■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
エニアグラム part3
- 1 :没個性化されたレス↓:2024/02/20(火) 11:05:14.75 .net
- 9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1705746874/
- 933 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 11:22:33.05 .net
- あとそれぞれのタイプの人から聞いたりしてエビデンスは作るしかないと思ってる
例え悪いかもしれないが詐欺師の精神コントロール手法全てが科学的に証明されているかと言うとそうではない、覚えるには相手の傾向分析と弛まぬ実施と結果を試していくしかない
- 934 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 11:33:23.34 .net
- 信じるというよりやっぱ知識としての引き出しを増やしたいな
こういう説もあるのねー的な
難しい事はよくわかんないから段階踏んで慣れようと思うよ ぴえん
- 935 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 11:36:35.31 .net
- 何のために類型を使うかで個々必要な情報は変わってくるからなあ
理論を弄んだり研究そのものが好きな人の知識はすごいけど
周囲の人とうまくやったり自分の弱みを知って日常に役立てようとする人に最初から複雑な説明を投げ入れてもよくわからないし難しそうだから向いてないから去るね…となる可能性高い
逆に理論的好きな人同士なら対話も進むだろうけど
どちらが悪いとかそういう話じゃなく
- 936 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 11:47:37.74 .net
- 言われてみりゃそうだ痛い
- 937 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 11:54:44.08 .net
- >>916
流行り物は意識して見るようにしてる、意識しないと見る気が起きない
でもそれを良いと思える感性は持つのは俺じゃないと思ってるw
全然他のタイプでもそういうとこがあるのは分かるよ。でもなんかどの作品を好きか?どの音楽を好きか?どの本が好きか?はかなりアイデンティティ=自分を構成する世界観に関わる
世界観に適合しないものは取り入れたくない
- 938 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:09:08.83 .net
- >>937
良いか悪いかではないんだがな
4に自分を当てはめようとしてないか?というかしてるようにしか見えないから違和感なのか、自分が4じゃないから分からないだけか
というか君3か4で迷ってるんだよね自分の中でもう4だと自認したならこれ以上言う事はないしいう権利もないので失礼するよ
- 939 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:09:31.45 .net
- どの分類から見てもそのタイプだと認識できると1番いいな
ホーナイ:自己主張、追従、遊離
センター:ハート、ヘッド、ガッツ
Object Relations:258、147、369
でも人とある程度比べてみないと自分は合理型だと思い込んでたりすることは本当にあるからなあ
何かきっかけがないと分からないことも多い、今は気付けていないだけな場合もある
- 940 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:18:27.61 .net
- >>938 もしかして3な可能性もある?3とは実は迷ってなくて他に上がる有力候補はどっちかというと9と7かな
それかもしかして自分を型に当てはめて安心したい6な可能性も?
ここで自分の解釈や咀嚼が合っているかどうか確認したいのもある
本だけだとどうしても自分の都合のいいように解釈しがちなもんだから
だから全然4に見えないとかそういう意見はウェルカムなんだわ
- 941 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:28:52.78 .net
- >>814
俺から言えることはこれ一択
欠点や苦しい面も見ないと本当の意味で自分を受け入れて理解できないと思ってる
人に聞きまくってる時点で内省が足りず気付いてないことが多すぎるように感じる
- 942 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:31:20.50 .net
- 遊離型の特徴は当てはまる?
