■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
- 1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 21:13:48.15 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707566774/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 2 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:34:21.03 .net
- >>1
さんきゅ
- 3 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 22:49:29.14 .net
- >>乙
- 4 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:14:23.64 .net
- 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
- 5 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:14:44.64 .net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 6 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:15:05.66 .net
- 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
- 7 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 23:18:58.00 .net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません
サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください
- 8 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 02:06:34.76 .net
- INTPって質問内容、相談内容がクソどうでもよかったら適当に思ってもないこと言って終わらせたり励ましだけしたり当たり障りのないこと言ったり分からないって言ったりする？
- 9 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 02:25:54.80 .net
- 分かんね
それよりお菓子配り楽しいよね
- 10 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 05:46:14.14 .net
- そろそろ談笑スレ向きじゃね
- 11 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 06:41:32.84 .net
- INTPとINTJの見分けが一生つかないんだけど何が違うんだ？
心理機能全く違うはずなのに全然分からんのやが
- 12 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 09:34:07.91 .net
- その2つで悩むなら内向思考型か内向直観型かでまず見てみたらいいんでない
- 13 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 09:36:46.16 .net
- 他人を診断したいという話なら内面が見えないし
相手が人に見せたりこう見られたいというペルソナになるから難しい
強いて言うならINTPは色々可能性を切り捨てないが話し始めると長くなりがち、INTJは結論から始めたり要約での理解を好む
- 14 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 12:35:03.25 .net
- 問題解決が好きなのはどのタイプ？
- 15 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 12:52:23.35 .net
- 外の世界や人を思い通りに動かしたい ExxJ
問題を解くのが面白そうだから ExxP
好きなことや興味あることに集中したいのに目の前に問題があるとノイズだから IxxP
今やらないと先々面倒なことになりそうだから IxxJ
- 16 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 15:53:01.64 .net
- >>8
IxTPだけど普通にそれやる
オブラートに包んだり思ってもない優しい言葉をかけたりする
根本が面倒くさがりなんだよね
- 17 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 18:18:51.95 .net
- ドラゴン桜で芥山先生が言ってた「常になぜという疑問を持つ」ってまさにTiだよな
「なぜ」を突き詰めるのがTi
- 18 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 18:33:26.13 .net
- 体癖3種でエニアT9のINTPだけど別に問題解決は面倒だし「常になぜという疑問を持つ」はないわ
- 19 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 18:38:25.41 .net
- あらゆるものに～ならENTPの方が近い感じ
- 20 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 18:42:26.82 .net
- それよ
常に疑問を持つことがもう面倒
なんでも疑えば疑えるし
- 21 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 18:56:29.33 .net
- Tiは「その人の興味の向いたもの」にはなぜの拘りを発揮するし議論も突き詰めるけど
興味が向いてないものはどうでもいい傾向
- 22 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 19:11:24.19 .net
- なんでも疑うわけじゃないけどあらゆる物事に意味や理由を考えるようにはしてるな
Tiと言うよりタイプ5的要素なのかね
- 23 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 20:03:59.02 .net
- なぜなぜを好奇心で無遠慮に他者にぶつけたらしばかれるぞ
しばかれた後に「単なる好奇心で悪気がないのに」と言い訳すると余計しばかれる
- 24 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:04:55.09 .net
- >>11
INTPは不真面目、INTJは真面目
- 25 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:05:43.19 .net
- INTPは寛容、INTJは不寛容
- 26 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:30:41.22 .net
- P/J違いは心理機能で見るとほぼ違うタイプだから区別ができないってなると何かを誤解してる可能性が高いと思う
その区別できない理由がわからないとこっちが一方的に説明してもかえって混乱しちゃうような気もする
- 27 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 06:36:56.31 .net
- >>19
IPとEJは知覚を受け取るかの判断が先に来るからな
INTPかENTPかならENTP傾向かもしれんね
- 28 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 07:37:21.61 .net
- 心理機能的に見てこのタイプとこのタイプは相性悪いとかってあるんだっけ？
なぜか分からんけどISTJとXNTPはくそほど相性悪い印象
- 29 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 09:00:47.34 .net
- ENTPだけどISTJ嫌いじゃないしむしろ尊敬してるわ
個人の話だからNTP全体の傾向としてどうなのかは知らんけど
- 30 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 09:08:36.65 .net
- >>28
過去のユングの定義やMBTI公式的にはない
診断サイトや説明サイトで相性載せてるのは
ほぼその人の持論かソシオニクスというユングのタイプ論から派生した別理論と混同しているもの
個人でこのタイプとは相性良くないな苦手だなと思うのは問題ないけど
自分の範囲を外まで広げて○○タイプと○○タイプは相性悪いとしてしまうと
視野を狭めて全く関係のない人まで恨んでしまったり逆に合わない人なのに相性がいいからと自分を痛めつけてまで執着してしまう可能性も出てくるので注意はいると思う
- 31 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 09:40:40.44 .net
- 同じ自認タイプの全員と上手くやれるのか？と考えるとんなこたーないからな…
- 32 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 09:49:41.66 .net
- 心理機能的に相性は基本的に無いと思うべき
常にプラスになる関係、常にマイナスになる関係ってのは逆に非現実的の
- 33 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 12:05:16.76 .net
- >>11
Se,Siが弱い分、INTJは実データ軽視な節があるというか、
データより自身のひらめきや仮説重視するきらいがあるのではと予想
(自身の仮説を補強や説明するためデータを使うみたいなことはある)
- 34 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 14:14:59.65 .net
- 感情のコントロールって心理機能関係ある？単に発達の方を疑ったほうが良いのかな
- 35 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 18:32:33.28 .net
- 社会的に支障が出てるなら障害だと思う
- 36 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 00:58:46.60 .net
- Fe優の人がFeに嫌悪感抱く事ある？
- 37 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 06:05:32.33 .net
- 海外のFeとか宗教二世のFeとか日本のFeとかFeにも色々あるからそこで齟齬があればあることはある
FJの人が自分のFeを嫌うかだと過度に内向的になってる不健全なIxFJはそういう可能性はあるかもしれない
- 38 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 07:48:47.40 .net
- 日本のFe
悪いところばかりじゃないんだけど自分がFeだったら嫌だなと思ってしまう
一つ例を挙げると意思がなく八方美人にしか見えない、実際意思はあるというのも分かってはいる
それに勝手にやってる分にはいいんだけど干渉されると物凄い拒否反応が起きる
自分が未熟だからそう思うのか同族嫌悪のようなものなのか知りたい
- 39 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 16:25:26.64 .net
- SeとNeは見分けが難しいけどNiとSiは違いが顕著
- 40 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:05:39.66 .net
- INTPって公式で診断されて、友達とか診断できる人にもINTPって言われたんだけど、自分的にはSiが強すぎる気がして、全然別のタイプなんじゃないかって思う
現状維持大好きだし変化嫌いだし、現状を変える時は勇気ないし怖いしでSi強いから、ISFJとかじゃないかなって思ってるんだけどどうかな？
ただ記憶力は壊滅的で、前こうだったからやめようってならずに、前こうだった気がするけどまあええやろこのままやろ、みたいになる
でもISFJにしてはFe低いんだよね、周りからどう思われるかの想像力が足りないって言われるし、研究の発表とかグループワークとか分かりやすく注目浴びる時だけ周り気にして、普段は全く気にならない感じ
あとSeは低いと思う、遊びとか楽しいことするより寝てたいタイプだし、後先考えずにやっちゃえってなるのは怖い
INTPっぽくないかな？どのタイプに見える？
ちなみにINTPは人に意見聞かないってのも承知の質問
みんなの意見きかせてほしい
- 41 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:16:15.45 .net
- INTPあんま詳しくないけど、人のニーズ聞かなきゃいけないとか、相手が何考えてるか求めてるかとかどこか義務というか考えてたりしない？それをsiで世話焼く的な
あと論理に自信持ってるとか、賢いと自覚してたりとかある？
- 42 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:27:18.41 .net
- INTPって第3機能にSiあるし、それがSJ型だと誤認させてるとかじゃないかね
あと現状維持好むってのは、日本人の場合国民性的なものもあるんじゃないだろうか
一方でFe弱っていうのも、FeあるからこそFe弱いことに気がつけているのでは？とも思ったり
んでSe弱いってことでINT/FJの可能性とかもあり得るようにも思えるんだよな
- 43 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:37:12.46 .net
- 現状維持が好きなのでSi優勢はハッキリ言えばちょっと奇妙
Si優勢は判断機能優勢ではなく知覚機能優勢なのでまず何かを認識した時に過去に経験してきた事柄から作られた経験則と照らし合わせてそれを認識する
現状維持が好き、という考え方なのではなく、具体的な行動Aをすれば大丈夫という経験による保証があるのでそうし続ける、という内面の経験から来る確証に基づいた習慣的行動
変化が怖いので変えたくない、というのではなくて、具体的な行動Aを続けていれば大丈夫なはずだったのに不測の事態が起きて対処に戸惑う、みたいに変化自体に対する抵抗がないので変化が起こったら混乱してしまうのがNe劣
- 44 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 22:56:33.16 .net
- >>41
いや、あんまし考えてないかな、こっちが考えるより相手に言ってほしい、分かるわけないから本人の口から聞くのが1番だし想像する意味ない
かといって本人の口から出た言葉を信じるかどうかも別、嘘でも本当でもどっちにも対応できるようにはあとから構えるかな
ちなみに人に世話焼くどころかペットも放ったらかしにするタイプだから世話焼きはないんじゃないと思う
論理は全く自信ない、理解力ないし読解力も低い、IQというか地頭いい(地頭にも色々理解力とか記憶力とか頭の回転早さとか様々あるから、たくさんあるうちのどれかは1つくらいは良いのあるやろ)ってのはあるかな
- 45 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:00:15.14 .net
- >>42
国民性か、それもあるかもね
Fe弱いって気付いたのは、周りから散々言われてきて自分は上手く直したつもりだったのに周りからは変わってるように見えてなかったっていう経験があって、それをMBTIと照らし合わせたりしたらFe低いやんってなった感じ
なんか、INTPってTi-Siループになると理屈並べ立てて現状維持しようとするんだっけ？もしかしたらそれについて言っちゃってたのかも
- 46 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:05:28.05 .net
- >>44
なるほど確かにINTPには見えんなぁという感じ
Tiメインは自分の考えに自身を持ってて正しさを確信してる感じがあるように見える
Neサブも発達してないにしても相手の意図を無意識に読み取ろうとしたりしそうだし、Si繋がってたらパターン認識で分岐選択しそうなもんだしなぁ
因みに公式って有料セッション？それともただの診断サイト？
セッションなら理由はなんて言われたか知りたい
- 47 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:07:02.13 .net
- >>43
ああ、なるほど、ならSiめっちゃ高いわけではないのかも
前もこうだったから大丈夫、のように確信とかはなくて、前もこうだったけど今回もこれでいいのかな、みたいな少し不安？がある状態でやるかも
経験に則って同じことをするのは楽で好きだけど、別に他のやり方を拒否したりはしないかな、面倒臭い気持ちはかなりあるけど
変化起こっても基本大丈夫ではあるかな、固まっちゃったりとかはないタイプだし、どうしようどうしようみたいに何も出来なくなるとかはないタイプ
すぐに解決にいこうとするけど解決法が出てくるかは別かな、正直解決法が出てくるかどうかや頭が回るかどうかは精神状態で決まるから参考にならないか
- 48 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:16:22.02 .net
- >>46
有料だよ
こっちの受け取り方が悪いのかもだけど、言われたことは消去法みたいに聞こえたかな
Neがないとこんな発想は出てこないとか、他人に左右されなかったり執着しなかったりしているとか、他人に対して怒らないとか(優しいからではなく関心がないからと言われた)、矛盾点を見つけることができるとか、論理的であるとか、このくらいかなあ
他にも結構言われたけどごめん正直あんま覚えてない、だから上記の言われたってやつも違うの結構あるかも
なんかしぬほどやる気のないINTPに見られたんかな
- 49 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:24:12.42 .net
- >>48
有料でそんな質問来るのか……公式ってMBTI協会のやつだよな？
そもそもNかどうかが曖昧すぎるから無意識にイメージ浮かべてたりとかってあったりする？ワードぽんぽん関連して浮かんだり、若しくは今この場より先のイメージに臨場感あるとか（Ni勢に聞いた感覚）
なかったらまずS疑ったほうが良さげ
- 50 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 23:40:50.04 .net
- >>45
俺の場合、INFJだけど社交性ないし社会常識も重視してない方だけど、
一方で怒られたり嫌われたり嘲笑されるのが割と応えるんだよな
将来的に自分の立場が危うくなりそうで怖いとかそういう理由ではなくね
他人からネガティブな感情向けられるのがそんなに苦じゃないっていうなら
Fe弱いってことで合ってるんじゃないかなと思うがどうか
- 51 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:07:31.80 .net
- 病んだ時に、親友に抱きついたりひざまくらしてもらったりするのはINTPではないということですか？
INTPだったらどんな感じになりますか？
- 52 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:10:01.01 .net
- >>48
残酷な話だけどTは「論理的に判断する」ってだけでそれは頭が良いとか優れた知性があるとかって意味ではないよ
～とは何か？～のために何をするか？を本人の内面の論理に適合するまで追及するものだから、極端な話を言えばエジソンのように小学校中退ということもありうる
彼は優れた指導者の母に恵まれ(映画の盗作、ニコラテスラとの対立など人格的に問題があったことはともかく)発明家として大成したが誰もがそうなれるわけではない
- 53 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:13:34.23 .net
- >>51
動機が分からないとなんとも
病むっていうけどどの程度？
- 54 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:16:21.23 .net
- なんか、何もやる気が起きない状態で一旦考えるのやめたい状態みたいな？
なんで親友に頼るのかは分かりませんが、親友側が普通に何もしない方が安心するらしいです、例えば膝枕した時に頭撫でられたくないみたいな、自由にさせるのが1番いいみたいな感じ
- 55 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:16:51.83 .net
- 別に頭撫でられてもいいけど、病んでるときもまじで気分によるって
- 56 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:24:57.77 .net
- 真面目な話内面の動機が把握できないと心理機能は計れない
聞いてる感じ自分以外の人っぽいからそこは明言します
とりあえず個人的に病む頻度が気になる
本当に病んだ時だけ稀にそうなる、なら分かるけど、あんまり頻繁に起こるなら内向的な機能が優勢のタイプかどうか疑わしい
- 57 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 01:42:59.59 .net
- 全然頻繁じゃない、普段病んでも自己解決できる人だし悩んでも意味ないって分かってる人だから
そもそも、この人何か思ったことあっても人に相談したことほとんどないと思う
でも、ガチ病みした時に本当に稀に親友に頼るみたいな感じ
なんか、病む理由は様々で、自分の将来がろくでもないもので努力しなければいけない、と見て見ぬふりしてきた事実に再度気付いた時とか
あとは、自分は自分で思ってるほど優秀な人じゃなくて、あれもできないしこれもできないしって考えた時とか
それと、褒められた時に病むって、なんか褒められた瞬間はニヤニヤするけど少し経つと褒められる根拠が上手く見つけられなくてやっぱり自分なんか…ってなるって
これでいけますか？もうちょい情報必要ですか？
- 58 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 03:47:34.22 .net
- お前自身がそいつじゃねぇんだからもう無駄だ
他者診断はできない これが絶対のルールなんだよ
- 59 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 05:40:56.57 .net
- 申し訳ないけど同意見ですね
心理機能は心の内面のプロセスなので、必ずその人自身に問いかけないといけません
表面に現れる行動は結局のところどこまでいっても結果でしかなく、それでは内面のプロセスを把握する事はできません
- 60 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 05:56:01.49 .net
- 明言と的確なデータは必須な
- 61 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 06:58:27.92 .net
- 他者の診断依頼なのか恥ずかしかったり自分の感情と距離を置くために友達や別人の話のように語ってるだけで実際は本人の話なのか
- 62 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:06:16.65 .net
- 自分のこと見つめるだけでも大分ジャマーかかってて間違えるくらいだし、恥ずかしいとかでまっすぐ見つめられず認識歪めたり自分正しく認識できてないようなら診断は無理（もしくは間違う）と思うぞ
もっというと自分のタイプ以外のタイプ診断とか外部ソース（実際の経験や見たり聞いたりも含む）から測るしかないから相当難しい
それなのに自分測る時のソースの1割もない状態で診断するのは難しすぎるから自分を深く見つめてさらけ出す覚悟はいると思うし診断する方も本気出さないとならん
- 63 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 08:12:00.93 .net
- 一つ思ってることを書いておくと正しく認識したい診断したいと思うことはとても良いと思う
ミーハーに俺はこのタイプあいつはあのタイプと看板を背負うだけが多い界隈でスピリチュアルマテリアリズムに陥らず精査して自分を見つめようという姿勢は界隈にとってプラスだし知識あるやつは支援したほうがいい
- 64 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:06:07.77 .net
- というか思うんだがINTPじゃなくても人に頼りてえ〜ってなることはあるだろ、信用できる相手でしかも不健全なら尚更
俺の友達にINTPとINTJいるけどたまにあるぞ
- 65 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 16:52:40.85 .net
- いつの話か忘れたけど、INTJとENTP、ENTJとINTPって相性がいいんだっけ？
なんでか理由あったっけ？
相性論はないって言われてるけど、結構ここのスレでも同じ意見の人多かったから実際どうなのか知りたい
- 66 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:04:16.22 .net
- 恐らく認知力学の話
外向機能は内向機能を消費するため相性がいい
例えばTeは賢くなりたいが真偽のソースを見極める能力ではないため、Tiがソースを作りそれを証明すればTeはデータと比較してそれを信用し評価する
Tiは評価を求めるため相性がいい
Niも理想を叶えるために何が必要か見えていて、Neは可能性から理想を実現させたい
そのために何が必要かをNeがNiに聞くとNiは答えられる、Neはそれを用意すれば理想が叶う
という理論らしい、内外順列がメイン⇔サブになるとちょっとややこしいから基本メイン⇔メイン サブ⇔サブの内外別が好ましいとか
- 67 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:35:15.22 .net
- Se⇔Siでも適用出来てSeは良い経験を与え成長させたいニーズがあり、Siは良い経験を得て安心したいため相性がいい
これが例えばSe⇔Seになるとあれが良かったこれが良かったとお互い自分の経験の話をしあって押し付け合いが始まりお互いに吸収しなかったり良い経験なのか分からなかったりする
Siならもっと聞きたいと具体的な体験談を聞きたがり、Seとしては話が掘り下げられる感じか
Ti⇔Tiだったりするとなんか合ってて良いじゃん
くらいで終わって何に使えるかとか何かに取り入れようとしなかったりする
価値を見出してるTeが聞いてればもっと聞かせてくれと理論を聞いて使えるものを実用していくかもしれない（そもそもTeユーザーは価値見出してないものは聞きもしないかもしれない）
- 68 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 17:40:49.56 .net
- 少なくともある程度理論化された相性論は「あるタイプとあるタイプは相性最高♡」のような説明には絶対ならない
あくまでそれは関係値であってお互いの心理傾向を比較し互換性があるかどうかを見るのみ
しかし「MBTIや心理機能に相性はあるか？」という問いをする人は殆どの場合「相性最高♡」のほうを求めているので「相性はない」と言わざるを得ない
常にプラスに作用する関係性というのはない
- 69 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 18:57:16.57 .net
- >>65
相性はないのは前提として、ここでも海外ミームでもそのタイプ（特にINTJとENTP）が相性がいいというのはあまり聞いたことがない
ENFPとINTJは海外ミームでよく見るけど
- 70 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:37:23.94 .net
- その相性いいって理論で行くとINTPとINTJは合わないんか？
なんか勝手に仲良さそうなイメージあったわ
個人的にはなんでINTPとINFPが仲良い、相性いいって感じになってるのか気になるんやけど知ってる人いる？
どう考えたって合わなくないか
- 71 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:41:28.73 .net
- >>65
それはたぶんソシオニクスの話で鏡像関係だね。ソシオは第一機能が判断ならj型ってしてるんで
Ti-Neの人とNe-Tiの人との組み合わせTe-Niの人とNi-Teの人との組み合わせは互いに別の視点で同じ関心持ちやすいから興味惹かれやすい
- 72 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 19:44:19.22 .net
- >>41
ASD傾向の低いINTPは相手の思考回路や論理を導き出した手法を知ろうとするのをどこか義務としてるところあるとは思う
でもニーズ聞かなきゃとか世話焼きとかは別に
- 73 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:02:21.33 .net
- 相性の話でよく挙げられてるのだと認知力学で代替機能はメイン機能に世話されやすく、メイン機能としては微笑ましく見えるらしい
例えばよく聞くESTPとINFPとかSe⇔Si Fe⇔Fi
INTPとESFPとかTi⇔Te Si⇔Se
多分この理論が元なんだろうな、定説では最良とか言われてるらしい
>>72
ほーん相手の考えや考え方を見てるのか、INTP？参考にしておくデータ助かる
- 74 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:05:40.24 .net
- 多分同じ機能を持ってると衝突しやすい（優劣を競ったり浅はかだなと感じたり、ニーズが被って同時に満たせられない）って理由から4つの機能は互いに持ってないほうが最良って感じだと想像で思ってる
まあ互いの理解とリスペクトは必須だけどな
- 75 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:09:16.59 .net
- 相性とはまた別の話だけど、例えば無理矢理内向的にしたESTJは
むしろISTPっぽくなるみたいなことは言えそう
内外こそ正反対だがT>S>N>Fだというのは共通なので
S型はSeかSiかでかなり違うそうだが、Ne・Niはそれほどでもないので
N型では上記の性質が更に顕著になるのでは
- 76 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:10:19.92 .net
- なんかずっと変な持論を書き込んでる人がいるの怖いんだけど
- 77 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:18:33.59 .net
- 相性とかは分からんけどINTPのワイはISFJが大好きやで、というか優しい人みんな好き
アドバイス求めた時に無駄な励まししてきたりとか自業自得とか言ってそもそも論出してきたりしないなら誰でも好き
- 78 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:35:52.09 .net
- 心理機能のある機能がある機能を好ましく思うとかそういう定義はない
- 79 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:51:35.34 .net
- >>76
持論がなかったら面白くないわな
とほうほうそうなのか確かにへーなるほどなとか考えながらROMってる
- 80 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:54:08.82 .net
- 持論とかは持ってないから何も言えないけど、ENTPが苦手ってだけ言っとく
- 81 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:58:08.18 .net
- 結局みんな持論でしかないでしょー
- 82 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:09:53.99 .net
- 食事中に桃の画像見た時に、美味そうって思うけど味想像して今食ってるものに合わないな、味混ざって食欲失せそうだから考えるのやめよってなるのはN型？
- 83 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:12:10.25 .net
- きちんと元々の定義を理解してかつソシオニクス他とはきちんと切り分けできてる人の持論はへーと思うけど
俺の考えた心理機能定義（連投長文）、俺はこのタイプ好き（嫌い）だからこのタイプとこのタイプは相性いい（悪い）、反論されたら揚げ足取りレスバ開始煽り合い
はもう本当に勘弁
- 84 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:13:10.55 .net
- 一応ソースはあるんだがな
https://csjoseph.life/category/beginner-track/season-16/
本場で研究されてて書かれてるかなり大手のやつで元はジョンビーブ博士の認知力学の本を解説してる
でNe満載な文で分かりづらいだろ？それを解析して分かりやすくしてくれてるサイトがここ（俺はここから本場知った）
外向が内向を消費する例外
https://integral-typology.com/what-is-cognitive-synchronicity-of-thinking-functions/
代替機能をメイン機能が世話をする解析記事
https://integral-typology.com/what-is-the-cognitive-attitude-of-the-child-function/
タイプ相性例
https://integral-typology.com/what-types-are-socially-compatible-with-estps/#more-4169
- 85 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:14:52.62 .net
- 本アマのURLはれなかったから興味あるやつはワード貼るから検索してくれ、キンドル翻訳で読めるらしいぞ（俺は読まんが）
検索ワード：Energies and Patterns in Psychological Type
- 86 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:17:29.30 .net
- >>82
映像を見て味を想起 Si
今食ってるものに合わない その人の好み
味混ざって食欲失せそうだから考えるのをやめよう 思考
Neだと多分桃で何ができるかとかそのものの変化と繋がりがずらずら浮かぶ
Niだとこの流れはこういう結論になるな、こういうことになるに違いないと知覚する
NだとしたらNiだとそういうこともあるかもしれないが特にはっきりは言えない
- 87 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:21:22.94 .net
- >>84
ソースがあるかではなく公式じゃない個人研究？を持ってきても他の個人研究とバッティングしたり
ここにいる他の人と共有できない知識になるから自分語りの一環にしかならんみたいな話なんじゃない
- 88 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:21:47.16 .net
- >>86
じゃあ、味を想起した後、嫌これはこんな味かも食べたことない種類だしもっと酸味強いかもみたいな、過去の味を思い出すほかに、他の味を想像するのは？
この場合だとSiとはちょっと違うよね
- 89 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:26:23.27 .net
- >>88
対象がずっと味についてなのはSi感
- 90 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:28:33.68 .net
- 味についてだけだとSになるんか、そりゃ知らんかったわ
勝手にNeはなんでも想像広げるんだと思ってたから88のはNeかと思った
- 91 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:29:05.92 .net
- >>87
まあ分かる
発展してほしいという願いがあるが俺のエゴであるから場に合わないようなら俺が去るべきである
- 92 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:32:45.79 .net
- >>88
Si持ちならスタック的にNeも持ってるだろうし味の広がりを想像したりするんじゃねえ
Si単体は感覚を受け取るだけだから好き嫌いを判断してるならFiの方が話は早い
- 93 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:33:05.65 .net
- >>90
というか今回の場合ならずっと味についてしか考えてないからってだけ
あと経験則で考えてるところもSiっぽい
- 94 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:34:51.34 .net
- >>93
なるほどSiなんだね分かったよ
- 95 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:38:01.13 .net
- 知覚は非合理機能だからもし意識的な思考と一緒に想像の向きを調整してるなら
性格を示す心理機能というより通常の思考と想像力のような気がしないでもない
常に何かの味に何かを足してみたくなったりそこからこうしたらおもろいわと脳内が忙しくなるならNe的性格かもしれないけど
これだけじゃタイプはわからん
- 96 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:41:20.87 .net
- 考えることやめたいって言って実際に思考停止状態になったINTPが知り合いの知り合いにいるんだけど実際ありえるのこれ？タイプミス？それとも心理機能によるもの？
元はヘラヘラしたやつだったけど、思考停止してからまじで考えなしのぼーっとしてるやつになっちゃった、笑ったかと思うと一瞬で真顔に戻るし怖いんだけど
- 97 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:44:33.01 .net
- 不健全な人を他人が診断するのは至難の技というかほぼ無理よ
何かを表現したとしてそれは結果でしかなくプロセスがわからないし
- 98 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:45:35.68 .net
- 多分分かりずらいと思うからそのINTPから聞き出した動機を書いておく
考えるのやめたいと思った理由
・疲れるから
・面倒臭いから
・気付かなくていいことに気付いて、知らないフリするの面倒臭いから
・他人の優れてる部分見えて自分が劣ってるように見えて嫌だから
・相手が陥れようとしてるとか邪推しちゃうのが面倒臭いから
・褒め言葉も普通の質問も素直に受け取れないから(褒められても喜べないし、質問の意図を考えてしまう)
らしいんだけどどう？
- 99 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:51:40.92 .net
- 何か考える時（連想する時）に言葉じゃなくて映像や写真みたいなのがぽんぽん出てくるんだけど心理機能は何になるんや？
- 100 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:51:41.05 .net
- 51と同じ人？
- 101 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:52:38.97 .net
- 他者診断はやめとけとあれほど…
- 102 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:58:23.47 .net
- >>91
面白い場合もあるから過度な連投しないとか何でもかんでも紐つけて語らないとか限度を守ればいいんでない
普通の心理機能の質問をしてる人にそっちの論で答えてしまうと混乱させてしまう可能性もあるから
- 103 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:02:44.26 .net
- >>99
見たことあるものならSi
そこから未知の状況に広がるならNe
よくわからないシンボルとかならNiあたり
あまりに過度で現実に問題が出る場合は何らかの特性かもしれないからなんとも言えないが
- 104 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:06:39.04 .net
- よくわからないシンボルて何だよ
- 105 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:08:55.44 .net
- 抽象的な図形や記号のことでは>シンボル
- 106 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:12:22.00 .net
- >>98
自分のことじゃないならそこまで固執する意味がわからん
- 107 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:27:54.44 .net
- >>106
だって心配だし…
- 108 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:32:34.69 .net
- 勝手にこんなとこに書き込まれるほうが迷惑だわ
- 109 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:37:39.60 .net
- >>108
なんで本人じゃないのに迷惑ってわかるんだ？
- 110 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:43:14.06 .net
- >>104
105の通り抽象的な図形や記号など
- 111 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:47:30.18 .net
