【MBTI】心理機能について語るスレPart.15

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 21:13:48.15 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707566774/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

155 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:09:25.98 .net

一言にしすぎて何が言いたいか分かりづらかったわ
俺の賢さや頭の良さの定義に置いてる指標の一つがそうであるということ（一般的にも含まれると思う）

真偽を求めるから難しい明らかにされてない理論の勉強に励むし解析しようとするし思想を巡らせてる

156 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:13:17.87 .net

話反れるがこれは俺の聞いた話や体感なんだがミステリー好きのISFJは多いんじゃないだろうか？純粋に気になってる

157 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:41:05.12 .net

自己理解はどの心理機能？
自分の感情に素直じゃないとか、そもそも分からなかったりするのは心理機能のどれか欠けてるのか？
自分に蓋しがちな心理機能も教えてほしい

158 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:44:46.75 .net

Feが強すぎる可能性も

159 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 09:59:51.38 .net

・自己理解はどの心理機能？
→内面の価値観的なものならFiが近い
・自分の感情に素直じゃないとか、そもそも分からなかったりするのは心理機能のどれか欠けてるのか？
→その場で情動を抑えて表現しないという意味なら前頭葉がきちんと発達してるのかも
傷つくかもしれないから向き合わないよう押し込めた等ならエニアT5あたりの影響あるかも？
あるいは環境で親や先生当外から押し付けられた判断基準を使っていて
自分で判断する機会を与えられなかったからまだ未熟なだけの可能性もある
・自分に蓋しがちな心理機能も教えてほしい
→環境や状況でどのタイプでもする可能性はあるのでわからない

160 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 10:06:14.36 .net

自己理解は明確にFiだね

Tiは自分に対して自己理解するというより自分が納得できるかどうか？を重視するという感じ
Tiの求める理解は論理的なものであってただありのままの自分のことを知るという意味においては切り離されてる

Teは一応Fiユーザーなので自己理解はしているがそれよりも明確に客体的な論理を優先するし、そうするべきだと考えてる
ここで起きるのは「抑圧」でその結果表面にどういう行動が現れるかは個人個人によって異なる

Feは自己理解という意味ではほとんど出来てないと思う
「自分を他人や社会に馴染ませ、それによって判断する」という感じ
自他境界線が薄い傾向で、自分というものも薄い

161 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 12:47:05.14 .net

>>139
一般的な意味で計画性(「この期間までこの量を終わらせる」的な奴)と言ったらむしろSiじゃないかと思う
Niは何というか、もっと遠くを見ている感がある

162 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:30:03.37 .net

感情的で主観的なルールを勝手に作って押し付けてくる人がいるけどあれも一応Teではあるの？Teはもっと客観的で必要なルールだけを作るイメージがあるんだけど
FとTの違い？前者の人はTeが発達してない人？そもそもTeではない人？

163 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:45:15.64 .net

>>162
受け取り手の印象で語っても意味がないよ
感情的に見えるだけかもしれないじゃん
相手に聞けばいいと思うけどね

164 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:46:23.85 .net

自己分析ツールなんだから他者の機能なんてわからんぞ

165 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:47:15.89 .net

とりあえず一応の俺の意見としては、不健康なFi/Tiユーザーの精神のバランスが崩れてTe/Feに傾倒してる状態が前者に近いと思う
ただ、それぞれの機能はどれも短所と長所を持ちうるし完全なものはない

タイプ論的には「発達している方の自然な態度が抑圧されると、普段自然と抑圧されてる方の態度が不健康な形で噴出して心理の均衡を保とうとする」とされるみたい
(普段の印象とはまったく違うという意味で)人が変わったような感じ
感情的な主観的なルール、というのが何を差すのかは状況によるからなんとも言えない
単純にその人が不健康なのかもしれないし、あるいは周囲の状況がその人に心理的に負荷をかけて抑圧している態度を噴出させているのかもしれない
どちらにせよ、外部に問題がある可能性もあるので冒頭の結論はあくまで俺が文章から読み取った結論であって、常にそうであるとは限らない

