エニアグラム part3

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

2 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:57.81 .net

片岡由加や究極のエニアグラムなど
一般的なエニアグラムと大きく異なる特殊なエニアグラムは専用スレを使用してください。

究極のエニアグラム　雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704553968/
片岡由加【オカルト系エニアグラム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1703986834/
新エニア神のエニアグラム【天才】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704682644/

3 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:59.11 .net

片岡由加や究極のエニアグラムなど
一般的なエニアグラムと大きく異なる特殊なエニアグラムは専用スレを使用してください。

究極のエニアグラム　雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704553968/
片岡由加【オカルト系エニアグラム】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1703986834/
新エニア神のエニアグラム【天才】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1704682644/

4 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:07:53.29 .net

主な診断サイト
日本エニアグラム学会
https://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns01
エニアグラム研究所
http://www.cf-ei.com/ei/test/rheti_s.html

5 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:16:27.41 .net

>>1
thanks

6 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 14:14:13.11 .net

いじめをする理由：
相手のことを心底嫌う 〇 4、6
みんなが虐めてるから 6、〇9
誰かに指示されたから 〇6、9
反応が面白い。単純に楽しい 〇7
自分の地位を侵される前に叩いておく 〇 3、6、8
良くしてあげたのに感謝がない 2
裏切られた〇 2、4、6、8
自分の領域を犯されたので叩く 4
何となく癪に障る 7、8
大事なものを貶された 4、6(恐怖対抗の場合これが〇)
自分の言うことをきかないから 6、〇8
暇つぶし 7
遊んでるつもり 7、8
出る杭は打たねば 3、6、9
相手の行動が間違っており悪を退治する〇 1
相手が過去に悪いことをしていたのを知る 1
馬鹿は排斥されても仕方ない 5
これをやったらどうなるんだろうという好奇心 〇5

〇がそのエニアグラムの一番の理由のやつ

こんな感じかな

7 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 14:19:02.89 .net

あと、今まで生きてきて殺したいほど憎い人がいるかどうか、いるなら何人いるか、常にそういう人がいるかは
エニアグラムで綺麗に別れそうだな

8 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 17:28:11.85 .net

前スレで8かも？ってなってた者です
結局6なのか8なのかまたは7なのか分からないけど自分は殺したいほど憎い人はいない
言霊や怨念ってあると思ってるから自分のせいで誰か死んだら嫌だなーってなる
なるべく嫌いにならないようにしてるかも

9 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 17:49:30.46 .net

>>8
>>6について考えてみた
いじめをする理由：
相手のことを心底嫌う 〇 4、6→嫌いなら無視する
みんなが虐めてるから 6、〇9→虐められてる子に話しかける
誰かに指示されたから 〇6、9→絶対やらない
反応が面白い。単純に楽しい 〇7→昔はいじめの自覚は無くやってたと思う
自分の地位を侵される前に叩いておく 〇 3、6、8→ない
良くしてあげたのに感謝がない 2→当たり前な態度されたら注意するかも？
裏切られた〇 2、4、6、8→何でそんな事したか聞く
自分の領域を犯されたので叩く 4→わからない
何となく癪に障る 7、8→イライラして態度冷たくなる
大事なものを貶された 4、6(恐怖対抗の場合これが〇)→ほっとく
自分の言うことをきかないから 6、〇8→相手が何を考えてるか聞くかな？
暇つぶし 7→ない
遊んでるつもり 7、8→ある
出る杭は打たねば 3、6、9→思ったりはするけど行動はしない
相手の行動が間違っており悪を退治する〇 1→退治というか説得はする
相手が過去に悪いことをしていたのを知る 1→内容によっては関わらないようにする
馬鹿は排斥されても仕方ない 5→自分もそう思われないよう気をつけるかも
これをやったらどうなるんだろうという好奇心 〇5→子供の頃アリの巣を掘った事ある笑