- >>103
ありがとう、勉強になったわ
- 112 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:47:34.96 .net
- >>107
不健全な他者の診断はできない
まず内面がわからないからどういうプロセスでその結果を導き出したかわからない
話を聞いたとしてその人が人に話せる面しかわからないしそれも真実とはかぎらない
誤ったタイプ付けで誤った対応をしてさらに不健全にしたりストレスにした場合責任は取れない
- 113 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:53:25.27 .net
- 心配という割に聞いてることはタイプ診断なのはなぜ？そもそもスレチ
- 114 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 22:54:42.69 .net
- >>109
108じゃないけど自分の知らないところで信用して話した事を晒されてたら嫌だなって想像できない？
- 115 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:18:16.43 .net
- >>114
えっ、自分の周り以外で何か言われてても関係なくない？何か気になるの？
- 116 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:19:42.01 .net
- >>113
だって心配だし気になるからって言った方よかったね、心理機能によるものかどうか聞いたじゃんスレチなの？
- 117 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:23:25.25 .net
- >>109
分からないならこのスレを見せて本人に聞いてみればいい
- 118 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:27:59.38 .net
- >>117
なんでわざわざそんなことするの？意味無くない？確かめなくてもいいことじゃん別に
- 119 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:28:15.19 .net
- >>115
考えることをやめたのは自分自身なんじゃ…
友達と言いつつ自分のことだったりして
- 120 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:28:35.41 .net
- >>116
いろいろなことが面倒くさくなるのは心理機能というより疲れて鬱状態のほうが近いのかもしれない
INTPだとしたらTi-Siループで過去のことに囚われてどうそれを乗り越えたらいいかの最中なのかもしれない
その場合は本人が意識を内ではなく外に向けて楽しい可能性や発想を広げられるようにする
タイプミスについては他者診断にあたるのてできない
こういう感じでいいのか
- 121 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:29:15.52 .net
- あたるのて→あたるので
- 122 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:30:30.25 .net
- >>119
なんか、こういう系のスレで質問来ると、自分のことなんじゃね？とか言う人出てくるけどなんなんだ…
- 123 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:31:04.03 .net
- ただのかまってちゃんでした
- 124 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:31:37.05 .net
- >>118
善意の押し付けが迷惑だと分からないなら本人に聞いて確かめろと言ってる
後ろめたくないなら本人に言えるよな？
- 125 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:31:45.70 .net
- >>120
そうそう！そういうのが聞きたかった！ありがとう！
- 126 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:32:10.47 .net
- >>122
過去自演しまくって荒らしまくった人がいたからしゃーない
違うなら違うとだけ言えばいいと思う
- 127 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:33:23.53 .net
- >>124
だからそんなめんどくさいことをやるのが意味ないって言ってるんだよね、確かめる必要もないと思うし
- 128 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:35:58.58 .net
- >>126
あーなるほどね、自演なんかもいたねそういえば
あれって結局質問者本人が認めるかしない限り分からないから話す価値ないんだっけ、他の人が言ってても確定できないし
- 129 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:37:50.78 .net
- INTPの話題出るうちの4分の1くらいは同じ人なんじゃね？って思うくらいにはINTPの話題出るよな知らんけど
- 130 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:38:39.62 .net
- ここでごちゃごちゃ書いてる方が面倒じゃね？本人に聞いた方が早いだろうに
- 131 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 23:40:26.47 .net
- そもそも40と同じ奴なんじゃないの？
- 132 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 00:18:44.87 .net
- >>122
異質な人の文章て似たり寄ったりで同じ風に見えるのよ
疑っちゃうわ
- 133 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 00:23:57.15 .net
- >>129
他のスレでもINTPの話題を良く見かける気がする
また現れたと思ってしまう
- 134 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 00:33:14.07 .net
- そんなにINTPのこと気になるんかね
- 135 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:01:38.97 .net
- >>127
君が面倒かどうかは関係ないよね
本人じゃないと迷惑かどうか分からないならこのスレ見せて聞いたらどうや？
勝手に性格分析して匿名掲示板に書き込んでることが後ろめたいから聞けないんだろ？
- 136 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 01:12:57.68 .net
- もうどうせこの人聞く気ないんだろうし放置でよくね
何言っても必要ないの一点張りか筋通ってない考え言うだけだと思うが
- 137 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 06:38:54.18 .net
- >>40
ステレオタイプのINTPはおそらくINTPのエニアグラムT5だと思う
今の状態に慣れてて「変化が怖い」「悪いことになるかもしれないと不安が強い」タイプの現状維持ならSi影響もあるかもしれないが
安定した今の状態から「変化するのは葛藤や選択しないといけないことが出てきて面倒臭い」ならエニアグラムT9の可能性はあるかもしれない
- 138 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 06:41:08.90 .net
- 頭が悪すぎる奴の特徴
自ら学びに行こうとしない→劣勢Te
計画性がない→劣勢Te
話が広がらない→劣勢Ne自己中心的な考え→Fi
思ったことをすぐ口にする→Se
質問の意図が違った答えがくる→Fi
現状に満足している→Si
- 139 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 06:58:06.64 .net
- >自ら学びに行こうとしない→劣勢Te
よく勘違いされる気がするが劣等Teに自分から学ばない定義はない
Teが社会的成功に必要なことを外的動機で学ぶなら
Fiは自分の好きなことを内的動機でどんどん吸収するというだけ
>計画性がない→劣勢Te
計画性についてはどちらかと言えばNi
なので劣等Niのほうが近いと思う
ただ劣等SeでもエニアグラムT7は楽しい計画を好むため辛さを伴う長期的な計画の想起に困難があるくらいか
>話が広がらない→劣勢Ne自己中心的な考え→Fi
劣等Neに自己中心的な考えという定義はない
対話は自他ふたつの思惑があるため相手に合わない話題を出したりすればうまく行かない
Fiも特別自己中心という定義はない
言うなら自己価値観参照の判断基準
>思ったことをすぐ口にする→Se
主機能は制御も巧みになっていくので成年期以降にも口害トラブルになる場合は発達障害傾向の可能性もある
>質問の意図が違った答えがくる→Fi
質問者の質問がわかりにくい場合もあるのでさておき受け取りの問題が過度なら上に同じく発達障害傾向
文章の読み取りに白黒判別や思い込み自他の境界をうまく引けず認知に歪みがある
- 140 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:00:15.96 .net
- >>138
こういうの作る人ほど機能解釈が弱いのなんなんだろ
- 141 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:11:04.08 .net
- >>140
これが"思ったことをすぐ口にする"だな
- 142 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:20:05.36 .net
- お察しですわ
- 143 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:24:01.70 .net
- >>140
心理の分析ではなく行動に基づいたレッテル貼りが目的になってるからこうなるんだと思う
表面的にしか物事を解釈できない凡俗と思うしか無い
- 144 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:31:56.87 .net
- 君は理路整然と話せてるし上のどれにも当てはまらないだろうから気にしなくていいよん
これに当てはまる奴は大抵ISFJとINFPだろうな
- 145 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:34:49.50 .net
- ISFJは代替Tiあってかなり賢いほうだけどな
頭いいINFJやISFJにあうと聖人に見えるしビビるぞ
- 146 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:37:08.86 .net
- >>144
お前が俺にどう思おうが俺は気にするけどね
ここは理論を語るスレで俺は間違った理論を語る人間を容認することはないよ
自分が変なやつって認識を持たれたくないなら幼稚な推論を投稿するのはこれ以上控えることだ
- 147 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:40:03.61 .net
- >>141
つ鏡
- 148 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:41:48.46 .net
- >>146
アホで草🫵🤣
- 149 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:45:39.78 .net
- >>148
薄っぺらいおだてをいれておけば批評を避けられると思ってるなら認識が甘い
春休みか？こんなところで油売ってないで勉強しろ
- 150 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:24:34.24 .net
- >>145
TかFかは賢さのバロメーターじゃないぞ
判断基準が論理ルールか価値観かでしかない
頭のいいFも普通にいるし他者に優しいと思われる行動をとれるTもちゃんといる
- 151 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:26:19.05 .net
- いつもと同じ流れ
機能不全になるたびまた人が減る
- 152 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:35:14.55 .net
- 多分さ、心理機能のひとつひとつに対する概念が細かく自分の中にあって少しでもソレを外れるとモヤモヤするんだろうね
思い込みが強くなっていないか胸に手を当てて思い返して欲しい
- 153 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 08:37:17.97 .net
- >>138は何を言おうが正当化されないよ
これを容認するほうが過疎る
- 154 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:04:23.90 .net
- >>150
それは最もだが真偽を求める
- 155 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:09:25.98 .net
- 一言にしすぎて何が言いたいか分かりづらかったわ
俺の賢さや頭の良さの定義に置いてる指標の一つがそうであるということ（一般的にも含まれると思う）
真偽を求めるから難しい明らかにされてない理論の勉強に励むし解析しようとするし思想を巡らせてる
- 156 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:13:17.87 .net
- 話反れるがこれは俺の聞いた話や体感なんだがミステリー好きのISFJは多いんじゃないだろうか？純粋に気になってる
- 157 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:41:05.12 .net
- 自己理解はどの心理機能？
自分の感情に素直じゃないとか、そもそも分からなかったりするのは心理機能のどれか欠けてるのか？
自分に蓋しがちな心理機能も教えてほしい
- 158 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:44:46.75 .net
- Feが強すぎる可能性も
- 159 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:59:51.38 .net
- ・自己理解はどの心理機能？
→内面の価値観的なものならFiが近い
・自分の感情に素直じゃないとか、そもそも分からなかったりするのは心理機能のどれか欠けてるのか？
→その場で情動を抑えて表現しないという意味なら前頭葉がきちんと発達してるのかも
傷つくかもしれないから向き合わないよう押し込めた等ならエニアT5あたりの影響あるかも？
あるいは環境で親や先生当外から押し付けられた判断基準を使っていて
自分で判断する機会を与えられなかったからまだ未熟なだけの可能性もある
・自分に蓋しがちな心理機能も教えてほしい
→環境や状況でどのタイプでもする可能性はあるのでわからない
- 160 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:06:14.36 .net
- 自己理解は明確にFiだね
Tiは自分に対して自己理解するというより自分が納得できるかどうか？を重視するという感じ
Tiの求める理解は論理的なものであってただありのままの自分のことを知るという意味においては切り離されてる
Teは一応Fiユーザーなので自己理解はしているがそれよりも明確に客体的な論理を優先するし、そうするべきだと考えてる
ここで起きるのは「抑圧」でその結果表面にどういう行動が現れるかは個人個人によって異なる
Feは自己理解という意味ではほとんど出来てないと思う
「自分を他人や社会に馴染ませ、それによって判断する」という感じ
自他境界線が薄い傾向で、自分というものも薄い
- 161 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:47:05.14 .net
- >>139
一般的な意味で計画性(「この期間までこの量を終わらせる」的な奴)と言ったらむしろSiじゃないかと思う
Niは何というか、もっと遠くを見ている感がある
- 162 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:30:03.37 .net
- 感情的で主観的なルールを勝手に作って押し付けてくる人がいるけどあれも一応Teではあるの？Teはもっと客観的で必要なルールだけを作るイメージがあるんだけど
FとTの違い？前者の人はTeが発達してない人？そもそもTeではない人？
- 163 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:45:15.64 .net
- >>162
受け取り手の印象で語っても意味がないよ
感情的に見えるだけかもしれないじゃん
相手に聞けばいいと思うけどね
- 164 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:46:23.85 .net
- 自己分析ツールなんだから他者の機能なんてわからんぞ
- 165 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:47:15.89 .net
- とりあえず一応の俺の意見としては、不健康なFi/Tiユーザーの精神のバランスが崩れてTe/Feに傾倒してる状態が前者に近いと思う
ただ、それぞれの機能はどれも短所と長所を持ちうるし完全なものはない
タイプ論的には「発達している方の自然な態度が抑圧されると、普段自然と抑圧されてる方の態度が不健康な形で噴出して心理の均衡を保とうとする」とされるみたい
(普段の印象とはまったく違うという意味で)人が変わったような感じ
感情的な主観的なルール、というのが何を差すのかは状況によるからなんとも言えない
単純にその人が不健康なのかもしれないし、あるいは周囲の状況がその人に心理的に負荷をかけて抑圧している態度を噴出させているのかもしれない
どちらにせよ、外部に問題がある可能性もあるので冒頭の結論はあくまで俺が文章から読み取った結論であって、常にそうであるとは限らない
- 166 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:49:25.64 .net
- >>163聞いた聞いた
私が嫌いだからお前らも禁止とか
私が良いと思ったからお前らもこれをやれ！
みたいな感じ。これはFiをぶん回して押し付けてるだけ…？
- 167 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:49:29.86 .net
- 感情的というのは結局>>162が相手から見て受け取った印象でしかない
それが事実と一致するかは分からないよ
- 168 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:00:10.85 .net
- さらに具体例を加えると
「動物園の檻に閉じ込められている動物を見ると悲しくなるから動物園に行くの禁止！」「魚が痛そうで可哀想だから魚釣りは禁止！魚釣りの動画を見るのも禁止！」
みたいなメチャクチャなルールを強要してくる
同じルールを作るにしても
動物園は人間の勝手なエゴで作られた施設だから金を落とすべきではないとか
魚を釣ることで全体の魚の総数が減るので種の存続を考えて我が家では釣らないことにしよう
とかならまだ筋が通っていて解る
- 169 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:05:49.18 .net
- そういう人とは関わらなければ良いよ
友達なら縁を切ればいいし家族なら無視すれば良い
あと第三者の内面の心理傾向は読み取れないからほとんど憶測しかできないよ
- 170 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:07:33.11 .net
- >>162
Teは基本的にはルールを作らない便利なものを利用するだけ
Fiは個人的価値観による判断基準があるがそれは自分の行動基準であり人は人にとして押し付けない
Tiも自分内で筋が通りうまくいくフレームワークを作るが人にそれを押し付けない
Feも一般的な価値観を判断基準にするけど主観的ではない
健全でも他者から見た他者はその人がどんな状態でどんな相手へどんなプロセスを踏んでその発言や行動をしたのかわからないのでわからない
- 171 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:10:03.92 .net
- >>168
タイプというより白黒思考が強く自他境界が薄そうなので
もしかしたら発達特性や愛着障害があるかもしれないのでなんとも言えない
- 172 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:21:23.07 .net
- Teがルールを作らないのは意外だったな
逆にルールを作るのは心理機能でいうとどれに当たるんだろ？
Teは無い所から新たにルールを生み出すというよりも今あるルールをさらに改良していくイメージ？
- 173 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:28:52.83 .net
- 心理機能自体に善悪はない
あくまでその人が精神的に不安定だから不安定な噴出が起きる
そこは大前提なので悪い行いをしてる人を見て機能自体に善悪があるとするのは間違ったアプローチだよ
- 174 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:37:47.34 .net
- 自分の書き方が悪かった
心理機能に優劣善悪をつけたいのではなく
自分の認識している機能のどれとも微妙に当てはまらず強いて近いと感じたTeを上げただけで悪意などではなく純粋な疑問だったんだ
不健全ならば本来の機能と違うように現れるのも納得ではあるけど
それにしたって元の機能あってこそなのではないかと思って不思議なんだ
- 175 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:42:31.06 .net
- 肉親で距離が近いとはいえ自分のことではないから結論付けられず話が平行線を辿ることになるのは目に見えるしこれ以上は特に何も言わないけど心理機能ってのはやっぱ難しいんだな
キーワードとか見てもなんとなくは分かるけど細かい所はあまりイメージわかないしピンとこないや
- 176 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:44:35.02 .net
- 成る程
俺はもう>>165で書いてるけど「内向と外向、感情と思考(感覚と直観)のバランスが書いてるものはかなりの確率で不健康」が結論
心理機能抜きに考えても分かるけど、自分だけが感じていることを客体的な法則とするのは出鱈目にも程があるし
逆に客体的な事象を取り扱う際に、経験や個人的な感想を持ち出すのは話にならない
明らかな心理的問題は本来は分割して判断、知覚しないといけないものを混在させてしまっていることによって発生している可能性が高い
- 177 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 15:50:29.34 .net
- >>172
改良をすることもあるかもしれないが基本的にはしない
すでにエビデンスがあるものやすでに誰もがうまく使えばうまくいくとわかる論理的方法
法律といった誰にも分かりやすく正しいと言える基準を判断として利用する
だから自分の判断に自信を持っているしうまくそれらを扱うことで人や事やものを合理的に動かしたり解決できる
- 178 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:42:20.98 .net
- INTJってINTJの自分に酔ってる人多くない？
- 179 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:45:23.18 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
たしかに私の知ってるINTJは全員ナルシストだったわ
- 180 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:48:58.35 .net
- IxTPの自分から見た意見からすると自分の内面を掘り下げるから結構自分に興味があるのがFi
Tiはあくまで自分の興味ある「モノ」が対象で自分自身への興味は薄め
こういう違いだと思ってるんだけどどうかな
- 181 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:51:20.08 .net
- この前初めて16タイプ診断をやってINTJが出たから色々調べる中でYouTubeのライブ配信見たんだけどINTJってイタすぎるなって感じた
その配信ではコメントの後に自分のタイプを記載するのが慣習みたいになってたんだけどINTJを自認してる人のコメントが自分勝手で配信の雰囲気を壊してるみたいに見えてしまったんだよね
- 182 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:58:01.15 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
それはこういうスレでどうぞ
心理機能に基づいていないネット診断テストも悪口もスレッドの趣旨ではありません
- 183 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:43:44.80 .net
- 何でも心理機能に繋げたい人は心理機能から産まれてきたんか？
母ちゃんは心理機能なんか？
- 184 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:47:58.22 .net
- 結局知覚と判断の傾向を示すものでしかないからなぁ
そこ以上に行ってしまうとどんどんオカルトに近づいていく
- 185 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:54:13.31 .net
- 創作なんかだとINTJは参謀役や裏ボスみたいな扱いだけども
実際は口だけの机上の空論野郎だからな
成功例ももちろんあるが無能なINTJは悲惨だぞ
- 186 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:21:48.79 .net
- NTPも悲惨だぞ
基本ポンコツだからな、N型、特にNT型の成功例って少ないだろ
S型は社会適合者が多いから人並みにできるけどN型は大体机上の空論で終わる
- 187 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:34:02.23 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
こちらでどうぞ
- 188 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:40:36.15 .net
- >>187
誘導も良いがお前の解はなんだ？
- 189 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:43:54.61 .net
- >>188
NとSは知覚の傾向を示すだけ
Nは抽象、Sは具体
それ以上の定義は疑似科学
- 190 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:57:08.37 .net
- >>189
疑似科学言うならお前何しに来てんだ？
- 191 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:01:33.73 .net
- >>190
NとSが示すのは抽象と具体だと書いたろ
それ以上「が」疑似科学
- 192 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:19.53 .net
- 好き嫌いというより自虐でネットはNTに有能イメージが強すぎるけどほとんどのINTは普通で普通に暮らしてる人も生きづらい人もいるで
みたいな話だったのかもしれん
ただ機能スレだとNSとかNTのファセット話は経験上おおまかなラベル貼りに使う人が多かったから上昇忌避されがちなのよな
みんなバランス持って話せたらいいけど色んな人がいるからムズいね
- 193 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:56.21 .net
- 上昇→少々
すまん
- 194 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:21:00.89 .net
- >>192
NT自称はほぼ就業してねえけど
- 195 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:22:03.97 .net
- 誘導くんはここを掃き溜めにしたいのか？
- 196 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:22:10.88 .net
- 以前読んだユングの著書にはこうある
草むらを見てその中に獣が潜んでいるという可能性を捉えるものがいる
そういうものが危機を察し結果として生き延びて来た
現実の背後にあるものを捉える、全体像を見るというのはこういうことで、これが直観の認知プロセス
現実離れした空想に囚われているとか、妄想が過ぎるポンコツという解釈は間違っているものなのだ
- 197 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:05.93 .net
- >>194,195
MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
文体からして1人しかいないのは見透かされてるよ
こちらでどうぞ
- 198 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:32.32 .net
- >>196
お前の最期の言葉は借物で良いのか？
- 199 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:50.77 .net
- >>197
くどい
- 200 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:25:43.62 .net
- >>198,199
化けの皮が剥がれたね
消えろ
- 201 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:26:49.44 .net
- >>200
自分の立場をもう一回見直せよ社会不適合者
- 202 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:28:05.32 .net
- また変なの湧いたね
- 203 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:29:31.79 .net
- >>202
自己紹介乙
- 204 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:30:08.59 .net
- 何があったのかは知らないけど春休みだからかな？
意見に対する正当な批評が受け入れられないなら過激なことは言わないほうが良い
- 205 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:49.99 .net
- >>198
性格類型はお前が作ったものじゃないよね
借り物で騒いでるのは自分も同じで草
- 206 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:57.31 .net
- >>204
https://www.internethotline.jp/
通報しといたぞお前も含まれていてるが
- 207 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:32:52.07 .net
- 203
誰だよ噛み付いてこないで
- 208 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:33:30.47 .net
- 悪者作っても良いことないぞ
- 209 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:34:26.81 .net
- >>206
悪いけどどの理由で？
参考までに聞いておきたい
- 210 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:35:07.93 .net
- 協会の方から騒ぎすぎだって釘刺されたろ？知らんぞ俺は
- 211 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:36:43.10 .net
- 何言ってるの？
- 212 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:36:44.90 .net
- 終わったかもなこれ
- 213 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:37:25.86 .net
- 何が起こってるんだってばよ
- 214 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:39:47.99 .net
- これはヤバいことになりそうだな
- 215 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:43:02.93 .net
- よくわからないけど頑張ってって感じ
とりあえず私の知る限りのNの定義は>>196の前半部分なので健康な方はこちらをご一読ください
S-Nは情報を知覚しそれを具体的に捉えるか？抽象的に捉えるか？の違い
- 216 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:43:11.80 .net
- 発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ164
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1708488591
発信者開示請求に怯える人のスレ★17
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1705773520
参考に
- 217 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:53:50.13 .net
- >>216
半年くらい前にも同じレスをしてる人を見たことがあるけど同一人物？
あんとき巻き込まれたんだけど、全然音沙汰なしだぞ
- 218 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:55:01.66 .net
- 631 71 sage 2024/03/05(火) 17:44:03.69 ID:OD90NDBq
去年9月にスレタイ拒否してプロバイダに返送したけど開示決定になったわ。今日通知書来た。
相手からの連絡はいつ頃来ますかね。無職なんでいくら請求されても払えないけど。
634 無責任な名無しさん sage 2024/03/05(火) 18:04:00.19 ID:SUnsjSlz
631
ちなみに何系で開示されたの
636 無責任な名無しさん sage 2024/03/05(火) 18:41:38.20 ID:OD90NDBq
633
ガ○ジとかヘ○レ
しかも相手先にアンカ打ってない
634
侮辱、名誉感情、人格的利益
- 219 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:59:05.93 .net
- んで聞きたいのが半年前に何もなかったのに無差別にそういうレスを繰り返すのって何を意味してるのかってことを今問い詰めたいんだよね
- 220 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 23:32:03.83 .net
- 黙るのは構わないけど………
今回はさすがに怒るよ
- 221 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 02:59:55.83 .net
- 自分がいいと思うものが相手も同じだと分かって嬉しい気持ちってFe？Fi？
嫌いなものが同じで嬉しいとか安心するみたいな気持ちはない
- 222 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 04:19:02.25 .net
- >>216
>>218
こいつ他のmbti系スレに同内容をコピペして回ってる
界隈を見守るスレ等では「INFJが通報されたらしい」と付け足してたから、気に入らない奴をINFJ認定して、開示を仄めかし黙らせたいんだろう
- 223 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 06:31:24.94 .net
- >>221
どちらもあると思う
Tiも状況によってはありそう
- 224 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 09:50:17.87 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
開示請求するぞとか聞き飽きた脅しだわｗ
- 225 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 10:40:22.81 .net
- >>221
自分Fiだけど嬉しいとは思わないかも
だよねーいいよねーって思うだけ
でも同じ考えだった時はおお同士よ！みたいな喜びはある
- 226 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 11:03:04.58 .net
- 強気だねぇジャモラーさん
- 227 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 11:21:28.78 .net
- うれしいと思うのは単に感情機能の表出であってそれが外向か内向かまでは分からないかな
- 228 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 12:44:49.10 .net
- 今までも荒らしは何人かいたけど自分はタイプsageするのに法的手段チラつかせるのはねぇ
さすがに筋通ってねぇよ
- 229 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 12:50:01.65 .net
- そもそもなぜINFJが悪者にされているのかよくわからんのだが
というかまず、通報されるレベルの暴言も見当たらないし
なんなら特段荒れてたとも思わんし、いったい何が起きてるんや？
- 230 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 13:18:35.05 .net
- >>223
Tiの発想はなかった
Tiからくる感覚だった場合の状況パターンを具体的に教えてもらえると嬉しい
簡単な例でいいので
>>225
同じ「考え」だと、価値観近くてやりやすそうだなって感じかな
結果的に嬉しい時もあるけど、基本的には印象としてシンプルに受け取るかも
- 231 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:19:20.27 .net
- 自認IXTPなんだけど、自己肯定感クッソ低くて承認欲求が高いのは自認が間違ってるのか？
- 232 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:21:02.85 .net
- >>230
・嬉しい気持ちというのは結果としての情動だと想定
・内向型は全般的に自分のことを表明しにくい傾向があるので表明するのは特別な経験になりやすい
・特にTiの人は基本的に個人の思考的分類で客体に判断を加えるが、いいと思ったもの（興味か価値付けかは不明だが価値付けの場合についてはあまりない状況のため特に意識して大切にするだろうと想定するため）
好みが同一で大切に思う相手がいた場合上記の特別な状況と意識で嬉しいという情動が湧く可能性は否定できないと思った
わかりにくかったらごめんね
- 233 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:34:32.39 .net
- ものすっご久しぶりにスーパーハカーなる言葉を思い出した
- 234 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 15:30:12.52 .net
- >>232
とても分かりやすかったし、改めて意識してみて腑に落ちた
「同じことが嬉しい」自体ではなく、そこに至るまでの思考プロセスによって変わるってことなんだね
FiとFeの解像度が低かったり、自分の中のTiとFiの区別がつきにくい時があるから参考になるよ
丁寧にありがとう
- 235 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 16:39:04.30 .net
- >>231
承認要求が周りから受け入れられて称賛されることを望むって意味なら典型からかなり外れてると思う
コンプレックスが原因とかならありうると思うけど、その場合自然体じゃない＝不健康状態ってことになる
だからそれが自然な傾向であるという場合、タイプミスの可能性は高い
- 236 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 16:57:41.85 .net
- Tiは評価結構すると思う、価値があると思う物を分析するし真偽興味持つ
自分の評価してるものを他のやつが知ってると色々情報共有して確かめたいし、自分の見解を聞かせて反応を見たいから喜んで話す
お前も知ってるのか一緒の趣味で嬉しい！
というような感情ではなく意見交換できる嬉しいかもな