自分は4w3で、3の特徴も当てはまるのだけど
やはり遊離型なので、物理的にも人と距離をとっていたほうが落ち着くよ
あと基本的に人が怖い
- 943 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:49:45.40 .net
- >>941 ありゃ?俺は自認を人に聞きまくってる人でも3と4で迷ってる人でもないよ。自分の解釈をたまにだらだら垂れ流してる人
いやこれ、IDないと訳わかんなくなるな >>937とかも俺だけど
あと遊離型の特徴は当てはまる自認はSx4
そんであんまりもう自認には迷いがない でも迷えるなら迷ってみたいw
- 944 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:50:21.08 .net
- よくある~タイプはとかの考え方はスピリチュアルマテリアリズム(理想に近づこうとする意識)に陥る可能性があるから(無意識にありがち)疑ってみたほうがいい
客観的に自分を見て自分がどういう行動をして、それがどのタイプとして言われてるのか、事実を認識すればどのタイプか迷うことはない(その事実を認識出来るかどうかが自分の理解と普段感じてない無意識を見つめる内省で必要)
- 945 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:51:08.52 .net
- 何人かに3の可能性を問われてもそれ以上掘り下げず自分は違うと切り捨て他のタイプに関心が向く
それだといくら人に意見を聞いても埒が開かないし、自分で思ってるタイプの特徴を無意識に書き込んでしまったりという事が起きるのでこれ以上やり取りしても辿り着けないと思うよ
- 946 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:52:08.90 .net
- >>835
この人じゃないの
- 947 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 12:55:48.72 .net
- >>943
>>940
同一人物なら矛盾は書かないほうがいい
- 948 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 13:10:10.28 .net
- >>835だけど>>885以降書き込んでませんよ
- 949 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 13:25:49.90 .net
- 根拠はないと
- 950 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 13:36:03.24 .net
- >>935
ここで言われて反省してるから求められなきゃ特に言わない
が、迷ってるや意見を求めてると書いてあったから意見を出してうんたら言われるのは面倒と思った
俺は前から感情的で攻撃的な反応が多いからタイプ5じゃないと言われてずっと疑い続けてたがここ見てsxT5と自認を確信した
自分の解釈を疑うのは分からなくないから本当に確かめたいならここと照らし合わせるといい
spT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/self-preservation-4-in-detail
sxT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/sexual-4-in-detail
soT4
https://wiki.personality-database.com/books/enneagram/page/social-4-in-detail
- 951 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 16:14:49.45 .net
- 最近書き込み多くて嬉しいけど進みはゆっくりだから新スレ980でいいかな
- 952 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 16:20:08.79 .net
- >>942
自己保存T9の952で人を助けられればホッとするし表面的には穏やかに色んな人と対話できるけど
同じくなるべく人とは一定の距離を保ちたくて深堀りすると本当は人が怖かったんだなと気づいた
- 953 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 16:37:31.73 .net
- 誰と誰が喧嘩してるの?
なんか違う人を同一人物だと根拠なく決めつけてる人もいるし
- 954 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 16:49:08.77 .net
- そう思うならそうなんだろう
現実は現実
- 955 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 16:50:17.43 .net
- >>947
同一人物だよ。これってそんな矛盾してるんか
- 956 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 17:00:45.48 .net
- >>950
そこはもう確認済みでそれでも自認はSx4だけどここの説明ほど俺って激しいのかなあと思ったりはする
でもこの自分の当てはまらんっていう感覚が結構当てにならなくて、最初リソ本読んだ時も同じこと思ってて内省したり行動振り返ったりして何度も読む毎に解る言葉や文章が増えていったから
だけどSx4の根幹になる競争とか激しい感情を求めるとこは当てはまるし、エニアは今んとこどの角度から考えても4だし、生得本能はSxだという確信がある
あとpersonality databaseではなくエニアグラムでパートナー探しっていう赤い本があるんだけど、あれもエニア+生得本能の特徴が細かめに書いてある
あれで見た時にSx4になっちまうなーと思ったからSx4にしてる
今あの本どっかいってるからなんて書いてあったか思い出せないけど
よく分かんなくなるから言っとくけど俺はたまにだらだら解釈垂れ流してる人ね
- 957 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 17:07:16.92 .net
- 俺は喧嘩してるつもりはない、俺が誤解してたから謝るすまん
>>955
よく見たら別に自分のタイプを聞いて意見を求めていないし、可能性と言ってたから自分のタイプが何か分からないと迷っているのかと認識してしまっていた
俺の捉え方は意見求めてて他の人になんか違うと言われてて、じゃあ別の可能性あるかなと書いてたから、タイプふらふらするなら内省したほうがいいんじゃないか?と書いた
