エニアグラム part3

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

596 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:53:21.78 .net

T5についてなんだが
自分は知的好奇心もめちゃくちゃ強いし興味のあるわからないことは調べて知識を溜め込む所、集団に属したくない所がT5っぽくはあるのだが
無能であることの恐れ、が全く無いんよな
むしろ無能と思われた方が頼られたり、有能さを利用されたりしなくて済むから無能だと思われたいまである。
というか人の役になんかたちたくないし

これってT5の可能性は消えるのかな

そもそもエニアグラムにおける無能ってなんだって話だが

597 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:59:18.95 .net

アイドルに興味無いが、大好きな漫画キャラならいる。もちろんアイドルなんかではない

というかアイドルに興味無い理由は
アイドルがみんなにキャーキャー言われるのを目的としていて
大勢のオタクが愛を注ぎ
さらにアイドルは一人一人を愛する訳では無いので
なんか風俗っぽい匂いというか、ヤリマンっぽい感じというか偽物の愛なんだよねここにあるのは

1:1の一生にお互いただ1人の生涯を誓う愛こそ綺麗なんであって、というか自分の好きな漫画キャラもそういうとことん一途な恋をしてその愛を叶えた子だし

598 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:59:45.11 .net

T5は知識の溜め込むことによって未来への不安を払拭する
誰かを助けたり誰かの役に立つために知識を溜め込むわけではないよ
根底では空虚感を満たすため
誰かと比べて有能になりたいというのとはかなり違う

599 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:04:04.77 .net

>>598
>>596についてはT5の可能性どう思う？
単純に有能とか無能とか未来への不安ではなく
好きな事、好きな物、好きな人のことは好きだから知り尽くしたいからってだけなのだが

600 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:12:15.24 .net

>>599
なんかSxが強そうと言うのは分かる

601 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:18:35.47 .net

自分の考えや好き嫌いとか表明するときには自認のタイプ書いてや
気になるだろ

602 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 13:51:23.04 .net

>>596
「能ある鷹は爪を隠す」という言葉があるが
むしろ無能に見せて他の人を油断させるのはT5が無意識的によくやる行動

603 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:02:37.66 .net

>>594
皮肉に捉える人もいるかもと考えたけど読み取ってもらえたなら良かった

604 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:13:11.98 .net

>>598
T5の根本はこれよな
人から愚か者と言われることは嫌うけど
実際の役に立つから知るとか人の役に立つために知識を取り込むわけじゃない

605 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:35:09.26 .net

人から無能とか愚かとか言われるのすらなんでもないのはT5ではないのかな
むしろこういうのしめしめ、って感じだが

606 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:50:11.75 .net

自分の持ってるエニアグラムの本にはそう書いてある
ただ健全じゃない状態だとT5でも退行先がT7なので空想的とかそっちの影響も出てるのかもしれない
もし健全で元から気にしないタイプかつ他のタイプの囚われにも少々ひっかかりや自覚があるならそっちのタイプも見てみるといいとは思う

607 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 15:22:35.22 .net

乗っからせてください
自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるからw普段無能ぶってるというか、話題に上がったり聞かれたりしない限り深く話さないんだけど全てにおいて満遍なく知ってるわけでもなく、それこそ自分の興味が湧いたもの優先で知識を得てるんだけどT5の可能性ある？
自認T4で4w5かなと思ってるけど

