エニアグラム part3

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/

654 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:06:12.66 .net

>>653
ところでなんでこっちはINTPって決めつけられてるんだ？
INTP名乗った事なんて一度もないけど

655 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:25:37.65 .net

509じゃないかって推測した理由をいちおう言っとくとですね
Feサゲに過剰反応して「いつものINTP」というワードを使う人を他スレで何度か観測してるからです
このことからFeユーザーである可能性が高いと見た
エニアについてはまあ印象論ですね 1w2は口うるさいし「いつものINTP」の人もやたらと反応的で口うるさいし、509を見てもしやと思ったわけです
まあ違ったならごめんね

656 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:40:26.60 .net

ほれやっぱおるやん
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1700384599/847

657 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:53:06.28 .net

ほら早く巣に帰った方がいいよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1706484843/017

658 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:02.35 .net

>>650
純粋にデザインが好き・着てて楽しい・見てて癒されるとかは何傾向？7？

659 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:12:33.03 .net

ちょっと気になったから書く
よくタイプ5は人のこと気にしないとかどう思われても気にしないとか見るけどそうでもなくね？と思う

俺は多分5sx/spだがここに書かれてる通り人を不信で頭の中で否定しまくるが、理想が高く相手に求める人間像はかなりあるし観察するし深い仲のやつはかなり尊重するし褒めたりもする（理想満たしてて評価できなきゃ仲良くならないが）

仲良くなる前もなってからも自分のことは全部曝け出さないと無理だしよく言われてるタイプ5とだいぶ違うぞ

ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail

傷つくことを恐れて社会的交流を避け、引っ込み思案で不信感を抱いて人生をさまよっています。しかし、彼らは信頼という概念を理想化しており、一緒にいて安心できる人、避難所を必要としています。成長するにつれて愛が欠如しているため、彼らはある種の絶望的なロマンチストになってしまいます。人間不信な性格のため、拒絶されることを恐れて愛情を隠しますが、深い絆が生まれると、初めて警戒を解いて本当の自分を見せることができ、とても生き生きとした一面が現れます。最終的に透明になるとき、彼らは信頼が最も重要であるため、親密になっている人物が自分自身のすべてを明らかにすることだけを期待します。

660 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:19:03.16 .net

もっと言うと有能かどうかは気にするし相手に無能と言われたり思われてんなって態度読み取れると、は？ってなるくらい怒りを感じて頭の中で俺がどれだけ有能か客観的に分析したりする（表に出すかはその時次第だが）

自分がまだまだだと感じること多いし不安だらけだぞ

661 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 08:41:27.81 .net

>>655
不健全だね

662 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:13:59.49 .net

>>658
なぜ好きか、なぜ着てて楽しいか等
なぜを深堀りしてみるといいと思う
完璧な自分になれるからならT1とか
周りに称賛されるようなセンスがあるからみんなに見せてそれを誇示したいならT3
その服が着ていて単に心地いいからならT9
とか囚われや特性によっても変わってくるから
そういうのがとても苦手で単に楽しいから苦しいことは嫌い、他者と少し比較してしまいがちならT7の可能性もある

663 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:17:33.63 .net

>>660
退行先のT7は比較癖があるらしいからストレス感じるとそういう面も出てくるかもしれんね
人を軽薄と思うけど自分の能力が足りなかったりするとちゃんとまだまだだなと思えるのはバランス取れてていいな

664 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:22:58.11 .net

言い方悪かった
ハートセンターのどう見られるかを気にするってのは自己イメージがあるからなんだけど5はそれがない
5が結局気にしてるものは自己イメージじゃない
ヘッドだから有能（ここは何でも形容詞が入る）と見做されないことで未来の自分にどんな不利益があるか？どんな不安がもたらされる可能性があるか？ってとこが焦点になると思う
ハートだと見られたい自己イメージが完全にあってそう見られないことが自分のアイデンティティに関わる
2なら優しい良い人、3ならすごい人、4なら独特な感性を持つ人に見られないと自分を保てないみたいな感じかな

