【MBTI】心理機能について語るスレPart.15

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/01(金) 21:13:48.15 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707566774/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

679 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:37:19.41 .net

>>678
よおちいかわ

680 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:39:23.39 .net

今度は他人に投影し始めちゃったねこの人😁

681 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/24(日) 14:46:15.61 .net

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ちいかわって意地汚くて嫌い　読んでる奴は底辺っぽい

682 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 14:51:18.27 .net

こら言い過ぎだぞジャモラー

683 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:03:42.93 .net

73 没個性化されたレス↓ sage 2024/03/24(日) 14:57:40.83
らずれふと粘着ガイジ＝ちいかわ連呼君

684 ：Jomoler ◆AhklCBbW31mP ：2024/03/24(日) 15:03:55.90 .net

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
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やっぱ今でも生息してんだな　梁（ヤン）の奴

685 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:05:26.42 .net

語尾に絵文字が付いてるだけで何かを見つけたと思ってしまうジャモラーさん

686 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:06:34.05 .net

無関係なスレ民に「ちいかわ君」と呼びかける荒らしのガイジ＝INTPロリコン君

687 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:10:18.13 .net

ISFPだろ上に書いてある
INTPは別じゃね

688 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:12:07.55 .net

ISFPの根拠がない

689 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:13:19.95 .net

また新キャラかあ
そのうち誰か三行で解説して

690 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:22:10.39 .net

ISFP T9って以前荒らしのINTPがなりすましで名乗ってたタイプの一つだな

691 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:28:26.87 .net

>>689
思いこみ強くて何が見えてるかよくわからない不健全INTPくんの妄想劇場

692 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:43:44.08 .net

662,666あたりがそう見える
たまに短いレスを連投して煽ってるのを見るけどその人でしょうね

693 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 15:52:53.28 .net

そのINTPがISTPを追い回してる状況ってなんだ？よくわからない

694 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:04:49.57 .net

Gの劣化版みたいな人だよ

695 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:16:37.33 .net

でもテンプレートにはISFPだとある

696 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:31:23.54 .net

>>695
テンプレートってなんぞ

697 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:33:38.94 .net

>>693
暇なのか対立荒らしで喜んでるか認知の歪みでその人に攻撃されたと思って反撃してるつもりなんじゃない
知らんけど

698 ：没個性化されたレス↓：2024/03/24(日) 16:41:29.57 .net

>>697
>>576
これが発端らしい
その人は当時とは違う自認なのに
おかしいと何度も蒸し返してる

699 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 01:51:27.23 .net

>>683
何かよくわからんが見守るスレ民が潜伏してるって事でおk

700 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 02:37:30.20 .net

なんか勘違いしてる人達がいるみたいだけど
発達嫌悪の自認ISFPの人と通称ちいかわ君は別人だよ
談笑スレの例のやりとりには本来何の関係もなかったはずなんだけど多動性を抑えられずに割り込んで来ちゃったんだろうな
んでうっかりちいかわ本を勧めちゃったと

701 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 02:45:17.85 .net

>>700
君は色んなスレで無関係な人に「ちいかわ君だ」と呼びかけて中傷したつもりになったり
気に入らないレスのコピペを貼って鬱憤を晴らしてるけど
他の住人からは「またコイツか」とバレてるぞ

702 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 05:14:23.97 .net

>>700
向こうで発達の話をしていた人間だが今までMBTIもエニアも一切自認の表明はしていない
ずっとこちらをISFPだと言い続けているが何らかの勘違いをしているのでは
何度か言っているのに全く認識を修正しないし何が見えているのかわからない

703 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 05:26:08.96 .net

人の話を聞いていないということだろうし自分が正しいと思いこむから認識の修正もしない
ちいかわ君ちいかわ君とこだわり同じことをいい続ける
いい加減しつこいし向こうのスレの話は向こうでやってくれ

704 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 08:29:45.90 .net

心理機能の話してくれや

705 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 19:25:15.78 .net

>>700
はい、これ
https://i.imgur.com/Ee0IomK.jpg
https://i.imgur.com/SFq5aRQ.jpg

706 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 22:24:54.74 .net

直感と直観てあると思うけど直感はS優位、直観はN優位じゃ横暴過ぎるかな？
直感は説明できない、直観は説明出来る、こう置き換えるとSとNが逆の様にも感じる

707 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 22:33:20.25 .net

心理機能的には両方とも非合理機能だから、むしろ両方とも理論だった側面から離れたものというのが正

708 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:08:02.65 .net

俺は多重人格障害を患っているから、俺は俺にしか出来ないことをする、T1.T2.T3.T4.T5.T6.T7.T8.T9を自認しちゃいます^ ^

709 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:27:39.96 .net

勿論、sp.sx.soも受け入れるけど、他人のクソみたいなsp(相手にマウントを取る)、クソみたいなsx(刺激を求めて喧嘩腰)、クソみたいなso(悪い噂に敏感)は絶対に受け入れません★
他人のクソみたいなT1〜T9も受け入れません★

