エニアグラム part3

711 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:17:19.09 .net

いや、8は意外と精神的にタフとは限らんと思う。隠す傾向があるだけというか
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/difference-type4-type8.html?m=1

4は皆に思われてるよりは遥かにタフとfromにはあるけど、実際俺もそうだわ。もう慣れてるんだわ、落ち込むこと自体に。というか自分から落ち込むことを選んでるというか、そういう感情を引き延ばしてる。浸るのが好きって感じや

712 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:24:26.50 .net

>>710
ごめん
自分はいつも5の内心動揺しているような？緊迫しているような？所が、前々から気になってたから聞いてみたんだ

あなたが気にしないだけで、他の5はわからないという旨はわかりました
細かな理論のことよくわからないから、もっと勉強しますわ

713 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:33:34.21 .net

>>711
ちょっと分かる
普段ウジウジ悩んでるのにいざとなると冷静に時に残酷な判断ができる
元々悲壮間に慣れてる？からかも

714 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:39:20.00 .net

T4は辛い感情も辛いまま楽しむ傾向あるよね

715 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:44:10.73 .net

脱字失礼悲壮感だ
優しい言い方ありがとうある意味酔っているんだと言われても仕方ないのに
でも自分は辛い感情の方がリアルに感じるんだよぁ
ポジティブな自分だとソワソワしちゃう他の方は分からないけど

716 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:48:31.55 .net

ポジティブな感情でも好きかなーとりあえず俺は強い感情が好きだわw 感情は陽陰ではなく強弱で見てるわ

717 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 20:57:42.16 .net

最近は不健全な人をよく見てたのもあって、今ここにいるT5の人は悩みながらも他の人を受け入れられるようになってるように見えるし
T4の人もどこかお高く止まって人を押しのけるような感じがなくて話を聞くのが楽しい

718 ：5w6：2024/03/04(月) 21:23:15.54 .net

T5のためこみって具体的には何を？

719 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 21:46:30.66 .net

情報とか知識とかやることとかじゃないかな
保留癖凄くて能力向上のために準備したり必要な物集めたけど多アヘンだったり面倒な努力はやらないとかかなりある

720 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:05:37.23 .net

ナランホ曰くエニアタイプは本能を満たすために形成された自我で一種神経症的な癖のような反応で、とあるところで囚われは癒やすためのエゴって言われてた

囚われが多い程本能を満たすことからは離れるらしい
溜め込めば溜め込むほど知識がついたと満足出来るが実際は実践もしてないし、解明して応用して何かを実証したり成してるわけでもないから満足感や達成感を得ているだけで癒やしてるだけとか（ため込みの解釈は俺の想像だが）

721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:33:43.09 .net

https://kokebutaikiru.com/post-4315/

ここ見たらリソース資源のことらしい全然違った
確かに時間と労力は相当ケチってためこむし独りで使おうとするな

722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:35:39.50 .net

>>717
押しのけるってのは遊離型の行動としては理解しにくいかもなー遊離型は主張を押し通すってことを避ける傾向にある。同じ土俵にいたがらないというか欲しいものを手に入れるときに戦略として退くことを選ぶのが遊離型だから
https://enneagramassociates.com/archive/entry-a0026.html
参考文献

723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:05:41.57 .net

子供の頃は自己主張型で高校生〜あたりで遊離型になる事ありますか？その場合メインタイプは自己主張のどれかになるんですか？

724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:32:29.45 .net

そういうのは追従型の可能性がある
追従型は周囲や場面、状況に合わせて対応を変えられるから
一旦追従で掘ってみそ

725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:36:11.77 .net

遊離型でも5は議論やレスバだと白熱するから主張を押し通すとこあると思うけどね

726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 00:38:18.09 .net

遊離はむっつり

727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:03:47.71 .net

>>723
自己主張型というのは自己主張が強いという意味ではない
金や女や権力など実利的にものに関して搾取的な傾向が強いかどうか

728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:09:51.89 .net

小学生だと金や女や権力が絡みようがないから
自己主張型の人はそこまで自己主張が強くなかったりする

729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:27:46.93 .net

>>725
自信のある分野だと観察者から強い主張のできるT8成分が出てくるんだろうか

730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:45:34.56 .net

>>729
T8の成分じゃなく、自己主張強いのがT5の本当の姿

731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:56:36.15 .net

そうなんか
T5の囚われからの脱却に自分を他人に表明するみたいな話があるし
ウイングやトライタイプはわからないが基本的に孤独癖と傍観者であることを好む気質ともあるから
自分が事前に準備のある他者との着地点をたどる議論はさておき
自分の主張を認めさせるレスバはあまり好む印象はないかも
レスバの意味するところが違って言葉遊びになってたらすまんけど

732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:12.33 .net

＞孤独癖と傍観者

孤独癖はT5の本質と言えると思うけど
傍観者はT5の典型的なパターンのひとつで本質とはいえない
もしろ議論好きで人助けが好きで合理的なリーダ気質

733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:20:59.63 .net

なのでイーロンマスクやビルゲイツみたいな人が典型的なT5とされる

734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 07:35:00.51 .net

>>724
確かに環境の変化で性格は変わったというか落ち着きました、成長とともに自然な事かもしれませんが

自分は普通にしているのに人間関係がうまくいかない事が多くて人と揉めたりがっかりされたりされるのが嫌であえて近寄らないようなったり、変な事言わないように空気を読まなきゃと気を張って疲れる周囲の目を気にして落ち込みやすく多分6の自己保存なのかなとは思いますが
囚われで見ると恐怖と貪欲が当てはまります
ずっと同じ場所にいることは飽きるし新天地に行くの楽しい、常に満たされない感覚はあって７のウイング6なのかなとも思ったりしますが判断する方法って内省していくしかないですかね

735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:06:33.98 .net

>>731
議論好きはRHETIにそういう項目あったから
レスバは書いてなかったんだよなw レスバ好きってのは訂正します

736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:40:34.96 .net

>>732
それはT5でもT8統合してるタイプだと思う
傍観を好む的な話は本に描写があった

737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:43:34.73 .net

【診断テスト】あなたっぽいアニメ主人公キャラは誰かを診断します！
https://himatsubushi-shindan-test.com/animation-main-character/

この診断、結構精度が高いぞ

738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:47:24.03 .net

>>734
内省するしかないかな
自分が取ってきた行動や選択がなぜを掘っていく感じになるな
全然7の可能性はあると思うよ
いつか動画で見たけど7の人は美味しいラーメンを食べたいと思って検索して目的のラーメン屋に行き最初の一口を食べるときにはもう次のラーメン屋のことを考えてるって聞いたことある
いつまでも満たされないというかその場を心から楽しめていないようなそういうエピソードがあったら7の可能性は高いかもしれん

739 ：Jomoler ◆nkhru8yZIPzP ：2024/03/05(火) 08:54:30.18 .net

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>>737　孫悟空タイプだったわ

740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 09:20:41.44 .net

>>738
似たような事はあるかな次は何食べようどこ行こうとか考えるし足りないところばかり気にしちゃったり、心ここに在らずの状態は多い
6.7あたりを考えてみる
ありがとう

741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:17:25.25 .net

T5は知識欲の塊だから、30代40代になったT5は物知りでザ・博士みたいな感じ
とても頼りになる人達だと思うぞ

742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 12:58:59.91 .net

T5だけど博士は持ち上げすぎ

743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:01.76 .net

あとT5のためこみで物理的にためこむのは何？
情報の載った資料、本、雑誌とか？
録画や録音したディスクとか？

744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:52:58.93 .net

自分が価値があると思ったものすべて

745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 13:57:58.34 .net

寺社仏閣の建築様式やらsf作家の系譜やらの博士には勝手になってるかもしれないが性格にできるのはせいぜいそこまで
T5が頼られるような人間になるには、意識された本人の努力ないし何らかの外圧・環境が必要だと思う

746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 14:27:54.74 .net

今は広く浅い知識だけならネットでこと足りてしまうもんな

747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 15:54:12.96 .net

こういう眼鏡っ子T5女子とかいるだろ
本読んでいる姿が実に可愛いらしい
https://imgur.com/a/L02eFgx

748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:05:08.96 .net

オタクくさい絵貼るなよキモオタ

749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:08:36.88 .net

自分の部屋に本棚をズラッと並べるだろ？T5女子が自分の部屋に入ってきた瞬間、その本の数に圧倒されるんだよ
そしてT5女子にこう言う「俺はもう全部読んだから、読みたい本があったら勝手に取って読んでいいよ」ってさ...それからというもの、T5女子は図書館とも言える俺の部屋に、暇が生じては度々遊びにくるってわけだ