- 237 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 17:00:21.79 .net
- >>231
タイプは心理機能の優先性のようなものを示すだけ
自分のやり方やルールやフレームワークを基本的な基準として知覚が外向きならIxTPでいいと思う
そうじゃない自覚がどこかにあるなら他のタイプを考えてみてもいい
もし肯定感の低さが自分で自分を受け入れられないことが原因なら理想が高いからで承認欲求も他者と比べてそれほどじゃないのに
持っていることは悪いこと恥ずかしいことと思い込んでいるだけかもしれない
人は社会的な生き物だから過度じゃなければ持ってたって問題ない
- 238 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:10:23.15 .net
- 情動と感情は異なるってのは心理機能の基本だね
- 239 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 01:53:19.35 .net
- 歳を重ねて成熟するにつれて苦手な劣勢機能も伸びてくるってどこかで聞いたんだけど
主機能と劣勢機能は対になっていて普段主機能に押し潰されて隠れているのが劣勢機能のはず
劣勢機能が伸びてくるということはその分
主機能の働きが弱くなっているということ？
例えば数値を使うならば
現時点で主機能＋5、劣勢機能－5だったとして
成熟したらバランスよく主機能＋3、劣勢機能－3になるの？（劣勢が＋2になる代わりに主機能が－2になる）
それとも主機能＋5、劣勢機能－1のように
特に法則性なく心理機能単体が伸びたり縮んだりするの？
- 240 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:02:00.46 .net
- すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど
心理機能は基本、主機能をベースに補助機能、代替機能で補っているんだよね？
劣勢機能は主機能に押し潰されてほぼ使えていないわけだから
実質3つで回しているって認識で合ってる？
それで1-2、1-3ときて3つ目の代替機能が使えなくなったら出てくるのが劣勢機能でグリップってことかな？
- 241 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:20:43.02 .net
- >>240補足
3つっていうのは得意として好き好んで使っている基本形でが3つということで
タイプ毎の公式にない他の機能も使っているのは知ってます
- 242 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:33:24.81 .net
- 武士でイメージすると
甲冑が主機能で、メインの刀が補助機能で、脇差しが代替機能で
甲冑はずっと装着していて普段は刀で戦っていて
刀が使えなくなったら脇差しで戦って
脇差しが使えなくなったら戦う術が無くなって
甲冑が切り付けられて弱点(劣勢機能)が露わになって守りきれなくなるにつれて不安定(グリップ)になるってこと？
- 243 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:42:49.23 .net
- 心理傾向は変わんないよ
劣勢機能は劣勢機能のままでそれが発達することが優勢機能が弱くなることを意味するわけじゃない
その喩えで言うなら「甲冑を外したほうが身軽に動けることに気がついた」とか「長い距離を移動する時は甲冑がない方が良い」とか言う感じかな
優勢機能(甲冑)はそれ自体がそのタイプに当たり前のもので、未発達のタイプにとっては外すという選択肢すらない
- 244 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:57:32.63 .net
- 心理機能は数値で考えちゃいけない
ネット診断の構造で数値化されているのはエンタメのためにああなってるだけだし、そもそもタイプ論や心理機能は類型論だから
数値の強弱ではなくそのタイプの人が自然と持ち合わせている傾向
生まれつき甲冑が好きな人がそれを外したほうが身軽に動けることに気がついたからといって、それからは甲冑を着ることがなくなるというわけじゃない
その人が自然と生まれ持った甲冑が好きという態度は変わらないし無かったことにもならない
- 245 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 06:01:45.93 .net
- >>239
経験を重ねると経験がもらえてレベルアップする感じじゃないか
例えば主5補4代3劣1が主8補7代6劣3になるみたいに
- 246 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 06:07:31.69 .net
- >>240
ざっくりだとそんな感じでいいと思う
- 247 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:40:55.31 .net
- 劣等機能まで発達してるはずの老年期の人が心理機能診断すると
かなり均等なグラフになるんだろうか
- 248 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:42:08.02 .net
- 年齢とともに発達するのはそうだろうけど、誰もが同じように成長するかって言ったらなかなか難しいと思う
- 249 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 21:24:15.86 .net
- 何らかの生まれつきの強い発達特性を持っているわけではないなら
基本的には尖っていた人が丸くなったり引っ込み思案の人が自分の意見も言えるようになったりはよくあるね
- 250 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:56:17.68 .net
- >>240
代替機能が使えなくなったときに、グリップが出てくるというのは違くないか
主機能によって抑圧されてきたがために、ストレス時に劣等機能が暴走してしまうというニュアンスだったはず
- 251 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:13:02.81 .net
- INTPとかISTPってチヤホヤされたいという欲求を持っていながらそのことに無自覚な人多くない？
もちろん持論だけとね
- 252 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:49:10.74 .net
- グリップとループは論それ自体が不明瞭かつ定義の混同も見られるから手を付けないほうが良いと思う
特にループ
- 253 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:05:01.26 .net
- >>251
「論」ですらない
- 254 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:12:08.96 .net
- >>11
話しかけられたら嫌いな人間には愛想悪いのがintj(fi)
話しかけられたら嫌いな人間にも非社交的ではないintp(fe)
と理解している
- 255 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:15:09.80 .net
- >>253
持論という言葉にはその人が主張する自説という意味が含まれている
俺は持論と言ったのであって論とは言ってない
持論と論の言葉の違いも分からないお前は馬鹿だ
- 256 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:20:27.28 .net
- >>255
どうもこんにちわ。馬鹿でしゅ。
見当はずれな事言ってんな～大丈夫かこいつ？って意味で言いました！
- 257 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:20:29.87 .net
- 理論になってないという意味だと思うね
多くない？っていうのは個人的な経験でしか無いから、それをタイプに投影するのは順序が逆
- 258 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:25:25.44 .net
- >>251
自分は自覚してるのでハズレ
- 259 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:25:30.98 .net
- >>256
馬鹿でしゅさん、こんにちわ！
ただのを感想ありがとう！！
持論だから持論ってわざわざ書いたんだよ！
もうちょっと論理的に色々考えよう！😂
- 260 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:27:35.72 .net
- >>257
なんで？あなたの中では個人的な経験は論に入らないだけで251にとっては入るんじゃないの？
持論じゃん、個人の持ち物
- 261 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:33:27.79 .net
- まあまあ
印象論も論ではあるんじゃない
- 262 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:36:30.10 .net
- 自演臭いね
これ
- 263 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:38:17.22 .net
- >>259
馬鹿なりに考えたことですが、基本の理論に従えばIxTPはFeが劣等機能で一番チヤホヤから遠いタイプです
- 264 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:43:15.35 .net
- >>251
チヤホヤされたくない人間っていないだろ？
クールぶってるくせにと思うからINTPとISTPに限定して言ってるのか？
- 265 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:45:00.32 .net
- チヤホヤされたいされたくないは心理機能とは関係ありません
重要なのは動機であり、その考慮がない場合心理傾向を読み解く事ができているとは言えません
【MBTI】16タイプの談笑スレ 13【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707628083/
話題はふさわしい場所で
- 266 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:45:22.23 .net
- チヤホヤされたがってる・承認欲求を満たそうと見て取れるISTP8w7がTwitterにいるけどな
- 267 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:46:36.05 .net
- >>266
単にその人がそのタイプを自認している、あるいはあなたがその人をそのタイプだと思っているというだけでしょ
分析もへったくれもないですよ
【MBTI】16タイプの談笑スレ 13【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707628083/
話題はふさわしい場所で
- 268 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:49:38.91 .net
- >>265
いやチヤホヤされたいっていうのは動機ですよ
チヤホヤされたいから他人を褒める、されたいから見栄を張る
など
- 269 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:52:46.70 .net
- >>268
違います
詭弁は私には通用しません
「チヤホヤされたい」「されたくない」というのは表面的にしか読み取れないことです
一部の人間はそれを動機にしますが、動機として持たないと人がいるという前提を無視しています
それを動機として持つ人がいるという事実が、それを動機として持たない人がいるという事実を否定することはありません
- 270 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:55:39.71 .net
- >>269
では「チヤホヤされたいは動機になり得る」に変更します
おｋ？
- 271 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:56:52.62 .net
- 動機の違いは確かにそうよな
実際の知り合いでも判別無理寄りなのにネットの人の書き込みを表面的に見るだけだと更に読み違えたり思い込みにつながってしまったりする
- 272 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:58:07.67 .net
- >>270
詭弁ですね
私の主張は「チヤホヤされるされないでは心理傾向を読み解けない。何故ならそれでは動機を読み取れないから」です
「チヤホヤされたいされたくないは動機足り得ない」とは主張していません
【MBTI】16タイプの談笑スレ 13【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707628083/
では話題はふさわしい場所で
- 273 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:59:34.58 .net
- つまり「チヤホヤされたいように見える人」が「チヤホヤされることを動機として持つ人」とは限らないということです
・チヤホヤされたい→そうして得た評価を使って社会の中で活躍するために人からの承認を求めているのかもしれません
・チヤホヤされたい→個人的に愛する人間にアプローチするのが目的なのかもしれません
・チヤホヤされたい→本当にそれ自体が目的なのかもしれません
- 274 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:00:00.19 .net
- >>262
そう思いたい気持ちは分かるが、残念ながら違う
251だが253の相手しかしていない
俺は自演はしない、何故ならプライドが高いから
- 275 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:01:10.21 .net
- >>274
証拠はないらしい
- 276 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:01:48.64 .net
- まあ「なぜその人がチヤホヤされたいか」じゃなく「XでIxTP自認している人はチヤホヤされたいのに自覚がない人多くね？」という話がなんだろうけど
Fiが低いタイプやエニアT5だと自分の感情を押し込めて向き合わないようにする人もいるかもね
同じタイプでも同じ人間ではないからそういう人もいるという話になっちゃうけども
- 277 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:02:01.35 .net
- >>275
俺はプライドが高い、自演はしない
- 278 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:04:39.56 .net
- 彼氏ができて嬉しい！
ボーナス出たからずっと欲しかったこれを買えた！
みたいな（基本的には）単なる喜びの表明を
彼氏のいない自分へのあてつけか！
ボーナス出る会社に努めてるのがそんなに自慢か！
と思う人もいるし発信と受け取りって難しいよね
- 279 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:05:41.83 .net
- 努めてる→勤めてる
誤字すまぬ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:09:27.56 .net
- >>266
明らかに外向判断が動機付けになっているので誤診
- 281 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:13:01.40 .net
- ネットの書き込みだと素が出ることは少なくて
金になるから人が集まりそうな発言することもあるんだろうし
他者からの印象を更に他者が分析しても各々のザッパなイメージ論にしかならんわな
- 282 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:15:54.04 .net
- たしかに
>>273見ても思ったけど炎上してる人もわざと人が不快と感じる事を言ってインプレ稼ごうとしてる人もいれば
行為自体に悪気があったわけでもなく燃やそうとしてる人たちのほうがおかしいということもある
- 283 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:19:48.37 .net
- >>281
> ネットの書き込みだと素が出ることは少なくて
N的には逆
- 284 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:21:34.35 .net
- >>283
Ni？Ne？
- 285 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:23:06.57 .net
- Nは知覚の傾向であってネットで本音が出るという意味ではありませんよ
- 286 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:23:26.01 .net
- >>284
どっちも。Nはどれだけ現実で社会的に振舞っていてもそれはそいつの素じゃない
- 287 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 13:25:07.98 .net
- 間違った解釈を正しいように広める人は後を絶たないね
- 288 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 19:50:40.37 .net
- 286の現実で社会的に振る舞うっていうのは、心理学でいうところなペルソナの話であって心理機能の話ではないわな
でも調べたらペルソナもユングなんやなw
- 289 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 19:56:06.24 .net
- >>288
ペルソナはユングが提唱した元型の一種でもあるぞ
- 290 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 20:18:57.05 .net
- 例の集合的無意識か
たまにオカルト扱いされてるやつ
- 291 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 20:31:46.47 .net
- 何から何までオカルトって訳でもない
ユングは精神病の患者が言っていることが、その患者自身が知っているはずのないミトラ教に類似していることを発見し
そこから集合的無意識論を構築していったという
- 292 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 20:43:47.03 .net
- >>291
その話、むしろオカルトの匂いしないか？笑
ただ集合的無意識にペルソナが含まれているということはつまり、ユング自身は全ての人間がペルソナを持っていると考えていたわけで、やはりN型だからどうとかS型だからどうとかは関係ないわけだ
- 293 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 20:52:46.89 .net
- 集合的無意識はどちらかと言えば哲学的な探求だから、あまり追究することではないかも
プラトンのイデア論とか、そっちの系統
- 294 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:04:09.39 .net
- 286だけど別にSNとペルソナの関連性を述べたつもりはない
Nの社会性の低さについて言った
これは原典にそう書かれてあるからそう言っているわけではなく、自分を含めたNの言動を観察して言っている
- 295 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:17:44.82 .net
- それはもう単に個人の経験側で、かつそ自ある対象が自認するもの、あるいは個人がそう識別したある対象に対する偏見の寄せ集めにしかならないから、公に言わないほうが良いと思うよ
特に自認なんてのは診断テストをやってればまだいいほうで、ヒドければSNSでバズった画像とかを根拠にしてる場合もあるから、当てにできない
- 296 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:19:18.39 .net
- 社会性ってどちらかといえば知覚機能と言うより外向判断機能のほうが影響あるような気がする
- 297 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:25:53.46 .net
- いやほとんどのNが社会に対して疑問持ってるじゃん
なんでこうなってるの？って
NTは合理的になっていないところに不満があるし、NFは弱者への想像力がないところに不満がある
Sほどにドライに割り切って社会に適応できていない
- 298 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:26:18.62 .net
- 自分からみた世界の話を全てに当てはめてもしょうがないと感じる
あなたの見る世界と私の見る世界は違うから平行線、概念の違いは分かり合えないと思う
- 299 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:32:23.03 .net
- >>298
いやちがうお前さんはまだ「自分の世界」というものを構築できていない
自分の世界だと思っているのは自分以外の何かによって構築されたもの
自分の世界がある人間は他人の世界も肯定できる
別に私の事を肯定しろとは言わんが
- 300 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:33:15.98 .net
- 社会性の定義ってその社会に疑問を持ってるかじゃなくて
・広く社会に通用する性質や認知機能
・社会集団の一員にふさわしい性質
だろうからNiならTeやFeと組み合わせて、Neならその柔軟な発想力や行動力でうまくやってる人も多いのでは
特にNTJは
- 301 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:40:21.56 .net
- >>299
己に問いかけているように感じたわ
分かり合えないことを根本で理解しているなら他人は他人へ辿り着くよ
- 302 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 21:48:20.97 .net
- >>301
> 他人は他人へ辿り着くよ
よく理解できない
- 303 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:04:43.03 .net
- >>297
疑問を持つこと→それが社会で素を出さないという帰結に誤りがある
肯定するしないではなく筋道が通っていないので間違いである
知覚の傾向を行動の様式に当てはめているので正であるようにまったく見えない
あなたがそう思うそう思わないってのを定義に当てはめることはできないし、間違い
- 304 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:05:51.70 .net
- >>302
お互いの尊重に繋がる
多分言いたいことの方向性は同じだと解釈したけど違うのだろうか
- 305 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:28:06.98 .net
- >>303
> 知覚の傾向を行動の様式に当てはめているので正であるようにまったく見えない
ここで言っているNとはタイプの文字にNを含む8タイプの「人間」について述べているのであり、
知覚作用単体への言及ではない
- 306 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:31:38.16 .net
- >>305
ではそれは完全にスレッドの趣旨から外れています
単なる印象論はこの場では不適切と言わざるを得ません
【MBTI】16タイプの談笑スレ 13【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707628083/
あなたが子供ではないのなら、適切な場で語ってください
- 307 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:35:05.72 .net
- 私は子供です
- 308 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:35:46.49 .net
- 余計なレトリックは反論のチャンスを与えてしまうね
- 309 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:36:11.84 .net
- >>307
じゃあさっさと寝ろ
- 310 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:36:30.59 .net
- ファセットの話なら同じく談笑スレで頼むわ
- 311 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:38:10.21 .net
- >>308
開き直ることを反論とは呼ばないよ
これでも説明が難しいかな？
- 312 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:42:29.62 .net
- >>1くらい読んでから書き込んでほしいね
スレッドのタイトルも一目瞭然なんだし
- 313 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 22:59:15.77 .net
- >>307,308
305を書き込んだ方ですか？もはや単なる荒らしと言わざるを得ませんよ
何もタイプ論を読めとまでは言いません、大まかな把握ならグーグル検索でも十分です
そのほとんどが「Sは現実や起こり得る事象に焦点を当て、Nは全体像の把握とこれから発生する可能性に焦点を当てる」というようにS-Nの違いを説明しているはずですよ
- 314 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:01:25.83 .net
- ついにファセットまで談笑スレ送りになったんか
- 315 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:03:47.40 .net
- ファセットは元々心理機能スレではスレチでしょ
- 316 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:05:55.51 .net
- >>313
> 305を書き込んだ方ですか？
yes. あなたの思考法は演繹法と呼ばれるもので、これは既にある枠組みに人を当てはめているだけで
新しい発見は得られないんです
あなたが述べたこと（「」内の事）は合っていると思いますよ
- 317 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:12:04.40 .net
- >>316
では話題がこの場に相応しくないということはご理解しているということでしょう
理論化するとは個人の経験を並べることではないですよ
明確な根拠なくして頓珍漢な言説を述べるということが、新しい発見につながるというのも、そもそも論点ずらしでしかないです
この場所はそういうスレッドではありません
【MBTI】16タイプの談笑スレ 13【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707628083/
- 318 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:16:29.34 .net
- 言うてファセットって別に新しいもくそもない
新しい発見とか言って出してくるのがファセットってそれとっくにもう他の人が前にやってることじゃん
- 319 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:23:53.51 .net
- >>317
どうも統治者としての器でありそうなので
>>314-315 間で統制が取れていない
「このスレでファセットを論ずることの是非」についてのジャッジが欲しいね
- 320 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:25:24.29 .net
- 303が言っているように、彼のロジックは筋道が通っていないから理屈としては駄目
だが、297の主張は少し面白い
確かにNT型の自分は社会に対して疑問を持っているし合理的になっていない部分に不満がある
NF型が弱者に対する想像力がない部分に不満があるというのは本当か？
FiとFeでも違うと思うが、Fiが弱者に対して擁護的な姿勢を取るという話は聞いたことがある気がするが
- 321 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:25:51.93 .net
- またへんな仕切り屋がスレタイを盾に流れ壊して荒らされてるスレに行けというパターンか
- 322 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:28:21.94 .net
- >>321
ここで心理機能以外のことを語るほうがおかしいと思うけど
荒らされてないからここで話すなんて馬鹿言うな
厳しく取り締まってるから荒れてないとは思わないの？
- 323 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:29:45.06 .net
- >>319
両者が異なるものと認識した上で、決して交えないこと
私が見てきた限りこれを守れないのであれば、原則として禁止したほうが良いと思われます
過去には今より酷かった時もありましたからね
とはいえ荒れるときと言うのは、それを理解できない稚拙な方がその場にいるという状況が大半ですので、難しいところです
- 324 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 23:59:59.13 .net
- >>323
どうでもいいことなんだけど、気になったから聞くわ
なんで君敬語なの？
敬語で喋るやついないから、読む時違和感あるんだけど
自分の色を出したいのか、何らかの雰囲気の演出がしたいのかな？
意図があるなら教えてよ
- 325 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:13:15.12 .net
- >>324
違和感を感じる……だから何？としか思いませんが？
ハッキリ言ってそれこそ心理機能どころか、MBTIにすら関係のない趣旨に反した完全な雑談でしょう
気になるならなんJみたいな板で不特定多数の方に聞いてきたらどうです
- 326 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:33:19.79 .net
- >>325
自分の都合のいいようにスレチを使うなよw
なぜ、質問に答えなかったんだい？
質問に答えないのであれば、
違和感を感じる……だから何？としか思いませんが？
↑
この文言だってスレチだし必要ないよね
こんな不要な文言を書くなら、代わりに俺の質問に回答すればいいよね
自分が話したい発言はスレチでも話してOK
話したくない発言はスレチNGなの？
- 327 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:37:52.06 .net
- 自治厨うざい
アスペは黙れ
- 328 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:41:44.33 .net
- ですますは敬語ではない
- 329 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:43:40.22 .net
- >>326
だから雑談は趣旨に反していると>>325の文中にありますよね
あなたのやってることは筋の通らない単なる論点ずらしで、そういう詭弁をいくら並べても無駄です
ここは心理機能スレですから、あなたがそれを続ける限りスレッドの趣旨に反しているという当然の指摘が発生しますよ
質問に答えればよかったというのも論点ずらしでしかありません
質問に答えようが答えまいが、それは議題に反するからです
なので、雑談はスレの趣旨に反すると>>325の文中にあり、同時に回答はしないしあなたの違和感も意味がないという指摘を行ったまでのこと
次の安価で「レスを返したので、それはスレチである」という稚拙な詭弁をあなたが用いないことを願うばかりです
- 330 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:46:14.02 .net
- >>326
絵に書いたような屁理屈で草
自分が質問したんじゃんｗ
- 331 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:48:33.12 .net
- ですますは敬語ではないニキじわるw
- 332 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:51:44.58 .net
- アスペマンvs屁理屈マンvsダークライ
- 333 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 00:52:33.14 .net
- スレタイに書いてないことを書き込む人はほとんど最終的にどうでも良いことで揚げ足を取る荒らしになるから困るね
303に305を返しちゃった時点でもうダメなんよ
- 334 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:06:08.28 .net
- このスレの主役
敬語スレチマン、屁理屈マン、ですますは敬語ではないマン
これがBIG3
- 335 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:22:32.27 .net
- こういうやり取り見ながら働いてる心理機能とかMBTIを想像するの好き
- 336 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:27:18.32 .net
- たぶん第2第3機能も未発達で日常生活でほぼ主機能しか使えてなくて主機能を深く意識すると途端に心が砕けそうになるんだけどこれが所謂グリップ状態？
- 337 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:41:17.94 .net
- ループと違ってグリップはある程度共通する説明がある
グリップはそのタイプに取って最も自然な態度である優勢機能に偏重することに対する反動
ある機能が優勢であるが故にその逆に位置するある機能を抑圧してそれがそのタイプにある意味で負荷をかけている
ユングは負荷に対する反動を補償と呼び、それがデカすぎる場合心気を病んで不安定になり精神病になると考察した
この定義的に>>336はグリップではないと思うかな
もしかするとタイプミスかもね
- 338 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:49:08.82 .net
- >>337ありがとうよくわからないけど普段はこの機能を自然に使って生きてるんだ全ての判断基準がこの機能ほぼ一択なんだよねたぶんFeかTeなんだと思うけどそれ以外は上手く使えないみたい
- 339 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:49:30.22 .net
- ワイは何やかんやスレの名物みたいな人達は好きやけど、度がすぎるとダメやね
- 340 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 01:58:47.25 .net
- 例えば、普段は規則正しく習慣に従って清貧に生きている人がいたとするよ
その人が毎日それを繰り返してて、ある時暇に思って(たまには何も考えずに思いついたままに散在して遊び呆けたいな)と思った
また、普段人と関わるのが好きで積極的に知らない人にも関わっていくような人がいたとするよ
その人が毎日そう生活してて、ある時疲れて(たまには1人でのんびり自分がしたいことをしようか)と思った
この反動がでかいバージョンがグリップ
外側からの強制があると深刻なもの(心気症)になりやすい
- 341 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 02:19:39.23 .net
- >>340まじで理解力が終わってるからやっぱりよくわからなくて、だから自分の状況をとりあえず書いとくねごめんねせっかく説明してくれたのに
いつも
この状況において客観的に見た時にこう行動すべきだしこれが最適解だろうっていうふうに動くんだけど
この理解力でお察しかもしれないけど
平均して普通の人間が60できるとして自分は40しかできないから客観的に見て自分は劣っている部類の人間で
他の人間はもっと頑張ってるし出来るのに自分はできない無能で生産性がないどころか結果的に己が生み出す生産性に対し消費ばかりするゴミで
生きている価値がないから死ぬべき存在なのにのうのうと生きてるのは可笑しいとはわかっているのにそれすらも出来ないのはクズだってなる
死にたいとかではなく社会の為にも死ぬべきってなる
これは一体？
- 342 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 02:21:11.80 .net
- 肉体的や頭脳的に極度に疲労している状態だと、主機能が暴走かつ誤作動する現象とかあるかね？
ESTJなら何でも支配下におきたがるが、合理性は一切失われているとか
INFPなら何でも価値判断の対象にするが、価値の付け方が無茶苦茶とか
俺の場合Niが主機能なんだけど、寝不足で仕事していると意味不明な着想ばかり湧いてくるんだよな
「○○の件についてAさんに確認しないといけないが、Aさんは他部署の人なので諜報機関を頼ろう」みたいな
機能論？的なものでも「疲労状態下では各種機能の使い分けができなくなり、主機能ののみが働くようになるが
疲労中なのでその主機能もろくに働かないので、主機能の暴走かつ誤作動が生じる」
みたいな説明ができるのでは？とも思ったのだが
- 343 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 02:24:20.73 .net
- 昔は代替機能もよく使っていたんだが、補助機能ばかり使うようになって、代替機能が全然使えなくなってしまんだけど
心理機能って使っていないと使えなくなっていくものなの？
- 344 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 02:48:07.04 .net
- >>340あっ！わかったぞ！じゃあTeかFeなら
反対ってことは客観的で外部に価値観を置くTeならめちゃめちゃ主観的で自分勝手になって
Feなら周りの価値観とか知ったことか！自分はこう思うんだ！ってなるってこと？
うーん、自分勝手にはならないから違うかもしれない
ひたすら自分を責めて泣いたり吐いたり過呼吸になってる
視野が狭い！人の話も聞け！って後で怒られるのでそういった意味では自分勝手なのかもしれない
- 345 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 04:15:16.96 .net
- >>343
よくわからんけど心理機能って意識して使うものというより
気づいたら使っているもの自然に使ってしまう脳の癖みたいなものだと思う
現状が健全なら環境か成長か因子はわからないが
内向型なら過度に内向的な状態だったのが外に意識が向けられるようになった
外向型なら過度に外向的だったのが内省できるようになったんじゃね
- 346 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 04:27:25.17 .net
- >>344
Fi劣等は普段外的指標（法律、明文化されたルール、エビデンスのある理屈など）を正しいか否か、役に立つかそうでないか等の判断に利用する
そのため正しい判断をする自分は正しいと自信があるが、それでうまく行くのはことやもの、あるいは人をものとして捉えた場合の問題解決
個別の人の価値観や感情、自分の好きなものやもし自分が相手の立場だったらどう思うか感じるか等
白黒で判別しにくい目にはっきり見えないものを扱うのがとても苦手
絶対的に正しいと思っていたことがそうでない状況に置かれると判断基準を外から借りてきているTeは何が正しいかどうしたらいいかわからなくなり判断ができなくなったり外の世界が恐ろしくなったりする（主機能が入れ替わるのではなく劣等機能に侵食される）
泣いたり喚いたりは情動制御なので前頭葉の発達の影響もままあると思う
- 347 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 06:49:25.82 .net
- >>346言語化すごいな前頭葉おわってるだけで
どの機能も何も使えていないのかも…
- 348 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 11:14:14.82 .net
- ある機能と、それとは反対になる機能(Te-Fi等)ってシーソーみたいなもので
片側に傾けてしまうと反対側も絶対傾いてしまうと解釈しているんだけど
となるとグリップって、使い慣れていない劣等機能がメインになってしまっているからダメって他に
主機能-劣等機能軸が劣等機能側に思いっきり傾いてしまっているってのもあるんじゃないかと
例えばESTJ型は通常時Te80-Fi20の勾配だけど、グリップ起こすとTe0-Fi100になってしまう
一方でSi-Ne軸は普段Si60-Ne40で、不健全になってもSi30-Ne70で済むみたいな
そう考えると、機能のバランスのとり方っていう意味では、補助-第3機能軸の方が
主機能-劣等機能軸よりもうまい事使いこなせてるみたいなこと言えたりするんだろうか
- 349 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 11:52:00.93 .net
- その領域に踏み込むとタイプ論の構造についてかなり長々と説明しなければならなくなる
まず、「内向-外向」の軸、つまり内向的なタイプは外向的な機能を、外向的なタイプは内向的な機能を抑圧してる