608 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 16:38:32.24 .net

＞自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるから

こういうのはハートセンターで良いと思うよ
5は誰にどう見られるかなんてマジで気にしねえって感じだから

609 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 17:16:11.42 .net

>>607
無能を装い実は凄いんだぞ
凄いだろかっこよいだろ的なものはT5は興味無さそう

610 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 17:20:46.98 .net

そっかハートセンターね
どう思われるか気にしないなら確かにT5はないね
雰囲気からして違いそうな気はするわ

611 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:13:01.85 .net

＞自分は無能のように見えて実は博識なのがかっこいいと思ってるからｗ

頭なろう系かよ
そんなやつがT5を名乗るなT4が相応しいわ

612 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:35:18.74 .net

>>611
可能性を聞いただけで名乗ってないけどな

613 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:36:30.95 .net

確かに

614 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:42:32.69 .net

T1T2の人はあまりここで見ないけどT5の人は割と多いのかな
あるT5の人が結構書き込んでる可能性もあるけど

615 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:10:22.12 .net

自分が誰にどう思われるかは気にしないな
大事な人がどういう気持ちか、は気にするけど

これはどのタイプの特徴だろうか

616 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:11:39.67 .net

つか、T1T2はそもそも5chに少ないだろ

617 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:15:30.30 .net

>>612
名乗ろうとしていたからやめろと

618 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:22:03.48 .net

5w4 INTPが自慢を好む事ってある？

自認がそれの人のSNS投稿が
「友達が〜　その友達は"父の部下の息子"で〜」
「友人の"医者が"新居のマンションを買って招待してくれた」
「ESTPの男友達が風邪ひいた私に差し入れくれて嬉しかった　それだけじゃなく手徹夜で通話付き合ってくれた（通話時間のスクショ）」
「経験のあるアルバイト: モデル」
といった調子でその情報いる？というアピールが多くて、これでその自認なのは違和感がある

619 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:28:33.69 .net

少なくとも社会的ステータス自慢、しかも知り合いとかのは5w4でもINTPでも無いだろ

5w4にINTPって重なってると自分の頭の良さしか自慢しないでしょ。しかも学歴ではなく頭の良さ、ね。

620 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:29:26.72 .net

というかこれエニアグラムは間違いなく3でしょ
スネ夫臭しかしない

621 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:31:17.24 .net

それこそ
精神的に向上心の無い者は馬鹿だ
とかいう感じの煽りが5w4INTP

622 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:37:30.37 .net

そういや3w4のINTPって見ないな
ISTPにはいるけど

623 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:40:08.08 .net

その自認5w4 INTPがする自分の頭の良さ自慢は、
哲学や現代思想の本を書影と抜粋した文章と共に投稿していて、難解な本も読めるインテリな私アピールに見える

普段の投稿が618の内容とメンクリ通院と薬処方報告と攻撃的なエアリプなので違和感しかない

624 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:40:10.74 .net

>>622Twitterに語尾がおかしい奴がいるぞ
にゃーにゃーいってる

625 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:44:16.31 .net

でも3のINTPってほとんどいないだろうね実際
そもそも3の要素がE型S型じみてるからね、ついでに言えばどちらかというとJじみてる

626 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:51:31.66 .net

3w4ならINTPでもありかなーとは思うけどね
結構隠強めだと思う w2と違って

627 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:52:36.85 .net

>>611 おや？5にしてはやけに仲間意識が強そうですな

628 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:05:39.07 .net

>>627
そうかあ？

629 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:10:16.63 .net

>>617
それは屁理屈が過ぎるぞ♡

630 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:48:57.76 .net

>>625
https://image02.seesaawiki.jp/c/o/character-seikaku-memo/8cdbabb8baf6d483.jpg
1参考用でしかないがINTP T3はいないわけじゃないな
E型には多いが特段S型に多いというわけでもないようだ
INTPはT5が多いため中にはT5要素をINTP要素と考えてしまう人もいるかもしれない
時折その他エニアのINTPにミスタイプを指摘しているのを見る（INxJも少なからず）

631 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 20:53:16.51 .net

>>618
本人にとっては特に自慢しているわけではなく（Fe infで他者がどう思うかやその場の空気に意識が向きにくいため）記憶に紐付いた情報を他者になるべく細かく提示しているだけなのかもしれない

632 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 21:37:55.68 .net

それはそうかもFeないからこその発言であり受け取る側がFeだと自慢と捉えこうやって人に聞きにくる場合はありそうだが

633 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 21:38:19.38 .net

ないじゃない劣等だ

634 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:02:32.28 .net

>>587
そういやフェミってドルオタ多いらしいね

635 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:43:59.27 .net

>>632
こういうとこなんだよな…嫌われるタイプのFeって
すごく良質なサンプルだと思ったわ

636 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:44:51.78 .net

そしたらアイドルのライブでチー牛がフェミに殺されるじゃん

637 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:47:08.37 .net

フェミでドルオタでマウントに敏感で嫉妬深い
こういう人種は現代日本女性に本当に多い

638 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 22:58:21.84 .net

>>637
女性に多い傾向だね（もちろん男性にもいる）
女で男性にしつこくされてガチで困ってる相談を女友達にすると
モテ自慢と受け取られて「私のほうがモテるし！」ってフンガーされて
そこから話が進まず結局別の異性に相談してドロ沼になったりとか