166 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:49:25.64 .net

>>163聞いた聞いた
私が嫌いだからお前らも禁止とか
私が良いと思ったからお前らもこれをやれ！
みたいな感じ。これはFiをぶん回して押し付けてるだけ…？

167 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 13:49:29.86 .net

感情的というのは結局>>162が相手から見て受け取った印象でしかない
それが事実と一致するかは分からないよ

168 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:00:10.85 .net

さらに具体例を加えると
「動物園の檻に閉じ込められている動物を見ると悲しくなるから動物園に行くの禁止！」「魚が痛そうで可哀想だから魚釣りは禁止！魚釣りの動画を見るのも禁止！」
みたいなメチャクチャなルールを強要してくる
同じルールを作るにしても
動物園は人間の勝手なエゴで作られた施設だから金を落とすべきではないとか
魚を釣ることで全体の魚の総数が減るので種の存続を考えて我が家では釣らないことにしよう
とかならまだ筋が通っていて解る

169 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:05:49.18 .net

そういう人とは関わらなければ良いよ
友達なら縁を切ればいいし家族なら無視すれば良い
あと第三者の内面の心理傾向は読み取れないからほとんど憶測しかできないよ

170 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:07:33.11 .net

>>162
Teは基本的にはルールを作らない便利なものを利用するだけ
Fiは個人的価値観による判断基準があるがそれは自分の行動基準であり人は人にとして押し付けない
Tiも自分内で筋が通りうまくいくフレームワークを作るが人にそれを押し付けない
Feも一般的な価値観を判断基準にするけど主観的ではない
健全でも他者から見た他者はその人がどんな状態でどんな相手へどんなプロセスを踏んでその発言や行動をしたのかわからないのでわからない

171 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:10:03.92 .net

>>168
タイプというより白黒思考が強く自他境界が薄そうなので
もしかしたら発達特性や愛着障害があるかもしれないのでなんとも言えない

172 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:21:23.07 .net

Teがルールを作らないのは意外だったな
逆にルールを作るのは心理機能でいうとどれに当たるんだろ？
Teは無い所から新たにルールを生み出すというよりも今あるルールをさらに改良していくイメージ？

173 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:28:52.83 .net

心理機能自体に善悪はない
あくまでその人が精神的に不安定だから不安定な噴出が起きる
そこは大前提なので悪い行いをしてる人を見て機能自体に善悪があるとするのは間違ったアプローチだよ

174 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:37:47.34 .net

自分の書き方が悪かった
心理機能に優劣善悪をつけたいのではなく
自分の認識している機能のどれとも微妙に当てはまらず強いて近いと感じたTeを上げただけで悪意などではなく純粋な疑問だったんだ
不健全ならば本来の機能と違うように現れるのも納得ではあるけど
それにしたって元の機能あってこそなのではないかと思って不思議なんだ

175 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:42:31.06 .net

肉親で距離が近いとはいえ自分のことではないから結論付けられず話が平行線を辿ることになるのは目に見えるしこれ以上は特に何も言わないけど心理機能ってのはやっぱ難しいんだな
キーワードとか見てもなんとなくは分かるけど細かい所はあまりイメージわかないしピンとこないや

176 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 14:44:35.02 .net

成る程
俺はもう>>165で書いてるけど「内向と外向、感情と思考(感覚と直観)のバランスが書いてるものはかなりの確率で不健康」が結論
心理機能抜きに考えても分かるけど、自分だけが感じていることを客体的な法則とするのは出鱈目にも程があるし
逆に客体的な事象を取り扱う際に、経験や個人的な感想を持ち出すのは話にならない
明らかな心理的問題は本来は分割して判断、知覚しないといけないものを混在させてしまっていることによって発生している可能性が高い

177 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 15:50:29.34 .net

>>172
改良をすることもあるかもしれないが基本的にはしない
すでにエビデンスがあるものやすでに誰もがうまく使えばうまくいくとわかる論理的方法
法律といった誰にも分かりやすく正しいと言える基準を判断として利用する
だから自分の判断に自信を持っているしうまくそれらを扱うことで人や事やものを合理的に動かしたり解決できる

