっかで読んだなあ
ピタゴラスはどう考えても新しい概念を生み出してるから5って感じする
アインシュタインも
でもアインシュタインはいつか調べた時に4w5の説も結構強そうだった
- 72 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:39:40.38 .net
- エニアってエニアの名前のまま派生みたいな論が少なくなさそう
- 73 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:42:22.45 .net
- 何故枠があるのか 5
枠の定義はどこからどこまでだろうか 6
- 74 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:50:49.10 .net
- >>71
と思ったがファインマンも7だし、新しい概念を生み出すのが5にしてしまうとガバガバ定義になっちゃうな
- 75 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 21:58:57.89 .net
- >>70
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/difference-type5-type6.html
- 76 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:01:00.80 .net
- >>65
所属は複数あるとその中の一つがうまく行かなくても他にうまく行ってる場所がちゃんとあるなら
切り替えや息抜きになる場所があるから思いつめなくていいよね
- 77 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:04:10.11 .net
- 遊離の5は組織から離れたい
協調の6は組織から離れられない
そう考えると自然だな
7に関しちゃ自己主張だから組織には大して重きを置かない
- 78 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:05:40.29 .net
- >>70
エニアグラム製作者のRuss Hudsonによれば5はTiで6はFiに近いそうだが
無いって言い切るよりまず調べろよ
- 79 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:07:37.72 .net
- >>76
そうだね
それが家族だったり趣味友達とか色々いたらいいよね
あと自分は所属というより結局はどこにも属してなかったから良かったのかもしれない
いじめてきた人の事もどうでも良い人だったからやり過ごせたのあるんだけど、やっぱ信用してたり自分が好きだと思う人からだったら辛いだろう
- 80 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:35:34.78 .net
- T5もT6も洞察力に優れているらしいから、自分も思い当たる節があるけど、洞察力が優れていたところで、何の意味も無い気がする。自分の長所が全部ゴミすぎる。何の役に立つのか分からない長所しかない。
- 81 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:02:07.66 .net
- あれ、エニアグラムのタイプって幼少期の親からのメッセージで決まるって話よな
……これって片親だとなりやすいエニアグラムがあるって事にならないか？
俺生後6ヶ月で親離婚してて父親の顔も知らないのだが
これそれぞれ父親知らない、母親知らないだとなりやすいエニアグラムってなんだ？
- 82 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:05:14.55 .net
- まず自分のエニア書けば
- 83 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:25:17.68 .net
- >>80
長所は全部ゴミすぎだし短所は言わずもがな…と？
長所に目をやる前にまずは先人が言語化してくれた性格の短所を意識してみたら
自分の職場に姿を見るだけで妙に腹が立ってくる人がいるんだけど、今まで分からなかったその理由が今日分かったんだよね
自分は過去にその人に助けられたことがあるんだけど、今もその人の助けを内心期待している自分に対して、自信は与えてくれない癖にやたら誇り高いT5が怒ってたんだね。助けなど期待するな!と
なんか馬鹿馬鹿しくなって、今日は心からにこやかに対応することができたね
こうやって自分の気分がよくなってけば黙ってても長所は勝手に出てきて役に立ってくれるんじゃないかと思ってる
勝手に大金持ちにしてくれれば言うことないんだけどな
- 84 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:59:43.19 .net
- >>81
父親知らない1
母親知らない7
でも、生まれつき説が有力とされてるみたいだね
- 85 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 06:46:13.48 .net
- >>79
こっちはいじめ、こっちはフレネミーに巻き込まれたらあ、もうイイですーにはなりそう
- 86 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:23:07.36 .net
- >>81
幼少期の関係の対象は｢父親的存在｣と｢母親的存在｣だから実の父母以外の可能性もあるらしい
とはいえ父知らない→1、2 母知らない→7、8になりやすいのはありそう
幼少期のメッセージは育ててくれた方の親の性格だろな
いつも忙しそうで子どもに手をかけてられないって親で
｢自分のニーズがあってはよくない(親に手をかけられない)｣とメッセージを受け取ればタイプ2になるし
子どもには苦労のない完璧な人生を歩んでほしいと勉強とか習い事とか頑張らせるような親なら
｢自分の気持ちやアイデンティティがあってはよくない(世間から認められるような客観的価値ある人間にならなきゃ)｣ってメッセージを受け取ってタイプ3になるかもしれない
- 87 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:30:13.24 .net
- >>71
7の統合先が5なので超優秀な7がファインマンみたいに5っぽくても不思議ではない
5のスティーブジョブズが統合先の8っぽく見えるのや
2の中島みゆきや2のBTSのテテが統合先の4ぽく見えるのと同じ
- 88 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:40:02.90 .net
- タイプ1の説明にそもそも父親がいないって記述がなかったっけ？
何かで読んだ記憶があるのだけど、本だか考察サイトだったか忘れてしまった
- 89 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 10:25:46.19 .net
- 父親は過干渉でウザかった@自認5
- 90 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 10:43:41.92 .net
- 父親的存在と距離があるって実質いないと同じではあるよね
うちも単身赴任でいなかったけど上の兄弟がいたから自分がしっかりしなければは思わなかった
親との関係でいうならタイプ4になる
もっと普通の家庭に生まれたかったって思ってた
- 91 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:10:41.92 .net
- 片親だからエニアグラム決まるとかないわ
- 92 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:40:25.70 .net
- >>80
洞察力が優れているのが無意味とかないな
対象は人に限らず所属している集団組織や様々な事柄に対して生存に優位に働くことも多いだろう
- 93 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:53:58.90 .net
- >>86父親知らないだが一応4w5っぽいぞ
特殊な6かもだが
1と2は絶対ありえないくらい遠い特に2
- 94 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:05:42.73 .net
- >>78
エニアとMBTIは全く別理論だしタイプとひとつの機能を当てはめられないぞ
わけわからん
- 95 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:11:47.98 .net
- 個人サイトだと引用元が載ってることあるけどそれが複数あると丸呑みして独自理論みたいになっちゃってる場合もあるしむずいわ
- 96 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:28:39.24 .net
- そんなこと言っても本も著者によっては特徴も全然違うこと書いてあったりするし
正しいエニアはないのよな
- 97 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:29:53.15 .net
- 小説家だったらジョージオーウェルがこれでもかってくらい直球T6
- 98 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:34:53.46 .net
- >>96
まあ日本で出版されてる一般書籍ならあくまでその著者内では一貫性があるだろうからな
ネットはリンゴ、ミカン、まぜこぜミックスジュース、新しいリンゴ作っちゃってる場合もあるんよな
- 99 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:40:37.96 .net
- >>98 たしかにw
本で土台の知識を仕入れとかなきゃネットだけだとめちゃくちゃな理解にはなるよね
新しいりんごは困るわ
- 100 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 15:23:53.24 .net
- >>93
親との関係で決まる理論だと4は父親にも母親にも不満、5は父親も母親も拒絶だからそのパターンもあるのかも
まあただの一説だから合ってるかわからんけどな
- 101 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 15:54:30.44 .net
- 片親の兄弟や双子でも性格違うほうが多いだろうし
論の筋通りはあまり良くなさそう
- 102 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:11:32.58 .net
- 生まれつきタイプが決まっているとする場合、どのタイミングで決まるのだろう
受精したときなのか、胎内にいるときにだんだんと決まっていくのか、はたまた生まれ落ちた瞬間なのか
- 103 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:19:30.71 .net
- 個人的には受精した時かなぁ
- 104 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:21:18.05 .net
- DNAが形成されたときかな
- 105 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 17:23:30.11 .net
- すぐキレるってだけで8判断は早計なので意外と8は見分け付きにくいタイプかも
怒りの感情は6の恐怖対抗が一番強そうだし
恨みの感情は4が一番強そう
8・6(恐怖対抗)・4は区別しにくいんよなー
- 106 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 17:28:00.61 .net
- >>97そもそも6がバリエーションあるから
直球6とはってなる
まあある意味、社会に迎合する常識人から、
嘗められたら殺すって恐怖対抗の鎌倉武士や
心底心酔した主への忠義のために命を捧げる侍のような個人崇拝型も
全部タイプ6だから広い意味で日本人気質ではある
- 107 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 18:52:46.13 .net
- 嘗められたら殺すって今じゃヤンキーだよな
- 108 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:10:46.55 .net
- >>106
俺が思った部分は権威や全体主義に反抗するというのを創作で表したってとこかな
fromのサイトに創作の傾向が書いてあった
あと1984年は人間の思考を全て見通す目があるという発想が6っぽいと感じた
6は信じられる人かどうか確かめるために人の動機を詮索するところがある。人の意図を読むってやつ。だからそれをされる監視社会に1番の恐怖を感じるもんなのかなと
てか恐怖で統制するという方向性が6っぽいのかもしれない
そう考えるとヒトラーが6なのはしっくりくるわー
- 109 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:20:00.53 .net
- ヒトラー6なの？1って聞いたことあるが
たしかにユダヤ人を恐怖対象として、不健全に振り切り、不健全状態と恐怖対抗を極限まで突き詰めた形といえば無くはない…か…？
生存圏なんて発想も6っぽいし
- 110 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:21:23.63 .net
- >>105
怒るときはその人が何を大切にしてるかが見える時
そう考えると何に対して怒ってるかで見ると判別しやすくなるかも？
- 111 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:23:55.15 .net
- >>107少なくともヤンキー集団のNo.2以下は恐怖対抗の6まみれだよ
No.1は8のが多いとおもうが
一匹狼のヤンキーは4(体制が嫌いだから反抗)や5(体制が理屈にかなってないから反抗)もいるだろうけど
- 112 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:25:55.67 .net
- >>110自分の大事なものを(自分の外にあるもの)侵害された時が一番怒るな。
例えば心から好きな人がいて、その人が虐められたり嫌なことを強制されたりしたら何するかわからんくらいキレる
- 113 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:26:38.97 .net
- >>109 PDBでは6だった
- 114 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:44:08.05 .net
- ヒトラーは1か4だと思う
もともと画家志望だったけど、人物画を描くのが嫌いだったみたいだし
当時堕落気味だったユダヤ人を迫害した所も、堕落を恐れる1っぽい
- 115 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:11:20.11 .net
- 純血に対して、生産性のある人間にたいして異常なまでの完璧主義なとこが不健全1っぽいよな
- 116 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:21:50.17 .net
- >>115
そうだね。ヒトラー、エニアグラムの本でも1になってるし間違いないと思う
ヒトラーとかナチスドイツを説明している文には、堕落という言葉がたくさん出てくる
あと人物画を書くのが嫌いなのって、要は人間嫌いってことだしね
いかにも1の不健全ぽい
- 117 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:28:45.68 .net
- ポル・ポトとヒトラーって、何か色々と似ていると思うわ。知識人迫害も、ユダヤ人迫害も、どっちも意味が無いでしょ。小学生でも分かるよ。
- 118 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:30:52.08 .net
- >>116
堕落って言葉を多用するなら、そもそも無意味な迫害をすること自体が堕落であると、なぜ気付かないんでしょうね。権力は人を狂わせるのかな。
- 119 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:33:09.71 .net
- 自分こそが絶対に正しいという考えを持つ人は、成功者によく見られる傾向ですよね。現代社会においては上司や社長にも当てはまりますし、権力やお金を持つ人間ほど、その傾向が色濃くなっています。自己肯定感が高いんでしょうね。
- 120 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 20:43:45.84 .net
- ヒトラーは権力をもつ以前から、すでに人間嫌いだった感じがするね
婚外子の父をみて育ったから、性的な堕落を恐れていたんじゃないかなと予想している
- 121 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:01:14.92 .net
- ヒトラーについて色々調べているけど、何か嘘っぽい話しかありませんよね。なーんも信じられないですね。個人的には、ヒトラーはドイツ人以外を全員奴隷にして、ドイツ人を豊かにしようなどとか考えていたんじゃないですか？頭の狂った考え方だと思います。戦争を始めたのも、他国を支配するのも、奴隷を増やし、自分達が豊かになるため。ユダヤ人迫害は、黒人差別と似ていますからね。
- 122 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:11:27.17 .net
- 1っぽさも分かる！
でも6っぽさを今日全力で感じてしまったわw
自伝とか読むとまた見方が変わるのかもしれないなー
- 123 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:11:55.00 .net
- 当時は宗教や神話が科学に否定されて、その科学自体も未発達の不完全なものだった
今でこそ考え方自体が非科学的で忌避されるものになったけど当時は優生思想が本気で信じられていた
つまり劣ったものを滅ぼせば良いものが残る→これを繰り返すことによってドンドン人間や国家が上等になる
どこの連中もこんなことを本気で思ってたからあらゆる場所で戦乱が耐えなかったわけ
ヒトラーのユダヤ人に対するジェノサイドも所詮氷山の一角に過ぎない
- 124 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:30:56.39 .net
- >>123
悪いけど...それ...俺もやってるわ。弱い自分を滅ぼせば強い自分が残る→これを繰り返すことによってドンドン自分が上等になる、という感じで。相手に対してそういうことはしないけど、自分に対してはドンドンやっているわ。
- 125 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:35:35.06 .net
- >>124
上等になっているという客体的な測定がないなら無駄な思考だからやめたほうが良いと思うけどね
その非科学的思考を何がきっかけでいつ他人に強要するかわからないからさ
旧世代的な精神論は宗教と何も変わらない単なる自己満足でしかない
- 126 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:38:41.49 .net
- >>121
ただ権力がほしいとか豊かになりたいだけで迫害を起こすものなのかな
自分にはあまりそういう感情がないから理解に苦しむ
それこそ昔は宗教戦争とかあったものだけど、どうなんろう
ジャンヌダルクなんて、いまでいう統合失調症だよね
現代も恨みや復讐や精神病で殺人を犯す人もいるわけだし
そういう動機ってタイプによっても変わってきそう
- 127 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:44:26.27 .net
- >>125
科学も非科学も関係ないですよ。ナチスも宗教も頭の中から一旦外して、想像してみてください。もしも貴方が社会不適合者だった場合、貴方はどうしますか？ずっとそのまま社会不適合者のままでいるつもりですか？違いますよね。社会不適合者という弱い自分を滅ぼそうとしますよね？そして、社会に適応できる強い自分が残る訳です。
そもそも、昔も今も変わっていませんよ。第二次世界大戦の終結、1945年頃から、たった約80年しか経っていないのですから。80年で人の本質が変わる訳ないでしょう。
- 128 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:48:10.81 .net
- だからヒトラーは人種にこだわった
国と国同士の対立は単なる領土の取り合いでしかない
しかし人種間の闘争となれば話は別になり、これは生存競争となって負けたものは淘汰される→よって勝たなければならない
優生思想をイデオロギーとして浸透させるために人種間の対立を煽るのが最も適切な手法であり、知性に欠ける人民を扇動するという意味においても最適であった
「アーリア人として生まれた」という理由でそうじゃない「非人間」を淘汰する特権を与えられるわけだからね
この界隈を見てればそういう奴を何人か見たことあるはずだよ
- 129 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:53:23.90 .net
- >>127
だから歴史があるわけで人は過ちを繰り返さないようにそれを語り継ぐわけだ
何故お前が歴史を認識しながら何故過去の遺物を崇拝するのか全く理解に苦しむよ
そもそも社会に不適合だって？それこそ現時代に蔓延る非科学の典型と何故分からない？
今の環境が合わないのなら変えれば良いだけだし、弱い自分が滅んだというのも単なる非科学的な思い込みでしかない
人間の本質は80年そこらで変わらないと言いながら、何故「自分だけ」変われたと思い込めるのか？自分が人間であるという前提を無視して過ち繰り返すのを正当化するなよな
- 130 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 22:54:28.69 .net
- >>112 その文章だけだと6だと言われたいのかな？と思うけどね
なぜそこまで怒りが湧くのか考えたらいいかもしれない
感情が大きく動く時はなんかあるよなあ
- 131 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:05:24.00 .net
- 成功例も一つありますよ。どっかの大企業が、無能な人達を全員クビにして、仕事の効率が上がったり、業績が伸びたという結果もありますよ。俺が言っているのは、本当にユダヤ人は弱かったのか、ドイツの足を引っ張っていたのか、ユダヤ人を迫害することでドイツにメリットはあったのか、ということですよ。道徳的に良くないからだとか、そういうことではないです。
- 132 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:06:54.55 .net
- 4w3と言われていたメンタリストの人が、動物好きで優性思想のようなものもっているようだね
4w3の統合先の1w9は人間より動物に惹かれやすいみたいだから、彼の思想が本当ならば理論通りだね
あ、でも自分は優性思想を肯定しているわけではないよ
- 133 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:10:55.26 .net
- ポルポト政権もそうですよね。知識人を迫害したところで、何のメリットもないですから。しかし、メリットのある迫害は肯定される傾向にあります。大量解雇をした大企業だって、結果を出したことにより、世間から肯定されましたから。黒人差別だって、黒人が反撃しなければ、今でも黒人差別は肯定され続けましたよ。そういうもんですからね。
- 134 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:12:27.92 .net
- この世から迫害を無くすには、その迫害には何のメリットもないということを分からせるしかないんですよ。それが出来ない限り、迫害は永遠に続いて、もはや迫害を迫害だと認識しなくなるでしょうね。
- 135 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:13:08.83 .net
- >>131さんは、タイプ6？日頃から、強い弱いとか権力とかを重要視しているの？
- 136 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:13:41.83 .net
- >>131
ヒトラーの考えについては>>123と>>128で説明してますが？
あなたが理解するかしないかはまったくの別問題で、当時の倫理観とヒトラーの思考がこの理論に基づいているということです
そして、有能な自分に酔ってるあなたなら複数の外国語を読むくらい造作ではないはずですので、私の言っていることに誤りがないと理解できるはずです
なにせこれはこの私にすらできることですから
- 137 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:16:06.70 .net
- 弱い自分を滅ぼすコツは、弱い自分が大切にしていた物を全て破壊することですね。誰でも大切な物を失ったら心は死にますよ。
- 138 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:16:58.71 .net
- そこまで詳しいわけじゃないけどやっぱ何か突き抜けた人って民衆からすると縋りつきたくなるのかなって
もちろん恐怖で逆らえないって事もあるけど政治を握るには民衆の心を動かさないといけないわけだし
で、側から見るとヒトラーって子供っぽいんだよね
ある意味周りにうまいこと操られてたのかなと
その辺を考えると6に見えるけど1なんだね
- 139 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:22:21.05 .net
- タイプ判定はユダヤ人にどういう感情を抱いてたかによるよな
- 140 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:22:45.13 .net
- >>133
無能を解雇しまくった結果業績が伸びた、それが支持された
というのは単にそれを支持している人間が優生思想に染まっているということの証明でしかないですよ
結局のところそういう恐怖政治の行き着く先はビッグモーターですから
一つの例として成果を上げたものがあったとして、それが過去に目先の利益に囚われて滅んでいった無数の企業や国家があるということを否定することにはならず、その過去から過ちを学ばない理由になることはありません
- 141 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:26:23.21 .net
- 本当のところは分からないけどね
本を読む限りではユダヤが戦わないから戦争で負けたんだって思って迫害したって書いてあったけど
でもその前から障害者を同じように迫害してたんだよね
対象がユダヤになっただけ（増えただけ？）
- 142 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:39:14.56 .net
- >>141
障害者の迫害は世界的に行われていた。なぜなら>>123は戦時中には本気で世界的に支持されていたから
日本でも「優生保護法」というものがあり1992年まで「不良な遺伝子を後世に残さない」という名目で生殖能力を奪うことが合法であり、これに類するものはアメリカなど多数の国家に存在した
ヒトラーは民衆を扇動するためにユダヤ人を特に執拗にやり玉に挙げたが、スラブ人やジプシー(ロマ族)、有色人種に、更には同性愛者すら当然淘汰の対象であった
虐殺は「より優れた遺伝子(アーリア人種)を残す」という名目で行われたので、その目的から逸脱したものは等しく粛清された
- 143 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:47:12.09 .net
- >>142に修正点
日本における優生保護法の施行は1992年ではなく、1996年までであった
ナチスドイツほどではなかったが、諸外国においてもこの手の法律は「国家による合法的な生殖能力の奪取」としてしか機能していなかった
なぜなら「何を持って劣勢とするか？」を決めるのが結局権力を持った人間だから
- 144 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 23:59:20.77 .net
- 体もメンタルも丈夫ではなくて子供を育てられる自信がないので、優性思想を自分にあてはめたりしている
万が一優性保護法が復活して自分が対象になったとしても別に嫌ではないな
でも子供をほしがらなかったり、優性思想を持っていたりする人間＝冷淡なの？
あと、優性思想に嫌悪感を示すのはどんなタイプですか？
- 145 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:04:09.97 .net
- >>144
子供を欲しがらないのは自由だが、優生保護法の復活には賛同することはできない
おそらく国際社会から非難されるし、100%の確率で本来の用途で用いられない(権力を持った人間がある対象から生殖能力を奪取するという目的で使われるということ)
優生思想を嫌ではないと思うのも自由だが、それを合法化する(＝他人に適応させる)というなら糾弾は避けられない
- 146 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:11:17.60 .net
- 前スレで「困難を乗り越えられない弱者達を合法的に改良されたロボトミー手術で性格改変すれば社会はもっと上手く回っていく」ということを、貴方達の内の誰かが言っていましたよね？この辺についてはどうなんですか？これこそ「弱い自分を滅ぼす行為そのもの」ですよね？どうなんですか？
- 147 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:15:00.39 .net
- 淘汰完了してから戦争を始めた方が良かったですよ。戦争しながら淘汰するって、体力を削られますし、非効率でしょう。
- 148 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:19:15.35 .net
- >>146
それは私ではないし、そのような主張には断固反対である
そのような人間は過去を知らないのでロボトミー手術を肯定できるのである
日本における優生保護法の対象になって生殖能力を失ったのは統計では25,000人
そのうちの7割近い16,000人は本人の同意なく手術が行われた
手術の理由は「病気だから(ハンセン病等)」「素行が悪いから」というもので、親が子供に何をするのか知らせずに手術を受けさせるということもあった
ロボトミー手術も似たようなものであり、本人の同意なく行われ、人格に致命的な損害を受けたものが多くいるし、中には医師が未熟で杜撰な手術を行ったことが原因で死亡したものもいる
- 149 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:19:52.20 .net
- >>145
心配せずとも、弱い遺伝子は自然に淘汰されていくでしょう。実際、この日本では、貧困者は子供を絶対に残せません。無理やり作ったとしても、悲惨な未来しかありません。
- 150 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:21:53.94 .net
- >>147
イチイチいちゃもんを付けるなら文章くらいちゃんと読んでいただきたいものです
ヒトラーの理念上では淘汰とアーリア人種の繁栄をイデオロギーとして戦争しているので、淘汰が完了しているならそもそも戦争は終わっているでしょうし、する必要がありません
- 151 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:23:07.76 .net
- >>148
自分で言ってて、気付かないんですか？弱い遺伝子は、親にさえ「いらない子」として扱われるってことじゃないですか。別に良いんじゃ無いですか？どうせいらない子ですから
- 152 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:25:15.37 .net
- >>149
それは誤りでしょう
統計上では日本では7人に1人の子供が貧困(世帯年収200万以下)です
貧困者は子供を作れないというのが正であるなら、子供が貧困に苦しむことはないはずです
あなたはそもそもの前提に誤りがあるので、間違った結論を導いているのです
- 153 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:27:30.31 .net
- >>150
そのヒトラーの考え方が間違っているという話です。結果論ですけど、私はどんどん結果論を言いますよ。内戦が起きる可能性もヒトラーは考慮しなかったんですか？淘汰される側が黙っていないかもしれないじゃないですか。国内でも国外でも戦って、流石にこれで上手くいくわけないでしょう。アーリア人種の繁栄は、もっと別の方法でやってください。
- 154 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:28:50.52 .net
- >>151
その子を「弱い」と決めたのは親です。その子ではありません
そして、その親は優生思想を是として教育され、国家として法律上それが合法だからそうしたのです
これを繰り返さないために、誤った基準を法律の条文に含むべきではないし、過去に起こったことを教訓として「国家ぐるみの強制断種」を否定しなくてはならないのです
- 155 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:30:16.47 .net
- >>145
いやさすがに、他人には向けないよー
優性保護法の復活を望んでいるわけでもない
しかし人間って皆、不健康な状態でもそんなに自分の子供がほしいものなの？
本人の自由だとは思うのだけど、優性思想は具体的にどういう立場の人が嫌がるのかがわからない
優性保護法の対象者になりうる人？それとも健康な人なのかな？
- 156 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:35:59.64 .net
- >>152
金持ちが子供を作っているのですから、子供が貧困に苦しまなくて当然じゃないですか。その7人に1人が〜という嘘くさい統計を載せているサイトを見たのですけど、やはり悲惨な未来しか待っていないじゃないですか。
- 157 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:37:00.03 .net
- >>153
それなら、別にそれはそうですね
ただ、ヒトラー(というより当時のドイツ)はそうせざるを得なかったというのもあります
ドイツは第一次世界大戦で敗戦し、賠償金最大日本円にして200兆円の支払いを命じられ、国家として危機に立たされていました
そんなドイツは周囲を多数の国に囲まれていて、立地も不利です
敗戦とそれに伴う過大過ぎる処罰、そういった背景から過激な考え方をする人間が国全体に増えていたということです
- 158 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:39:21.55 .net
- >>154
そうです。親が決めるのです。または、他の誰かが決めます。自分の価値は自分で決められる物ではありません。世間からいらない子として扱われ、繁殖能力を奪われたのです。別に良いじゃないですか。いらない子ですから
- 159 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:40:11.68 .net
- >>156
嘘というと貧困に苦しんでいる子供は存在せず、それはわたしの虚言であると言いたいのですか？
例えば、離婚や死別によって片親になってしまって金銭的に苦しんでいる子供などは存在しないと？
ご自身の主張を通すために現実を捻じ曲げるのはやめたほうがよろしいですよ
- 160 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:41:34.20 .net
- >>158
あなたのその主張が100%の間違いです
いらないかどうかを決めるのは親でも国でもありません
あなたが個人でそう思うのは個人の勝手ですが、他人に強要するものではありません
- 161 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:41:40.48 .net
- >>157
冷静な判断が出来なくなっていた、ということですね。それは負けますよね
- 162 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:43:23.70 .net
- >>161
優生思想に基づいたジェノサイドなんてのを正当化しようとするくらいには、冷静でなかったでしょうね
- 163 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:43:39.52 .net
- >>159
7人に1人が貧困ですから、逆に言うと、7人に6人は貧困じゃないということで、金持ちが子供を作っているのですから、わざわざその嘘くさい統計結果を出すまでもないということですよ
- 164 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:44:00.35 .net
- それぞれエニア書いてくれてら解析度が上がる
自分は多分6
- 165 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:44:58.46 .net
- >>160
それこそ貴方個人の意見でしょう。いらないかどうかを決めるのは親と国、そして世間です
- 166 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:45:04.05 .net
- >>155
子供が欲しい欲しくないはそもそも論点じゃないと考えてます
別にそれは個人の自由です
ただ、子供を欲しいと思うのもその人の自由ですよね？
子供を持たない自由もありますが、それが子供を持ちたいと思ってる人の自由を奪うことを正当化することはありません
- 167 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:47:13.08 .net
- >>155はタイプ4です
- 168 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:47:35.28 .net
- 親や国、世間からいらない子として扱われた場合の悲惨な未来を知っていますか？それこそ、去勢された人達のようになりますよ。自分の未来を自分で決められなくて、自分の価値を自分で決められる訳ないじゃないですか
- 169 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:47:55.00 .net
- >>165
ここは民主主義国家なんですがねぇ
親や世間なんてものは国や法律の運営方針と関係ありません
そしてこの国は国民が主権を持っていて、我々が投票した結果として得ればれた政治家が国の方針を決めています
国が正しいと言うなら、今の日本には優生保護法はありません
それで終わりの話です
- 170 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:51:19.54 .net
- >>168
まず国は民主主義国家である以上、関係ありません
そして、親や世間が誰かを冷遇するというのなら、その親がおかしく、世間も間違っているのです
そのような悪辣な人間を罰するために法律があります
- 171 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:53:20.92 .net
- 一応自分は4のつもりですが、そう見えないと思うならそれで構いません
- 172 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:58:16.70 .net
- >>167
ありがとうございます
- 173 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 00:58:36.52 .net
- >>171
170さん？
- 174 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:00:59.81 .net
- 「困難を乗り越えられない弱者達を合法的に改良されたロボトミー手術で性格改変すれば社会はもっと上手く回っていく」という話について、もう一度振り返りましょうか。弱い自分を淘汰していけば、ロボトミー手術をしなくても、性格改変が可能だと思います。それこそ、エニアグラムなどの性格診断は、良い指標の一つになるでしょう。巷では弱者男性、障害者、ガイジなどの悪口が蔓延っています。その悪口に共通する物は、全て弱い遺伝子ということです。弱い遺伝子が「いらない子」として扱われるのは、今も昔も変わりません。性格改変したところで、いらない子はいらない子のままですけど、前よりはマシになるでしょう。自分が大切にしている物を全て破壊してください。40代独身の人達なら、絵に描いた結婚生活という大切な夢を破壊してください。その夢は叶えられませんから、別の幸せを探してください。
- 175 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:01:04.41 .net
- >>173
そうです
- 176 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:07:42.43 .net
- >>174
あえて同調の立場を取るとするなら、私は以下の条件をつけますね
①手術の施行は他人や国家の強制ではなく、本人の希望がある場合のみ
②未成年は手術を受けることはできない
③その被対象者の抱える問題が個人や他者の測定ではなく、科学的かつ客観的に観測(心理学が発達した未来を仮定しています)して明らかであること
- 177 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:20:08.97 .net
- >>164
自分も6ですよ
- 178 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:23:28.94 .net
- >>176
この条件が全て揃って受け入れられる未来が来ると良いですね
- 179 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 01:41:27.99 .net
- 今のところ4が2人で6が1人かな
どのレスかイマイチわからんけど
- 180 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 04:49:56.67 .net
- >>122トライタイプが△16Xなのでは
- 181 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 04:50:45.10 .net
- >>124これは恐怖対抗6思想なんよな
- 182 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 04:53:24.23 .net
- >>130自分の大事なものを傷つけられるのが一番辛いから、だな
- 183 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 04:54:27.66 .net
- >>137そんなことをするくらいなら弱いままで結構だね、
- 184 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 07:00:31.63 .net
- dqnって繁殖力強くない？生存競争の強者ってイメージ
- 185 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 07:13:50.57 .net
- 可愛らしさを追求し、自分のその個性を愛されたときに一番快楽を得る
自己愛に耽溺し、それを他者に認めさせようとする
目的ドリブンだがその部分はアイデンティティとみなしていない、親切さはアイデンティティの一部
この場合どのタイプでしょうか？
- 186 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:02:36.15 .net
- 普通に考えると3にしか見えん
承認欲求が1番強いのは3
他者からの承認だけでがんばれそう
目的ドリブンなとこは自己イメージとは違うんだろなとおもた、そこも3っぽい
- 187 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:13:44.92 .net
- >>110
自分は幻想破壊される瞬間に怒りが湧くわ（お気に入りの音楽が不具合で途切れる、美味しいおやつ食べてる時にG出現等）
まじで最悪な気分になる
- 188 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:17:32.51 .net
- >>114
わいも人物描くの苦手だわ（二次元キャラ以外）
4なんかな…
- 189 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:25:37.39 .net
- >>123
無能なだけで殺されるというのはひどい話だと思うけど
一部のモラハラ系発達障害者とかカサンドラだとか介護疲れ等の話を聞くと極端な思考の人が出てしまうのも無理はないのかなぁと思った
- 190 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:36:15.23 .net
- >>188
それだけで4とはならんやろ
- 191 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:47:49.01 .net
- 5だけど絵を描くなら人物ばかりだな
背景とか適当だしめんどくさい
人によると思うけど
- 192 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 12:54:19.52 .net
- >>134
オタクを迫害するのは何のメリットもないのでいい加減辞めるべきだと思う
- 193 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 14:02:43.51 .net
- 迫害されてんのは臭くてキモいオタクだけだろ
- 194 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 14:42:34.22 .net
- >>185
5w4だけど全く趣味ではない服や髪型で「かわいい」と言われてもちっとも嬉しくないっていうのはある
- 195 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 14:47:20.41 .net
- >>193
その臭くてキモいオタクが大切にしている物を全て破壊して、臭くなくて普通体型の普通の趣味を持った普通の人になるんだぞ
- 196 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 15:06:12.05 .net
- いらない子だからこそ、自分の命を軽んじているから、大切な物を破壊することに抵抗がない。人は簡単に変われる。自己肯定感が高い人達は、今の自分に満足しているので、今の自分を変えようとすら思わないし、大切な物を破壊するなんて考えられないことだろ。
- 197 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 15:13:08.97 .net
- 底辺の象徴とされる40代独身の人達も、恋人を持ったり結婚生活を送るという大切な夢を全て破壊しておけば、いくらでも別の幸せを見つけることができる。人は簡単に変われる。
- 198 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 16:30:19.95 .net
- 臭くもなくキモくもないオタクが大量にいるのになんでわざわざ臭くてキモイやつらを受け入れなきゃいけないんだよ
- 199 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 16:38:20.35 .net
- ロボトミーきてるなw
- 200 ：185：2024/02/24(土) 21:20:40.08 .net
- >>186
ありがとう。３と４で迷ってて
自分の個性にこだわりがあるのは４なのかと思ってた、すごく参考になる
>>194
めちゃくちゃわかる
- 201 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 21:36:53.26 .net
- 4と5の人はほぼ迷わないと言われてる
本当かは知らない
- 202 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 21:42:07.66 .net
- 迷わないというより比較的早くタイプが見つけられるのがT2（人の役に立ちたい）とT4（特別でユニークな存在でいたい）
願望が際立っているので自分の特性を自覚しやすい
その次がT5（一人の時間が一番満ち足りる）とT7（楽観的で落ち込みにくい）
と他のタイプにはない特殊な感覚があるのでそれが決め手になる
- 203 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 21:51:24.95 .net
- >>185 もはやウイングすら出ないくらいの3
トライタイプ333ってレベルで3
- 204 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 21:56:15.77 .net
- >>200 4はかわいさにこだわるなら自分目線だから
4w3ならまだ人目線あるかもだが
他者に認めさせるを重きに置いてる時点で3
(4w3だとついでに承認欲求みたせれば程度)
4w5だと人からどう見られるかという概念自体が存在しない。
- 205 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 21:57:10.46 .net
- >>202 4と6でずーっと迷ってる場合は...
