エニアグラム part3

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

279 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:15:34.84 .net

つか>>275がT3なだけだろ

280 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:23:54.72 .net

>>274
タイプ2は意識してやってるんじゃないの？そんな自分が好きだけど本人は気づいていない

281 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:28:11.30 .net

大谷翔平も金持ちだからモテるってだけで、世界大会で活躍していると言っても、その活躍による収入がなければ、ただの野球が上手いだけの男ってことになっていただろ。つまり、野球が上手いこと自体には、何の価値もない。その何の価値もない物に価値を与えているのが、お金ってこと。客を集める為に、わざとスポーツ選手を金持ちにしているというのもある。そういう戦略。大谷翔平は年収100億らしいけど、その100億という億単位のお金は、上の世界だと簡単に動くからな。上の世界だと、兆や京ってお金が動くから。たった100億で世界に宣伝できるのだから、経営者にとって、ここまで美味しい話はない。お金は人を魅了させるから、年収100億という肩書きを背負わせて世界に宣伝する効果は凄まじく高い。何の価値もない野球が、お金によって価値のある物に変わった。それは普段の日常でも同じ。基本的に男には何の価値も無いけど、お金によって価値のある物に変わる。そうするのが普通。そうしないとダメ。

282 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:43:02.87 .net

美術館のアートとか、どう見てもただの絵でしかないのに、それに数百数千億という値段を付けるだけで、その値段に釣られた奴らが買っていくからな。世界に一枚だけの壁画だとか言って...バッカじゃねえの？値段が数千数万だったら誰も買わなかっただろうし、見向きもしなかったんだろうなって。その壁画が好きで買ったんじゃなくて、超絶高い値段に釣られて、壁画を好きになった理由は後付けじゃねえか。

283 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:45:17.25 .net

その壁画を買う人達も、その壁画を他人に自慢する時、必ず「数百億の壁画〜数千億の壁画〜」って、必ず「値段を言って」自慢してくるんだよ。もう清々しいよねこれ。隠す気がまるでない。

284 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:47:57.29 .net

コレ系の男は価値がない女は価値がない
○○ダメ絶対というのは決めつけ的なタイプは追従型？
遊離型としては理解できないね

285 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 14:49:30.15 .net

で、こういうことを相手に指摘したら「そんなことないよ！世の中は金じゃ無い！愛が全てなんだ！」って、ふざけるなよ嘘つきのクズやろう

だったら今すぐ、資産の半分を手放せば良いじゃん。行動で示さず口だけ達者。痛い所を突かれたらとっさに反論するのは誰でも同じだから仕方ないけどさ。でも最後に本当のことは言おうよ。

286 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:06:10.31 .net

なんの話？

287 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:09:19.61 .net

普通や常識を疑え
誰がそれを作っているのか
自身が子供の頃どうだったか
アインシュタインの言葉にもあるだろ
常識とは積み重ねた偏見のコレクションだと
貨幣も利用できなきゃただの数字

288 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 15:33:08.44 .net

ミーおじかな？マイルドになったね

289 ：自認5：2024/02/25(日) 15:37:20.78 .net

#たすけてくださいで自分の本性が分かる

食べる
捨て
系
手帳
来る
大丈夫
爽やかな
移動

290 ：185：2024/02/25(日) 16:40:51.01 .net

>>229
他人っていうのは関わりのない他人のことだと思う
愛する人を愛するなんて聞くまでもないし
あなたはT2要素ゼロだと思う
関わりのない他人にも愛あふれる人は普通にたくさんいるよ

291 ：自認9：2024/02/25(日) 17:54:01.93 .net

>>289
タイプ
ス
検査
的
空気
男
再生
今

おお　6っぽい

292 ：自認9：2024/02/25(日) 18:00:40.45 .net

ただ
好き
けど
て
くる
だ
さ
今


好きぃ〜…

293 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:14:04.76 .net

>>289
貯める/溜める
優れる
計算
手柄
苦悩
打算
才能
異彩

294 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:37:16.95 .net

太鼓
好き
蹴って
天
苦悩
惰性
今
作為
意志

295 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 18:40:33.00 .net

あ、今はいらなかった

296 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:02:45.36 .net

結局他人＝しんない人でやったらこーなった
https://i.imgur.com/552uyrE.png

大体4w5はいつも通りだがなぜか普段強いタイプ8要素が低くまさかの△451に

297 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:31:03.54 .net

？

298 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 21:36:47.99 .net

持論強くてうまく話が噛み合わない人やここを自分のメモ帳や反響板にする人が来るとスッと人が消えるな…

299 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 22:50:15.26 .net

>>296
トライタイプと統計って関係ないけどな
誰が関係あるって言いだしたんだろ
例えば8が一番低くでてもトライタイプに8が入る可能性充分あるし

300 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 22:54:58.25 .net

>>298
昔、2ちゃんねるの情報が流出した時に色々なスレを確認したが
そもそも数人しか書き込みしてないスレばかりだった
そのスレも2〜3人が自作自演してるだけ
IPも流出したから間違いない