665 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:29:07.83 .net

横からだが参考になるわ
まだタイプごとの特性しかわからないけど他にも色々と偏りやこだわりがあるんだな

666 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:40:14.61 .net

>>664
前提として俺はトライに4入ってると思うからというのを付け足しておく
それ加味しても気にしづらいとかならまあ分かるがハートセンター全く無いやつって居るのか？俺から見ると3の合理主義的な考えはありそうに見えるが（目標は先の利益に向いてる）

俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
さっき貼ったソースにも訳ムズイが自分の存在が感情から切り離してて、人と比べて無価値と考えてしまうことがあるけどそれを強く感じてると書かれている

世の中のタイプ5がどうかは知らないが少なくとも俺はそうだと言っておく
取り敢えずサブタイプやトライタイプは加味それてんじゃないかなと色んなとこ見て思う


ソース
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-5-in-detail

乾燥していると同時に過敏症
その保持を考えると、性的な E5 が自分自身を真に表現しようとすると、彼が発見するものは非常にドライです。感情の断絶に加えて、感じることは爆発すること、自分自身を失うこと、場合によっては死ぬことさえも意味するという考えがあります。
そして同時に、その乾燥した遠く離れた外観とは一致しない過敏症を示し、これは身体と精神の活力の低下の副産物です。

不安定になりやすい
自分の資源が非常に不足しているという感覚が、彼を他者に屈服させます。彼の前に現れる者は誰であれ、巧妙に彼を自らの欲望で敗北させます。もう1つは性的E5を不安定にします

667 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:41:18.87 .net

されてないんじゃないかなだスマホでミスったすまん

668 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 09:47:48.80 .net

セクシャルのE5という意味なのはわかるが「性的なE5」の字面がパワーあって
慣れない対人に頑張るT5が浮かんでいい意味で微笑ましい気分になってしまったw

669 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:05:00.55 .net

慣れない対人に頑張るかはそれぞれとして苦しんでるのはありそう

>>666
これすごく分かりづらかったから体験として
感情がよく分からず泣いてしまう経験ってsx5はあるんじゃないか？俺はある

例えばひぐらしのなく頃にを最近見たが俺は泣いちまって理由を後で分析したんだが人を信じることの難しさと、乗り越えた時の尊い世界とそこへ向かう意志の強さと、叶えた時の強さが描かれていたなと

見てる時そんなこと考えてなかったが多分それを感じ取って泣いてたんだと思う（過敏症）
同時に俺にそんな生き方が出来るのだろうかとか、俺にそこまで人を信用できる強さを得られるのだろうかとか、どこか感情とは切り離して自分を客観的に見て無理かもしれないとズキズキと傷ついていた、多分乾燥してるけど感じて死にそうになる部分（これも自己実現してる人見たり自分の能力を客観的に見る時よくある）

菅田将暉知らなかったけど最近虹聞いて何度も泣いたとかあった、多分本能の理想なんだと思う

思ったんだけどタイプ5って周りに押しつぶされるのが恐ろしいから有能であることを求めるって時点で、周りを見てることと比較してることは前提としてしてるんじゃないか

タイプ5の特徴で感情を麻痺させるけどsxって繋がりを求める本能で、魅力を磨くのが必然だから愛を中々表現できないが愛を求めてる分感じるし、感情がないとか言われてるけどそんなことないんじゃないかと思う

670 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:32:36.29 .net

T5の統合先はT8だっけ
感情の揺らぎは悪いことばかりではなく、その中に感動や楽しみがあること、感情のような知識だけではどうにもならないことがあってもあなたは大丈夫ちゃんと強くなれると動揺しても慣れていくことが大切なんだろうね

671 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 11:37:49.03 .net

自分もT5だけど、本音の部分では誰とでも仲良くなれる人になりたかったっていうのがある
絶望的に適性がなく今じゃ立派な回避性パーソナリティだが

672 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:33:01.86 .net

>>666
hypersensitive、過去への執着、自分自身は特別とまであって4に限りなく近い5じゃね！？確かに人からの影響をかなり気にするって感じだなー無力感と出てくるとああ5の説明だったわと思うけどw 無価値って出てくると3っぽーとなるし
不安定というか感情の起伏が激しいみたいなん、結構Sxあるあるな気もする

