エニアグラム part3

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

14 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 19:58:51.00 .net

>>6
相手のことを心底嫌う
何となく癪に障る
は割とほとんどのタイプでありそう

15 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:54:33.75 .net

>>1
thanks

16 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 21:58:25.32 .net

>>12
元々なんだったの？変わったきっかけってわかる？

17 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:03.77 .net

平穏に過ごしたいしそれほど他人に興味がなかったから基本誰にでもフラットに接していたら
ある一人に友達認定されたのかプライバシー空間に踏み込んできて平穏を壊されそうになったんで
なるべく同じ空間にいないよう行動したらなんでそんなことするんだと怒ってきたのはいじめになるんだろうか…
誰が誰を嫌い等も集団の中だとよく分からない

18 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:23:57.50 .net

いじめになるんだろうか→自分がその人をいじめたことになるんだろうか
すまない

19 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 22:34:32.34 .net

そういうことか自分も全く同じ感覚ある
図々しいや親切の押し売りしてくる人苦手だから距離取ろうとするんだけど相手は全然気づかなくてしまいには怒ってた
あれはタイプ2かなって勝手に思ってる
いじめではないと思うけど相手がどう受け取るかだよね

20 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:10:08.51 .net

前スレ>>970さん
温かいお言葉、ありがとうございます。
と同時にごめんなさい。これからそれを無下にするような発言をします、ご容赦ください。
私の述べた自身のスタンスというのは、純粋な優しさからくるものではありません。
道徳的に逸脱して堕落したくない責められたくないという自己保身的なもの。
過去のいじめっ子への憎しみとかいじめに関わることのない綺麗な上澄みの世界にいる者たちへのじめじめドロドロした妬ましさ。
周りと違う、変わった子に見られたいという我欲。
自分はいじめや排除に晒されるのを恐れない、恥じない、耐えられる、撥ね退けられるという自信や安心感。
道徳的に場の誰よりも優位だという錯覚欲しさ。
そういった色々な矛盾や欺瞞、自己正当化の含んだ動機がぐちゃぐちゃに絡まって出来上がってます。

また私はいじめっ子の心情心理というのも自然と理解、共感できてしまうことが多いです。
集団心理に呑み込まれやすい、自分の感情との境界線が薄くて混じりやすい体質なんだと思います。
自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり、他のいじめられっ子をいじめっ子から庇いながらも本意ではなく(いや本当はそう思いたいだけなのかもしれない)、笑ってしまって傷つけたり、そういったことがありました。
そういう自分を心底嫌悪しています。

21 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 00:37:38.93 .net

＞自分自身がいじめられている状況にも関わらずいじめっ子が笑っていると自分もつられて笑ってしまったり

この状況がよくわからなかったんだけど、いじめっ子が笑いながらからかってくるということ？

それとも、少し離れた場所にいるいじめっ子が笑っている際、つられて笑うということかな？

22 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:54:24.23 .net

逆に、自身がいじめを受けた場合にどういう動機でどう反応するかというのも、タイプを見分ける指標になりそうですけどね。
全ての人間がそうとまでは言いませんけど、自分が相手を傷つけたことよりも自身が傷ついたことの方が意識しやすいし覚えている人が多いと思うので。

23 ：前スレ966：2024/02/21(水) 00:58:42.07 .net

>>21
意味合いとしては前者のつもりでした。
分かりづらい文章で、すみません。

24 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:35:38.08 .net

>>23
いえ、なるほど
そういう状況でしたか
からかっているだけで、そのいじめっ子、実は966さんに好意があったのかな？とか考えたけど違うのかな

自分の場合はあからさまないじめではなかったのですが
クラス替えをきっかけに孤立したことはあります
知らない人に話しかけることが出来ず、かつ誰にも話しかけてもらえない状況が加わり浮いてた存在に