639 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:00:46.56 .net

T4じゃなくても芸術肌になったりこだわり、美学持ったりする？

640 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:03:26.90 .net

>>639
それがT4だけのアビリティだと思ってる事がそもそも間違い

641 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:08:04.67 .net

>>635
618 632どっちがサンプル対象？

642 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:18:15.03 .net

>>622
鉄道系のスーツならNTPのT3ぽくはある
彼はENTPぽいけど

643 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:34:20.58 .net

>>637
ドルオタとフェミに縁がないワイの周りにいないな
嫉妬深いのはジャニーズ含む男性アイドルのファンと声優・Vtuberファンのチー牛だろ

644 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:37:28.14 .net

>>639
T4は平凡への忌避、特別な自分でありたい囚われがあるので
特別な自分を表現するために特殊な能力が必要とされるようなものを選択するだけで
他のタイプもそれぞれの理由で表現したり美学を持ったりするよ

645 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 23:41:31.37 .net

あるタイプにある属性の人が多い可能性は多いとしてそれ以上何を言いたいんだろうか
ドルオタはさておきチー牛とか近年下げに使われるようなカテゴリ表現は特定タイプや属性叩きになって
面倒な人呼び寄せたり嫌な流れになりやすいから勘弁してくれ

646 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 00:15:24.58 .net

Feとフェミ嫌いないつものNTPがわかりやすすぎる

647 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 00:49:22.52 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼　　　　宮崎駿 sp/sxのタイプ6
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　　庵野秀明 sp/sxのタイプ6　
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　　中島みゆき sp/sxのタイプ2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　　藤井風 sp/sxのタイプ2
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　　　　　　　ハゲ（アラフィフ）

648 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 01:09:49.24 .net

>>644
ありがとう。たとえば、服そのものが好きでファッションにこだわる場合はどうなるの？

649 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 03:48:16.53 .net

>>646
あなたこんなとこにも居たの
さっさとネットウォッチに帰りなよ
てかもしかしてだけど>>509？マジで1w2じゃん

650 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:14:00.67 .net

>>648
個人の感性の問題だからタイプはわからない
人と違う特別な自分でありたいからならT4傾向
他の人をもっと輝かてあげたい等ならT2傾向
他者とファッションを競い合って自分を高めたり他者とわかり合いたいならT8傾向
人とは距離をおいて服飾のことを知ることそのものが自分の満足に紐付いてるならT5傾向
とかなぜそうしたいのかの根っこの部分が大事

651 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:38:15.76 .net

>>630いや、INTP＝T5とは思ってないけど
にしてもT4T9が多いし3は少ない方じゃねって話だった

652 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:54:12.22 .net

日本語コミュニティには日本人や日本語を学んだ人が集まりやすいし図書館には本が好きな人が集まりやすい
5chなら匿名で話すことが気楽な人、SNSで目立つ人は内容が尖ってる人、人が求めるものを提示できる人などが多い
世間一般と特定の場を分析比較しようとすると齟齬が出やすいのはしゃーない
特に書き込みは内面のプロセスが見えないから他人を分析するのはムズい

653 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:56:03.60 .net

>>649
違うし、決めつけてきて何？

フェミとFeと1w2が嫌いなINTP でネットウォッチ板常連なんだね

654 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:06:12.66 .net

>>653
ところでなんでこっちはINTPって決めつけられてるんだ？
INTP名乗った事なんて一度もないけど

655 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:25:37.65 .net

509じゃないかって推測した理由をいちおう言っとくとですね
Feサゲに過剰反応して「いつものINTP」というワードを使う人を他スレで何度か観測してるからです
このことからFeユーザーである可能性が高いと見た
エニアについてはまあ印象論ですね 1w2は口うるさいし「いつものINTP」の人もやたらと反応的で口うるさいし、509を見てもしやと思ったわけです
まあ違ったならごめんね

656 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:40:26.60 .net

ほれやっぱおるやん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700384599/847

657 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:53:06.28 .net

ほら早く巣に帰った方がいいよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1706484843/017