それで自認固まってるしと来てならフラフラしてんのなんだよとなって>>950書いた(誤解してた)
- 958 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 17:12:24.00 .net
- ちなみに違うと思う所どのへんだった?コピー面倒じゃなかったら転記して理由教えてほしい、データ気になる
- 959 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 17:21:49.81 .net
- >>952
遊離型でも5と9は、人が怖いという意識がそこまで顕在化してなさそうだよね
4は自分の負の感情も飲みこんでしまう所があるから、人が怖いという意識に気がつきやすいのかも
個人的には、穏やかでほどほどに人と距離がとれる9に憧れてます
- 960 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 18:07:35.22 .net
- T4もT9も創作作品でサクサク人を死なせるが
T4は死ぬ描写がねっとり見せつけながら死にゆく人の人生の矜持へスポットライトを当てる
T9は死ぬ描写があっさりで露悪さがなく残された人の現実との乖離へスポットライトを当てる
適当だけど
- 961 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:21:34.45 .net
- そうか自分が894の発言あたりから3か4で悩んでる人と同じだとずっと勘違いしていたようだ
申し訳なかった
- 962 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:26:24.78 .net
- >>961
自分は903 916 938 945だ
頑なに3を受け入れないなと思ってイライラした
本当に申し訳ない
- 963 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:28:06.07 .net
- いや受け入れないじゃないな、なぜ検討すらしないのかと誤解していた
すでに確認して候補にないなら当たり前だった
- 964 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:31:51.77 .net
- >>957 IDないから分かんないよね
- 965 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:32:42.06 .net
- >>958 気が向いたらやる
- 966 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:45:22.80 .net
- 絡んでしまった糸が溶きほぐされてほっこりした
- 967 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:48:48.87 .net
- IDありのスレを建てられる人がいたらみんな喜びますよ
- 968 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:52:46.19 .net
- 残念ながら心理学板は板設定でIDありのスレは建てられないんや…
なので問題があればしばらく一つの質問主としてスレ番号をコテにして半コテ状態になることはできる
- 969 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 19:59:34.18 .net
- >>951
いいと思う
- 970 :没個性化されたレス↓:2024/03/08(金) 20:02:48.35 .net
- 968はスレ番号→レス番号
ごめんやで
- 971 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 00:28:48.96 .net
- プロに診断してもらった人いる?プロに診断してもらいたいんだけど誰に頼めばいいかわからん
- 972 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 07:09:30.05 .net
- 究極なら診断してもらったことある
でも判定は疑問に思ってる
話しが変わってごめん
ボスタイプのT8一人に、T6っぽい集団がついている構成をよくみかけるけど
あれは、ソーシャル優位のT8に恐怖対抗型ではないT6集団がついているという見方であってる?
集団側は追従型という見方もあるかな?
自分はこの構成の人間関係がちょっと苦手で、昔から入っていけないので気になっています
- 973 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 08:17:56.68 .net
- >>972
そのT8一人に恐怖対抗型T6がついているとしたら、絶大な信頼を置かれているかと
- 974 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 08:33:50.47 .net
- 世界の全てを敵に回しても自分は貴方の味方だとか、そういう何か痛いことを言っちゃう奴
- 975 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:08:14.71 .net
- >>973
恐怖対抗型のT6はあまり、ボス役のサポート集団の構成員にはならないのかな?
ちなみに自分の経験上、ボス役のT8と個人的に仲良くなったとしても、T8の取り巻きのT6っぽい集団から嫌われることが多くて
結局ボス役のT8とも疎遠になるケースが多かったんだよね
T8とせっかく仲良くなれても、T8はT8で他の取り巻き達を優先している感じだった
でも自分T4は集団とは上手く付き合えず..
T8も個人間の付き合いより、取り巻きに囲まれていたほうが心地よいのかねぇ
- 976 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:08:41.02 .net
- そのボスが部下の安全を守ってくれてかつ未来に不安を与えないタイプなら
世界に自分の大切なものや人があった場合は世界を敵に回しても~ほどは振り切れないと思う
- 977 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:10:40.39 .net
- T8は自分の弱さを絶対に見せたくないけどT4は弱い面も大事な構成要素だろうからそれを見せた場合にイライラするのはありそう
- 978 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:25:39.10 .net
- そっかT8は弱い人間が嫌なんだね気をつけよう
ついでにT8は、自分を慕う集団は弱いもの達とは見なさないのかな?