何を今更？と思う人がいるかもしれないけどこれが超重要
何故なら「補助機能が補助機能と呼ばれるか？」はこれに起因してるから
つまり「ある内向的、ある外向的なタイプにとって唯一抵抗なく使うことのできる外向的、内向的な機能を発達させることによって、補償や心気症(俗に言うグリップ)を抑える事ができる」とユングは考えた
自然とそのタイプに現れてしまう優勢機能のその逆に、自然とそのタイプが抑圧してしまう傾向である劣勢機能は補償を軽減する事ができない(心気症を起こしている未熟な人には尚更)
補助機能の「補助」とは優勢機能についで伸びているという意味ではなく、優勢機能の役割をサポートできるという意味
そして、代替機能が問題視されるところは補償を起こすことじゃない
代替機能は優勢機能と同じ外向性、内向性を持つよね？
つまり、優勢機能と代替機能だけが伸びてる人っていうのは心理傾向の均衡が滅茶苦茶になってる人ってこと
これを問題視した人がループ理論を唱えた
- 350 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 11:54:20.96 .net
- >>345
なるほど、そういうとことなのか
さんくす
- 351 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 12:09:51.52 .net
- おじいちゃん今日も張り切ってるね
- 352 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 21:46:59.58 .net
- 相手の欲しい言葉を探して答えるのはFe強めですか？
- 353 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 09:53:17.40 .net
- なぜそうするのかでも違いが出てくるだろうけど強いて言えば
- 354 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 10:33:11.14 .net
- この人に相談すれば解決できるとか、相談した時間が有意義と思われたいからかな
相手の悩みも解決できてWin-Win的な
あと相談された後にアドバイス通りにしてないと時間返してと思う
- 355 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 11:57:52.73 .net
- ちょっと方向性の違う努力をするのってどの機能が未熟なのかな？
たとえばこれからこの国はあかんかもしれない…ってなった時に普通は海外に逃げようみたいな考えになるけど
無法地帯で世紀末みたいになった時用に狩りとかサバイバル知識でも身に付けるか…みたいな
え？そこ頑張る？ってよく言われる
- 356 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:03:12.09 .net
- >>355これと関連あるかわからないけど
人と話してる時に次はこう言うセリフでこういう話になるんだろうな…っていう自分の予想と毎回違う方向にいかれて自分はつくづく予測が下手だなと思う
- 357 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:05:54.19 .net
- 世紀末とか現実味がないからNeっぽいけど
- 358 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:22:01.94 .net
- TJがよく出るのだがNeがあるのはESTJだよね
それにしてはSiが絶望的に無い特に記憶力の面で
ならSiが劣勢でNeが主機能にあるENTPかなとも思ったけどENTPの友人と話していると根本的な部分で全然価値観が合わないし使っている機能の違いを感じるから違う気がする謎
- 359 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:37:05.33 .net
- >>355
「普通」がどこの普通かはわからんけどもサバイバル能力鍛えようとする人とか野菜育てようとする人も普通にいるんじゃね
何が足りないかというより何にメリット・デメリットを感じているか、何に価値をおいているか、現状の手札で可能なこと不可能なこと
が各々違うだけなんじゃないか
- 360 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:40:05.90 .net
- この場合その他人と価値観が合わないというだけで何が未熟とは思わないかな
外国に行けば安全とは限らないし、あくまで選択肢の一つでしかないだろう
- 361 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:44:20.79 .net
- これは体験談なんだが
ESFPの人が地震が怖いから怖くならないように地震について詳しくなれるように調べると言う話をしていた
俺から（T違い）見ると大分明後日の努力に見えたわけだ
結論に至るまでの過程が多すぎて特定難しい可能性
判断動機が分からないとなんとも言えないかもしれん
- 362 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:47:03.85 .net
- 間違った道筋を立てると言う意味ではNiが未熟とも言える
自分の価値観に基づいてそうしたいと思ったのであればFiが伸びてるとも言える
結論からは辿れないなと思った理由
- 363 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:49:37.99 .net
- しっくりきた
比較的安全な所を転々するのも良いけどいつかはどこも安全じゃなくなる可能性があるからどこでも暮らせる能力がある方が良いのでは？って考えだった
あとは勉強が苦手だから今から語学習得したりするのは骨が折れるだろうなぁという逃げもあるかも
Sも疑ってたけどNeやNiの方が優勢かな？
- 364 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:52:51.81 .net
- 怖さは対象を知らないから起こる感情でもあるから、そのESFPの人が対象について知ろうとすることは合理的
ただP型だと何か起きてもなんやかんやでなんとかなる的コアが初期インストールされてるだろうから
過度に悲観的になったりは少なそうだね
- 365 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:56:47.92 .net
- とりあえず内向タイプではないだろうというのが一つ
>>355は客体と主体を比較して「客体と一致していない」という理由で主体に誤りがあると判断してる
これが基本的な態度なら内向的な機能が優勢の可能性は低い
- 366 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 12:59:11.47 .net
- 合理的という発想はなかった、言われてみるとそうなのかもしれん（Fi-Te軸だし気付かなかったがそうだな）
Niって目標イメージ一つに絞ってそこに向かうからプロセス見てるとNiっぽさ感じる
- 367 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:20:39.90 .net
- 355だけどNeユーザーの
可能性はあればあるほど良いよ！沢山あればどこでも目指し放題じゃん！って言う意見に対して
可能性は絞れれば絞れる程良いだろ…沢山あったらどこ目指せば良いかわからなくなっちゃうじゃないか
って調子で全然話が合わなかったのでどちらかと言うとNiなんだろうか
- 368 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:26:42.57 .net
- 俺はNiにしか見えんなそれも上位
- 369 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:28:52.39 .net
- >>367
356も自分のレス？
これはNiに近いように見えたのでこれも自レスならNi>Neと言える
個人的な考えとして自レス>>365を理由に内向機能優勢はないと考えるからENxJと考えるかな
- 370 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:34:25.98 .net
- >>369それもワイ(355、367)ですねぇ
ワァ一気に二つに絞れて嬉しいありがとう
- 371 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:35:49.43 .net
- 個人的にはTiよりすべきと考えてるTeな気はしてる
それと結構断言の様な箇所が見えるからやはり診断通りTはあるんじゃなかろうか
- 372 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:39:19.22 .net
- 書いてあるとおりPはそんなに備えや想定をしないほうだし（その場で対処しやすい）ハッキリ想定イメージを置いたりはしづらい
これも俺の体験談だがINTJの人はしょっちゅうもし～が起こったら等考えたり意見を聞かたがるらしいし俺も見てきた
- 373 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:40:01.10 .net
- まあ外からじゃ分からんから自己分析の可能性として見つめてみるのはありかもしれん
- 374 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 13:58:29.49 .net
- まさに口癖が「〜すべき」で断言しがち
でもハッキリした想定とか緻密な筋道や計画立てするのは得意じゃないから
世紀末になったら〜みたいな非現実的で突拍子もないような発想ばかり思い浮かんでしまって
それが現実に結び付いたり実ることもないので腰が重く行動力がない
個人的にENXJは行動力かなりあるイメージ
思いついたら即計画してひたすら実行！みたいな
- 375 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:32:08.61 .net
- 横でごめんやけど、知り合いのESFPが同じような事を心配していて興味深かった
やっぱり地震が怖いんだって、んで、地震や天災に凄く興味を持っているからめちゃくちゃ話を振ってくるのね、でもこっちが突っ込んだ質問をすると途端にわからなくなって逆に質問を返されてコチラが調べて答えを出すみたいな事が良くある
怖いけどどこか出たとこ勝負みたいな印象があってPの人は面白い
- 376 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:35:01.59 .net
- >>375怖いもの見たさってやつやろか？おもろ
- 377 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:44:18.95 .net
- >>376
なんだろうね
恐らく本当に地震が怖いんだと思う
怖いからニュースとかで情報を見るたびに不安になって周りの人がどう対策をしているのか気になるみたい
でも考えたりするのは好きじゃないから「地震が怖い」で止まってる印象なんだよね
そんな怖いのに細かく対策は練らないのかと不思議に思う自分はJなんだよね
- 378 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:48:05.67 .net
- >>345もおねがいします
- 379 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:48:31.69 .net
- ごめん>>355だった
- 380 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:48:53.08 .net
- >>354でした
- 381 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:52:02.32 .net
- Feだと思うけど、動機的に優勢ではない気がする
Fe-Ti代替
- 382 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 14:59:03.75 .net
- ありがとう
- 383 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 01:11:33.30 .net
- ひょっとしてだけど、ベータクアドラって内面世界無いの？
- 384 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 01:16:20.83 .net
- ベータクアドラの人に心って何？ってきいたら
自分の目の前にいる人との関係 それが心 って返ってきた。その人は記憶力もあまりない。
- 385 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 01:55:36.60 .net
- Fe-Tiについてなら全体的にそういう傾向は強いだろうね
ただクアドラ含むソシオの定義はスレチだと思うから控えたほうが良いよ
- 386 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 06:24:14.36 .net
- >>384
【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1525489802/
ソシオニクスは別スレがあるよー
以前タイプや機能を混同してしまう人がいてめちゃくちゃになってしまったので>>1に注意書きができた
- 387 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:30:22.50 .net
- ESFP上司に嫌われたんだけど
ESFPって一度嫌いになったらガチで殺しそうだから怖い
ESFPが嫌いな人に取る態度教えてほしい
- 388 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:33:40.20 .net
- 何したん？
- 389 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:48:12.07 .net
- ESFPて嫌いな人とか出来るの？
- 390 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 16:57:23.17 .net
- >>387
タイプや機能を外側から推し量れるレッテルかなんかだと思ってるみたいだしその時点で何も言えないよ
ESFPというのもあなたがそう思ってるだけで実際にその人物の心理傾向と一致しているかどうかはわからない
- 391 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:22:59.84 .net
- もしESFPならSe主機能なので目に見える事実と現実を重視する
理想を持つのも大切だけど言葉にする場合はきちんと動いて結果も出す
有言不実行とか理想は語るけど人任せというのは多分嫌いな傾向高いと思う
社会人なら相当嫌われていない限りは口数が減る、表情が多少硬くなるくらいじゃないか
- 392 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:28:09.04 .net
- 相当嫌われていない限りは→相当嫌われていようが
すまぬ
- 393 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:39:01.98 .net
- 387が何をしたのかが依然として分からないので何も言えない
場合によっては387に非があるのかもしれないし
- 394 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 18:52:48.20 .net
- >>393
これだな
ネット上の人間関係についての相談は大抵本人が自分の問題点と捉えられる可能性のある情報を伏せているから迂闊にアドバイスすることはできない
- 395 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 19:37:08.88 .net
- 嫌われた原因を探るんじゃなくて、嫌われないようにする方法を考えれば良いじゃん
- 396 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 23:21:55.65 .net
- 原因がわからなきゃ対処できなくね？
- 397 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 08:24:58.36 .net
- ネットで調べれば、どういう時に人から嫌われるのか分かりますよ
- 398 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 09:40:01.75 .net
- 全員に当てはまるわけじゃないし仮に嫌われないようにしてたのに嫌われてしまった場合もあるでしょ
わざと煽ってんの？
- 399 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 09:41:55.88 .net
- 誰かと楽しむから意味があって1人だと何をやっても楽しめない
- 400 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 09:53:46.37 .net
- >>398
うーん特に煽ってるわけじゃないとは思う
387が何をしてどう嫌われたのか教えてくれない限りはそれも可能性の一つでしかないし
教えてくれたとしても387にとって都合の悪いことを隠していたら話が歪むし
特定タイプへのレッテル貼りで終わってしまうんよな
- 401 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 09:54:54.88 .net
- >>399
それはそれでいいんよ
人と何かをすることが楽しかったり動機になったりするタイプというだけ
- 402 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:03:14.95 .net
- >>401
イイ悪いの話じゃなくてつまらないって話なんよ
- 403 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:29:10.18 .net
- そういう外的動機で心が動く人間ならそういう交流込みの場所に飛び込めばいいという話じゃなくて
内的動機で動ける人が羨ましいとかそういうこと？
- 404 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:33:09.45 .net
- >>400 だからそう言ってる378は何したのか書いてくれないと原因は分からないって
ネットに上がってる人が嫌われる理由探しても意味なくね？って話しなんだけど？387が何か言ってくれればそこから原因探せるし解決に向かうだろ
あなたには何言っても暖簾に腕押しになりそうだからもういいよ
- 405 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:35:06.01 .net
- ？
- 406 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:46:15.84 .net
- A ESFP上司に嫌われたESFPって嫌ったら殺してきそう
B 何して嫌われたの？
C 原因がわからなきゃ対処できなくね
D ネットで調べればどういうときに人に嫌われないか分かるよ
の流れに対して
E 全員に当てはまるわけじゃないし仮に嫌われないようにしてたのに嫌われてしまった場合もあるでしょ、わざと煽ってんの？
F 煽ってるわけじゃなくね？Aが何したか教えてくれない限りはEの話も可能性に過ぎないし
E？ そう言ってるでしょ、あなたには何を言っても意味ないみたいだからもういいよ
どこでズレたんだろ
- 407 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 10:47:41.59 .net
- Eの想定する「あなた」って誰だったんだ？
- 408 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:01:14.99 .net
- 都合良くまとめないでくれ
387が何したかを知りたい、仮に言ったとしても都合良く書いてる場合があるのは可能性として考えてる
だけどまだ378が何したか分からないのに、調べれば出てくるって話がズレてるでしょって言ってんの
それだと378が悪いとこした前提で話し進むからなんの意味もないでしょって事だよ
自分はレッテル貼りについてはうるさいなーって思ってるし
ここにいる奴らはネットに書いてある事を鵜呑みにするほどバカじゃねーだろって思うわ
- 409 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:01:44.30 .net
- そもそも心理機能とズレてくるからやめとくよ
ごめんね
- 410 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:08:49.41 .net
- >>403
自分だけで完結するエネルギーを生める人が羨ましいってこと
逆だね
- 411 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:11:36.86 .net
- >>398
常識って知ってます？嫌われないようにしても嫌われるから意味がないとして、身勝手な振る舞いをしていると、非常識な人間になりますよ？
- 412 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:16:25.12 .net
- ピリピリ
- 413 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:16:28.41 .net
- ？身勝手な振る舞いしてるなんて書いてないが？
ネットに書いてある事が正しい振る舞い方なんでしょ？その振る舞いをしてても嫌われる事もあるでしょと言いたいだけなんだけどな
- 414 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:17:12.76 .net
- >>410
逆？そういう話じゃ？
- 415 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:17:25.07 .net
- 412かわいいね
- 416 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:18:43.05 .net
- >>409
まあせやね
ごめんね
- 417 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:25:12.45 .net
- >>414
ごめん、その通りだった
- 418 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:29:06.35 .net
- ディスカッション
- 419 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:38:50.59 .net
- >>413
正しい振る舞い方をしていても相手に嫌われる場合、相手の頭がおかしいのか、自分の情報不足が原因なのか、2つに1つです
失礼なこと言いますけど、もしかしたら387の体臭が臭いのが原因で、上司に嫌われているかもしれないので、そこの所も考慮してください
- 420 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:40:16.51 .net
- 少々話がこじれかけのときになんでそうなったか調べたり修正したりうまく収束できてるのいいな
日常だと片方がそうしようとしてもうまくいかんことも少なくなくてなあ
- 421 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:41:24.08 .net
- ぶっちゃけ全ての人間から嫌われないようにするのは不可能なので、良識のある人達のみから嫌われないようにする努力だけはした方が良いですよ
頭のおかしい人達に嫌われても、痛くも痒くもないので
- 422 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 11:45:51.78 .net
- 頭のおかしい人の定義次第のところもあるがそれを一般的に過度に外罰的な人とすると
嫌われると痒いどころか害がある場合もあるからやっぱコエーわ
- 423 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:00:02.61 .net
- >>419
一般的に言えば常識的に振る舞って嫌われる場合、その嫌った側の頭がおかしいとなるよな
多数は強いからな
そして378に失礼だろwそういうのは憶測でそれこそレッテル貼りになりかねないんじゃないか
まぁ、真面目な顔して失礼な事を言うの面白いしだんだん可愛く見えてきた
裏表無さそうだね
とレッテル貼りしてみる
- 424 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:04:36.84 .net
- てか全部同じ人だと思って書いてたけど違ったらごめん
- 425 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:29:34.23 .net
- >>422
海外ならプーチンみたいに嫌いな相手に害を与えようとする頭の狂った人達がいるかもしれないですけど、日本は海外と比べて大分平和なので、運悪く頭の狂った人と一緒になったら、さっさと転職して別の仕事に行くのが一番です
- 426 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 12:31:19.24 .net
- あとはGoogleマップで、会社の口コミに、頭の狂った人がいるので気を付けてくださいとか、言ってやれば良いです
- 427 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 19:45:15.12 .net
- >>421 常識的な人は嫌いでも何もしてこないから頭のおかしい人に嫌われる方が怖い
- 428 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:26:45.90 .net
- 他人の感情に引っ張られると疲れる
勝手に自分が相手の気持ちを想像して疲れているだけかもしれないけど、疲れに気がつくと自分の気持ちが爆発しそうになる
これってFi劣勢なんかな？
- 429 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:29:49.22 .net
- 他人の感情を吸い込んでしまうならFeじゃないか
Fが下位の機能にあるとして不健全なときに気持ちが外に爆発しそうになるのもどちらかと言えばFe
- 430 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 20:45:32.63 .net
- たった今爆発してしまった
Fiの人はあまり外へ表現しないものなのかな
自己嫌悪がやばいわ
- 431 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 09:02:14.24 .net
- 何があったの？
- 432 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 07:27:54.01 .net
- Sakinorvaの256問に日本語翻訳きたね
- 433 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 16:36:01.40 .net
- FP自認だけどTPが出た
他者に対する設問は人は人でいいしわかるものでも決めつけられるものじゃないな…と中庸的回答が多くなってしまったからかもしれない
- 434 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 17:14:45.47 .net
- 水を差すようで悪いけどサキノルバはちょっとできが悪いからやめたほうがいい
サキノルバは全問解答しなくても結果を送れるから、出来るなら質問を一個だけ解答して送ってみて欲しい
例えば「他人と関わるときに、熱心すぎたり軽率になりすぎたりすることがあると思う。」という設問のみに解答して結果を送るとSeに加点されてESxPになる
けれど、この時にNiは減点されない。これは実際に試せば分かる
Se+なのにNi-にならないとなると結果がおかしくなる人が出てくるのはある意味当然
- 435 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 17:25:44.64 .net
- 「奇妙な設問」も多い
"幸せになるのに多くのものは必要ないと思う"は何故かSiに加点
"人を見る目がある"だのここまで来ると設問自体の意義に疑問を呈したくなるものもある(Feに加点されると思いきやFi加点であった)
- 436 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 18:42:42.35 .net
- >>434
いい着眼点だな軸ならそうなるはずだよな
その発想なかったわ
- 437 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:00:35.85 .net
- 人を見る目があるがFiなのは納得しかないが
Feなら周りの人間が好感を持つ人を自分も好感持つでしょ
それを「人を見る目がある」とは言わないよ
- 438 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:05:12.48 .net
- 自認タイプ外の心理機能を浅い理解で叩く馬鹿が途絶えないねえ
- 439 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:06:22.75 .net
- そもそも構造がダメって話はたしかにそう
仮にFiであったとしてもTeが減点されてないからダメって事と
自分のことを人を見る目があると思っててテストに回答した人がFiユーザーってことになっちゃうことが問題なんだろう
個人的には人を見る目があるってそもそも心理機能もくそもない気がするけど
- 440 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:12:18.10 .net
- サキノルバの結果、どこを重視してるの？
異常に項目が多くて目が滑る
- 441 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:14:32.70 .net
- むしろどちらかと言えばSiって必要かもしれないとかこれら過去に役に立ったとかいう感じで収集癖を示す感じじゃね
- 442 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:27:11.08 .net
- 俺が評価すべきと思ったのは総当たりチェックを実施したこととそのチェックの発想に至ったこと
心理機能の個々の判断基準は分からないが軸で繋がってないならタイプは割り出せないと思うし心理機能の順列デタラメになるのは正しいと思う
- 443 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 19:35:28.65 .net
- 手品師の選択で出るタイプ面白いよな
どういうアルゴリズムで出してるんだろ？
- 444 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 21:40:29.90 .net
- 色んな方向から見てくれるのは面白いがサキノルバは自認タイプ出ないわ
16testsとメンタズルは特に何も意識しなくても出るんだが
サキノルバ、16p、16tests、メンタズル全部同じタイプ出る人もいるのかな
- 445 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 21:43:22.37 .net
- あなたの特性
論理的に考える
先を見通す直感力
結果が大事
少し鈍感
細かいことに気づかない
ちょっと現実主義
ぼーっとしがち
個人主義
メンタズルだけど結構当たってる
- 446 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 21:59:02.73 .net
- やってみたら確かに対になる機能が軸になってないな
なんなら16perよりひどいかもしれん
- 447 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 22:10:07.82 .net
- そもそも本家のMBTIもエビデンス皆無の占いごっこだって言われてる
学問ですらないと言う意見もある
- 448 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 23:12:35.08 .net
- ESFJのおばちゃんってまじで半径1mの話題しかしないから聞いてて辛くなるな
- 449 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 02:49:46.55 .net
- 16per INFPでメンタズルINTJ
メンタズルでNi Fiが飛び抜けてたから16perもあながち間違ってはないと思った
- 450 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 13:36:49.72 .net
- エニアスレでISTPに似てるのが書き込んでるがそいつがスルーなのは何故だ
MBTIじゃないからとかという理由は聞いてねえ
- 451 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 13:36:50.81 .net
- ファセットではNiもNeも一緒にされちゃうからよくわからなくなりがちなんだけど
心理機能で見ると補助機能弱めだったのかなー近いタイプなのかなーと見えてくるのはいいよね
- 452 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 13:40:00.32 .net
- 同じ人なんじゃない？
その人が向こうに行ってからMBTI系のスレはまったり進行なったし
有名人診断とT8T5の話ばかりだからあんま見てないけど
- 453 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 14:22:06.94 .net
- 別に考え方を卑下するわけじゃないけどエニアグラムはちょっと理論が曖昧だから……
めちゃくちゃなことを言う人がいても止められないのかも
- 454 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 10:09:46.14 .net
- Siが上位にある人ってやっぱり記憶力も良いんけ？
- 455 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 10:28:53.30 .net
- 常に色々覚えているというよりも何かに触れて過去の記憶が蘇るって事かと思うんだけどどうなんだろう
ただ自分は興味無い人の名前とか全く覚えられない、そもそも覚える気がないんだけどその時の風景とかは覚えてたりしてそこから連想して色んな事思いだしたりするんだよね
これってSiなのか知りたい
- 456 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 10:49:26.17 .net
- 五感で体験したことの記憶力は高いと言われるね
何かを見たり聞いたり味わったり触れたときに過去の同様の記憶が出てきて比較することが多いなら知覚としてのSiは高めなのかもしれない
- 457 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:02:50.41 .net
- ありがとうー！
五感は敏感？だと思う、絵ひとつ見て他のあの作品にも似てる（パクリとかではなく）とか色使いが同じだとかそういうのは自然と比較はしてる気がする
、ニュース見て過去の事件と似てるなーとか思い出すのもSiですかね？
- 458 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:08:32.61 .net
- 俺Se関連ワードで思い出すとか物を見たり触れたりして思い出すとかある
過去自分や人が何言ってたとかはあんま思い出せない
Siってそういうの思い出せるとか聞くけどどうなの？
- 459 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:22:18.84 .net
- >>448
それ前にも見た
成熟したおばちゃんと未熟なお前とじゃ話しが合わんだろ
どうせお前から気の利いた話が出来るわけでもなくボソボソした声でハイハイ相槌打ってるだけだろうに
- 460 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:24:23.60 .net
- 確か〇〇って言ってたよね？とか思い出すことはあるけど実際確認しないと自信がないから断定して話す事は少ない
合ってる事は多いけど多分普通レベルだと思う
Seだとどんな事思い出す？Siとそんな変わらないのかな
- 461 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:30:44.17 .net
- 成熟したT型もESFJおばちゃんトークはつまらんでしょ
第三機能にFe持ってたら合わせられるかもしれんが
気の利いた話とかして何の意味があるんだってなるし
- 462 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:46:09.18 .net
- ESFJおばちゃんにとってもTの話はつまらないだろうよ
- 463 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:47:28.64 .net
- そりゃそうでしょ
だから住み分けでいいと思うけど、話しかけてくるじゃん
- 464 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:49:12.63 .net
- 孤立してる陰キャに気を遣ってるんだろ
- 465 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:51:22.51 .net
- すべてのT型をI型だと思ってそう
- 466 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:57:57.14 .net
- EでTだけど日常会話普通に楽しい
- 467 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 11:59:35.36 .net
- Siカスなワイなにも思い出せない
Siが発達してるかどうかで過去の記憶を思い出す時に
映像のように思い出せるか静止画のように思い出すかみたいな差があるって聞いたことある
- 468 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:00:54.63 .net
- 日常会話は好きだけど程度問題かな
TPだけどESFJの話をずっと聞いてるのまじできついよ
- 469 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:08:06.65 .net
- 映像も静止画もどっちもある
映画観ながら昔観た映画が頭で流れてる時もある
説明下手やなすまんー
- 470 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:09:28.38 .net
- >>468
日常会話ってなると仕事中も休憩中もきついな
帰りがてら話すのは大丈夫かもしれん
- 471 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:10:10.28 .net
- 日常会話楽しいって言ったけどたぶん聞いてるようで無意識に適当に聞き流してるから苦痛じゃないだけかもしれん
- 472 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:10:18.15 .net
- Se優勢
「そう言えば似たようなことがあったな」「昨日までの作業はどうだったかな」と意識を向ければ記憶のドアを叩いて思い出すことはできるけど
無意識に似た状態をシームレスに思い出したりはあまりしないな
人の名前は自分も苦手だから対象相手が名前のプレート持ってこっち向いてる映像を脳で新たに作る
それでも忘れちゃうのは多分対象がどうでもいいんだと思うから仕事以外なら諦めるw
- 473 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:13:58.27 .net
- >>460
関連ワードでふと思い出したりする、何で思い出したんだ？って辿ってみると関連してる言葉や、言葉に繋がる物を見てて思い出す
これはそこそこ起こるが実際の体験が思い出せないあたり鳥頭と揶揄される所為（海外で）
例えばSiって見た時過去の記憶が映像のように流れたり、匂いなどを思い出せるかどうか聞いてほしいとここで宿題出されて実際にISTJの人と話した会話を鮮明に思い出せた（無意識に頭の中で流れる感じ）
- 474 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:16:24.56 .net
- 一応トラブルの対策は練るけど過去に前例もないしまぁ大丈夫でしょうって思うのってSi？
- 475 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:17:57.01 .net
- あくまで自分の引き出しの中のデータで解決するならSiじゃないかな
- 476 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:19:45.64 .net
- 雨が降ってたとか寒かったとかどこを歩いてたとかまぁ思い出せるな動いてるような映像ではないが
- 477 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:20:55.63 .net
- >>473
関連ワードで思い出すのあるなー
Ni弱いから優勢の人みたいにパッとは出てこなくて「あっ、あれなんだっけ、もうちょっとで思い出せそう…キタ！」みたいになっちゃうけど
- 478 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:22:02.31 .net