- 206 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 22:16:58.97 .net
- まだ本を一冊も呼んでないなら図書館でもいいから読んでみたらいいんでない？
タイプに迷う人の理由とか迷いやすいタイプの説明もあったりする
- 207 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 22:17:18.57 .net
- 呼んでない→読んでない
ごめん
- 208 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 22:23:18.42 .net
- 可愛くてごめん って歌があるけどもろタイプ3だわ
- 209 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 22:24:57.88 .net
- あの曲好きだし自己肯定感高いのはいいよねって思うんだけど、ざまぁだけはそういうとこだよ！ってなる
- 210 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 22:57:20.55 .net
- 得意なもの、やってきたこと、がんばってきたことを見てほしい、褒めてもらいたいのは3
良い反応や評価をもらうため分かりやすいアピールになる
それらを多く得るために効率化を目指すことにもなる
自分が元から持っている、備わってるものを見てほしい、褒めてほしいのは4だと思ってる
感性や才能、性格？などの内面的なもので自分にしかないもの
4が褒めてもらいたいのは元々備わってる自分のユニークさを表現した何か
誰にでも分かるようにアピールするのではなくさりげなく分かるようにして気づいてもらいたい
3はありのままの自分に価値はないからそこから上乗せしてがんばった部分を認めてほしい
4はありのままの自分はユニークだからありのままの自分の価値を認めてほしい
と考えると4の方が強欲だなと思ってきたw
個性を認めてほしいとなると4となりがちだが、個性を認めてほしい気持ちはそれなりにどのタイプもあると思う。どんな個性を認めてほしいのか？で考える方が良いかもしれない
結構仮説なので注意
- 211 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 23:19:11.73 .net
- >>210 4w3と4w5でも変わってくるな
4w5までいくと、極論
誰からも認めてもらわなくていい
自分は自分だ！
になってくる
まあ認めてくれた方が嬉しくはあるが
広く認められるは好まないし
認めて貰うために自分を変えるのは絶対しない
あるがままを認めてくれないなら認めてもらわなくて結構！ってなる
この強情なとこが4w5が8に似てる部分かも
- 212 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 23:36:16.54 .net
- >>211
分かる人にだけ分かってほしいってのが4だよな
- 213 ：没個性化されたレス↓：2024/02/24(土) 23:56:09.47 .net
- 究極
自分のかわいさを自分のためだけに追求できるなら4（誰にも見られなくても追求できる）
自分のかわいさを他者なくしては追求できないなら3（誰かに見られないと追求できない）
かなあ
- 214 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:19:17.92 .net
- (気になる人に)認めてくれたら嬉しい
誰かに(好きな人に)見られないと追求できない
ここんとこ勘違いしないようにね
- 215 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:36:07.75 .net
- >>212 4w3だとそうじゃないかもしれんが4w5はまさにそれ
というか「わかる人にだけ分かればいい」は4w5のキャッチフレーズみたいに使われてる
- 216 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:38:28.67 .net
- >>215
そうなんだじゃあ私4w5だわ
あ、でも分かって欲しい人にわかってほしいもあるから3かな
- 217 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:42:17.63 .net
- 目的がわからせなのが3
自分がしたいのが目的なのが4
- 218 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:48:45.18 .net
- とにかく承認されたい、認められたい
かわいいかっこいいと言われたい
すごいと褒められたいので自分自身を変えたり、
意に反する事をするのに抵抗がないならタイプ3
承認されたい、認められたい！欲求はあり
そういうアピールはするが
自分自身を変えたり意に反することはしないのが4w3
そもそも認められたい欲求すら薄いまたは無く
わかる人に分かればいい。もしくは誰にも理解されなくてもいい
でも絶対自分自身を変えたり意に反することはしない
が4w5
4w5までいくとみんなに認められて、キャーキャー言われるのは正直ウザイぐらいに思う。放っといてくれと
- 219 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 00:51:54.45 .net
- 4w5は自由人でふわふわしてる様に見えるけど相当頑固
特に△458は何を言われようが自分の考えを絶対に曲げない。
- 220 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 01:02:11.25 .net
- あと3は概ね外向型だけど4は概ね内向型だよね
4w3でも外向寄りの内向だと思う
4w5はド内向
- 221 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 02:47:38.12 .net
- トライタイプって、本能×思考×感情という3つの組み合わせで成り立つ物だけど、感情(T2.T3.T4)のいずれも自分に当て嵌まらない(欲求.恐れ.囚われがない)としたら、感情面が欠けているので、トライタイプは成立しなくなるんじゃないの。自分は659だけど、トライタイプ659なんて記述は何処にも無いじゃんか。
- 222 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 03:10:33.74 .net
- 感情センター(T2.T3.T4)
自分に対して思い描いている人物像が、本物の自分だと思い描いていることが特徴。
周りの人との関わりにおいて変化していき、人間関係こそ大切であり、人からどう思われているのか気にする。
自分はどう思われているのかを意識しすぎるあまり、心の底には恥の感情を抱えている。
良い面は、本音を話し愛情をもって人と接するところで、悪い面は、頭の中の自己イメージやストーリーに囚われやすくなるところ。
- 223 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 06:42:40.72 .net
- 得意なものをアピってくると3にはなるね
- 224 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 07:01:11.66 .net
- ハートセンターは恥を避けて生きてる
ヘッドセンターは不安を避けて生きてる
ガッツセンターは怒りを抑圧して生きてる
- 225 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 07:12:56.97 .net
- >>221 囚われがあるのは1つだと思うよ
トライタイプ2番目は好む行動、3番目は理想だから
逆に俺はガッツセンター全て分からんわw
457で行きたいわ
- 226 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 08:13:49.71 .net
- >>218
可愛いと思って欲しいから髪型やファッションを相手に合わせるのは平気だけど意に反する事はしたくない
友達でも相手によってファッション変える
トレンド好きな友達にはトレンド意識
シンプルが好きな友達にはシンプルな服とかって使い分けてる
その方が関係性も良くなると思ってる
自分もいろんなファッションがしたいから楽しんでるけどエニアだとなんなんだろ？
一応自認9だけど3のがメインなんだろうか
- 227 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 10:00:47.57 .net
- >>221
「感情(T2.T3.T4)のいずれも自分に当て嵌まらない」と思うのならT4だと思うよ
なのでトライタイプは649か694
- 228 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 10:52:28.32 .net
- 2と4と7以外は半分以上当てはまるなあ
5が特出してて次点で3と8が同数だけど（その場合583？538？）
- 229 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 11:52:27.12 .net
- http://mallmall.fc2web.com/enneagram/en_inner2.html
このサイトなんだけどT2要素診断のとこで質問の意図が分からずつまずいた
ここでいう他人が「愛する人」なのか「あんま関わりのない人」なのかで答えが180度変わるから診断自体できない
他人を無条件で愛しってところの「他人」とは愛する人にあたるのか、その他あまり関わりがない大勢にあたるのかがわからない。他人の定義をしてくれないと答えようがない
愛しって時点で自分の感覚からすると最愛の人一人を指すのかなとも思うが(あんま関わりのない無関心な人に愛って発想自体が想像すら出来ないため)
以前の16タイプ診断における他人が誰を指すのか人に聞いた時よく知らない人、とのことだったので、じゃあこれもなの？
いやでもよく知らない人に無条件の愛？ってどういう現象？ってなり
結局ここで言う他人とはどういう関係性の人なのかがわからず進めない
その他大勢を無条件に愛しだと理解できない感情だが…
愛する人だとするとまさに無条件に愛するので
この他人の定義によって答えが両極端になる。
下手するとタイプ2の診断で他人を連呼しているのでこの他人の定義によってタイプ2かそうじゃないかが変わるぐらいなので重大な問題だ
そもそも自分はその相手を
愛しているか、気に入っているか、なんとも思ってないか、嫌いかによって
感情も思考も行動もなにもかも180度変わる人間なので他人が～だとって設問の時は
誰だよ！誰かによって全く違うよ！
ってなり大体止まる。
愛する人には我が身を犠牲にしてでも、ってくらいになるし、嫌いな人は死ねばいいのにまで思う
ついでに言えばこれは人ではなく事象に対しても同じで
自分がソシオニクスに全く手が付いてないのは
手始めに診断した時
設問にどっちが当てはまるかというので
手を抜くのと、全力を注ぐ
というのがあったが
自分は好きなことに関しては全力を注ぐのですが、
仕事とかみたいに無関心なことや嫌いなことに関しては手抜きに徹するので、そもそも診断ができかった
- 230 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 12:12:38.14 .net
- >>225
「俺はガッツセンター全て分からん」のならT9だよ
なのでトライタイプは459か495
- 231 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 12:16:16.27 .net
- こういう診断サイトは語句の定義と、バックグラウンドにある状況などをきっちり書いて欲しいんだよな
なにしろそれにより診断結果が大きく変わるわけで
- 232 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 12:53:50.33 .net
- やっぱり俺も659で行きたいわ。9が俺の理想だもん。
- 233 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 12:57:15.46 .net
- 理想って思ってるなら近いタイプなんじゃね？
全く無い要素だから憧れるなら話別だが
そもそもそれなら9は無いってはっきり分かるわけで
- 234 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:01:40.89 .net
- 正直設問で言葉の裏や意図を読みすぎて躓く、頭が回りすぎて考えすぎて判断できないのはどう考えてもヘッドセンター強いよな
そんなことで殆ど迷ったことないわbyハートセンター
- 235 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:01:57.57 .net
- >>233
T9のような、のほほんとした人生送りたいけど、そういう訳にも行かないのだ。
- 236 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:05:36.78 .net
- のほほんとした人生というよりは心の平穏を保ちたいってのがxx9だと思うぞ
- 237 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:09:28.32 .net
- >>234え、だって「他人」じゃわからなくね？
誰だって多かれ少なかれ好きな人と嫌いな人で心情や行動は変わるんだし、振れ幅がでかい人はそれによって設問が全く分からなくなるんだからここの定義は必須じゃね
問題の大前提的な部分で全然細かい事じゃないと思うんだが。
この診断サイトの「他人」の定義について問い合わせしようにもメールアドレス死んでて何も出来ないから困る
- 238 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:09:29.69 .net
- >>236
心の平穏を保つ為にするT9の行動(お茶を飲むなど)を見ると心を持っていかれる
- 239 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:11:35.66 .net
- というかだれでも好きな人と嫌いな人で2レベルくらい変わる設問だと思うんだが(自分は両極端に全部4レベル変わるけど)
そうなると誰も解けないでしょこの診断
- 240 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:12:33.19 .net
- >>237
他人は他人でしょ。好きでも嫌いでもない、初めて会った赤の他人に愛を振り撒けるのかってことなんじゃね
- 241 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:12:36.01 .net
- >>237
俺は赤の他人でも好きな人でも設問の答え変わらんわ
でもここのサイトのは赤の他人で答えて良いと思うよ
- 242 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:13:50.19 .net
- 何でもいいからT9の彼女欲しい(本音)
- 243 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:16:20.35 .net
- >>241>>240でも「愛」だぞ？
初めてあった他人に愛を振りまくってどんな人だよ
「愛」なんて一目惚れで心底好きになった。って状況以外で、初めてあった他人に抱くなんてありえなく無い？
想像つかないんだが
ヤリチンヤリマンとかなの？1000人彼女・彼氏いるけどみんな大好きとか言っちゃう人のこと？
- 244 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:18:11.51 .net
- >>243
異性として好き、ではなく、人間として好きってことなんじゃね？あとエニアグラム2にとっての愛や思いやりとは、相手に話しかけることらしいよ。相手と積極的に会話することが、相手を愛する行動らしい。
- 245 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:18:25.16 .net
- 愛してる人は我が身を犠牲にしてでも幸せにしたい
気に入ってる人は気持ちは多少気にする
無関心な人はどうでもいい
嫌いな人は死ね
こういう感覚な訳だが
- 246 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:18:29.70 .net
- >>229
このサイトの結果って結局どれ重視すれば良いの？
- 247 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:19:19.55 .net
- >>244さっぱり意味わからない。話すだけで愛？
エニアグラム2って一途さは無いの？
- 248 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:19:54.05 .net
- >>243
あと好意を抱かれたら簡単に相手のことを好きになるのもT2だから、ヤリチンヤリマンってのはあながち間違いじゃないかもしれない。相手と積極的に会話することも含めて、その機会はいくらでもあるよね。
- 249 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:20:59.00 .net
- >>247
俺もさっぱり意味分からないけど、本人達がそう言っているから、世の中には色んな人がいると思った方がいいよ
- 250 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:21:51.21 .net
- 愛とは？からだよね
自分も定義と背景とか色々考えちゃうからはっきりさせてほしいわ
- 251 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:22:41.36 .net
- 例えば大好きな一人の人にしか話しかけないような子がいるとしてタイプ2の可能性は高いの？低いの？
愛を徹底的に1人にしか向けない子。
- 252 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:26:08.44 .net
- それは6っぽいけど
- 253 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:26:36.08 .net
- >>252
おい、言うなよ。俺も6なんに
- 254 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:27:22.01 .net
- >>252やっぱ一途さは6なんな
- 255 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:28:32.96 .net
- 愛について過剰反応し過ぎじゃない？愛想振り撒くとか優しくするとかそんなもんじゃないの？躊躇なく困ってる人がいたら助けるとか
- 256 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:30:06.04 .net
- >>245 かなり排他的でこえ〜
- 257 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:35:16.05 .net
- >>255さすがに愛想は処世術に過ぎないし愛とは言わないだろ
- 258 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:35:58.29 .net
- お、実際6は一途？浮気性ではない？
- 259 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:39:07.34 .net
- >>257
わかんないなら×にしとけばいんでないの
- 260 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:40:16.67 .net
- 世の中は一途な人よりも浮気性な人の方がモテるんやで
- 261 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:41:09.28 .net
- >>255 この感覚普通だよなって思うんだけど
知らない人にでも愛くらいあるわ
赤の他人でも思いやりは持てるし優しくするし困ってたら助けるわ
それが愛かと思ってたけど
- 262 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:42:03.64 .net
- タイプ2には一途な人いないんかな？
エニアグラムで一番一途なのなんだろ
>>260モテるとか関係ないでしょ
魅力的なのは一途な人だよ
- 263 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:44:55.64 .net
- お互い距離を保って自他を尊重し毎日を穏やかに、笑うことを忘れず希望を持って生きられればヨシ
T9
- 264 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:46:09.29 .net
- >>261
それなら⚪︎でいんでない？
自分はその行為が愛というより人としてこうした方がいいとか、そういうものだからって考えの方が大きいな
- 265 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:47:39.04 .net
- >>261そりゃあ知らない人でも嫌いな人じゃなきゃ攻撃的には接しないけど
その、やさしく接するって普通に接するって事じゃないの？それなら愛とは言わんし、困ってたら助けるにしても、関係薄い人くらいだと、その行動にも責任もてないじゃん。
- 266 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:47:45.94 .net
- >>262
何言ってんだお前
- 267 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:50:29.97 .net
- >>264
興味本位で聞くんだけどそれっていちいち咄嗟の判断だとしても考えてる？
例えば電車の中で隣の人が倒れたとか
- 268 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:55:54.60 .net
- 知らん人でやったら29点
好きな人でやったら49点
かなり差が出た
- 269 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:56:04.16 .net
- >>267
想像でしか答えられないけど考えてないかな
倒れたら助けるものだと思ってるよ
ましてや隣なら自然に体が動きそう
遠かったら様子見て誰かが対応してたらスルーしちゃうと思う
- 270 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:56:22.08 .net
- でもどっちにしろタイプ2はなさそう
- 271 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:57:32.51 .net
- >>269
考えてないっていうのは、こういう時はこうするとか自分の中で決まってるからその時その時でいちいち考えないって意味です
- 272 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 13:58:00.51 .net
- >>267まずパニックになると思う
多分その間に他の人が助けてる
- 273 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:01:00.48 .net
- >>272
その他の人が俺
- 274 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:07:28.63 .net
- これもタイプ2の人は咄嗟に助けるってことかな？
少なくとも5秒～10秒はフリーズすると思う
- 275 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:09:20.32 .net
- チャラ男がのさばる世の中なんに、よくもまあ一途な人が魅力的って言えたな。外見の方に関しては、奇跡的に自分は高身長で、鼻も高いし、顔も太ってないけど、もしも自分が低身長でブサイクに生まれていたと思うと、やっぱり世の中はスペックが全てで、一途に愛するとか、そんなもんに何の価値もねぇと思うわ。
- 276 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:11:09.18 .net
- あとはお金だな。世の中の女は男よりもお金の方が大好きだぞ。T3はそこんとこ理解していて偉いと思うわ。ぶっちゃけ女は男なんかに全く興味がないこと、男には何の価値もなくてお金こそに価値があることを理解している。
- 277 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:12:31.77 .net
- 奇跡的にT3の「自分には何の価値もない、だから価値のあるものを取り入れる」という考え方が、世の中に上手く適応しているんだよな。
- 278 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:15:03.46 .net
- >>275いやそれはお前にとってチャラ男やヤリマンが魅力的なだけだろ
自分にとっては一途さこそ最大の魅力だよ
- 279 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:15:34.84 .net
- つか>>275がT3なだけだろ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:23:54.72 .net
- >>274
タイプ2は意識してやってるんじゃないの？そんな自分が好きだけど本人は気づいていない
- 281 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:28:11.30 .net
- 大谷翔平も金持ちだからモテるってだけで、世界大会で活躍していると言っても、その活躍による収入がなければ、ただの野球が上手いだけの男ってことになっていただろ。つまり、野球が上手いこと自体には、何の価値もない。その何の価値もない物に価値を与えているのが、お金ってこと。客を集める為に、わざとスポーツ選手を金持ちにしているというのもある。そういう戦略。大谷翔平は年収100億らしいけど、その100億という億単位のお金は、上の世界だと簡単に動くからな。上の世界だと、兆や京ってお金が動くから。たった100億で世界に宣伝できるのだから、経営者にとって、ここまで美味しい話はない。お金は人を魅了させるから、年収100億という肩書きを背負わせて世界に宣伝する効果は凄まじく高い。何の価値もない野球が、お金によって価値のある物に変わった。それは普段の日常でも同じ。基本的に男には何の価値も無いけど、お金によって価値のある物に変わる。そうするのが普通。そうしないとダメ。
- 282 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:43:02.87 .net
- 美術館のアートとか、どう見てもただの絵でしかないのに、それに数百数千億という値段を付けるだけで、その値段に釣られた奴らが買っていくからな。世界に一枚だけの壁画だとか言って...バッカじゃねえの？値段が数千数万だったら誰も買わなかっただろうし、見向きもしなかったんだろうなって。その壁画が好きで買ったんじゃなくて、超絶高い値段に釣られて、壁画を好きになった理由は後付けじゃねえか。
- 283 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:45:17.25 .net
- その壁画を買う人達も、その壁画を他人に自慢する時、必ず「数百億の壁画〜数千億の壁画〜」って、必ず「値段を言って」自慢してくるんだよ。もう清々しいよねこれ。隠す気がまるでない。
- 284 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:47:57.29 .net
- コレ系の男は価値がない女は価値がない
○○ダメ絶対というのは決めつけ的なタイプは追従型？
遊離型としては理解できないね
- 285 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:49:30.15 .net
- で、こういうことを相手に指摘したら「そんなことないよ！世の中は金じゃ無い！愛が全てなんだ！」って、ふざけるなよ嘘つきのクズやろう
だったら今すぐ、資産の半分を手放せば良いじゃん。行動で示さず口だけ達者。痛い所を突かれたらとっさに反論するのは誰でも同じだから仕方ないけどさ。でも最後に本当のことは言おうよ。
- 286 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:06:10.31 .net
- なんの話？
- 287 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:09:19.61 .net
- 普通や常識を疑え
誰がそれを作っているのか
自身が子供の頃どうだったか
アインシュタインの言葉にもあるだろ
常識とは積み重ねた偏見のコレクションだと
貨幣も利用できなきゃただの数字
- 288 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:33:08.44 .net
- ミーおじかな？マイルドになったね
- 289 ：自認5：2024/02/25(日) 15:37:20.78 .net
- #たすけてくださいで自分の本性が分かる
食べる
捨て
系
手帳
来る
大丈夫
爽やかな
移動
- 290 ：185：2024/02/25(日) 16:40:51.01 .net
- >>229
他人っていうのは関わりのない他人のことだと思う
愛する人を愛するなんて聞くまでもないし
あなたはT2要素ゼロだと思う
関わりのない他人にも愛あふれる人は普通にたくさんいるよ
- 291 ：自認9：2024/02/25(日) 17:54:01.93 .net
- >>289
タイプ
ス
検査
的
空気
男
再生
今
おお 6っぽい
- 292 ：自認9：2024/02/25(日) 18:00:40.45 .net
- ただ
好き
けど
て
くる
だ
さ
今
好きぃ〜…
- 293 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:14:04.76 .net
- >>289
貯める/溜める
優れる
計算
手柄
苦悩
打算
才能
異彩
- 294 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:37:16.95 .net
- 太鼓
好き
蹴って
天
苦悩
惰性
今
作為
意志
- 295 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:40:33.00 .net
- あ、今はいらなかった
- 296 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:02:45.36 .net
- 結局他人＝しんない人でやったらこーなった
https://i.imgur.com/552uyrE.png
大体4w5はいつも通りだがなぜか普段強いタイプ8要素が低くまさかの△451に
- 297 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:31:03.54 .net
- ？
- 298 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:36:47.99 .net
- 持論強くてうまく話が噛み合わない人やここを自分のメモ帳や反響板にする人が来るとスッと人が消えるな…
- 299 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 22:50:15.26 .net
- >>296
トライタイプと統計って関係ないけどな
誰が関係あるって言いだしたんだろ
例えば8が一番低くでてもトライタイプに8が入る可能性充分あるし
- 300 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 22:54:58.25 .net
- >>298
昔、2ちゃんねるの情報が流出した時に色々なスレを確認したが
そもそも数人しか書き込みしてないスレばかりだった
そのスレも2〜3人が自作自演してるだけ
IPも流出したから間違いない
そもそも沢山人がいるわけではない
自作自演してる1人が消えれば書き込みが一気に減る
- 301 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:05:26.38 .net
- 2〜3人なの？まさか
ちょいと書き込んでサッと出てく人も多そうだけどな
俺は今日8書き込みしたよw
- 302 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:08:07.08 .net
- いい加減IDつけるべきだと思うわ
- 303 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:41:43.01 .net
- つけた方が良かったかー次から付ける？
こないだもレスが誰が誰やら分からなくなってた人いたしな
- 304 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 00:13:03.18 .net
- 板全体でつくようにして欲しいよな
自演だ自演じゃないってどちらも証明できない
不毛で無意味な議論なくなるし
- 305 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 00:17:18.58 .net
- >>298
具体的にどのレスの事を言ってるの？
- 306 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 07:57:45.51 .net
- >>203
実際、2〜3人だったよ
エニアグラムのスレの書き込みの90％くらいは2〜3人で書いてた
1人7役くらいやってる人もいた
- 307 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 08:23:46.57 .net
- >>299
ウイングも基本タイプの横のタイプしか選択できないけど
横のタイプがその他のタイプより低いことも十分あるもんな
- 308 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 08:31:01.06 .net
- 心理学板は板設定がないからID付けられない
だから以前荒れたときに自己啓発板に移動したけど
結局荒らす人や自演する人はWiFiとスマホ回線切り替えたりその他サービス使って複数装ったり
お金払ってID消してNGしにくくしたりして普通に話す人だけ固定IDで複数装った相手方からレスバしかけられたり議論でも多数派工作されて疲れて
結局こっちに戻ってきたからもうね
- 309 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 09:45:08.18 .net
- そこまでするのってなんでだろ
意味なんてないのかな
- 310 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 09:56:41.47 .net
- 話し相手がいないんだと思う
- 311 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:17:44.44 .net
- 悲しいね
- 312 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:32:42.51 .net
- 昔のエニアのスレでIDありって名前のものがあったからてっきり付けようと思ったら付けれるのかと思ってた
心理学板じゃダメなんだ
- 313 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:58:03.01 .net
- >>307
これでウイングわからん
チェック方式だと基本タイプの横のタイプ両方ともほぼ最下位かその次
- 314 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 12:31:36.00 .net
- >>312
荒らしはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示だろうがが荒らすからな
- 315 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 14:36:23.12 .net
- 占い板にもミー来てたしな
- 316 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 16:28:48.08 .net
- ふたばに湧いてきたんだろ
神出鬼没過ぎるw
- 317 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:14:35.66 .net
- めちゃくちゃ細かくて完璧主義な上に自分の思い通りにならないとすぐにキレるどうしょうもない上司がいるんだけど
それって不健全タイプ8なの？不健全タイプ1なの？
とりあえず完璧主義すぎるのと沸点低いの片方ならまだいいんだが両方だから迷惑すぎる
- 318 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:22:08.72 .net
- 多分強迫性障害とかじゃないの
ガイジと思っとけ
- 319 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:25:15.76 .net
- たぶんアスペ
- 320 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:28:28.37 .net
- いや、タイプ聞いてんのに答えになってないので返されても……
1か8かは確実だろうし
- 321 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 19:58:17.04 .net
- 1ってそんなに他人に対していつも怒ってるイメージないけどなあ
- 322 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:13:56.59 .net
- >>317
>>321
１と8どっちかならT1だよ
1w2は怒りっぽい人多いよ
T8は人間的な器は大きいから明らかに違う
- 323 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:25:57.40 .net
- あくまでも317にはそう見えてるってだけだからな受け取る相手が違えば印象も変わる
なんとも言えないな
1か8が確実な理由もよく分からないけどその２つなら1っぽいね
- 324 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:58:34.48 .net
- 器の大きさはタイプと関係なくね
- 325 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 01:00:36.95 .net
- 3w4かつ、MBTIがF型になる可能性ってある？
スレチだったらごめん
- 326 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 01:26:08.23 .net
- >>320
まずそいつがお前の中でタイプ1か8だと確信してるならそれで良くない？何を求めてるのやら
それに答えたところでお前の中での偏見の助長にしかならないし、文脈を読めない第三者がそれをタイプsageと認識して荒れるのも安易に想像できる
クズはクズ、クズを分類するのに性格類型を頼るべきではない
- 327 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 02:44:30.90 .net
- >>325
外向型なら結構いると思う
- 328 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 04:17:15.37 .net
- >>324
え？ タイプの特徴がでやすいところだよ
T1とT4とT7で器の大きい人に会ったことがない
基本理論的にも
258が器が大きい
369の器は普通
147の器は小さい
- 329 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 04:20:26.63 .net
- T8がリーダーに向く理由のひとつは
器の大きいグループ(258)に所属しているため
- 330 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 05:51:55.84 .net