＞俺は不利益被るとか不安がもたらされるかとか考えないな、不安は既に感じていて自分の能力を試したり確認すると強く実感するだけ
あー不安は既に感じてるものなんか！常に不安はあるってこと？

＞人と比べて無価値
この、人と比べてってのはセクシャルっぽい要素だな

＞乾燥している
ドライってことなw

5はハートセンターと隣接してるからハートセンターの感覚が全く分からんことはないと思う。順位的にも2番目に使うものだし
俺も4だけどヘッドも全然分かるし使ってるけど過度に使うことはない
1番目だと過度に使ってしまうことがある
ハートセンターが全く無いというかハートを使えないやつはいる378
369は自分のセンターをうまく使えないけど感覚としては分かると思う

これは使ってる順 一応載せとこ
2だとハート＞ガッツ＞ヘッド
3だとヘッド＝ガッツ＞＞ハート
4だとハート＞ヘッド＞ガッツ

5だとヘッド＞ハート＞ガッツ
6だとハート＝ガッツ＞＞ヘッド
7だとヘッド＞ガッツ＞ハート

8だとガッツ＞ヘッド＞ハート
9だとハート＝ヘッド＞＞ガッツ
1だとガッツ＞ハート＞ヘッド

673 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:34:08.61 .net

ストレスが溜まると
ガッツ：本能や経験、身体の感覚に頼りすぎることによって問題を起こしやすい
ヘッド：自分の考え、思考に囚われすぎて問題を起こしやすい（考えれば解決できると頭だけに頼っている）
ハート：心に頼りすぎることによって問題を起こしやすい（感情が暴走したり感情で判断しやすくなる、自分の気持ちに振り回され自滅する）

でもこのセンターの感覚は言葉だけではどうしても都合の良いように解釈しがちになるので意外とセンターを間違えてしまうものらしい
なかなか感覚を言葉にするのは難しいね

674 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:43:21.14 .net

>>672
無価値ってなんとなく書いたが後の方にも書かれてたな、やっぱ自然だわ


無価値
強欲の顕著な特徴は、課題に立ち向かう活力の欠如により、自分に価値があると感じられないことです。これは、性的本能において、過剰で壮大な幻想と共存しています。その結果、非現実的で未完成のプロジェクトが生まれます。E5 セクシュアルは自分の人生のプロジェクトを簡単に放棄します。「やろうとしたことを完了することはめったにありません」、「自分がやったことを一度も掘り下げたことはありません」。
計画と行動の間には忘却の深淵が広がり、空想と行動の間には大きな隔たりがある。彼の思考では、行動の領域に向かうと失われるモチベーションのレベルをなんとか維持しています。彼が望んでいることと、現時点で彼が実行する準備ができていることの間には、大きな距離があることが認識されます。それは精神的および肉体的な分裂と断片化のもう一つの結果です。

>この少し上でニーチェで例えられてたが周りに認められず苦しみ、自分を高めるがどこまで行っても自分の理想に勝てず苦しみ続けるって感じだろうか、結局は誰かと比べると何かしらは足りないと感じ無価値に感じてしまう
俺は何者でもないとよく感じるが、能力を高めてもいつまでも自己実現出来てないと感じてしまう

>不安は一生付きまとってて主に焦燥感や虚無感で感じ易い
俺って成長しないで何してるんだろうかとか、能力あると思ってるが何も成してないし評価を受けてない俺は何者なんだろうかとか（タイプ3っぽさあるが地位や名誉ではなく客観的な能力の評価を求めてる）


センターは思考に囚われてるはしっくりくるしやっぱヘッドだよなと思う

675 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 12:45:47.35 .net

俺に足りないものはよく感じるが（人と話すとか人に合わせて時間使うとか）出来るだろうかって考えて出来ないってなることが多くて結局やらないことが多い

今もプログラム覚えたしゲーム作りたい（能力の証明になる）と思ってプロットや必要な処理まで考えて何すればいいかわかってるがやらない
前作ってた時理想の処理にならずに時間かかり過ぎて途中で作るの辞めた過去に囚われてるのも多分あるんだろうな

