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【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
- 1 :没個性化されたレス↓:2024/03/01(金) 21:13:48.15 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707566774/
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名(要素名)やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 768 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 10:12:08.57 .net
- 分かったNiで得るのは考えじゃなくて視点だ
- 769 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 10:13:13.61 .net
- だから確信的になるんだその視点を手に入れた結果そう見えるようになるから
- 770 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 10:50:05.60 .net
- >>768
そうかもしれない
海外でもスコープの様な焦点と言われてる
目標や叶えたい物に焦点を絞って収束させて見る、だから道筋が立てられるしその視界が存在すると確信を持てる、そんな気はする(劣勢だから分からんが)
- 771 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 10:50:09.70 .net
- 知覚だからな
その知覚を得た結果新たな考えが生まれる可能性はあるが取っ掛かりは意識せずどっかから来る閃き
- 772 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 11:03:36.55 .net
- Niで得るものは他人から見たら、"考え"かもしれないけど本人からしたら”答え”
導かれた結論に対して強い確信性が伴うので
Niで導かれた結論は、自分の頭の中の関連する全ての情報と辻褄が合っているのでそれが正解だと確信ができる
でも意図的な思考によって結論を導く場合は、事実をもとに論理的推論をして出した答えでも本人の体験や知識との整合性は考慮されていないので自分の中で確信はない
だから本人にとっては”考え”
- 773 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 11:23:00.82 .net
- 認識機能は考えるよな
Seだって現実がこうなってるから書いてある理論と合ってる、って認識してる
その認識した後の使い方は(外向型の流れだが)判断機能によるが認識段階でまず考えて取り入れてる気はする
- 774 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 11:35:30.45 .net
- Niは考えてはいるよ
ただ意識的な思考とは明らかに違う
脳の無意識に近い部分が思考してる感覚
でも完全な無意識ではなく、意識からも多少程度思考プロセスを観測できる
- 775 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 11:49:27.33 .net
- うるさいと思うが自分確認のため認識が何で考えてるか考えてみた
例えばSe的だとハチの羽音が聞こえたらうわっ!ハチだ!と刺されるかもしれないと考えて反応をする
ただガラス越しにハチを見て羽音がしなかったらそんな反応をしない(刺されないだろうなと認識で考えてる)
認識段階で現実ではこうなるということが分かるから計算とかもSeは早いと言われる(数学向きと言われる)
- 776 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 11:57:29.62 .net
- 知覚機能は受け取るかどうかを判断でフィルターしないから、自然体で受け取れるものが多い
ただ逆にあまりにそれが多すぎるとそれを味わったり吟味する方や分類にプロセスを取られて疲労が強かったり惑わされたり過度に気にしたりするようになってしまう
逆に判断優勢は受け取るかどうかを先に判断するから好きなことや興味のあることはよく見るし受け入れるけど
その他のことはどうでもよかったり意識が向きにくかったり意図的に遮断したりしてしまうことも少なくない
- 777 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:03:32.50 .net
- >>776
フィルターしないはある、だからSeユーザーはなぜなぜ?が多い
現実でなぜそれが起こってるのか疑問を持つがそこにTiやFiは介在してない(介在して調べないととなることもあるが)
認識できなかったらこれは何だ?と認識しようとして考えたり観察しようとする、自然に捉えようとするな
- 778 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:08:58.22 .net
- >>775
知覚機能で情報を受容した後に、判断機能で判断を下す前に、瞬間的な判断が下されているということかな
知覚機能自体に瞬時の判断を下す機能が備わってるのか、判断機能が瞬発的に判断しているのか、もしくは心理機能とは別にもともと脳に組み込まれた刺激→行動のパターンが存在しているのか
- 779 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:13:49.60 .net
- >>778
俺は認識だけで行ってる説を押す、そうでなきゃFiが意味不明な文脈になる
特に第2機能発達は30歳頃と言われてることからも子供の頃から自然にそう認識してた時点でそんな素早く判断できるとは思えない(小学生の頃なぜなぜ聞きまくって先生から嫌われる生徒だった)
刺激→行動という理論は俺は持ってないから分からん専門外
- 780 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:42:02.17 .net
- 知覚するものが自分にとっていいものか悪いものかはあとから来るからなー
とんでもない発想を知覚したあとに自分はなんてことを考えてるんだと思ったり
やってしまってからやってもーたー!と後悔したりね
判断の方はえっそんなことあったの?と他の人が知ってることを知らなかったりこういうことは考えちゃいけないなと先に切り捨てたりする
- 781 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:46:35.33 .net
- >>779
認識時に瞬時に判断してるとして、それは意識的なものではなく、無意識的な判断だよね
mbtiで言うところの判断機能って意識的なプロセスのはずだから、
知覚→判断(意識) の前に
知覚→判断(無意識)→判断(意識)
こうなってるってことかな
- 782 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:56:34.15 .net
- 判断機能は合理的な機能
それが判断する時に何かしらの理由付けを伴うってことだよ
知覚機能は得た情報自体に対して理由付けを伴わないで起こる
だから非合理機能
意識と無意識ってのはまた違う意味合いを持つもの
- 783 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 12:57:39.54 .net
- >>781
>>782
言葉が一般的で同じになるからややこしいけどそういうことだと思う(MBTIの判断は合理)
- 784 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 13:04:14.89 .net
- 知覚→一般的な意味での判断(非意図的)→mbtiの意味での判断(意図的)
- 785 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 13:24:23.26 .net
- >>775 これ見たらSeについて気になってきた
物理法則を体感的に理解してるということ?