これはあくまで、俺がT5を信仰した場合の話

750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:34.15 .net

ふーん気持ち悪いね

751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:09:44.71 .net

>>737
蛇喰さん出てワロタけど自分とは違うタイプだった

752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:11:18.01 .net

>>748
オタクくさい絵で我慢しとけよ、プライバシーの問題で現実の人間の絵を貼ることは俺には出来んからw

753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:14:53.68 .net

誰も画像貼れなんて言ってないのに急にどうした？
まさかこの程度の特徴を文字で説明できないのか？

754 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:17:10.98 .net

日本では手に入りにくい海外の画集とか少し尖ったところならカバラとか妖怪好きみたいな趣味が同一なら惹かれるかもしれないがそうじゃないなら図書館でよくね
というか部屋に来てくれる時点で一般的には本を読むためだけじゃなくて部屋の主に会いに来てるだろうし集中できなそうな

755 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:28:55.42 .net

T5信者のキモオタくんはセクシャル優位てラノベ好きそう
仮に魅力的な本があっても借りるだけで読むのは落ち着ける自宅だわ

756 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:05:58.95 .net

オタクチー牛は大人しいメガネ女子が好きだから…

757 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:15:01.03 .net

異性相手のの経験値少なくて見た目に騙されるチー牛くんよ

758 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:16:02.98 .net

>>747
頭なげえ～～

759 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:23:47.14 .net

チー牛に生まれたら人生詰みとか思ってる？このタイプのチー牛になれば良いじゃんw
https://imgur.com/a/NdmEdh5

760 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:28:27.49 .net

筋肉バカなのに部屋は本だらけってのも、相手にギャップを与えそうで良しだなw

761 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:30:31.96 .net

台詞がまったくジョジョっぽくないからやり直し

762 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:30:57.46 .net

>>760
その考え方すごい4っぽい

763 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:32:57.78 .net

>>760
この絵のどこに筋肉要素が…？
絵柄に騙されてない？胸と腹ダルダルじゃん

764 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:48:06.23 .net

チー牛要素髪型だけで草

765 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:01:14.61 .net

月曜日から夜更かし見てるとT4だろうなって人出てくるよな

766 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:30:58.73 .net

筋トレを徹底的にやるのは
頭が良くて内向的な人が多いというデータを見たことがある
筋肉凄い人の家に本がいっぱいあるって普通なんじゃね

767 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:42:52.54 .net

変な人イコールT4なん？
そういうふうに言ってる人多くみかけるけど

768 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:52:01.94 .net

そいつの偏見だよ

769 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:53:01.06 .net

変な人に憧れてるのがT4
一般人にもオタクにも伝わりそうな例だと藤本タツキとか

770 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:28:00.51 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼　　　　宮崎駿 sp/sxのタイプ6
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　　庵野秀明 sp/sxのタイプ6　
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　　中島みゆき sp/sxのタイプ2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　　藤井風 sp/sxのタイプ2
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　　　　　　　変な人（ハゲ）

771 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:38:13.94 .net

藤本タツキ？一体どんな人なのかな〜と思って調べたら、あのチェンソーマンの作者かよ

772 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:09:29.60 .net

変わった人と思われてない？　変人度診断
https://woman.mynavi.jp/shindan/200703/

俺は50%だったわ

773 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:26:50.16 .net

>>769 憧れてねえ！

774 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:28:27.83 .net

変わってる人に見られたいのはT4の特徴だから恥ずかしがること無いぞ

775 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:33:39.86 .net

ほかの人とは違う特別な存在でありたいのが囚われなだけで変人がT4なわけではないもんね

776 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:34:28.74 .net

そうなのか？プラスの意味で個性的なら嬉しそうだが変なやつと指さされたり怪訝な顔されるマイナス印象は嫌じゃね？と思うんだがT4じゃないからわからん（そもそもハートセンターで評価されたいから普通で評価されず変わったことでアピールしてるんじゃ）

暇になったら調べてみるか暇になったらな（溜め込み悪癖）

777 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:42:12.04 .net

>>724逆も追従の可能性あるのかな
歳取るにつれてどんどん自我が強くなってるというか
子供の頃はバリバリ遊離型で思春期ごろから自己主張型っぽくなったというか
ただし、勝ちたい的なのではなく自分が納得しないことは絶対したくない、って感じになったという感じ

778 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:44:32.73 .net

>>727それだと自己主張型では無いな
搾取したいなんて発想は無い

自己や自分の大事なものを侵害されるのを非常に嫌う感じ
侵害された場合に徹底抗戦する感じというか

779 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:47:28.20 .net

つかよくレスバするのは8、6(恐怖対抗)、5、4、1(不健全)な気がする

780 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:49:11.00 .net

普通に議論してるのもレスバに含むならそうかもね

781 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:52:13.74 .net

そもそもレスバと議論の違いとはって話になるな
定義しないとレスバしがちなタイプも正確にあげられないな

782 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:57:19.82 .net

激長レスバで有名なGさんは1っぽかったけど

783 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:03:34.62 .net

どっちかもしくは双方が煽りや汚い言葉使い出したらレスバかなあ

784 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:25:15.07 .net

レスバは勝てばヨシ、詭弁でも煽りでも罵倒でも何でも使って相手が面倒な相手だと思って反論やめたら勝ち
議論はテーマがあって相手と自分の意見をちゃんと聞き、お互い納得できるかそれに近い位置で折り合いや結論をつける
くらいの印象
討論はその間かな

785 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:26:08.74 .net

>>779
T7も遊びなら割と飛び込みそう

786 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:04:35.34 .net

T4は繊細で甘美で心優しいって上の方のレスのURLにあったけど

787 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:06:14.43 .net

ははは

788 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:27:25.01 .net

遊離型っていっても完全なる遊離型はタイプ9だけだと思う

9は自分自身が侵害されても身を切って遊離って方向性に行くが、4と5は自分自身が侵害されたら戦うよね

789 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:38:05.29 .net

荒れてる掲示板に多いのはタイプ5らしいぞ
遊離型だけどなんやかんや攻撃型だし
結構好戦的よな

遊離型でも5は攻撃型、4も反応型ってとこが窮地に陥った時戦う所以では無いだろうか
9は遊離に調和に楽観と牙になる部分が全部抜かれてるから窮地に陥っても戦えないんよな

790 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:42:16.43 .net

4だけどレスバは嫌いだな
する必要性を感じない時間の無駄
意見交換なら歓迎

791 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:45:12.69 .net

4は平常時は(レスバは嫌いだし時間の無駄)
という感じだろうが
自分が絶対に許せない考えには過剰反応して
いつのまにかレスバしてる(この時もちろん冷静では無い)

というのが多い印象。

792 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:47:06.95 .net

たとえばT2だったら人助け、T5だったら知性に本人がこだわりを持っているというだけで
実際の素養ではT5より賢いT2、T2より優しいT5もいるっていう理解はあってますか？

793 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:48:30.38 .net

4と5は自分の領域に他者が侵略的に入ってきた場合「他者を追い出す」
9は自分の領域に他者が侵略的に入ってきた場合、「自分が逃げる」


ただ、どちらも自分から離すという意味では遊離型

794 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:51:25.68 .net

>>792
タイプは性格であって認知機能の強弱を示すわけじゃないからそう
ただT5は人と距離をおいて観察するタイプなのでネットのアドバイス等は得意でも
実際行動して人に寄り添って助けたり優しくするのはT2にはかなわない面はあると思う

795 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:58:58.78 .net

でも本当に窮地に陥った時に攻撃的になるのは全タイプ共通なのかな

例えば自分自身とか、自分が本当に大事にしてる人やもの(失えば死ぬくらい辛いもの)が壊されそうになったら
元々好戦的なタイプ8や恐怖対抗タイプ6でなくても、その原因を排除しようと攻撃的になるよな？
死ぬくらいならやってやる！的な。タイプ9でも流石に攻撃的になるんでは無いかこれは