676 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:07:24.97 .net

諦めが早いのはT5の問題点に書かれてるね
場合によっては引き際をわきまえてることになるんだけど難しいわ

677 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 13:38:34.80 .net

T5って人からどう思われるか気にしないみたいだけど、動揺しやすくてメンタル脆そうって印象を持たれることは嫌ではない？

678 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:00:17.61 .net

俺が動揺しやすくてメンタル脆そうだって？
……そのとーりでごぜーます、俺のことを俺以上に分かるなんてあんたの観察眼はホントすごい！　もっと聞かせて下さい！

679 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:36:23.34 .net

>>678
いや、なんかエニアスレだといつもT5は冷静な観察者とばかり言われてるけど、なんか少し違うんじゃないかなと思ってた

自分は4で5が隣接してるから、あの独特の動揺を隠すときの気まずさはわからもなくないような

別にクールとか有能とかカッコいいイメージ持たれたいとかではなく、他人から
この人ってなんかメンタル脆そうで気を使うなぁとか
そういうギクシャクした空気が重くなるムードを与えてしまうのが気まずい
自分の場合はだけど

本物の5も同じこと考えてたりするのかなと思って

680 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:37:01.59 .net

T5、諦め早いイメージあるみたいだけどネトストとかレスバはいつまでもやりたがる

681 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 14:55:27.92 .net

T5はむしろ本質は敏感だけど動揺したくないし見せたくない
そのために知識を得て未来に用意周到でいようとする
クール印象は創作物のキャラとか他者からその人を見た印象が強いんじゃと思う

682 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:08:28.50 .net

長々書いてた奴だけど動揺はやっぱするよ、自分の感情麻痺させてるから思わぬ痛みとかを感じるわけで

後は自分の集めた情報とか作り出した意見とか特化してる自信があるものが崩れると酷く苦しいし俺って何者なんだろうという無力感（人生賭けてるくせに崩れるんだからそりゃ無能に思える）に苛まれるからレスバも苛烈になる（攻撃タイプらしい）

別にメンタル脆いと思われるのは気にしないが（公開もする）頭悪いとか思慮浅いとかメンタル弱そうと理屈もなしでゴリ押しで舐めて押しつぶそうとしてくるなら全力で応戦するな

ネットだと動揺する素振り見せると舐められてほらなとかあることないことのレスすぐつくからなぁ（理由を上げて一つ一つ否定するのも大変）自信持ってるふりしたほうが主張通しやすいのはある（自信あるように思われたいわけじゃない）

683 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:17:22.01 .net

考えてみるとリアルでもそういえば動揺も感情も表情も見せないようにしてるかもな
理由は付き合いやすいと思われて関わられたくないから、素の状態で興味持ってくるなら別だけど（他人に理想が強く自分から関係を作りに行きたくない）興味こっちが持ってない場所で関わりは生み出したくないな、考えに集中できないし時間無くなるし

684 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:20:29.92 .net

付け足しばっかりですまんが常時そうじゃなかて興味相手や仲良くなった奴には全然思ってることも表情も恐れてることや動揺も明かす
信頼してるかどうかが重要なんだと思うsxT5

685 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:26:38.13 .net

T5は信頼できる相手が一人いればよい的な人達なんだろ
多分浮気もしないタイプだな

686 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:34:26.15 .net

9も穏やかに見えてて動揺しやすいよね
まぁ遊離型同士とかだとあまり話さなくても
あぁ。この人も動揺してるんだなぁ
とわかる部分はあるね

687 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:49:55.01 .net

T5は観察者の立場が一番輝く
観察される側になるとボロが出るんだよ
そのボロを補強するために知識で武装すんの

688 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 15:51:34.18 .net

人を見るときに信頼できるかどうかを重視するのはヘッドやね
創作物はキャラ立ちさせなきゃキャラを覚えてもらえないから特徴をオーバー気味に演出する。そしたら実際はそんな人いないみたいな人が出来上がることもあるし
それを指標にしちゃうと間違ったタイプ像、クール過ぎるキャラなどのイメージだけが一人歩きしてしまうな
5でも感情はあるし感情を見せない時がないわけない