でも、不健全なタイプ4の特徴である無言でよそよそしい雰囲気を撒き散らしていた自分にも原因はあったかと思います

25 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 01:37:15.30 .net

不安で不安で夜も眠れない時ほど、信仰対象のタイプ9女性に強く強く強く強く強く強く強く縋り付いてしまう。ただそれでも、不安は消えないから、酷いことを言われても良いから、タイプ9の人達から声をかけてもらいたいと思っている。Xでタイプ9の人達をフォローして、タイプ9に囲まれた楽園を作っても良いんじゃないかなと思っている。一番怖いのが、精神障害の類？で自分が別人になるような時があること。それは昼間の時だけで、今のようにタイプ9女性に縋り付きたい気持ちが一切無くて、ずっとその自分のままでいれば良いと思っているのに、夜になると何故かその自分が消えてしまう

26 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:19:20.32 .net

自分も趣味ジャンルにいるENFP 9w1ちゃんに日々癒されてるのでわかりみ

27 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 04:31:08.25 .net

>>17 >>19
外向と内向の意識のズレはあるよね
外向型は困ってる時は誰かに居てもらいたいし内向型はほっといて欲しいし、難しいね
自分も良かれと思って（邪魔しちゃいけないと思って）その場を離れた事があるけど冷たい人だと思われて見事に裏目に出てた
こんな時はコミュニケーションブレイクダンス踊らなきゃだね

28 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:22:04.28 .net

柿本英雄 タイプ4 INFJ 祈祷師にしかみえない
https://pbs.twimg.com/media/GGvQysCa4AAvF4A?format=jpg&name=orig

キャンドルジュン 4w5 INFJも祈禱師みたいだったが同じタイプ
タイプ4はトラブル起こしすぎ

29 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:24:29.12 .net

柿本英雄 INFJ 4w3　と近い性格タイプの人は
煉獄コロアキ INFJ 4w5
キャンドルジュンINFJ 4w5
ススキノ首無し事件の田村瑠奈 INFJ 4w5
青葉真司 INFJ 4w3
酒鬼薔薇 INFJ 4w5

トラブル起こしすぎ

30 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:30:52.19 .net

4w5のINFJを自認してるジャモラーは
暴力事件を起こして警察に逮捕された

0172ジャモラー ◆hdjVEirC4MsA
2024/01/18(木) 19:17:55.80
復讐は一つやったかな
学生時代、殴ってきた相手を最近謝罪させた。
もちろん　腕力でな
当然、警察沙汰で捕まったわ。金を失った。だけど暴力を以て謝罪を手に入れた。
ちなみに前科はつかなかったので「犯罪者」ではない
不起訴処分な

31 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:40:14.23 .net

ジャモラーの認識は間違ってる

前科はつかなかったので「前科者」ではないが
犯罪を犯したので「犯罪者」ではある
不起訴処分なので前科はつかないが「逮捕歴」は残る
検察に呼ばれた時や示談した時に犯罪を犯したことを認めてた記録もあるはずで
「逮捕歴」もあるので、次、なにかやらかして裁判になった場合は「前科者」と同じように扱われるので
公的には犯罪者と言ってよい

32 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:43:57.20 .net

ジャモラーは不起訴になった犯罪者で
検察に逮捕歴ありの人

33 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:57:43.84 .net

>>20
前スレ970です
謝るような事じゃないですよ、話してくれてありがとうございます
そういった点も含めて周りと距離を取るという選択ができない人もいますからね
それこそいじめる側に回る人だってたくさんいるしそれが生存本能でもあるって考えてる（笑いたくないのに笑ってしまった事もそれに近いかなって）
タイプ6のサブタイプについて素人ながら調べましたがソーシャルっぽいって思ったのとトライタイプ461っぽいと感じました（個人的な感想みたいなものなので気にしないでください）
自己正当化って誰でも無意識にやってるんじゃないかなとも思う
自分も勘違いされたくないって気持ち強いから間違った噂流されたら全力で否定しちゃう事ある笑
前スレ970さんの場合それを自分に向けてるって解釈したんだけどね
分かったような事言いたくないしほんと個人の感想になってしまうからこれ以上はやめておきますが
>>22は自分も考えた
やり返す人（正面からいくか裏で動くか）とそうじゃない人（内心どう思ってるか）で分かれるだろうね
もちろんいじめについてだけじゃなくて他の視点も必要だけどわかりやすいかなーって思うわ