658 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:02.35 .net

>>650
純粋にデザインが好き・着てて楽しい・見てて癒されるとかは何傾向？7？

659 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:33.03 .net

ちょっと気になったから書く
よくタイプ5は人のこと気にしないとかどう思われても気にしないとか見るけどそうでもなくね？と思う

俺は多分5sx/spだがここに書かれてる通り人を不信で頭の中で否定しまくるが、理想が高く相手に求める人間像はかなりあるし観察するし深い仲のやつはかなり尊重するし褒めたりもする（理想満たしてて評価できなきゃ仲良くならないが）

仲良くなる前もなってからも自分のことは全部曝け出さないと無理だしよく言われてるタイプ5とだいぶ違うぞ

ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail

傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています。成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます。人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます。最終的に透明になるとき、彼らは信頼が最も重要であるため、親密になっている人物が自分自身のすべてを明らかにすることだけを期待します。

660 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:19:03.16 .net

もっと言うと有能かどうかは気にするし相手に無能と言われたり思われてんなって態度読み取れると、は？ってなるくらい怒りを感じて頭の中で俺がどれだけ有能か客観的に分析したりする（表に出すかはその時次第だが）

自分がまだまだだと感じること多いし不安だらけだぞ

661 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:41:27.81 .net

>>655
不健全だね

662 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:13:59.49 .net

>>658
なぜ好きか、なぜ着てて楽しいか等
なぜを深堀りしてみるといいと思う
完璧な自分になれるからならT1とか
周りに称賛されるようなセンスがあるからみんなに見せてそれを誇示したいならT3
その服が着ていて単に心地いいからならT9
とか囚われや特性によっても変わってくるから
そういうのがとても苦手で単に楽しいから苦しいことは嫌い、他者と少し比較してしまいがちならT7の可能性もある

663 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:17:33.63 .net

>>660
退行先のT7は比較癖があるらしいからストレス感じるとそういう面も出てくるかもしれんね
人を軽薄と思うけど自分の能力が足りなかったりするとちゃんとまだまだだなと思えるのはバランス取れてていいな

664 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:22:58.11 .net

言い方悪かった
ハートセンターのどう見られるかを気にするってのは自己イメージがあるからなんだけど5はそれがない
5が結局気にしてるものは自己イメージじゃない
ヘッドだから有能（ここは何でも形容詞が入る）と見做されないことで未来の自分にどんな不利益があるか？どんな不安がもたらされる可能性があるか？ってとこが焦点になると思う
ハートだと見られたい自己イメージが完全にあってそう見られないことが自分のアイデンティティに関わる
2なら優しい良い人、3ならすごい人、4なら独特な感性を持つ人に見られないと自分を保てないみたいな感じかな

665 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:29:07.83 .net

横からだが参考になるわ
まだタイプごとの特性しかわからないけど他にも色々と偏りやこだわりがあるんだな

666 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:40:14.61 .net

>>664
前提として俺はトライに4入ってると思うからというのを付け足しておく
それ加味しても気にしづらいとかならまあ分かるがハートセンター全く無いやつって居るのか？俺から見ると3の合理主義的な考えはありそうに見えるが（目標は先の利益に向いてる）

俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
さっき貼ったソースにも訳ムズイが自分の存在が感情から切り離してて、人と比べて無価値と考えてしまうことがあるけどそれを強く感じてると書かれている

世の中のタイプ5がどうかは知らないが少なくとも俺はそうだと言っておく
取り敢えずサブタイプやトライタイプは加味それてんじゃないかなと色んなとこ見て思う


ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail

乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。

不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします

667 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:41:18.87 .net

されてないんじゃないかなだスマホでミスったすまん

668 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:47:48.80 .net

セクシャルのE5という意味なのはわかるが「性的なE5」の字面がパワーあって
慣れない対人に頑張るT5が浮かんでいい意味で微笑ましい気分になってしまったw

669 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:05:00.55 .net

慣れない対人に頑張るかはそれぞれとして苦しんでるのはありそう

>>666
これすごく分かりづらかったから体験として
感情がよく分からず泣いてしまう経験ってsx5はあるんじゃないか？俺はある

例えばひぐらしのなく頃にを最近見たが俺は泣いちまって理由を後で分析したんだが人を信じることの難しさと、乗り越えた時の尊い世界とそこへ向かう意志の強さと、叶えた時の強さが描かれていたなと