689 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:09:38.85 .net

>>659ヒント sx カウンタータイプ

690 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:21:41.31 .net

俺にはネット上の「T5のイメージ」にそこまで過敏になる理由がわからない
エニアグラムって結局はひたすら自己分析・自己問答だと思うし
そこで得た答えとネット上でのタイプの風評に明らかに差違があるなら自分のタイプが違う・診断過程が間違っている可能性を考える。俺ならね
間違ってたらQOL向上に繋がらないから自分のタイプを特定する意味がないし

どのタイプにも言えると思うけどそもそもタイプと自己は別物だしタイプがネットでどういう評価を下されようと自分のQOLには良くも悪くも影響しない
と思っちゃうけど

691 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:37:01.47 .net

実際は違うタイプなのに
自分を頭の良い5と思いたい自称5が多いだけでしょ
w

692 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:38:31.74 .net

退行してる期間ってどのくらいなの？数年もその状態ってある？自分はずーっとサイクルしてると考えてるんだけどどの時のタイプが本当の自分なのかわからなくてなってきてる

693 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:44:49.54 .net

>>689
下の方に書いてあったけどこのスレに書いてたことまんま書かれてた、ほぼ間違いないと思ってる

俺が書いた理由を明かしておくと、本場で書かれてることと比べて明らかに違うことが当たり前のように言われてて（感情ないや周りを気にしない等）俺も一時期タイプ5じゃないと疑ってて確認もできなかったというのがトリガー

sxT5の話になっちまうが周りの評価で自分の能力を確認するタイプだから周りの正しい評価ってのは命綱なんだ

だから理想はもっと皆に本場の情報を取り入れて精度高い情報を広めたり研究してほしい、もっと言えば精度高くタイプ認識をしてもっと自分にしかわからない体験を書いてほしい

多分俺が今日書いたことは殆ど見たことないし、該当するやつが自分をsxT5だと思ってないかもしれない
そういうタイプのジャマーを少なくしてもっと他のタイプの認識を深めたり差異を明確にしたいというのが俺都合の理想

言われてるT5もいるだろうけどサブタイプとかトライまで加味して的確に見れてると理想だな

694 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 17:56:42.66 .net

>>691
それはあまりにも短絡的だと思うよ
頭が良いとかじゃなくて常に色々考えてるや疑問を抱きやすい人は5になりやすいと思う
5に限らずネット診断でタイプが出て、それ以上調べなければ自分はそのタイプなんだと思うまま生きていくのは自然な事なんじゃないかな
思うにワークショップとかではなくこういった掲示板で人とやり取りしながら自己分析していくのはやはり5に近いものはあると考えてる
要は自分で答えを出したい気持ちが強い考える
もちろんそうじゃない場合もある、正しいのか正しくないのか調べてるなら1の可能性だって出てくる

それも踏まえてこういった場所で頭が良いと思いたいなどと煽るような事を書くのは相応しくないと思うよ
690の言う過敏になっているのはここで質問している人達ではなくあなたのように煽るような発言をしている人

695 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:00:42.53 .net

>>690
ヒント：その言葉が意味する真実よりもその言葉から連想されるイメージや印象にこだわってしまうのは
そしてそのタイプを名乗ることによる自分への印象を考えてしまうのは

696 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:01:09.92 .net

子供向けの完全無欠な創作キャラのようなT5像を一生懸命、押し付けてくる人いるけどさすがに違和感を覚えるよね
まさかT5自身が、自分でやってるわけじゃないよね？
他のT5信者がやってるのかな

697 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:02:35.89 .net

>>692
んー退行が数年もあるってのは考えづらいな
でもその辺書いてあるとこ見たことないなあ

698 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:16:21.29 .net

>>697
うん調べても書いてないのよ
自分は9でいると楽なんだけど意識してる部分はあるし主張は強いからメインじゃないなくらいしか分からなくて
退行なのか統合してるのか謎