- T147の器の大きな人に出会ったことがない→❌
お前が器の小さい人にT147のレッテルを貼ってる→⭕
- 331 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:04:57.17 .net
- 自分の自認認識するだけでも相当難しいのに他人のぽんぽん分かるわけ無いだろトライなんて162あるんだぞ
ホーナイだとかハーモニクスだとかナランホとか知れば知るほど相当の私生活や社会経験情報ないと分からんわ
- 332 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:05:32.97 .net
- 自認認識するだけでも相当難しいのに他人のぽんぽん分かるわけ無いだろトライなんて162あるんだぞ
ホーナイだとかハーモニクスだとかナランホとか知れば知るほど相当の私生活や社会経験情報ないと分からんわ
- 333 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:07:45.46 .net
- 鯖エラで連投なったスマソ
- 334 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:48:32.39 .net
- >>325 全然いると思うよ
- 335 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:51:52.06 .net
- >>328
確かに結構謎理論
攻撃型、防御型、バランス型の分類は何となくあるとは思うけど書籍での説明を見たことない
どっちかというと究極の〜の影響ある？
- 336 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:53:52.08 .net
- エニアグラム考えるとどのMBTIも当てはまってくるから迷ってしまう
みんなどう決めてる？
決めてるって言い方もおかしいけど
- 337 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:32:19.79 .net
- >>335
30年くらい前に日本で最初に初めて発売された海外のエニアグラムの書籍にも
書いてあるエニアグラムの最重要理論のひとつだよ
鈴木秀子やリソはきちんとエニアグラムを学んだことがない人なので
日本では有名な理論ではないだけ
- 338 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:41:58.34 .net
- >>335
調べたら1988年に発売された
P・H・オリアリー、M・ビーシング、R・J・ノゴセックは共著の
『エニアグラム入門』にはその理論が書いてある
1992年発売のリソの『性格のタイプ』よりも昔から存在した理論であることがわかる
- 339 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:53:01.77 .net
- 書いてあるとか最重要理論とか根拠なしに言ってるけど大丈夫？
- 340 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:55:18.05 .net
- 基本理論
258の特徴 人間的な器が大きい、子供好き、他人を助けるのが好き、自信家、非常識、攻撃性が強い、自己中心的、傲慢
369の特徴 人間的な器は普通、協調性が高い、他人に合わせすぎる
147の特徴 人間的な器は小さい、子供に関心がない、他人を助けることに興味がない、謙虚、言動が優等生的、他人の目を気にしすぎる
- 341 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:57:12.89 .net
- お前がやってるのエニアグラムじゃなくて人間の器類型じゃん
エニアグラムは根源的な恐れでタイプ分類すんの
それが基本。分かった？
- 342 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:58:08.90 .net
- >>339
海外のサイト見ても普通に最重要理論のひとつとして記載されてるよ
Object Relations – how we affect or are affected by outer relations
369 – Attachment
147 – Frustration
258 – Rejection
https://subjectivepersonality.wordpress.com/the-enneagram/
- 343 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:01:17.12 .net
- >>342
あくまで理論の一つしかないじゃん
それだけをあげつらって全部みたいに語るならお前がやってるのはエニアグラムではない
- 344 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:02:18.41 .net
- >>341
根源的な恐れは重要だけど
根源的な恐れはたくさんある理論の一つに過ぎない
本家のエニアグラムだと根源的な恐れだけでタイプ分類するなんて書いてない
日本のインチキエニアグラム本には根源的な恐れでタイプ分類しましょうと書いてあるのは見たことがある
- 345 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:02:22.85 .net
- >>336
サブタイプ（sp、sx、so）の本能が本質でそれを満たすために自我（9つのタイプ）が乗ってるという前提の元で考えてる
まずサブタイプの優位と盲点を見る、優位と言っても過剰に使いすぎてるかどうかも見る俺はESTPだがspを過度に使いすぎてて引きこもりがちになりミニマリストになる（エニアやMBTIのタイプの特徴と、この本能の動きは分けて別に考える必要がある）
spなら自分が安全であることを求めるのが本能であり、それを満たすために関係を妥協して世界に溶け込むのか（9）脅かされない地位や権力を目指すのか（3）自分だけで生きられるように知識や力を求めるのか（5、8）これは意識とは別に働くタイプの自我によって動き方が変わる、それを分析する
これは根源的欲求（本能でもある）からくるタイプ毎の囚われを見るのが分かりやすい
暫定でこのタイプというのを3センターから各一つずつ絞れたらホーナイで社会的反応がどれが一番強いか見る（例えば追従の社会反応がないなら1、2、6はないから絞った中に入らないし、もしあるなら絞り段階で間違っているとわかる）
この自己理解と分析ができていないとタイプ毎のイメージや特徴だけを自分の経験に照らし合わせてこれもある、あれもあると右往左往するだけになる（欠点や恐怖を見つめ認める必要があり、殆どのやつが出来ていない）
最終確認としてハーモニクスで問題対処の時反応、楽観、合理どれが一番強いかでメインタイプとトライの順列を並べていく（全反応とか同じタイプならホーナイやタイプ毎の周波数で選ぶしか無く少し難しい）
- 346 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:05:14.11 .net
- エニア 3つくらいで迷ってたが最終的に本を読んで一番しっくり来て自覚のあった囚われと統合退行の説明で決まった
MBTI ファセットだと4つくらいで迷ってたけどタイプ論読んで主機能が何かが定まったから同じ主機能型の2つのうちのどっちか
ネットは沢山情報あるし新しい情報も手に入るけど知れば知るほどよくわからなくなったので
あくまで自分は基礎の本から辿るほうが楽だった
- 347 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:06:29.93 .net
- >>344
根源的恐れが重要なのを認めるならお前の言う最重要理論もあくまで一つの指標でしかねえだろ？
それが分かってるなら自分のやってることを改めろよ100%間違ってんだから
- 348 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:23:59.46 .net
- ガッツ/ハート/ヘッドとかもだけどこれじゃ9を三分割した3つの中のうちどれか分かるだけで一つに絞れないんだよなぁ
- 349 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:34:03.10 .net
- そこが難しさの謂れ
究極を言えば可能性を高めるだけで絞りきれない
俺もエニア資格持ちとか詳しい研究家とかに聞いて客観的に確かめてる
- 350 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:33:24.70 .net
- >>336
自分も統合退行幼少期あたりで決めたけど
確信に変わったのは自タイプ+本能の記述読んだときだな
自分の欠点が怖いぐらい的確かつ網羅的に説明されてて驚いた
自タイプの説明はあ〜そういうとこあるよな〜程度だけどこっちは読むの真剣に辛い 呪いの書みたいな
個人的にはここまで当たる占い(自己分析というより占い的な気持ち悪さがある)はこれまでもこれからもないだろなレベルだった
類型wikiでも読める
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-1-in-detail
- 351 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:34:24.94 .net
- >>345
細かく教えていただきありがとうございます
サブタイプはspで盲点はsoだと思います
でも周りからは9のsoに見えてるようです
タイプ4のspがまんま自分だなって思うんですただ6も近いなと…
あと今と昔で性格が真逆に近いので余計悩みます
囚われを読んでもいまいちピンとこない事も多くて
絞れずにいるのでやっぱりネットだけでなく参考本買ってみようと思います
初心者なので鈴木秀子さんのを買うつまりですがおすすめあったら教えてほしいです
- 352 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:40:58.90 .net
- >>350
ありがとうございます
統合退行を考えると6からの9？とも思ったり
いろんなサイト見すぎて情報がごちゃごちゃにはなって状態です
wikiありがとうございます
ゆっくり読んでみます
- 353 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:57:44.60 .net
- >>351
sp優位so盲点なら役割放棄したりグループ避けたりして引きこもったりするんじゃないか？
自分の力は貸すけどグループや社会的にどう影響しようが知ったこっちゃないし必要とされないなら別になんもしねーや的な考え
グループが必要という考えも社会的に影響与えたいという発想すらないかもしれん
俺も9無いからよくわからんな、4なら自分の全てを曝け出して受け入れてもらえないと自分の価値がないとか思ったり、自分のアイデンティティを評価されないと価値がないと思って被害妄想だらけになるんじゃないか？
後本読まなくてすまんな、タイプ的に読んだ人の分析結果を読んだりするほうが労力も時間もかからなくて分かりやすいんだ
ただ起源的にもおすすめされてるし俺も知ってこれは必須だなと思ったナランホの性格と神経症: エニアグラムによる統合はおすすめ高いけど
- 354 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:22:07.10 .net
- 流石にたけえなと思ったから図書館あるっぽいな近かったら借りてみたら
https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002590616#library
- 355 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:40:17.46 .net
- >>351
必要とされないなら何もしないし逆に必要とされると嬉しくて張り切っちゃったりします
この辺が6っぽいかな？と悩みますが手柄とかは興味なくて譲ったりします
役に立てたなら良かった〜くらい
9は私も当てはまらないと思ってたんですが社会的な振る舞いは9かもです
というか言われた事だいたいそうかもってなってます
ありのままの自分を受け入れてほしい（このままじゃダメなのは分かってるけどそれでも誰かいないかなって）
被害妄想激しいは自他共に認識してます
4のsoな気がしてきました笑
図書館まで載せてもらってありがとうございます近くに置いてあるみたいなので足伸ばしてます
あとこうやって色々話し聞いてもらったりするとすぐ懐くというか良い人だなってなってしまうんですがそれってどのタイプに多いとか分かりますか？
色々すみません
- 356 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:51:57.02 .net
- >>355
役に立つことで自分のスキルを確認できるという理由が隠れてたりしないか？俺はspだがそれが根源だと思ってる
相手に必要とされて安心とかなら何かの拠り所の6っぽいかもな
4はそういうとこあるよな、全部受け入れられなかったらどうでもいいや的な、その人現れるまで友達0とか普通である
良い人と思うのは全タイプあるしエニアじゃないかもしれない
良い人と思うポイントなら関係ある可能性あるけど、誠意を感じるとか悩みが解決できたとか、まああったとしても特定するには根拠は薄いかな
- 357 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 20:31:53.80 .net
- >>347
あなたの主張が間違ってるよ
根源的恐れは重要だけど
本家のエニアグラムだと「根源的恐れ」と同じくらいある重要な理論は
10個くらいあるからね
「根源的恐れ」だけで決めるのは本当にばかげている
- 358 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 20:50:17.45 .net
- >>357
ちょっと興味持った10個ってどんなのあるんだ？教えてくれ
面倒くさかったら向こうのワードでもいいぞ
- 359 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:04:07.69 .net
- >>351
最初はシンプルに自分のタイプを決めたいだけとか基礎を知りたいだけなら鈴木さんの本でいいと思うよ
海外と日本では少々価値観が違ってたとえ話が出たときにいまいちスッと入ってこなかったり
最初から複雑だとどこを基準に考えたらいいかわからなくなることも多いだろうから
図書館にもだいたい置いてあるだろうしね
- 360 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:05:36.33 .net
- 簡単だけどタイプに迷う人へのアドバイスなんかも書いてあるしね
- 361 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:17:29.70 .net
- >>357
俺は>>341で基本と言っているだけで根源的恐れだけでタイプを決めるべきとは一文も書いていない
お前が子供じゃないならくだらない藁人形論法はやめろ
- 362 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:47:26.37 .net
- 前々から明らかに本質的に重要度が高い恐れや囚われや本能タイプを軽視して>>340のことばっか話してるやついるけどバレてないと思ってんの？
- 363 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:11:19.67 .net
- 有名人診断の人はタイプ4が嫌いなんだっけ
何があったかは知らないけど
- 364 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:22:57.40 .net
- >>338
ありがと、その本持ってたわw
そんで読んできたけど、258/369/147の分類はあるけど >>340 にある基本理論とやらは書かれてなくね？器の大きさとかにも触れられてない。俺が持ってるのは性格の9つのタイプ普及版ってやつだけどもしかしたら違う本かも？
この本では現実をどう捉えるかで分類してるだけじゃね？それがどう器の大きさにつながるか分からん
この辺りちゃんと書いてあるとこどっかある？まともなら海外サイトでもいいんだけど
- 365 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:49:11.43 .net
- 人間の醜い部分を全て無視しているのが、一般情報のエニアグラムの欠点でもある。例えば、T2の醜い部分は、周りから必要とされていない人、またはグループに貢献していない人を、まるで人間扱いしない所にある。和気あいあいと楽しんでいたと思ったら、T2の有名人がいきなり「○○くん、お前何もしていないからコンビニ行ってガリガリ君買ってこい」って、高圧的な態度でパシリやらせるし、はっきり言ってすげぇ怖い。
T9の場合は心が平穏じゃない人、すなわちメンヘラを人一倍憎むことが多いし、T7の場合は人生を楽しんでいない人、すなわち根暗な人を酷く嫌うし、T5の場合は知識や学が無い人を無能だと嫌うし、俺は人間の醜い部分しか目に映らない。
- 366 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:54:20.64 .net
- MBTIはソシオや16pの混同でごちゃごちゃしてるサイトもあるけど
エニアはエニア内で収まってても個人個人の研究やタイプ説明の癖がかなり強い気がする
- 367 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:59:30.36 .net
- こういう人間の醜い部分に自分が殺されない為には、例えば、T6が相手なら、周りと調和できる人間になること。T2が相手なら、周りに貢献できる人間になること。T9が相手なら、穏やかな心を持つ人間になること。T7が相手なら、大声で笑える人間になること。T5が相手なら、一つの専門的知識を身に付けること。人間ってのは、自分と価値観が合わない相手に殺意を向ける傾向にある。その殺意に俺は殺されたくない。
- 368 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:59:33.94 .net
- ほんこれ、きちんと説の根拠を確認しないと類型論って本当にただの偏見になっちゃうからな
ファシリテーターに聞いたとかでもいいんだけど
子供嫌いらへんは究極のエニアにはあるよね
- 369 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:02:02.42 .net
- >>365
>俺は人間の醜い部分しか目に映らない
これタイプ何？
エニア沼に浸かるより認知行動療法等で認知の歪みを改善した方が現実社会に適応するには良さそうだけど
- 370 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:17:52.77 .net
- 洞察力が高くても、やっぱり何も良いことがねえな。相手の殺意も汲み取ってしまうのが悪い。
- 371 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:25:19.36 .net
- >>370
認知のゆがみ5：結論の飛躍
「結論の飛躍」は、事実とは異なる悲観的な結論に飛躍してしまう思考で、以下の2つのパターンが提示されています。
①心の読みすぎ
例えば、たまたま知人が挨拶をせずに自分の前を通り過ぎたときに、「自分が嫌われているからだ」と思い込んでしまうのが「心の読み過ぎ」です。
相手の心を悪い方に読みすぎてしまい、その相手から逃げ出したり気まずい反応を見せたりします。
認知のゆがみ9：レッテル貼り
「レッテル貼り」は、2の「一般化のしすぎ」を極端な形にしたもので、自分や他人の価値を、その人の性質や行動の一部分だけを見て決めつけようとする考え方です。
失敗したときに「ああ、失敗した」と思うのではなく「私はダメな人間だ」「出来損ないだ」などと、失敗がそのまま自分の価値であるかのような思考になります。
他人に対するレッテル貼りは、衝突が生まれてしまう可能性が高まります。
https://www.awarefy.com/coglabo/post/cognitive_distortion#index_Cb95wXoI
- 372 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 00:07:03.02 .net
- 心の読みすぎ普通にしててクソ痛い
- 373 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 01:59:57.55 .net
- >>365
そういう意地悪系陽キャ大学生いるよな
- 374 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:11:05.01 .net
- >>362
別人だよ
- 375 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:11:06.05 .net
- >>362
別人だよ
- 376 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:14:04.62 .net
- 5chって同一人物だと思っても
別人が勝手に議論してることよくあるけどな
- 377 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:21:02.93 .net
- >>362
あなたみたいに勘違いしてる人いる人多いけど
本能のサブタイプってエニアグラムじゃないよ
エニアグラムとはまったく別の性格類型論だよ
MBTIとエニアグラムが別の性格類型論なのと同じ
本能のサブタイプとエニアグラムは創始者(イチャーソ)が同じなので
併用して使用されることが多いだけ
- 378 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:26:30.96 .net
- >>356
あります
自分やっぱできるなーって思ったり笑
やってみたら意外な能力見つけてレベルアップした気がしますね
あと手柄を譲るのもその方が自分の中でかっこいいからっていうのもあります
相手に必要とされて安心っていうより、自分というのを求められてるって自分の存在？に意識がいく感じですが結局同じ意味ですかね
一時期はそんな感じで友達が離れていく事多かったんですが強がりなのか別にわかんないならいいよ、私とあなたは違うからって思ってました
逆にこの人知りたいって興味が湧くと自分から追いかけます
そうですね自分の話に向き合ってくれてるのと解決策を掲示してくれてるところが良いって思います
6由来かと思ったけど根拠にならないんですね
感想ばかりですみません、ありがとうございます
- 379 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:28:05.66 .net
- >>359
ありがとうございます
まずは基礎を学んで頭を整理したいと思います
- 380 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:32:43.24 .net
- >>378
俺と同じだなspの4、5あるかもな
タイプの自我は本能を叶えるための癖になってる手段というかまあ神経症って書かれてる通り無意識に働く（意識的に変えれるなら誰にでもなれてしまう）反応みたいなものだしな
感情だのは生きてきた価値観や経験によるものだから心理機能（感情とかくFだって判断の仕方で感情そのものの働き方ではない）やタイプは関係ないと思ってる
- 381 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 08:13:08.46 .net
- 自分はT4が苦手通り越して嫌いだけどそれ書くと有名人診断の人？ってたびたび聞かれるのほんとだるい
4嫌いは世界でその人だけだと思ってんのかなって
- 382 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 08:26:06.53 .net
- MBTIは思考の癖というだけでその言動をとるとは限らないからなあ
俺もエニアグラムとの関連性がなくても気にしなくていいと思ってる
ソシオニクスは関連あると思ってるけど
- 383 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 09:52:57.05 .net
- クローゼットから男性遺体
奪った5000万円をホストにつぎ込んだ内田明日香
https://youtu.be/mkxd-yP5TM8?si=yH5WIMw7trs-bVC_
内田明日香は追従型126で間違いないだろうな
- 384 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 09:55:27.68 .net
- 頂き女子りりちゃんは6w7
追従型126の女性は男に貢ぐこと(男性を支援すること)に快感を覚えることが多いから
ホストに貢ぐ女性犯罪者はたいてい追従型126だね
- 385 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 10:05:54.74 .net
- ホストを刺した高岡由佳も追従型のタイプ2
https://pbs.twimg.com/media/EOtsmJAU4AAd7Xg?format=jpg&name=orig
高岡由佳がホストを刺す前にメモに書いた文章
「大好きな人しかいない」すごく追従型っぽい文章だ
お母さん、お父さんごめんなさい
私には何もありません。
大好きな人しかいない。
もう何もかもわからない。
全部がウソでも殺せば本当になる。
るなと呼びたくない。
客みたいだから。
お金としか見られてないみたいで。
- 386 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 10:23:31.14 .net
- 126をNGにしとくわ
- 387 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 10:54:20.79 .net
- >>380
4sp、4w5の可能性は高いかと思ってます
余計なもの削ぎ落としていくと答えが出てきますね
〜面白くなってきました
個人的な話に付き合っていただき本当にありがとうございました
- 388 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 10:55:33.48 .net
- >>382
確かにソシオニクスの方が視点が違ったり細かい部分まで言い当てられてるとは思います
- 389 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 11:19:27.27 .net
- ソシオニクスは間違いだらけだし、普及もしないだろうな
- 390 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 11:40:46.96 .net
- ソシオは一般に普及するには複雑すぎる気はする
自分に使うより他人を診断したりあれこれなんでなんでに理由が欲しい人にはいいと思うが
- 391 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 12:10:16.00 .net
- >>350
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-1-in-detail
結構他人に指摘するしタイプ1の可能性疑って貼られてたwili読んでみたけど、タイプ1自分を責めて他人をあまり責めないって書かれてるの意外すぎたわ（同時に自分全然責めないしやっぱ俺ねーわと確認できた）
E1 保全sp (自己保存) – 心配（多分恐れ）
いちゃぞう（イチャーソ）は、一つの保存に特徴的な情熱に苦悩を呼びました。しかし、彼は心配という言葉を好んで使いました。実際、このタイプの人にとって、関心は真の情熱であると言えるでしょう。そして、それは心配しすぎる、または心配する必要があるとさえ言える行動だけではなく、大丈夫なことを心配し、直す必要のないものを直そうとすることで、自分が触れたものを台無しにしてしまうことがあります。この心配の必要性は、先見の明を持ち、すべてを制御下に置きたいという過度の必要性として理解でき、その動機は、その生存や保存が脅かされるのではないかという恐怖によって引き起こされます。
実際、彼が自分自身に対して抱いているイメージは不完全すぎるというものであり、それが彼の活動が絶え間なく執拗に自分自身を改善することになる理由です。一方、彼の怒りは、友好的な慈悲心と、怒りや憤りを表に出さない奉仕の姿勢の背後に隠れています。つまり、怒りを善意に変えるのです。
めちゃくちゃいいやつじゃねーかspタイプ1
- 392 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 12:25:37.43 .net
- wikiにある著名人の解説全部読んでみたけど自己犠牲する正義のヒーローって感じだなめっちゃいいやつじゃん偏見持っててすまんかった
- 393 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 12:26:36.60 .net
- >>377
なにかと思えばまたストローマンしてるじゃん(笑)
それが全部なんて書いてないだろ？
お前が>>340を全部だと思ってるから他人に対してもそういうスタンスになるんだよ
- 394 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:13:40.73 .net
- 順番としては本能のサブタイプを先に決めて、そこから9タイプを決めるってことでOK？
自分の場合、先に9タイプが決まってしまい、サブタイプが決まらなくて困ってます
- 395 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:18:19.58 .net
- 本能のサブタイプってsp/sx/soのこと？
エニア優先が主流だと思うけど
- 396 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:24:34.23 .net
- >>395
345を読んで、394の解釈に至ったんだけど、間違ってますかね？
- 397 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:29:27.70 .net
- >>396
主流ってのは、エニア優先だと考えている人が過半数って意味で、正しくもないし間違ってもいない、誰にも分からないと思う。だから、本能のサブタイプを先に決めても別に良いんじゃないの
- 398 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:33:49.43 .net
- >>397
ありがとうございます
了解です
ちなみに自分は、一体一の親密な交流を好む所があったり(セクシャル要因？)、住宅への高い関心があるわりに部屋が散らかっていたり(不健全な自己保存要因？)があります
セクシャル優位か、不健全自己保存優位どっちなんだろう？
- 399 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:37:12.03 .net
- 自分で決めたらええねん
- 400 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:47:59.17 .net
- >>398
自分は自己保存優位だけど、自分も部屋を散らかすことはよくある。あとで一気に全て片付けるけど。部屋を散らかすと言っても、流石にゴミは散らかさない。不衛生だから、ちゃんとゴミ箱に捨てる。
- 401 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 14:49:30.38 .net
- セクシャル優位とか別世界の人間すぎて、自己保存優位の自分にはまるで分かりません
- 402 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:00:25.72 .net
- >>400
ありがとう
自己保存優位でもそういうケースがあるんですね
参考になりました
- 403 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:04:10.55 .net
- >>398
俺もsp優位だけど部屋汚いし部屋他のやつに見せてもなんとも思わない（なんなら配信で映してる）
ゴミ袋そこら辺に散乱してるけどルールはあって匂いのするものや腐る生ゴミはすぐゴミ捨てに持っていってそれ以外は散らかす
一対一はsoでもタイプによって好むのあるしそれだけでsxとも言えない
結構面倒くさい関係好んだり自分で作りに行くならsx大いに有り得る
- 404 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:07:47.46 .net
- sxは自分に魅力があって誰かを惹きつけられればいいから割と一対多になることも少なくないらしい
しかも惹き付けられたらずっとその関係維持ってのも難しいらしく刺激や関係を更新しないとならないらしい
sp優位なら確かにありえねーと思うかもしれない
- 405 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:24:20.59 .net
- >>398
エニアだけじゃなく他の要因もあるから難しいな
人との関わりで
安心安定をもたらす人付き合い、コミュニティへの参加、一対一の親密な交流
どれを求めるかはエニアの本能要因だけど
住宅への高い関心はサイコソフィア1FかソシオニクスSi価値っぽい
部屋が散らかっているのはタイプによって動機は違えどどのタイプでもありそう
- 406 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:25:22.02 .net
- >>403ありがとう
自分も汚部屋の住人ですわ
綺麗に住めないくせして、なぜか住宅というものに強く惹かれるんだよなぁ
なるほど、自己保存優位だと、人に対しての働きかけは消極的なんですかね
もしそうだとしたら自分も自己保存優位なのかもしれないな
- 407 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:37:57.87 .net
- SXは何か魅力的なものに強くひきつけられるエネルギーのことらしく、いつでも何かにハマっている、熱中しやすい、わくわくドキドキを求める、強烈な体験に惹かれる、親密さに中毒するといった感じ
自分を高揚させる体験が好きだからライブや旅行が好きだったり、趣味にのめり込みやすい人はSx優位の可能性が高いと思う
人付き合いは一対一が楽
- 408 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 15:47:23.78 .net
- >>405
ありがとう
難しそうですが、ソシオニクスやサイコソフィアも参考にしてみたいと思います
- 409 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 16:03:51.05 .net
- >>403
部屋散らかすけどルールはある。マジでそれな。
- 410 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 16:14:04.93 .net
- 12368はものの配置キッチリしてそう
4579は自分の使いやすい配置が多そう
- 411 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:23:44.08 .net
- 大人っぽいのと子供っぽいのはどのタイプ？
- 412 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:26:42.00 .net
- ３ｗ４か４ｗ３に見える人だけどどっちだろ？
＞５８歳・小泉今日子「孤独死しそうで心配です」
＞小泉は「世間からは派手だと思われてるけど、実際は地味です」と回答。
さらに「華やかな芸能界の世界で長く生きてきたので日常も華やかだと思われがちですが 仕事以外はずっと家にこもっています。
外食なんて年に３回くらい。旅行も行きません」と明かし、
「５０代になってからはお酒を飲みに行くこともなくなりました。
こんなことでよいのでしょうか？ 孤独死しそうで心配です」との答えを寄せた。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709112901/
- 413 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:33:24.87 .net
- 調べたら
子供嫌いで有名な小泉今日子
有名な話でアイドル時代から「子供が嫌い、子供が怖い」と言っていた
前夫の俳優・永瀬正敏とはお互いに子供嫌いとのこと
小泉今日子 子供嫌いだし4w3っぽいな
3w4なら子供嫌いでも自分のイメージ気にして子供嫌いと言わなそう
永瀬正敏はタイプ7っぽい人なので子供嫌いで違和感ない
- 414 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:46:14.48 .net
- >>411
どのタイプも子供っぽくなる。大人っぽいタイプはごく稀。
- 415 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:51:52.26 .net
- ソーシャル優位のタイプ4の有名人の発見は小泉今日子で3人目だが
3人とも子供がいないんだな
小泉今日子、叶恭子、松任谷由実
松任谷由実も子供嫌いで有名で、意図的に子供を作らなかったらしい
- 416 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:54:13.24 .net
- まあ、○○嫌いなんてよくある話だからな。この人達の場合は子供が嫌いってだけで。
- 417 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:55:38.44 .net
- 小泉今日子、叶恭子、松任谷由実
ソーシャル優位のタイプ4って社交性があるからあんまりタイプ4に見えないよね
ふかわりょう、アンガールズ田中、ハリセンボン箕輪はるかなど
自己保存優位のタイプ4が典型的なタイプ4ぽく見える
- 418 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 20:57:47.45 .net
- 有名人にほとんど興味ないから興味あってすごいわ
- 419 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 21:17:32.18 .net
- 有名人がこれだけいるって分かると、心が軽くなるね。自分も有名人に興味を示さない方だけど、そうなると悪名高い有名人だけが自分の元に届くから、有名人はみんな悪い奴ばっかりなんだ...！って思い込んでいた時期があったから
- 420 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 21:30:19.57 .net
- >>419
他人と雑談する時困らない？
- 421 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 21:40:34.41 .net
- >>420
自分の話し相手は、自分の話を聞いて欲しい人ばかりだから、別に大丈夫
- 422 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 22:16:39.00 .net
- 統合先や後退先ってやっぱ誤認しやすいのかな
T5名乗ってるけど小さい頃は活発だったし7の可能性捨て切れない
- 423 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 22:28:34.82 .net
- 小さい頃は脳の発達中なので自我がはっきり定まってないからなあ
- 424 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 22:33:17.81 .net
- 自認5w6のsp/soだけど子供苦手だわ
小学生以上ならまだ大丈夫だけど
- 425 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 22:40:41.21 .net
- 子供でもすぐ癇癪起こしたり暴力振るうタイプは駄目だ
人懐っこかったり穏やかだったり活発でも陽気に楽しそうなタイプはいいけど
大人と同じで小さくても性格全然違うわ
- 426 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 22:52:48.49 .net
- >>425
そ、そうかすまんな
- 427 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 00:24:55.12 .net
- >>425
むしろ子どもは抑制が働かない分大人より顕著に性格特性が出てたりするね