34 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 07:58:45.37 .net

>>33
ごめん途中の前スレ970は966さんの間違いです

35 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 08:03:19.34 .net

>>27
19ですが助けて欲しい時はこっちから言うからほっといてってなります
コミュニケーションブレイクダンスわからなくて調べたけど自分じゃなくて誰かが踊ってるのを見ていたいw

36 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:01:56.33 .net

>>31
なるほどね
正確な知識をありがとう

37 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 12:06:18.30 .net

ジャモラーのXのアカウントが消えているじゃないか
働いてたら普通はXなんかにうつつをぬかしていられないからな

38 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:04:37.19 .net

T5 言われてんぞｗ
https://twitter.com/ruik__/status/1760133530951278687?t=57Y6akGuyyws-Vs3_HrK0A&s=19
(deleted an unsolicited ad)

39 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 13:07:04.21 .net

自分は攻撃されたくないから自分の事は秘密にしておきながら分析する側に立って人間の愚かさを指摘するアンドロイドがT5

40 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:28:07.92 .net

>>38
「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれて」
タイプ4がいいそうな台詞だよ
その人4w3でしょ
自分が言いそうなことを言ってるだけだよ

41 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 15:40:51.29 .net

タイプ4が言いそうな台詞
「人間の愚か」「人類は醜い」「こんな醜い世界に生まれる子供がかわいそう」

合理型のタイプ5が言いそうな台詞
「人類の問題は〇〇で、〇〇になれば解決できる」

42 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 16:57:58.62 .net

神様ですげェむって漫画がおすすめだよ
俺の好きなキャラはムロとマメタロウ

43 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 18:31:19.76 .net

なんでこれがT5なのかわからん
人間目線でしか考えたことないけど

44 ：新エニア神 ：2024/02/21(水) 23:20:28.77 .net

後気になったから書きますが、
7w6の女性で普段は自己主張が激しく体が大きいのに字は凄く小さく書くのでそのギャップに少し
驚かされましたね。
(自身は世界の片隅にいると認識してるのかも
知れませんね)　
最後続き
一つづつ問題を解決しようとする
木を見て森を見ないタイプ
問題解決能力は高いが掃除とか
あまりやらない。
(地味な事はあまりやりたがらない)
偏食が多く肉が好きな人が多い
一人でいる時は基本大人しいが
仲間や友達がいると急にうるさくなる傾向が強い
(電車の中など)
ジェットコースター好きが多い。
基本他人に興味ない方が多い。
まあこの辺でいったん終わりにします。

45 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 00:33:12.54 .net

エニア神降臨してるな

46 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 01:41:30.82 .net

タイプ4男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01129405_g1/?

タイプ5男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ417571_a4/?

タイプ9男
https://www.dlsite.com/modpub/promo/girls-touch/RJ01049436_g1/?

47 ：新エニア神 ：2024/02/22(木) 07:26:22.43 .net

すいません間違えました笑
気にしないでください。
失礼致しますm(_ _)m

48 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:33:17.39 .net

ヤンデレ化すると45が一番ヤバそうなのは分かる

49 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 08:59:04.10 .net

4w5のINFJを自認するジャモラーの御意見

524 名前：Jomoler ◆AhklCBbW31mP 2024/02/21(水) 18:45:18.89
すべてESTP・ESTJの老害・チンピラ・脳筋どもが悪い
奴らは社会を牛耳ってこの世に地獄を生み出してる
クズの子孫ほど生き延びるための世界を
どうして維持する必要があるんだ　クソが