そもそも沢山人がいるわけではない
自作自演してる1人が消えれば書き込みが一気に減る

301 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:05:26.38 .net

2〜3人なの？まさか
ちょいと書き込んでサッと出てく人も多そうだけどな
俺は今日8書き込みしたよw

302 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:08:07.08 .net

いい加減IDつけるべきだと思うわ

303 ：没個性化されたレス↓：2024/02/25(日) 23:41:43.01 .net

つけた方が良かったかー次から付ける？
こないだもレスが誰が誰やら分からなくなってた人いたしな

304 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 00:13:03.18 .net

板全体でつくようにして欲しいよな
自演だ自演じゃないってどちらも証明できない
不毛で無意味な議論なくなるし

305 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 00:17:18.58 .net

>>298
具体的にどのレスの事を言ってるの？

306 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 07:57:45.51 .net

>>203
実際、2〜3人だったよ
エニアグラムのスレの書き込みの90％くらいは2〜3人で書いてた
1人7役くらいやってる人もいた

307 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 08:23:46.57 .net

>>299
ウイングも基本タイプの横のタイプしか選択できないけど
横のタイプがその他のタイプより低いことも十分あるもんな

308 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 08:31:01.06 .net

心理学板は板設定がないからID付けられない
だから以前荒れたときに自己啓発板に移動したけど
結局荒らす人や自演する人はWiFiとスマホ回線切り替えたりその他サービス使って複数装ったり
お金払ってID消してNGしにくくしたりして普通に話す人だけ固定IDで複数装った相手方からレスバしかけられたり議論でも多数派工作されて疲れて
結局こっちに戻ってきたからもうね

309 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 09:45:08.18 .net

そこまでするのってなんでだろ
意味なんてないのかな

310 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 09:56:41.47 .net

話し相手がいないんだと思う

311 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:17:44.44 .net

悲しいね

312 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:32:42.51 .net

昔のエニアのスレでIDありって名前のものがあったからてっきり付けようと思ったら付けれるのかと思ってた
心理学板じゃダメなんだ

313 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 11:58:03.01 .net

>>307
これでウイングわからん
チェック方式だと基本タイプの横のタイプ両方ともほぼ最下位かその次

314 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 12:31:36.00 .net

>>312
荒らしはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示だろうがが荒らすからな

315 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 14:36:23.12 .net

占い板にもミー来てたしな

316 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 16:28:48.08 .net

ふたばに湧いてきたんだろ
神出鬼没過ぎるw

317 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:14:35.66 .net

めちゃくちゃ細かくて完璧主義な上に自分の思い通りにならないとすぐにキレるどうしょうもない上司がいるんだけど
それって不健全タイプ8なの？不健全タイプ1なの？
とりあえず完璧主義すぎるのと沸点低いの片方ならまだいいんだが両方だから迷惑すぎる

318 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:22:08.72 .net

多分強迫性障害とかじゃないの
ガイジと思っとけ

319 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:25:15.76 .net

たぶんアスペ

320 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 17:28:28.37 .net

いや、タイプ聞いてんのに答えになってないので返されても……
1か8かは確実だろうし

321 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 19:58:17.04 .net

1ってそんなに他人に対していつも怒ってるイメージないけどなあ

322 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:13:56.59 .net

>>317
>>321
１と8どっちかならT1だよ
1w2は怒りっぽい人多いよ

T8は人間的な器は大きいから明らかに違う

323 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:25:57.40 .net

あくまでも317にはそう見えてるってだけだからな受け取る相手が違えば印象も変わる
なんとも言えないな
1か8が確実な理由もよく分からないけどその２つなら1っぽいね

324 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 20:58:34.48 .net

器の大きさはタイプと関係なくね

325 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 01:00:36.95 .net

3w4かつ、MBTIがF型になる可能性ってある？
スレチだったらごめん

326 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 01:26:08.23 .net

>>320
まずそいつがお前の中でタイプ1か8だと確信してるならそれで良くない？何を求めてるのやら
それに答えたところでお前の中での偏見の助長にしかならないし、文脈を読めない第三者がそれをタイプsageと認識して荒れるのも安易に想像できる
クズはクズ、クズを分類するのに性格類型を頼るべきではない