- 786 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 13:35:05.58 .net
- >>785
そういうことかもしれない
現実で起きてる物理的な認識を無意識に認識して集めてる(固定系そうなる、なっているがキーワードと思う)
だから理論も好きではなく、現実で起きた物と比較するために使う感じがある(現実で起きなければその理論は信用出来ないと働く)
変化は物理の延長でそうなるかもしれないと信用できて初めて受け入れる感じはある(水が沸騰して水蒸気に変化することはそうなるから信用する)
- 787 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 13:40:49.92 .net
- 事実、起きていること、触れられること、見えること、聞こえること、味わえることが現実
それを感じること、その中にいることが生きているということ
- 788 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 13:43:09.38 .net
- >>775
これ興味深い
自分はこんな反応をするんだけど、刺されたらまずどうするかも一瞬で色々考えたり刺されないためには動かない方がいいんだっけ?とか考える
みんなそうだと思ってたけど違うって事?
それこそこの前外に蜂が何匹も飛んでたのを見たけど対策はしていない外に出なければ刺されない、でも巣はどこにあるのか観察してた
- 789 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:07:49.30 .net
- >>775
劣等Seだけど服に蜂止まっても全く動かなかったわ それですごい驚かれたの思い出した
その時何考えてたかというとみんなが蜂にどう反応するのかの方に興味あったような気がする
蜂はどんな人も怖がるんだ、あの人はどんな反応してる?避ける範囲はそれくらいなんだ、叫ぶんだ
みたいな多分
- 790 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:10:59.57 .net
- >>789
草
なにボーッとしてるんだよ!って言われるでしょ
- 791 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:23:44.08 .net
- まさに顧問に叫ばれたわw
普段厳しい人だったから蜂に慌ててるのが新鮮で顧問の人間性を理解するための重要な新たな情報ゲットしたって方が印象強く覚えてる
部活中で周りの人について理解したいと思って情報集めてたからそうなったんだと思う 知らん人ばっかりなら違う反応してたかも
あとボーッとしてるはまじで人生で一万回くらい言われてる
- 792 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:33:54.56 .net
- >>788
ハチを例に出したけどその人の性格や価値観で反応結果は変わると思う
ただSeは現実の認識が早くハチを認識しないことはまず無く、脅威を持つ持たない、危機感を持つ持たないの考えは瞬時に巡らせてるってことを伝えたかった感じ
>>789
そこにいないなwNi勢が見てるものはSeから見て存在しないものってどっかに書かれてるの思い出したわ、Se勢から総ツッコミされるやつw
- 793 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:37:55.58 .net
- INTJだけど、〜君ってボーッとしてるよねって人生で3回くらい言われたことある
当然イラっとした
- 794 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 14:53:38.65 .net
- 劣勢機能は他者から見てかわいがられるっぽいからツッコミも面白がられてるかもなw(書き込み見て笑ったくらい)
Seメインは優柔不断だなとか考えなしだなとか言われてそう
- 795 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 15:06:36.12 .net
- 進路や職業選択で何を選択すればいいんだ?あれも良さそうだしこれも良さそう、でもあれもあるな、うーん→自分の望みや目標が見えづらい、結果何でも手を出して失敗する
なんか頼まれたからよく分からないけど兎に角やってみるか!失敗しましたー!→先を考えないで手を付けて失敗する
失敗を勝てにしてるタイプだからこれがデフォなんだが他者から見たらポンコツに見えるし面白がられるんだろうなと確認のため書き込み
- 796 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 15:34:59.73 .net
- Ne-Ti の説明で 見える可能性に突っ込んでいって学びを元にTiを研磨していくって見たことある
- 797 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 15:42:15.84 .net
- どのタイプも補助機能育てるのは内外と判断知覚のバランス取るために大事だな
ETPは不健全だとFeぶん回して構ってくれ!寂しいよ!になりやすい
- 798 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 15:50:00.12 .net
- だから規制されるくらい連投するのはやめようね
子供じゃないんだから🤭
- 799 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 15:55:39.71 .net
- 頭キューとなってそう
- 800 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 16:08:11.49 .net
- ヒント:クッキー
- 801 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 16:12:11.97 .net
- 不健全時の態度を根拠にして自分のマイナスの行動を正当化するのは良くないよね
- 802 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 16:14:07.34 .net
- 煽りマン来た
- 803 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 16:28:24.42 .net
- Se 蜂いるわ…どれみんなはどんな反応を
キャーキャーワーワー
お前何やってるんだ!早く避けなさい!