- >>475じゃあ違うかも。Siは過去に経験したりして蓄積したデータの中からトラブルを想定して対処法練る感じか
突拍子もない可能性を想像して、こうなった場合はたぶんこうすれば大丈夫なはずだ(やったことはないけど)って感じなので別物か
- 479 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:22:26.74 .net
- 因みに聞いた結果は、そんなことまで覚えてるの？とよく言われるから、自信はないが記憶してる物は多いかもしれないと言ってて、映像や匂いとして思い出すことはないと言ってた
外向機能なんじゃないかと言われてその場では俺はねーなって思ってたが割とあるかもしれないと気が付いた
- 480 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:26:01.08 .net
- めちゃくちゃ臭いけど美味かったラーメン屋の匂いなんとなくだが思い出せるし、5～6年（下手したらもっと前）の親不知抜歯した時の痛みや不快感とか思い出せるな
- 481 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:28:09.44 .net
- Siが苦手だから過去を思い出すこともあまりなくて辛い思い出とかも一切ないのは良いけど
楽しかったであろう思い出とかも一切思い出せないので悲しい鍛えたい
思い出す事が重要だからその場で書く日記とかメモだと意味ないかな？
- 482 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:28:10.21 .net
- Seについてありがとう！
なんとも言えないなぁ自分どっちだろ
Si優勢だととりあえずやってみようって事あんまりないのかな？
でも確率として成功しそうならやるってなるとSiにもなるんだろうか
- 483 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:31:16.26 .net
- >>480
ちょい違うかもだけど油や豚骨のむわっとしたにおいと空気というか体にまとわりつく感じ思い出す
あと自分も小学生の頃コンクリートで転んで膝を擦りむいた時のヒリヒリ感も追い出せる
- 484 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:32:48.51 .net
- すごい
たぶん痛い、たぶん臭かったみたいな感じで
自分の記憶なのにたぶんが付いちゃう
- 485 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:33:46.48 .net
- Seは周りのことをよく観察してたり（行動とや仕草）周りの感覚に敏感（暑い寒いとか痛い心地良いとか気分良い不快とか）
周りのこと見てなんか疑問持ちやすかったり、不満抱きやすいならSe強い可能性ある（俺はかなりある）
あとささくれとか痛いし気になって一生引っ張って取れてもちょっと皮残ってるだけで気になるって言うけど誰も共感してくれない
そういう感覚に対するアンテナが極小単位で働いてる
あと主機能かサブで違うと思うがメインなら話したり行動しながら考えると思う、話してたり試したりしてるうちに分かって来る感じ
だから俺は纏まらないうちから書き込みして色々理解しようとして浮きやすいんだけどな
- 486 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:35:15.60 .net
- >>478
あくまで体験した事からの解決だから
突発的や想定外のトラブルには弱い
トラブルに備えていつでも準備して対応するタイプ
- 487 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:36:41.21 .net
- 後はこうやって経験談語りたがりだな、相手に良い経験を与えて自分が良い経験をしてるんだという確認をしたりするとか海外で言われてる
兎に角周りを見る機能だと思う
- 488 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:45:15.79 .net
- Seってあんまりわからんから助かるもっと色々教えてほしい
- 489 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:46:51.86 .net
- >>486じゃああんまり積極的に動いて体験積んでこなかった人はだいぶ苦労しそうだな
- 490 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:49:09.54 .net
- これも海外で言われてるらしいがSeだと証明にアンテナ貼るだろうなぁ（物理学とか興味持ちやすいと言われる所為）
現実で起こってることに敏感だしそれ以外あんまり信用しないから、理論も実際に起こってる体験と結び付けないとピンとこないし説明してて説得力ないように感じる
だから理論的にそうなると言われても、じゃあ具体的にどうなるのか？を聞いてしまう
後は異常に反応的だな、理論としてはその場で反応しないとすぐに忘れてしまうかららしい（短期記憶と言われる所為）
レス早いのは特徴の一つ、相手の意見聞くために意見出す機会を逃すと言いたかった意見を忘れて言葉にできなくなる
- 491 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:53:35.67 .net
- Seが優勢にある人って行動力あるイメージだけど行動力もやっぱり関係あるんかね？機会を逃すまいと瞬時に動けるのすごい今動くべきか悩んじゃう
- 492 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:54:13.17 .net
- ささくれ気になるから爪切りで皮切っちゃう
レスも見逃すとわかんなくなるというか、話変わってるしもういいかとはなる
知りたい時に知りたいってのはある
ただあとからみんなのレスをじっくり読んでまたレスする事もある
- 493 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 12:59:35.05 .net
- 行動力は見方で変わると思う、活動を指すなら引きこもりでずっと趣味没頭してるからない
ただ何か情報とか周りの状況を取り込もうとする観点で見たら滅茶苦茶行動力あるとも言える、様は機能の結びつけ先があるかだと思う（Fiでも決意したらすごい行動力持つ気がするしSeでも快適できることに怠惰にもなる）
>>492
わかる、しかも爪切りで切っても微妙に残るから風でヒリヒリするし気になるんだよな
意見や面白いネタとか思いつくけどタイミング逃したら説得力なかったり面白くなかったりしそうでとうでもよくなるのもよくある
そして取り敢えず自分の思うまま動いてから後から見返すもよくやる、俺も自分で書いた書き込み何度も読み返してる
Seっぽさ感じた
- 494 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:11:52.30 .net
- ご飯食べてるときも色味?や味や食感を楽しめてる？
眼の前の食事に集中できず次にするべきことばかり考えてしまって食事が作業と化すので我ながら勿体ないことしてると思う
- 495 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:13:26.74 .net
- 故に味もよくわからないし何食べたかも思い出せない
- 496 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:18:21.91 .net
- そういう時はその指に絆創膏貼っちゃうな…
- 497 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:20:57.02 .net
- >>493
めっちゃわかる
周りの情報取り込もうとする観点～のあたりもあるある
自分が今必要ない興味ない状況だと一言管理者なり友達に告げて周りの探索とか行っちゃう
自分は探偵ものの登場人物だと見たらいけないもの見つけて早めに犠牲者になりそう
- 498 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:22:57.65 .net
- >>494
動画見ながらとかゲームしながらのながら作業かなりしるが（飽きっぽいからしてる）かなり感じてるな、味とか食感とか匂いとか（食べ慣れた物でも感じてる）
何食べたかは思い出せるときと出せない時あるな（何処か行った時とか、関連するイベントのは思い出せる方）
>>496
絆創膏が痒かったり傷口柔らかくなったり、とれたり邪魔に感じてしないことが多い
似たようなので手に油付くの不快でついたらすぐ手洗うし、手掴みでお菓子とかあんまり食わない
- 499 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:24:06.39 .net
- >>497
Seだろうなぁ、俺も現実求めまくって藪つついて恨まれて殺される
- 500 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:24:57.77 .net
- >>493
そうそうシャワーの時に髪の毛が触れて痛いし不快感すごかったり
意見やネタも分かる、正直対面でのディスカッションの方がテンポよく話せるし好きだな
ただネットだと投稿前に読み直せるから失言は減る
とりあえず体の不快感には敏感
SiじゃなくてSeなんかな？
- 501 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:25:33.80 .net
- >>496
絆創膏の違和感が苦手
指が息してないよ〜って思ってしまうw
- 502 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:25:41.10 .net
- >>500
俺はSeに見える
- 503 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:26:38.09 .net
- 500 501だけど絆創膏への感覚同じで笑うわ
- 504 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:31:01.51 .net
- >>502
そんな気がしてきた
サブかどうかはなんとも言えないけど、話しながら整理するとかとりあえずやってみよって感じ
たださっきも書いたけどデメリットは考えた上でなんだよね
半々くらいならやってダメなら考えよって思う
勢いでやっちゃえーという割に口だけって時もある
- 505 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:38:43.02 .net
- >>504
判断がTかFかは置いておいて判断先ならサブの可能性ある
まぁ情報とかも先に集めてから判断だな
例えばこいつむかつくと思って書き込みしてその後判断変えるとか、気になる理論話してたらまず意見出したり疑問聞いてそっから結論出していくとか（先に結論出してることもあるが出して無くても書き込むの多い）
日々の行動認識先か判断先か見ると良いかもしれん
- 506 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 13:44:08.24 .net
- それだけ感覚に敏感だったら痛みとかも感じやすそうだね
ささくれ爪と爪で適当に引き千切って何もせず放置しても全然気にならんし
ご飯をジュースで流し込んだりする
- 507 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 14:01:50.46 .net
- >>506
痛いのよく認識するから正直病院で情けない姿は相当見せた
量一気に口入れたりミックスも美味いから、チョコ折って少しずつ食べてゆっくり長く楽しむのも、ビザコーラみたいなうまい組み合わせも、ポテチ一気食いとかもそれぞれの良さを感じてる
認識の話は固まる前に情報入れにいくのがキーワードな気してる
判断メインだとある程度固まって中々ぶれないと言うか、判断するために話すんじゃなくて確認や説明のために話す気してる（判断メインじゃないから分からんが）
だから意見求めること少ない気してる、俺は意見求めまくるし、それ良いなとかそれもあるのか、と要素が増えていって後々判断する、だから何度も発言や書き込み見直して判断のために精査してる
- 508 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 14:35:12.39 .net
- >>505
うわー正直わかんない
イラっとしたらすぐ口に出すかもだけど最近は気をつけてる、まず一旦考えろーって思うようにしてる
掲示板はそれができるから良いなーと思いつつたまに率直に書き込む事もある
- 509 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 14:37:27.78 .net
- >>506
痛みは感じるね、引きちぎるときすごい痛くない？
ただ痛みに慣れてるからすぐ病院って事はないけどめちゃくちゃ調べる
ご飯にジュースは無理だな
でも507みたいにピザとコーラ、チョコとジュースとか美味しい組み合わせは好きだ
- 510 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 14:40:07.63 .net
- >>507
これの判断するためにというか、同じように自分の考えは合ってるかどうか聞く事が多いかな
ある程度調べて擦り合わせていくかな
今みたいに納得したら意見というか認識は変えていくし、反射的にこれってどうなの？なんで？みたいなのも多い
- 511 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 14:40:53.31 .net
- >>510
読み返すと結局同じような事言ってる気がするな
- 512 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:02:12.13 .net
- こう文字で見ると難しいな内向外向
機能はSeっぽいからメインの時とサブの時に観点変えてみる（公式ではないからスルーしてもいい）
メインの時はまぁ自然に使うし肯定的（感覚を楽しんだり、相手に経験与えて気分良くなったりする）が、サブの時は否定的（必要な物として感覚を捉えたり使ったり、覚えさせるために嫌な経験を与えようとする、ちょっとシリアスに使う）
俺で言うとTiサブだから真偽についてかなりシリアスになってる、だから半端な結論で満足せずこうして情報集めては意見聞いて精査し続けてる
間違っていてはいけないという捉え方をしている
Seサブだと不快に思わないようにとか、いい経験を与えなければならないと責任持ってたりするんじゃないだろうか？
データの参考として聞きたいだけだから合ってる合ってないぬきにしてこれで言うとどっちだろう
- 513 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:17:45.74 .net
- >>512
真意についてシリアスっていうのはある
間違った知識を覚えていたくないし、人に広めたくないっていう理由かな
自分の中で答えを出すというより有識者に聞いて確認した上で判断するなー
ただどれもこれもってわけじゃなくてもちろん間違ったまま覚えてる事も多々あるんだけどね
趣味とかそういうのは間違えたっていいんだけど社会的な事は真実が知りたい欲はある
Seサブって相手に対して不快に〜って事？自分の中で？読み取れなくてすまぬ
- 514 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:18:36.93 .net
- IDないからSiかなと相談してる人、Se優勢で相談乗ってる人、その他の人で話が混ざっているようにも思える
- 515 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:23:50.50 .net
- >>513
Eの可能性高いな
もっと言うと社会的という周りが信じている事を気にするあたり第3のTeが見えるからESFPの可能性も見える
俺は周り信じて無くてもこういう海外理論出す
- 516 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:23:56.32 .net
- 自分の中で答えを出すより詳しい人に聞いたり相談するなら内向判断より外向判断っぽいかもなあ
あと上の
>周りの感覚に敏感（暑い寒いとか痛い心地良いとか気分良い不快とか）
これはSiだと思う
Seは自分の皮膚の外の状況の知覚に繊細で内側に入ってきた個々の感覚の知覚はSi
もちろんSeの人もSiを持ってるから普通に持っててもおかしくないとして
- 517 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:25:20.04 .net
- 自分に対してもかな、相手に良い経験与えないといけない、相手が悪いと思ったら悪いと気付かせるために悪い経験与えないとならない、自分が不快になってはならない（感覚鋭く捉える）相手を不快にさせてはならない（現実の常識を捉える）
Seに纏わるあらゆること
- 518 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:29:47.98 .net
- そういうのはSeというよりFeかTeだと思うよ
Seは知覚機能だから合理的な動作をするものじゃない
- 519 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:33:28.02 .net
- 因みに第2Fiだったとして、周りに認められないといけないとか、周りに気に入られないといけない、自分が周りに受け入れられる人でないといけない、そういう自分にならないといけないとか考え持ってたりする？
- 520 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:35:25.01 .net
- Siかなって聞いたものですが、他の人も気にしてたしわかんなくなるよね
一応まとめてみた
>>455 457 460
>>470 482
>>483 492
>>500から504
>>508から511
513
- 521 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:38:57.78 .net
- >>519
正直ないかな、ただ社会で生きていくにはそうあるべきだよなって思う
- 522 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:41:24.45 .net
- >>519
不健全だったり仕事の関係でそうしなければならないと思い込むことはどのタイプでもあり得る
ただ健全な自然体でも周りから認められることや目に見える学歴や社会的な立ち位置等を意識して他の判断よりも優先するなら外向判断（FeやTe）の可能性が高そう
- 523 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:42:17.29 .net
- >>515
そうだね、自由気ままにやってきたけどこのままじゃダメだよなーとは思い始めてるタイミングかな
常識がないの分かってるからそこをまずなおさないとなって思う
- 524 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:45:32.81 .net
- >>516
そうだね専門的な事は周りの意見聞かないと不安になる
確かにSiとSeに限らすどれもあるんだもんね
優勢かって考えると悩むな
暑い寒いって皮膚の外じゃないんだ？
周りの動きに反応するのがSeなのか？
- 525 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:48:25.56 .net
- >>522
あーそれは全くないです
そういうの意識したかったとすら思う
最近は周りを黙らせるためには何かを手にする（地位や資格など）事は大事なんだと思った
- 526 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:49:09.99 .net
- みなさん色々とありがとう
- 527 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:55:10.39 .net
- >>524
他の内向機能もそうだけど人によって感じ方が違うものは内向機能と考えたらいいんでない
寒さ暑さは人によって違うけど温度計の温度は見ればみんな同じ
雪が降っている→Se
雪が降っていて刺すような冷たさに震えるし手が冷たくて痛い→Si
ハンバーグが目の前にある→Se
美味しそうなハンバーグがあり油の弾ける心地よいいい香りがする→Si
みたいに
- 528 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 15:55:11.00 .net
- >>521
なるほど社会的に反応しすぎたか、参考になった
もうちょい聞けたらESTPの可能性も見てみたかったけど、黙らせるみたいなとこ大分強さ感じた
>>522
Feは下位にあると優先しないからやっぱESPの可能性は高い帰してるんだけどなぁ
>>524
少なくとも俺はSiユーザーの人よりも敏感だったというデータだけ
- 529 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:00:35.19 .net
- >>527
これだと認識→感情で、Se→Siだな
雪が降ってる！寒そう！
ハンバーグ！ジューシーでおいしそう！みたいな
書いてみるとすげー子供っぽいなw
- 530 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:04:12.25 .net
- >>528
文章だと受け取り方が難しいよね
なるべく簡潔にと思うと感情とか無いように見えるし
ESPかぁーいやそうかもなーと考えた事はあるんだけど外向内向を理解できてないから、人から見てどうかっていうのすごいありがたい！
TiよりはFiって思ってるけどこれもなんとなくだし
- 531 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:06:15.02 .net
- >>529
あ、でも芯から冷えると感じるし写真だとしたらジュワーって音とか頭の中で再生される
関係あるかな
- 532 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:09:07.87 .net
- >>528
黙らせるは強いよねwでも自分のやる気が出る時ってそこかもしれん、周りに言われて腹立って動くみたいな
そうなると認められたいなのか、認められたいより黙らせたいなんだけどねー
- 533 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:09:25.39 .net
- 根本的には（優勢機能に対しての下位機能抑圧はあるけど）みんなどの機能もあるから
無意識的に働く非合理機能の知覚機能に関しては何がとっかかりの最優先で働いてるかを見てみるのもいいのかもね
- 534 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:17:38.15 .net
- >>532
あー俺がFiの認識間違ってる可能性あるな
ちょっと退勤したら調べてみたい
べらべら書くからまたいたら色々聞かせてくれ
- 535 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:47:28.56 .net
- >>533
無意識過ぎて分からないパターンな気がしてる
語弊があるけど自然に使いすぎて判断レベルが高い的な
でも考えなきゃダメだよね参考にします！
- 536 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 16:48:08.54 .net
- >>534
こちらこそよろしくです！
- 537 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 18:07:30.50 .net
- Fiは内側の意識だから自分の外側周りに意識向けてるのはFeでは
- 538 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 18:18:17.82 .net
- >>532
調べてみた
Fiは自分が良いと思ったり悪いと思った価値観を重視する、だから人に対してこうしたら良いのに、と思う事があるが、自分に反発されたり価値観を攻撃されることを嫌がるから、事なかれ主義というか本音を言わないところがあったりするらしい、黙らせたいって部分価値観に口出されたくないようにそういう所ある？
あとメインSeかどうかもだけど第4にNi入ってくるから自分が何をしたら良いか（将来とか目標に対して）どうしたいのかが分からないってことになりやすい
だから唐突にこの仕事してて良いのかなぁとか、資格取ったほうが良いのかなぁとか、権力や地位あるポジション目指したほうが良いのかなぁ、と理由や望みがあまりない大雑把な目標をした方が良いかもしれないと思ってしまったりする（俺は転職20回以上した）
そういう所ある？
- 539 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 19:07:58.67 .net
- >>537
そこの判断難しい
- 540 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 19:16:43.43 .net
- >>538
ありがとう！
そうだね正直いちいち人の事に口出さないで欲しいと思ってる
自分がいいならそれでいいじゃん押し付けるなーとか思ってたけど、最近は多少耳を傾けるようになったかな？それで黙らせるなら形にするのも一つの手だから形にしたという感じだよ
Niは弱いかもしれない、目標や夢は無いしまぁなんとなるだろーって思ってる
バイトは続かなかったけど、やってる時は負けず嫌いなのもあってそれなりにポジションは上がってった、転職は何回かしてるけど今のところでなんとかやっていこうと思い始めて少し変わってきた
一つの事を頑張るっていうのは苦手かも
- 541 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 19:19:28.57 .net
- >>540
あとあんまり言いたくないけど頑張らなくてもそこそこ暮らせる環境なのもあって（それでも頑張る人はいるだろうけど）向上心は無くて、切羽詰まってから動き出す性格
- 542 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 19:32:41.53 .net
- >>540
俺もデータもらってるし参考になってるサンキュー
やっぱりFiありそうだしSeっぽさ感じるしESFPっぽさあるなぁ
因みに人から評価されたいとか思うことある？
自分の価値観によるけど例えば色々知ってて賢い自分とか、色々ファッション知っててお洒落な自分とか、ステータス的な所若干期にしたりする？
あとちょっとなにかのステータスとか内面の特徴とかでも注目されたいとか思う？（狭いコミュニティとかでも）
- 543 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 19:53:49.15 .net
- >>542
こんなんでよければ参考にしてください
ESFPやっぱあるかな〜？
色々知ってて賢いより面白い自分が良いしファッションも好きだけど自己満だから流行り物より古着好き、オンリーワン的なポジションはなりたいなと思ってるね
なんだかんだ目立ちたがりだしよく喋る
- 544 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:10:28.12 .net
- >>543
やっぱFiあるわ、自分が面白い人でいたいとか、古着が個性があって良いとか自分の価値観で判断してる
因みにこれ理論というかリアルで聞いた話なんだけど（ESFPの人二人に聞いた）
曲とか聞くと自分の感情が落ち込んだり荒ぶったりするの分かるからあんまり激しいの聞かないとかある？（荒ぶりたい時は逆も然りかも）
面接行く時に強気になりたいからそういう時に激しい曲聞くとも言ってたな
- 545 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:17:45.51 .net
- 評価に関してはFiとTeは軸になってるから自分の価値観を評価されたい、よく思われたいという働きになるとか（海外情報）
- 546 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:28:04.08 .net
- >>544
おお怖いくらい同じかもしれん
パンクとかロックとか好きなんだけど、低音強めの聞くと自分の体も振動してきて疲れるというか不安？のような変な感覚あるんだけどちょっと違うかな？好きなんだけど長時間聞くのは無理
ただ仕事とか勝負前は攻撃的な曲聞くw
みんなそういうものかと思ってた
- 547 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:28:48.71 .net
- >>545
となるとESFPか
- 548 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:33:09.51 .net
- >>546
俺から見ると完全ESFPだなぁというか海外情報すげぇ
Teは周りが信じてれば真になるから、自分が良いと思う物が信じられれば自分の価値が上がることになる
だからFi優位（大事にする場合）自分の価値観を周りに信じてもらいたいって感じになる、と俺は思ってる
- 549 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:34:32.20 .net
- Tiの場合自分が正しいと感じる真実を追い求めることだから、周りに左右されないし、自分が正しいと思う意見はほぼ必ず言う（あと破綻したない限り大体曲げない）
- 550 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:36:02.05 .net
- >>548
ほんとすげぇーだよ
ちなみにESFPについて書かれてるおすすめのサイトある？
Teは読んでもよく分からないからきっとFiなんだろう
自分の価値観を周りに信じてもらいたいってすごい納得できる
- 551 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:40:45.76 .net
- 悪いけど、自演？
違うなら申し訳ないけど
そもそもここタイプ診断スレじゃないんで
- 552 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:42:27.02 .net
- >>550
俺はここ見た、海外のサイトの翻訳してくれてる
https://integral-typology.com/who-are-the-esfps/
- 553 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:43:13.76 .net
- いや自演じゃない
心理機能の話しではあると思うんだけどだめか
サイトは自分で探すよ、ありがとう
- 554 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:43:54.77 .net
- >>552
ありがとうー！
- 555 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:46:22.75 .net
- >>548
Fiは内向機能で自分の価値観は自分の行動指針とするもの
信じてもらいたいというより踏みにじられたくない大切なもの
なので相当信頼している相手にしか基本的には表明せずユング曰く何を考えているかよくわからない人や冷たい人に見えることも多いらしい
- 556 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:49:16.47 .net
- >>551
片方はいつもの多弁なSTPさんなんだろうけど同じくそんなふうに見えるのもわかる
診断なら確かにそろそろ診断スレのほうがいいかもね
- 557 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:51:15.32 .net
- >>553
まぁ悪いことではないけど、あなたに好意的な人間が常に必ず正確な情報をもっていると言うわけではないというのは理解してほしいかな
- 558 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:55:39.36 .net
- もちろん鵜呑みにはしないけど新しい情報は欲しいから聞いてしまったよー
Fiもまだまだ分かってないしこれから色々と参考にさせてもらうわ
確かにノリとか似てるよね、だからかついつい長居してしまった！
迷惑おかけしました
- 559 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:55:45.10 .net
- 自演疑うほどここでは自演多いん？
- 560 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 20:59:06.37 .net
- いつも盛り上がりと自演と言いつつ冷や水ぶっかける人だろ
- 561 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:01:26.62 .net
- たまに荒らしが来るから勢いがある時は疑うかな
基本過疎気味のスレだし
- 562 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:06:18.99 .net
- >>559
551じゃないが以前すげえ自演あってその人が最近も時々来てるらしいからな…
自分もそんな経験なかったら疑う意識すらなかったと思う
- 563 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:07:48.26 .net
- 語るスレって心理機能と絡めた日々のエピソードや思考を共有するのと
心理機能を絡めた質問をするのとではどちらのスタイルが良いんだ？タイプ診断とかはスレチだけど特に決まったルールはないのか？
- 564 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:12:10.40 .net
- 別に専用のスレがある場合(それくらい荒れやすい話題)はそっちのスレでって事になりやすいかな
分かりやすいのはアニメや漫画のキャラ診断
語るスレ以外でもこれやるとキャラ診断スレに誘導入る
- 565 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:15:35.32 .net
- >>562
どんな自演だったの
- 566 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:18:38.81 .net
- 特にガチガチにしても話しにくくなるから緩くでいいが上の人の話のようにキャラ診断や有名人診断は荒れやすかったので別スレに誘導はある
タイプ診断系も他の話がある中だったり長いと誘導はある
他の人が診断スレだと思って便乗したりその場にいる人がちゃんと機能について話せるかで話が大きく変わるしね
- 567 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:28:10.99 .net
- >>565
多少話ができるミーおじみたいな人が5人くらいに分裂してレスバしてはアンチを生み最終的にスレを荒らしまくって自己啓発板に移動するきっかけになった
- 568 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 21:33:28.69 .net
- まあ5chの荒れた他のどこかの板にもいるような荒らしの一人が心理学板にもいたよくらいの話だな
診断系はちゃんと機能の話する人がいて長くならなきゃいいんじゃない
他者診断はアレだか
- 569 ：没個性化されたレス↓：2024/03/22(金) 23:52:21.62 .net
- 啓発に一時期移動したのはあの人が大暴れしてたからじゃないの？
- 570 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 07:50:09.55 .net
- 俺が理解出来ないレスや書き込みが少し増えただけで自演扱いすんのはどうかと思うけどな
単にコントロール出来なかったり気に入らないから自演扱いしてるように見えるけど
- 571 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 10:08:36.42 .net
- 自演疑われるほどノリが同じで意気投合しちゃうESXPくんたち可愛い
- 572 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 10:12:04.66 .net
- ちいかわ君と呼ばれる人も荒らしなの？
- 573 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 10:24:16.84 .net
- 呼んでる方も荒らし
- 574 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 10:34:11.59 .net
- >>573
荒らしだらけやん
- 575 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 11:52:29.07 .net
- 魔境か？
- 576 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 11:57:42.76 .net
- 雑談を100レス単位でするのは自演でなくても他の利用者に迷惑がかかるし荒らしとされても仕方ないと思うけどね
>>529この辺を見ても全体的にかなり奇妙だし>>534ではそもそも発言者が概念を理解してないことが示されてる
前に荒らしやってた人に文体がそっくりだし、おそらく同一人物だから対処として間違ってないと思うよ
納得がいかない方はこのスレをご一読ください
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1675492801/?v=pc
- 577 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:08:14.19 .net
- あっ、いつもの人か
- 578 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:13:49.57 .net
- 最近書き込みなくなったと思ったのにな
困ったもんだ
- 579 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:21:01.62 .net
- 具体的にどのレス？
環境変数とか見てるの？
- 580 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:24:48.04 .net
- ISTPと間違えてた昔のスレだし勝手に貼んなって言ってるんだが
>>534は俺だが>>529は俺ではない
https://i.imgur.com/ElhWX7h.png
https://i.imgur.com/CdwxlJY.png
そして昔から言ってるが知識を正しく精査するために議論してるのであって正しさを証明するためにするものではない（レスバとか如実に趣旨違う）
俺はFiを間違ってたが正しく調べ直して実際の体験やFiを持ってるだろう人に焦点を当てて聞いたな？（データより現実に価値観を信じてほしいと言われた事実を俺は信じる）
俺が書いてるのは俺のデータの精査のためではあるが、もっと精度高い情報を知って高いレベルで議論してほしいという思いがある
こういうことを書くと一部が反発して荒れるだろう、分かってるが表明する、それが発展に必要と考える俺のエゴであるからだが、それに対してどう思うかは自由にすれば良い、俺は良いやつではない
- 581 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:27:29.69 .net
- 2chmate知らない人向けに
赤:自分が書いたレス
緑:自分のレスに安価された書き込み
白:上2つ以外のレス
- 582 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:31:00.20 .net
- >>580
多分認知が歪んでる人に何度も付け回されてた記憶があるね
結局同じ書き込みと疑うならIP等提示してと言っても出来なかったし
自分がおかしいと思うから現実はこうなんだと力説してたけど
結局証明出来ないならただの感想の域に過ぎないって言っても分からなかったようだね
- 583 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 12:33:18.83 .net
- 書き込み時にIPや端末名含めて記録されるけどそれを提示出来るなら運営側だって言うようなもんだし電気通信事業法に抵触するからね
- 584 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:24:37.68 .net
- >>580
つまり>>576で「1」を名乗ってる人物は過去のあなたであると認めるわけですね
でもハッキリ言えばそんな事はどうでもいいんです
不確かな知識、プロセスを理解しないまま他人が言ってたこと書いてたことを鵜呑みにしてあなたがそれを語るなって話なんです
自分のスレ以外に書き込まないって前に書いてましたよね
自認変えたからってその宣言なかったことになると思ってんなら大間違いですよ
- 585 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:33:10.19 .net
- どうでもいい割に拘ってるねぇ
今でも追いかけ回してて興味が無いとは
そもそも法律や掲示板の規約に引っかからないならどう書こうが自由だし
他人に咎め立てする権利や強制力は無いから
- 586 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:33:53.65 .net
- >>580の文中で高いレベルでの議論などと言っていますが、なら話し合いなどせず原典を読みなさいで終わりなわけです
>>576に貼られてるスレの200から400前後ですかね？過去のあなたがこのスレを含む他のスレで暴れまわってたので、自認の誤りについて忠言をしにいったのですが聞く耳持たずに挙げ句に煽りだの屁理屈言ってるだの、言いたい放題ではないですか
今あなたがそのタイプを自認してるのも、単にあなたをご機嫌取りをしながら言いくるめられただけにしか見えません
俺はひと目見た時からお前をESTPだと思ってたよ。レベルの高い知識を得るためにくだらない談笑は必要ねぇんだよ
そんくらい子供じゃないんだからいい加減分かれや
- 587 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:37:46.96 .net