10 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:09:06.83 .net

どのタイプもいじめる可能性はあるなw

11 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:10:48.74 .net

そう、だからどんないじめをするかでタイプは絞れるって話だよね

12 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:10:59.03 .net

自分の性格が変わったのかもしれないけど、6w5でトライタイプ693になってた

13 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 18:12:53.12 .net

いじめる理由もか

14 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 19:58:51.00 .net

>>6
相手のことを心底嫌う
何となく癪に障る
は割とほとんどのタイプでありそう

15 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:54:33.75 .net

>>1
thanks

16 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:58:25.32 .net

>>12
元々なんだったの？変わったきっかけってわかる？

17 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:03.77 .net

平穏に過ごしたいしそれほど他人に興味がなかったから基本誰にでもフラットに接していたら
ある一人に友達認定されたのかプライバシー空間に踏み込んできて平穏を壊されそうになったんで
なるべく同じ空間にいないよう行動したらなんでそんなことするんだと怒ってきたのはいじめになるんだろうか…
誰が誰を嫌い等も集団の中だとよく分からない

18 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:57.50 .net

いじめになるんだろうか→自分がその人をいじめたことになるんだろうか
すまない

19 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:34:32.34 .net

そういうことか自分も全く同じ感覚ある
図々しいや親切の押し売りしてくる人苦手だから距離取ろうとするんだけど相手は全然気づかなくてしまいには怒ってた
あれはタイプ2かなって勝手に思ってる
いじめではないと思うけど相手がどう受け取るかだよね

20 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:10:08.51 .net

前スレ>>970さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
と同時にごめんなさい。これからそれを無下にするような発言をします、ご容赦ください。
私の述べた自身のスタンスというのは、純粋な優しさからくるものではありません。
道徳的に逸脱して堕落したくない責められたくないという自己保身的なもの。
過去のいじめっ子への憎しみとかいじめに関わることのない綺麗な上澄みの世界にいる者たちへのじめじめドロドロした妬ましさ。
周りと違う、変わった子に見られたいという我欲。
自分はいじめや排除に晒されるのを恐れない、恥じない、耐えられる、撥ね退けられるという自信や安心感。
道徳的に場の誰よりも優位だという錯覚欲しさ。
そういった色々な矛盾や欺瞞、自己正当化の含んだ動機がぐちゃぐちゃに絡まって出来上がってます。

また私はいじめっ子の心情心理というのも自然と理解、共感できてしまうことが多いです。
集団心理に呑み込まれやすい、自分の感情との境界線が薄くて混じりやすい体質なんだと思います。
自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり、他のいじめられっ子をいじめっ子から庇いながらも本意ではなく(いや本当はそう思いたいだけなのかもしれない)、笑ってしまって傷つけたり、そういったことがありました。
そういう自分を心底嫌悪しています。

21 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 00:37:38.93 .net

＞自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり

この状況がよくわからなかったんだけど、いじめっ子が笑いながらからかってくるということ？

それとも、少し離れた場所にいるいじめっ子が笑っている際、つられて笑うということかな？

22 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:54:24.23 .net

逆に、自身がいじめを受けた場合にどういう動機でどう反応するかというのも、タイプを見分ける指標になりそうですけどね。
全ての人間がそうとまでは言いませんけど、自分が相手を傷つけたことよりも自身が傷ついたことの方が意識しやすいし覚えている人が多いと思うので。

23 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:58:42.07 .net

>>21
意味合いとしては前者のつもりでした。
分かりづらい文章で、すみません。

24 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:35:38.08 .net

>>23
いえ、なるほど
そういう状況でしたか
からかっているだけで、そのいじめっ子、実は966さんに好意があったのかな？とか考えたけど違うのかな

自分の場合はあからさまないじめではなかったのですが
クラス替えをきっかけに孤立したことはあります
知らない人に話しかけることが出来ず、かつ誰にも話しかけてもらえない状況が加わり浮いてた存在に