178 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:42:20.98 .net

INTJってINTJの自分に酔ってる人多くない？

179 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:45:23.18 .net

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たしかに私の知ってるINTJは全員ナルシストだったわ

180 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:48:58.35 .net

IxTPの自分から見た意見からすると自分の内面を掘り下げるから結構自分に興味があるのがFi
Tiはあくまで自分の興味ある「モノ」が対象で自分自身への興味は薄め
こういう違いだと思ってるんだけどどうかな

181 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:51:20.08 .net

この前初めて16タイプ診断をやってINTJが出たから色々調べる中でYouTubeのライブ配信見たんだけどINTJってイタすぎるなって感じた

その配信ではコメントの後に自分のタイプを記載するのが慣習みたいになってたんだけどINTJを自認してる人のコメントが自分勝手で配信の雰囲気を壊してるみたいに見えてしまったんだよね

182 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 17:58:01.15 .net

MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/

それはこういうスレでどうぞ
心理機能に基づいていないネット診断テストも悪口もスレッドの趣旨ではありません

183 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:43:44.80 .net

何でも心理機能に繋げたい人は心理機能から産まれてきたんか？
母ちゃんは心理機能なんか？

184 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 18:47:58.22 .net

結局知覚と判断の傾向を示すものでしかないからなぁ
そこ以上に行ってしまうとどんどんオカルトに近づいていく

185 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 20:54:13.31 .net

創作なんかだとINTJは参謀役や裏ボスみたいな扱いだけども
実際は口だけの机上の空論野郎だからな
成功例ももちろんあるが無能なINTJは悲惨だぞ

186 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:21:48.79 .net

NTPも悲惨だぞ
基本ポンコツだからな、N型、特にNT型の成功例って少ないだろ
S型は社会適合者が多いから人並みにできるけどN型は大体机上の空論で終わる

187 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:34:02.23 .net

MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/

こちらでどうぞ

188 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:40:36.15 .net

>>187
誘導も良いがお前の解はなんだ？

189 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:43:54.61 .net

>>188
NとSは知覚の傾向を示すだけ
Nは抽象、Sは具体
それ以上の定義は疑似科学

190 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 21:57:08.37 .net

>>189
疑似科学言うならお前何しに来てんだ？

191 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:01:33.73 .net

>>190
NとSが示すのは抽象と具体だと書いたろ
それ以上「が」疑似科学

192 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:19.53 .net

好き嫌いというより自虐でネットはNTに有能イメージが強すぎるけどほとんどのINTは普通で普通に暮らしてる人も生きづらい人もいるで
みたいな話だったのかもしれん
ただ機能スレだとNSとかNTのファセット話は経験上おおまかなラベル貼りに使う人が多かったから上昇忌避されがちなのよな
みんなバランス持って話せたらいいけど色んな人がいるからムズいね

193 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:18:56.21 .net

上昇→少々
すまん

194 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:21:00.89 .net

>>192
NT自称はほぼ就業してねえけど

195 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:22:03.97 .net

誘導くんはここを掃き溜めにしたいのか？

196 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:22:10.88 .net

以前読んだユングの著書にはこうある
草むらを見てその中に獣が潜んでいるという可能性を捉えるものがいる
そういうものが危機を察し結果として生き延びて来た
現実の背後にあるものを捉える、全体像を見るというのはこういうことで、これが直観の認知プロセス
現実離れした空想に囚われているとか、妄想が過ぎるポンコツという解釈は間違っているものなのだ