796 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:01:20.22 .net

排除しないで自分自身が潰れる人もいるんでない？

797 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:02:34.98 .net

>>793 これは本でもどこでも見たことない説

798 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:03:20.45 .net

>>795
引き金になるものが違うだけなのかもなあ
あと沸点も

799 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:03:25.42 .net

そうなると極論心底追い込まれた時に
自殺する人と、追い込んだやつを殺す人
はエニアグラムで分かれる傾向にあるんではないか

800 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:06:33.74 .net

>>777 うーん、あるかもしれない
こういうのは追従以外にも369の可能性もあると思ってんだよね

801 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:10:34.71 .net

特に6は性格の幅が広くて全く追従型に見えないような人もいるからね

バリバリの恐怖対抗とか
支え導きが「強い自分」だから
追従対象が自分の頭の中の「強い自分」しか居ないわけで
そうなると世界の誰にも追従して見えないわけで……

802 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:12:35.95 .net

というか前々から思うんだがタイプ6は社会や集団に追従するタイプ・個人に追従するタイプ・強い自分に追従するタイプ
の3つに分けて考えないと説明すらできないこと多くね？

803 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:16:16.03 .net

社会集団　6 個人　4 強い自分　8
と自己診断で間違えそう

804 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:20:33.76 .net

タイプ6の誤診は大体4か8だし(そしてその場合大体恐怖対抗)
その解釈かもね

強い自分に追従はそもそも恐怖対抗の定義通りだし
個人に追従の場合その個人を守るために、恐怖対象と戦うムーブが起きるのは容易に想像できるからこれも恐怖対抗になりがちだろうね

805 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:43:56.88 .net

>>795
9でも9w8は反撃しそうだよな

806 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:51:45.41 .net

>>794
ありがとうございます！

807 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:04:39.51 .net

5から見たそれぞれ

1 ◯完璧主義はいいけど程々に
2 △他人の心配より自分の心配をしろ
3△話盛りすぎ嘘つきがち
4×無能じゃなくて有害
5△ぼーっとしてて怖えよ
6◎ザ・一般人って感じで素晴らしい
7◎メンタル強強マンでかっこいい
8△他人の感情を平気で踏み躙るクソ
9△モブキャラすぎてあかん

808 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:32:43.38 .net

俺（T5）から見たそれぞれ？

809 ：INFJ 4w5：2024/03/06(水) 08:51:34.56 .net

クズの2w1なんかに配慮なんかしたくねえな 奴らに妥協したら弱体化されて利用されて捨てられるってわかりきってっから

810 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:52:43.58 .net

ISFJなんかに学校の先生なんか絶対やらせないようにしろ

811 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:54:35.22 .net

>>807
T4が有害という理由を詳しく聞いてみたい

812 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:53:06.94 .net

みーおじ今度はINFJ名乗ってんのかw

813 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:17:01.37 .net

>>740
これ書いた者だけどT6かT7かどちらが可能性があるかまた聞きたい

一人でいるのが楽だけど時々人に会いたくなって楽しい時間を過ごしたい
自分は本当の意味で一人ではないと確認するため
単純に人に会う事で脳が活性化されるのが分かるから（刺激を求める？）

世間で言われている良い物を得ると安心する
（いわゆるブランド品などの物質的なものから知識といった精神的なもの全てにおいて）
だけどSNSで公開したりはし無い
ただ自分にはコレがあるから大丈夫という思いが強い（自慢したくなったりはするけどここぞという時の切り札的な思いが強い）
楽しく過ごした時間も孤独を感じた時に自分にはあの時間を過ごせる友人がいると思える
相手に自慢だと思われるかもしれないから黙っておこう、馬鹿にされたらこの切り札を出そうと考えている
T3の可能性も考えてるがよく分からない
囚われでいう貪欲に引っ張られているからこういうエピソードが出てしまうのかもしれない
よかったら意見欲しい

814 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:56:54.18 .net

個人的意見と共有できるソースじゃないからスルーでもいい
まず個人的に浅い情報や分析じゃ自己理解できないと思う（俺は5だったがタイプ6だとか8だとか間違えてた）
ドギツイ欠点や見たくない苦しい面も見る必要がある

つまり俺にはタイプ6，7の経験がないから外部に頼るしか無く聞くことしか出来ないが、spっぽさは感じたからこれ当てはまったたりする？

spT6
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-6-in-detail

spT7
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-7-in-detail

半端な適合率じゃ違うと思ったほうがいい、やる気あったらsx，soと見て違ったらそもそも6，7じゃない可能性
ヘッドは一生不安を感じてると思う

815 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 11:28:11.84 .net

不安と言われると分からないけどなんのために生きているのか、生きてて良かった幸せと実感できたことはないかな
なんのために生きてるのかずっと考えてるような？
これはもう診断とか関係ないか
ちょっと長くて理解するのに時間がかかるけどきちんと読んでみる、ありがとう

816 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:02:15.35 .net

そうそうなんのために生きてるかわからない的な不安
空虚や虚無感という感じが俺は強い
他タイプ詳しくなりたいからエゴだけど良かったら何タイプか分かったら教えてほしいデータにしたい

817 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:26:43.41 .net

どのタイプも好戦的になるのは勝手だけど、自分がズタズタのボコボコにされる可能性は全く考えていねえんだよな
自分が負けることを考慮していないっつーか

818 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:40:10.38 .net

このキャラと同じだよな〜って(自分はクロビカリのことは嫌いではないです)

自身が求めていたものは「好敵手」などではなく、「気持ちの良い勝利」なのであった
https://imgur.com/a/ovJQhsC

819 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:43:49.48 .net

>>816
であればヘッドセンターの6 7で迷うのも理解できたわ
了解、時間かかるけどまたきます

820 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:48:54.38 .net

>>807のトライタイプは？

821 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 15:52:14.90 .net

>>814
7spだけ読み終わった
翻訳で読んだのでいまいち意味がわからないところもあったけどおおむねその通りですといった感じ…1.4.8と間違える部分はここだったかと発見もあったしセクシャルの面や人に対する本音のようなものも常々思っていたけど押さえ込んでた部分だなと思った
情報量が多く何を伝えたら良いか分からないけど、普段使っている言葉や思っている事の言語化がされているのでスッと入ってくる感覚はあった
sp6についても読み始めたがなんだか頭に入ってこない
何を言ってるの？という感覚
自分のタイプにはそういった反応があるというのも聞いたので（嫌悪感はないんだけどね）6もひとまず全部読みます

822 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:17:27.78 .net

>>807
T3から見たそれぞれ
１　◯高潔
２　◯いい人
３　ー自己主張強い
４　◯甘美できれい
５　×頭いい人はかっこいい。私より頭よくない場合痛い
６　◯いい人
７　◯かっこよすぎ
８　◯かっこいい
９　◯いい人
ごめん５だけ好きじゃなかった

823 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:19:02.23 .net

他タイプディスしてると嫌われるよね

824 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:20:56.09 .net

5だけど5がみんな>>807のような思考だと思われたら不快
ネットイキリオタクみたいで恥ずかしい

825 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:45:54.01 .net

タイプに多少の好き嫌いや苦手感があったっていいが、過度なレッテルやタイプディス発言はスレの心理的安全性が壊されるからな
レッテルレスバ煽りも付随しやすいしそうなると他の普通に落ち着いて話したい人の発言量が減ってつまらなくなる

826 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 16:55:11.60 .net

>>821
報告サンキュー同じ本能でもそんなに違いでるんだな俺も読んでみる

俺はsx5だけどsx6は結構似てる部分があった、ただsp5，6になると、ん？ってなる箇所そこそこあったから7として本能部分は確認すると間違いないかもしれない

827 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:21:38.32 .net

ざっくりsp6とsp7読んでみた
確かに文字にすると行動は似てるけど目的も態度も全然違うな

6は他人を恐れてるから周囲の暖かさを育んで確認して安心を得る

7は他人を不信してるから利益（チャンスや機会）や自由を失ったり、危害を加えられるのが怖くて利用できる仲間関係を作る

他人の持ってる物を羨望するから努力をするし（1っぽい）嫉妬せるし（4っぽく見える）時間を節約するために目的に手段を選ばず合理主義になる（3っぽすぎてビビった）

これを読んで思ったのはこんなに6と7で違うのに間違えることがあるということ
それくらい自分の根源的な理由や欲求や恐れは見えてないし書かれてないってことなんだろうな（まあ反感買うだろうしな）