何を受け入れるべきで、何を排除するべきか選ばないと、悪い人って自分の性格の悪さを棚に上げて「どうして私を受け入れないんだ！ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ」とか言っちゃうからね爆笑

710 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:29:52.26 .net

要するに、良い物なら何でも自分に取り込んでOKってことだぜ★
悪い物は絶対に受け入れるな

711 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:32:14.38 .net

この人は悪いもの＝自分と気づいてからが本番

712 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 06:49:38.78 .net

>>709
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

713 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:31:03.32 .net

知覚機能は世界の捉え方だから知覚が同じタイプの人同士は同じ世界に生きてる感覚になると思うんだけどどうだろう

714 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:43:48.94 .net

あと知ってる人居たら教えて欲しいんだけど
提唱者に脳科学の知識あったかどうか分かる？
mbtiを脳科学と結びつけてタイプごとに使ってる脳の部位が違う説があって、科学的にも信憑性ありそうな感じだったから気になった

715 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 09:47:20.18 .net

内向機能は個々それぞれ別の判断や感覚や直観になる
なので外向知覚が同じ人（Ne、Se）はその知覚を説明したり共有しやすくはある
内向知覚（Ni、Si）はそうできない可能性も高い

716 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 15:11:14.80 .net

恋人に会いたいなって言った時に、今そういう気分でもないけど暇だから会ってもいいよって言われてあまり嬉しくないのってFe？Fi？
一緒の気持ちじゃないと嫌みたいな感じだからFeかな？

717 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 16:01:49.15 .net

>>716
そんな言い方されたら大抵の人は嫌だと思うよ
嬉しい人はちょっと特殊の様に感じる
アウトプットだけに注目しても色んな考察が出るだけだよ
その場合はFiでもFeでも起こりうると思う

718 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 16:07:39.40 .net

>>716
それ言ってる側が感情＝悪と歪んだ認識してるモラハラ予備軍

719 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 17:53:30.07 .net

>>716
初代なんとかさんが言いそう

720 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 17:58:03.77 .net

「暇だから会ってもいいよ」なんて態々言わなくてもいいような言い回しをしてくるのってなんなんだろうね
心を許しているからなのか、ウケねらいなのか、あるがまま素直に言ったのか
そう言う環境で育ったんだろうなって感じはするよね

721 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:03:47.67 .net

>>715 なるほど納得　関連して考えたんだけどさ

見えてる世界が同じってノータイムの会話(無秩序な会話?)が上手い下手に直結するな
自分は会話下手なんだけど、下手な原因は思考スピードじゃなく知覚方法かもしれない

Se、Neは知覚したことについて次々コメントすれば周りは理解出来て、また発言を知覚して繋がっていくけど
内向感覚の人は、知覚段階で情報が共有不可な形式に変換されているせいで、それに対するコメント考えても共有しにくいっていう

知覚方法は意識に上らないから変えようとは思わないし、意識的な段階でどうにかしようとするがどうにもならない

722 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:15:58.63 .net

モラハラまじ？あんま気にしてなかったわ
暇だからとかわざわざ言わなくてもよくなーい？って言ったら、確かにそうかもごめんって言われたから許した
でも会いたいの自分だけだったかー、じゃあ会わなくてもいいやって思っちゃって、改めて考えてみるとこれなんの心理機能なんだって思ってさ
ちなみに自分はESTP(推定)で相手のMBTIはNTっぽい何か

723 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:19:55.16 .net

流れ的に言う必要もないかと思ったけどあんまりハラスメントとは思わなかったな
これで>>716の発言相手をなんらかの罪に問えるっていうならそんなバカな話はないでしょ