699 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:28:30.09 .net

T5のやつ文章長いな

700 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:35:11.86 .net

レスバトル大好きで口が悪いのはどのタイプ？

701 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:36:52.33 .net

>>693
そこまで自分のことを正確に知りたいという欲求が強いなら、
エニアグラムじゃなくて16PFやビッグファイブやったら？
あれは科学だから、正確だよ

702 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:48:29.22 .net

>>700
強いて言うなら正直な意見をぶつけ合ってお互いわかり合いたいという根っこがあるならT8が近いかもしれない
ただ内容次第では健全不健全退行統合、あるいは発達特性等も関わってくるだろうから必ずしもそうとは言えないが

703 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:50:03.03 .net

>>692
表面的に現れるものではなく9つのうちどの囚われが一番しっくりくるかを見てみるのもいいんじゃない

704 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:54:42.97 .net

>>699
誤りのないよう詳細を伝えたいとかなのかもしれない
T5は囚われからの脱却に人の集まる場所で自分を披露することも大切
話題ズレをしたり他の人の話題を無視して自分の話だけを延々するわけじゃないならいいんでね

705 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 18:56:53.46 .net

>>682
舐められとかではなく脆い自分に対して、心配されたり労りの気持ちをもたれることに対してはどんな感じ？
自分の場合は、とてもじゃないけど相手はこの自分の素の脆さに対応出来ないだろうという諦めがあって動揺している自分を心配されるのが怖い
強がるというのとはちょっと違って本当に怖いって感じ

706 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:28:11.60 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼　　　　宮崎駿 sp/sxのタイプ6
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　　庵野秀明 sp/sxのタイプ6　
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　　中島みゆき sp/sxのタイプ2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　　藤井風 sp/sxのタイプ2
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　　　　　　　ハゲ（アラフィフ）

707 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:42:57.08 .net

>>705
俺はあんまり気にならないかな、むしろ労ってくれるなら理解あっていいわくらい
何だかんだ傷付けられるのが怖いから人と関わらないし、気遣い出来たり優しいやつは好きだし尊敬するよ、心配されてるならそんな傷つけてくる相手じゃないと分かるしそんな気にしなくていいぞとケロッと返す

後多分548で動揺はするけどそんな扱いされるほど俺ヤワじゃないし表見えないだろうしなｗｗ
そんな風に俺が見える奴いたらブロリーレベルの強いやつじゃないかと思う

708 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:55:26.23 .net

>>707
そうなんだ
T5の動揺を見たときは見てみぬふりをするのがマナーなのかと思ってた
変に大丈夫？とか声かけたら、心のバランス崩すかなと
自分がそうなので

でもケロっと返せる人もいるんだね
ありがとう
参考になりました

709 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:00:15.20 .net

T5だけど動揺レベルにもよるな
ちょっとしたものなら理解してもらえるのは嬉しいし
きつすぎてこの場を今すぐにでも去りたいレベルの時に温情をかけられたら崩れ落ちてしまうかもしれん
でも何らかの誤解で責められてたらすぐ助け船出してほしいししてくれたら惚れる

710 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:00:31.57 .net

>>708
待った、sxかどうかも関係あるかもしれないし、タイプ4は精神的にタフという情報もあるしタイプ8は言わずもがな鋼メンタル、俺が気にしないだけの可能性はあるぞ

タイプ5推定の奴でソーシャルエンジニアリングするならもう少しデータは慎重に見た方が良いし、俺は責任持てんぞ

711 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:17:19.09 .net

いや、8は意外と精神的にタフとは限らんと思う。隠す傾向があるだけというか
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/difference-type4-type8.html?m=1

4は皆に思われてるよりは遥かにタフとfromにはあるけど、実際俺もそうだわ。もう慣れてるんだわ、落ち込むこと自体に。というか自分から落ち込むことを選んでるというか、そういう感情を引き延ばしてる。浸るのが好きって感じや

712 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:24:26.50 .net

>>710
ごめん
自分はいつも5の内心動揺しているような？緊迫しているような？所が、前々から気になってたから聞いてみたんだ

あなたが気にしないだけで、他の5はわからないという旨はわかりました
細かな理論のことよくわからないから、もっと勉強しますわ

713 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:33:34.21 .net

>>711
ちょっと分かる
普段ウジウジ悩んでるのにいざとなると冷静に時に残酷な判断ができる
元々悲壮間に慣れてる？からかも

714 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:39:20.00 .net

T4は辛い感情も辛いまま楽しむ傾向あるよね

715 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:44:10.73 .net

脱字失礼悲壮感だ
優しい言い方ありがとうある意味酔っているんだと言われても仕方ないのに
でも自分は辛い感情の方がリアルに感じるんだよぁ
ポジティブな自分だとソワソワしちゃう他の方は分からないけど