828 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:26:12.76 .net

あとsx6とsp6違いすぎないか？本能マジ重要だな、本能違ってたら全然真逆だぞ

829 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:56:10.40 .net

T6は元々二面性があるタイプだしね

830 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:10:01.12 .net

>>826
読んだー
やっぱところどころ分かるんだけどなんか違うなと感じた
権威に対しては自分自身が守られるためというよりは自分の地位や自由を得るための方が近いし、その分そこから離れたらそれまでの関係は清算しがちで白状な時がある（これが7なのかはわからない）
悪徳から美徳への道のりの自己保存6のための具体的な仕事という部分、アドバイスだと思うんだけどこれはもう昔からやっているというか何当たり前の事を言ってるんだ？と思った
色んな人の説明がある中で矛盾もあったりしてなんだこりゃって感じだったけどリソの説明を比べると完全にsp7だった
どっちも自分のために人を選んでいるけど6はまさに従順で7はあくまでも自分の利益を得るためや指揮を取りたいって感じかも
動機が違うように思う
一回しか読んで無いから混ざってる可能性もあり
あくまでも自分の意見になるからできればタイプ6タイプ7の人がいたらどう思うか聞いてみたいわ

831 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:12:40.72 .net

>>827
あれれもっと簡潔に書いてあったね
7の方が（というか自分は）人を利用するのは間違いないと思った
気軽にタイプ7ですと言えなくなったわ

832 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:14:56.45 .net

>>827
うんうんまさに1.4.3.8で迷ったし

833 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 19:23:11.12 .net

正直ここまでスピード感持って自己分析出来るのも7っぽさある気がする（小並感）
本能の欲求も利益や自由を守るとかに働いてるしspかもなぁ（sxの深い繋がりを求めるやsoの社会的貢献や影響を気にするとは思えない説明）

834 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:08:03.71 .net

スピード感あるように見えるけど数ヶ月ダラダラ悩んでたよ
このトピも参考にさせてもらってた
で、814が載せてくれたサイトを見たら一気に合点がいった、それこそ欲求などもオブラートに書かれてるサイトしか見つけられなかったから迷子になってたんだと思う
自己保存についてもチャンスがあれば飛び込むし不安はあれど楽しむから保守的じゃないと思ってたけど、チャンスがあった時にメリットデメリット考えてから動き出すという点が抜けてていやいや保守的じゃんとやっと理解した
soは多分全然無いw
常に外界と自分は切り離されてる感覚があるのはこれが盲点だからかなと思ったけどこの解釈は合ってるんだろうか？

835 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:14:55.02 .net

以前ここでT3だと言ってもらった後、リソの本を買って読んだ
3w4よりは4w3のほうが当てはまるように思った
T3は仕事人という感じだけど、自分はプロ意識を持ってるつもりがない、仕事が楽しくない、頑張るのは褒められたいだけ

だけど、T4にもしっくりこないことが多い。自己陶酔やロマンティックはあてはまるけど、被害者意識やアウトサイダーは当てはまらないと感じる
これは自覚や自己理解がまだ進んでないだけ？
セルフイメージ重視だからハートセンターが強いことは間違いないと思う

836 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:20:54.33 .net

時間かかったのは質の問題かもな
割ときつい内容だし文量かなり多いし英語翻訳だしのものにすぐ手が出て理解するのはスピード感あるし要領いいわな（3日はかかると思ってた）

spは海外エニア解説してる人のポッドキャスト聞いたら向上の機会や仕事とかは挑戦的になったりするらしい、ただ本能欲求の動機は安心を得るらしいな

soはまあ発言みててもないかなとは感じるな、そもそもsp7に書かれてることがかなり社会無視してる気はする

俺はトライ48で特徴かなりあるが、あの海外wiki見ると全然当てはまんないんだよな
メインとサブタイプが一番重要だからsp3とsp4見てみて当たってなかったらsp7確定しそう

まあでも見た感じ褒めてほしいとか、spの手段選ばない感じや、他人との付き合いを利益で考えるとか3っぽさある

837 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:36:59.17 .net

>>836
見落としてるところも多々あるかもしれない
安心を得るっていうのは分かる

sp3読んでみたけど6よりは3だと思う
言葉通り受け取った感想を矛盾がでてきそうだけど書いてみる
3は常に他人への評価を求めてるように見えるけど自分は評価を求めるがされなかったとしてもそれはそれで終わり→過度に自己宣伝したり、自分の成果を自慢したりしたくないという記述はまんま自分
（他人の承認を求めることは間違っているか表面的であると固く信じており、この欲求を自分自身にさえ認めません。と書いてあり承認欲求について自分で気づけていないだけかもしれない）

3ほど完璧主義ではなくて人は欠点があるから面白いと思うが努力せずグチグチ言ってる人にはイラっとする
自分にとっての利益はお金ではなくて自分が満足すらかどうかが第一にくる
なので世間的に求められてる評価も気にするけど決め手は自分がやりたいかどうか

3回読んだが他のところは頭に入ってこなかったので現時点で7>3>6
3は自己認識が難しいとあったから自信ないけど
sp4も読んでみます

838 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:50:06.33 .net

>>836
メインが5ですよね？トライタイプ458ですか？
単体で見ると当てはまらないけどだけど458で見ると納得する感じ？

839 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:14:15.39 .net

大分自己理解進んだみたいで何よりだ

548でsx5に書いてあることがほぼ全部（遊ばないって所以外）当たってる

4と8はそんなにあたって無く8はもしかしたら1の可能性すらある（891どれもあんまりない）

840 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:05.06 .net

835のようにT3の仕事への意識に焦点を当てると全く当てはまらないんだよなぁ
トライタイプはネット診断で出しましたか？

841 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:19.95 .net

ネット診断とか情報サイトで特徴とか調べた
海外wikiにもあるけどトライは微妙なんだよな

まあハートセンターは4以外ありえないという消去法、ガッツは本当の所は分からないがトライの特徴見るに8で合ってると思う

ここの人エニア検定なるもの持ってるらしくてホーナイハーモニクスサブタイプ全て込みで研究してて良さげ
https://kokebutaikiru.com/post-9473/

あとここも見てた
https://casual-typology.blogspot.com/2021/07/tritype.html?m=1#toc_headline_2

842 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:41:06.34 .net

>>841
日本と海外で解釈（翻訳）が違ったりするらしいから難しいですね
その２つのサイトめちゃくちゃ見てる
フロムオーバーザシーはソシオでお世話になった
好きに生きるも読みやすくて分かりやすい
今もフロム見て比べた結果ハートが3でメインは7かなって思う
sp4は思った以上に自分とは違うなと思った

843 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:45:23.97 .net

16診断の方で開示請求の問題があるらしい

844 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:48:47.69 .net

詳細頼む

845 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 23:54:51.51 .net

どういうこと？いきなりだね

846 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:05:06.00 .net

INFPは無能みたいな根拠のないネット上の投稿多いからねぇ(特に旧ツイッター)
いつかはと思ってたけど

847 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:07:57.68 .net

タイプ４も誹謗中傷多いよね
社会不適合者、被害者面、変人とか
誹謗中傷する人は、人に指摘するより我が身を振り返った方がいい

848 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:08:20.32 .net

×　タイプ４も
◯　タイプ４に対しても　の間違い

849 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:18:52.30 .net

何だと社会でやってけない不適合だ、何だと成功できない年収が低い、みたいなの多いよね

850 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 00:30:59.53 .net

>>835
＞頑張るのは褒められたいだけ
ここは3っぽくはある。確かにリソ本だと3w4は仕事仕事書いてあるなー
4だと重要なのは自分の感情って感じになる
感動と言うと大袈裟だけど心を動かされることを切望して生きてる感じ
どんな時も自分の感情を無視できないし、感じたままを重視する
3は自分なりの感じ方から目を背ける
褒められたり良い評価や好印象を得るためには自分の感情を無視できる
ハートセンター盲点なので今何を感じてるか？という質問に即座に答えられないと思う
俺も最初本読んだ時は当てはまるチェック項目や特徴の多さだけ見て自分は5じゃんって思って4は一読したくらいじゃ自分ではないと思ってたからまあ自己認識って本当に当てにならないもんなんだよw 元々あった自己イメージをぶっ壊す感じになるし

851 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 01:44:46.30 .net

>>850
レスありがとう
感動～の文章は自分に当てはまる気がする
一番大事なことで考えればいいのかな？　それだと、美術品のように美しい存在になることで、
いい感情は目一杯表現して醜い感情はなくそうとしてる
正直T４が悪口言われすぎててあんまりあてはまりたくないなあと思ってるのもあるかも