50 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:08:35.75 .net

ジャモさんは本当にINFJ 4w5なん

51 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 11:12:59.28 .net

エニア神って厨二臭いから、せめてエニア有識者と名乗った方が良いと思いますけど

52 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 12:46:41.19 .net

いじめをする理由にもエニアグラムによって分かれると思うがいじめ方にも差がありそう

例えば徹底無視はめちゃくちゃ9らしいし、恫喝なんかも8らしい
6だと集団で1人を追い込みそうだし、4は単独だが一番相手の心を傷つける方法を使う
5は徹底的にいじめ対象を調べあげ弱みを晒しあげる
1はやたら正義を主張し細かい粗を糾弾し、
2はハブりつつも粘着質な嫌がらせをし
7は本人はふざけてるつもりだがやることはえげつなく
3は徹底的に相手の名誉を貶める

とかかな

53 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:31:49.47 .net

T5 相手の弱点を調べまくり晒し合い→黒歴史開示
T7 えげつないフザケをぶつけ合い→いたずら動画
T8 恫喝し合い→討論
このあたりは同じタイプ同士ぶつけたらエンタメになる可能性も秘めてるなと思ってしまった
T4も上手くすれば詩のボクシングとかラップバトルできそう

54 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:39:56.09 .net

>>52
9以外のタイプは、相手と戦うことを選ぶってことですよね。自分はそこまで好戦的な性格ではないので、9と同じように、あまり関わらないことを選びますよ

55 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:43:37.76 .net

>>54
あくまでいじめる時の話だから戦うは大前提だよ

自分はT5だけどいじめなんて時間と労力の無駄だからしないし
かといって無視もしない必要な会話はきちんとする

56 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:46:57.29 .net

世の中には色んな人がいて、自分の心の中、記憶に留められる人の数も限られてきます。いちいち嫌いな人を心の中に留めていたら、自分の心の中は嫌いな人達で埋まってしまいますよ。

57 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:47:35.74 .net

安定しているときの各タイプの表記を本で見るとどのタイプも好きになる
自分のタイプのストレス時表記はほんまそれな、気をつけようとなるし
他タイプのストレス時表記はコワーぶつけられないように気をつけようとなるけど

58 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 13:53:01.02 .net

>>52
自分が遭ってきたいじめは36789辺りかな…
そして毎度の事ながらみんないじめる理由を言わない
キモいとか痛いみたいな言葉で誤魔化さずちゃんとした理由を言ってくれれば改善のしようもあるのにといつも思う

59 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:01:05.13 .net

>>58
自分にとって都合が悪いから、相手をいじめるんですよ。自分にとって都合の良い人をいじめる人なんていませんよね？T6とT9は変化を好まないタイプなので、貴方の存在が周りに変化をもたらし、その変化をT6とT9が好まないのかもしれません。T3とT7とT8はグループの中で目立ちたいという共通点があります。貴方はグループの中で目立つ存在で、貴方が目立つことをT3とT7とT8が好まないのかもしれません。

60 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:06:12.46 .net

ストレス時、不健全時はどのタイプも面倒なところはある
不健全時に判断すると誤るから心の病が回復してから、精神が通常に戻ってから判断すべきだな

61 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:26:03.82 .net

Yes/Noチャート式タイプチェックは簡潔で分かりやすくていいですね。自分はタイプ6らしいです

62 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 14:34:19.67 .net

Yes/Noチャート式タイプチェック
https://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns03