- 428 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 00:51:41.70 .net
- 俺が嫌いな物は病気と怪我だよ。帯状疱疹、胃炎、両手首骨折、全部嫌い。
- 429 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 06:37:24.78 .net
- ？
- 430 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 07:15:05.05 .net
- >>424
5w6は子供好きが多いタイプなので
それはセクシャル盲点の傾向かも
セクシャル優位は子供好きが多く、セクシャル盲点は子供が苦手な人が多い
- 431 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 07:23:48.92 .net
- あとsp/soの場合、「不規則な動き」が苦手な人が多い
幼児は不規則に動くので苦手なこともあるよ
例えば、フラッシュモブなどもセクシャル優位は好きな人が多く、セクシャル盲点は苦手な人が多い
- 432 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:21:14.64 .net
- やす子、MBTIはINFJ-TとYouTubeで発表
https://i.imgur.com/IjvAyb6.jpg
反応型468でSe劣等の人は挙動がおかしい人が多いので
やす子がINFJのタイプ6なのは納得
- 433 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:25:33.38 .net
- 挙動が極端におかしいプラスマイナス岩橋もタイプ6に見える
岩橋は6w7でトライタイプは648か684で全反応型
やはり極端に挙動のおかしいエレカシの宮本は6w5のトライタイプ684
- 434 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:28:10.96 .net
- 平凡人とされがちなタイプ６は人物像が多彩で
個性的とされがちなタイプ4は人物像の幅が狭いのは興味深い
- 435 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:35:30.31 .net
- 結局、「自分らしさ」なんてそんなにあるわけがないから
タイプ4みたいに自分らしさを追求すると
他のタイプ4と似たような感じに仕上がってしまうってことだろうな
タイプ6みたいに色んな強烈な個性を持つ人物から影響を受けやすいと
多彩な人物像に仕上がるということだろう
- 436 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:38:37.79 .net
- >>432
エニアタイプ6って本人が言ってるのか？
- 437 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 09:56:06.96 .net
- 本人が言ってたわけじゃないよ
でも、やす子
タイプ6以外の意見ある？タイプ6の典型例みたいな人だよ
- 438 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 10:01:00.04 .net
- 自分の他者診断を絶対正しいと押し付けるのは違和感というか抵抗ある
本人が言ったわけじゃないのに本人がそう言ってたように書くのも良くはないね
- 439 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 10:01:32.18 .net
- >>432
16perじゃないですかやだー
私も出た事あるよ
- 440 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 10:42:05.43 .net
- >>435
悔しいけど、その通りだね。タイプ6の自分も色んな強烈な個性を持つ人物達から影響を受けやすい。
- 441 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 11:15:37.31 .net
- 世の中は10人10色ではない。似通った性格や個性を持った人間が大勢いる。だからみんな同じ。多様性は存在しない。だからこそ、強烈な個性を持った人物が輝く。有名人の中で、そういう個性を持った人物は大谷翔平だけだね。彼以外は無理。
- 442 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 11:23:58.87 .net
- 大谷翔平を褒める女達って、彼の年収にしか興味を示していないよね。彼の野球に対する情熱と、一途に夢を追って、培ってきた努力に関しては、なーんの興味も示していないんだ。まあ、所詮そんなもんだよね、世の中の女って。ありがちだよ、ありがちありがち。そんなにお金が好きなら、神社に行って1等が当たるようにお祈りでもしとけっての。
- 443 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 11:31:54.68 .net
- 文章と思想に癖ありすぎてIDなくても3連投わかっちゃうの草
- 444 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 11:34:29.77 .net
- 大谷のことは好きでも嫌いでもないけど、野球ごときで一人の人間に100億も使う社会に腹立たしさを覚える
自認タイプ4
- 445 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 12:40:57.45 .net
- 人間は完全な一夫一妻制の生物ではないからしゃーない
年収ってかゴリラ力が高さを感じ取ったんでしょ
自認タイプ9
- 446 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 12:45:31.45 .net
- 野球ごときとか言い出したら
漫画ごときに、アニメごときに、歌手ごときに、とか何でも言えちゃう
- 447 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 14:17:18.60 .net
- 444はただの感情論
445は味気ない感想
と思う自認5
- 448 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 14:35:10.28 .net
- タイプ4って自分に無関係の事を代理で怒るの好き？
大谷に使わなくなったお金が自分の懐にはいるなら腹立たしさを覚えるのならわかるけどそうじゃないし
- 449 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 14:36:08.14 .net
- 誰か「ゴリラ力か高さを感じ取った」の翻訳して
- 450 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:10:43.77 .net
- >>365こうなると「自分の嫌いな奴が嫌い！」って4が一番シンプルだなw
- 451 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:32:00.19 .net
- >>448
T4は色んな感情を味わうことが好きだろうから一般的にマイナスであろう怒哀も人生を彩る大切なものになるんじゃないか
あとは「特別な存在でありたい」囚われがあるから特別な存在には嫉妬しやすい面もありそう
- 452 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:45:28.68 .net
- >>448
大谷も、さすがにここまの額は要らないって思ってるんじゃないか？
タイプ9ってそんなにお金にガツガツしてないし
自分も大谷の立場だったら、こんなにもらっても困るってなると思う
嫉妬とかではないよ
- 453 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:56:44.89 .net
- エニアグラムと関係ないが
近代以前は、ずっと「一夫多妻制」だったので
人類は「一夫多妻制」に適応しやすいようにできている
女性が権力者や有名人に群がりやすいのは一夫多妻制の遺伝子が受け継がれていて
権力者や有名人を一夫多妻制の家父長にするため
- 454 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:57:28.56 .net
- ほんとに関係無さすぎる
- 455 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 15:58:49.29 .net
- 他の男が100億持ったら風俗に使うだろ。テメェが野球やってんのは好き放題に女を抱く為だったのか？マジでしょうもねえ！ってなるんだよ。大谷はそうじゃないから良いんだよ。大谷と同じ意思を持ったスポーツ選手も他にいるはずだろ。
- 456 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 16:01:09.71 .net
- 決め手はお金の使い方。お金は嘘を付かない。人の本性を暴くんだよ。他人がどのようにお金を使うかで、その人の本性を知れるわ。
- 457 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 16:09:29.18 .net
- ワンピースに例えてみろ。ルフィが海賊王に、ゾロが世界一の剣豪になったとして、ルフィとゾロが集めた財宝を使って風俗にのめり込む。めちゃくちゃ嫌だろ？一気に好感度下がるだろ？
- 458 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 16:14:04.77 .net
- 大谷がどういう風に金を使ってるのかなんてわからないじゃん
お前は大谷の銀行口座の内約を知ってるのか？
- 459 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 16:17:57.93 .net
- >>442
ミソジニーすぎて草
金だけじゃないって
- 460 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 16:43:49.27 .net
- 大谷翔平結婚発表
明日会見
- 461 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 17:58:15.30 .net
- 美術館で暴れまわってる活動家
高速道路ふさいでる活動家
糞フェミ
LGBTのいらない活動家
これタイプ4とか1だろ
- 462 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:12:00.99 .net
- ／○⊂ ⊃ ＼
.ﾐ .::::ﾐ
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ セクシャル優位は子供好きが多く、セクシャル盲点は子供が苦手な人が多い
..(|（《● >）,（< ●》::|)
＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
- 463 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:21:36.09 .net
- >>461
お前タイプ4？
- 464 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:32:41.69 .net
- >>461
4はその手の社会活動をするとなると、人間関係に横の繋がりがでてくるから面倒くさがりそうに思えるけどどうなんだろ？
典型的な4って、活動家気質というより、ふかわりょうとか、ハリセンボンのはるかみたいな人なんだよね？活動家からはかけ離れたイメージだけど
- 465 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:40:38.29 .net
- >>461
LGBTのいらない活動家って何？
どうでもいいけど彼女や奥さん居なそうだし
ワリカン派っぽいし
一回り以上年下の女性に「歳の差は関係ない！」って迷惑顧みず好意ぶつけてフラれてそうだし
アニメ好きそう
- 466 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:50:58.44 .net
- 女のタイプ３だけど大谷翔平はとんでもない実力があってすごいなあって尊敬してるよ
- 467 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 18:58:01.50 .net
- 「心が平穏なのが何よりもいいことかなと思うので、私生活はそういう風でありたいなと思っています」
オオタニサンのこの言葉はT9っぽいのかな
- 468 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:08:38.82 .net
- >>464
トライタイプやサブタイプでタイプ4は入ってるね
しなくていいことに反発するのがタイプ4で功利性が少ないのに1部分の救わなくていい人を救おうとしてしまうのはタイプ1
いらない活動家はLGBT当事者も疑問を持つようなことをしている ろう 体男でも女風呂入れるとかトイレの性別分けなくすとか多分少数の人間の求めを聞いてしまってのことだろう
- 469 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:28:24.60 .net
- 1ｗ２の活動家はヤバい人が多いのはガチ
グレタトゥーンベリ
戸塚宏
奥崎健三
植松聖
マザーテレサ
アドルフヒトラー
ポルポト
大塩平八郎
- 470 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:28:47.13 .net
- それってあなたの感想ですよね
- 471 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:34:33.16 .net
- タイプ4だけど活動家について思想は自由だし何も言えないけど道で座り込むとかはやり方として違うんじゃない？と思う
- 472 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:44:42.31 .net
- 活動家って改革志向の人がやることだから合理型135が多いはずだよ
改革志向とは正反対の楽観的な279は比較的、活動家になりにくいはず
タイプ3も社会的成功の助けになりそうなら活動家に便乗しやすいはず
福島瑞穂とか辻元清美はタイプ3に見える
- 473 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:45:33.35 .net
- >>470
タイプ1が改革好きなのは
エニアグラムの基本中の基本な
- 474 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:48:07.81 .net
- >>473のやってることって
ネガティブな要素のある有名人のタイプを主観でレッテル貼って自分に都合の良い偏見をさも当たり前の真実の様に書いてることだね
- 475 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:48:43.24 .net
- >>474
よう、タイプ1
- 476 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:53:40.85 .net
- タイプ5の活動家
小泉純一郎は元首相だけど言動が活動家っぽいな
桐島洋子
日本共産党の初代党首の宮本顕治はタイプ8っぽいタイプ5の代表例みたいな人
- 477 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:56:06.66 .net
- 海外のセレブも活動家っぽい人は合理型135にされることが多い
女優のエマワトソン タイプ1
女優のジョディフォスター タイプ5
カマラハリス副大統領 タイプ3
- 478 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 19:59:29.71 .net
- >>475
効いてて草
- 479 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 20:14:46.58 .net
- >>452
いや嫉妬とか以前に大谷本人がどう思ってるかは主題じゃないんだけど
タイプ4についての話をしてるんだよ
そうやって無理やり自分のしたい話に持ってくのやめたほうがいいよ
- 480 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 20:19:41.63 .net
- なんか話の受け取り方が独特な人おるよね
- 481 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 20:29:07.17 .net
- 私生活で話し相手いなそうな人いるね
- 482 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 20:32:30.71 .net
- 自信満々に芸能人のタイプを決めつけてるやつのことだろ
- 483 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 21:13:14.52 .net
- ・自分固有の特性を伸ばしたものを見てほしい
・すっぴんで飾ってない自分は絶対見せたくない
・嘘ではない本当の自分を見てほしい、別物になるようなやりすぎの加工は虚しい
・自分が納得していない姿は褒められても全く嬉しくない
T3？
- 484 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 21:32:04.55 .net
- >>483
sp/sx
sp/sxにそういう人が多い
こだわりが強く芸術家肌なのでタイプ4と間違えられやすい
- 485 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 21:54:26.67 .net
- >>483
すっぴんで飾ってないのは見られたくないけど嘘ではない本当の自分を見てほしいっていうのは見た目と中身は別物という解釈でいい？
単純に疑問なだけなんだけど
- 486 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 21:56:21.52 .net
- >>484
タイプ4と間違えやすいってなるとsp/sxの人はどうやってエニア診断するの？タイプ+sp/sxを組み合わせてその中から見つける？
- 487 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 22:29:44.76 .net
- >>453
女だけど権力者や有名人とやりたがる人って理解できないわ
ああいうのって追従型なんかな
- 488 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 22:31:23.86 .net
- >>485
わかりにくくてごめん
すっぴん→人には見せないもの、本物
メイク後→人に見せるもの、本物
アプリでの加工→詐欺
って認識
- 489 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 22:32:30.35 .net
- >>484
まじか 以前テストするとso/sxだったんだけど
so4ということはないのかな？
- 490 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 22:36:31.61 .net
- >>488
おー、そうなんだ
なんだか矛盾を感じたからさ
- 491 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 23:10:10.90 .net
- >>487
有名人とやりたがる人が、どんな女なのか？それは、経験人数が多い女だぞ。自分は色んな男に抱かれて、色んな男に愛されたから、自分は女としての価値がある。だから自分は、その気になれば有名人も誘惑できる。そのように考えているんだぜ。要するに、自信家の女性。
- 492 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 23:11:27.58 .net
- T2です、はい
- 493 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 23:31:51.45 .net
- 男は、何らかの刺激を受けて性欲が高まると、それに体が反応して、ペニスに血液が充満する。性欲が収まると、充満された血液は元に戻る。
つまり「血液こそが本体の法則」
ペニスに血液が充満してしまったら、ペニスの根元を締め付けて、血液の流れを抑制すれば良い。1分も経てば性欲は消える。性欲が高まると血圧も上がるので、腹式呼吸のような深い呼吸をすれば、これもまた性欲は消える。
こういう技術が普及すれば、世の中から性犯罪は激減すると俺は信じている。
- 494 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 23:58:19.07 .net
- 血液を制すれば、性欲を制する。本当にいらねえんだよ、こんなもの。
- 495 ：没個性化されたレス↓：2024/02/29(木) 23:59:14.97 .net
- なにいってだこいつ
- 496 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 00:56:33.22 .net
- ゴミ付くんは外でもお友達作る努力したほうがいいよ
ずっと浮いてる
- 497 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 01:26:32.40 .net
- https://i.imgur.com/GLHdGcD.jpg
これ全部ISFJ 2w1
- 498 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 05:48:45.72 .net
- プライベート引きこもりの大谷翔平の結婚相手は
自己主張型378の可能性が高いが
田中真美子はやはりソーシャル優位のタイプ7に見えるね
- 499 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 05:53:04.80 .net
- >>486
他人から見るとsp/sxはタイプ4と間違いやすいということ
宮崎駿 sp/sxのタイプ6
庵野秀明 sp/sxのタイプ6
中島みゆき sp/sxのタイプ2
藤井風 sp/sxのタイプ2
とかね
- 500 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 05:55:10.94 .net
- >>490
5chで質問してる時点でソーシャル優位の可能性はかなり低い
- 501 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 05:57:41.11 .net
- 松本人志もタイプ4と間違われるけど
sp/sxのタイプ3だな
- 502 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 06:04:10.65 .net
- >>478
それ別人
- 503 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 06:45:45.98 .net
- >>500
そうなんだ
- 504 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 06:49:29.54 .net
- >>499
なるほどね
- 505 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 08:52:48.26 .net
- あいあ
- 506 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 12:22:33.19 .net
- >>500
偏見？根拠あり？
- 507 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 15:07:35.31 .net
- ..／ ○⊂ ⊃＼;,,
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ
（《● >） （< ●》
(|ー'.(､● ●,)ー' |) 子供が大好きです（ﾆﾁｬｧ…）
ヽ∴ ﾉｲェlllﾄヽ∴/
_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
／ ...ヽ｀ｰ'ﾉ ＼
55歳（結婚歴無し）
- 508 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 15:11:29.15 .net
- ／○⊂ ⊃ ＼ 宮崎駿 sp/sxのタイプ6
.ﾐ .::::ﾐ 庵野秀明 sp/sxのタイプ6
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ 中島みゆき sp/sxのタイプ2
..(|（《● >）,（< ●》::|) 藤井風 sp/sxのタイプ2
＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
ハゲ（アラフィフ）
- 509 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 16:00:33.82 .net
- 日本エニアグラム学会 1w2
truity 6w7
エニアグラムuserguide（ロング和訳） 3w2-1w2-7w6
エニアグラムuserguide（ショート原文） 4w5-6w7-1w2
hoyme 2w1
app.cloverleaf.me 9w1
リソ・ハドソン式QUEST 4もしくは6
16パーソナリティ INFJ
16タイプ心理機能 ENFJ
バラバラ過ぎだろ！
- 510 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 16:12:37.12 .net
- 草
- 511 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 16:15:35.41 .net
- >>509
それぞれ別の診断やったら異なるタイプが出たってコト？
- 512 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 16:36:00.11 .net
- >>464これはある
どうしても心底魂の底から気に食わないようなことがあってデモしたくなっても
他の人間どもを率いるのが嫌でやらない。
理想のデモはリーダーは8に任せておいて、6共を兵隊として集めて、で、然るべきタイミングで自分が主張したいことを主張する4
だな
- 513 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 18:42:10.55 .net
- >>490
「素」という言葉は、通常、人が自然な状態や裸の状態を指します。一方、「実際」は、現実の状態や事実に基づいた状態を指します。
例えば、化粧をしていない素顔は一つの「素」の状態ですが、写真や映像を加工せずにそのままの姿を表現することが「実際」の状態になります。
ですので、「素」と「実際」は同じではありません。
- 514 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 18:51:09.04 .net
- >>513
ん？結局ありのままの自分を見て欲しいけどすっぴんは見せたく無いは矛盾してるのしてないの？
- 515 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 18:58:50.41 .net
- 肯定感低いから囚われで見るほうがタイプ選択しやすかった
ネット診断だと質問数や質問内容によってはざっくり違うタイプになっちゃうことも多そう
- 516 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:32:31.38 .net
- タイプ3は俺と別世界の人間だから分からん
- 517 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:38:13.86 .net
- タイプ3女性だったとして、すっぴんとかどうでもいいと思ってんじゃね。そんなことよりも化粧品を買う為にどうやってもっとお金を稼ぐのか、そんなことを考えてんだろきっと
- 518 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:39:27.19 .net
- んでもって、パパ活に手を出す人が現れたりするんじゃねーの
- 519 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:44:06.01 .net
- ただ、そんなタイプ3女性でも、体目当てだけの男は嫌いそうだよな。ファッションやら化粧やら、自分の最高のパフォーマンスを発揮した努力の結晶とも言える姿を特別扱いしてくれたり誉めて欲しいのであって、体目当てなら他の女でも良いでしょ貴方の感想なんて欲しくない、とか思われたりするんだろうよ
- 520 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:50:03.95 .net
- で...彼女たちが一番やりがちなのが、性欲を必死で消そうとしている男に、自分の魅力をアピールして、抜かせようとするところだな。マジでそういうことするから
- 521 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:53:03.32 .net
- 毎日化粧している人だったら、化粧している顔が素みたいなもんだよね
化粧しない人とか男性にはわからない感覚なのかな
- 522 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:54:38.00 .net
- 私の魅力の前では、どんな男も釘付けになる。そういう自信が欲しいんだろうよ
- 523 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 19:58:28.38 .net
- タイプ３に投げ銭して水着写メもらうか
- 524 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:07:20.52 .net
- 素でも女性らしい人なら良いけど男と大して変わらん人いるからな
- 525 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:16:47.70 .net
- >>524
無理して女らしさを演じなくても良いけどな。こっちはもう分かってるから
- 526 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:24:06.16 .net
- >>523
投げ銭しなくても彼女達は勝手に自分のエロい写真を送り付けてくるんだよ
- 527 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:24:39.43 .net
- どう？可愛い？とか言って
- 528 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:26:37.73 .net
- ？
- 529 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 20:29:57.16 .net
- 要するに、タイプ3の目的は、如何にして周りが自分に釘付けになるかどうかだ。スポーツ選手に大金を支払う理由も、年収100億という肩書きに世間を釘付けさせて、野球に関心を示す人を増やしたいからだ
- 530 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 21:54:39.17 .net
- >>521
自分女だけど化粧は偽装と思ってるから矛盾に思えたんだよね
タイプによって感覚違うんかな
- 531 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:14:51.00 .net
- >>530
化粧は、みだしなみの一種という考え方もあるよ
接客業とか、会社の規定ですっぴん禁止の所もある
- 532 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:19:11.27 .net
- >>531
それは分かるんだけど、ありのまま自分とすっぴんの自分の違いをですね…
- 533 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:21:16.29 .net
- >>532
ありのままの自分＝見た目含め着飾ってない状態だからそこが不思議だった
この感覚は化粧が面倒だからかもしれないです
- 534 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:41:26.11 .net
- >>533
化粧は実際よりよく見せるという意味が一般的かと思うんだけど、それ意外に個性を表現する手段だと思っている所がある
化粧の仕方も色々あるしねシックとかキュートとか
ありのまま〜に関しては、相談の人じゃないからわからないですが、顔の造形そのものではなく内面的な個性をみてほしいのかなぁ？なんて思いました
私がタイプ4だから、そう思うだけなのかもしれないけど
- 535 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:50:33.67 .net
- そうだね個性を出すものでもあるね
一応私もタイプ4なんだけどいろんな捉え方があるって事だね
- 536 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:10:08.95 .net
- >>483だけど、化粧は十人中十人の女性が必ずするものだし、身だしなみであって詐欺ではないと思ってるよ
ありのままは嘘つかない、たとえば嘘の画像をインスタに上げたくないみたいな意味
（わかりにくくてごめん）
- 537 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:16:10.48 .net
- >>536
なんとなくわかった気がする
加工は私も嫌いだからそれで好かれても別人だよそれって思ってる
- 538 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 00:01:59.64 .net
- このメイクは女のパスポートみたいな特有の風潮なんなんマジだるいわ
…と思う肌弱のT5であった
お化粧できないわいはとにかくスキンケアとヘアケアと眉毛に気をつかってます
- 539 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 09:30:48.80 .net
- >>538
男で化粧しても良いとおもうぞ
政治家芸能人インフルエンサーなんか化粧してるしな
自分としては顔の造形やスタイルとか重視だけど
- 540 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 09:31:47.17 .net
- てか整形して化粧までしてる
- 541 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 11:25:35.38 .net
- >>538
化粧することで化粧してない他の人より優位に立てるような職じゃなければ、それだけやってたらいいと思う
最近は割とシンプルなのも受け入れられるようになってきた
匂いが出てくる風呂入りたくないタイプは現代社会だと避けられるのはしゃーないけども
- 542 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 21:36:36.68 .net
- >>539
男のアイドルはみんな化粧しているぞ。肌があんなに白くて綺麗なわけないだろ。黄色人種の癖に
- 543 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 21:38:40.27 .net
- ぶっちゃけ化粧すれば、男もみんなイケメンになるぞ。問題は身長だけ
- 544 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 21:54:32.53 .net
- >>542
そりゃジャニやら化粧してるの知らない人いないと思うけど日本人で色白なんて普通にいるぞ
まさか黄色人種分類だから肌色がみな黄色だと思ってるのか？
- 545 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:00:17.67 .net
- もっとわかりやすく言うと、表情は表情筋によって作られています。毎日考えていることが表情に出るということは、毎日表情筋を筋トレしている状態。筋トレを毎日コツコツと続けている、その成果として「毎日考えていること（性格）が顔に出る」のです。
もしもこれが本当の話なら、エニアグラムごとに顔のパターンが見られるかもな。トライタイプなら、もっと精度が上がる
- 546 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:03:14.26 .net
- >>544
黄色人種は黄色人種だろ
- 547 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:26:00.04 .net
- シンプソンズは白人種だぞ
- 548 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:26:19.35 .net
- >>546
色の分類だろ
白人にも黒いやついるだろ
日本人にも色黒は地黒と言って居る
ちなみに俺は肌の色とかどうでもいい
お前は拘ってるようだが
- 549 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:32:41.31 .net
- こっからが本番。男女問わず、アイドルにハマっているオタクのエニアグラムは、どれに一番近いのかってことだ。その前に、一番オタクになりにくいのはT8だろうな。推し活なんて反吐が出るだろ。で、オタクになりやすいのはT6(自分だけを信頼する恐怖対抗は除く)、次点で残り全部だ。
だから怪しいと思ったんだよな。一途な男は魅力的だーって、嘘を付くのは良くないぞ。その一途な男ってのは、お前らが散々忌避しているオタクだぞ
- 550 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 22:36:17.65 .net
- 別に俺はオタクの味方って訳じゃねえけど、一途な人に魅力を感じるお前らも、推し活にハマっている連中も、どっちも俺は理解できそうにもないからな
- 551 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 23:02:02.10 .net
- >>548
アイドルは化粧していないという可能性を完全に否定できれば、こっちは何でもいいんだよ
- 552 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 23:03:10.88 .net
- 誰でもアイドルのようなイケメンになれる。これが現実。なりたい奴はなれ。
- 553 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 23:35:02.32 .net
- アイドルオタクってどんな人が多いもんなん？アキバでおた芸する極端なイメージしかないわ
- 554 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 23:41:22.43 .net
- 1.2.6
- 555 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 23:51:22.38 .net
- ここってもしかして偏見と妄想を語るスレ？
インセルはエニアグラムよりもっと先に学ぶべきものがあるだろ
- 556 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:11:11.73 .net
- >>555
「偏見」「妄想」魔法の言葉だよな〜これ
そう言っておけば逃げられるんだから
- 557 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:23:26.66 .net
- まあこういうのはそういう傾向がある可能性を考えてるだけだからね
遊び半分だし大した根拠がない意見ばかりだよ
- 558 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:29:27.34 .net
- >>554