852 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 01:47:31.97 .net

タイプ4はクリエイティブな人なら好きだけど
語彙力の皆無オタクみたいなのは好きじゃない

853 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 07:54:18.07 .net

美少年の血を飲むリアル吸血鬼…14人の子供が餌食に…
https://youtu.be/rSeo_YwQc7s?si=hHRlyJHVYiYWdnbN&t=628

ブラジルの吸血鬼マルセロ・コスタ・デ・アンドラーデ
生真面目で正しいことをしたと信じておりタイプ1

854 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 09:00:24.27 .net

T4だと醜い感情も人生の味わいとしてなくそうとはしなそう
嫌われるタイプのT4って他者を下げることで相対的に自分を上げようとするような外罰が出てしまうタイプで
自分を表現することに集中するタイプは忌避されることもそんなになさそう

855 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:08:56.27 .net

T6は信仰対象に対して貴方の全てを受け入れますとか言いそうだな

856 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:20:17.74 .net

言われてえ

857 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:20:37.11 .net

そこまで単純な思考をしてるT6は多くはなさそうだが
矛盾や受け入れられない部分はジャッジせずにグレーゾーンに置いたまま忠誠心を維持できるんじゃないの

858 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:21:43.70 .net

イエスマン嫌だな
成長止まりそう

859 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:32:24.19 .net

好意の上は愛情で、愛情の上は忠誠心らしいからな...この忠誠心が最高峰の愛だとかなんとか

860 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:35:32.48 .net

T6は二面性あるからな
安全を担保してくれる信頼できる上司には全力で仕事で答えるけど
そうじゃない相手や権力には反抗したり反発するタイプ
なんでもイエスマンと思ってるとビビる

861 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:35:48.81 .net

最上の愛は盲目ってやつ？
憧れ（忠誠）は理解から最も遠い存在ってKBTITが描いててなるほどなと思ったっけな

862 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:37:10.95 .net

いや、流石に言いすぎた

863 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:38:09.29 .net

>>861
そうそうそうそうそう
盲信的な忠誠心になる

864 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:41:36.43 .net

T6はあくまで「彼らの安全が保たれてる限り」忠誠を誓うから仲間や自分が抑圧されたり搾取される状況になれば敏感に察知する

865 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:43:55.25 .net

>>864
逆のパターンは無いの？安全が脅かされるほどに信仰対象への忠誠心が強くなるやつ

866 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:54:42.89 .net

タイプ外の認知の歪みかドM

867 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 18:57:20.18 .net

タイプ6に退行するタイプじゃない
たぶん

868 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:02:48.89 .net

安全が脅かされた場合、相手の足を舐めたりして(現実では絶対にあり得ないようなシチュエーションだけど、少なくともそれに近いことはする)信仰対象への忠誠心をより強く示す形で、って意味だぞ

869 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:15:17.34 .net

本当にこいつは何を言ってんのか分からねえな

870 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:20:40.14 .net

喧嘩腰だねぇ

871 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:38:37.71 .net

>>869
どういう意味？

872 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:49:17.80 .net

もうどうでも良くね
きしょい話は止めようぜ

873 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 19:50:35.36 .net

>>865
そうしないと自分や大切な人の生命の危機に陥るならタイプ関係なくする人はするんじゃね
少なくともそれでタイプ特定はできない

874 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:00:34.44 .net

みんなの周りにタイプ7いる？そのタイプ7はあなたからどんな風に見えてるか教えて欲しい

875 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:06:34.15 .net

>>872
どうでもよくないなぁ
答えてよ

876 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:28:42.79 .net

>>875
貴方がT9なら答えるで

877 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:35:57.67 .net

>>874
少なくとも小中高大学生はみんな元気があってT7にしか見えん

878 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:58:22.86 .net

>>876
そうだよ
答えて

879 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 20:59:42.70 .net

>>851
＞美術品のように美しい存在になることで、
これは4っぽくないかも。何かになるってなるとやっぱ3っぽい。「美しい存在」となるとあるがままではないな！？別の何かにならないといけないと思うのは3。4は別の何かにはなろうとはしなくて、自分自身で在ることを目指す感じ。自己イメージってのはこう見られたいというイメージがあるってだけで、別の何かになる訳ではないから

＞いい感情は目一杯表現して醜い感情はなくそうとしてる
醜い感情はなくせるかー。感情を美醜の観点で見てなくて醜い感情＝負の感情という認識でいいなら、俺の感覚だと負の感情も合わせて自分かなあ。無くそうとして無くせるものでもないし無視できない。どれも自分が在る証明として必要って感じかも。
あと4は感情を表に出すと言うより内側で感じることが主かな。目一杯表現するのと内側で感じることは全くの別物だな。
言っちゃえば、4は内面的にはどこか壊れたままでいたい、になる。欠陥があるからこそ自分、醜い感情もあるからこそ自分。その辺りの改善を求めているわけではない。だから4なら内面的な意味合いで完全なる美しい存在になることを求めるってのは想像しにくいと感じる

一番大事なこととして考えるなら自分の今までの行動がどっち起点なのか考えてみてもいんじゃね？
3は失敗を避ける
4は平凡を避ける

880 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:09:42.34 .net

>>877
確かに

881 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:13:29.14 .net

ここでタイプに迷ってると相談しに来る人は最初からウイング付きやトライタイプみたいな
詳細から「自分に完全に合うもの」を探そうとしてしまって「合わない部分」を大きく捉えすぎている面もあるのかもなーとふと思った

882 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:24:54.70 .net

T6には恐怖症型と対抗恐怖型の2種類があるらしいけど、この2種類の両方を兼ね備えているパターンもあったりしないのか？

883 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:45:04.24 .net

>>876
答えられないということか

884 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:48:01.42 .net

>>878
信じている人が自分達を攻撃してきた場合、普通は相手と和解しようとすることを試みる
自分達が悪いことをしたのかもしれないとか、どこを直せば良いのだろうとか、試行錯誤をする

しかし、度を超えた信仰心を相手に向けていた場合は、まず信じていた相手が自分を敵だと認識していたことに深く傷付くだろう
その後にどのような行動をするのか俺自身にも予測が付かない
しかし、どのような行動であれど、自分は貴方の味方であるということを相手に証明することが目的となるだろう
それこそ、信仰対象への忠誠心をより強く示すこともある

885 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:54:07.46 .net

>>879
詳細な分析ありがとう、すごく参考になるし興味深く読んだ
自分はエモーショナルな人間ではあるんだけど、感情については、人に見せるかどうかをすごく意識してる部分がある。
失敗を避けてる自覚はあって、平凡も嫌といえば嫌だけどあまり意識していない、って感じだなあ

>>881
詳細よりも、タイプの決めてとなる要素があるって感じかな？

886 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 21:59:56.28 .net

>>879
平凡を避けるって言うけど、じゃあ平凡の反対は何ぞやと言われたら、天才や大物って意味らしいぞ

T4は大物になりたいっちゅーことだ

887 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:03:19.43 .net

>>867
T6退行はT9だがT9のT6表出は不安感が増したり更に決断したくなくなったり気力がなくなったり自己防衛と他者警戒の方面で
痛めつける相手に陶酔するとか庇護を求めるような形にはならない

888 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:06:06.27 .net

>>882
T6は恐怖症型と恐怖対向型に完全に分類されるわけじゃなく、一人の人間の中にその両面を持ってる

889 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:37:25.52 .net

>>885 ハートセンターの中では一番3が感情的とも聞いたことある

890 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:38:35.30 .net

>>886 いやちょっと違うんだなw
皆と違うものをいちいち選んでいたいってだけかな

891 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:41:44.61 .net

>>890
それって3じゃない？

892 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:54:37.86 .net

恐怖症型のT6ってあまり知らないんだけどいい説明があるサイトとかあったりする？本でも

893 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:58:27.31 .net

>>891 え？いや4
4は人と違うことが価値だから人と違う選択をしてしまうって感じやで
3だと違うことを選ぶというよりは好印象を得る、良い評価を得る選択をする

894 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:58:28.46 .net

>>891 え？いや4
4は人と違うことが価値だから人と違う選択をしてしまうって感じやで
3だと違うことを選ぶというよりは好印象を得る、良い評価を得る選択をする

895 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 22:59:28.40 .net

やばい二連打しちゃった

896 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:39:24.39 .net

T4って、何者にもなれないことが一番の苦痛らしいんだよな
平凡は無個性と同じで、何者にもなれていない証だから、その平凡を避ける的な？

897 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:43:57.82 .net

>>888
二面性って、そう言う意味だったのか

898 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:52:39.62 .net

>>896 そうなんかなあ
＞何者にもなれないことが一番の苦痛らしいんだよな
これソースある？

俺は個性で目立ったりすることは求めてない
しかし浮いてしまうそんな感じ

899 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:01:34.26 .net

T4についてあえて違う物を選ぶというのは読んだことが無いんだよな

自分の解釈が間違ってるかもしれないから流してくれて構わない

900 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:01:38.54 .net

>>898
T4だけは掴み所が分からん

901 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:03:13.29 .net

普通に根源的恐れがそうだったはず
何者にもなれないことを恐れる→本能的に個性的であろうとする

902 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:11:10.93 .net

何者かになろうとするT4を応援したくなるよね

903 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 00:48:49.74 .net

>>898
894？896？
自分もT4って後半の浮いてしまうっていう解釈
殻に籠るけど人目は気にしているし普通っぽく振る舞ったりもするんだけどそれに慣れてしまったり自分が変わってしまったらアイデンティティが無くなるので、個性的であり続けようとするという矛盾の葛藤がある
だからいちいち選択するというのは腑に落ちなかった
説明が下手なのでうまく伝わってるか心配だけどあくまでも自分の解釈という事で