327 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 02:44:30.90 .net

>>325
外向型なら結構いると思う

328 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 04:17:15.37 .net

>>324
え？ タイプの特徴がでやすいところだよ
T1とT4とT7で器の大きい人に会ったことがない

基本理論的にも
258が器が大きい
369の器は普通
147の器は小さい

329 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 04:20:26.63 .net

T8がリーダーに向く理由のひとつは
器の大きいグループ(258)に所属しているため

330 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 05:51:55.84 .net

T147の器の大きな人に出会ったことがない→❌
お前が器の小さい人にT147のレッテルを貼ってる→⭕

331 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:04:57.17 .net

自分の自認認識するだけでも相当難しいのに他人のぽんぽん分かるわけ無いだろトライなんて162あるんだぞ

ホーナイだとかハーモニクスだとかナランホとか知れば知るほど相当の私生活や社会経験情報ないと分からんわ

332 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:05:32.97 .net

自認認識するだけでも相当難しいのに他人のぽんぽん分かるわけ無いだろトライなんて162あるんだぞ

ホーナイだとかハーモニクスだとかナランホとか知れば知るほど相当の私生活や社会経験情報ないと分からんわ

333 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 08:07:45.46 .net

鯖エラで連投なったスマソ

334 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:48:32.39 .net

>>325 全然いると思うよ

335 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:51:52.06 .net

>>328
確かに結構謎理論
攻撃型、防御型、バランス型の分類は何となくあるとは思うけど書籍での説明を見たことない
どっちかというと究極の〜の影響ある？

336 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 10:53:52.08 .net

エニアグラム考えるとどのMBTIも当てはまってくるから迷ってしまう
みんなどう決めてる？
決めてるって言い方もおかしいけど

337 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:32:19.79 .net

>>335
30年くらい前に日本で最初に初めて発売された海外のエニアグラムの書籍にも
書いてあるエニアグラムの最重要理論のひとつだよ
鈴木秀子やリソはきちんとエニアグラムを学んだことがない人なので
日本では有名な理論ではないだけ

338 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:41:58.34 .net

>>335
調べたら1988年に発売された
P・H・オリアリー、M・ビーシング、R・J・ノゴセックは共著の
『エニアグラム入門』にはその理論が書いてある

1992年発売のリソの『性格のタイプ』よりも昔から存在した理論であることがわかる

339 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:53:01.77 .net

書いてあるとか最重要理論とか根拠なしに言ってるけど大丈夫？

340 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:55:18.05 .net

基本理論
258の特徴 人間的な器が大きい、子供好き、他人を助けるのが好き、自信家、非常識、攻撃性が強い、自己中心的、傲慢
369の特徴 人間的な器は普通、協調性が高い、他人に合わせすぎる
147の特徴 人間的な器は小さい、子供に関心がない、他人を助けることに興味がない、謙虚、言動が優等生的、他人の目を気にしすぎる

341 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:57:12.89 .net

お前がやってるのエニアグラムじゃなくて人間の器類型じゃん
エニアグラムは根源的な恐れでタイプ分類すんの
それが基本。分かった？

342 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 16:58:08.90 .net

>>339
海外のサイト見ても普通に最重要理論のひとつとして記載されてるよ

Object Relations – how we affect or are affected by outer relations
369 – Attachment
147 – Frustration
258 – Rejection
https://subjectivepersonality.wordpress.com/the-enneagram/

343 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:01:17.12 .net

>>342
あくまで理論の一つしかないじゃん
それだけをあげつらって全部みたいに語るならお前がやってるのはエニアグラムではない

344 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:02:18.41 .net

>>341
根源的な恐れは重要だけど
根源的な恐れはたくさんある理論の一つに過ぎない
本家のエニアグラムだと根源的な恐れだけでタイプ分類するなんて書いてない
日本のインチキエニアグラム本には根源的な恐れでタイプ分類しましょうと書いてあるのは見たことがある