716 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:48:31.55 .net

ポジティブな感情でも好きかなーとりあえず俺は強い感情が好きだわw 感情は陽陰ではなく強弱で見てるわ

717 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:57:42.16 .net

最近は不健全な人をよく見てたのもあって、今ここにいるT5の人は悩みながらも他の人を受け入れられるようになってるように見えるし
T4の人もどこかお高く止まって人を押しのけるような感じがなくて話を聞くのが楽しい

718 ：5w6：2024/03/04(月) 21:23:15.54 .net

T5のためこみって具体的には何を？

719 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 21:46:30.66 .net

情報とか知識とかやることとかじゃないかな
保留癖凄くて能力向上のために準備したり必要な物集めたけど多アヘンだったり面倒な努力はやらないとかかなりある

720 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:05:37.23 .net

ナランホ曰くエニアタイプは本能を満たすために形成された自我で一種神経症的な癖のような反応で、とあるところで囚われは癒やすためのエゴって言われてた

囚われが多い程本能を満たすことからは離れるらしい
溜め込めば溜め込むほど知識がついたと満足出来るが実際は実践もしてないし、解明して応用して何かを実証したり成してるわけでもないから満足感や達成感を得ているだけで癒やしてるだけとか（ため込みの解釈は俺の想像だが）

721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:33:43.09 .net

https://kokebutaikiru.com/post-4315/

ここ見たらリソース資源のことらしい全然違った
確かに時間と労力は相当ケチってためこむし独りで使おうとするな

722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:35:39.50 .net

>>717
押しのけるってのは遊離型の行動としては理解しにくいかもなー遊離型は主張を押し通すってことを避ける傾向にある。同じ土俵にいたがらないというか欲しいものを手に入れるときに戦略として退くことを選ぶのが遊離型だから
https://enneagramassociates.com/archive/entry-a0026.html
参考文献

723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:05:41.57 .net

子供の頃は自己主張型で高校生〜あたりで遊離型になる事ありますか？その場合メインタイプは自己主張のどれかになるんですか？

724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:32:29.45 .net

そういうのは追従型の可能性がある
追従型は周囲や場面、状況に合わせて対応を変えられるから
一旦追従で掘ってみそ

725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:36:11.77 .net

遊離型でも5は議論やレスバだと白熱するから主張を押し通すとこあると思うけどね

726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:38:18.09 .net

遊離はむっつり

727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:03:47.71 .net

>>723
自己主張型というのは自己主張が強いという意味ではない
金や女や権力など実利的にものに関して搾取的な傾向が強いかどうか

728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:09:51.89 .net

小学生だと金や女や権力が絡みようがないから
自己主張型の人はそこまで自己主張が強くなかったりする

729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:27:46.93 .net

>>725
自信のある分野だと観察者から強い主張のできるT8成分が出てくるんだろうか

730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:45:34.56 .net

>>729
T8の成分じゃなく、自己主張強いのがT5の本当の姿

731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:56:36.15 .net

そうなんか
T5の囚われからの脱却に自分を他人に表明するみたいな話があるし
ウイングやトライタイプはわからないが基本的に孤独癖と傍観者であることを好む気質ともあるから
自分が事前に準備のある他者との着地点をたどる議論はさておき
自分の主張を認めさせるレスバはあまり好む印象はないかも
レスバの意味するところが違って言葉遊びになってたらすまんけど