ここか、いいね
理屈重視、問題解決を選んだのに最終的には4にされてしまったわ
自認4

63 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:36:09.45 .net

特定集団でいじめを受けたことはあるけど外集団に別の仲のいい友達や家族や兄弟がいたから面倒くさ…でスルーできたのはよかったのかも

64 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 15:54:29.84 .net

やったけど状況によって変わるから上手くできなかったし一問目から悩んだわ
タイプ8と3と4だったw
8かもって言われて引っ張られてるなー

65 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 16:08:34.44 .net

>>63
自分も振り返ってみたけどやり返した事はないし相手にしなかったのはなんでかって考えたらやっぱ他に友達だったり拠り所があったからだなって思った

あと気にしたら負けって考えたあったからできるだけ冷静に気にしてないふりしてた

66 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 17:31:16.49 .net

>>62これYes、Noの2択なせいで1問目から詰むんだが

団体で行動するときには、みなについていくよりは、リーダー的な存在となり、引っ張っていきたいと思う。

→まずリーダーなんてめんどくさい事はまっぴらだし、色々指示するのはストレスが溜まる。しかしながら、あれこれと指示され従わせられるのもストレスである。なのでこういう場合団体では行動せず一人で行動したい。

67 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 18:31:38.98 .net

とりあえずNOを選んどけよw

68 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 19:25:35.43 .net

>>66
64だけど同じく
でもそれじゃどうしようもないので色んなパターンでやってみたよ
どっちが楽かってのも考えた

69 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 19:49:33.38 .net

タイプ5とアカデミックなタイプ6の違いは、自分の頭で作った論理を他人から受け取った論理より優先するってとこかね
量子論の理屈に猛反対したアインシュタインとか、虚数の存在にブチ切れたピタゴラスとか
今の成果主義な学会だと6の方が成功しやすそうだな

70 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:30:17.80 .net

T5とT6に特にそういう定義はないというかMBTIのTiとTeの違いのほうが近そう

71 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:36:29.85 .net

新しい概念を生み出すと5だとどっかで読んだなあ
ピタゴラスはどう考えても新しい概念を生み出してるから5って感じする
アインシュタインも
でもアインシュタインはいつか調べた時に4w5の説も結構強そうだった

72 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:39:40.38 .net

エニアってエニアの名前のまま派生みたいな論が少なくなさそう

73 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:42:22.45 .net

何故枠があるのか 5
枠の定義はどこからどこまでだろうか 6

74 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 20:50:49.10 .net

>>71
と思ったがファインマンも7だし、新しい概念を生み出すのが5にしてしまうとガバガバ定義になっちゃうな

75 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 21:58:57.89 .net

>>70
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/difference-type5-type6.html

76 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:01:00.80 .net

>>65
所属は複数あるとその中の一つがうまく行かなくても他にうまく行ってる場所がちゃんとあるなら
切り替えや息抜きになる場所があるから思いつめなくていいよね

77 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:04:10.11 .net

遊離の5は組織から離れたい
協調の6は組織から離れられない
そう考えると自然だな
7に関しちゃ自己主張だから組織には大して重きを置かない

78 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:05:40.29 .net

>>70
エニアグラム製作者のRuss Hudsonによれば5はTiで6はFiに近いそうだが
無いって言い切るよりまず調べろよ

79 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:07:37.72 .net

>>76
そうだね
それが家族だったり趣味友達とか色々いたらいいよね
あと自分は所属というより結局はどこにも属してなかったから良かったのかもしれない
いじめてきた人の事もどうでも良い人だったからやり過ごせたのあるんだけど、やっぱ信用してたり自分が好きだと思う人からだったら辛いだろう

80 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 22:35:34.78 .net

T5もT6も洞察力に優れているらしいから、自分も思い当たる節があるけど、洞察力が優れていたところで、何の意味も無い気がする。自分の長所が全部ゴミすぎる。何の役に立つのか分からない長所しかない。