724 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:54:16.27 .net

ハラスメント自体は嫌がらせみたいな意味合いだから逸れてはないと思うよ

725 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 18:55:27.68 .net

>>722
いつものESTPの人？

726 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 19:31:57.67 .net

>>714
マイヤーズに科学の素養はない素人だよ
ソシオの提唱者はあるけど脳科学じゃない

727 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:27:55.39 .net

>>725
滅多にここにはこない
なんか気になって質問したくて来てみた

728 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:34:18.80 .net

>>726 そうなのか　ありがとう

729 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 20:58:15.83 .net

>>727
なるほど
同一視しかけてごめんね

730 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:13:20.68 .net

え？信じるの？

731 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:18:22.16 .net

そうか、716が男性のパターンもあるのか

732 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 21:21:32.37 .net

まあ「そういう気分」が体が交わる系だとしたら相手が女性の場合色々あるだろうしなあ

733 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:28:47.85 .net

考えても気持ちがわからないとか言う人は多分心理機能とかの前に病気なり障害なりがあると思うんよな

734 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:47:50.34 .net

相手の気分じゃないのを無視して自分が不快感を覚えたってことだけに焦点を当ててハラスメント認定する方もどうかと思うけどね

735 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 22:59:09.45 .net

上の例だとお互い様って話になるよね

736 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:32:20.66 .net

>>716だけど女
ちな体目的で会いたいって言われても別に嫌じゃないよ
結局FiなのかFeなのかw

737 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:44:18.08 .net

変に荒れたけど真面目に言うなら>>716のは感情機能が起因になってるってだけでどっちかとは言い切れない感じ
強いて言えばFeの方が近いように見えるかな
Fiは内向的な機能で主体に根ざしているから自分が何にイラついたのかは言語化すると思う

738 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:51:31.84 .net

あることをされたとして
Te それが論理的に正しいとわかる理由での発言なら嬉しい、そうじゃないなら疑念
Ti それが疑問の余地なく自分を愛してくれていると自分にわかる筋の通る理由なら嬉しい、そうじゃなければ疑念
Fe 一般的価値観に照らしてそれが普通に自分を愛してくれているとわかる表現だから嬉しい、そうじゃなければ疑念
Fi

739 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 11:54:16.54 .net

Fi 自己参照をしてもし自分がされたら嫌だったり疑念を持つかもしれない発言はしないため、その価値観に照らして疑念が生まれれば嬉しくない
途中で打ち込んでしまった
ごめん

740 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 12:38:59.36 .net

あーその中なら断然Tiだな
Teも納得できるしFiも感覚的に結構わかるけどFeが一番ないな
分かりやすくありがとね

741 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 17:39:43.18 .net

これで言うとTiとFiの違いって自分が言うかどうかは関係ないのがTi？

742 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 17:57:18.83 .net

一般価値とか普通とかで見るのはFeというかFe＋Siじゃなくて？
N型のFeユーザーだけどしっくりこない感じがする
的外れだったらごめん

743 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 18:26:12.17 .net

観点は真偽と道徳の違い
Tiは間違ってたら違うと思う（言うかは環境による）
Fiは自分が良くないと思ったら言う（言わないことの方が多い傾向）

744 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 19:01:28.78 .net

>>742
Feがそういう一般的な価値観による判断基準
ただこれは主機能の場合なので742がINFJならFeは補助なのでNiが遥かに優先される

745 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 00:41:16.17 .net

何か料理を食べていて「これにはこの調味料が合いそう」と直感？直観？的に分かるのはNi？

746 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 01:34:55.08 .net

食べたうえで食べたことのあるあの調味料が合いそうだなとかだったら経験からきてるのでSiでは
料理でNiってなんだろう

747 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 01:39:50.91 .net

Niで分かるんだったら、料理を食べる前に分かると思う
料理に使われてる食材と調味料を頭の中で分析して過去の食材と調味料の味の組み合わせから閃く感じじゃないかな

748 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:33:33.07 .net

自分がNiで閃く事って知ってる人の中では常識なんだろうなーって事柄なんだけどNi 持ち分かる？

749 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:36:18.46 .net

料理の件なら「これにはこの調味料があいそう」が当たる人が共通して持ってる認識(ルール)が突然分かる感じ

750 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:45:40.68 .net

Niは個人の持つ経験や知識、思考の欠片等から迪びかれる内側から起こる直観
それを知覚した本人にとっては強い確信性に満ちているけど、他者から見たり他者の領域に踏み込んで「当たる」とか「正解」を導く機能じゃない

751 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:52:32.51 .net

『これにはこの料理が合いそうがいつも当たる人』っていうのが世界に存在したとして当たるの定義もメカニズムも分からないでしょ？
それが分かるようになるってこと

752 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 06:54:18.98 .net

客体の可能性を広げているならNeじゃね
Ne この料理にはこの調味料が合いそう等（外向き）
Ni この料理はこういう意図で作られたものに違いない等（内向き）

753 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:30:57.47 .net

合う状態を目指しててそれが分かるって話なら範囲は広いにせよ収束的なのでは？

754 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:37:57.17 .net

からあげにマヨネーズとかそういうレベルじゃないだろうな…

755 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:41:52.24 .net

メカニズムが分かってても敢えて言わないということはあるということw

756 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:51:08.67 .net

あえて言わないってどういうこと？なぜ？

757 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 07:51:18.50 .net

Ni この調味方法は絶対流行る、とかじゃね

758 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:01:12.14 .net

Ne この料理にはこの調味料が合いそう、他にもあるかも探してみよう
Ni この料理にはこの調味料が合うに違いない

759 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:03:52.14 .net

>>756
�@言っても信じてもらえないから
�Aわざわざ言うまでもないと思ってるから
�B言わない方が得だから

760 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:15:05.58 .net

家族にこの調味、調理方法しか認めない
みたいな人がいて食生活が不満
狭い食生活を強いられている

761 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:38:59.22 .net

家族がその調理法が一番美味しくて栄養がよく家族にもその状態で提供したい頑固職人系か
760がNe強めで食べ物でも実験しやすいのか

762 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 08:50:10.79 .net

>>743
Fiは自分の中の道徳基準
Tiは道徳ではなく正しいか正しくないか？この基準は世間的な認識も取り入れてその上で精査するの？
理解できない時点で劣等Tiなのか