345 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:02:22.85 .net

>>336
サブタイプ（sp、sx、so）の本能が本質でそれを満たすために自我（9つのタイプ）が乗ってるという前提の元で考えてる

まずサブタイプの優位と盲点を見る、優位と言っても過剰に使いすぎてるかどうかも見る俺はESTPだがspを過度に使いすぎてて引きこもりがちになりミニマリストになる（エニアやMBTIのタイプの特徴と、この本能の動きは分けて別に考える必要がある）

spなら自分が安全であることを求めるのが本能であり、それを満たすために関係を妥協して世界に溶け込むのか（9）脅かされない地位や権力を目指すのか（3）自分だけで生きられるように知識や力を求めるのか（5、8）これは意識とは別に働くタイプの自我によって動き方が変わる、それを分析する

これは根源的欲求（本能でもある）からくるタイプ毎の囚われを見るのが分かりやすい

暫定でこのタイプというのを3センターから各一つずつ絞れたらホーナイで社会的反応がどれが一番強いか見る（例えば追従の社会反応がないなら1、2、6はないから絞った中に入らないし、もしあるなら絞り段階で間違っているとわかる）

この自己理解と分析ができていないとタイプ毎のイメージや特徴だけを自分の経験に照らし合わせてこれもある、あれもあると右往左往するだけになる（欠点や恐怖を見つめ認める必要があり、殆どのやつが出来ていない）

最終確認としてハーモニクスで問題対処の時反応、楽観、合理どれが一番強いかでメインタイプとトライの順列を並べていく（全反応とか同じタイプならホーナイやタイプ毎の周波数で選ぶしか無く少し難しい）

346 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:05:14.11 .net

エニア 3つくらいで迷ってたが最終的に本を読んで一番しっくり来て自覚のあった囚われと統合退行の説明で決まった
MBTI ファセットだと4つくらいで迷ってたけどタイプ論読んで主機能が何かが定まったから同じ主機能型の2つのうちのどっちか
ネットは沢山情報あるし新しい情報も手に入るけど知れば知るほどよくわからなくなったので
あくまで自分は基礎の本から辿るほうが楽だった

347 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:06:29.93 .net

>>344
根源的恐れが重要なのを認めるならお前の言う最重要理論もあくまで一つの指標でしかねえだろ？
それが分かってるなら自分のやってることを改めろよ100%間違ってんだから

348 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:23:59.46 .net

ガッツ/ハート/ヘッドとかもだけどこれじゃ9を三分割した3つの中のうちどれか分かるだけで一つに絞れないんだよなぁ

349 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 17:34:03.10 .net

そこが難しさの謂れ
究極を言えば可能性を高めるだけで絞りきれない
俺もエニア資格持ちとか詳しい研究家とかに聞いて客観的に確かめてる

350 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:33:24.70 .net

>>336
自分も統合退行幼少期あたりで決めたけど
確信に変わったのは自タイプ+本能の記述読んだときだな
自分の欠点が怖いぐらい的確かつ網羅的に説明されてて驚いた
自タイプの説明はあ〜そういうとこあるよな〜程度だけどこっちは読むの真剣に辛い　呪いの書みたいな
個人的にはここまで当たる占い(自己分析というより占い的な気持ち悪さがある)はこれまでもこれからもないだろなレベルだった

類型wikiでも読める
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-1-in-detail

351 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:34:24.94 .net

>>345
細かく教えていただきありがとうございます
サブタイプはspで盲点はsoだと思います
でも周りからは9のsoに見えてるようです
タイプ4のspがまんま自分だなって思うんですただ6も近いなと…
あと今と昔で性格が真逆に近いので余計悩みます

囚われを読んでもいまいちピンとこない事も多くて
絞れずにいるのでやっぱりネットだけでなく参考本買ってみようと思います
初心者なので鈴木秀子さんのを買うつまりですがおすすめあったら教えてほしいです

352 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:40:58.90 .net

>>350
ありがとうございます
統合退行を考えると6からの9？とも思ったり
いろんなサイト見すぎて情報がごちゃごちゃにはなって状態です
wikiありがとうございます
ゆっくり読んでみます

353 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 18:57:44.60 .net

>>351
sp優位so盲点なら役割放棄したりグループ避けたりして引きこもったりするんじゃないか？
自分の力は貸すけどグループや社会的にどう影響しようが知ったこっちゃないし必要とされないなら別になんもしねーや的な考え
グループが必要という考えも社会的に影響与えたいという発想すらないかもしれん


俺も9無いからよくわからんな、4なら自分の全てを曝け出して受け入れてもらえないと自分の価値がないとか思ったり、自分のアイデンティティを評価されないと価値がないと思って被害妄想だらけになるんじゃないか？