はい〜T1もアイドルオタクっぷりが酷かったね。赤犬が推し活していると思えば良いわ。マジで反吐が出る
- 559 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:37:43.54 .net
- >>557
あのさ、お前らってISFJ 2w1に対して「偏見」と「妄想」を垂れて「根拠のない意見」を並べてた「ミーおじ」って奴に対しては、何のお咎めも無しだったよね
お前らにヒーローごっこできる資格はねえよ
身の程を弁えろ
- 560 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:39:58.12 .net
- 自分は他人を救えるだとか思ってんのか
- 561 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:44:24.57 .net
- そもそも女の世界って悪口を言い合うのが当たり前なんだろ。だったら俺もその世界のルールに適応してやるわ
所詮そういうもんだよ女って
- 562 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:52:17.89 .net
- お前らって誰だよ
勝手にお前らの中に含まないでくれる？
- 563 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:57:01.45 .net
-
／○⊂ ⊃ ＼
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ
. （《● >） （< ●》.:| ＋ エニアグラム最高！
(|ー'.(､● ●,)ー'.;::::|)
. |∴ ﾉｲェlllﾄヽ∴.::::::| +
＼ ｛├ｒ.U｝ .:::／ +
／ヽ..ヽ｀ｰ'ﾉーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) 芸能人大好き (,,）_
／ | | ＼
／ | （５５） | ＼
| ..|
- 564 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:09:47.16 .net
- つーか、やっぱりT9が一番だな。お前らって、なーんにも信頼できる人間じゃねえよ。信頼できない人間の言うことは適当にはいはいって軽く流すのが一番なんだって。たった今、学習したわ
- 565 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:15:42.43 .net
- やっぱり統合先のタイプから色々と学んだ方が良いんだな
- 566 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:28:07.37 .net
- 統合先のセンターから学ぶのも大事
どのセンターも上手く使える方がいいと本にはあるからな
- 567 ：8w9：2024/03/03(日) 07:22:56.53 .net
- 2w1本当いらねえわ 死ね
- 568 ：8w9：2024/03/03(日) 07:23:27.58 .net
- 8w9を獅子とするなら 2w1はネズミじゃ
- 569 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 07:24:15.12 .net
- Tをやはり優遇すべきだ！ 感情的なバカは大体性格悪い
- 570 ：8w9：2024/03/03(日) 07:26:12.13 .net
- Z世代はクズばっかだ 殺してやろうか？
- 571 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 07:28:19.13 .net
- 日教組とか日本を崩壊させる教育すりこんでっからよ外患誘致罪で極刑にすりゃいいんだよ教育委員会の奴ら全員な
- 572 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 07:41:42.66 .net
- 指原莉乃 6w5 タイプ6らしく後輩への過度のスキンシップで炎上
プラマイ岩橋 6w7 病的な反応型6の例、過度の反応を止められない
前田政二 2w1 タイプ2らしい横暴な態度を告発されたパワハラ気質の芸人
- 573 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 07:48:15.90 .net
- 大谷翔平 9w1 引きこもりで人畜無害の草食系男子で性格は典型的な9w1
田中真美子 7w6 引きこもりの大谷をゲットした肉食系の自己主張型のT7
- 574 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 08:04:29.94 .net
- デヴィ夫人 8w9 週刊文春を刑事告訴。84歳なのにタフで強いタイプ8
トライタイプは874
7が入るので目立ちたがりでバラエティー番組出演を好む
4が入るので自分の価値観（意見）を曲げない
- 575 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 08:31:17.87 .net
- 頭いいけど頭いいって言われると嫌がる人はT5ではない？
- 576 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 09:21:50.12 .net
- T5は他者を基本的に軽薄だと思うので
大切にしていたり尊敬している相手からならさておき
その他の人から言われても空虚な言葉として捉えられがちなんじゃね
- 577 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 10:17:08.67 .net
- >>558
これジャモラーだろw赤犬w
- 578 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 10:20:21.17 .net
- >>561
自分が悪口と偏見をばら撒くカスだから嫌われているのを「女の世界は悪口」と他責するから余計に嫌われていくのに気づかないインセルガイジ草
エニアに狂う暇あったらメンクリ行けよ
- 579 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 10:55:29.88 .net
- 女で噂話やグループに興味なくて一匹狼的なタイプってT5？
- 580 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:00:07.08 .net
- T5は知識を溜め込んで観察する人
なので特定カテゴリに興味があるか見るか見ないか等はまた別の話だと思う
- 581 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:04:28.20 .net
- 完璧主義で仕事や勉学に集中してその他に目が向かないならT1
他の人と違う自分にプライドがあって自分に興味があるゆえに外にはあまり興味がないならT4
平穏が好きなので向こうから来ない限り他者の問題に特に踏み込まないし距離を置くならT9
とか色々あるしね
- 582 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:09:33.68 .net
- >>579
興味が無いのか興味あるけど入れないだけなのか
- 583 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:24:17.69 .net
- 昔の職人みたいなタイプならt1の可能性もあるかも？
t5は確かに人から距離を置く傾向は高いけど噂だからグループだからだけで情報を取り込むかやめるかを判別するわけじゃないし
たとえば陰キャだから一匹狼だからt5みたいな話でもないのよな
- 584 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:32:56.10 .net
- なるほどT5は人から離れると書いてあったから5だと思ってたわ
- 585 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:33:55.60 .net
- 距離を置くだな
- 586 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:47:17.63 .net
- 実際には、人から離れるT5ってソーシャル盲点のT5だけやで
自己保存盲点とセクシャル盲点のT5はそんなに人から離れない
逆にソーシャル盲点のT3やT7は友達いないでポツンと一人でいたりする
- 587 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:50:50.22 .net
- アイドルオタクに多いのは4
次が1、2、6、7、9
少ないのが3、5、8
- 588 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:53:18.05 .net
- アイドルに少ないのも3、5、8だからアイドルに興味持ちにくいんだろうな
T3はアイドル多いイメージあるかもしれないが実際は少ない
T3は成功しにくいマイナーアイドルなんてやりたくないほうだろう
- 589 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 11:57:01.35 .net
- T3はメジャーなアイドルならなりたがるかもしれないが
競争率が高いので簡単にメジャーなアイドルになれるわけではないから
トータル的にはタイプ3のアイドルは少なくなる
- 590 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:15:19.63 .net
- 推し活は励まされたり応援したりのペイフォワード的スタイルだから
なんとなくT2が多いのかなと思ってたけどT4も多いのか
- 591 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:20:10.74 .net
- T4とT5はオタク率高いからね
T5は芸能ニュースやアイドルには興味持たないほうだけど
T4はアイドルに興味持つ
- 592 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:24:26.15 .net
- T5のオタクは後方彼氏面が似合いそう
語らせたら強そう
そういう突き詰めるものがないからかっこいいなと思う
- 593 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:25:20.73 .net
- そういう突き詰めるものがないから～
→そういう突き詰めるものを自分は持ってないから
意味合い変わりそうだったすまん
- 594 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:42:03.10 .net
- 今のは文面で(自分には)が隠れてるのがさすがに察せるよw
むしろどういう意味合いに変わってしまうのかがわからん
- 595 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:50:22.66 .net
- 俺４だけどアイドルに全く興味持てないわ
良さがさっぱり分からんと思ってアイドルオタクやってる子に聞いたら自分はアイドルになれないから理想の自分を重ねてると（本当はアイドルになりたいらしい）
それとも偶像でもあるんかな？
- 596 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:53:21.78 .net
- T5についてなんだが
自分は知的好奇心もめちゃくちゃ強いし興味のあるわからないことは調べて知識を溜め込む所、集団に属したくない所がT5っぽくはあるのだが
無能であることの恐れ、が全く無いんよな
むしろ無能と思われた方が頼られたり、有能さを利用されたりしなくて済むから無能だと思われたいまである。
というか人の役になんかたちたくないし
これってT5の可能性は消えるのかな
そもそもエニアグラムにおける無能ってなんだって話だが
- 597 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:59:18.95 .net
- アイドルに興味無いが、大好きな漫画キャラならいる。もちろんアイドルなんかではない
というかアイドルに興味無い理由は
アイドルがみんなにキャーキャー言われるのを目的としていて
大勢のオタクが愛を注ぎ
さらにアイドルは一人一人を愛する訳では無いので
なんか風俗っぽい匂いというか、ヤリマンっぽい感じというか偽物の愛なんだよねここにあるのは
1:1の一生にお互いただ1人の生涯を誓う愛こそ綺麗なんであって、というか自分の好きな漫画キャラもそういうとことん一途な恋をしてその愛を叶えた子だし
- 598 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:59:45.11 .net
- T5は知識の溜め込むことによって未来への不安を払拭する
誰かを助けたり誰かの役に立つために知識を溜め込むわけではないよ
根底では空虚感を満たすため
誰かと比べて有能になりたいというのとはかなり違う
- 599 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:04:04.77 .net
- >>598
>>596についてはT5の可能性どう思う？
単純に有能とか無能とか未来への不安ではなく
好きな事、好きな物、好きな人のことは好きだから知り尽くしたいからってだけなのだが
- 600 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:12:15.24 .net
- >>599
なんかSxが強そうと言うのは分かる
- 601 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:18:35.47 .net
- 自分の考えや好き嫌いとか表明するときには自認のタイプ書いてや
気になるだろ
- 602 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:51:23.04 .net
- >>596
「能ある鷹は爪を隠す」という言葉があるが
むしろ無能に見せて他の人を油断させるのはT5が無意識的によくやる行動
- 603 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:02:37.66 .net
- >>594
皮肉に捉える人もいるかもと考えたけど読み取ってもらえたなら良かった
- 604 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:13:11.98 .net
- >>598
T5の根本はこれよな
人から愚か者と言われることは嫌うけど
実際の役に立つから知るとか人の役に立つために知識を取り込むわけじゃない
- 605 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:35:09.26 .net
- 人から無能とか愚かとか言われるのすらなんでもないのはT5ではないのかな
むしろこういうのしめしめ、って感じだが
- 606 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:50:11.75 .net
- 自分の持ってるエニアグラムの本にはそう書いてある
ただ健全じゃない状態だとT5でも退行先がT7なので空想的とかそっちの影響も出てるのかもしれない
もし健全で元から気にしないタイプかつ他のタイプの囚われにも少々ひっかかりや自覚があるならそっちのタイプも見てみるといいとは思う
- 607 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 15:22:35.22 .net
- 乗っからせてください
自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるからw普段無能ぶってるというか、話題に上がったり聞かれたりしない限り深く話さないんだけど全てにおいて満遍なく知ってるわけでもなく、それこそ自分の興味が湧いたもの優先で知識を得てるんだけどT5の可能性ある？
自認T4で4w5かなと思ってるけど
- 608 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 16:38:32.24 .net
- ＞自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるから
こういうのはハートセンターで良いと思うよ
5は誰にどう見られるかなんてマジで気にしねえって感じだから
- 609 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 17:16:11.42 .net
- >>607
無能を装い実は凄いんだぞ
凄いだろかっこよいだろ的なものはT5は興味無さそう
- 610 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 17:20:46.98 .net
- そっかハートセンターね
どう思われるか気にしないなら確かにT5はないね
雰囲気からして違いそうな気はするわ
- 611 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:13:01.85 .net
- ＞自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるからｗ
頭なろう系かよ
そんなやつがT5を名乗るなT4が相応しいわ
- 612 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:35:18.74 .net
- >>611
可能性を聞いただけで名乗ってないけどな
- 613 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:36:30.95 .net
- 確かに
- 614 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:42:32.69 .net
- T1T2の人はあまりここで見ないけどT5の人は割と多いのかな
あるT5の人が結構書き込んでる可能性もあるけど
- 615 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:10:22.12 .net
- 自分が誰にどう思われるかは気にしないな
大事な人がどういう気持ちか、は気にするけど
これはどのタイプの特徴だろうか
- 616 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:11:39.67 .net
- つか、T1T2はそもそも5chに少ないだろ
- 617 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:15:30.30 .net
- >>612
名乗ろうとしていたからやめろと
- 618 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:22:03.48 .net
- 5w4 INTPが自慢を好む事ってある？
自認がそれの人のSNS投稿が
「友達が〜 その友達は"父の部下の息子"で〜」
「友人の"医者が"新居のマンションを買って招待してくれた」
「ESTPの男友達が風邪ひいた私に差し入れくれて嬉しかった それだけじゃなく手徹夜で通話付き合ってくれた（通話時間のスクショ）」
「経験のあるアルバイト: モデル」
といった調子でその情報いる？というアピールが多くて、これでその自認なのは違和感がある
- 619 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:28:33.69 .net
- 少なくとも社会的ステータス自慢、しかも知り合いとかのは5w4でもINTPでも無いだろ
5w4にINTPって重なってると自分の頭の良さしか自慢しないでしょ。しかも学歴ではなく頭の良さ、ね。
- 620 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:29:26.72 .net
- というかこれエニアグラムは間違いなく3でしょ
スネ夫臭しかしない
- 621 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:31:17.24 .net
- それこそ
精神的に向上心の無い者は馬鹿だ
とかいう感じの煽りが5w4INTP
- 622 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:37:30.37 .net
- そういや3w4のINTPって見ないな
ISTPにはいるけど
- 623 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:40:08.08 .net
- その自認5w4 INTPがする自分の頭の良さ自慢は、
哲学や現代思想の本を書影と抜粋した文章と共に投稿していて、難解な本も読めるインテリな私アピールに見える
普段の投稿が618の内容とメンクリ通院と薬処方報告と攻撃的なエアリプなので違和感しかない
- 624 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:40:10.74 .net
- >>622Twitterに語尾がおかしい奴がいるぞ
にゃーにゃーいってる
- 625 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:44:16.31 .net
- でも3のINTPってほとんどいないだろうね実際
そもそも3の要素がE型S型じみてるからね、ついでに言えばどちらかというとJじみてる
- 626 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:51:31.66 .net
- 3w4ならINTPでもありかなーとは思うけどね
結構隠強めだと思う w2と違って
- 627 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:52:36.85 .net
- >>611 おや？5にしてはやけに仲間意識が強そうですな
- 628 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:05:39.07 .net
- >>627
そうかあ？
- 629 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:10:16.63 .net
- >>617
それは屁理屈が過ぎるぞ♡
- 630 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:48:57.76 .net
- >>625
https://image02.seesaawiki.jp/c/o/character-seikaku-memo/8cdbabb8baf6d483.jpg
1参考用でしかないがINTP T3はいないわけじゃないな
E型には多いが特段S型に多いというわけでもないようだ
INTPはT5が多いため中にはT5要素をINTP要素と考えてしまう人もいるかもしれない
時折その他エニアのINTPにミスタイプを指摘しているのを見る（INxJも少なからず）
- 631 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:53:16.51 .net
- >>618
本人にとっては特に自慢しているわけではなく（Fe infで他者がどう思うかやその場の空気に意識が向きにくいため）記憶に紐付いた情報を他者になるべく細かく提示しているだけなのかもしれない
- 632 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 21:37:55.68 .net
- それはそうかもFeないからこその発言であり受け取る側がFeだと自慢と捉えこうやって人に聞きにくる場合はありそうだが
- 633 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 21:38:19.38 .net
- ないじゃない劣等だ
- 634 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:02:32.28 .net
- >>587
そういやフェミってドルオタ多いらしいね
- 635 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:43:59.27 .net
- >>632
こういうとこなんだよな…嫌われるタイプのFeって
すごく良質なサンプルだと思ったわ
- 636 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:44:51.78 .net
- そしたらアイドルのライブでチー牛がフェミに殺されるじゃん
- 637 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:47:08.37 .net
- フェミでドルオタでマウントに敏感で嫉妬深い
こういう人種は現代日本女性に本当に多い
- 638 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:58:21.84 .net
- >>637
女性に多い傾向だね（もちろん男性にもいる）
女で男性にしつこくされてガチで困ってる相談を女友達にすると
モテ自慢と受け取られて「私のほうがモテるし！」ってフンガーされて
そこから話が進まず結局別の異性に相談してドロ沼になったりとか
- 639 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:00:46.56 .net
- T4じゃなくても芸術肌になったりこだわり、美学持ったりする？
- 640 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:03:26.90 .net
- >>639
それがT4だけのアビリティだと思ってる事がそもそも間違い
- 641 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:08:04.67 .net
- >>635
618 632どっちがサンプル対象？
- 642 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:18:15.03 .net
- >>622
鉄道系のスーツならNTPのT3ぽくはある
彼はENTPぽいけど
- 643 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:34:20.58 .net
- >>637
ドルオタとフェミに縁がないワイの周りにいないな
嫉妬深いのはジャニーズ含む男性アイドルのファンと声優・Vtuberファンのチー牛だろ
- 644 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:37:28.14 .net
- >>639
T4は平凡への忌避、特別な自分でありたい囚われがあるので
特別な自分を表現するために特殊な能力が必要とされるようなものを選択するだけで
他のタイプもそれぞれの理由で表現したり美学を持ったりするよ
- 645 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:41:31.37 .net
- あるタイプにある属性の人が多い可能性は多いとしてそれ以上何を言いたいんだろうか
ドルオタはさておきチー牛とか近年下げに使われるようなカテゴリ表現は特定タイプや属性叩きになって
面倒な人呼び寄せたり嫌な流れになりやすいから勘弁してくれ
- 646 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 00:15:24.58 .net
- Feとフェミ嫌いないつものNTPがわかりやすすぎる
- 647 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 00:49:22.52 .net
- ／○⊂ ⊃ ＼ 宮崎駿 sp/sxのタイプ6
.ﾐ .::::ﾐ 庵野秀明 sp/sxのタイプ6
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ 中島みゆき sp/sxのタイプ2
..(|（《● >）,（< ●》::|) 藤井風 sp/sxのタイプ2
＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
ハゲ（アラフィフ）
- 648 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 01:09:49.24 .net
- >>644
ありがとう。たとえば、服そのものが好きでファッションにこだわる場合はどうなるの？
- 649 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 03:48:16.53 .net
- >>646
あなたこんなとこにも居たの
さっさとネットウォッチに帰りなよ
てかもしかしてだけど>>509？マジで1w2じゃん
- 650 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:14:00.67 .net
- >>648
個人の感性の問題だからタイプはわからない
人と違う特別な自分でありたいからならT4傾向
他の人をもっと輝かてあげたい等ならT2傾向
他者とファッションを競い合って自分を高めたり他者とわかり合いたいならT8傾向
人とは距離をおいて服飾のことを知ることそのものが自分の満足に紐付いてるならT5傾向
とかなぜそうしたいのかの根っこの部分が大事
- 651 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:38:15.76 .net
- >>630いや、INTP＝T5とは思ってないけど
にしてもT4T9が多いし3は少ない方じゃねって話だった
- 652 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:54:12.22 .net
- 日本語コミュニティには日本人や日本語を学んだ人が集まりやすいし図書館には本が好きな人が集まりやすい
5chなら匿名で話すことが気楽な人、SNSで目立つ人は内容が尖ってる人、人が求めるものを提示できる人などが多い
世間一般と特定の場を分析比較しようとすると齟齬が出やすいのはしゃーない
特に書き込みは内面のプロセスが見えないから他人を分析するのはムズい
- 653 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:56:03.60 .net
- >>649
違うし、決めつけてきて何？
フェミとFeと1w2が嫌いなINTP でネットウォッチ板常連なんだね
- 654 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:06:12.66 .net
- >>653
ところでなんでこっちはINTPって決めつけられてるんだ？
INTP名乗った事なんて一度もないけど
- 655 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:25:37.65 .net
- 509じゃないかって推測した理由をいちおう言っとくとですね
Feサゲに過剰反応して「いつものINTP」というワードを使う人を他スレで何度か観測してるからです
このことからFeユーザーである可能性が高いと見た
エニアについてはまあ印象論ですね 1w2は口うるさいし「いつものINTP」の人もやたらと反応的で口うるさいし、509を見てもしやと思ったわけです
まあ違ったならごめんね
- 656 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:40:26.60 .net
- ほれやっぱおるやん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700384599/847
- 657 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:53:06.28 .net
- ほら早く巣に帰った方がいいよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1706484843/017
- 658 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:02.35 .net
- >>650
純粋にデザインが好き・着てて楽しい・見てて癒されるとかは何傾向？7？
- 659 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:33.03 .net
- ちょっと気になったから書く
よくタイプ5は人のこと気にしないとかどう思われても気にしないとか見るけどそうでもなくね？と思う
俺は多分5sx/spだがここに書かれてる通り人を不信で頭の中で否定しまくるが、理想が高く相手に求める人間像はかなりあるし観察するし深い仲のやつはかなり尊重するし褒めたりもする（理想満たしてて評価できなきゃ仲良くならないが）
仲良くなる前もなってからも自分のことは全部曝け出さないと無理だしよく言われてるタイプ5とだいぶ違うぞ
ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail
傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています。成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます。人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます。最終的に透明になるとき、彼らは信頼が最も重要であるため、親密になっている人物が自分自身のすべてを明らかにすることだけを期待します。
- 660 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:19:03.16 .net
- もっと言うと有能かどうかは気にするし相手に無能と言われたり思われてんなって態度読み取れると、は？ってなるくらい怒りを感じて頭の中で俺がどれだけ有能か客観的に分析したりする（表に出すかはその時次第だが）
自分がまだまだだと感じること多いし不安だらけだぞ
- 661 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:41:27.81 .net
- >>655
不健全だね
- 662 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:13:59.49 .net
- >>658
なぜ好きか、なぜ着てて楽しいか等
なぜを深堀りしてみるといいと思う
完璧な自分になれるからならT1とか
周りに称賛されるようなセンスがあるからみんなに見せてそれを誇示したいならT3
その服が着ていて単に心地いいからならT9
とか囚われや特性によっても変わってくるから
そういうのがとても苦手で単に楽しいから苦しいことは嫌い、他者と少し比較してしまいがちならT7の可能性もある
- 663 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:17:33.63 .net
- >>660
退行先のT7は比較癖があるらしいからストレス感じるとそういう面も出てくるかもしれんね
人を軽薄と思うけど自分の能力が足りなかったりするとちゃんとまだまだだなと思えるのはバランス取れてていいな
- 664 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:22:58.11 .net
- 言い方悪かった
ハートセンターのどう見られるかを気にするってのは自己イメージがあるからなんだけど5はそれがない
5が結局気にしてるものは自己イメージじゃない
ヘッドだから有能（ここは何でも形容詞が入る）と見做されないことで未来の自分にどんな不利益があるか？どんな不安がもたらされる可能性があるか？ってとこが焦点になると思う
ハートだと見られたい自己イメージが完全にあってそう見られないことが自分のアイデンティティに関わる
2なら優しい良い人、3ならすごい人、4なら独特な感性を持つ人に見られないと自分を保てないみたいな感じかな
- 665 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:29:07.83 .net
- 横からだが参考になるわ
まだタイプごとの特性しかわからないけど他にも色々と偏りやこだわりがあるんだな
- 666 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:40:14.61 .net
- >>664
前提として俺はトライに4入ってると思うからというのを付け足しておく
それ加味しても気にしづらいとかならまあ分かるがハートセンター全く無いやつって居るのか？俺から見ると3の合理主義的な考えはありそうに見えるが（目標は先の利益に向いてる）
俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
さっき貼ったソースにも訳ムズイが自分の存在が感情から切り離してて、人と比べて無価値と考えてしまうことがあるけどそれを強く感じてると書かれている
世の中のタイプ5がどうかは知らないが少なくとも俺はそうだと言っておく
取り敢えずサブタイプやトライタイプは加味それてんじゃないかなと色んなとこ見て思う
ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail
乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。
不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします
- 667 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:41:18.87 .net
- されてないんじゃないかなだスマホでミスったすまん
- 668 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:47:48.80 .net
- セクシャルのE5という意味なのはわかるが「性的なE5」の字面がパワーあって
慣れない対人に頑張るT5が浮かんでいい意味で微笑ましい気分になってしまったw
- 669 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:05:00.55 .net
- 慣れない対人に頑張るかはそれぞれとして苦しんでるのはありそう
>>666
これすごく分かりづらかったから体験として
感情がよく分からず泣いてしまう経験ってsx5はあるんじゃないか？俺はある
例えばひぐらしのなく頃にを最近見たが俺は泣いちまって理由を後で分析したんだが人を信じることの難しさと、乗り越えた時の尊い世界とそこへ向かう意志の強さと、叶えた時の強さが描かれていたなと
見てる時そんなこと考えてなかったが多分それを感じ取って泣いてたんだと思う（過敏症）
同時に俺にそんな生き方が出来るのだろうかとか、俺にそこまで人を信用できる強さを得られるのだろうかとか、どこか感情とは切り離して自分を客観的に見て無理かもしれないとズキズキと傷ついていた、多分乾燥してるけど感じて死にそうになる部分（これも自己実現してる人見たり自分の能力を客観的に見る時よくある）
菅田将暉知らなかったけど最近虹聞いて何度も泣いたとかあった、多分本能の理想なんだと思う
思ったんだけどタイプ5って周りに押しつぶされるのが恐ろしいから有能であることを求めるって時点で、周りを見てることと比較してることは前提としてしてるんじゃないか
タイプ5の特徴で感情を麻痺させるけどsxって繋がりを求める本能で、魅力を磨くのが必然だから愛を中々表現できないが愛を求めてる分感じるし、感情がないとか言われてるけどそんなことないんじゃないかと思う
- 670 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:32:36.29 .net
- T5の統合先はT8だっけ
感情の揺らぎは悪いことばかりではなく、その中に感動や楽しみがあること、感情のような知識だけではどうにもならないことがあってもあなたは大丈夫ちゃんと強くなれると動揺しても慣れていくことが大切なんだろうね
- 671 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:37:49.03 .net
- 自分もT5だけど、本音の部分では誰とでも仲良くなれる人になりたかったっていうのがある
絶望的に適性がなく今じゃ立派な回避性パーソナリティだが
- 672 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:33:01.86 .net
- >>666
hypersensitive、過去への執着、自分自身は特別とまであって4に限りなく近い5じゃね！？確かに人からの影響をかなり気にするって感じだなー無力感と出てくるとああ5の説明だったわと思うけどw 無価値って出てくると3っぽーとなるし
不安定というか感情の起伏が激しいみたいなん、結構Sxあるあるな気もする