見てる時そんなこと考えてなかったが多分それを感じ取って泣いてたんだと思う（過敏症）
同時に俺にそんな生き方が出来るのだろうかとか、俺にそこまで人を信用できる強さを得られるのだろうかとか、どこか感情とは切り離して自分を客観的に見て無理かもしれないとズキズキと傷ついていた、多分乾燥してるけど感じて死にそうになる部分（これも自己実現してる人見たり自分の能力を客観的に見る時よくある）

菅田将暉知らなかったけど最近虹聞いて何度も泣いたとかあった、多分本能の理想なんだと思う

思ったんだけどタイプ5って周りに押しつぶされるのが恐ろしいから有能であることを求めるって時点で、周りを見てることと比較してることは前提としてしてるんじゃないか

タイプ5の特徴で感情を麻痺させるけどsxって繋がりを求める本能で、魅力を磨くのが必然だから愛を中々表現できないが愛を求めてる分感じるし、感情がないとか言われてるけどそんなことないんじゃないかと思う

670 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:32:36.29 .net

T5の統合先はT8だっけ
感情の揺らぎは悪いことばかりではなく、その中に感動や楽しみがあること、感情のような知識だけではどうにもならないことがあってもあなたは大丈夫ちゃんと強くなれると動揺しても慣れていくことが大切なんだろうね

671 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:37:49.03 .net

自分もT5だけど、本音の部分では誰とでも仲良くなれる人になりたかったっていうのがある
絶望的に適性がなく今じゃ立派な回避性パーソナリティだが

672 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:33:01.86 .net

>>666
hypersensitive、過去への執着、自分自身は特別とまであって4に限りなく近い5じゃね！？確かに人からの影響をかなり気にするって感じだなー無力感と出てくるとああ5の説明だったわと思うけどw 無価値って出てくると3っぽーとなるし
不安定というか感情の起伏が激しいみたいなん、結構Sxあるあるな気もする

＞俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
あー不安は既に感じてるものなんか！常に不安はあるってこと？

＞人と比べて無価値
この、人と比べてってのはセクシャルっぽい要素だな

＞乾燥している
ドライってことなw

5はハートセンターと隣接してるからハートセンターの感覚が全く分からんことはないと思う。順位的にも2番目に使うものだし
俺も4だけどヘッドも全然分かるし使ってるけど過度に使うことはない
1番目だと過度に使ってしまうことがある
ハートセンターが全く無いというかハートを使えないやつはいる378
369は自分のセンターをうまく使えないけど感覚としては分かると思う

これは使ってる順 一応載せとこ
2だとハート＞ガッツ＞ヘッド
3だとヘッド＝ガッツ＞＞ハート
4だとハート＞ヘッド＞ガッツ

5だとヘッド＞ハート＞ガッツ
6だとハート＝ガッツ＞＞ヘッド
7だとヘッド＞ガッツ＞ハート

8だとガッツ＞ヘッド＞ハート
9だとハート＝ヘッド＞＞ガッツ
1だとガッツ＞ハート＞ヘッド

673 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:34:08.61 .net

ストレスが溜まると
ガッツ：本能や経験、身体の感覚に頼りすぎることによって問題を起こしやすい
ヘッド：自分の考え、思考に囚われすぎて問題を起こしやすい（考えれば解決できると頭だけに頼っている）
ハート：心に頼りすぎることによって問題を起こしやすい（感情が暴走したり感情で判断しやすくなる、自分の気持ちに振り回され自滅する）

でもこのセンターの感覚は言葉だけではどうしても都合の良いように解釈しがちになるので意外とセンターを間違えてしまうものらしい
なかなか感覚を言葉にするのは難しいね

674 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:43:21.14 .net

>>672
無価値ってなんとなく書いたが後の方にも書かれてたな、やっぱ自然だわ


無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。
計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。

>この少し上でニーチェで例えられてたが周りに認められず苦しみ、自分を高めるがどこまで行っても自分の理想に勝てず苦しみ続けるって感じだろうか、結局は誰かと比べると何かしらは足りないと感じ無価値に感じてしまう
俺は何者でもないとよく感じるが、能力を高めてもいつまでも自己実現出来てないと感じてしまう