763 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:07:15.16 .net

元から辿って筋が通るか通らないか
外的な論理やルール、倫理観ではなく「その人の考えで」そうなることそうすることに筋が通るか

764 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:38:59.88 .net

>>761
たらこパスタ（ミートソース、ナポリタン以外不可）
サラダに海苔をちぎってのせるレベルで
変な人扱いですから

765 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:40:58.05 .net

>>762
Tiは世間的にどう言われてるとか書かれてるとかは真偽判断では使わない、事実や体験や、実証された違う理論から導き出して真偽を判断してる（世間の理論を信じるから真偽と判断する訳では無い）

766 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 09:41:00.65 .net

それでいて、俺は料理でも成功した
と謎の言う自信家

767 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:10:55.80 .net

Fi Tiについてありがとうございます

768 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:12:08.57 .net

分かったNiで得るのは考えじゃなくて視点だ

769 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:13:13.61 .net

だから確信的になるんだその視点を手に入れた結果そう見えるようになるから

770 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:50:05.60 .net

>>768
そうかもしれない
海外でもスコープの様な焦点と言われてる
目標や叶えたい物に焦点を絞って収束させて見る、だから道筋が立てられるしその視界が存在すると確信を持てる、そんな気はする（劣勢だから分からんが）

771 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 10:50:09.70 .net

知覚だからな
その知覚を得た結果新たな考えが生まれる可能性はあるが取っ掛かりは意識せずどっかから来る閃き

772 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:03:36.55 .net

Niで得るものは他人から見たら、"考え"かもしれないけど本人からしたら”答え”
導かれた結論に対して強い確信性が伴うので
Niで導かれた結論は、自分の頭の中の関連する全ての情報と辻褄が合っているのでそれが正解だと確信ができる
でも意図的な思考によって結論を導く場合は、事実をもとに論理的推論をして出した答えでも本人の体験や知識との整合性は考慮されていないので自分の中で確信はない
だから本人にとっては”考え”

773 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:23:00.82 .net

認識機能は考えるよな
Seだって現実がこうなってるから書いてある理論と合ってる、って認識してる

その認識した後の使い方は（外向型の流れだが）判断機能によるが認識段階でまず考えて取り入れてる気はする

774 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:35:30.45 .net

Niは考えてはいるよ
ただ意識的な思考とは明らかに違う
脳の無意識に近い部分が思考してる感覚
でも完全な無意識ではなく、意識からも多少程度思考プロセスを観測できる

775 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:49:27.33 .net

うるさいと思うが自分確認のため認識が何で考えてるか考えてみた

例えばSe的だとハチの羽音が聞こえたらうわっ！ハチだ！と刺されるかもしれないと考えて反応をする

ただガラス越しにハチを見て羽音がしなかったらそんな反応をしない（刺されないだろうなと認識で考えてる）

認識段階で現実ではこうなるということが分かるから計算とかもSeは早いと言われる（数学向きと言われる）

776 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 11:57:29.62 .net

知覚機能は受け取るかどうかを判断でフィルターしないから、自然体で受け取れるものが多い
ただ逆にあまりにそれが多すぎるとそれを味わったり吟味する方や分類にプロセスを取られて疲労が強かったり惑わされたり過度に気にしたりするようになってしまう
逆に判断優勢は受け取るかどうかを先に判断するから好きなことや興味のあることはよく見るし受け入れるけど
その他のことはどうでもよかったり意識が向きにくかったり意図的に遮断したりしてしまうことも少なくない

777 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:03:32.50 .net

>>776
フィルターしないはある、だからSeユーザーはなぜなぜ？が多い
現実でなぜそれが起こってるのか疑問を持つがそこにTiやFiは介在してない（介在して調べないととなることもあるが）

認識できなかったらこれは何だ？と認識しようとして考えたり観察しようとする、自然に捉えようとするな

778 ：没個性化されたレス↓：2024/03/28(木) 12:08:58.22 .net

>>775
知覚機能で情報を受容した後に、判断機能で判断を下す前に、瞬間的な判断が下されているということかな
知覚機能自体に瞬時の判断を下す機能が備わってるのか、判断機能が瞬発的に判断しているのか、もしくは心理機能とは別にもともと脳に組み込まれた刺激→行動のパターンが存在しているのか