＞俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
あー不安は既に感じてるものなんか！常に不安はあるってこと？
＞人と比べて無価値
この、人と比べてってのはセクシャルっぽい要素だな
＞乾燥している
ドライってことなw
5はハートセンターと隣接してるからハートセンターの感覚が全く分からんことはないと思う。順位的にも2番目に使うものだし
俺も4だけどヘッドも全然分かるし使ってるけど過度に使うことはない
1番目だと過度に使ってしまうことがある
ハートセンターが全く無いというかハートを使えないやつはいる378
369は自分のセンターをうまく使えないけど感覚としては分かると思う
これは使ってる順 一応載せとこ
2だとハート＞ガッツ＞ヘッド
3だとヘッド＝ガッツ＞＞ハート
4だとハート＞ヘッド＞ガッツ
5だとヘッド＞ハート＞ガッツ
6だとハート＝ガッツ＞＞ヘッド
7だとヘッド＞ガッツ＞ハート
8だとガッツ＞ヘッド＞ハート
9だとハート＝ヘッド＞＞ガッツ
1だとガッツ＞ハート＞ヘッド
- 673 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:34:08.61 .net
- ストレスが溜まると
ガッツ：本能や経験、身体の感覚に頼りすぎることによって問題を起こしやすい
ヘッド：自分の考え、思考に囚われすぎて問題を起こしやすい（考えれば解決できると頭だけに頼っている）
ハート：心に頼りすぎることによって問題を起こしやすい（感情が暴走したり感情で判断しやすくなる、自分の気持ちに振り回され自滅する）
でもこのセンターの感覚は言葉だけではどうしても都合の良いように解釈しがちになるので意外とセンターを間違えてしまうものらしい
なかなか感覚を言葉にするのは難しいね
- 674 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:43:21.14 .net
- >>672
無価値ってなんとなく書いたが後の方にも書かれてたな、やっぱ自然だわ
無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。
計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。
>この少し上でニーチェで例えられてたが周りに認められず苦しみ、自分を高めるがどこまで行っても自分の理想に勝てず苦しみ続けるって感じだろうか、結局は誰かと比べると何かしらは足りないと感じ無価値に感じてしまう
俺は何者でもないとよく感じるが、能力を高めてもいつまでも自己実現出来てないと感じてしまう
>不安は一生付きまとってて主に焦燥感や虚無感で感じ易い
俺って成長しないで何してるんだろうかとか、能力あると思ってるが何も成してないし評価を受けてない俺は何者なんだろうかとか（タイプ3っぽさあるが地位や名誉ではなく客観的な能力の評価を求めてる）
センターは思考に囚われてるはしっくりくるしやっぱヘッドだよなと思う
- 675 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:45:47.35 .net
- 俺に足りないものはよく感じるが（人と話すとか人に合わせて時間使うとか）出来るだろうかって考えて出来ないってなることが多くて結局やらないことが多い
今もプログラム覚えたしゲーム作りたい（能力の証明になる）と思ってプロットや必要な処理まで考えて何すればいいかわかってるがやらない
前作ってた時理想の処理にならずに時間かかり過ぎて途中で作るの辞めた過去に囚われてるのも多分あるんだろうな
- 676 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:07:24.97 .net
- 諦めが早いのはT5の問題点に書かれてるね
場合によっては引き際をわきまえてることになるんだけど難しいわ
- 677 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:38:34.80 .net
- T5って人からどう思われるか気にしないみたいだけど、動揺しやすくてメンタル脆そうって印象を持たれることは嫌ではない？
- 678 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:00:17.61 .net
- 俺が動揺しやすくてメンタル脆そうだって？
……そのとーりでごぜーます、俺のことを俺以上に分かるなんてあんたの観察眼はホントすごい！ もっと聞かせて下さい！
- 679 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:36:23.34 .net
- >>678
いや、なんかエニアスレだといつもT5は冷静な観察者とばかり言われてるけど、なんか少し違うんじゃないかなと思ってた
自分は4で5が隣接してるから、あの独特の動揺を隠すときの気まずさはわからもなくないような
別にクールとか有能とかカッコいいイメージ持たれたいとかではなく、他人から
この人ってなんかメンタル脆そうで気を使うなぁとか
そういうギクシャクした空気が重くなるムードを与えてしまうのが気まずい
自分の場合はだけど
本物の5も同じこと考えてたりするのかなと思って
- 680 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:37:01.59 .net
- T5、諦め早いイメージあるみたいだけどネトストとかレスバはいつまでもやりたがる
- 681 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:55:27.92 .net
- T5はむしろ本質は敏感だけど動揺したくないし見せたくない
そのために知識を得て未来に用意周到でいようとする
クール印象は創作物のキャラとか他者からその人を見た印象が強いんじゃと思う
- 682 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:08:28.50 .net
- 長々書いてた奴だけど動揺はやっぱするよ、自分の感情麻痺させてるから思わぬ痛みとかを感じるわけで
後は自分の集めた情報とか作り出した意見とか特化してる自信があるものが崩れると酷く苦しいし俺って何者なんだろうという無力感（人生賭けてるくせに崩れるんだからそりゃ無能に思える）に苛まれるからレスバも苛烈になる（攻撃タイプらしい）
別にメンタル脆いと思われるのは気にしないが（公開もする）頭悪いとか思慮浅いとかメンタル弱そうと理屈もなしでゴリ押しで舐めて押しつぶそうとしてくるなら全力で応戦するな
ネットだと動揺する素振り見せると舐められてほらなとかあることないことのレスすぐつくからなぁ（理由を上げて一つ一つ否定するのも大変）自信持ってるふりしたほうが主張通しやすいのはある（自信あるように思われたいわけじゃない）
- 683 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:17:22.01 .net
- 考えてみるとリアルでもそういえば動揺も感情も表情も見せないようにしてるかもな
理由は付き合いやすいと思われて関わられたくないから、素の状態で興味持ってくるなら別だけど（他人に理想が強く自分から関係を作りに行きたくない）興味こっちが持ってない場所で関わりは生み出したくないな、考えに集中できないし時間無くなるし
- 684 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:20:29.92 .net
- 付け足しばっかりですまんが常時そうじゃなかて興味相手や仲良くなった奴には全然思ってることも表情も恐れてることや動揺も明かす
信頼してるかどうかが重要なんだと思うsxT5
- 685 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:26:38.13 .net
- T5は信頼できる相手が一人いればよい的な人達なんだろ
多分浮気もしないタイプだな
- 686 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:34:26.15 .net
- 9も穏やかに見えてて動揺しやすいよね
まぁ遊離型同士とかだとあまり話さなくても
あぁ。この人も動揺してるんだなぁ
とわかる部分はあるね
- 687 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:49:55.01 .net
- T5は観察者の立場が一番輝く
観察される側になるとボロが出るんだよ
そのボロを補強するために知識で武装すんの
- 688 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:51:34.18 .net
- 人を見るときに信頼できるかどうかを重視するのはヘッドやね
創作物はキャラ立ちさせなきゃキャラを覚えてもらえないから特徴をオーバー気味に演出する。そしたら実際はそんな人いないみたいな人が出来上がることもあるし
それを指標にしちゃうと間違ったタイプ像、クール過ぎるキャラなどのイメージだけが一人歩きしてしまうな
5でも感情はあるし感情を見せない時がないわけない
- 689 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:09:38.85 .net
- >>659ヒント sx カウンタータイプ
- 690 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:21:41.31 .net
- 俺にはネット上の「T5のイメージ」にそこまで過敏になる理由がわからない
エニアグラムって結局はひたすら自己分析・自己問答だと思うし
そこで得た答えとネット上でのタイプの風評に明らかに差違があるなら自分のタイプが違う・診断過程が間違っている可能性を考える。俺ならね
間違ってたらQOL向上に繋がらないから自分のタイプを特定する意味がないし
どのタイプにも言えると思うけどそもそもタイプと自己は別物だしタイプがネットでどういう評価を下されようと自分のQOLには良くも悪くも影響しない
と思っちゃうけど
- 691 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:37:01.47 .net
- 実際は違うタイプなのに
自分を頭の良い5と思いたい自称5が多いだけでしょ
w
- 692 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:38:31.74 .net
- 退行してる期間ってどのくらいなの？数年もその状態ってある？自分はずーっとサイクルしてると考えてるんだけどどの時のタイプが本当の自分なのかわからなくてなってきてる
- 693 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:44:49.54 .net
- >>689
下の方に書いてあったけどこのスレに書いてたことまんま書かれてた、ほぼ間違いないと思ってる
俺が書いた理由を明かしておくと、本場で書かれてることと比べて明らかに違うことが当たり前のように言われてて（感情ないや周りを気にしない等）俺も一時期タイプ5じゃないと疑ってて確認もできなかったというのがトリガー
sxT5の話になっちまうが周りの評価で自分の能力を確認するタイプだから周りの正しい評価ってのは命綱なんだ
だから理想はもっと皆に本場の情報を取り入れて精度高い情報を広めたり研究してほしい、もっと言えば精度高くタイプ認識をしてもっと自分にしかわからない体験を書いてほしい
多分俺が今日書いたことは殆ど見たことないし、該当するやつが自分をsxT5だと思ってないかもしれない
そういうタイプのジャマーを少なくしてもっと他のタイプの認識を深めたり差異を明確にしたいというのが俺都合の理想
言われてるT5もいるだろうけどサブタイプとかトライまで加味して的確に見れてると理想だな
- 694 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:56:42.66 .net
- >>691
それはあまりにも短絡的だと思うよ
頭が良いとかじゃなくて常に色々考えてるや疑問を抱きやすい人は5になりやすいと思う
5に限らずネット診断でタイプが出て、それ以上調べなければ自分はそのタイプなんだと思うまま生きていくのは自然な事なんじゃないかな
思うにワークショップとかではなくこういった掲示板で人とやり取りしながら自己分析していくのはやはり5に近いものはあると考えてる
要は自分で答えを出したい気持ちが強い考える
もちろんそうじゃない場合もある、正しいのか正しくないのか調べてるなら1の可能性だって出てくる
それも踏まえてこういった場所で頭が良いと思いたいなどと煽るような事を書くのは相応しくないと思うよ
690の言う過敏になっているのはここで質問している人達ではなくあなたのように煽るような発言をしている人
- 695 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:00:42.53 .net
- >>690
ヒント：その言葉が意味する真実よりもその言葉から連想されるイメージや印象にこだわってしまうのは
そしてそのタイプを名乗ることによる自分への印象を考えてしまうのは
- 696 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:01:09.92 .net
- 子供向けの完全無欠な創作キャラのようなT5像を一生懸命、押し付けてくる人いるけどさすがに違和感を覚えるよね
まさかT5自身が、自分でやってるわけじゃないよね？
他のT5信者がやってるのかな
- 697 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:02:35.89 .net
- >>692
んー退行が数年もあるってのは考えづらいな
でもその辺書いてあるとこ見たことないなあ
- 698 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:16:21.29 .net
- >>697
うん調べても書いてないのよ
自分は9でいると楽なんだけど意識してる部分はあるし主張は強いからメインじゃないなくらいしか分からなくて
退行なのか統合してるのか謎
- 699 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:28:30.09 .net
- T5のやつ文章長いな
- 700 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:35:11.86 .net
- レスバトル大好きで口が悪いのはどのタイプ？
- 701 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:36:52.33 .net
- >>693
そこまで自分のことを正確に知りたいという欲求が強いなら、
エニアグラムじゃなくて16PFやビッグファイブやったら？
あれは科学だから、正確だよ
- 702 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:48:29.22 .net
- >>700
強いて言うなら正直な意見をぶつけ合ってお互いわかり合いたいという根っこがあるならT8が近いかもしれない
ただ内容次第では健全不健全退行統合、あるいは発達特性等も関わってくるだろうから必ずしもそうとは言えないが
- 703 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:50:03.03 .net
- >>692
表面的に現れるものではなく9つのうちどの囚われが一番しっくりくるかを見てみるのもいいんじゃない
- 704 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:54:42.97 .net
- >>699
誤りのないよう詳細を伝えたいとかなのかもしれない
T5は囚われからの脱却に人の集まる場所で自分を披露することも大切
話題ズレをしたり他の人の話題を無視して自分の話だけを延々するわけじゃないならいいんでね
- 705 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:56:53.46 .net
- >>682
舐められとかではなく脆い自分に対して、心配されたり労りの気持ちをもたれることに対してはどんな感じ？
自分の場合は、とてもじゃないけど相手はこの自分の素の脆さに対応出来ないだろうという諦めがあって動揺している自分を心配されるのが怖い
強がるというのとはちょっと違って本当に怖いって感じ
- 706 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:28:11.60 .net
- ／○⊂ ⊃ ＼ 宮崎駿 sp/sxのタイプ6
.ﾐ .::::ﾐ 庵野秀明 sp/sxのタイプ6
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ 中島みゆき sp/sxのタイプ2
..(|（《● >）,（< ●》::|) 藤井風 sp/sxのタイプ2
＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
ハゲ（アラフィフ）
- 707 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:42:57.08 .net
- >>705
俺はあんまり気にならないかな、むしろ労ってくれるなら理解あっていいわくらい
何だかんだ傷付けられるのが怖いから人と関わらないし、気遣い出来たり優しいやつは好きだし尊敬するよ、心配されてるならそんな傷つけてくる相手じゃないと分かるしそんな気にしなくていいぞとケロッと返す
後多分548で動揺はするけどそんな扱いされるほど俺ヤワじゃないし表見えないだろうしなｗｗ
そんな風に俺が見える奴いたらブロリーレベルの強いやつじゃないかと思う
- 708 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:55:26.23 .net
- >>707
そうなんだ
T5の動揺を見たときは見てみぬふりをするのがマナーなのかと思ってた
変に大丈夫？とか声かけたら、心のバランス崩すかなと
自分がそうなので
でもケロっと返せる人もいるんだね
ありがとう
参考になりました
- 709 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:00:15.20 .net
- T5だけど動揺レベルにもよるな
ちょっとしたものなら理解してもらえるのは嬉しいし
きつすぎてこの場を今すぐにでも去りたいレベルの時に温情をかけられたら崩れ落ちてしまうかもしれん
でも何らかの誤解で責められてたらすぐ助け船出してほしいししてくれたら惚れる
- 710 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:00:31.57 .net
- >>708
待った、sxかどうかも関係あるかもしれないし、タイプ4は精神的にタフという情報もあるしタイプ8は言わずもがな鋼メンタル、俺が気にしないだけの可能性はあるぞ
タイプ5推定の奴でソーシャルエンジニアリングするならもう少しデータは慎重に見た方が良いし、俺は責任持てんぞ
- 711 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:17:19.09 .net
- いや、8は意外と精神的にタフとは限らんと思う。隠す傾向があるだけというか
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/difference-type4-type8.html?m=1
4は皆に思われてるよりは遥かにタフとfromにはあるけど、実際俺もそうだわ。もう慣れてるんだわ、落ち込むこと自体に。というか自分から落ち込むことを選んでるというか、そういう感情を引き延ばしてる。浸るのが好きって感じや
- 712 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:24:26.50 .net
- >>710
ごめん
自分はいつも5の内心動揺しているような？緊迫しているような？所が、前々から気になってたから聞いてみたんだ
あなたが気にしないだけで、他の5はわからないという旨はわかりました
細かな理論のことよくわからないから、もっと勉強しますわ
- 713 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:33:34.21 .net
- >>711
ちょっと分かる
普段ウジウジ悩んでるのにいざとなると冷静に時に残酷な判断ができる
元々悲壮間に慣れてる？からかも
- 714 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:39:20.00 .net
- T4は辛い感情も辛いまま楽しむ傾向あるよね
- 715 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:44:10.73 .net
- 脱字失礼悲壮感だ
優しい言い方ありがとうある意味酔っているんだと言われても仕方ないのに
でも自分は辛い感情の方がリアルに感じるんだよぁ
ポジティブな自分だとソワソワしちゃう他の方は分からないけど
- 716 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:48:31.55 .net
- ポジティブな感情でも好きかなーとりあえず俺は強い感情が好きだわw 感情は陽陰ではなく強弱で見てるわ
- 717 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:57:42.16 .net
- 最近は不健全な人をよく見てたのもあって、今ここにいるT5の人は悩みながらも他の人を受け入れられるようになってるように見えるし
T4の人もどこかお高く止まって人を押しのけるような感じがなくて話を聞くのが楽しい
- 718 ：5w6：2024/03/04(月) 21:23:15.54 .net
- T5のためこみって具体的には何を？
- 719 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 21:46:30.66 .net
- 情報とか知識とかやることとかじゃないかな
保留癖凄くて能力向上のために準備したり必要な物集めたけど多アヘンだったり面倒な努力はやらないとかかなりある
- 720 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:05:37.23 .net
- ナランホ曰くエニアタイプは本能を満たすために形成された自我で一種神経症的な癖のような反応で、とあるところで囚われは癒やすためのエゴって言われてた
囚われが多い程本能を満たすことからは離れるらしい
溜め込めば溜め込むほど知識がついたと満足出来るが実際は実践もしてないし、解明して応用して何かを実証したり成してるわけでもないから満足感や達成感を得ているだけで癒やしてるだけとか（ため込みの解釈は俺の想像だが）
- 721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:33:43.09 .net
- https://kokebutaikiru.com/post-4315/
ここ見たらリソース資源のことらしい全然違った
確かに時間と労力は相当ケチってためこむし独りで使おうとするな
- 722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:35:39.50 .net
- >>717
押しのけるってのは遊離型の行動としては理解しにくいかもなー遊離型は主張を押し通すってことを避ける傾向にある。同じ土俵にいたがらないというか欲しいものを手に入れるときに戦略として退くことを選ぶのが遊離型だから
https://enneagramassociates.com/archive/entry-a0026.html
参考文献
- 723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:05:41.57 .net
- 子供の頃は自己主張型で高校生〜あたりで遊離型になる事ありますか？その場合メインタイプは自己主張のどれかになるんですか？
- 724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:32:29.45 .net
- そういうのは追従型の可能性がある
追従型は周囲や場面、状況に合わせて対応を変えられるから
一旦追従で掘ってみそ
- 725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:36:11.77 .net
- 遊離型でも5は議論やレスバだと白熱するから主張を押し通すとこあると思うけどね
- 726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:38:18.09 .net
- 遊離はむっつり
- 727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:03:47.71 .net
- >>723
自己主張型というのは自己主張が強いという意味ではない
金や女や権力など実利的にものに関して搾取的な傾向が強いかどうか
- 728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:09:51.89 .net
- 小学生だと金や女や権力が絡みようがないから
自己主張型の人はそこまで自己主張が強くなかったりする
- 729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:27:46.93 .net
- >>725
自信のある分野だと観察者から強い主張のできるT8成分が出てくるんだろうか
- 730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:45:34.56 .net
- >>729
T8の成分じゃなく、自己主張強いのがT5の本当の姿
- 731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:56:36.15 .net
- そうなんか
T5の囚われからの脱却に自分を他人に表明するみたいな話があるし
ウイングやトライタイプはわからないが基本的に孤独癖と傍観者であることを好む気質ともあるから
自分が事前に準備のある他者との着地点をたどる議論はさておき
自分の主張を認めさせるレスバはあまり好む印象はないかも
レスバの意味するところが違って言葉遊びになってたらすまんけど
- 732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:12.33 .net
- ＞孤独癖と傍観者
孤独癖はT5の本質と言えると思うけど
傍観者はT5の典型的なパターンのひとつで本質とはいえない
もしろ議論好きで人助けが好きで合理的なリーダ気質
- 733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:59.63 .net
- なのでイーロンマスクやビルゲイツみたいな人が典型的なT5とされる
- 734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:35:00.51 .net
- >>724
確かに環境の変化で性格は変わったというか落ち着きました、成長とともに自然な事かもしれませんが
自分は普通にしているのに人間関係がうまくいかない事が多くて人と揉めたりがっかりされたりされるのが嫌であえて近寄らないようなったり、変な事言わないように空気を読まなきゃと気を張って疲れる周囲の目を気にして落ち込みやすく多分6の自己保存なのかなとは思いますが
囚われで見ると恐怖と貪欲が当てはまります
ずっと同じ場所にいることは飽きるし新天地に行くの楽しい、常に満たされない感覚はあって７のウイング6なのかなとも思ったりしますが判断する方法って内省していくしかないですかね
- 735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:06:33.98 .net
- >>731
議論好きはRHETIにそういう項目あったから
レスバは書いてなかったんだよなw レスバ好きってのは訂正します
- 736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:40:34.96 .net
- >>732
それはT5でもT8統合してるタイプだと思う
傍観を好む的な話は本に描写があった
- 737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:43:34.73 .net
- 【診断テスト】あなたっぽいアニメ主人公キャラは誰かを診断します！
https://himatsubushi-shindan-test.com/animation-main-character/
この診断、結構精度が高いぞ
- 738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:47:24.03 .net
- >>734
内省するしかないかな
自分が取ってきた行動や選択がなぜを掘っていく感じになるな
全然7の可能性はあると思うよ
いつか動画で見たけど7の人は美味しいラーメンを食べたいと思って検索して目的のラーメン屋に行き最初の一口を食べるときにはもう次のラーメン屋のことを考えてるって聞いたことある
いつまでも満たされないというかその場を心から楽しめていないようなそういうエピソードがあったら7の可能性は高いかもしれん
- 739 ：Jomoler ◆nkhru8yZIPzP ：2024/03/05(火) 08:54:30.18 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
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/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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>>737 孫悟空タイプだったわ
- 740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 09:20:41.44 .net
- >>738
似たような事はあるかな次は何食べようどこ行こうとか考えるし足りないところばかり気にしちゃったり、心ここに在らずの状態は多い
6.7あたりを考えてみる
ありがとう
- 741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:17:25.25 .net
- T5は知識欲の塊だから、30代40代になったT5は物知りでザ・博士みたいな感じ
とても頼りになる人達だと思うぞ
- 742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:58:59.91 .net
- T5だけど博士は持ち上げすぎ
- 743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:01.76 .net
- あとT5のためこみで物理的にためこむのは何？
情報の載った資料、本、雑誌とか？
録画や録音したディスクとか？
- 744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:58.93 .net
- 自分が価値があると思ったものすべて
- 745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:57:58.34 .net
- 寺社仏閣の建築様式やらsf作家の系譜やらの博士には勝手になってるかもしれないが性格にできるのはせいぜいそこまで
T5が頼られるような人間になるには、意識された本人の努力ないし何らかの外圧・環境が必要だと思う
- 746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 14:27:54.74 .net
- 今は広く浅い知識だけならネットでこと足りてしまうもんな
- 747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 15:54:12.96 .net
- こういう眼鏡っ子T5女子とかいるだろ
本読んでいる姿が実に可愛いらしい
https://imgur.com/a/L02eFgx
- 748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:05:08.96 .net
- オタクくさい絵貼るなよキモオタ
- 749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:08:36.88 .net
- 自分の部屋に本棚をズラッと並べるだろ？T5女子が自分の部屋に入ってきた瞬間、その本の数に圧倒されるんだよ
そしてT5女子にこう言う「俺はもう全部読んだから、読みたい本があったら勝手に取って読んでいいよ」ってさ...それからというもの、T5女子は図書館とも言える俺の部屋に、暇が生じては度々遊びにくるってわけだ
これはあくまで、俺がT5を信仰した場合の話
- 750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:34.15 .net
- ふーん気持ち悪いね
- 751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:44.71 .net
- >>737
蛇喰さん出てワロタけど自分とは違うタイプだった
- 752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:11:18.01 .net
- >>748
オタクくさい絵で我慢しとけよ、プライバシーの問題で現実の人間の絵を貼ることは俺には出来んからw
- 753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:14:53.68 .net
- 誰も画像貼れなんて言ってないのに急にどうした？
まさかこの程度の特徴を文字で説明できないのか？
- 754 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:17:10.98 .net
- 日本では手に入りにくい海外の画集とか少し尖ったところならカバラとか妖怪好きみたいな趣味が同一なら惹かれるかもしれないがそうじゃないなら図書館でよくね
というか部屋に来てくれる時点で一般的には本を読むためだけじゃなくて部屋の主に会いに来てるだろうし集中できなそうな
- 755 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:28:55.42 .net
- T5信者のキモオタくんはセクシャル優位てラノベ好きそう
仮に魅力的な本があっても借りるだけで読むのは落ち着ける自宅だわ
- 756 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:05:58.95 .net
- オタクチー牛は大人しいメガネ女子が好きだから…
- 757 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:15:01.03 .net
- 異性相手のの経験値少なくて見た目に騙されるチー牛くんよ
- 758 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:16:02.98 .net
- >>747
頭なげえ～～
- 759 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:23:47.14 .net
- チー牛に生まれたら人生詰みとか思ってる？このタイプのチー牛になれば良いじゃんw
https://imgur.com/a/NdmEdh5
- 760 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:28:27.49 .net
- 筋肉バカなのに部屋は本だらけってのも、相手にギャップを与えそうで良しだなw
- 761 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:30:31.96 .net
- 台詞がまったくジョジョっぽくないからやり直し
- 762 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:30:57.46 .net
- >>760
その考え方すごい4っぽい
- 763 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:32:57.78 .net
- >>760
この絵のどこに筋肉要素が…？
絵柄に騙されてない？胸と腹ダルダルじゃん
- 764 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:48:06.23 .net
- チー牛要素髪型だけで草
- 765 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:01:14.61 .net
- 月曜日から夜更かし見てるとT4だろうなって人出てくるよな
- 766 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:30:58.73 .net
- 筋トレを徹底的にやるのは
頭が良くて内向的な人が多いというデータを見たことがある
筋肉凄い人の家に本がいっぱいあるって普通なんじゃね
- 767 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:42:52.54 .net
- 変な人イコールT4なん？
そういうふうに言ってる人多くみかけるけど
- 768 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:52:01.94 .net
- そいつの偏見だよ
- 769 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:53:01.06 .net
- 変な人に憧れてるのがT4
一般人にもオタクにも伝わりそうな例だと藤本タツキとか
- 770 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:28:00.51 .net
- ／○⊂ ⊃ ＼ 宮崎駿 sp/sxのタイプ6
.ﾐ .::::ﾐ 庵野秀明 sp/sxのタイプ6
ミﾐ ‐ヽ::::::{‐ヽ ﾐミ 中島みゆき sp/sxのタイプ2
..(|（《● >）,（< ●》::|) 藤井風 sp/sxのタイプ2
＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
変な人（ハゲ）
- 771 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:38:13.94 .net
- 藤本タツキ？一体どんな人なのかな〜と思って調べたら、あのチェンソーマンの作者かよ
- 772 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:09:29.60 .net
- 変わった人と思われてない？ 変人度診断
https://woman.mynavi.jp/shindan/200703/
俺は50%だったわ
- 773 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:26:50.16 .net
- >>769 憧れてねえ！
- 774 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:28:27.83 .net
- 変わってる人に見られたいのはT4の特徴だから恥ずかしがること無いぞ
- 775 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:33:39.86 .net
- ほかの人とは違う特別な存在でありたいのが囚われなだけで変人がT4なわけではないもんね
- 776 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:34:28.74 .net
- そうなのか？プラスの意味で個性的なら嬉しそうだが変なやつと指さされたり怪訝な顔されるマイナス印象は嫌じゃね？と思うんだがT4じゃないからわからん（そもそもハートセンターで評価されたいから普通で評価されず変わったことでアピールしてるんじゃ）
暇になったら調べてみるか暇になったらな（溜め込み悪癖）
- 777 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:42:12.04 .net
- >>724逆も追従の可能性あるのかな
歳取るにつれてどんどん自我が強くなってるというか
子供の頃はバリバリ遊離型で思春期ごろから自己主張型っぽくなったというか
ただし、勝ちたい的なのではなく自分が納得しないことは絶対したくない、って感じになったという感じ
- 778 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:44:32.73 .net
- >>727それだと自己主張型では無いな
搾取したいなんて発想は無い
自己や自分の大事なものを侵害されるのを非常に嫌う感じ
侵害された場合に徹底抗戦する感じというか