>不安は一生付きまとってて主に焦燥感や虚無感で感じ易い
俺って成長しないで何してるんだろうかとか、能力あると思ってるが何も成してないし評価を受けてない俺は何者なんだろうかとか（タイプ3っぽさあるが地位や名誉ではなく客観的な能力の評価を求めてる）


センターは思考に囚われてるはしっくりくるしやっぱヘッドだよなと思う

675 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:45:47.35 .net

俺に足りないものはよく感じるが（人と話すとか人に合わせて時間使うとか）出来るだろうかって考えて出来ないってなることが多くて結局やらないことが多い

今もプログラム覚えたしゲーム作りたい（能力の証明になる）と思ってプロットや必要な処理まで考えて何すればいいかわかってるがやらない
前作ってた時理想の処理にならずに時間かかり過ぎて途中で作るの辞めた過去に囚われてるのも多分あるんだろうな

676 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:07:24.97 .net

諦めが早いのはT5の問題点に書かれてるね
場合によっては引き際をわきまえてることになるんだけど難しいわ

677 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:38:34.80 .net

T5って人からどう思われるか気にしないみたいだけど、動揺しやすくてメンタル脆そうって印象を持たれることは嫌ではない？

678 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:00:17.61 .net

俺が動揺しやすくてメンタル脆そうだって？
……そのとーりでごぜーます、俺のことを俺以上に分かるなんてあんたの観察眼はホントすごい！　もっと聞かせて下さい！

679 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:36:23.34 .net

>>678
いや、なんかエニアスレだといつもT5は冷静な観察者とばかり言われてるけど、なんか少し違うんじゃないかなと思ってた

自分は4で5が隣接してるから、あの独特の動揺を隠すときの気まずさはわからもなくないような

別にクールとか有能とかカッコいいイメージ持たれたいとかではなく、他人から
この人ってなんかメンタル脆そうで気を使うなぁとか
そういうギクシャクした空気が重くなるムードを与えてしまうのが気まずい
自分の場合はだけど

本物の5も同じこと考えてたりするのかなと思って

680 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:37:01.59 .net

T5、諦め早いイメージあるみたいだけどネトストとかレスバはいつまでもやりたがる

681 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:55:27.92 .net

T5はむしろ本質は敏感だけど動揺したくないし見せたくない
そのために知識を得て未来に用意周到でいようとする
クール印象は創作物のキャラとか他者からその人を見た印象が強いんじゃと思う

682 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:08:28.50 .net

長々書いてた奴だけど動揺はやっぱするよ、自分の感情麻痺させてるから思わぬ痛みとかを感じるわけで

後は自分の集めた情報とか作り出した意見とか特化してる自信があるものが崩れると酷く苦しいし俺って何者なんだろうという無力感（人生賭けてるくせに崩れるんだからそりゃ無能に思える）に苛まれるからレスバも苛烈になる（攻撃タイプらしい）

別にメンタル脆いと思われるのは気にしないが（公開もする）頭悪いとか思慮浅いとかメンタル弱そうと理屈もなしでゴリ押しで舐めて押しつぶそうとしてくるなら全力で応戦するな

ネットだと動揺する素振り見せると舐められてほらなとかあることないことのレスすぐつくからなぁ（理由を上げて一つ一つ否定するのも大変）自信持ってるふりしたほうが主張通しやすいのはある（自信あるように思われたいわけじゃない）

683 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:17:22.01 .net

考えてみるとリアルでもそういえば動揺も感情も表情も見せないようにしてるかもな
理由は付き合いやすいと思われて関わられたくないから、素の状態で興味持ってくるなら別だけど（他人に理想が強く自分から関係を作りに行きたくない）興味こっちが持ってない場所で関わりは生み出したくないな、考えに集中できないし時間無くなるし

684 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:20:29.92 .net

付け足しばっかりですまんが常時そうじゃなかて興味相手や仲良くなった奴には全然思ってることも表情も恐れてることや動揺も明かす
信頼してるかどうかが重要なんだと思うsxT5