81 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:02:07.66 .net

あれ、エニアグラムのタイプって幼少期の親からのメッセージで決まるって話よな

……これって片親だとなりやすいエニアグラムがあるって事にならないか？

俺生後6ヶ月で親離婚してて父親の顔も知らないのだが
これそれぞれ父親知らない、母親知らないだとなりやすいエニアグラムってなんだ？

82 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:05:14.55 .net

まず自分のエニア書けば

83 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:25:17.68 .net

>>80
長所は全部ゴミすぎだし短所は言わずもがな…と？
長所に目をやる前にまずは先人が言語化してくれた性格の短所を意識してみたら
自分の職場に姿を見るだけで妙に腹が立ってくる人がいるんだけど、今まで分からなかったその理由が今日分かったんだよね
自分は過去にその人に助けられたことがあるんだけど、今もその人の助けを内心期待している自分に対して、自信は与えてくれない癖にやたら誇り高いT5が怒ってたんだね。助けなど期待するな!と
なんか馬鹿馬鹿しくなって、今日は心からにこやかに対応することができたね
こうやって自分の気分がよくなってけば黙ってても長所は勝手に出てきて役に立ってくれるんじゃないかと思ってる
勝手に大金持ちにしてくれれば言うことないんだけどな

84 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 01:59:43.19 .net

>>81
父親知らない1
母親知らない7
でも、生まれつき説が有力とされてるみたいだね

85 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 06:46:13.48 .net

>>79
こっちはいじめ、こっちはフレネミーに巻き込まれたらあ、もうイイですーにはなりそう

86 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:23:07.36 .net

>>81
幼少期の関係の対象は｢父親的存在｣と｢母親的存在｣だから実の父母以外の可能性もあるらしい
とはいえ父知らない→1、2 母知らない→7、8になりやすいのはありそう

幼少期のメッセージは育ててくれた方の親の性格だろな
いつも忙しそうで子どもに手をかけてられないって親で
｢自分のニーズがあってはよくない(親に手をかけられない)｣とメッセージを受け取ればタイプ2になるし
子どもには苦労のない完璧な人生を歩んでほしいと勉強とか習い事とか頑張らせるような親なら
｢自分の気持ちやアイデンティティがあってはよくない(世間から認められるような客観的価値ある人間にならなきゃ)｣ってメッセージを受け取ってタイプ3になるかもしれない

87 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:30:13.24 .net

>>71
7の統合先が5なので超優秀な7がファインマンみたいに5っぽくても不思議ではない
5のスティーブジョブズが統合先の8っぽく見えるのや
2の中島みゆきや2のBTSのテテが統合先の4ぽく見えるのと同じ

88 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 08:40:02.90 .net

タイプ1の説明にそもそも父親がいないって記述がなかったっけ？
何かで読んだ記憶があるのだけど、本だか考察サイトだったか忘れてしまった

89 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 10:25:46.19 .net

父親は過干渉でウザかった@自認5

90 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 10:43:41.92 .net

父親的存在と距離があるって実質いないと同じではあるよね
うちも単身赴任でいなかったけど上の兄弟がいたから自分がしっかりしなければは思わなかった
親との関係でいうならタイプ4になる
もっと普通の家庭に生まれたかったって思ってた

91 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:10:41.92 .net

片親だからエニアグラム決まるとかないわ

92 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:40:25.70 .net

>>80
洞察力が優れているのが無意味とかないな
対象は人に限らず所属している集団組織や様々な事柄に対して生存に優位に働くことも多いだろう

93 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 13:53:58.90 .net

>>86父親知らないだが一応4w5っぽいぞ
特殊な6かもだが

1と2は絶対ありえないくらい遠い特に2

94 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:05:42.73 .net

>>78
エニアとMBTIは全く別理論だしタイプとひとつの機能を当てはめられないぞ
わけわからん

95 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:11:47.98 .net

個人サイトだと引用元が載ってることあるけどそれが複数あると丸呑みして独自理論みたいになっちゃってる場合もあるしむずいわ

96 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:28:39.24 .net

そんなこと言っても本も著者によっては特徴も全然違うこと書いてあったりするし
正しいエニアはないのよな

97 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:29:53.15 .net

小説家だったらジョージオーウェルがこれでもかってくらい直球T6

98 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:34:53.46 .net

>>96
まあ日本で出版されてる一般書籍ならあくまでその著者内では一貫性があるだろうからな
ネットはリンゴ、ミカン、まぜこぜミックスジュース、新しいリンゴ作っちゃってる場合もあるんよな