でも、不健全なタイプ4の特徴である無言でよそよそしい雰囲気を撒き散らしていた自分にも原因はあったかと思います

25 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:37:15.30 .net

不安で不安で夜も眠れない時ほど、信仰対象のタイプ9女性に強く強く強く強く強く強く強く縋り付いてしまう。ただそれでも、不安は消えないから、酷いことを言われても良いから、タイプ9の人達から声をかけてもらいたいと思っている。Xでタイプ9の人達をフォローして、タイプ9に囲まれた楽園を作っても良いんじゃないかなと思っている。一番怖いのが、精神障害の類？で自分が別人になるような時があること。それは昼間の時だけで、今のようにタイプ9女性に縋り付きたい気持ちが一切無くて、ずっとその自分のままでいれば良いと思っているのに、夜になると何故かその自分が消えてしまう

26 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:19:20.32 .net

自分も趣味ジャンルにいるENFP 9w1ちゃんに日々癒されてるのでわかりみ

27 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:31:08.25 .net

>>17 >>19
外向と内向の意識のズレはあるよね
外向型は困ってる時は誰かに居てもらいたいし内向型はほっといて欲しいし、難しいね
自分も良かれと思って（邪魔しちゃいけないと思って）その場を離れた事があるけど冷たい人だと思われて見事に裏目に出てた
こんな時はコミュニケーションブレイクダンス踊らなきゃだね

28 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:22:04.28 .net

柿本英雄 タイプ4 INFJ 祈祷師にしかみえない
https://pbs.twimg.com/media/GGvQysCa4AAvF4A?format=jpg&name=orig

キャンドルジュン 4w5 INFJも祈禱師みたいだったが同じタイプ
タイプ4はトラブル起こしすぎ

29 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:24:29.12 .net

柿本英雄 INFJ 4w3　と近い性格タイプの人は
煉獄コロアキ INFJ 4w5
キャンドルジュンINFJ 4w5
ススキノ首無し事件の田村瑠奈 INFJ 4w5
青葉真司 INFJ 4w3
酒鬼薔薇 INFJ 4w5

トラブル起こしすぎ

30 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:30:52.19 .net

4w5のINFJを自認してるジャモラーは
暴力事件を起こして警察に逮捕された

0172ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA
2024/01/18(木) 19:17:55.80
復讐は一つやったかな
学生時代、殴ってきた相手を最近謝罪させた。
もちろん　腕力でな
当然、警察沙汰で捕まったわ。金を失った。だけど暴力を以て謝罪を手に入れた。
ちなみに前科はつかなかったので「犯罪者」ではない
不起訴処分な

31 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:40:14.23 .net

ジャモラーの認識は間違ってる

前科はつかなかったので「前科者」ではないが
犯罪を犯したので「犯罪者」ではある
不起訴処分なので前科はつかないが「逮捕歴」は残る
検察に呼ばれた時や示談した時に犯罪を犯したことを認めてた記録もあるはずで
「逮捕歴」もあるので、次、なにかやらかして裁判になった場合は「前科者」と同じように扱われるので
公的には犯罪者と言ってよい

32 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:43:57.20 .net

ジャモラーは不起訴になった犯罪者で
検察に逮捕歴ありの人

33 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:57:43.84 .net

>>20
前スレ970です
謝るような事じゃないですよ、話してくれてありがとうございます
そういった点も含めて周りと距離を取るという選択ができない人もいますからね
それこそいじめる側に回る人だってたくさんいるしそれが生存本能でもあるって考えてる（笑いたくないのに笑ってしまった事もそれに近いかなって）
タイプ6のサブタイプについて素人ながら調べましたがソーシャルっぽいって思ったのとトライタイプ461っぽいと感じました（個人的な感想みたいなものなので気にしないでください）
自己正当化って誰でも無意識にやってるんじゃないかなとも思う
自分も勘違いされたくないって気持ち強いから間違った噂流されたら全力で否定しちゃう事ある笑
前スレ970さんの場合それを自分に向けてるって解釈したんだけどね
分かったような事言いたくないしほんと個人の感想になってしまうからこれ以上はやめておきますが
>>22は自分も考えた
やり返す人（正面からいくか裏で動くか）とそうじゃない人（内心どう思ってるか）で分かれるだろうね
もちろんいじめについてだけじゃなくて他の視点も必要だけどわかりやすいかなーって思うわ