後本読まなくてすまんな、タイプ的に読んだ人の分析結果を読んだりするほうが労力も時間もかからなくて分かりやすいんだ

ただ起源的にもおすすめされてるし俺も知ってこれは必須だなと思ったナランホの性格と神経症: エニアグラムによる統合はおすすめ高いけど

354 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:22:07.10 .net

流石にたけえなと思ったから図書館あるっぽいな近かったら借りてみたら

https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002590616#library

355 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:40:17.46 .net

>>351
必要とされないなら何もしないし逆に必要とされると嬉しくて張り切っちゃったりします
この辺が6っぽいかな？と悩みますが手柄とかは興味なくて譲ったりします
役に立てたなら良かった〜くらい
9は私も当てはまらないと思ってたんですが社会的な振る舞いは9かもです
というか言われた事だいたいそうかもってなってます
ありのままの自分を受け入れてほしい（このままじゃダメなのは分かってるけどそれでも誰かいないかなって）
被害妄想激しいは自他共に認識してます
4のsoな気がしてきました笑

図書館まで載せてもらってありがとうございます近くに置いてあるみたいなので足伸ばしてます
あとこうやって色々話し聞いてもらったりするとすぐ懐くというか良い人だなってなってしまうんですがそれってどのタイプに多いとか分かりますか？
色々すみません

356 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 19:51:57.02 .net

>>355
役に立つことで自分のスキルを確認できるという理由が隠れてたりしないか？俺はspだがそれが根源だと思ってる
相手に必要とされて安心とかなら何かの拠り所の6っぽいかもな

4はそういうとこあるよな、全部受け入れられなかったらどうでもいいや的な、その人現れるまで友達0とか普通である

良い人と思うのは全タイプあるしエニアじゃないかもしれない
良い人と思うポイントなら関係ある可能性あるけど、誠意を感じるとか悩みが解決できたとか、まああったとしても特定するには根拠は薄いかな

357 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 20:31:53.80 .net

>>347
あなたの主張が間違ってるよ
根源的恐れは重要だけど
本家のエニアグラムだと「根源的恐れ」と同じくらいある重要な理論は
10個くらいあるからね
「根源的恐れ」だけで決めるのは本当にばかげている

358 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 20:50:17.45 .net

>>357
ちょっと興味持った10個ってどんなのあるんだ？教えてくれ
面倒くさかったら向こうのワードでもいいぞ

359 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:04:07.69 .net

>>351
最初はシンプルに自分のタイプを決めたいだけとか基礎を知りたいだけなら鈴木さんの本でいいと思うよ
海外と日本では少々価値観が違ってたとえ話が出たときにいまいちスッと入ってこなかったり
最初から複雑だとどこを基準に考えたらいいかわからなくなることも多いだろうから
図書館にもだいたい置いてあるだろうしね

360 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:05:36.33 .net

簡単だけどタイプに迷う人へのアドバイスなんかも書いてあるしね

361 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:17:29.70 .net

>>357
俺は>>341で基本と言っているだけで根源的恐れだけでタイプを決めるべきとは一文も書いていない
お前が子供じゃないならくだらない藁人形論法はやめろ

362 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 21:47:26.37 .net

前々から明らかに本質的に重要度が高い恐れや囚われや本能タイプを軽視して>>340のことばっか話してるやついるけどバレてないと思ってんの？

363 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:11:19.67 .net

有名人診断の人はタイプ4が嫌いなんだっけ
何があったかは知らないけど

364 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:22:57.40 .net

>>338
ありがと、その本持ってたわw
そんで読んできたけど、258/369/147の分類はあるけど >>340 にある基本理論とやらは書かれてなくね？器の大きさとかにも触れられてない。俺が持ってるのは性格の9つのタイプ普及版ってやつだけどもしかしたら違う本かも？
この本では現実をどう捉えるかで分類してるだけじゃね？それがどう器の大きさにつながるか分からん
この辺りちゃんと書いてあるとこどっかある？まともなら海外サイトでもいいんだけど

365 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:49:11.43 .net

人間の醜い部分を全て無視しているのが、一般情報のエニアグラムの欠点でもある。例えば、T2の醜い部分は、周りから必要とされていない人、またはグループに貢献していない人を、まるで人間扱いしない所にある。和気あいあいと楽しんでいたと思ったら、T2の有名人がいきなり「○○くん、お前何もしていないからコンビニ行ってガリガリ君買ってこい」って、高圧的な態度でパシリやらせるし、はっきり言ってすげぇ怖い。