197 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:05.93 .net

>>194,195
MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/

文体からして1人しかいないのは見透かされてるよ
こちらでどうぞ

198 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:32.32 .net

>>196
お前の最期の言葉は借物で良いのか？

199 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:24:50.77 .net

>>197
くどい

200 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:25:43.62 .net

>>198,199
化けの皮が剥がれたね
消えろ

201 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:26:49.44 .net

>>200
自分の立場をもう一回見直せよ社会不適合者

202 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:28:05.32 .net

また変なの湧いたね

203 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:29:31.79 .net

>>202
自己紹介乙

204 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:30:08.59 .net

何があったのかは知らないけど春休みだからかな？
意見に対する正当な批評が受け入れられないなら過激なことは言わないほうが良い

205 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:49.99 .net

>>198
性格類型はお前が作ったものじゃないよね
借り物で騒いでるのは自分も同じで草

206 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:31:57.31 .net

>>204
https://www.internethotline.jp/
通報しといたぞお前も含まれていてるが

207 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:32:52.07 .net

203
誰だよ噛み付いてこないで

208 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:33:30.47 .net

悪者作っても良いことないぞ

209 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:34:26.81 .net

>>206
悪いけどどの理由で？
参考までに聞いておきたい

210 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:35:07.93 .net

協会の方から騒ぎすぎだって釘刺されたろ？知らんぞ俺は

211 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:36:43.10 .net

何言ってるの？

212 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:36:44.90 .net

終わったかもなこれ

213 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:37:25.86 .net

何が起こってるんだってばよ

214 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:39:47.99 .net

これはヤバいことになりそうだな

215 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:43:02.93 .net

よくわからないけど頑張ってって感じ
とりあえず私の知る限りのNの定義は>>196の前半部分なので健康な方はこちらをご一読ください
S-Nは情報を知覚しそれを具体的に捉えるか？抽象的に捉えるか？の違い

216 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:43:11.80 .net

発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ164
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1708488591

発信者開示請求に怯える人のスレ★17
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/shikaku/1705773520

参考に

217 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:53:50.13 .net

>>216
半年くらい前にも同じレスをしてる人を見たことがあるけど同一人物？
あんとき巻き込まれたんだけど、全然音沙汰なしだぞ

218 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:55:01.66 .net

631 71 sage 2024/03/05(火) 17:44:03.69 ID:OD90NDBq
去年9月にスレタイ拒否してプロバイダに返送したけど開示決定になったわ。今日通知書来た。
相手からの連絡はいつ頃来ますかね。無職なんでいくら請求されても払えないけど。

634 無責任な名無しさん sage 2024/03/05(火) 18:04:00.19 ID:SUnsjSlz
631
ちなみに何系で開示されたの

636 無責任な名無しさん sage 2024/03/05(火) 18:41:38.20 ID:OD90NDBq
633
ガ○ジとかヘ○レ
しかも相手先にアンカ打ってない

634
侮辱、名誉感情、人格的利益

219 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 22:59:05.93 .net

んで聞きたいのが半年前に何もなかったのに無差別にそういうレスを繰り返すのって何を意味してるのかってことを今問い詰めたいんだよね

220 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 23:32:03.83 .net

黙るのは構わないけど………
今回はさすがに怒るよ

221 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 02:59:55.83 .net

自分がいいと思うものが相手も同じだと分かって嬉しい気持ちってFe？Fi？
嫌いなものが同じで嬉しいとか安心するみたいな気持ちはない

222 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 04:19:02.25 .net

>>216
>>218
こいつ他のmbti系スレに同内容をコピペして回ってる
界隈を見守るスレ等では「INFJが通報されたらしい」と付け足してたから、気に入らない奴をINFJ認定して、開示を仄めかし黙らせたいんだろう

223 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 06:31:24.94 .net

>>221
どちらもあると思う
Tiも状況によってはありそう

224 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 09:50:17.87 .net

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開示請求するぞとか聞き飽きた脅しだわｗ

225 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 10:40:22.81 .net

>>221
自分Fiだけど嬉しいとは思わないかも
だよねーいいよねーって思うだけ
でも同じ考えだった時はおお同士よ！みたいな喜びはある

226 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 11:03:04.58 .net

強気だねぇジャモラーさん

227 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 11:21:28.78 .net

うれしいと思うのは単に感情機能の表出であってそれが外向か内向かまでは分からないかな

228 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 12:44:49.10 .net

今までも荒らしは何人かいたけど自分はタイプsageするのに法的手段チラつかせるのはねぇ
さすがに筋通ってねぇよ

229 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 12:50:01.65 .net

そもそもなぜINFJが悪者にされているのかよくわからんのだが
というかまず、通報されるレベルの暴言も見当たらないし
なんなら特段荒れてたとも思わんし、いったい何が起きてるんや？