904 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:06:21.31 .net

>>896
平凡って言うなれば一番多くの人がいる戦場
T4は見かけと違って自尊心が低い
自尊心が低い人はありのままの自分を受け入れることが苦手
他の人と同じ戦場では戦えない（と思ってる）
だから他の人とは違う戦場へ行く

905 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:27:55.92 .net

>>903
894は俺
意識して人と違うものを選んでるつもりはなかったけど結果的にはそうなってる
まあ皆がその音楽聞いてるなら俺ははこっちを聞くし、流行ってる映画は見ないし、よくある旅行先は後回しだし、周囲がやってることは避けることになっている
皆がやってると思うと興味が湧きにくい
なぜだろう ただ自分に合ったものを選んで来てるだけだと思っていたけど結果的に現れた行動としては人と違うものを選ぶことになってしまってる
でもこの自分の中での「人と違う」という基準もかなり曖昧な気はする

906 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:42:13.68 .net

>>901
恐れがアイデンティティや個人的存在意義がないことだから何者かになるってのとはちょっと違う
アイデンティティを探してる感じ
自分が自分だと言える何かがないと不安だから自分の中から自分は何者か？と言えるものを探す感じかなあ
だからやっぱ人と同じものだと自分が思うものではダメで、自分が自分だと思える確固たる何かがあると思えないと不安

907 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:51:43.93 .net

以前、「根源的欲求」と「根源的な恐れ」が一番重要という意見があったから考えてみたが
「基本理論」のほうが「根源的な恐れ」「根源的欲求」よりも重要だわ

例えば、タイプ6が追従型ではなくなったら根源的な恐れは「支えや導きをもたないこと」ではなくなるし
タイプ6が思考センターではなくなったら根源的欲求は「安全でありたい」ではなくなるので
基本理論のほうが本質であることがわかる

908 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:54:25.43 .net

Object Relations理論
369 – Attachment型
147 – Frustration型
258 – Rejection型

909 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:57:56.58 .net

>>864
こういうの読むとタイプごとにレッテル貼られてることはあるがT6のイエスマンは筆頭なのかもなと思う
他のタイプもそういうのあるんかな？

910 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 08:58:30.88 .net

タイプ4の場合
タイプ4の「根源的恐れ」は、アイデンティティや個人としての存在意義をもっていないことで
タイプ4の「根源的欲求」は、自分自身でありたいだが
両方ともFrustration型でから生じる欲求であり
タイプ4がFrustration型でなくなったら「根源的恐れ」と「根源的欲求」は変わる

911 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:00:50.29 .net

>>909
タイプ6は権威に対して反発するから権威者がそばにいる場合、イエスマンにはなりにくい

912 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:08:04.00 .net

まとめ

タイプ6の根源的恐れ「支えや導きをもたないこと」　→　追従型126の特徴
タイプ6の根源的欲求「安全でありたい」　→　思考センター567の特徴
タイプ4の根源的恐れ「アイデンティティや個人としての存在意義をもっていないこと」 → Frustration型147と感情センター234を合わせた特徴
タイプ4の根源的欲求は「自分自身でありたい」 → Frustration型147と感情センター234を合わせた特徴

こう考えるとリソの理論の信ぴょう性に疑問が生じるね

913 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:09:14.96 .net

>>904 本能的にブルーオーシャン戦略で行こうとしてるのかもしれないw

914 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:15:53.68 .net

>>909
T2が同調圧力使うとかT9は何でも受け入れてくれるとかも
T2は個人が人の助けになりたいだけで集団で圧をかけて何かをさせようとするわけではないし
T9は相手の気持も理解できると譲歩してるだけで心を開いて受け入れてるわけじゃないしな

915 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:16:12.25 .net

タイプ5の根源的恐れ「役に立たず、無力で、無能であること」　→ 合理型135とRejection型258を合わせた特徴
タイプ5の根源的欲求「有能でありたい」　→　合理型135の特徴

リソはタイプ6の根源的欲求を「安全でありたい」としたがこれは思考センター567の特徴なので
タイプ5も根源的欲求として「安全でありたい」を持っている
タイプ5のみなさんどうですか？持ってるでしょう？

リソの説明よりも俺の説明のほうが合ってるはず

916 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:17:02.23 .net

なんていうか行動というよりは4でも別に流行り物も見るし流行りの音楽も聞くけど受け止め方が違ったり人と違う感性に価値があると考えるんじゃないかと
あとはやっぱり人より悲観的ではあると思う

ちなみに自分も映画に関しては流行り物はあえて避けるけど理由は流行るって事は面白い、良いものだと分かっているからあえて見ない　流行るものが単に好みではないとか単純な理由
好みのジャンルのものは新作が出れば見るし人気作関係無く見るけどね
未知のものに興味があるからかなーくらいに考えてる
905の事を4じゃないと言ってるわけじゃない、ただの意見くらいに思ってくれ
自分は4でないとだけ言っておく

917 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:17:07.50 .net

自分の説をゴリ押すために根本を捻じ曲げるんじゃどうしようもねえわな

918 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:18:42.71 .net

事実かどうかで言えば
タイプ5だが役に立つや有能であることを求めるが、安全でありたいと思うし脅かすものを恐れるぞ

919 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:19:26.71 .net

タイプ5の根源的欲求とされている「有能でありたい」は、合理型135の特徴なので
タイプ1とタイプ3も根源的欲求として「有能でありたい」を持っている

920 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:23:12.75 .net

>>917
リソ説ってリソの思いつきに過ぎないし疑ったほうが良い
例えば、リソの理論の「親との定位」は信じてない人が多い

921 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:27:18.70 .net

エニアってどれが基本かわからんけども日本に入ってくる順序が後になればなるほど理論が拡散してるというか
9個あるタイプの大きな箱の中にそれぞれ人がいていろんな個性があって自分の問題や身近な人との問題を和らげようとしてたのが
トライタイプ等で箱を増やしてガッチリその人を定義してそれをまた理論を追加して理論のための理論になってるというか息苦しさがある気がする

922 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:28:00.47 .net

>>918
でしょう
「安全でありたい」はタイプ6の根源的欲求ではなく
思考センター567の根源的な欲求なので
タイプ5も安全を重視するよね

タイプ5はRejection型258、タイプ6はAttachment型369なので
タイプ5のほうが不安に蓋をしやすい性格なので
表面的に「安全でありたい」が見えにくいだけ

923 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:35:14.72 .net

タイプ3の根源的恐れ「自分に価値がないこと、本来価値をもっていないこと」 → 合理型135の特徴
タイプ3の根源的欲求「価値ある存在でありたい」　→　合理型135の特徴

タイプ1とタイプ5も合理型なので同じ根源を持っている

924 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:36:45.34 .net

持論が正しいかは判断できないので置くけどT5は外から見たステレオタイプなクールで落ち着いた人とは違って
内面は突然のことに動揺したくない感情とは距離を起きたいから知識を溜め込んで準備しておく的な描写もあるし
安全でありたい気持ちの解消法が知識の溜め込みに結びついてる面はあるね