- >>585
おっしゃるとおり
なので、書き込む気がなくなるまで主張の誤りを指摘するまでのことなんですね
- 588 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:38:08.45 .net
- ベストフィットどこいった？
- 589 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:39:07.93 .net
- >>588
ベストフィットというのはMBTI協会が一方的に主張している学問もへったくれもない概念に過ぎません
- 590 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:40:28.00 .net
- >>587
要点を纏めると
俺はいつでも正しいから他人は間違いであって
気に入らなければお気持ち表明の為に
気が晴れるまで好き勝手書き込んでやるぜぇ
でいいの？
- 591 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:42:10.48 .net
- また同じこと繰り返してる…
レスバとか定義とか批判とかやりたいなら専用スレあるんだからここでやるなよ
- 592 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:43:07.45 .net
- >>590
まずその要約はストローマン論法です
前提として587は>>585に対する返信です
人を咎め立てる気もなければ何かを強制する権利もありません
ただ、誰もに書き込む自由があるということを根拠に誤った情報を書き込むのなら
こちらにも正確な情報を書き込む自由があります
- 593 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:46:30.25 .net
- >>589
今書き込んでるスレタイ読んでみ？
- 594 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:47:18.61 .net
- >>593
MBTIはMBTI協会が作ったものではありませんよ
その程度のことくらい調べてはいかがでしょうか
- 595 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 13:49:58.15 .net
- 例の人か？
- 596 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 17:58:41.41 .net
- もしかしてGさんいる？
- 597 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 18:01:33.52 .net
- 屁理屈ASDをらみたらGさんかと思ってしまうきもちはわかる
- 598 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 18:03:04.27 .net
- 屁理屈というのがMBTI協会がMBTIを作ったという誤りのことを指しているのならそれは誤りであるというのを理解するべきですね
- 599 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 18:07:57.93 .net
- Gさん復活してて草
- 600 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 18:44:15.48 .net
- 何かこだわりが強い部分見えたから
発達ぽいなと思ってたら本当に発達だったな
当人に自分の主義主張を繰り返すのも
荒らしの一種だと説明しても理解出来なさそうだ
- 601 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 19:02:23.59 .net
- 飽きて面倒臭くなってる人をあれほど煽ったんだから復活するだろ
不思議に思う奴がいたらどうかしてる
- 602 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 19:26:00.74 .net
- 見てなきゃ話題にされてるかわからないし飽きて興味なかったらどうでも良いはずだけど
結局気になってたんやね
- 603 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 19:44:00.52 .net
- 変な比喩になるけど焼け木杭に火がつくみたいなことあるじゃん
断薬中の依存症者にちらちら薬物見せるとか
人間なんて所詮情念的な動物なんだし刺激の接触量が多い少ないで反射が起きる
- 604 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 19:51:51.45 .net
- じゅうみんはふっかつのじゅもんをとなえた
- 605 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 21:07:33.06 .net
- >>600
ISFPくんホントに発達の話好きね
- 606 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 21:14:49.41 .net
- >>605
発達に見える事を発達ではないかと感想を述べる事に何か問題でも？
- 607 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:14:45.47 .net
- >>605
談笑スレで発達障害の話してたのは自分だけど600とは別人だよ
あとISFPでもT9でもない
- 608 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:16:47.66 .net
- ちいかわ君じゃないの？
- 609 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:17:52.92 .net
- >>608
終わった話題をいつまでも引き摺るのが発達くせぇw
- 610 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:22:40.95 .net
- >>609
やはりちいかわ君だったか
- 611 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:25:38.93 .net
- ちいかわ君
ISFP T9
ISTPスレでストーカー行為をする
よく読む本はちいかわ関係
お気持ち表明をするがT型に論破される
発達障害の疑いがある
- 612 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 22:52:57.23 .net
- 良くわからないけど他所のスレの話ならそこでやってください
ましてやしょーもない煽り合いのことみたいだし
- 613 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 23:27:21.24 .net
- 物事の公平性を意識するのってTe？
- 614 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 23:35:51.17 .net
- 公平という言葉の持つ意味に則るのなら、そう
似通うけどFeは社会的な関係性とそこから生まれる調和を重視するという観点からアプローチするものでそれとは少し違う
- 615 ：没個性化されたレス↓：2024/03/23(土) 23:44:03.05 .net
- >>614
その条件だと片方が得をしてフェアじゃない。それならばどちらもこうすべきだ！みたいな
調和よりも主に利益方面で働く
むしろ人情とか調和とかでなぁなぁにされると不快
- 616 ：INFP：2024/03/24(日) 00:07:17.24 .net
- 自分は調和のためなら何してもいいみたいな考えの集団にイラッとする
- 617 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:29:32.51 .net
- >>616自分の場合は同じ状況下で自分勝手にしている人間たちが居ることにより秩序が保たれていない状態に憤りを感じるけど
そちらはその人間たちそのもの(思想?)に不快感を覚えるのだろうか？
- 618 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:43:19.01 .net
- 調和という秩序を乱すのは決まってセクシャルの本能を強く備えている連中だぞ
平和よりも冒険や刺激を好むから、いつもいつも他人に喧嘩腰なのがセクシャル優位の特徴だ
セクシャル優位の連中は流行りに集まる傾向があり、性的刺激を与えてくる作品にも集まる傾向がある
すなわち、流行りになっていなくて、性的刺激も少ない作品こそ、最も調和が生まれて秩序が安定している世界なのだ
俺はその世界を知っている、楽園みたいな物だ
- 619 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:48:01.87 .net
- 多分セクシャルだけどほんと申し訳ないと思いつつ輪から乱れるかも
意図してないけど
- 620 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:49:11.07 .net
- >>611
自己紹介上手だね＾＾；
- 621 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:49:22.89 .net
- セクシャル優位だかの話はいい
615、617を見てTeかどうか、Teではない別の心理機能かどうかをまずは教えて頂きたい
- 622 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:49:55.52 .net
- Feを磨けってのは社会的常識を身に付けろって意味で、その意味を理解せずに、多数派だの少数派だの訳の分からないことをぐちゃぐちゃ言ってくる
まあなんだ、社会的常識を身に付ける意思はありませんってことか
本当に幼稚みたいな思考だよね、大人なら身に付けて当たり前な物なのにさ
まあ、子供みたいに冒険(笑)と刺激(笑)を求めているんだから、そりゃそうなるわな
- 623 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:52:11.54 .net
- 言っちゃあなんだけど、低学歴が集まってそうだよな
常識ってものがまるでないんだから、教養が無いのは事実だよな
- 624 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:56:18.74 .net
- 一時的な利益のために調和を犠牲にしたらその後の利益の獲得に支障が出るがそこは気にしないの？
浅はかに思えてしまうんだよな
- 625 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 00:56:27.95 .net
- >>621
そういうのはXで心理機能をよく知っている人に直接聞けば良いだけの話じゃないか
その方が早いと思うけど？
それとも、既に聞いていて、同じ回答がここでも得られるかどうかを確かめているのかな？
いちいちそういうめんどくさいことをしてくるのもどうかしてるよね、そもそも色んな人に聞くと、それだけ色んな回答が来るのは当たり前なのに、それを理解してないのは頭が悪いよね
- 626 ：Jomoler ：2024/03/24(日) 00:59:34.23 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
>>623
日本の場合、低学歴ほど頭がいいんだけどね。
- 627 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:00:45.63 .net
- 悪いがセクシャル君が無教養の低学歴に見える件
- 628 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:02:53.87 .net
- 知識を身に付ければ身に付けるほど、その分だけ自信が身に付き、身に付いた自信は傲慢さに変わり、プライドも高くなっていく
そのプライドの高さを利用すれば、自分の利益に出来る、心理機能をよく知っている人に直接聞くのが一番だろ
こんなところで相談ごっこするよりも早いよ
- 629 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:07:35.48 .net
- ここ十レスくらいほとんどスレチなんですがどうなってるんですかね？
スレッドタイトルくらい読んだらどうです？
- 630 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:24:13.62 .net
- 調和なんて、まともな人同士なら勝手に生まれる、意識的に調和を生み出さなきゃいけないのは、相手がまともな奴じゃない時だけ
そのまともじゃない奴は決まってセクシャル優位の連中、連中は調和を意識的に壊して殺伐とした人間関係を楽しむ傾向にある
特にネットの場合、喧嘩腰だったり、口論が大好きだったり、他人の揚げ足ばかり取るような奴らは、決まってセクシャル優位の連中だ
連中のいない世界こそが平和な世界なのだ
で？そんなに争いが大好きなら、望み通り、俺自らが調和をぶっ壊してやるわ
何も文句言うなよ
- 631 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:25:25.90 .net
- >>630自己紹介？
- 632 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:26:39.13 .net
- セクシャル優位の集まる腐敗した世界は、俺みたいに調和を度外視するようになればいいんだわ
つーかセクシャル優位をストレスの吐口にしてやってもいいんじゃねーのかな
唾を吐くようにしてさ、まあこいつらも散々似たようなことをしてきたから文句は言えないよな
- 633 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:29:15.24 .net
- 普通に疑問なんだけど持論野郎ニキは自スレをたてるわけでもなく何を目的として持論ブッパしてるん？
- 634 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:29:30.65 .net
- たとえストレスが無くてもこいつらに唾を吐いてやるのは気分が良くなるもんだわ
こいつらも散々調和を乱して気持ちよくなってたからな、何も文句は言えねえよ
- 635 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:34:53.24 .net
- >>634ふーむつまりFiか？
自分自身の気持ち、気分の良し悪しを把握しそれを行動原理としているので
- 636 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 01:54:03.68 .net
- >>634てか自スレたてる気ないの？個人的に君に興味があるからここではない別の所で話聞きたいんだけど
- 637 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:04:45.91 .net
- >>616
TeじゃなくてFeも低かったりする？
- 638 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:12:14.62 .net
- とりあえず文体がそっくりなので、察する
自分がやりたい放題するくせに他人に文句を言われるのは嫌
そんな子供みたいな主張通るわけ無いじゃん
エニアグラムスレに帰れ
- 639 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:22:50.93 .net
- >>613
林檎があるとして
Te ルールではこうなっててこうするのが正しいからこう分配
Fe みんなで生きるためにみんなが不快にならないよう一つずつ分配、困ってそうな人には融通もする
Ti この林檎はどこから来たのか、もっと十分に行き渡るにはどうすればいいか、なぜ林檎なのか、林檎とはなにか
Fi この林檎を育てた人はどんな人だろう、この人は体が弱くてあまり食べられていないようだ、もし自分が相手だったらどうだろう、困窮している人に多めに分配
Ne りんごジュースにして配るのはどうだろう、種を植えたら生えてくるかも、林檎畑になったらもっとたくさん食べられる、木が伸びて雲を突き抜けて…
Se 林檎だ、食べられそうか、色はどうか、香りはどうか、大きさはどうか…
Ni この林檎の分配は社会がこういう意味を示している、このりんごはこうなるだろう
Si 以前食べた林檎と比べてどうか、家族で行ったりんご狩り、白雪姫…
- 640 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:28:36.59 .net
- >>621
617だけだとわからない
何を基準にした秩序なのかわからないため
自分勝手にすることで自分を含めたみんなが危険になったり不快になったりするからならFeの可能性もあるし
明文化されたルールに従わないことに合理的正しさが見当たらないので従わせたいならTeの可能性もあるし
単に他のタイプや機能でも心を深堀りしたら自分もそうしたかったり羨ましいのに教育等で抑圧されてできず投影して後付けの理由を付けている可能性もある
なぜ？が大事
- 641 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:32:04.87 .net
- >>616
過度な抑圧してまでそうしたいのか？という自我のないように見える相手に対する怒りなのか相手方の価値観で自分が攻撃されたからの防衛反応なのかでも変わってきそうだね
- 642 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:42:37.92 .net
- >>635
優位者だとあることをしたりされることで気分がどうなるかがよく分かっているなら
ストレス原因からさっさと離れるなりそうならない行動を取りそう
- 643 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:48:27.98 .net
- ストレスに思ってたのかな？持論をつらつら書くもんだからてっきり楽しんでるのかと思ってたよ
- 644 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:48:49.49 .net
- >>632
パターン認知が強そうな
同じタイプだとしても同じ人じゃないのに
- 645 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 06:51:08.24 .net
- 障害で言いたい！となったら我慢できずに言いまくってしまう話がどっかにあったな
- 646 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 07:03:38.33 .net
- 衝動性を抑えられないADHDなんだろ
- 647 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 07:05:01.61 .net
- 彼は一体ここで何と戦っているんだ
- 648 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 08:17:36.91 .net
- >>639
こうして見るとSiが一番ポエムしてるな
現実主義っぽくない
- 649 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 08:55:53.96 .net
- ユングもSiの人は独特の感覚を持っているからそれを表に出す場所や方法を身に着けたら芸術家向きと言ってるしね
俳句やってる人もSi高い人が多そうな印象はある
- 650 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 09:00:37.24 .net
- ファセットは機能の内向外向混ざってるからな、機能だけだと
事実を元にした現実主義 Se
ルールやエビデンスを元にした現実主義 Te
という感じ
- 651 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 11:36:22.37 .net
- >>645
大なり小なり言いたい事はあるけど
思ってる事を全て話すと揉めるからね
- 652 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 12:24:32.62 .net
- 何を言うかも大事だけど何を言わないかも大事とは言うよね
- 653 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 12:57:06.06 .net
- 何を言うかは知性
何を言わないかは品性
- 654 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 12:59:40.34 .net
- それを理解する知性が無いから喋るんだろ
- 655 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:12:02.86 .net
- >>654
知性も品性もないな
- 656 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:12:34.68 .net
- スレタイが読めないのかな？651から654の人
何かを揶揄してるみたいだけど、まず鏡見ような
- 657 ：656：2024/03/24(日) 13:16:16.93 .net
- >>655
君もね
- 658 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:18:27.18 .net
- ごめんなさい
- 659 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:21:26.65 .net
- 悪口って自分の投影だって言うよね
- 660 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:23:05.81 .net
- >>656
よう、ちいかわ君
- 661 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:27:48.87 .net
- ちいかわは一回強く言わねえと分からねえのか？
- 662 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:41:05.60 .net
- どうせ全員ちいかわのくせにチピチピチャパチャパうるせーな
- 663 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:42:17.86 .net
- 最近自治厨が目立つな
暇なの？
- 664 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:46:37.43 .net
- ちいかわちいかわ言ってる人なんなんだ…？
- 665 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:47:07.84 .net
- 何なんだというか何が見えてるんだ
- 666 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:48:18.46 .net
- ちいかわぁぁああ！！！いい加減にしとけや！！！
- 667 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:49:16.03 .net
- >>663
INFJスレに俺のターンとか言ってた人じゃないかな？
- 668 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:50:51.45 .net
- 609 没個性化されたレス↓ sage 2024/03/23(土) 20:28:31.30
なんか子どもの事を想像で書かれると情報が混ざるから
とりあえずまだ続けるなら質問者はコテつけてほしい
子どもが学校には行くけど姿をくらませてしまう事の原因は今は不明で
3人グループで他2人はべったりでとか～は想像だよね？
そういう具体的すぎる想像は混乱するから控えてほしいんだけど
- 669 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:56:34.27 .net
- >>667
見てないし知らないな
- 670 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 13:59:37.32 .net
- >>669
あちこちで自分が気に入らないと
世直しだと仕切り出す人の事だよ
正しい僕を理解しろって動機みたい
- 671 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:01:01.98 .net
- スレチだよと教えてくれる人であって過度にやる厨というほどではなくね？
むしろ人が集まるとスレチ談笑スレでやればいいネタや別スレの話題ぶっこんできたり人格否定やレッテル貼りしてる方が目立つわ
勘弁してくれ
- 672 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:02:52.07 .net
- INFJスレってときどきすげー濃い人相談者いるよな
あと話聞いてくれると思ってかINTPが持論語りに来る
- 673 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:04:54.68 .net
- >>672
スレが混乱してると自分だけ勘違いしてた人も居たよ
読解力の事を指摘されてた
- 674 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:09:06.85 .net
- まあ言うのはいちいち突っかてくんじゃねーってだけだ
- 675 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:21:52.63 .net
- 上に書き込んでたGに似てるのが
ISTPを付け回してたでいいのか？
それとも違う役者か？
- 676 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:31:00.05 .net
- だんまりじゃ分かんねだろ
口だけしかねーんだから
- 677 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:34:37.05 .net
- 逃げたか
- 678 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:35:45.63 .net
- 色んなスレでちいかわちいかわ騒いでるちいかわ君>>660
- 679 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:37:19.41 .net
- >>678
よおちいかわ
- 680 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:39:23.39 .net
- 今度は他人に投影し始めちゃったねこの人😁
- 681 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/24(日) 14:46:15.61 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
ちいかわって意地汚くて嫌い 読んでる奴は底辺っぽい
- 682 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:51:18.27 .net
- こら言い過ぎだぞジャモラー
- 683 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:03:42.93 .net
- 73 没個性化されたレス↓ sage 2024/03/24(日) 14:57:40.83
らずれふと粘着ガイジ＝ちいかわ連呼君
- 684 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/24(日) 15:03:55.90 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ |
やっぱ今でも生息してんだな 梁（ヤン）の奴
- 685 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:05:26.42 .net
- 語尾に絵文字が付いてるだけで何かを見つけたと思ってしまうジャモラーさん
- 686 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:06:34.05 .net
- 無関係なスレ民に「ちいかわ君」と呼びかける荒らしのガイジ＝INTPロリコン君
- 687 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:10:18.13 .net
- ISFPだろ上に書いてある
INTPは別じゃね
- 688 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:12:07.55 .net
- ISFPの根拠がない
- 689 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:13:19.95 .net
- また新キャラかあ
そのうち誰か三行で解説して
- 690 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:22:10.39 .net
- ISFP T9って以前荒らしのINTPがなりすましで名乗ってたタイプの一つだな
- 691 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:28:26.87 .net
- >>689
思いこみ強くて何が見えてるかよくわからない不健全INTPくんの妄想劇場
- 692 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:43:44.08 .net
- 662,666あたりがそう見える
たまに短いレスを連投して煽ってるのを見るけどその人でしょうね
- 693 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:52:53.28 .net
- そのINTPがISTPを追い回してる状況ってなんだ？よくわからない
- 694 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:04:49.57 .net
- Gの劣化版みたいな人だよ
- 695 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:16:37.33 .net
- でもテンプレートにはISFPだとある
- 696 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:31:23.54 .net
- >>695
テンプレートってなんぞ
- 697 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:33:38.94 .net
- >>693
暇なのか対立荒らしで喜んでるか認知の歪みでその人に攻撃されたと思って反撃してるつもりなんじゃない
知らんけど
- 698 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:41:29.57 .net
- >>697
>>576
これが発端らしい
その人は当時とは違う自認なのに
おかしいと何度も蒸し返してる
- 699 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 01:51:27.23 .net
- >>683
何かよくわからんが見守るスレ民が潜伏してるって事でおk
- 700 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 02:37:30.20 .net
- なんか勘違いしてる人達がいるみたいだけど
発達嫌悪の自認ISFPの人と通称ちいかわ君は別人だよ
談笑スレの例のやりとりには本来何の関係もなかったはずなんだけど多動性を抑えられずに割り込んで来ちゃったんだろうな
んでうっかりちいかわ本を勧めちゃったと
- 701 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 02:45:17.85 .net
- >>700
君は色んなスレで無関係な人に「ちいかわ君だ」と呼びかけて中傷したつもりになったり
気に入らないレスのコピペを貼って鬱憤を晴らしてるけど
他の住人からは「またコイツか」とバレてるぞ
- 702 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 05:14:23.97 .net
- >>700
向こうで発達の話をしていた人間だが今までMBTIもエニアも一切自認の表明はしていない
ずっとこちらをISFPだと言い続けているが何らかの勘違いをしているのでは
何度か言っているのに全く認識を修正しないし何が見えているのかわからない
- 703 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 05:26:08.96 .net
- 人の話を聞いていないということだろうし自分が正しいと思いこむから認識の修正もしない
ちいかわ君ちいかわ君とこだわり同じことをいい続ける
いい加減しつこいし向こうのスレの話は向こうでやってくれ
- 704 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 08:29:45.90 .net
- 心理機能の話してくれや
- 705 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 19:25:15.78 .net
- >>700
はい、これ
https://i.imgur.com/Ee0IomK.jpg
https://i.imgur.com/SFq5aRQ.jpg
- 706 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 22:24:54.74 .net
- 直感と直観てあると思うけど直感はS優位、直観はN優位じゃ横暴過ぎるかな？
直感は説明できない、直観は説明出来る、こう置き換えるとSとNが逆の様にも感じる
- 707 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 22:33:20.25 .net
- 心理機能的には両方とも非合理機能だから、むしろ両方とも理論だった側面から離れたものというのが正
- 708 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:08:02.65 .net
- 俺は多重人格障害を患っているから、俺は俺にしか出来ないことをする、T1.T2.T3.T4.T5.T6.T7.T8.T9を自認しちゃいます^ ^
- 709 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:27:39.96 .net
- 勿論、sp.sx.soも受け入れるけど、他人のクソみたいなsp(相手にマウントを取る)、クソみたいなsx(刺激を求めて喧嘩腰)、クソみたいなso(悪い噂に敏感)は絶対に受け入れません★
他人のクソみたいなT1〜T9も受け入れません★
何を受け入れるべきで、何を排除するべきか選ばないと、悪い人って自分の性格の悪さを棚に上げて「どうして私を受け入れないんだ！ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ」とか言っちゃうからね爆笑
- 710 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:29:52.26 .net
- 要するに、良い物なら何でも自分に取り込んでOKってことだぜ★
悪い物は絶対に受け入れるな
- 711 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:32:14.38 .net
- この人は悪いもの＝自分と気づいてからが本番
- 712 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:49:38.78 .net
- >>709
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/
- 713 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:31:03.32 .net
- 知覚機能は世界の捉え方だから知覚が同じタイプの人同士は同じ世界に生きてる感覚になると思うんだけどどうだろう
- 714 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:43:48.94 .net
- あと知ってる人居たら教えて欲しいんだけど
提唱者に脳科学の知識あったかどうか分かる？
mbtiを脳科学と結びつけてタイプごとに使ってる脳の部位が違う説があって、科学的にも信憑性ありそうな感じだったから気になった
- 715 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:47:20.18 .net
- 内向機能は個々それぞれ別の判断や感覚や直観になる
なので外向知覚が同じ人（Ne、Se）はその知覚を説明したり共有しやすくはある
内向知覚（Ni、Si）はそうできない可能性も高い
- 716 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 15:11:14.80 .net
- 恋人に会いたいなって言った時に、今そういう気分でもないけど暇だから会ってもいいよって言われてあまり嬉しくないのってFe？Fi？
一緒の気持ちじゃないと嫌みたいな感じだからFeかな？
- 717 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 16:01:49.15 .net
- >>716
そんな言い方されたら大抵の人は嫌だと思うよ
嬉しい人はちょっと特殊の様に感じる
アウトプットだけに注目しても色んな考察が出るだけだよ
その場合はFiでもFeでも起こりうると思う
- 718 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 16:07:39.40 .net
- >>716
それ言ってる側が感情＝悪と歪んだ認識してるモラハラ予備軍
- 719 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 17:53:30.07 .net
- >>716
初代なんとかさんが言いそう
- 720 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 17:58:03.77 .net
- 「暇だから会ってもいいよ」なんて態々言わなくてもいいような言い回しをしてくるのってなんなんだろうね
心を許しているからなのか、ウケねらいなのか、あるがまま素直に言ったのか
そう言う環境で育ったんだろうなって感じはするよね
- 721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:03:47.67 .net
- >>715 なるほど納得 関連して考えたんだけどさ
見えてる世界が同じってノータイムの会話(無秩序な会話?)が上手い下手に直結するな
自分は会話下手なんだけど、下手な原因は思考スピードじゃなく知覚方法かもしれない
Se、Neは知覚したことについて次々コメントすれば周りは理解出来て、また発言を知覚して繋がっていくけど
内向感覚の人は、知覚段階で情報が共有不可な形式に変換されているせいで、それに対するコメント考えても共有しにくいっていう
知覚方法は意識に上らないから変えようとは思わないし、意識的な段階でどうにかしようとするがどうにもならない
- 722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:15:58.63 .net
- モラハラまじ？あんま気にしてなかったわ
暇だからとかわざわざ言わなくてもよくなーい？って言ったら、確かにそうかもごめんって言われたから許した
でも会いたいの自分だけだったかー、じゃあ会わなくてもいいやって思っちゃって、改めて考えてみるとこれなんの心理機能なんだって思ってさ
ちなみに自分はESTP(推定)で相手のMBTIはNTっぽい何か
- 723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:19:55.16 .net
- 流れ的に言う必要もないかと思ったけどあんまりハラスメントとは思わなかったな
これで>>716の発言相手をなんらかの罪に問えるっていうならそんなバカな話はないでしょ
- 724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:54:16.27 .net
- ハラスメント自体は嫌がらせみたいな意味合いだから逸れてはないと思うよ
- 725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:55:27.68 .net
- >>722
いつものESTPの人？
- 726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 19:31:57.67 .net
- >>714
マイヤーズに科学の素養はない素人だよ
ソシオの提唱者はあるけど脳科学じゃない
- 727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:27:55.39 .net
- >>725
滅多にここにはこない
なんか気になって質問したくて来てみた
- 728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:34:18.80 .net
- >>726 そうなのか ありがとう
- 729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:58:15.83 .net
- >>727
なるほど
同一視しかけてごめんね
- 730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:13:20.68 .net
- え？信じるの？
- 731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:18:22.16 .net