230 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 13:18:35.05 .net

>>223
Tiの発想はなかった
Tiからくる感覚だった場合の状況パターンを具体的に教えてもらえると嬉しい
簡単な例でいいので

>>225
同じ「考え」だと、価値観近くてやりやすそうだなって感じかな
結果的に嬉しい時もあるけど、基本的には印象としてシンプルに受け取るかも

231 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:19:20.27 .net

自認IXTPなんだけど、自己肯定感クッソ低くて承認欲求が高いのは自認が間違ってるのか？

232 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:21:02.85 .net

>>230
・嬉しい気持ちというのは結果としての情動だと想定
・内向型は全般的に自分のことを表明しにくい傾向があるので表明するのは特別な経験になりやすい
・特にTiの人は基本的に個人の思考的分類で客体に判断を加えるが、いいと思ったもの（興味か価値付けかは不明だが価値付けの場合についてはあまりない状況のため特に意識して大切にするだろうと想定するため）
好みが同一で大切に思う相手がいた場合上記の特別な状況と意識で嬉しいという情動が湧く可能性は否定できないと思った
わかりにくかったらごめんね

233 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 14:34:32.39 .net

ものすっご久しぶりにスーパーハカーなる言葉を思い出した

234 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 15:30:12.52 .net

>>232
とても分かりやすかったし、改めて意識してみて腑に落ちた
「同じことが嬉しい」自体ではなく、そこに至るまでの思考プロセスによって変わるってことなんだね
FiとFeの解像度が低かったり、自分の中のTiとFiの区別がつきにくい時があるから参考になるよ
丁寧にありがとう

235 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 16:39:04.30 .net

>>231
承認要求が周りから受け入れられて称賛されることを望むって意味なら典型からかなり外れてると思う
コンプレックスが原因とかならありうると思うけど、その場合自然体じゃない＝不健康状態ってことになる
だからそれが自然な傾向であるという場合、タイプミスの可能性は高い

236 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 16:57:41.85 .net

Tiは評価結構すると思う、価値があると思う物を分析するし真偽興味持つ

自分の評価してるものを他のやつが知ってると色々情報共有して確かめたいし、自分の見解を聞かせて反応を見たいから喜んで話す

お前も知ってるのか一緒の趣味で嬉しい！
というような感情ではなく意見交換できる嬉しいかもな

237 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 17:00:21.79 .net

>>231
タイプは心理機能の優先性のようなものを示すだけ　
自分のやり方やルールやフレームワークを基本的な基準として知覚が外向きならIxTPでいいと思う
そうじゃない自覚がどこかにあるなら他のタイプを考えてみてもいい
もし肯定感の低さが自分で自分を受け入れられないことが原因なら理想が高いからで承認欲求も他者と比べてそれほどじゃないのに
持っていることは悪いこと恥ずかしいことと思い込んでいるだけかもしれない
人は社会的な生き物だから過度じゃなければ持ってたって問題ない

238 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 23:10:23.15 .net

情動と感情は異なるってのは心理機能の基本だね

239 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 01:53:19.35 .net

歳を重ねて成熟するにつれて苦手な劣勢機能も伸びてくるってどこかで聞いたんだけど
主機能と劣勢機能は対になっていて普段主機能に押し潰されて隠れているのが劣勢機能のはず
劣勢機能が伸びてくるということはその分
主機能の働きが弱くなっているということ？
例えば数値を使うならば
現時点で主機能＋5、劣勢機能−5だったとして
成熟したらバランスよく主機能＋3、劣勢機能−3になるの？（劣勢が＋2になる代わりに主機能が−2になる）
それとも主機能＋5、劣勢機能−1のように
特に法則性なく心理機能単体が伸びたり縮んだりするの？