925 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:39:45.78 .net

タイプ3は成功のみを追求する →　自己主張型378と感情センター234を合わせた特徴

ここがタイプ1とタイプ5の違いだ
タイプ1なら結果(成功)よりも努力重視になりやすいし
タイプ5なら成功よりも知的好奇心の充足を重視する

926 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:43:31.78 .net

>>925
タイプ5だけどこれもそう
努力できたら没頭できる趣味に走らんな

927 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 09:55:33.16 .net

>>920
やだ今日リソ本届くのに

928 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 10:10:50.98 .net

かわいそうだけどわろた

929 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 10:34:48.84 .net

MBTIと同じでエビデンス皆無なんでしょ？
暇つぶしくらいなら良いけど

930 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:04:51.82 .net

でも第一人者なんだよね
初心者が通る道だと思って読みますわ

931 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:13:20.30 .net

でもよ16診断やエニアグラムで全ての事が説明出来る万能ツールのような言い方してるのも居たぞ
ちょっとでも形を逸脱する動きを見せるとイレギュラーだってパニックを引き起こしてたなそういや

932 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:17:35.51 .net

調べた感じグルジェフがエニア図形発見して提唱して、イチャーソが研究し始めて、ナランホが本能とサブタイプと結びつけた
その後リソ、ベアトリス（カウンタータイプ）、ホーナイ（ホーナイ、ハーモニクス）、キャサリン（トライタイプ）等が提唱されてきたっぽいな

俺は一人者を信じるとかはあんましないが一応一人者に近いイチャーソナランホの理論は精査に取り入れたほうが良さそうだし、最新に近いリソやホーナイ、トライタイプも俺は取り入れたい

933 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:22:33.05 .net

あとそれぞれのタイプの人から聞いたりしてエビデンスは作るしかないと思ってる

例え悪いかもしれないが詐欺師の精神コントロール手法全てが科学的に証明されているかと言うとそうではない、覚えるには相手の傾向分析と弛まぬ実施と結果を試していくしかない

934 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:33:23.34 .net

信じるというよりやっぱ知識としての引き出しを増やしたいな
こういう説もあるのねー的な
難しい事はよくわかんないから段階踏んで慣れようと思うよ　ぴえん

935 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:36:35.31 .net

何のために類型を使うかで個々必要な情報は変わってくるからなあ
理論を弄んだり研究そのものが好きな人の知識はすごいけど
周囲の人とうまくやったり自分の弱みを知って日常に役立てようとする人に最初から複雑な説明を投げ入れてもよくわからないし難しそうだから向いてないから去るね…となる可能性高い
逆に理論的好きな人同士なら対話も進むだろうけど
どちらが悪いとかそういう話じゃなく

936 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:47:37.74 .net

言われてみりゃそうだ痛い

937 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 11:54:44.08 .net

>>916
流行り物は意識して見るようにしてる、意識しないと見る気が起きない
でもそれを良いと思える感性は持つのは俺じゃないと思ってるw
全然他のタイプでもそういうとこがあるのは分かるよ。でもなんかどの作品を好きか？どの音楽を好きか？どの本が好きか？はかなりアイデンティティ＝自分を構成する世界観に関わる
世界観に適合しないものは取り入れたくない

938 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:09:08.83 .net

>>937
良いか悪いかではないんだがな
4に自分を当てはめようとしてないか？というかしてるようにしか見えないから違和感なのか、自分が4じゃないから分からないだけか
というか君3か4で迷ってるんだよね自分の中でもう4だと自認したならこれ以上言う事はないしいう権利もないので失礼するよ

939 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:09:31.45 .net

どの分類から見てもそのタイプだと認識できると1番いいな
ホーナイ：自己主張、追従、遊離
センター：ハート、ヘッド、ガッツ
Object Relations：258、147、369
でも人とある程度比べてみないと自分は合理型だと思い込んでたりすることは本当にあるからなあ
何かきっかけがないと分からないことも多い、今は気付けていないだけな場合もある

940 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:18:27.61 .net

>>938 もしかして3な可能性もある？3とは実は迷ってなくて他に上がる有力候補はどっちかというと9と7かな
それかもしかして自分を型に当てはめて安心したい6な可能性も？
ここで自分の解釈や咀嚼が合っているかどうか確認したいのもある
本だけだとどうしても自分の都合のいいように解釈しがちなもんだから
だから全然4に見えないとかそういう意見はウェルカムなんだわ

941 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:28:52.78 .net

>>814
俺から言えることはこれ一択
欠点や苦しい面も見ないと本当の意味で自分を受け入れて理解できないと思ってる

人に聞きまくってる時点で内省が足りず気付いてないことが多すぎるように感じる

942 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:31:20.50 .net

遊離型の特徴は当てはまる？
自分は4w3で、3の特徴も当てはまるのだけど
やはり遊離型なので、物理的にも人と距離をとっていたほうが落ち着くよ
あと基本的に人が怖い

943 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:49:45.40 .net

>>941 ありゃ？俺は自認を人に聞きまくってる人でも3と4で迷ってる人でもないよ。自分の解釈をたまにだらだら垂れ流してる人
いやこれ、IDないと訳わかんなくなるな >>937とかも俺だけど
あと遊離型の特徴は当てはまる自認はSx4
そんであんまりもう自認には迷いがない でも迷えるなら迷ってみたいw

944 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:50:21.08 .net

よくある～タイプはとかの考え方はスピリチュアルマテリアリズム（理想に近づこうとする意識）に陥る可能性があるから（無意識にありがち）疑ってみたほうがいい

客観的に自分を見て自分がどういう行動をして、それがどのタイプとして言われてるのか、事実を認識すればどのタイプか迷うことはない（その事実を認識出来るかどうかが自分の理解と普段感じてない無意識を見つめる内省で必要）

945 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:51:08.52 .net

何人かに3の可能性を問われてもそれ以上掘り下げず自分は違うと切り捨て他のタイプに関心が向く
それだといくら人に意見を聞いても埒が開かないし、自分で思ってるタイプの特徴を無意識に書き込んでしまったりという事が起きるのでこれ以上やり取りしても辿り着けないと思うよ

946 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:52:08.90 .net

>>835
この人じゃないの

947 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 12:55:48.72 .net

>>943
>>940
同一人物なら矛盾は書かないほうがいい

948 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:10:10.28 .net

>>835だけど>>885以降書き込んでませんよ

949 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:25:49.90 .net

根拠はないと

950 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 13:36:03.24 .net

>>935
ここで言われて反省してるから求められなきゃ特に言わない
が、迷ってるや意見を求めてると書いてあったから意見を出してうんたら言われるのは面倒と思った

俺は前から感情的で攻撃的な反応が多いからタイプ5じゃないと言われてずっと疑い続けてたがここ見てsxT5と自認を確信した

自分の解釈を疑うのは分からなくないから本当に確かめたいならここと照らし合わせるといい

spT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-4-in-detail

sxT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-4-in-detail

soT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/social-4-in-detail

951 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:14:49.45 .net

最近書き込み多くて嬉しいけど進みはゆっくりだから新スレ980でいいかな

952 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:20:08.79 .net

>>942
自己保存T9の952で人を助けられればホッとするし表面的には穏やかに色んな人と対話できるけど
同じくなるべく人とは一定の距離を保ちたくて深堀りすると本当は人が怖かったんだなと気づいた

953 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:37:31.73 .net

誰と誰が喧嘩してるの？
なんか違う人を同一人物だと根拠なく決めつけてる人もいるし

954 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:49:08.77 .net

そう思うならそうなんだろう
現実は現実

955 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 16:50:17.43 .net

>>947
同一人物だよ。これってそんな矛盾してるんか

956 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:00:45.48 .net

>>950
そこはもう確認済みでそれでも自認はSx4だけどここの説明ほど俺って激しいのかなあと思ったりはする
でもこの自分の当てはまらんっていう感覚が結構当てにならなくて、最初リソ本読んだ時も同じこと思ってて内省したり行動振り返ったりして何度も読む毎に解る言葉や文章が増えていったから
だけどSx4の根幹になる競争とか激しい感情を求めるとこは当てはまるし、エニアは今んとこどの角度から考えても4だし、生得本能はSxだという確信がある
あとpersonality databaseではなくエニアグラムでパートナー探しっていう赤い本があるんだけど、あれもエニア＋生得本能の特徴が細かめに書いてある
あれで見た時にSx4になっちまうなーと思ったからSx4にしてる
今あの本どっかいってるからなんて書いてあったか思い出せないけど
よく分かんなくなるから言っとくけど俺はたまにだらだら解釈垂れ流してる人ね