- そうか、716が男性のパターンもあるのか
- 732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:21:32.37 .net
- まあ「そういう気分」が体が交わる系だとしたら相手が女性の場合色々あるだろうしなあ
- 733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:28:47.85 .net
- 考えても気持ちがわからないとか言う人は多分心理機能とかの前に病気なり障害なりがあると思うんよな
- 734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:47:50.34 .net
- 相手の気分じゃないのを無視して自分が不快感を覚えたってことだけに焦点を当ててハラスメント認定する方もどうかと思うけどね
- 735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:59:09.45 .net
- 上の例だとお互い様って話になるよね
- 736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:32:20.66 .net
- >>716だけど女
ちな体目的で会いたいって言われても別に嫌じゃないよ
結局FiなのかFeなのかw
- 737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:44:18.08 .net
- 変に荒れたけど真面目に言うなら>>716のは感情機能が起因になってるってだけでどっちかとは言い切れない感じ
強いて言えばFeの方が近いように見えるかな
Fiは内向的な機能で主体に根ざしているから自分が何にイラついたのかは言語化すると思う
- 738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:51:31.84 .net
- あることをされたとして
Te それが論理的に正しいとわかる理由での発言なら嬉しい、そうじゃないなら疑念
Ti それが疑問の余地なく自分を愛してくれていると自分にわかる筋の通る理由なら嬉しい、そうじゃなければ疑念
Fe 一般的価値観に照らしてそれが普通に自分を愛してくれているとわかる表現だから嬉しい、そうじゃなければ疑念
Fi
- 739 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:54:16.54 .net
- Fi 自己参照をしてもし自分がされたら嫌だったり疑念を持つかもしれない発言はしないため、その価値観に照らして疑念が生まれれば嬉しくない
途中で打ち込んでしまった
ごめん
- 740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 12:38:59.36 .net
- あーその中なら断然Tiだな
Teも納得できるしFiも感覚的に結構わかるけどFeが一番ないな
分かりやすくありがとね
- 741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 17:39:43.18 .net
- これで言うとTiとFiの違いって自分が言うかどうかは関係ないのがTi？
- 742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 17:57:18.83 .net
- 一般価値とか普通とかで見るのはFeというかFe＋Siじゃなくて？
N型のFeユーザーだけどしっくりこない感じがする
的外れだったらごめん
- 743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 18:26:12.17 .net
- 観点は真偽と道徳の違い
Tiは間違ってたら違うと思う（言うかは環境による）
Fiは自分が良くないと思ったら言う（言わないことの方が多い傾向）
- 744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 19:01:28.78 .net
- >>742
Feがそういう一般的な価値観による判断基準
ただこれは主機能の場合なので742がINFJならFeは補助なのでNiが遥かに優先される
- 745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 00:41:16.17 .net
- 何か料理を食べていて「これにはこの調味料が合いそう」と直感？直観？的に分かるのはNi？
- 746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 01:34:55.08 .net
- 食べたうえで食べたことのあるあの調味料が合いそうだなとかだったら経験からきてるのでSiでは
料理でNiってなんだろう
- 747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 01:39:50.91 .net
- Niで分かるんだったら、料理を食べる前に分かると思う
料理に使われてる食材と調味料を頭の中で分析して過去の食材と調味料の味の組み合わせから閃く感じじゃないかな
- 748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:33:33.07 .net
- 自分がNiで閃く事って知ってる人の中では常識なんだろうなーって事柄なんだけどNi 持ち分かる？
- 749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:36:18.46 .net
- 料理の件なら「これにはこの調味料があいそう」が当たる人が共通して持ってる認識(ルール)が突然分かる感じ
- 750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:45:40.68 .net
- Niは個人の持つ経験や知識、思考の欠片等から迪びかれる内側から起こる直観
それを知覚した本人にとっては強い確信性に満ちているけど、他者から見たり他者の領域に踏み込んで「当たる」とか「正解」を導く機能じゃない
- 751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:52:32.51 .net
- 『これにはこの料理が合いそうがいつも当たる人』っていうのが世界に存在したとして当たるの定義もメカニズムも分からないでしょ？
それが分かるようになるってこと
- 752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:54:18.98 .net
- 客体の可能性を広げているならNeじゃね
Ne この料理にはこの調味料が合いそう等（外向き）
Ni この料理はこういう意図で作られたものに違いない等（内向き）
- 753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:30:57.47 .net
- 合う状態を目指しててそれが分かるって話なら範囲は広いにせよ収束的なのでは？
- 754 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:37:57.17 .net
- からあげにマヨネーズとかそういうレベルじゃないだろうな…
- 755 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:41:52.24 .net
- メカニズムが分かってても敢えて言わないということはあるということw
- 756 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:51:08.67 .net
- あえて言わないってどういうこと？なぜ？
- 757 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:51:18.50 .net
- Ni この調味方法は絶対流行る、とかじゃね
- 758 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:01:12.14 .net
- Ne この料理にはこの調味料が合いそう、他にもあるかも探してみよう
Ni この料理にはこの調味料が合うに違いない
- 759 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:03:52.14 .net
- >>756
①言っても信じてもらえないから
②わざわざ言うまでもないと思ってるから
③言わない方が得だから
- 760 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:15:05.58 .net
- 家族にこの調味、調理方法しか認めない
みたいな人がいて食生活が不満
狭い食生活を強いられている
- 761 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:38:59.22 .net
- 家族がその調理法が一番美味しくて栄養がよく家族にもその状態で提供したい頑固職人系か
760がNe強めで食べ物でも実験しやすいのか
- 762 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:50:10.79 .net
- >>743
Fiは自分の中の道徳基準
Tiは道徳ではなく正しいか正しくないか？この基準は世間的な認識も取り入れてその上で精査するの？
理解できない時点で劣等Tiなのか
- 763 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:07:15.16 .net
- 元から辿って筋が通るか通らないか
外的な論理やルール、倫理観ではなく「その人の考えで」そうなることそうすることに筋が通るか
- 764 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:38:59.88 .net
- >>761
たらこパスタ（ミートソース、ナポリタン以外不可）
サラダに海苔をちぎってのせるレベルで
変な人扱いですから
- 765 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:40:58.05 .net
- >>762
Tiは世間的にどう言われてるとか書かれてるとかは真偽判断では使わない、事実や体験や、実証された違う理論から導き出して真偽を判断してる（世間の理論を信じるから真偽と判断する訳では無い）
- 766 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:41:00.65 .net
- それでいて、俺は料理でも成功した
と謎の言う自信家
- 767 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:10:55.80 .net
- Fi Tiについてありがとうございます
- 768 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:12:08.57 .net
- 分かったNiで得るのは考えじゃなくて視点だ
- 769 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:13:13.61 .net
- だから確信的になるんだその視点を手に入れた結果そう見えるようになるから
- 770 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:50:05.60 .net
- >>768
そうかもしれない
海外でもスコープの様な焦点と言われてる
目標や叶えたい物に焦点を絞って収束させて見る、だから道筋が立てられるしその視界が存在すると確信を持てる、そんな気はする（劣勢だから分からんが）
- 771 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:50:09.70 .net
- 知覚だからな
その知覚を得た結果新たな考えが生まれる可能性はあるが取っ掛かりは意識せずどっかから来る閃き
- 772 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:03:36.55 .net
- Niで得るものは他人から見たら、"考え"かもしれないけど本人からしたら”答え”
導かれた結論に対して強い確信性が伴うので
Niで導かれた結論は、自分の頭の中の関連する全ての情報と辻褄が合っているのでそれが正解だと確信ができる
でも意図的な思考によって結論を導く場合は、事実をもとに論理的推論をして出した答えでも本人の体験や知識との整合性は考慮されていないので自分の中で確信はない
だから本人にとっては”考え”
- 773 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:23:00.82 .net
- 認識機能は考えるよな
Seだって現実がこうなってるから書いてある理論と合ってる、って認識してる
その認識した後の使い方は（外向型の流れだが）判断機能によるが認識段階でまず考えて取り入れてる気はする
- 774 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:35:30.45 .net
- Niは考えてはいるよ
ただ意識的な思考とは明らかに違う
脳の無意識に近い部分が思考してる感覚
でも完全な無意識ではなく、意識からも多少程度思考プロセスを観測できる
- 775 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:49:27.33 .net
- うるさいと思うが自分確認のため認識が何で考えてるか考えてみた
例えばSe的だとハチの羽音が聞こえたらうわっ！ハチだ！と刺されるかもしれないと考えて反応をする
ただガラス越しにハチを見て羽音がしなかったらそんな反応をしない（刺されないだろうなと認識で考えてる）
認識段階で現実ではこうなるということが分かるから計算とかもSeは早いと言われる（数学向きと言われる）
- 776 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:57:29.62 .net
- 知覚機能は受け取るかどうかを判断でフィルターしないから、自然体で受け取れるものが多い
ただ逆にあまりにそれが多すぎるとそれを味わったり吟味する方や分類にプロセスを取られて疲労が強かったり惑わされたり過度に気にしたりするようになってしまう
逆に判断優勢は受け取るかどうかを先に判断するから好きなことや興味のあることはよく見るし受け入れるけど
その他のことはどうでもよかったり意識が向きにくかったり意図的に遮断したりしてしまうことも少なくない
- 777 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:03:32.50 .net
- >>776
フィルターしないはある、だからSeユーザーはなぜなぜ？が多い
現実でなぜそれが起こってるのか疑問を持つがそこにTiやFiは介在してない（介在して調べないととなることもあるが）
認識できなかったらこれは何だ？と認識しようとして考えたり観察しようとする、自然に捉えようとするな
- 778 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:08:58.22 .net
- >>775
知覚機能で情報を受容した後に、判断機能で判断を下す前に、瞬間的な判断が下されているということかな
知覚機能自体に瞬時の判断を下す機能が備わってるのか、判断機能が瞬発的に判断しているのか、もしくは心理機能とは別にもともと脳に組み込まれた刺激→行動のパターンが存在しているのか
- 779 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:13:49.60 .net
- >>778
俺は認識だけで行ってる説を押す、そうでなきゃFiが意味不明な文脈になる
特に第2機能発達は30歳頃と言われてることからも子供の頃から自然にそう認識してた時点でそんな素早く判断できるとは思えない（小学生の頃なぜなぜ聞きまくって先生から嫌われる生徒だった）
刺激→行動という理論は俺は持ってないから分からん専門外
- 780 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:42:02.17 .net
- 知覚するものが自分にとっていいものか悪いものかはあとから来るからなー
とんでもない発想を知覚したあとに自分はなんてことを考えてるんだと思ったり
やってしまってからやってもーたー！と後悔したりね
判断の方はえっそんなことあったの？と他の人が知ってることを知らなかったりこういうことは考えちゃいけないなと先に切り捨てたりする
- 781 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:46:35.33 .net
- >>779
認識時に瞬時に判断してるとして、それは意識的なものではなく、無意識的な判断だよね
mbtiで言うところの判断機能って意識的なプロセスのはずだから、
知覚→判断(意識) の前に
知覚→判断(無意識)→判断(意識)
こうなってるってことかな
- 782 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:56:34.15 .net
- 判断機能は合理的な機能
それが判断する時に何かしらの理由付けを伴うってことだよ
知覚機能は得た情報自体に対して理由付けを伴わないで起こる
だから非合理機能
意識と無意識ってのはまた違う意味合いを持つもの
- 783 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:57:39.54 .net
- >>781
>>782
言葉が一般的で同じになるからややこしいけどそういうことだと思う（MBTIの判断は合理）
- 784 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 13:04:14.89 .net
- 知覚→一般的な意味での判断(非意図的)→mbtiの意味での判断(意図的)
- 785 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 13:24:23.26 .net
- >>775 これ見たらSeについて気になってきた
物理法則を体感的に理解してるということ？
- 786 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 13:35:05.58 .net
- >>785
そういうことかもしれない
現実で起きてる物理的な認識を無意識に認識して集めてる（固定系そうなる、なっているがキーワードと思う）
だから理論も好きではなく、現実で起きた物と比較するために使う感じがある（現実で起きなければその理論は信用出来ないと働く）
変化は物理の延長でそうなるかもしれないと信用できて初めて受け入れる感じはある（水が沸騰して水蒸気に変化することはそうなるから信用する）
- 787 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 13:40:49.92 .net
- 事実、起きていること、触れられること、見えること、聞こえること、味わえることが現実
それを感じること、その中にいることが生きているということ
- 788 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 13:43:09.38 .net
- >>775
これ興味深い
自分はこんな反応をするんだけど、刺されたらまずどうするかも一瞬で色々考えたり刺されないためには動かない方がいいんだっけ？とか考える
みんなそうだと思ってたけど違うって事？
それこそこの前外に蜂が何匹も飛んでたのを見たけど対策はしていない外に出なければ刺されない、でも巣はどこにあるのか観察してた
- 789 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:07:49.30 .net
- >>775
劣等Seだけど服に蜂止まっても全く動かなかったわ それですごい驚かれたの思い出した
その時何考えてたかというとみんなが蜂にどう反応するのかの方に興味あったような気がする
蜂はどんな人も怖がるんだ、あの人はどんな反応してる？避ける範囲はそれくらいなんだ、叫ぶんだ
みたいな多分
- 790 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:10:59.57 .net
- >>789
草
なにボーッとしてるんだよ！って言われるでしょ
- 791 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:23:44.08 .net
- まさに顧問に叫ばれたわw
普段厳しい人だったから蜂に慌ててるのが新鮮で顧問の人間性を理解するための重要な新たな情報ゲットしたって方が印象強く覚えてる
部活中で周りの人について理解したいと思って情報集めてたからそうなったんだと思う 知らん人ばっかりなら違う反応してたかも
あとボーッとしてるはまじで人生で一万回くらい言われてる
- 792 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:33:54.56 .net
- >>788
ハチを例に出したけどその人の性格や価値観で反応結果は変わると思う
ただSeは現実の認識が早くハチを認識しないことはまず無く、脅威を持つ持たない、危機感を持つ持たないの考えは瞬時に巡らせてるってことを伝えたかった感じ
>>789
そこにいないなｗNi勢が見てるものはSeから見て存在しないものってどっかに書かれてるの思い出したわ、Se勢から総ツッコミされるやつｗ
- 793 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:37:55.58 .net
- INTJだけど、～君ってボーッとしてるよねって人生で3回くらい言われたことある
当然イラっとした
- 794 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 14:53:38.65 .net
- 劣勢機能は他者から見てかわいがられるっぽいからツッコミも面白がられてるかもなｗ（書き込み見て笑ったくらい）
Seメインは優柔不断だなとか考えなしだなとか言われてそう
- 795 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 15:06:36.12 .net
- 進路や職業選択で何を選択すればいいんだ？あれも良さそうだしこれも良さそう、でもあれもあるな、うーん→自分の望みや目標が見えづらい、結果何でも手を出して失敗する
なんか頼まれたからよく分からないけど兎に角やってみるか！失敗しましたー！→先を考えないで手を付けて失敗する
失敗を勝てにしてるタイプだからこれがデフォなんだが他者から見たらポンコツに見えるし面白がられるんだろうなと確認のため書き込み
- 796 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 15:34:59.73 .net
- Ne-Ti の説明で 見える可能性に突っ込んでいって学びを元にTiを研磨していくって見たことある
- 797 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 15:42:15.84 .net
- どのタイプも補助機能育てるのは内外と判断知覚のバランス取るために大事だな
ETPは不健全だとFeぶん回して構ってくれ！寂しいよ！になりやすい
- 798 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 15:50:00.12 .net
- だから規制されるくらい連投するのはやめようね
子供じゃないんだから🤭
- 799 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 15:55:39.71 .net
- 頭キューとなってそう
- 800 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:08:11.49 .net
- ヒント:クッキー
- 801 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:12:11.97 .net
- 不健全時の態度を根拠にして自分のマイナスの行動を正当化するのは良くないよね
- 802 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:14:07.34 .net
- 煽りマン来た
- 803 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:28:24.42 .net
- Se 蜂いるわ…どれみんなはどんな反応を
ｷｬｰｷｬｰﾜｰﾜｰ
お前何やってるんだ！早く避けなさい！
Ni ねえ日焼けどめいる？持ってるけど
- 804 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 16:31:42.08 .net
- >>803
こういうミームは好きだよ
- 805 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 17:38:25.68 .net
- Ne
刺さぬなら 刺されてみよう クマンバチ
- 806 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 18:28:56.27 .net
- ハチとは違うけど研究で虫さされの実験して自分の体使ってる人ほんますごいわ
- 807 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 19:58:25.62 .net
- 白黒思考って心理機能と関係ある？
あと何かする時にやる意味あるの？って思ったりするんだけど単純に面倒くさがりなので無駄な事はしたくない
もちろん必要だと納得すればやるし、いちいち言って流れを止めるのも時間取られるのも面倒だと思って黙ってる事も多いんだけどコレって心理機能でいうとどれになる？
- 808 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:05:46.95 .net
- Ti かTe
- 809 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:18:47.59 .net
- >>808
ありがとう
追加で、なぜ面倒かと考えてたんだけどやるからにはしっかりやり遂げたい、それまでの過程を自分の中で思い浮かべて面倒くさいなってなる事も多い
好きなようにやっていいならまた違うんだけど
チームワークも面倒だと思う理由として連帯責任が納得いかない
相乗効果は良いと思うんだけど足引っ張る人がいるととにかく腹が立つ
Fiっぽいのかなとも思ってる
- 810 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:36:42.59 .net
- >>809
その文面の中には特にFiはないような
自分は正しい論理で判断しているし自分の判断に反対の人は誤っている、と思うならTe
他人がどうあれ自分の考えではこれが筋が通っていて納得できる理由があるならやる、そうでないならやらない、ならTi
- 811 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:50:23.57 .net
- FiやTiはすでにやってることがやりたいことだろうからな
あまりやり遂げたいという前もっての決意は特にいらなそう
- 812 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:56:43.27 .net
- >>810
面倒だという感情が強いからFiなのかなと考えてた
わかりやすくありがとう、この二択なら間違いなくTiだわ、過程がすっ飛んでるように思われがちだけどなんで分からないんだ？と思ってしまうが
ありがとうございました
- 813 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:59:09.42 .net
- >>811
> FiやTiはすでにやってることがやりたいことだろうからな
これはそう。Pと言い換えてもいいけど
- 814 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 20:59:14.58 .net
- >>811
プライベートはそうだけど仕事はそうはいかない
やる理由を探してる感じ
- 815 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:04:27.12 .net
- 807はニヒリスティックな感じがする
やる前から見切り付けてない？
- 816 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:06:22.83 .net
- >>776
前半部分、ゲシュタルト崩壊とかイップスが起こる原因これのような気がしてきた
- 817 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:15:51.55 .net
- >>815
調べてみたらそうかもしない
ニヒリズムで調べたら同じこと考えてた
常に虚無で世の中の全てが無価値、もちろん自分もと思ってる
考える事を放棄してるとも言える？
- 818 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:17:17.06 .net
- >>812
ユング系における感情型は日常語の喜怒哀楽とか怠いとか面倒とかのいわゆる内面に湧き出る感情とは少し違って
価値観での判断基準を優先的に使う人という意味らしい
だから感情出しまくりで賑やかな思考型も落ち着いて冷たく見えるF型もどちらも普通にいる
- 819 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:29:27.55 .net
- >>817
"主体的に"考えることを放棄している、だね
自分の人生の価値は自分で決める、というような
- 820 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:38:25.55 .net
- >>818
おお、そうなんだ
ちょっとまだ理解が追いつかない
- 821 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:38:58.72 .net
- >>819
となるとTiとは違うんだろうか
- 822 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:39:41.09 .net
- タイプ診断のようになって荒れてたから、そうなるようならすぐ退散します
- 823 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:43:13.12 .net
- >>821
Tiは一度こうしたらこうなる、これはこういうものだというフレームワーク化したものについては
それより筋の通るやり方や思考が与えられたり切欠がない限り新しくフレームワークは作らないので
すでに定めた分類や判断ルールがある場合は考えなくてもおかしくはない
- 824 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:48:14.22 .net
- 自分とは対照的な人に惹かれる、お喋りな人ややる気のある人人生を謳歌してる人、そういう人のそばにいると自分を認識できる気がして
たまに鬱陶しいけどいなくなったら寂しいという感情がある
その人の人生の足しになる事（ここにやる意味を求めたり、それ私がやって何か意味ある？と考える、なのでTiだと思った）をするのがとても楽なんだけど、自発的に何かするってことはほぼ無い
うまく説明できないな、矛盾が出てくる
というか自分の考えに意味を持たすため、無理に絞り出してる気もしてきたわ
心理機能で答えが出るものではないかもしれないですね
- 825 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:51:24.58 .net
- >>823
あー、そうだ
わざわざ別のやり方をする意味って何？って思うけど自分の中で考えて納得したら取り入れるってことはしてる
- 826 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 21:57:32.59 .net
- >>824
良レス
5chも捨てたもんじゃないね
- 827 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:01:05.02 .net
- 心理機能で言う感情は合理的な判断機能
情動と感情はこの場では分けられる
怒りや喜びの噴出は前者、エモーション
ここで言う感情、フィーリングは「何をされたら怒り、何に対して喜ぶか」っていう価値観のことを指している
心理機能の感情Fは後者だから、エモーショナルで情動的という理由でFと判断するのは誤りってこと
- 828 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:04:16.05 .net
- >>824
そういう動機的なものの探索についてはエニアグラムの方がしっくり来るのが見つかるかもしれない
- 829 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:12:23.76 .net
- 心理機能とどういう人間に憧れるかは関係があると思う
当時はmbtiなんて知らなかったけど、昔憧れた人物は、今になって分析したらほとんど自分と同じmbtiで輝いてる人だった
- 830 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:22:17.35 .net
- ロールモデルだね
小説なんかも同タイプの人間が書いたものは共感できるところが多いと思う
これって俺が書いたの？みたいな
- 831 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:28:01.82 .net
- はぁ？
- 832 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 22:40:00.02 .net
- >>829 >>830 これあるな
- 833 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 23:25:07.39 .net
- 824だけど予想外の反応で恥ずかしいけど嬉しかったわ
色々情報ありがとうございました、読み返して理解深めたいと思います
- 834 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 02:51:31.41 .net
- >>824
身の回りのお世話的なこと？
- 835 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 06:27:36.17 .net
- 自分と一文字違いのタイプを好きになると聞いたことがあるけど自分はそれかも
- 836 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 06:32:22.57 .net
- MBTIに相性理論はないから何かと混同してるか独自解釈だと思う
- 837 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 06:58:59.49 .net
- 心理機能の相性はあると思う
- 838 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 07:34:37.23 .net
- 結論から書くと海外で言われてることだが心理機能の内外逆が良いとされてる
例えば昨日のハチの話で分かる通りSeは実際の体験や出来事を経験として与えたがる機能と海外で言われてて一致してると思うが（劣勢でも使う機会少ないだけで使う）それはフィードバック（反応）を求める
それは良い情報だ、参考になった、警告が分かった気を付けよう等、自分の与えた経験の反応を求めると言われてる
心理機能の内外逆が相性良いと言われてるが、SiはSeの体験を経験として刻んで対応の幅を広げたいらしい（Siユーザーの人いたら聞きたい）
Tiは真偽の結論を出したら、こうやって説明して実際合ってるか確認をしたいし広めたい、それにはTeの評価と評価したものを周りに広める（周りが使ってないと使えないため）相性がいいとされているらしい（周りが使ってない理論ではすぐ否定されるが）
- 839 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 07:43:22.62 .net
- リアルで全ての機能内外逆の相手とあったけど全然衝突しなくて、相互メリットだらけでお互いに感謝し合ってたな
- 840 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 07:44:19.16 .net
- 因みにそれは中二つが同じで外二つが内外逆の相手
- 841 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:03:03.96 .net
- 相性書いてあるのはほぼソシオニクスを混同してるか個人研究者の独自理論
個人でそう思ったり納得するのはいい
でもMBTIの理論の範疇なら個人の納得における持論であってその他の人にも当てはまるかは全く別なので切り分けは大事
- 842 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:09:01.09 .net
- ESFPとISFJとかESTPとISTJとかENTPのINTJとか後者のストレス凄そう
- 843 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:19:30.60 .net
- ストレスは与えてるかもしれないSi苦しみに耐える機能と言われてるしな
ここがよくないからこうすべきだと指摘をするとほぼ受け入れられる
- 844 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:20:53.70 .net
- 実際Ti持ってる人で自分や他者を理論で当てはめて深堀りしたい人はソシオニクスに行ったらいいと思うんだよな
相性もあるしその他いろんな人間関係も定義があるしね
MBTIのSeとソシオニクスのSeみたいに機能名は同じだけど内容かなり違うからそれはそれで分けられる人じゃないとドツボにハマるけど
- 845 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:22:10.70 .net
- >>843
MBTIのSiは知覚する機能でそんな定義じゃないよ
- 846 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:30:06.95 .net
- Ti-Seの組み合わせはFi的な愛着を徹底的に叩き潰すのに適してるように思う
「えっ、○○って人気ないよね？」「昔はやってたけど今はもうオワコンだよね？」
客観的事実を元に容赦なく希望を打ち砕いてくる
- 847 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:34:01.53 .net
- >>845
失敗を蓄積して安定させるために積み上げていく機能
つまり問題点を具体的に上げるとそれを経験として積み上げて改善していく（どうすべきか考える）
Seは現実の不自然や不条理に気がつく（不条理はTi入ってるかもしれんが）
具体的にどこが悪くてどんな問題が起きてるか指摘するとSTJの人は受け入れて改善してくれることが多いと実体験
- 848 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 09:55:35.07 .net
- 心理機能ジャンケン的なの
FiはTeに強くTiに弱い
FeはTiに強くTeに弱い
TeはFeに強くFiに弱い
TiはFiに強くFeに弱い
知覚はまだ結論出てないから知らん
- 849 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 10:42:35.74 .net
- >>834
違うかな、もう少し抽象的に捉えてもらって大丈夫です
- 850 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 11:22:24.34 .net
- 物事の定義が気になったり細かい部分をなんでも定義づけたがるのってTi？
- 851 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 11:27:17.75 .net
- >>848
強いってか同じような役割があるだけじゃね
スタックに並ばないものを比べてもしょうがないし優劣ないから全部あいこだと思うけど
- 852 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 11:58:19.59 .net
- 例えばNeを発想力として
直観(Ni)が主機能にくるINXJ(式にNeは組み込まれていないが直観系をよく使うタイプ)と
Neそのものが補助機能にあるINXPではどちらのほうが発想力に優れるんですか？
- 853 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:05:01.14 .net
- >>850
定義の捉え方もあるしそれだけじゃ分からんが少なくとも定義より真偽を重視する（定義されてるものを分解して疑問を持ったり再定義したりする）
どちらかと言うと保留癖が強くて定義しまくるかと言うと疑問
ただ議題とか問題提訴する時は視点をはっきりさせないと掘り下げる方向が分からないから言葉の定義とか細かく言ったり擦り合わせるわ
- 854 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:16:33.65 .net
- >>853真偽よりも今ある定義の条件をより明瞭化させて白黒付ける(洗い直す)事が目的だから違うのかな
- 855 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:20:49.71 .net
- >>854
アホで草🫵🤣
- 856 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:20:59.87 .net
- >>852
発想力の捉え方次第かな
多角的な視点だったら、INXPの方だと思う
アイデアを統合させたり、実現させる能力はINXJが高いと思う
発想力の種類が違うから話せば互いに感心することも多いと思う
- 857 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:23:05.99 .net
- >>855いいよべつにアホで
- 858 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:25:09.55 .net