240 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:02:00.46 .net

すごい初歩的な質問で申し訳ないんだけど
心理機能は基本、主機能をベースに補助機能、代替機能で補っているんだよね？　
劣勢機能は主機能に押し潰されてほぼ使えていないわけだから
実質3つで回しているって認識で合ってる？
それで1-2、1-3ときて3つ目の代替機能が使えなくなったら出てくるのが劣勢機能でグリップってことかな？

241 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:20:43.02 .net

>>240補足
3つっていうのは得意として好き好んで使っている基本形でが3つということで
タイプ毎の公式にない他の機能も使っているのは知ってます

242 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 02:33:24.81 .net

武士でイメージすると
甲冑が主機能で、メインの刀が補助機能で、脇差しが代替機能で
甲冑はずっと装着していて普段は刀で戦っていて
刀が使えなくなったら脇差しで戦って
脇差しが使えなくなったら戦う術が無くなって
甲冑が切り付けられて弱点(劣勢機能)が露わになって守りきれなくなるにつれて不安定(グリップ)になるってこと？

243 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:42:49.23 .net

心理傾向は変わんないよ
劣勢機能は劣勢機能のままでそれが発達することが優勢機能が弱くなることを意味するわけじゃない
その喩えで言うなら「甲冑を外したほうが身軽に動けることに気がついた」とか「長い距離を移動する時は甲冑がない方が良い」とか言う感じかな
優勢機能(甲冑)はそれ自体がそのタイプに当たり前のもので、未発達のタイプにとっては外すという選択肢すらない

244 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 05:57:32.63 .net

心理機能は数値で考えちゃいけない
ネット診断の構造で数値化されているのはエンタメのためにああなってるだけだし、そもそもタイプ論や心理機能は類型論だから
数値の強弱ではなくそのタイプの人が自然と持ち合わせている傾向
生まれつき甲冑が好きな人がそれを外したほうが身軽に動けることに気がついたからといって、それからは甲冑を着ることがなくなるというわけじゃない
その人が自然と生まれ持った甲冑が好きという態度は変わらないし無かったことにもならない

245 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 06:01:45.93 .net

>>239
経験を重ねると経験がもらえてレベルアップする感じじゃないか
例えば主5補4代3劣1が主8補7代6劣3になるみたいに

246 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 06:07:31.69 .net

>>240
ざっくりだとそんな感じでいいと思う

247 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:40:55.31 .net

劣等機能まで発達してるはずの老年期の人が心理機能診断すると
かなり均等なグラフになるんだろうか

248 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 18:42:08.02 .net

年齢とともに発達するのはそうだろうけど、誰もが同じように成長するかって言ったらなかなか難しいと思う

249 ：没個性化されたレス↓：2024/03/08(金) 21:24:15.86 .net

何らかの生まれつきの強い発達特性を持っているわけではないなら
基本的には尖っていた人が丸くなったり引っ込み思案の人が自分の意見も言えるようになったりはよくあるね

250 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 10:56:17.68 .net

>>240
代替機能が使えなくなったときに、グリップが出てくるというのは違くないか
主機能によって抑圧されてきたがために、ストレス時に劣等機能が暴走してしまうというニュアンスだったはず

251 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:13:02.81 .net

INTPとかISTPってチヤホヤされたいという欲求を持っていながらそのことに無自覚な人多くない？
もちろん持論だけとね

252 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:49:10.74 .net

グリップとループは論それ自体が不明瞭かつ定義の混同も見られるから手を付けないほうが良いと思う
特にループ

253 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:05:01.26 .net

>>251
「論」ですらない

254 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:12:08.96 .net

>>11
話しかけられたら嫌いな人間には愛想悪いのがintj(fi)
話しかけられたら嫌いな人間にも非社交的ではないintp(fe)
と理解している

255 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 12:15:09.80 .net

>>253
持論という言葉にはその人が主張する自説という意味が含まれている
俺は持論と言ったのであって論とは言ってない
持論と論の言葉の違いも分からないお前は馬鹿だ