34 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:58:45.37 .net

>>33
ごめん途中の前スレ970は966さんの間違いです

35 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 08:03:19.34 .net

>>27
19ですが助けて欲しい時はこっちから言うからほっといてってなります
コミュニケーションブレイクダンスわからなくて調べたけど自分じゃなくて誰かが踊ってるのを見ていたいw

36 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:01:56.33 .net

>>31
なるほどね
正確な知識をありがとう

37 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:06:18.30 .net

ジャモラーのXのアカウントが消えているじゃないか
働いてたら普通はXなんかにうつつをぬかしていられないからな

38 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:04:37.19 .net

T5 言われてんぞｗ
https://twitter.com/ruik__/status/1760133530951278687?t=57Y6akGuyyws-Vs3_HrK0A&s=19
(deleted an unsolicited ad)

39 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:07:04.21 .net

自分は攻撃されたくないから自分の事は秘密にしておきながら分析する側に立って人間の愚かさを指摘するアンドロイドがT5

40 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:28:07.92 .net

>>38
「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれて」
タイプ4がいいそうな台詞だよ
その人4w3でしょ
自分が言いそうなことを言ってるだけだよ

41 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:40:51.29 .net

タイプ4が言いそうな台詞
「人間の愚か」「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれる子供がかわいそう」

合理型のタイプ5が言いそうな台詞
「人類の問題は〇〇で、〇〇になれば解決できる」

42 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 16:57:58.62 .net

神様ですげェむって漫画がおすすめだよ
俺の好きなキャラはムロとマメタロウ

43 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 18:31:19.76 .net

なんでこれがT5なのかわからん
人間目線でしか考えたことないけど

44 ：新エニア神 ：2024/02/21(水) 23:20:28.77 .net

後気になったから書きますが、
7w6の女性で普段は自己主張が激しく体が大きいのに字は凄く小さく書くのでそのギャップに少し
驚かされましたね。
(自身は世界の片隅にいると認識してるのかも
知れませんね)　
最後続き
一つづつ問題を解決しようとする
木を見て森を見ないタイプ
問題解決能力は高いが掃除とか
あまりやらない。
(地味な事はあまりやりたがらない)
偏食が多く肉が好きな人が多い
一人でいる時は基本大人しいが
仲間や友達がいると急にうるさくなる傾向が強い
(電車の中など)
ジェットコースター好きが多い。
基本他人に興味ない方が多い。
まあこの辺でいったん終わりにします。

45 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 00:33:12.54 .net

エニア神降臨してるな

46 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 01:41:30.82 .net

タイプ4男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01129405_g1/?

タイプ5男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ417571_a4/?

タイプ9男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01049436_g1/?

47 ：新エニア神 ：2024/02/22(木) 07:26:22.43 .net

すいません間違えました笑
気にしないでください。
失礼致しますm(_ _)m

48 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:33:17.39 .net

ヤンデレ化すると45が一番ヤバそうなのは分かる

49 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:59:04.10 .net

4w5のINFJを自認するジャモラーの御意見

524 名前：Jomoler ◆AhklCBbW31mP 2024/02/21(水) 18:45:18.89
すべてESTP・ESTJの老害・チンピラ・脳筋どもが悪い
奴らは社会を牛耳ってこの世に地獄を生み出してる
クズの子孫ほど生き延びるための世界を
どうして維持する必要があるんだ　クソが