- 779 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:47:28.20 .net
- つかよくレスバするのは8、6(恐怖対抗)、5、4、1(不健全)な気がする
- 780 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:49:11.00 .net
- 普通に議論してるのもレスバに含むならそうかもね
- 781 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:52:13.74 .net
- そもそもレスバと議論の違いとはって話になるな
定義しないとレスバしがちなタイプも正確にあげられないな
- 782 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:57:19.82 .net
- 激長レスバで有名なGさんは1っぽかったけど
- 783 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:03:34.62 .net
- どっちかもしくは双方が煽りや汚い言葉使い出したらレスバかなあ
- 784 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:25:15.07 .net
- レスバは勝てばヨシ、詭弁でも煽りでも罵倒でも何でも使って相手が面倒な相手だと思って反論やめたら勝ち
議論はテーマがあって相手と自分の意見をちゃんと聞き、お互い納得できるかそれに近い位置で折り合いや結論をつける
くらいの印象
討論はその間かな
- 785 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:26:08.74 .net
- >>779
T7も遊びなら割と飛び込みそう
- 786 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:04:35.34 .net
- T4は繊細で甘美で心優しいって上の方のレスのURLにあったけど
- 787 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:06:14.43 .net
- ははは
- 788 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:27:25.01 .net
- 遊離型っていっても完全なる遊離型はタイプ9だけだと思う
9は自分自身が侵害されても身を切って遊離って方向性に行くが、4と5は自分自身が侵害されたら戦うよね
- 789 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:38:05.29 .net
- 荒れてる掲示板に多いのはタイプ5らしいぞ
遊離型だけどなんやかんや攻撃型だし
結構好戦的よな
遊離型でも5は攻撃型、4も反応型ってとこが窮地に陥った時戦う所以では無いだろうか
9は遊離に調和に楽観と牙になる部分が全部抜かれてるから窮地に陥っても戦えないんよな
- 790 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:42:16.43 .net
- 4だけどレスバは嫌いだな
する必要性を感じない時間の無駄
意見交換なら歓迎
- 791 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:45:12.69 .net
- 4は平常時は(レスバは嫌いだし時間の無駄)
という感じだろうが
自分が絶対に許せない考えには過剰反応して
いつのまにかレスバしてる(この時もちろん冷静では無い)
というのが多い印象。
- 792 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:47:06.95 .net
- たとえばT2だったら人助け、T5だったら知性に本人がこだわりを持っているというだけで
実際の素養ではT5より賢いT2、T2より優しいT5もいるっていう理解はあってますか？
- 793 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:48:30.38 .net
- 4と5は自分の領域に他者が侵略的に入ってきた場合「他者を追い出す」
9は自分の領域に他者が侵略的に入ってきた場合、「自分が逃げる」
ただ、どちらも自分から離すという意味では遊離型
- 794 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:51:25.68 .net
- >>792
タイプは性格であって認知機能の強弱を示すわけじゃないからそう
ただT5は人と距離をおいて観察するタイプなのでネットのアドバイス等は得意でも
実際行動して人に寄り添って助けたり優しくするのはT2にはかなわない面はあると思う
- 795 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:58:58.78 .net
- でも本当に窮地に陥った時に攻撃的になるのは全タイプ共通なのかな
例えば自分自身とか、自分が本当に大事にしてる人やもの(失えば死ぬくらい辛いもの)が壊されそうになったら
元々好戦的なタイプ8や恐怖対抗タイプ6でなくても、その原因を排除しようと攻撃的になるよな？
死ぬくらいならやってやる！的な。タイプ9でも流石に攻撃的になるんでは無いかこれは
- 796 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:01:20.22 .net
- 排除しないで自分自身が潰れる人もいるんでない？
- 797 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:02:34.98 .net
- >>793 これは本でもどこでも見たことない説
- 798 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:03:20.45 .net
- >>795
引き金になるものが違うだけなのかもなあ
あと沸点も
- 799 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:03:25.42 .net
- そうなると極論心底追い込まれた時に
自殺する人と、追い込んだやつを殺す人
はエニアグラムで分かれる傾向にあるんではないか
- 800 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:06:33.74 .net
- >>777 うーん、あるかもしれない
こういうのは追従以外にも369の可能性もあると思ってんだよね
- 801 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:10:34.71 .net
- 特に6は性格の幅が広くて全く追従型に見えないような人もいるからね
バリバリの恐怖対抗とか
支え導きが「強い自分」だから
追従対象が自分の頭の中の「強い自分」しか居ないわけで
そうなると世界の誰にも追従して見えないわけで……
- 802 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:12:35.95 .net
- というか前々から思うんだがタイプ6は社会や集団に追従するタイプ・個人に追従するタイプ・強い自分に追従するタイプ
の3つに分けて考えないと説明すらできないこと多くね？
- 803 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:16:16.03 .net
- 社会集団 6 個人 4 強い自分 8
と自己診断で間違えそう
- 804 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:20:33.76 .net
- タイプ6の誤診は大体4か8だし(そしてその場合大体恐怖対抗)
その解釈かもね
強い自分に追従はそもそも恐怖対抗の定義通りだし
個人に追従の場合その個人を守るために、恐怖対象と戦うムーブが起きるのは容易に想像できるからこれも恐怖対抗になりがちだろうね
- 805 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:43:56.88 .net
- >>795
9でも9w8は反撃しそうだよな
- 806 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:51:45.41 .net
- >>794
ありがとうございます！
- 807 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:04:39.51 .net
- 5から見たそれぞれ
1 ◯完璧主義はいいけど程々に
2 △他人の心配より自分の心配をしろ
3△話盛りすぎ嘘つきがち
4×無能じゃなくて有害
5△ぼーっとしてて怖えよ
6◎ザ・一般人って感じで素晴らしい
7◎メンタル強強マンでかっこいい
8△他人の感情を平気で踏み躙るクソ
9△モブキャラすぎてあかん
- 808 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:32:43.38 .net
- 俺（T5）から見たそれぞれ？
- 809 ：INFJ 4w5：2024/03/06(水) 08:51:34.56 .net
- クズの2w1なんかに配慮なんかしたくねえな 奴らに妥協したら弱体化されて利用されて捨てられるってわかりきってっから
- 810 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:52:43.58 .net
- ISFJなんかに学校の先生なんか絶対やらせないようにしろ
- 811 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:54:35.22 .net
- >>807
T4が有害という理由を詳しく聞いてみたい
- 812 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:53:06.94 .net
- みーおじ今度はINFJ名乗ってんのかw
- 813 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:17:01.37 .net
- >>740
これ書いた者だけどT6かT7かどちらが可能性があるかまた聞きたい
一人でいるのが楽だけど時々人に会いたくなって楽しい時間を過ごしたい
自分は本当の意味で一人ではないと確認するため
単純に人に会う事で脳が活性化されるのが分かるから（刺激を求める？）
世間で言われている良い物を得ると安心する
（いわゆるブランド品などの物質的なものから知識といった精神的なもの全てにおいて）
だけどSNSで公開したりはし無い
ただ自分にはコレがあるから大丈夫という思いが強い（自慢したくなったりはするけどここぞという時の切り札的な思いが強い）
楽しく過ごした時間も孤独を感じた時に自分にはあの時間を過ごせる友人がいると思える
相手に自慢だと思われるかもしれないから黙っておこう、馬鹿にされたらこの切り札を出そうと考えている
T3の可能性も考えてるがよく分からない
囚われでいう貪欲に引っ張られているからこういうエピソードが出てしまうのかもしれない
よかったら意見欲しい
- 814 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:56:54.18 .net
- 個人的意見と共有できるソースじゃないからスルーでもいい
まず個人的に浅い情報や分析じゃ自己理解できないと思う（俺は5だったがタイプ6だとか8だとか間違えてた）
ドギツイ欠点や見たくない苦しい面も見る必要がある
つまり俺にはタイプ6，7の経験がないから外部に頼るしか無く聞くことしか出来ないが、spっぽさは感じたからこれ当てはまったたりする？
spT6
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-6-in-detail
spT7
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-7-in-detail
半端な適合率じゃ違うと思ったほうがいい、やる気あったらsx，soと見て違ったらそもそも6，7じゃない可能性
ヘッドは一生不安を感じてると思う
- 815 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 11:28:11.84 .net
- 不安と言われると分からないけどなんのために生きているのか、生きてて良かった幸せと実感できたことはないかな
なんのために生きてるのかずっと考えてるような？
これはもう診断とか関係ないか
ちょっと長くて理解するのに時間がかかるけどきちんと読んでみる、ありがとう
- 816 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:02:15.35 .net
- そうそうなんのために生きてるかわからない的な不安
空虚や虚無感という感じが俺は強い
他タイプ詳しくなりたいからエゴだけど良かったら何タイプか分かったら教えてほしいデータにしたい
- 817 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:26:43.41 .net
- どのタイプも好戦的になるのは勝手だけど、自分がズタズタのボコボコにされる可能性は全く考えていねえんだよな
自分が負けることを考慮していないっつーか
- 818 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:40:10.38 .net
- このキャラと同じだよな〜って(自分はクロビカリのことは嫌いではないです)
自身が求めていたものは「好敵手」などではなく、「気持ちの良い勝利」なのであった
https://imgur.com/a/ovJQhsC
- 819 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:43:49.48 .net
- >>816
であればヘッドセンターの6 7で迷うのも理解できたわ
了解、時間かかるけどまたきます
- 820 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:48:54.38 .net
- >>807のトライタイプは？
- 821 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 15:52:14.90 .net
- >>814
7spだけ読み終わった
翻訳で読んだのでいまいち意味がわからないところもあったけどおおむねその通りですといった感じ…1.4.8と間違える部分はここだったかと発見もあったしセクシャルの面や人に対する本音のようなものも常々思っていたけど押さえ込んでた部分だなと思った
情報量が多く何を伝えたら良いか分からないけど、普段使っている言葉や思っている事の言語化がされているのでスッと入ってくる感覚はあった
sp6についても読み始めたがなんだか頭に入ってこない
何を言ってるの？という感覚
自分のタイプにはそういった反応があるというのも聞いたので（嫌悪感はないんだけどね）6もひとまず全部読みます
- 822 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:17:27.78 .net
- >>807
T3から見たそれぞれ
１ ◯高潔
２ ◯いい人
３ ー自己主張強い
４ ◯甘美できれい
５ ×頭いい人はかっこいい。私より頭よくない場合痛い
６ ◯いい人
７ ◯かっこよすぎ
８ ◯かっこいい
９ ◯いい人
ごめん５だけ好きじゃなかった
- 823 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:19:02.23 .net
- 他タイプディスしてると嫌われるよね
- 824 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:20:56.09 .net
- 5だけど5がみんな>>807のような思考だと思われたら不快
ネットイキリオタクみたいで恥ずかしい
- 825 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:45:54.01 .net
- タイプに多少の好き嫌いや苦手感があったっていいが、過度なレッテルやタイプディス発言はスレの心理的安全性が壊されるからな
レッテルレスバ煽りも付随しやすいしそうなると他の普通に落ち着いて話したい人の発言量が減ってつまらなくなる
- 826 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:55:11.60 .net
- >>821
報告サンキュー同じ本能でもそんなに違いでるんだな俺も読んでみる
俺はsx5だけどsx6は結構似てる部分があった、ただsp5，6になると、ん？ってなる箇所そこそこあったから7として本能部分は確認すると間違いないかもしれない
- 827 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:21:38.32 .net
- ざっくりsp6とsp7読んでみた
確かに文字にすると行動は似てるけど目的も態度も全然違うな
6は他人を恐れてるから周囲の暖かさを育んで確認して安心を得る
7は他人を不信してるから利益（チャンスや機会）や自由を失ったり、危害を加えられるのが怖くて利用できる仲間関係を作る
他人の持ってる物を羨望するから努力をするし（1っぽい）嫉妬せるし（4っぽく見える）時間を節約するために目的に手段を選ばず合理主義になる（3っぽすぎてビビった）
これを読んで思ったのはこんなに6と7で違うのに間違えることがあるということ
それくらい自分の根源的な理由や欲求や恐れは見えてないし書かれてないってことなんだろうな（まあ反感買うだろうしな）
- 828 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:26:12.76 .net
- あとsx6とsp6違いすぎないか？本能マジ重要だな、本能違ってたら全然真逆だぞ
- 829 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:56:10.40 .net
- T6は元々二面性があるタイプだしね
- 830 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:10:01.12 .net
- >>826
読んだー
やっぱところどころ分かるんだけどなんか違うなと感じた
権威に対しては自分自身が守られるためというよりは自分の地位や自由を得るための方が近いし、その分そこから離れたらそれまでの関係は清算しがちで白状な時がある（これが7なのかはわからない）
悪徳から美徳への道のりの自己保存6のための具体的な仕事という部分、アドバイスだと思うんだけどこれはもう昔からやっているというか何当たり前の事を言ってるんだ？と思った
色んな人の説明がある中で矛盾もあったりしてなんだこりゃって感じだったけどリソの説明を比べると完全にsp7だった
どっちも自分のために人を選んでいるけど6はまさに従順で7はあくまでも自分の利益を得るためや指揮を取りたいって感じかも
動機が違うように思う
一回しか読んで無いから混ざってる可能性もあり
あくまでも自分の意見になるからできればタイプ6タイプ7の人がいたらどう思うか聞いてみたいわ
- 831 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:12:40.72 .net
- >>827
あれれもっと簡潔に書いてあったね
7の方が（というか自分は）人を利用するのは間違いないと思った
気軽にタイプ7ですと言えなくなったわ
- 832 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:14:56.45 .net
- >>827
うんうんまさに1.4.3.8で迷ったし
- 833 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:23:11.12 .net
- 正直ここまでスピード感持って自己分析出来るのも7っぽさある気がする（小並感）
本能の欲求も利益や自由を守るとかに働いてるしspかもなぁ（sxの深い繋がりを求めるやsoの社会的貢献や影響を気にするとは思えない説明）
- 834 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:08:03.71 .net
- スピード感あるように見えるけど数ヶ月ダラダラ悩んでたよ
このトピも参考にさせてもらってた
で、814が載せてくれたサイトを見たら一気に合点がいった、それこそ欲求などもオブラートに書かれてるサイトしか見つけられなかったから迷子になってたんだと思う
自己保存についてもチャンスがあれば飛び込むし不安はあれど楽しむから保守的じゃないと思ってたけど、チャンスがあった時にメリットデメリット考えてから動き出すという点が抜けてていやいや保守的じゃんとやっと理解した
soは多分全然無いw
常に外界と自分は切り離されてる感覚があるのはこれが盲点だからかなと思ったけどこの解釈は合ってるんだろうか？
- 835 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:14:55.02 .net
- 以前ここでT3だと言ってもらった後、リソの本を買って読んだ
3w4よりは4w3のほうが当てはまるように思った
T3は仕事人という感じだけど、自分はプロ意識を持ってるつもりがない、仕事が楽しくない、頑張るのは褒められたいだけ
だけど、T4にもしっくりこないことが多い。自己陶酔やロマンティックはあてはまるけど、被害者意識やアウトサイダーは当てはまらないと感じる
これは自覚や自己理解がまだ進んでないだけ？
セルフイメージ重視だからハートセンターが強いことは間違いないと思う
- 836 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:20:54.33 .net
- 時間かかったのは質の問題かもな
割ときつい内容だし文量かなり多いし英語翻訳だしのものにすぐ手が出て理解するのはスピード感あるし要領いいわな（3日はかかると思ってた）
spは海外エニア解説してる人のポッドキャスト聞いたら向上の機会や仕事とかは挑戦的になったりするらしい、ただ本能欲求の動機は安心を得るらしいな
soはまあ発言みててもないかなとは感じるな、そもそもsp7に書かれてることがかなり社会無視してる気はする
俺はトライ48で特徴かなりあるが、あの海外wiki見ると全然当てはまんないんだよな
メインとサブタイプが一番重要だからsp3とsp4見てみて当たってなかったらsp7確定しそう
まあでも見た感じ褒めてほしいとか、spの手段選ばない感じや、他人との付き合いを利益で考えるとか3っぽさある
- 837 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:36:59.17 .net
- >>836
見落としてるところも多々あるかもしれない
安心を得るっていうのは分かる
sp3読んでみたけど6よりは3だと思う
言葉通り受け取った感想を矛盾がでてきそうだけど書いてみる
3は常に他人への評価を求めてるように見えるけど自分は評価を求めるがされなかったとしてもそれはそれで終わり→過度に自己宣伝したり、自分の成果を自慢したりしたくないという記述はまんま自分
（他人の承認を求めることは間違っているか表面的であると固く信じており、この欲求を自分自身にさえ認めません。と書いてあり承認欲求について自分で気づけていないだけかもしれない）
3ほど完璧主義ではなくて人は欠点があるから面白いと思うが努力せずグチグチ言ってる人にはイラっとする
自分にとっての利益はお金ではなくて自分が満足すらかどうかが第一にくる
なので世間的に求められてる評価も気にするけど決め手は自分がやりたいかどうか
3回読んだが他のところは頭に入ってこなかったので現時点で7>3>6
3は自己認識が難しいとあったから自信ないけど
sp4も読んでみます
- 838 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:50:06.33 .net
- >>836
メインが5ですよね？トライタイプ458ですか？
単体で見ると当てはまらないけどだけど458で見ると納得する感じ？
- 839 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:14:15.39 .net
- 大分自己理解進んだみたいで何よりだ
548でsx5に書いてあることがほぼ全部（遊ばないって所以外）当たってる
4と8はそんなにあたって無く8はもしかしたら1の可能性すらある（891どれもあんまりない）
- 840 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:05.06 .net
- 835のようにT3の仕事への意識に焦点を当てると全く当てはまらないんだよなぁ
トライタイプはネット診断で出しましたか？
- 841 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:19.95 .net
- ネット診断とか情報サイトで特徴とか調べた
海外wikiにもあるけどトライは微妙なんだよな
まあハートセンターは4以外ありえないという消去法、ガッツは本当の所は分からないがトライの特徴見るに8で合ってると思う
ここの人エニア検定なるもの持ってるらしくてホーナイハーモニクスサブタイプ全て込みで研究してて良さげ
https://kokebutaikiru.com/post-9473/
あとここも見てた
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/tritype.html?m=1#toc_headline_2
- 842 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:41:06.34 .net
- >>841
日本と海外で解釈（翻訳）が違ったりするらしいから難しいですね
その２つのサイトめちゃくちゃ見てる
フロムオーバーザシーはソシオでお世話になった
好きに生きるも読みやすくて分かりやすい
今もフロム見て比べた結果ハートが3でメインは7かなって思う
sp4は思った以上に自分とは違うなと思った
- 843 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:45:23.97 .net
- 16診断の方で開示請求の問題があるらしい
- 844 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:48:47.69 .net
- 詳細頼む
- 845 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 23:54:51.51 .net
- どういうこと？いきなりだね
- 846 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:05:06.00 .net
- INFPは無能みたいな根拠のないネット上の投稿多いからねぇ(特に旧ツイッター)
いつかはと思ってたけど
- 847 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:07:57.68 .net
- タイプ４も誹謗中傷多いよね
社会不適合者、被害者面、変人とか
誹謗中傷する人は、人に指摘するより我が身を振り返った方がいい
- 848 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:08:20.32 .net
- × タイプ４も
◯ タイプ４に対しても の間違い
- 849 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:18:52.30 .net
- 何だと社会でやってけない不適合だ、何だと成功できない年収が低い、みたいなの多いよね
- 850 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:30:59.53 .net
- >>835
＞頑張るのは褒められたいだけ
ここは3っぽくはある。確かにリソ本だと3w4は仕事仕事書いてあるなー
4だと重要なのは自分の感情って感じになる
感動と言うと大袈裟だけど心を動かされることを切望して生きてる感じ
どんな時も自分の感情を無視できないし、感じたままを重視する
3は自分なりの感じ方から目を背ける
褒められたり良い評価や好印象を得るためには自分の感情を無視できる
ハートセンター盲点なので今何を感じてるか？という質問に即座に答えられないと思う
俺も最初本読んだ時は当てはまるチェック項目や特徴の多さだけ見て自分は5じゃんって思って4は一読したくらいじゃ自分ではないと思ってたからまあ自己認識って本当に当てにならないもんなんだよw 元々あった自己イメージをぶっ壊す感じになるし
- 851 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 01:44:46.30 .net
- >>850
レスありがとう
感動～の文章は自分に当てはまる気がする
一番大事なことで考えればいいのかな？ それだと、美術品のように美しい存在になることで、
いい感情は目一杯表現して醜い感情はなくそうとしてる
正直T４が悪口言われすぎててあんまりあてはまりたくないなあと思ってるのもあるかも
- 852 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 01:47:31.97 .net
- タイプ4はクリエイティブな人なら好きだけど
語彙力の皆無オタクみたいなのは好きじゃない
- 853 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 07:54:18.07 .net
- 美少年の血を飲むリアル吸血鬼…14人の子供が餌食に…
https://youtu.be/rSeo_YwQc7s?si=hHRlyJHVYiYWdnbN&t=628
ブラジルの吸血鬼マルセロ・コスタ・デ・アンドラーデ
生真面目で正しいことをしたと信じておりタイプ1
- 854 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 09:00:24.27 .net
- T4だと醜い感情も人生の味わいとしてなくそうとはしなそう
嫌われるタイプのT4って他者を下げることで相対的に自分を上げようとするような外罰が出てしまうタイプで
自分を表現することに集中するタイプは忌避されることもそんなになさそう
- 855 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:08:56.27 .net
- T6は信仰対象に対して貴方の全てを受け入れますとか言いそうだな
- 856 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:20:17.74 .net
- 言われてえ
- 857 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:20:37.11 .net
- そこまで単純な思考をしてるT6は多くはなさそうだが
矛盾や受け入れられない部分はジャッジせずにグレーゾーンに置いたまま忠誠心を維持できるんじゃないの
- 858 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:21:43.70 .net
- イエスマン嫌だな
成長止まりそう
- 859 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:32:24.19 .net
- 好意の上は愛情で、愛情の上は忠誠心らしいからな...この忠誠心が最高峰の愛だとかなんとか
- 860 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:35:32.48 .net
- T6は二面性あるからな
安全を担保してくれる信頼できる上司には全力で仕事で答えるけど
そうじゃない相手や権力には反抗したり反発するタイプ
なんでもイエスマンと思ってるとビビる
- 861 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:35:48.81 .net
- 最上の愛は盲目ってやつ？
憧れ（忠誠）は理解から最も遠い存在ってKBTITが描いててなるほどなと思ったっけな
- 862 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:37:10.95 .net
- いや、流石に言いすぎた
- 863 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:38:09.29 .net
- >>861
そうそうそうそうそう
盲信的な忠誠心になる
- 864 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:41:36.43 .net
- T6はあくまで「彼らの安全が保たれてる限り」忠誠を誓うから仲間や自分が抑圧されたり搾取される状況になれば敏感に察知する
- 865 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:43:55.25 .net
- >>864
逆のパターンは無いの？安全が脅かされるほどに信仰対象への忠誠心が強くなるやつ
- 866 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:54:42.89 .net
- タイプ外の認知の歪みかドM
- 867 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:57:20.18 .net
- タイプ6に退行するタイプじゃない
たぶん
- 868 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:02:48.89 .net
- 安全が脅かされた場合、相手の足を舐めたりして(現実では絶対にあり得ないようなシチュエーションだけど、少なくともそれに近いことはする)信仰対象への忠誠心をより強く示す形で、って意味だぞ
- 869 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:15:17.34 .net
- 本当にこいつは何を言ってんのか分からねえな
- 870 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:20:40.14 .net
- 喧嘩腰だねぇ
- 871 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:38:37.71 .net
- >>869
どういう意味？
- 872 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:49:17.80 .net
- もうどうでも良くね
きしょい話は止めようぜ
- 873 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:50:35.36 .net
- >>865
そうしないと自分や大切な人の生命の危機に陥るならタイプ関係なくする人はするんじゃね
少なくともそれでタイプ特定はできない
- 874 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:00:34.44 .net
- みんなの周りにタイプ7いる？そのタイプ7はあなたからどんな風に見えてるか教えて欲しい
- 875 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:06:34.15 .net
- >>872
どうでもよくないなぁ
答えてよ
- 876 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:28:42.79 .net
- >>875
貴方がT9なら答えるで
- 877 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:35:57.67 .net
- >>874
少なくとも小中高大学生はみんな元気があってT7にしか見えん
- 878 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:58:22.86 .net
- >>876
そうだよ
答えて
- 879 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:59:42.70 .net
- >>851
＞美術品のように美しい存在になることで、
これは4っぽくないかも。何かになるってなるとやっぱ3っぽい。「美しい存在」となるとあるがままではないな！？別の何かにならないといけないと思うのは3。4は別の何かにはなろうとはしなくて、自分自身で在ることを目指す感じ。自己イメージってのはこう見られたいというイメージがあるってだけで、別の何かになる訳ではないから
＞いい感情は目一杯表現して醜い感情はなくそうとしてる
醜い感情はなくせるかー。感情を美醜の観点で見てなくて醜い感情＝負の感情という認識でいいなら、俺の感覚だと負の感情も合わせて自分かなあ。無くそうとして無くせるものでもないし無視できない。どれも自分が在る証明として必要って感じかも。
あと4は感情を表に出すと言うより内側で感じることが主かな。目一杯表現するのと内側で感じることは全くの別物だな。
言っちゃえば、4は内面的にはどこか壊れたままでいたい、になる。欠陥があるからこそ自分、醜い感情もあるからこそ自分。その辺りの改善を求めているわけではない。だから4なら内面的な意味合いで完全なる美しい存在になることを求めるってのは想像しにくいと感じる
一番大事なこととして考えるなら自分の今までの行動がどっち起点なのか考えてみてもいんじゃね？
3は失敗を避ける
4は平凡を避ける
- 880 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:09:42.34 .net
- >>877
確かに
- 881 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:13:29.14 .net
- ここでタイプに迷ってると相談しに来る人は最初からウイング付きやトライタイプみたいな
詳細から「自分に完全に合うもの」を探そうとしてしまって「合わない部分」を大きく捉えすぎている面もあるのかもなーとふと思った
- 882 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:24:54.70 .net
- T6には恐怖症型と対抗恐怖型の2種類があるらしいけど、この2種類の両方を兼ね備えているパターンもあったりしないのか？
- 883 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:45:04.24 .net
- >>876
答えられないということか
- 884 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:48:01.42 .net
- >>878
信じている人が自分達を攻撃してきた場合、普通は相手と和解しようとすることを試みる
自分達が悪いことをしたのかもしれないとか、どこを直せば良いのだろうとか、試行錯誤をする
しかし、度を超えた信仰心を相手に向けていた場合は、まず信じていた相手が自分を敵だと認識していたことに深く傷付くだろう
その後にどのような行動をするのか俺自身にも予測が付かない
しかし、どのような行動であれど、自分は貴方の味方であるということを相手に証明することが目的となるだろう
それこそ、信仰対象への忠誠心をより強く示すこともある
- 885 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:54:07.46 .net
- >>879
詳細な分析ありがとう、すごく参考になるし興味深く読んだ
自分はエモーショナルな人間ではあるんだけど、感情については、人に見せるかどうかをすごく意識してる部分がある。
失敗を避けてる自覚はあって、平凡も嫌といえば嫌だけどあまり意識していない、って感じだなあ
>>881
詳細よりも、タイプの決めてとなる要素があるって感じかな？
- 886 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:59:56.28 .net
- >>879
平凡を避けるって言うけど、じゃあ平凡の反対は何ぞやと言われたら、天才や大物って意味らしいぞ
T4は大物になりたいっちゅーことだ
- 887 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:03:19.43 .net
- >>867
T6退行はT9だがT9のT6表出は不安感が増したり更に決断したくなくなったり気力がなくなったり自己防衛と他者警戒の方面で
痛めつける相手に陶酔するとか庇護を求めるような形にはならない
- 888 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:06:06.27 .net
- >>882
T6は恐怖症型と恐怖対向型に完全に分類されるわけじゃなく、一人の人間の中にその両面を持ってる
- 889 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:37:25.52 .net