957 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:07:16.92 .net

俺は喧嘩してるつもりはない、俺が誤解してたから謝るすまん

>>955
よく見たら別に自分のタイプを聞いて意見を求めていないし、可能性と言ってたから自分のタイプが何か分からないと迷っているのかと認識してしまっていた

俺の捉え方は意見求めてて他の人になんか違うと言われてて、じゃあ別の可能性あるかなと書いてたから、タイプふらふらするなら内省したほうがいいんじゃないか？と書いた

それで自認固まってるしと来てならフラフラしてんのなんだよとなって>>950書いた（誤解してた）

958 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:12:24.00 .net

ちなみに違うと思う所どのへんだった？コピー面倒じゃなかったら転記して理由教えてほしい、データ気になる

959 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 17:21:49.81 .net

>>952
遊離型でも5と9は、人が怖いという意識がそこまで顕在化してなさそうだよね

4は自分の負の感情も飲みこんでしまう所があるから、人が怖いという意識に気がつきやすいのかも

個人的には、穏やかでほどほどに人と距離がとれる9に憧れてます　　

960 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:07:35.22 .net

T4もT9も創作作品でサクサク人を死なせるが
T4は死ぬ描写がねっとり見せつけながら死にゆく人の人生の矜持へスポットライトを当てる
T9は死ぬ描写があっさりで露悪さがなく残された人の現実との乖離へスポットライトを当てる

適当だけど

961 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:21:34.45 .net

そうか自分が894の発言あたりから3か4で悩んでる人と同じだとずっと勘違いしていたようだ
申し訳なかった

962 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:26:24.78 .net

>>961
自分は903 916 938 945だ
頑なに3を受け入れないなと思ってイライラした
本当に申し訳ない

963 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:28:06.07 .net

いや受け入れないじゃないな、なぜ検討すらしないのかと誤解していた
すでに確認して候補にないなら当たり前だった

964 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:31:51.77 .net

>>957 IDないから分かんないよね

965 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:32:42.06 .net

>>958 気が向いたらやる

966 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:45:22.80 .net

絡んでしまった糸が溶きほぐされてほっこりした

967 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:48:48.87 .net

IDありのスレを建てられる人がいたらみんな喜びますよ

968 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:52:46.19 .net

残念ながら心理学板は板設定でIDありのスレは建てられないんや…
なので問題があればしばらく一つの質問主としてスレ番号をコテにして半コテ状態になることはできる

969 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 19:59:34.18 .net

>>951
いいと思う

970 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 20:02:48.35 .net

968はスレ番号→レス番号
ごめんやで

971 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 00:28:48.96 .net

プロに診断してもらった人いる？プロに診断してもらいたいんだけど誰に頼めばいいかわからん

972 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 07:09:30.05 .net

究極なら診断してもらったことある
でも判定は疑問に思ってる

話しが変わってごめん
ボスタイプのT8一人に、T6っぽい集団がついている構成をよくみかけるけど
あれは、ソーシャル優位のT8に恐怖対抗型ではないT6集団がついているという見方であってる？
集団側は追従型という見方もあるかな？
自分はこの構成の人間関係がちょっと苦手で、昔から入っていけないので気になっています

973 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 08:17:56.68 .net

>>972
そのT8一人に恐怖対抗型T6がついているとしたら、絶大な信頼を置かれているかと

974 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 08:33:50.47 .net

世界の全てを敵に回しても自分は貴方の味方だとか、そういう何か痛いことを言っちゃう奴

975 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:08:14.71 .net

>>973
恐怖対抗型のT6はあまり、ボス役のサポート集団の構成員にはならないのかな？

ちなみに自分の経験上、ボス役のT8と個人的に仲良くなったとしても、T8の取り巻きのT6っぽい集団から嫌われることが多くて
結局ボス役のT8とも疎遠になるケースが多かったんだよね

T8とせっかく仲良くなれても、T8はT8で他の取り巻き達を優先している感じだった
でも自分T4は集団とは上手く付き合えず．．
T8も個人間の付き合いより、取り巻きに囲まれていたほうが心地よいのかねぇ

976 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:08:41.02 .net

そのボスが部下の安全を守ってくれてかつ未来に不安を与えないタイプなら
世界に自分の大切なものや人があった場合は世界を敵に回しても～ほどは振り切れないと思う

977 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:10:40.39 .net

T8は自分の弱さを絶対に見せたくないけどT4は弱い面も大事な構成要素だろうからそれを見せた場合にイライラするのはありそう

978 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:25:39.10 .net

そっかT8は弱い人間が嫌なんだね気をつけよう
ついでにT8は、自分を慕う集団は弱いもの達とは見なさないのかな？
自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
偏見かな

979 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:50:54.82 .net

>>972
疑問に思ったところ聞かせて欲しい
ココナラにいる人達は格安だし試しにやってみようかなと思うけど有資格者の人いなそうなんだよね
心理カウンセラーの人なら大丈夫だろうか

980 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 09:55:37.79 .net

一人だと大人しいけど集団になった途端でかい顔する人達はいるよね
駅前で群れて騒ぐJKとか 単体だと借りてきた猫

981 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:04:00.96 .net

よく知らんから学会のでいいんでね？と思ったが4万近いのか

982 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:10:49.48 .net

>>978
>自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
社会的生物は大なり小なりそれで助け合ってるのは同意

ただT6は弱いから庇護されたいわけじゃなく不安になりがちだから柱のしっかりした強く見える人のそばで安心したい
代わりにきちんと仕事の成果やできることを与えて相手もそれで助けられてwin-win
なので両方向にメリットがある
T8はそういう役立つ相手を従えられる自分は強いしそいつらを守れる強い自分であろうとすることができる

983 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:16:42.28 .net

980超えたので新スレです

エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

984 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:25:39.93 .net

>>979
自分は自認T4だけど、究極での判定は2だった
2は4の後退先のタイプだから、あながち見当外れということもないかもしれないけど
でも、なんだかんだ自認のほうがしっくりくるかな

まぁ、あそこはそんなに費用高くないから
気になるなら参考程度に診断うけてみてもいいかもしれないね

985 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:27:47.03 .net

ありがとー

986 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:32:33.26 .net

>>984
ありがとう！4の人って自分は4だってスッと入ってくる？ネット診断やリソ本の診断テストやると4なんだけど本当か？って疑念が消えなくて
究エニ安いねこれならやってみようかな思うな

987 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:34:03.73 .net

>>986
4は世間では特別扱いされてるから名乗るならプロの判定がいるよなと思ったんだけど、こういう事考えるのは4ではなく1っぽいと思ったり

988 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:38:50.58 .net

究エニは人口のほとんどが2か7になるトンデモ理論だからあてにしないほうがいいかと

989 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:59:05.46 .net

>>986
自分の場合、4のユニークさとかそういう良い所じゃなくて4の欠点を読んで自認に至ったよ
嫉妬深いとかネガティブな部分を読んで、うわぁ当たってるなぁと思って、受け入れるのはちょっとしんどかったw
あとは遊離型の概念がタイプをスッと自覚する決め手だったかも

990 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:00:53.94 .net

でも究エニじゃなくても2がめちゃくちゃ健全度高いと4と見分けつかないらしいね
統合先だしもし2だったとしても4だと思ってる方が精神衛生上は良さそう

991 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:25:56.66 .net

自分も「無用な知識の溜め込み癖」とか「ケチ」みたいな欠点でタイプを自認したよ
それまでは世の中には自分とタイプ3的人間しかいないと思ってた

992 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:30:50.95 .net

詳しくありがとう
確かに昔から妬み僻みはあると自覚してる
多分そういうのに蓋をして生きてるのでずっと生きづらさ？みたいなのは感じてる
妬み僻みがある自分は最低だとか恥ずかしいとも思う
でも確かに結果をどう受け取るかも自分次第だもんね自分が4だと思えば4でありそれをどう良くしていくか結局は自分次第だよな〜
究エニ診断候補にさせてもらいます！
ありがとう

993 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:34:14.89 .net

究エニで2や7になる人はリソ説ではどのタイプが多いと思う？

994 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:44:15.54 .net

多数派の6かなあ

995 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:06:11.31 .net

エニアはMBTIみたいな比率の偏りは特にないんじゃなかったっけ

996 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:06:47.89 .net

読み間違えたわ
995はスルーですまん

997 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:07:15.54 .net

次スレ

エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

998 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:31:46.22 .net

>>983
おつ

999 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:38:18.09 .net

ISTP 6w5はイケメン

1000 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 14:38:47.25 .net

😁

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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