- >>854
多分俺（Ti補助）とは違う
説明する為に比較したり明確化させることはあるけど、もしちょっと違うなという疑問点があれば暫定で定義や結論付けるしか無く、精査するリストのキューに入れられ保留になる
俺の使い方は定義をすることが目的では無く真偽を判断することが目的
だからスレとかでそれっぽく言われてることでも疑問を持ったら指摘するし、自分の持ってる理論でも間違ってるかもしれないと疑い意見や体験を求める
補助はシリアスに使いすぎる可能性はある
- 859 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:29:53.72 .net
- "この歳になって思うのは、高い成果を継続して出せる人は、IQが高い人ではなく、振り返りをちゃんとやれる人。振り返りから学べる人。振り返りは複利で効いてくる"
ttps://x.com/fukkyy/status/1773319170161078487?s=46&t=TwnrPaSXA2iY-nx2Ev-23A
Si
- 860 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:30:07.59 .net
- 指摘や疑問持ちまくるから自分でも定期ぶっ壊しまくってんなとよく思う
- 861 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:39:27.08 .net
- >>850
客観的に見て、それを心理機能に当てはめるとするなら、Ti以外にないよ
- 862 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:40:01.93 .net
- >>858虹は7色ってテーマがあったとして
そもそも7色なのか？というところから始まって
グラデーションになっているのに7色で済むわけ無いよねつまり虹は7色ではないです(別の着地点)ってなるのがTiで
7色で済むわけないのはわかっているけど7色というからには何処かで区切ってる筈だよねそれは何処？カラーコードでいうと何番あたり？
(着地点に行くまでの辻褄を合わせようとする)
みたいなのが自分。しょうもない自覚はあるけどこういうことを無限に考えてしまう
- 863 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:44:08.46 .net
- >>862
俺も興味持ったら起源や定義（作りや事象の理由）まで掘り下げて調べるかもしれない（真偽までの着地点まで筋道を立てる）
- 864 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:45:51.25 .net
- TiだけじゃなくNeありそうだな
- 865 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:49:34.10 .net
- >>852
NJは新たな発想力というより今ある問題を改善する向きか利用する向きが強めだと思う
外向判断（外の人、事、物を客観的に正しいとされる判断で動かす）と内向直観（自分の内側にすでにあるものが一つ確信のある答えを出す）なので
NPは新しいものを生み出す向きが強め
イノベーションにはくだらないことや失敗から生まれることも沢山あるので発想の数も大事だし、興味や好きといった内向判断による内的動機づけに支えられて多少の失敗も経験の一つとして楽しめる
- 866 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:49:52.96 .net
- 近似解(Te)と厳密解(Ti)の対比と考えると分かりやすいんじゃない？
- 867 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:50:07.57 .net
- >>864TiもNeも含まれていないタイプなので不思議
どのタイプも全部の心理機能を使っているとは言うけど
- 868 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:53:08.87 .net
- >>867
Tは判断基準なので判断に利用していないなら単に考えることや定義がはっきりしていることが好きなだけかもね
- 869 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 12:55:04.89 .net
- >>867
因みに何タイプ？心理機能どう働いてるか考えたい
基本定義より虹が7色かどうかって疑問を持ったらtrueかfalseで一本だな（理論の証明プロセスは色の種類何百もあるんだからとか現実的にになる）
何処から何処までが区切りなのか、に興味を持ってフォーカスした場合また一本で真偽を辿るが別のものとして考えるな
- 870 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:04:38.42 .net
- 曖昧さが許せないとかはっきりしてない物事はどうしたらいいかわからない不安だ、等で日常困ってるならタイプより他の要素もありそうだけど
普段から意識に上がったものの定義が気になるならTiっぽいけど違うタイプなんだね
- 871 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:07:08.62 .net
- >>869一つでは信じられなくてサイト上の全ての診断をやりつくして
ENTJ(極稀にESTJ、ENTP)と結論は出たけど行動力はなく
上記のように生産性のないことばかり考えてしまうお恥ずかしい
- 872 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:12:02.25 .net
- 同じTeユーザとして、全く共感できないんだがほんとにENTJ？
ENTPのタイプミスではなくて？
- 873 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:14:39.87 .net
- >>872自分でもそう思ったからやりつくした
でもPでは無いしENTPの友人と話しても違いを感じる
- 874 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:24:19.45 .net
- 微妙にスレチだけど物の捉え方も判断の傾向もそもそもNi-Se&Te-Fiじゃない
細かいところが気になるのはSiでそれがまとまらないで拡散するのはNe。両方ともそれなりに機能している
よって、Ne-Siを使っていて知覚優勢のタイプじゃなく、Ti-Fe軸。該当するのは2タイプだけ。INTPかESFJ
- 875 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:28:27.86 .net
- 未来に訪れるであろう出来事を予測し(予感に近い)対策を練る
可能性が沢山ある状況は落ち着かない
なるべく絞りたい
複数のものから一つの結論に導く
行動をしながら目的を決めていくのではなく
何事も目的を決めてから行動に移す
はNiではないのかな？これがデフォルトとしてある
- 876 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:38:37.15 .net
- それはNiだわ
- 877 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:39:38.79 .net
- スレチって書かれたから聞けないがタイプ診断したくなるな、ルール違反っぽいからしないけど
因みに持論だがネットの文で診断したのならその結果は使えないと思う
（自分のタイプが当たってたとしても使えないと思ってる）
言葉にすると難しいが質問の内容は順列や軸を加味してない（そんな質問作れないし出来ない）し個々の心理機能の特徴にフォーカスして作るしか無く、結論や、結論を出す一特徴に問いかける質問しかできない
その時点で内向外向が測れないし（Se強いかTi強いかでしか測れない）軸による結果までのプロセスを辿れない（Fiがメリットデメリット考慮したり周りの評価を気にするとか）
だから自分の行動を内省して、どの機能がどう働いて行動してる、と説明出来なければ類型として使えないし合わなくなる（似た特徴あるくらいになる）
- 878 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:40:30.33 .net
- Naiだわ
- 879 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:42:51.29 .net
- >>875
Niっぽさはある
- 880 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:43:02.75 .net
- これはただの仮説だが、もともと彼は外向的ではあるもののかなり内向型よりの外向型なんじゃないかな
主機能は思考で基本はTeだけど、内向よりの性格だから思考がTiに変わることもあるとか
- 881 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:43:09.03 .net
- >>876そうだよね!?心理機能的に見ても特徴とかはわりと当てはまってるんだ細かいところで違ってて気持ち悪いんだよ
これ以上はスレチになるから別スレ「タイプ診断してもらうスレ2」に行こうと思うので
よかったらそちらの方でもお知恵を拝借したい
- 882 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 13:47:48.61 .net
- 気になるから後でスレ見てみるわ
- 883 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 16:10:29.04 .net
- >>875
Ｊじゃない？
- 884 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 16:29:27.19 .net
- NiってTeかFeとくっついてるから、NiとJは切っても切り離せない
単体での機能もあるけどね
補助Niだったら不思議ではない
- 885 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:05:08.76 .net
- J型は内向型であっても社交性や人間性という観点で強いと思う
ぼっちざろっくという作品があるがアレは主人公がJ型だからこそ成立してる
P型であのレベルの人間不信だとそもそもバンドに参加出来ないか、参加したとしても場を乱しすぎて受け入れて貰えないからな
INXJのクリエイターさん達ってよく社不適アピールするけどその割にチームワークを器用にこなすよね
INXPの社不適だとチームワークという概念が存在しない可能性すらあるのにな
- 886 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:11:37.93 .net
- アニメキャラの話題、タイプsage、J型P型
役満かな？
- 887 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:17:11.26 .net
- キミ達はP/Jの間にある差を見誤ってる
自分軸での判断で生きるということが社会においてどういう意味を持つか
事実を言ったらsageと認識するということは暗黙のうちに「チームワークできる方が偉い」と思っているようだね
- 888 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:24:38.56 .net
- >>887
チームワークできる方が偉い❌
チームワークすることが長所となりうる場面もある⭕
自分の意志で判断する事ができるのはすごい❌
自立しているということがことがプラスに働く場面もある⭕
常にマイナスになる傾向など無い
- 889 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 17:36:38.68 .net
- >>873
ソシオニクスだとTiとNeっぽいね。起源や定義掘り下げ真偽までの着地点まで筋道を立てるのは
ソシオのTiは論理的な整合性と正確さの内的一貫性。たまにINTPで職場で合理的機能性が受け入れられず憤慨する人いるがソシオだとTeユーザー
ソシオのNeは妄想癖でなくポテンシャルを図るもんでNeユーザーは物事の本質の洞察が好き。INFJでソシオでNeユーザーは結構いる
- 890 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 18:26:49.75 .net
- >>886
キミ達お前らなど急に複数人に呼びかけも追加で
- 891 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 18:31:04.17 .net
- >>890
国士無双
- 892 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 18:33:51.99 .net
- ついでに出ていけとか発言するなとか言う奴も役満
- 893 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 18:43:01.52 .net
- P型下げJ型大正義マンなんていうものが存在するとは知らなかった
- 894 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 18:49:50.06 .net
- >>846
> Ti-Seの組み合わせはFi的な愛着を徹底的に叩き潰すのに適してるように思う
> 「えっ、○○って人気ないよね？」「昔はやってたけど今はもうオワコンだよね？」
> 客観的事実を元に容赦なく希望を打ち砕いてくる
人気の有無というのは外向判断
これは（社会的な意味での）成功の見込みがないことをやっているやつが馬鹿に見えてる訳でしょ
TiじゃなくてTe的。Feでもいいけど
STPは理論的に現実との齟齬をきたしていることに指摘をするタイプ
ここでいう現実は物理的な意味での現実であって、人間が作り上げた現実（社会）ではない
認識がおかしい
- 895 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 19:01:12.52 .net
- 向上心が高い心理機能ってある？
- 896 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 19:52:38.32 .net
- >>895
なんのために向上したいのかによるのでは
- 897 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:19:00.82 .net
- >>896
動機は何でもいいんだけど、結果的に向上するための動機につながりやすい心理機能が知りたい
努力家な人はどの心理機能持ちが多いのかが気になる
- 898 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:21:11.85 .net
- 自分で考える努力をすればいいのに…
- 899 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:25:50.36 .net
- 何故自分で考えてないと思ったんだ笑
自分で考えた人間が他人がどう考えるかを知るために聞いたとは思わなかったの？
- 900 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:26:21.28 .net
- 視野を広く持てばいいのに…
- 901 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:27:49.53 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 902 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:31:16.14 .net
- >>898
素人のふりした罠のカウンターで死亡
- 903 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:35:36.04 .net
- >>902
は？
- 904 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:36:18.59 .net
- わかるまで考えろよって意味なんですが…
- 905 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:37:49.25 .net
- 視野が狭いのどっちだあ
- 906 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:38:05.29 .net
- 落ちつけよww
- 907 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:38:26.95 .net
- >>899
他者に心地よく開示させるには自分の開示をしたほうがスムーズにいく
自分の開示をしないのになんで自分で考えてないと思ったんだ（笑）等返すのは
心理的安全性の担保の逆を行くし面倒くさいやつだと思われかねない
相手の意見がほしいという目的を達成するなら悪手だと思うよ
- 908 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:42:26.29 .net
- 何がは？やねんww
こんなくだらない暇つぶしで顔赤くするなよ😂
- 909 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:46:31.58 .net
- 向上心ならこんな感じかね
Ti 自分の興味あることやりたいことには自然に向上心を持っていて努力を意識しなくても勝手に学んだり技術を得ている
Fi 自分の好きなことやりたいことには自然に向上心を持っていて努力を意識しなくても楽しく学んだり技術を得ている
Fe 人の役に立つことや不安を払拭する役に立ちそうなこと、一般的に頑張るべきものを懸命に学ぶ
Te 社会的に高い地位に立つために、お金儲けの役に立つから、社会の正しさを守るために努力し学ぶ
- 910 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:50:57.55 .net
- Feは自然発生的に生じるムードのようなもの
創作物に触れた時や儀式の時に生じる情動はTe的に思う
構造(Te)が先にあってそれに相応しい反応が後に来るって感じだから
- 911 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:51:56.19 .net
- 897です。mbti 学んで3日の素人です。
>>909
ありがとうございます！
あなたは優しくて素晴らしいです！
>>898
あなたはいらないです🤣🤣
- 912 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:54:21.68 .net
- >>911
ENTPだな
- 913 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:55:54.38 .net
- 正解
- 914 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:57:58.60 .net
- 純粋なFiは世間一般的にジブリが面白いと評価されてたとしても(これはFeか)、洗練された作りをしてたとしても(Te)自分の思うままに評価する感じになるんじゃないか。
「うーん、自分にとってはいまいち、内容よく分からないし」って感じでみんなの感想や作品の出来はさておいて素直に評価するみたいな
勿論これは一例だし面白いと評価するのもつまらないと評価するのも個人の勝手
- 915 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 20:59:38.28 .net
- >>910
ユング心理学では情動と感情は別物として定義されている
- 916 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:02:17.07 .net
- >>915
だから情動と表現した、Teも普通に情動と関係してるっぽいと最近になって気付いたから
創作物はTeの作用を上手く利用してる感じがするんだよね
Fi的な創作物があるとしたら逆にあまり評価されないのかもしれない(モノにもよるだろうけど打率はあまり高くなさそう)
- 917 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:05:20.73 .net
- 物事の構造や仕組みをTeとするのはソシオニクスでMBTIじゃないはず
- 918 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:07:32.52 .net
- きちんと利益を得たり地位名声を目的とした場合の創作物にTeがある程度必要なのはそう
情動は情動で機能とは別にされるべきものだけど
- 919 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:20:24.63 .net
- 面白い/面白くないは感覚的だから
無意識レベルで面白くないと感じてたとして
その微妙な感覚を面白いと結びつけるのがTe Fe
- 920 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:28:40.79 .net
- >>908
きもい…
- 921 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 21:42:27.93 .net
- >>917
マシリトとかLIEでそういう感じだよね。MBTIでもENTJだろうけど
熱血系やワンピみたいな任侠心を鷲掴みにする作品が理解できない面もあるけど
- 922 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 22:02:59.83 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 923 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 22:10:16.44 .net
- 何でいきなりマシリトとかいう知名度の低い名前出してんの
アニオタ？
- 924 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 22:10:26.22 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ「視野が狭いのどっちだあ」
- 925 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 22:11:36.55 .net
- 視野が狭いのどっちだあ「俺は絶対に正しいぞぉ」
- 926 ：没個性化されたレス↓：2024/03/29(金) 22:34:21.13 .net
- 作者のFiを垣間見るにはTeやFeに合わせてる部分を除かなければならないので難しい
Tiを垣間見るのはそこまで難しくないんだけどなんでだろな
自分の価値観じゃなくて演算結果的なのを出力してるだけだからか
- 927 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 01:51:33.57 .net
- 人気漫画をドラマ化する時に原作に無かったヒロインや恋愛要素が追加されるのはTeのせいなん？
- 928 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 01:58:28.62 .net
- 自分で考える努力をすればいいのに…
- 929 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 02:26:18.96 .net
- >>924
きもい…
- 930 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 02:34:00.58 .net
- ｷﾓｸﾅｰｲ
- 931 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 06:23:58.44 .net
- >>914
Fe みんなが面白いと言っているから面白い
Te 世間に評価されて興行成績がよく権威ある機関から賞を与えられているので価値がある
Fi 自分は面白いと思うし好き
Ti 登場人物の行動や話の流れに無理がなくすっきりするいい作品
みたいな感じか
- 932 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 08:39:44.62 .net
- 自演工作してニヤニヤしてるENTP
- 933 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 08:46:16.87 .net
- 911みたいなのはENTPの真似事してるだけだと思うわ
絵文字で馬鹿にするあたりが違和感ある。言語優位者の芸がない
悪魔の代弁者の表面的な模倣
- 934 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:04:51.13 .net
- ○○はNT型じゃない！（N型ならもっと先を読むしT型ならクールで頭がいいからそんな無駄なことしない自分を含めて特別な存在のタイプが下げられるのが我慢ならない）
- 935 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:05:13.00 .net
- こういうこと？
- 936 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:07:28.95 .net
- 自演かそうでないかは知らんが煽り合いムーブつまらんからはよ終われ
- 937 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:07:41.72 .net
- てか933がいつもの。やん
- 938 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:15:56.59 .net
- タイプに理想を持ったり現状を肯定するためだけの道具になっちゃうと大変だなとは思う
自分をタイプに紐付けすぎて自分が駄目だから（凄いから）そのタイプは駄目（凄い）からのそんな自分とは違うから同じタイプを自認してるその人はミスタイプ、嫌いなタイプの偽装
ミスタイプの可能性はないわけじゃないが同じタイプでも同じ人間じゃないのにな
- 939 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:20:11.76 .net
- >>934
933だが、俺に向けて言ってる？
別にNT型ではないと言っているつもりはないし、むしろ言いたいのはNP（言語優位者）ではないってこと
自分はNTでもないから「自分を含めて特別な～」も的外れ
934の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない
- 940 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:35:40.40 .net
- 。と敬語の質問構ってちゃんがENTPで持論マンがISTPなんかな
この人たちは良く見かけるよね
- 941 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:36:55.34 .net
- ！もENTPと同一人物だと思ってレスを追ってる
- 942 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:39:01.92 .net
- 発達障害持ってるタイプのTiは匿名掲示板で他人を反響板にして使うだけ使うんじゃなくもうAIと延々会話してたらいいと思う
- 943 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:39:38.73 .net
- 半角カタカナも混ぜてー
- 944 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:41:59.54 .net
- >>938
自己啓発板にいたENTPくんとISTJくんもそんな感じだったなあ
論理の筋が気になるし整合性求めるタイプなのにENTPみたいに有能じゃないし勉強できないからFiだと思うとか
- 945 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:43:48.39 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 946 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:50:16.55 .net
- どのタイプでもその行動は起こるとだけ言いたい
- 947 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 09:50:24.84 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ「視野が狭いのどっちだあ」
- 948 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 10:01:05.86 .net
- 昨日虹の例えを交えてTiについて質問していた者ですが診断スレでおそらくかなりポンコツなENTJだろうと結論が出ましたありがとうございました
- 949 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 10:42:02.13 .net
- 視野が狭いのどっちだあ「自分で考える努力をすればいいのに…」
- 950 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 10:42:41.16 .net
- 俺は絶対にry
- 951 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 10:53:30.05 .net
- >>932
正解
>>933
惜しいけど、不正解
- 952 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:09:01.96 .net
- >>947
きもい…
- 953 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:09:31.85 .net
- 俺は絶対にｷﾓｸﾅｰｲぞぉ
- 954 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:23:04.37 .net
- 745 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 03/02(土) 00:21:49.36
ひよこ「前にディベートやってたし、ENTPって名乗ると色々都合がいいから自認ENTPにしてる」
完全に外向判断の思考回路で草
こんなところで油売ってないで本業頑張れ
- 955 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:25:01.21 .net
- >>953
きもい…
- 956 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:25:19.92 .net
- 俺は絶対にきもいぞぉ
- 957 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:25:27.04 .net
- Teは「Aな時はBをする」というロジックが根底にあると思うよ
- 958 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:29:35.33 .net
- >>954
とりあえず1000行くまで、俺は絶対に正しいぞぉで粘るのが目標
- 959 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:35:57.10 .net
- そんなにも「きもい…」を気に入ってくれてありがとう
- 960 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:40:21.98 .net
- >>959
そう言ってもらえるとこっちまで嬉しいわ
- 961 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:41:57.81 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ「911みたいなのはENTPの真似事してるだけだと思うわ
絵文字で馬鹿にするあたりが違和感ある。言語優位者の芸がない
悪魔の代弁者の表面的な模倣」
- 962 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:42:44.79 .net
- 視野が狭いのどっちだあ
- 963 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:45:06.22 .net
- >>962
俺は絶対に正しいぞぉ「俺は絶対に正しいぞぉだが、俺に向けて言ってる？
別にNT型ではないと言っているつもりはないし、むしろ言いたいのはNP（言語優位者）ではないってこと
自分はNTでもないから「自分を含めて特別な～」も的外れ
962の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない」
- 964 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 11:52:39.53 .net
- 911みたいなのはENTPの真似事してるだけだと思うわ
絵文字で馬鹿にするあたりが違和感ある。言語優位者の芸がない
悪魔の代弁者の表面的な模倣「俺は絶対に正しいぞぉ」
- 965 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 12:53:13.07 .net
- 🤓「934の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない」キリッ
- 966 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 12:54:55.05 .net
- >>965
🤓「絵文字で馬鹿にするあたりが違和感ある。言語優位者の芸がない
悪魔の代弁者の表面的な模倣」メガネクイッ
- 967 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 12:55:36.84 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 968 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 13:43:25.54 .net
- 964と911は同一人物でしょ？
自分に話しかけて意味わかんない
- 969 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 13:58:14.91 .net
- 自分で考える努力をすればいいのに…
- 970 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:03:22.23 .net
- >>968
俺は絶対に正しいぞぉ
- 971 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:06:00.64 .net
- >>970
きもい…
- 972 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:07:05.66 .net
- ｷﾓｸﾅｰｲ
- 973 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:12:36.40 .net
- ？？？「968の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない」キリッ
- 974 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:13:31.54 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 975 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:32:16.70 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ「発達障害持ってるタイプのTiは匿名掲示板で他人を反響板にして使うだけ使うんじゃなくもうAIと延々会話してたらいいと思う」
- 976 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:34:56.66 .net
- >>975
視野が狭いのどっちだあ「975の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない」
- 977 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:35:32.54 .net
- >>976
俺は絶対に正しいぞぉ
- 978 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:42:57.31 .net
- なんすかこの自演劇場
- 979 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:44:19.27 .net
- セルフスレ消化
- 980 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:45:12.28 .net
- 後恥ずかしいコメント晒し
- 981 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:56:36.43 .net
- ...w
- 982 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 14:58:19.50 .net
- さすがにPart.16になったらやらん
- 983 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 16:38:31.01 .net
- まあでもNTを名乗るNF多いよね
特にNFPがNTP名乗りがち
FiTiユーザーはこれらの区別がむずいのかもね
- 984 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 16:41:34.47 .net
- 顔真っ赤本人埋め連投とか、マジで頭おかしい
- 985 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 16:57:02.25 .net
- 直観主機能からすると無数にある可能性の中の一つに過ぎないものを断定したコメント全部アホに見える
>>984
こいつもそう
- 986 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:07:40.80 .net
- え、ひよこさんだったの？
- 987 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:07:45.53 .net
- 顔真っ赤どころかずっとニヤニヤしてたわ
自分が楽しむためにやってんだから
- 988 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:15:23.17 .net
- 自分が楽しくて幸せなら周りの空気感なんて関係ないもんね
世の中色んな人がいるよね
- 989 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:17:27.66 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 990 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:18:56.48 .net
- 視野が狭いのどっちだあ
- 991 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:22:45.60 .net
- >>988
きもい…
- 992 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:27:16.53 .net
- 気に入らないものは他に押し付けよう
- 993 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:34:24.01 .net
- 好奇心の一環やね
- 994 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:50:54.25 .net
- ENTPから見て、可能性断定！からの事実は違いました！ほど滑稽なものはない
- 995 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 17:52:24.97 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ
- 996 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:05:28.16 .net
- >>986
ひよこかどうかは分からんけど
5chについて言及はしてた
- 997 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:44:56.20 .net
- 俺は絶対に正しいぞぉ「視野が狭いのどっちだあ」
- 998 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:45:33.85 .net
- 視野が狭いのどっちだあ「俺は絶対に正しいぞぉ」
- 999 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:46:22.00 .net
- >>901
俺は絶対に正しいぞぉ
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 18:47:33.16 .net
- 俺の勝ち😁
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
270 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★