- >>885 ハートセンターの中では一番3が感情的とも聞いたことある
- 890 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:38:35.30 .net
- >>886 いやちょっと違うんだなw
皆と違うものをいちいち選んでいたいってだけかな
- 891 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:41:44.61 .net
- >>890
それって3じゃない？
- 892 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:54:37.86 .net
- 恐怖症型のT6ってあまり知らないんだけどいい説明があるサイトとかあったりする？本でも
- 893 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:58:27.31 .net
- >>891 え？いや4
4は人と違うことが価値だから人と違う選択をしてしまうって感じやで
3だと違うことを選ぶというよりは好印象を得る、良い評価を得る選択をする
- 894 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:58:28.46 .net
- >>891 え？いや4
4は人と違うことが価値だから人と違う選択をしてしまうって感じやで
3だと違うことを選ぶというよりは好印象を得る、良い評価を得る選択をする
- 895 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:59:28.40 .net
- やばい二連打しちゃった
- 896 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:39:24.39 .net
- T4って、何者にもなれないことが一番の苦痛らしいんだよな
平凡は無個性と同じで、何者にもなれていない証だから、その平凡を避ける的な？
- 897 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:43:57.82 .net
- >>888
二面性って、そう言う意味だったのか
- 898 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:52:39.62 .net
- >>896 そうなんかなあ
＞何者にもなれないことが一番の苦痛らしいんだよな
これソースある？
俺は個性で目立ったりすることは求めてない
しかし浮いてしまうそんな感じ
- 899 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:01:34.26 .net
- T4についてあえて違う物を選ぶというのは読んだことが無いんだよな
自分の解釈が間違ってるかもしれないから流してくれて構わない
- 900 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:01:38.54 .net
- >>898
T4だけは掴み所が分からん
- 901 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:03:13.29 .net
- 普通に根源的恐れがそうだったはず
何者にもなれないことを恐れる→本能的に個性的であろうとする
- 902 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:11:10.93 .net
- 何者かになろうとするT4を応援したくなるよね
- 903 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:48:49.74 .net
- >>898
894？896？
自分もT4って後半の浮いてしまうっていう解釈
殻に籠るけど人目は気にしているし普通っぽく振る舞ったりもするんだけどそれに慣れてしまったり自分が変わってしまったらアイデンティティが無くなるので、個性的であり続けようとするという矛盾の葛藤がある
だからいちいち選択するというのは腑に落ちなかった
説明が下手なのでうまく伝わってるか心配だけどあくまでも自分の解釈という事で
- 904 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:06:21.31 .net
- >>896
平凡って言うなれば一番多くの人がいる戦場
T4は見かけと違って自尊心が低い
自尊心が低い人はありのままの自分を受け入れることが苦手
他の人と同じ戦場では戦えない（と思ってる）
だから他の人とは違う戦場へ行く
- 905 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:27:55.92 .net
- >>903
894は俺
意識して人と違うものを選んでるつもりはなかったけど結果的にはそうなってる
まあ皆がその音楽聞いてるなら俺ははこっちを聞くし、流行ってる映画は見ないし、よくある旅行先は後回しだし、周囲がやってることは避けることになっている
皆がやってると思うと興味が湧きにくい
なぜだろう ただ自分に合ったものを選んで来てるだけだと思っていたけど結果的に現れた行動としては人と違うものを選ぶことになってしまってる
でもこの自分の中での「人と違う」という基準もかなり曖昧な気はする
- 906 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:42:13.68 .net
- >>901
恐れがアイデンティティや個人的存在意義がないことだから何者かになるってのとはちょっと違う
アイデンティティを探してる感じ
自分が自分だと言える何かがないと不安だから自分の中から自分は何者か？と言えるものを探す感じかなあ
だからやっぱ人と同じものだと自分が思うものではダメで、自分が自分だと思える確固たる何かがあると思えないと不安
- 907 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:51:43.93 .net
- 以前、「根源的欲求」と「根源的な恐れ」が一番重要という意見があったから考えてみたが
「基本理論」のほうが「根源的な恐れ」「根源的欲求」よりも重要だわ
例えば、タイプ6が追従型ではなくなったら根源的な恐れは「支えや導きをもたないこと」ではなくなるし
タイプ6が思考センターではなくなったら根源的欲求は「安全でありたい」ではなくなるので
基本理論のほうが本質であることがわかる
- 908 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:54:25.43 .net
- Object Relations理論
369 – Attachment型
147 – Frustration型
258 – Rejection型
- 909 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:57:56.58 .net
- >>864
こういうの読むとタイプごとにレッテル貼られてることはあるがT6のイエスマンは筆頭なのかもなと思う
他のタイプもそういうのあるんかな？
- 910 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:58:30.88 .net
- タイプ4の場合
タイプ4の「根源的恐れ」は、アイデンティティや個人としての存在意義をもっていないことで
タイプ4の「根源的欲求」は、自分自身でありたいだが
両方ともFrustration型でから生じる欲求であり
タイプ4がFrustration型でなくなったら「根源的恐れ」と「根源的欲求」は変わる
- 911 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:00:50.29 .net
- >>909
タイプ6は権威に対して反発するから権威者がそばにいる場合、イエスマンにはなりにくい
- 912 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:08:04.00 .net
- まとめ
タイプ6の根源的恐れ「支えや導きをもたないこと」 → 追従型126の特徴
タイプ6の根源的欲求「安全でありたい」 → 思考センター567の特徴
タイプ4の根源的恐れ「アイデンティティや個人としての存在意義をもっていないこと」 → Frustration型147と感情センター234を合わせた特徴
タイプ4の根源的欲求は「自分自身でありたい」 → Frustration型147と感情センター234を合わせた特徴
こう考えるとリソの理論の信ぴょう性に疑問が生じるね
- 913 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:09:14.96 .net
- >>904 本能的にブルーオーシャン戦略で行こうとしてるのかもしれないw
- 914 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:15:53.68 .net
- >>909
T2が同調圧力使うとかT9は何でも受け入れてくれるとかも
T2は個人が人の助けになりたいだけで集団で圧をかけて何かをさせようとするわけではないし
T9は相手の気持も理解できると譲歩してるだけで心を開いて受け入れてるわけじゃないしな
- 915 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:16:12.25 .net
- タイプ5の根源的恐れ「役に立たず、無力で、無能であること」 → 合理型135とRejection型258を合わせた特徴
タイプ5の根源的欲求「有能でありたい」 → 合理型135の特徴
リソはタイプ6の根源的欲求を「安全でありたい」としたがこれは思考センター567の特徴なので
タイプ5も根源的欲求として「安全でありたい」を持っている
タイプ5のみなさんどうですか？持ってるでしょう？
リソの説明よりも俺の説明のほうが合ってるはず
- 916 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:17:02.23 .net
- なんていうか行動というよりは4でも別に流行り物も見るし流行りの音楽も聞くけど受け止め方が違ったり人と違う感性に価値があると考えるんじゃないかと
あとはやっぱり人より悲観的ではあると思う
ちなみに自分も映画に関しては流行り物はあえて避けるけど理由は流行るって事は面白い、良いものだと分かっているからあえて見ない 流行るものが単に好みではないとか単純な理由
好みのジャンルのものは新作が出れば見るし人気作関係無く見るけどね
未知のものに興味があるからかなーくらいに考えてる
905の事を4じゃないと言ってるわけじゃない、ただの意見くらいに思ってくれ
自分は4でないとだけ言っておく
- 917 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:17:07.50 .net
- 自分の説をゴリ押すために根本を捻じ曲げるんじゃどうしようもねえわな
- 918 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:18:42.71 .net
- 事実かどうかで言えば
タイプ5だが役に立つや有能であることを求めるが、安全でありたいと思うし脅かすものを恐れるぞ
- 919 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:19:26.71 .net
- タイプ5の根源的欲求とされている「有能でありたい」は、合理型135の特徴なので
タイプ1とタイプ3も根源的欲求として「有能でありたい」を持っている
- 920 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:23:12.75 .net
- >>917
リソ説ってリソの思いつきに過ぎないし疑ったほうが良い
例えば、リソの理論の「親との定位」は信じてない人が多い
- 921 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:27:18.70 .net
- エニアってどれが基本かわからんけども日本に入ってくる順序が後になればなるほど理論が拡散してるというか
9個あるタイプの大きな箱の中にそれぞれ人がいていろんな個性があって自分の問題や身近な人との問題を和らげようとしてたのが
トライタイプ等で箱を増やしてガッチリその人を定義してそれをまた理論を追加して理論のための理論になってるというか息苦しさがある気がする
- 922 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:28:00.47 .net
- >>918
でしょう
「安全でありたい」はタイプ6の根源的欲求ではなく
思考センター567の根源的な欲求なので
タイプ5も安全を重視するよね
タイプ5はRejection型258、タイプ6はAttachment型369なので
タイプ5のほうが不安に蓋をしやすい性格なので
表面的に「安全でありたい」が見えにくいだけ
- 923 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:35:14.72 .net
- タイプ3の根源的恐れ「自分に価値がないこと、本来価値をもっていないこと」 → 合理型135の特徴
タイプ3の根源的欲求「価値ある存在でありたい」 → 合理型135の特徴
タイプ1とタイプ5も合理型なので同じ根源を持っている
- 924 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:36:45.34 .net
- 持論が正しいかは判断できないので置くけどT5は外から見たステレオタイプなクールで落ち着いた人とは違って
内面は突然のことに動揺したくない感情とは距離を起きたいから知識を溜め込んで準備しておく的な描写もあるし
安全でありたい気持ちの解消法が知識の溜め込みに結びついてる面はあるね
- 925 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:39:45.78 .net
- タイプ3は成功のみを追求する → 自己主張型378と感情センター234を合わせた特徴
ここがタイプ1とタイプ5の違いだ
タイプ1なら結果(成功)よりも努力重視になりやすいし
タイプ5なら成功よりも知的好奇心の充足を重視する
- 926 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:43:31.78 .net
- >>925
タイプ5だけどこれもそう
努力できたら没頭できる趣味に走らんな
- 927 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:55:33.16 .net
- >>920
やだ今日リソ本届くのに
- 928 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 10:10:50.98 .net
- かわいそうだけどわろた
- 929 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 10:34:48.84 .net
- MBTIと同じでエビデンス皆無なんでしょ？
暇つぶしくらいなら良いけど
- 930 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:04:51.82 .net
- でも第一人者なんだよね
初心者が通る道だと思って読みますわ
- 931 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:13:20.30 .net
- でもよ16診断やエニアグラムで全ての事が説明出来る万能ツールのような言い方してるのも居たぞ
ちょっとでも形を逸脱する動きを見せるとイレギュラーだってパニックを引き起こしてたなそういや
- 932 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:17:35.51 .net
- 調べた感じグルジェフがエニア図形発見して提唱して、イチャーソが研究し始めて、ナランホが本能とサブタイプと結びつけた
その後リソ、ベアトリス（カウンタータイプ）、ホーナイ（ホーナイ、ハーモニクス）、キャサリン（トライタイプ）等が提唱されてきたっぽいな
俺は一人者を信じるとかはあんましないが一応一人者に近いイチャーソナランホの理論は精査に取り入れたほうが良さそうだし、最新に近いリソやホーナイ、トライタイプも俺は取り入れたい
- 933 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:22:33.05 .net
- あとそれぞれのタイプの人から聞いたりしてエビデンスは作るしかないと思ってる
例え悪いかもしれないが詐欺師の精神コントロール手法全てが科学的に証明されているかと言うとそうではない、覚えるには相手の傾向分析と弛まぬ実施と結果を試していくしかない
- 934 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:33:23.34 .net
- 信じるというよりやっぱ知識としての引き出しを増やしたいな
こういう説もあるのねー的な
難しい事はよくわかんないから段階踏んで慣れようと思うよ ぴえん
- 935 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:36:35.31 .net
- 何のために類型を使うかで個々必要な情報は変わってくるからなあ
理論を弄んだり研究そのものが好きな人の知識はすごいけど
周囲の人とうまくやったり自分の弱みを知って日常に役立てようとする人に最初から複雑な説明を投げ入れてもよくわからないし難しそうだから向いてないから去るね…となる可能性高い
逆に理論的好きな人同士なら対話も進むだろうけど
どちらが悪いとかそういう話じゃなく
- 936 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:47:37.74 .net
- 言われてみりゃそうだ痛い
- 937 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:54:44.08 .net
- >>916
流行り物は意識して見るようにしてる、意識しないと見る気が起きない
でもそれを良いと思える感性は持つのは俺じゃないと思ってるw
全然他のタイプでもそういうとこがあるのは分かるよ。でもなんかどの作品を好きか？どの音楽を好きか？どの本が好きか？はかなりアイデンティティ＝自分を構成する世界観に関わる
世界観に適合しないものは取り入れたくない
- 938 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:09:08.83 .net
- >>937
良いか悪いかではないんだがな
4に自分を当てはめようとしてないか？というかしてるようにしか見えないから違和感なのか、自分が4じゃないから分からないだけか
というか君3か4で迷ってるんだよね自分の中でもう4だと自認したならこれ以上言う事はないしいう権利もないので失礼するよ
- 939 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:09:31.45 .net
- どの分類から見てもそのタイプだと認識できると1番いいな
ホーナイ：自己主張、追従、遊離
センター：ハート、ヘッド、ガッツ
Object Relations：258、147、369
でも人とある程度比べてみないと自分は合理型だと思い込んでたりすることは本当にあるからなあ
何かきっかけがないと分からないことも多い、今は気付けていないだけな場合もある
- 940 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:18:27.61 .net
- >>938 もしかして3な可能性もある？3とは実は迷ってなくて他に上がる有力候補はどっちかというと9と7かな
それかもしかして自分を型に当てはめて安心したい6な可能性も？
ここで自分の解釈や咀嚼が合っているかどうか確認したいのもある
本だけだとどうしても自分の都合のいいように解釈しがちなもんだから
だから全然4に見えないとかそういう意見はウェルカムなんだわ
- 941 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:28:52.78 .net
- >>814
俺から言えることはこれ一択
欠点や苦しい面も見ないと本当の意味で自分を受け入れて理解できないと思ってる
人に聞きまくってる時点で内省が足りず気付いてないことが多すぎるように感じる
- 942 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:31:20.50 .net
- 遊離型の特徴は当てはまる？
自分は4w3で、3の特徴も当てはまるのだけど
やはり遊離型なので、物理的にも人と距離をとっていたほうが落ち着くよ
あと基本的に人が怖い
- 943 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:49:45.40 .net
- >>941 ありゃ？俺は自認を人に聞きまくってる人でも3と4で迷ってる人でもないよ。自分の解釈をたまにだらだら垂れ流してる人
いやこれ、IDないと訳わかんなくなるな >>937とかも俺だけど
あと遊離型の特徴は当てはまる自認はSx4
そんであんまりもう自認には迷いがない でも迷えるなら迷ってみたいw
- 944 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:50:21.08 .net
- よくある～タイプはとかの考え方はスピリチュアルマテリアリズム（理想に近づこうとする意識）に陥る可能性があるから（無意識にありがち）疑ってみたほうがいい
客観的に自分を見て自分がどういう行動をして、それがどのタイプとして言われてるのか、事実を認識すればどのタイプか迷うことはない（その事実を認識出来るかどうかが自分の理解と普段感じてない無意識を見つめる内省で必要）
- 945 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:51:08.52 .net
- 何人かに3の可能性を問われてもそれ以上掘り下げず自分は違うと切り捨て他のタイプに関心が向く
それだといくら人に意見を聞いても埒が開かないし、自分で思ってるタイプの特徴を無意識に書き込んでしまったりという事が起きるのでこれ以上やり取りしても辿り着けないと思うよ
- 946 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:52:08.90 .net
- >>835
この人じゃないの
- 947 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:55:48.72 .net
- >>943
>>940
同一人物なら矛盾は書かないほうがいい
- 948 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:10:10.28 .net
- >>835だけど>>885以降書き込んでませんよ
- 949 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:25:49.90 .net
- 根拠はないと
- 950 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:36:03.24 .net
- >>935
ここで言われて反省してるから求められなきゃ特に言わない
が、迷ってるや意見を求めてると書いてあったから意見を出してうんたら言われるのは面倒と思った
俺は前から感情的で攻撃的な反応が多いからタイプ5じゃないと言われてずっと疑い続けてたがここ見てsxT5と自認を確信した
自分の解釈を疑うのは分からなくないから本当に確かめたいならここと照らし合わせるといい
spT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-4-in-detail
sxT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-4-in-detail
soT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/social-4-in-detail
- 951 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:14:49.45 .net
- 最近書き込み多くて嬉しいけど進みはゆっくりだから新スレ980でいいかな
- 952 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:20:08.79 .net
- >>942
自己保存T9の952で人を助けられればホッとするし表面的には穏やかに色んな人と対話できるけど
同じくなるべく人とは一定の距離を保ちたくて深堀りすると本当は人が怖かったんだなと気づいた
- 953 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:37:31.73 .net
- 誰と誰が喧嘩してるの？
なんか違う人を同一人物だと根拠なく決めつけてる人もいるし
- 954 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:49:08.77 .net
- そう思うならそうなんだろう
現実は現実
- 955 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:50:17.43 .net
- >>947
同一人物だよ。これってそんな矛盾してるんか
- 956 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:00:45.48 .net
- >>950
そこはもう確認済みでそれでも自認はSx4だけどここの説明ほど俺って激しいのかなあと思ったりはする
でもこの自分の当てはまらんっていう感覚が結構当てにならなくて、最初リソ本読んだ時も同じこと思ってて内省したり行動振り返ったりして何度も読む毎に解る言葉や文章が増えていったから
だけどSx4の根幹になる競争とか激しい感情を求めるとこは当てはまるし、エニアは今んとこどの角度から考えても4だし、生得本能はSxだという確信がある
あとpersonality databaseではなくエニアグラムでパートナー探しっていう赤い本があるんだけど、あれもエニア＋生得本能の特徴が細かめに書いてある
あれで見た時にSx4になっちまうなーと思ったからSx4にしてる
今あの本どっかいってるからなんて書いてあったか思い出せないけど
よく分かんなくなるから言っとくけど俺はたまにだらだら解釈垂れ流してる人ね
- 957 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:07:16.92 .net
- 俺は喧嘩してるつもりはない、俺が誤解してたから謝るすまん
>>955
よく見たら別に自分のタイプを聞いて意見を求めていないし、可能性と言ってたから自分のタイプが何か分からないと迷っているのかと認識してしまっていた
俺の捉え方は意見求めてて他の人になんか違うと言われてて、じゃあ別の可能性あるかなと書いてたから、タイプふらふらするなら内省したほうがいいんじゃないか？と書いた
それで自認固まってるしと来てならフラフラしてんのなんだよとなって>>950書いた（誤解してた）
- 958 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:12:24.00 .net
- ちなみに違うと思う所どのへんだった？コピー面倒じゃなかったら転記して理由教えてほしい、データ気になる
- 959 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:21:49.81 .net
- >>952
遊離型でも5と9は、人が怖いという意識がそこまで顕在化してなさそうだよね
4は自分の負の感情も飲みこんでしまう所があるから、人が怖いという意識に気がつきやすいのかも
個人的には、穏やかでほどほどに人と距離がとれる9に憧れてます
- 960 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:07:35.22 .net
- T4もT9も創作作品でサクサク人を死なせるが
T4は死ぬ描写がねっとり見せつけながら死にゆく人の人生の矜持へスポットライトを当てる
T9は死ぬ描写があっさりで露悪さがなく残された人の現実との乖離へスポットライトを当てる
適当だけど
- 961 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:21:34.45 .net
- そうか自分が894の発言あたりから3か4で悩んでる人と同じだとずっと勘違いしていたようだ
申し訳なかった
- 962 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:26:24.78 .net
- >>961
自分は903 916 938 945だ
頑なに3を受け入れないなと思ってイライラした
本当に申し訳ない
- 963 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:28:06.07 .net
- いや受け入れないじゃないな、なぜ検討すらしないのかと誤解していた
すでに確認して候補にないなら当たり前だった
- 964 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:31:51.77 .net
- >>957 IDないから分かんないよね
- 965 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:32:42.06 .net
- >>958 気が向いたらやる
- 966 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:45:22.80 .net
- 絡んでしまった糸が溶きほぐされてほっこりした
- 967 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:48:48.87 .net
- IDありのスレを建てられる人がいたらみんな喜びますよ
- 968 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:52:46.19 .net
- 残念ながら心理学板は板設定でIDありのスレは建てられないんや…
なので問題があればしばらく一つの質問主としてスレ番号をコテにして半コテ状態になることはできる
- 969 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:59:34.18 .net
- >>951
いいと思う
- 970 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 20:02:48.35 .net
- 968はスレ番号→レス番号
ごめんやで
- 971 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 00:28:48.96 .net
- プロに診断してもらった人いる？プロに診断してもらいたいんだけど誰に頼めばいいかわからん
- 972 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 07:09:30.05 .net
- 究極なら診断してもらったことある
でも判定は疑問に思ってる
話しが変わってごめん
ボスタイプのT8一人に、T6っぽい集団がついている構成をよくみかけるけど
あれは、ソーシャル優位のT8に恐怖対抗型ではないT6集団がついているという見方であってる？
集団側は追従型という見方もあるかな？
自分はこの構成の人間関係がちょっと苦手で、昔から入っていけないので気になっています
- 973 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 08:17:56.68 .net
- >>972
そのT8一人に恐怖対抗型T6がついているとしたら、絶大な信頼を置かれているかと
- 974 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 08:33:50.47 .net
- 世界の全てを敵に回しても自分は貴方の味方だとか、そういう何か痛いことを言っちゃう奴
- 975 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:08:14.71 .net
- >>973
恐怖対抗型のT6はあまり、ボス役のサポート集団の構成員にはならないのかな？
ちなみに自分の経験上、ボス役のT8と個人的に仲良くなったとしても、T8の取り巻きのT6っぽい集団から嫌われることが多くて
結局ボス役のT8とも疎遠になるケースが多かったんだよね
T8とせっかく仲良くなれても、T8はT8で他の取り巻き達を優先している感じだった
でも自分T4は集団とは上手く付き合えず．．
T8も個人間の付き合いより、取り巻きに囲まれていたほうが心地よいのかねぇ
- 976 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:08:41.02 .net
- そのボスが部下の安全を守ってくれてかつ未来に不安を与えないタイプなら
世界に自分の大切なものや人があった場合は世界を敵に回しても～ほどは振り切れないと思う
- 977 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:10:40.39 .net
- T8は自分の弱さを絶対に見せたくないけどT4は弱い面も大事な構成要素だろうからそれを見せた場合にイライラするのはありそう
- 978 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:25:39.10 .net
- そっかT8は弱い人間が嫌なんだね気をつけよう
ついでにT8は、自分を慕う集団は弱いもの達とは見なさないのかな？
自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
偏見かな
- 979 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:50:54.82 .net
- >>972
疑問に思ったところ聞かせて欲しい
ココナラにいる人達は格安だし試しにやってみようかなと思うけど有資格者の人いなそうなんだよね
心理カウンセラーの人なら大丈夫だろうか
- 980 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:55:37.79 .net
- 一人だと大人しいけど集団になった途端でかい顔する人達はいるよね
駅前で群れて騒ぐJKとか 単体だと借りてきた猫
- 981 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:04:00.96 .net
- よく知らんから学会のでいいんでね？と思ったが4万近いのか
- 982 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:10:49.48 .net
- >>978
>自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
社会的生物は大なり小なりそれで助け合ってるのは同意
ただT6は弱いから庇護されたいわけじゃなく不安になりがちだから柱のしっかりした強く見える人のそばで安心したい
代わりにきちんと仕事の成果やできることを与えて相手もそれで助けられてwin-win
なので両方向にメリットがある
T8はそういう役立つ相手を従えられる自分は強いしそいつらを守れる強い自分であろうとすることができる
- 983 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:16:42.28 .net
- 980超えたので新スレです
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/
- 984 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:25:39.93 .net
- >>979
自分は自認T4だけど、究極での判定は2だった
2は4の後退先のタイプだから、あながち見当外れということもないかもしれないけど
でも、なんだかんだ自認のほうがしっくりくるかな
まぁ、あそこはそんなに費用高くないから
気になるなら参考程度に診断うけてみてもいいかもしれないね
- 985 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:27:47.03 .net
- ありがとー
- 986 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:32:33.26 .net
- >>984
ありがとう！4の人って自分は4だってスッと入ってくる？ネット診断やリソ本の診断テストやると4なんだけど本当か？って疑念が消えなくて
究エニ安いねこれならやってみようかな思うな
- 987 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:34:03.73 .net
- >>986
4は世間では特別扱いされてるから名乗るならプロの判定がいるよなと思ったんだけど、こういう事考えるのは4ではなく1っぽいと思ったり
- 988 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:38:50.58 .net
- 究エニは人口のほとんどが2か7になるトンデモ理論だからあてにしないほうがいいかと
- 989 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:59:05.46 .net
- >>986
自分の場合、4のユニークさとかそういう良い所じゃなくて4の欠点を読んで自認に至ったよ
嫉妬深いとかネガティブな部分を読んで、うわぁ当たってるなぁと思って、受け入れるのはちょっとしんどかったw
あとは遊離型の概念がタイプをスッと自覚する決め手だったかも
- 990 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:00:53.94 .net
- でも究エニじゃなくても2がめちゃくちゃ健全度高いと4と見分けつかないらしいね
統合先だしもし2だったとしても4だと思ってる方が精神衛生上は良さそう
- 991 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:25:56.66 .net
- 自分も「無用な知識の溜め込み癖」とか「ケチ」みたいな欠点でタイプを自認したよ
それまでは世の中には自分とタイプ3的人間しかいないと思ってた
- 992 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:30:50.95 .net
- 詳しくありがとう
確かに昔から妬み僻みはあると自覚してる
多分そういうのに蓋をして生きてるのでずっと生きづらさ？みたいなのは感じてる
妬み僻みがある自分は最低だとか恥ずかしいとも思う
でも確かに結果をどう受け取るかも自分次第だもんね自分が4だと思えば4でありそれをどう良くしていくか結局は自分次第だよな〜
究エニ診断候補にさせてもらいます！
ありがとう
- 993 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:34:14.89 .net
- 究エニで2や7になる人はリソ説ではどのタイプが多いと思う？
- 994 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:44:15.54 .net
- 多数派の6かなあ
- 995 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:06:11.31 .net
- エニアはMBTIみたいな比率の偏りは特にないんじゃなかったっけ
- 996 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:06:47.89 .net
- 読み間違えたわ
995はスルーですまん
- 997 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:07:15.54 .net
- 次スレ
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/
- 998 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:31:46.22 .net
- >>983
おつ
- 999 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:38:18.09 .net
- ISTP 6w5はイケメン
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:38:47.25 .net
- 😁
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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