99 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 14:40:37.96 .net

>>98 たしかにw
本で土台の知識を仕入れとかなきゃネットだけだとめちゃくちゃな理解にはなるよね
新しいりんごは困るわ

100 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 15:23:53.24 .net

>>93
親との関係で決まる理論だと4は父親にも母親にも不満、5は父親も母親も拒絶だからそのパターンもあるのかも
まあただの一説だから合ってるかわからんけどな

101 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 15:54:30.44 .net

片親の兄弟や双子でも性格違うほうが多いだろうし
論の筋通りはあまり良くなさそう

102 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:11:32.58 .net

生まれつきタイプが決まっているとする場合、どのタイミングで決まるのだろう

受精したときなのか、胎内にいるときにだんだんと決まっていくのか、はたまた生まれ落ちた瞬間なのか

103 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:19:30.71 .net

個人的には受精した時かなぁ

104 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:21:18.05 .net

DNAが形成されたときかな

105 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 17:23:30.11 .net

すぐキレるってだけで8判断は早計なので意外と8は見分け付きにくいタイプかも
怒りの感情は6の恐怖対抗が一番強そうだし
恨みの感情は4が一番強そう

8・6(恐怖対抗)・4は区別しにくいんよなー

106 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 17:28:00.61 .net

>>97そもそも6がバリエーションあるから
直球6とはってなる

まあある意味、社会に迎合する常識人から、
嘗められたら殺すって恐怖対抗の鎌倉武士や
心底心酔した主への忠義のために命を捧げる侍のような個人崇拝型も
全部タイプ6だから広い意味で日本人気質ではある

107 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 18:52:46.13 .net

嘗められたら殺すって今じゃヤンキーだよな

108 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:10:46.55 .net

>>106
俺が思った部分は権威や全体主義に反抗するというのを創作で表したってとこかな
fromのサイトに創作の傾向が書いてあった
あと1984年は人間の思考を全て見通す目があるという発想が6っぽいと感じた
6は信じられる人かどうか確かめるために人の動機を詮索するところがある。人の意図を読むってやつ。だからそれをされる監視社会に1番の恐怖を感じるもんなのかなと
てか恐怖で統制するという方向性が6っぽいのかもしれない
そう考えるとヒトラーが6なのはしっくりくるわー

109 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:20:00.53 .net

ヒトラー6なの？1って聞いたことあるが

たしかにユダヤ人を恐怖対象として、不健全に振り切り、不健全状態と恐怖対抗を極限まで突き詰めた形といえば無くはない…か…？
生存圏なんて発想も6っぽいし

110 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:21:23.63 .net

>>105
怒るときはその人が何を大切にしてるかが見える時
そう考えると何に対して怒ってるかで見ると判別しやすくなるかも？

111 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:23:55.15 .net

>>107少なくともヤンキー集団のNo.2以下は恐怖対抗の6まみれだよ
No.1は8のが多いとおもうが

一匹狼のヤンキーは4(体制が嫌いだから反抗)や5(体制が理屈にかなってないから反抗)もいるだろうけど

112 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:25:55.67 .net

>>110自分の大事なものを(自分の外にあるもの)侵害された時が一番怒るな。

例えば心から好きな人がいて、その人が虐められたり嫌なことを強制されたりしたら何するかわからんくらいキレる

113 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:26:38.97 .net

>>109 PDBでは6だった

114 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 19:44:08.05 .net

ヒトラーは1か4だと思う
もともと画家志望だったけど、人物画を描くのが嫌いだったみたいだし

当時堕落気味だったユダヤ人を迫害した所も、堕落を恐れる1っぽい