685 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:26:38.13 .net

T5は信頼できる相手が一人いればよい的な人達なんだろ
多分浮気もしないタイプだな

686 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:34:26.15 .net

9も穏やかに見えてて動揺しやすいよね
まぁ遊離型同士とかだとあまり話さなくても
あぁ。この人も動揺してるんだなぁ
とわかる部分はあるね

687 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:49:55.01 .net

T5は観察者の立場が一番輝く
観察される側になるとボロが出るんだよ
そのボロを補強するために知識で武装すんの

688 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:51:34.18 .net

人を見るときに信頼できるかどうかを重視するのはヘッドやね
創作物はキャラ立ちさせなきゃキャラを覚えてもらえないから特徴をオーバー気味に演出する。そしたら実際はそんな人いないみたいな人が出来上がることもあるし
それを指標にしちゃうと間違ったタイプ像、クール過ぎるキャラなどのイメージだけが一人歩きしてしまうな
5でも感情はあるし感情を見せない時がないわけない

689 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:09:38.85 .net

>>659ヒント sx カウンタータイプ

690 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:21:41.31 .net

俺にはネット上の「T5のイメージ」にそこまで過敏になる理由がわからない
エニアグラムって結局はひたすら自己分析・自己問答だと思うし
そこで得た答えとネット上でのタイプの風評に明らかに差違があるなら自分のタイプが違う・診断過程が間違っている可能性を考える。俺ならね
間違ってたらQOL向上に繋がらないから自分のタイプを特定する意味がないし

どのタイプにも言えると思うけどそもそもタイプと自己は別物だしタイプがネットでどういう評価を下されようと自分のQOLには良くも悪くも影響しない
と思っちゃうけど

691 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:37:01.47 .net

実際は違うタイプなのに
自分を頭の良い5と思いたい自称5が多いだけでしょ
w

692 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:38:31.74 .net

退行してる期間ってどのくらいなの？数年もその状態ってある？自分はずーっとサイクルしてると考えてるんだけどどの時のタイプが本当の自分なのかわからなくてなってきてる

693 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:44:49.54 .net

>>689
下の方に書いてあったけどこのスレに書いてたことまんま書かれてた、ほぼ間違いないと思ってる

俺が書いた理由を明かしておくと、本場で書かれてることと比べて明らかに違うことが当たり前のように言われてて（感情ないや周りを気にしない等）俺も一時期タイプ5じゃないと疑ってて確認もできなかったというのがトリガー

sxT5の話になっちまうが周りの評価で自分の能力を確認するタイプだから周りの正しい評価ってのは命綱なんだ

だから理想はもっと皆に本場の情報を取り入れて精度高い情報を広めたり研究してほしい、もっと言えば精度高くタイプ認識をしてもっと自分にしかわからない体験を書いてほしい

多分俺が今日書いたことは殆ど見たことないし、該当するやつが自分をsxT5だと思ってないかもしれない
そういうタイプのジャマーを少なくしてもっと他のタイプの認識を深めたり差異を明確にしたいというのが俺都合の理想

言われてるT5もいるだろうけどサブタイプとかトライまで加味して的確に見れてると理想だな

694 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:56:42.66 .net

>>691
それはあまりにも短絡的だと思うよ
頭が良いとかじゃなくて常に色々考えてるや疑問を抱きやすい人は5になりやすいと思う
5に限らずネット診断でタイプが出て、それ以上調べなければ自分はそのタイプなんだと思うまま生きていくのは自然な事なんじゃないかな
思うにワークショップとかではなくこういった掲示板で人とやり取りしながら自己分析していくのはやはり5に近いものはあると考えてる
要は自分で答えを出したい気持ちが強い考える
もちろんそうじゃない場合もある、正しいのか正しくないのか調べてるなら1の可能性だって出てくる

それも踏まえてこういった場所で頭が良いと思いたいなどと煽るような事を書くのは相応しくないと思うよ
690の言う過敏になっているのはここで質問している人達ではなくあなたのように煽るような発言をしている人

695 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:00:42.53 .net

>>690
ヒント：その言葉が意味する真実よりもその言葉から連想されるイメージや印象にこだわってしまうのは
そしてそのタイプを名乗ることによる自分への印象を考えてしまうのは

696 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:01:09.92 .net

子供向けの完全無欠な創作キャラのようなT5像を一生懸命、押し付けてくる人いるけどさすがに違和感を覚えるよね
まさかT5自身が、自分でやってるわけじゃないよね？
他のT5信者がやってるのかな