T9の場合は心が平穏じゃない人、すなわちメンヘラを人一倍憎むことが多いし、T7の場合は人生を楽しんでいない人、すなわち根暗な人を酷く嫌うし、T5の場合は知識や学が無い人を無能だと嫌うし、俺は人間の醜い部分しか目に映らない。

366 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:54:20.64 .net

MBTIはソシオや16pの混同でごちゃごちゃしてるサイトもあるけど
エニアはエニア内で収まってても個人個人の研究やタイプ説明の癖がかなり強い気がする

367 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:59:30.36 .net

こういう人間の醜い部分に自分が殺されない為には、例えば、T6が相手なら、周りと調和できる人間になること。T2が相手なら、周りに貢献できる人間になること。T9が相手なら、穏やかな心を持つ人間になること。T7が相手なら、大声で笑える人間になること。T5が相手なら、一つの専門的知識を身に付けること。人間ってのは、自分と価値観が合わない相手に殺意を向ける傾向にある。その殺意に俺は殺されたくない。

368 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 22:59:33.94 .net

ほんこれ、きちんと説の根拠を確認しないと類型論って本当にただの偏見になっちゃうからな
ファシリテーターに聞いたとかでもいいんだけど
子供嫌いらへんは究極のエニアにはあるよね

369 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:02:02.42 .net

>>365
>俺は人間の醜い部分しか目に映らない
これタイプ何？
エニア沼に浸かるより認知行動療法等で認知の歪みを改善した方が現実社会に適応するには良さそうだけど

370 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:17:52.77 .net

洞察力が高くても、やっぱり何も良いことがねえな。相手の殺意も汲み取ってしまうのが悪い。

371 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 23:25:19.36 .net

>>370
認知のゆがみ5：結論の飛躍

「結論の飛躍」は、事実とは異なる悲観的な結論に飛躍してしまう思考で、以下の2つのパターンが提示されています。

①心の読みすぎ
例えば、たまたま知人が挨拶をせずに自分の前を通り過ぎたときに、「自分が嫌われているからだ」と思い込んでしまうのが「心の読み過ぎ」です。
相手の心を悪い方に読みすぎてしまい、その相手から逃げ出したり気まずい反応を見せたりします。


認知のゆがみ9：レッテル貼り

「レッテル貼り」は、2の「一般化のしすぎ」を極端な形にしたもので、自分や他人の価値を、その人の性質や行動の一部分だけを見て決めつけようとする考え方です。

失敗したときに「ああ、失敗した」と思うのではなく「私はダメな人間だ」「出来損ないだ」などと、失敗がそのまま自分の価値であるかのような思考になります。
他人に対するレッテル貼りは、衝突が生まれてしまう可能性が高まります。



https://www.awarefy.com/coglabo/post/cognitive_distortion#index_Cb95wXoI

372 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 00:07:03.02 .net

心の読みすぎ普通にしててクソ痛い

373 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 01:59:57.55 .net

>>365
そういう意地悪系陽キャ大学生いるよな

374 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:11:05.01 .net

>>362
別人だよ

375 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:11:06.05 .net

>>362
別人だよ

376 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:14:04.62 .net

5chって同一人物だと思っても
別人が勝手に議論してることよくあるけどな

377 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:21:02.93 .net

>>362
あなたみたいに勘違いしてる人いる人多いけど
本能のサブタイプってエニアグラムじゃないよ
エニアグラムとはまったく別の性格類型論だよ
MBTIとエニアグラムが別の性格類型論なのと同じ

本能のサブタイプとエニアグラムは創始者(イチャーソ)が同じなので
併用して使用されることが多いだけ

378 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:26:30.96 .net

>>356
あります
自分やっぱできるなーって思ったり笑
やってみたら意外な能力見つけてレベルアップした気がしますね
あと手柄を譲るのもその方が自分の中でかっこいいからっていうのもあります
相手に必要とされて安心っていうより、自分というのを求められてるって自分の存在？に意識がいく感じですが結局同じ意味ですかね

一時期はそんな感じで友達が離れていく事多かったんですが強がりなのか別にわかんないならいいよ、私とあなたは違うからって思ってました
逆にこの人知りたいって興味が湧くと自分から追いかけます

そうですね自分の話に向き合ってくれてるのと解決策を掲示してくれてるところが良いって思います
6由来かと思ったけど根拠にならないんですね
感想ばかりですみません、ありがとうございます

379 ：没個性化されたレス↓：2024/02/28(水) 07:28:05.66 .net

>>359
ありがとうございます
まずは基礎を学んで頭を整理したいと思います