自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
偏見かな
- 979 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:50:54.82 .net
- >>972
疑問に思ったところ聞かせて欲しい
ココナラにいる人達は格安だし試しにやってみようかなと思うけど有資格者の人いなそうなんだよね
心理カウンセラーの人なら大丈夫だろうか
- 980 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 09:55:37.79 .net
- 一人だと大人しいけど集団になった途端でかい顔する人達はいるよね
駅前で群れて騒ぐJKとか 単体だと借りてきた猫
- 981 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:04:00.96 .net
- よく知らんから学会のでいいんでね?と思ったが4万近いのか
- 982 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:10:49.48 .net
- >>978
>自分は生き物が集団になるのって、弱い所があるからという認識なんだよね
社会的生物は大なり小なりそれで助け合ってるのは同意
ただT6は弱いから庇護されたいわけじゃなく不安になりがちだから柱のしっかりした強く見える人のそばで安心したい
代わりにきちんと仕事の成果やできることを与えて相手もそれで助けられてwin-win
なので両方向にメリットがある
T8はそういう役立つ相手を従えられる自分は強いしそいつらを守れる強い自分であろうとすることができる
- 983 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:16:42.28 .net
- 980超えたので新スレです
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/
- 984 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:25:39.93 .net
- >>979
自分は自認T4だけど、究極での判定は2だった
2は4の後退先のタイプだから、あながち見当外れということもないかもしれないけど
でも、なんだかんだ自認のほうがしっくりくるかな
まぁ、あそこはそんなに費用高くないから
気になるなら参考程度に診断うけてみてもいいかもしれないね
- 985 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:27:47.03 .net
- ありがとー
- 986 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:32:33.26 .net
- >>984
ありがとう!4の人って自分は4だってスッと入ってくる?ネット診断やリソ本の診断テストやると4なんだけど本当か?って疑念が消えなくて
究エニ安いねこれならやってみようかな思うな
- 987 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:34:03.73 .net
- >>986
4は世間では特別扱いされてるから名乗るならプロの判定がいるよなと思ったんだけど、こういう事考えるのは4ではなく1っぽいと思ったり
- 988 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:38:50.58 .net
- 究エニは人口のほとんどが2か7になるトンデモ理論だからあてにしないほうがいいかと
- 989 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 10:59:05.46 .net
- >>986
自分の場合、4のユニークさとかそういう良い所じゃなくて4の欠点を読んで自認に至ったよ
嫉妬深いとかネガティブな部分を読んで、うわぁ当たってるなぁと思って、受け入れるのはちょっとしんどかったw
あとは遊離型の概念がタイプをスッと自覚する決め手だったかも
- 990 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 11:00:53.94 .net
- でも究エニじゃなくても2がめちゃくちゃ健全度高いと4と見分けつかないらしいね
統合先だしもし2だったとしても4だと思ってる方が精神衛生上は良さそう
- 991 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 11:25:56.66 .net
- 自分も「無用な知識の溜め込み癖」とか「ケチ」みたいな欠点でタイプを自認したよ
それまでは世の中には自分とタイプ3的人間しかいないと思ってた
- 992 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 11:30:50.95 .net
- 詳しくありがとう
確かに昔から妬み僻みはあると自覚してる
多分そういうのに蓋をして生きてるのでずっと生きづらさ?みたいなのは感じてる
妬み僻みがある自分は最低だとか恥ずかしいとも思う
でも確かに結果をどう受け取るかも自分次第だもんね自分が4だと思えば4でありそれをどう良くしていくか結局は自分次第だよな〜
究エニ診断候補にさせてもらいます!
ありがとう
- 993 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 12:34:14.89 .net
- 究エニで2や7になる人はリソ説ではどのタイプが多いと思う?
- 994 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 12:44:15.54 .net
- 多数派の6かなあ
- 995 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:06:11.31 .net
- エニアはMBTIみたいな比率の偏りは特にないんじゃなかったっけ
- 996 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:06:47.89 .net
- 読み間違えたわ
995はスルーですまん
- 997 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:07:15.54 .net
- 次スレ
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/
- 998 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:31:46.22 .net
- >>983
おつ
- 999 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:38:18.09 .net
- ISTP 6w5はイケメン
- 1000 :没個性化されたレス↓:2024/03/09(土) 14:38:47.25 .net
- 😁
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
287 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200