732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:12.33 .net

＞孤独癖と傍観者

孤独癖はT5の本質と言えると思うけど
傍観者はT5の典型的なパターンのひとつで本質とはいえない
もしろ議論好きで人助けが好きで合理的なリーダ気質

733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:59.63 .net

なのでイーロンマスクやビルゲイツみたいな人が典型的なT5とされる

734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:35:00.51 .net

>>724
確かに環境の変化で性格は変わったというか落ち着きました、成長とともに自然な事かもしれませんが

自分は普通にしているのに人間関係がうまくいかない事が多くて人と揉めたりがっかりされたりされるのが嫌であえて近寄らないようなったり、変な事言わないように空気を読まなきゃと気を張って疲れる周囲の目を気にして落ち込みやすく多分6の自己保存なのかなとは思いますが
囚われで見ると恐怖と貪欲が当てはまります
ずっと同じ場所にいることは飽きるし新天地に行くの楽しい、常に満たされない感覚はあって７のウイング6なのかなとも思ったりしますが判断する方法って内省していくしかないですかね

735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:06:33.98 .net

>>731
議論好きはRHETIにそういう項目あったから
レスバは書いてなかったんだよなw レスバ好きってのは訂正します

736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:40:34.96 .net

>>732
それはT5でもT8統合してるタイプだと思う
傍観を好む的な話は本に描写があった

737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:43:34.73 .net

【診断テスト】あなたっぽいアニメ主人公キャラは誰かを診断します！
https://himatsubushi-shindan-test.com/animation-main-character/

この診断、結構精度が高いぞ

738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:47:24.03 .net

>>734
内省するしかないかな
自分が取ってきた行動や選択がなぜを掘っていく感じになるな
全然7の可能性はあると思うよ
いつか動画で見たけど7の人は美味しいラーメンを食べたいと思って検索して目的のラーメン屋に行き最初の一口を食べるときにはもう次のラーメン屋のことを考えてるって聞いたことある
いつまでも満たされないというかその場を心から楽しめていないようなそういうエピソードがあったら7の可能性は高いかもしれん

739 ：Jomoler ◆nkhru8yZIPzP ：2024/03/05(火) 08:54:30.18 .net

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>>737　孫悟空タイプだったわ

740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 09:20:41.44 .net

>>738
似たような事はあるかな次は何食べようどこ行こうとか考えるし足りないところばかり気にしちゃったり、心ここに在らずの状態は多い
6.7あたりを考えてみる
ありがとう

741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:17:25.25 .net

T5は知識欲の塊だから、30代40代になったT5は物知りでザ・博士みたいな感じ
とても頼りになる人達だと思うぞ

742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:58:59.91 .net

T5だけど博士は持ち上げすぎ

743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:01.76 .net

あとT5のためこみで物理的にためこむのは何？
情報の載った資料、本、雑誌とか？
録画や録音したディスクとか？

744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:58.93 .net

自分が価値があると思ったものすべて

745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:57:58.34 .net

寺社仏閣の建築様式やらsf作家の系譜やらの博士には勝手になってるかもしれないが性格にできるのはせいぜいそこまで
T5が頼られるような人間になるには、意識された本人の努力ないし何らかの外圧・環境が必要だと思う

746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 14:27:54.74 .net

今は広く浅い知識だけならネットでこと足りてしまうもんな

747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 15:54:12.96 .net

こういう眼鏡っ子T5女子とかいるだろ
本読んでいる姿が実に可愛いらしい
https://imgur.com/a/L02eFgx

748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:05:08.96 .net

オタクくさい絵貼るなよキモオタ

749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:08:36.88 .net

自分の部屋に本棚をズラッと並べるだろ？T5女子が自分の部屋に入ってきた瞬間、その本の数に圧倒されるんだよ
そしてT5女子にこう言う「俺はもう全部読んだから、読みたい本があったら勝手に取って読んでいいよ」ってさ...それからというもの、T5女子は図書館とも言える俺の部屋に、暇が生じては度々遊びにくるってわけだ

これはあくまで、俺がT5を信仰した場合の話

750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:34.15 .net

ふーん気持ち悪いね

751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:44.71 .net

>>737
蛇喰さん出てワロタけど自分とは違うタイプだった

752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:11:18.01 .net

>>748
オタクくさい絵で我慢しとけよ、プライバシーの問題で現実の人間の絵を貼ることは俺には出来んからw

753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:14:53.68 .net

誰も画像貼れなんて言ってないのに急にどうした？
まさかこの程度の特徴を文字で説明できないのか？