50 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:08:35.75 .net

ジャモさんは本当にINFJ 4w5なん

51 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:12:59.28 .net

エニア神って厨二臭いから、せめてエニア有識者と名乗った方が良いと思いますけど

52 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 12:46:41.19 .net

いじめをする理由にもエニアグラムによって分かれると思うがいじめ方にも差がありそう

例えば徹底無視はめちゃくちゃ9らしいし、恫喝なんかも8らしい
6だと集団で1人を追い込みそうだし、4は単独だが一番相手の心を傷つける方法を使う
5は徹底的にいじめ対象を調べあげ弱みを晒しあげる
1はやたら正義を主張し細かい粗を糾弾し、
2はハブりつつも粘着質な嫌がらせをし
7は本人はふざけてるつもりだがやることはえげつなく
3は徹底的に相手の名誉を貶める

とかかな

53 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:31:49.47 .net

T5 相手の弱点を調べまくり晒し合い→黒歴史開示
T7 えげつないフザケをぶつけ合い→いたずら動画
T8 恫喝し合い→討論
このあたりは同じタイプ同士ぶつけたらエンタメになる可能性も秘めてるなと思ってしまった
T4も上手くすれば詩のボクシングとかラップバトルできそう

54 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:39:56.09 .net

>>52
9以外のタイプは、相手と戦うことを選ぶってことですよね。自分はそこまで好戦的な性格ではないので、9と同じように、あまり関わらないことを選びますよ

55 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:43:37.76 .net

>>54
あくまでいじめる時の話だから戦うは大前提だよ

自分はT5だけどいじめなんて時間と労力の無駄だからしないし
かといって無視もしない必要な会話はきちんとする

56 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:46:57.29 .net

世の中には色んな人がいて、自分の心の中、記憶に留められる人の数も限られてきます。いちいち嫌いな人を心の中に留めていたら、自分の心の中は嫌いな人達で埋まってしまいますよ。

57 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:47:35.74 .net

安定しているときの各タイプの表記を本で見るとどのタイプも好きになる
自分のタイプのストレス時表記はほんまそれな、気をつけようとなるし
他タイプのストレス時表記はコワーぶつけられないように気をつけようとなるけど

58 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:53:01.02 .net

>>52
自分が遭ってきたいじめは36789辺りかな…
そして毎度の事ながらみんないじめる理由を言わない
キモいとか痛いみたいな言葉で誤魔化さずちゃんとした理由を言ってくれれば改善のしようもあるのにといつも思う

59 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:01:05.13 .net

>>58
自分にとって都合が悪いから、相手をいじめるんですよ。自分にとって都合の良い人をいじめる人なんていませんよね？T6とT9は変化を好まないタイプなので、貴方の存在が周りに変化をもたらし、その変化をT6とT9が好まないのかもしれません。T3とT7とT8はグループの中で目立ちたいという共通点があります。貴方はグループの中で目立つ存在で、貴方が目立つことをT3とT7とT8が好まないのかもしれません。

60 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:06:12.46 .net

ストレス時、不健全時はどのタイプも面倒なところはある
不健全時に判断すると誤るから心の病が回復してから、精神が通常に戻ってから判断すべきだな

61 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:26:03.82 .net

Yes/Noチャート式タイプチェックは簡潔で分かりやすくていいですね。自分はタイプ6らしいです

62 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:34:19.67 .net

Yes/Noチャート式タイプチェック
https://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns03

ここか、いいね
理屈重視、問題解決を選んだのに最終的には4にされてしまったわ
自認4

63 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:36:09.45 .net

特定集団でいじめを受けたことはあるけど外集団に別の仲のいい友達や家族や兄弟がいたから面倒くさ…でスルーできたのはよかったのかも

64 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:54:29.84 .net

やったけど状況によって変わるから上手くできなかったし一問目から悩んだわ
タイプ8と3と4だったw
8かもって言われて引っ張られてるなー