Ni ねえ日焼けどめいる?持ってるけど
- 804 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 16:31:42.08 .net
- >>803
こういうミームは好きだよ
- 805 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 17:38:25.68 .net
- Ne
刺さぬなら 刺されてみよう クマンバチ
- 806 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 18:28:56.27 .net
- ハチとは違うけど研究で虫さされの実験して自分の体使ってる人ほんますごいわ
- 807 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 19:58:25.62 .net
- 白黒思考って心理機能と関係ある?
あと何かする時にやる意味あるの?って思ったりするんだけど単純に面倒くさがりなので無駄な事はしたくない
もちろん必要だと納得すればやるし、いちいち言って流れを止めるのも時間取られるのも面倒だと思って黙ってる事も多いんだけどコレって心理機能でいうとどれになる?
- 808 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:05:46.95 .net
- Ti かTe
- 809 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:18:47.59 .net
- >>808
ありがとう
追加で、なぜ面倒かと考えてたんだけどやるからにはしっかりやり遂げたい、それまでの過程を自分の中で思い浮かべて面倒くさいなってなる事も多い
好きなようにやっていいならまた違うんだけど
チームワークも面倒だと思う理由として連帯責任が納得いかない
相乗効果は良いと思うんだけど足引っ張る人がいるととにかく腹が立つ
Fiっぽいのかなとも思ってる
- 810 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:36:42.59 .net
- >>809
その文面の中には特にFiはないような
自分は正しい論理で判断しているし自分の判断に反対の人は誤っている、と思うならTe
他人がどうあれ自分の考えではこれが筋が通っていて納得できる理由があるならやる、そうでないならやらない、ならTi
- 811 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:50:23.57 .net
- FiやTiはすでにやってることがやりたいことだろうからな
あまりやり遂げたいという前もっての決意は特にいらなそう
- 812 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:56:43.27 .net
- >>810
面倒だという感情が強いからFiなのかなと考えてた
わかりやすくありがとう、この二択なら間違いなくTiだわ、過程がすっ飛んでるように思われがちだけどなんで分からないんだ?と思ってしまうが
ありがとうございました
- 813 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:59:09.42 .net
- >>811
> FiやTiはすでにやってることがやりたいことだろうからな
これはそう。Pと言い換えてもいいけど
- 814 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 20:59:14.58 .net
- >>811
プライベートはそうだけど仕事はそうはいかない
やる理由を探してる感じ
- 815 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:04:27.12 .net
- 807はニヒリスティックな感じがする
やる前から見切り付けてない?
- 816 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:06:22.83 .net
- >>776
前半部分、ゲシュタルト崩壊とかイップスが起こる原因これのような気がしてきた
- 817 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:15:51.55 .net
- >>815
調べてみたらそうかもしない
ニヒリズムで調べたら同じこと考えてた
常に虚無で世の中の全てが無価値、もちろん自分もと思ってる
考える事を放棄してるとも言える?
- 818 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:17:17.06 .net
- >>812
ユング系における感情型は日常語の喜怒哀楽とか怠いとか面倒とかのいわゆる内面に湧き出る感情とは少し違って
価値観での判断基準を優先的に使う人という意味らしい
だから感情出しまくりで賑やかな思考型も落ち着いて冷たく見えるF型もどちらも普通にいる
- 819 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:29:27.55 .net
- >>817
"主体的に"考えることを放棄している、だね
自分の人生の価値は自分で決める、というような
- 820 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:38:25.55 .net
- >>818
おお、そうなんだ
ちょっとまだ理解が追いつかない
- 821 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:38:58.72 .net
- >>819
となるとTiとは違うんだろうか
- 822 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:39:41.09 .net
- タイプ診断のようになって荒れてたから、そうなるようならすぐ退散します
- 823 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:43:13.12 .net
- >>821
Tiは一度こうしたらこうなる、これはこういうものだというフレームワーク化したものについては
それより筋の通るやり方や思考が与えられたり切欠がない限り新しくフレームワークは作らないので
すでに定めた分類や判断ルールがある場合は考えなくてもおかしくはない
- 824 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:48:14.22 .net
- 自分とは対照的な人に惹かれる、お喋りな人ややる気のある人人生を謳歌してる人、そういう人のそばにいると自分を認識できる気がして
たまに鬱陶しいけどいなくなったら寂しいという感情がある
その人の人生の足しになる事(ここにやる意味を求めたり、それ私がやって何か意味ある?と考える、なのでTiだと思った)をするのがとても楽なんだけど、自発的に何かするってことはほぼ無い
うまく説明できないな、矛盾が出てくる
というか自分の考えに意味を持たすため、無理に絞り出してる気もしてきたわ
心理機能で答えが出るものではないかもしれないですね
- 825 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:51:24.58 .net
- >>823
あー、そうだ
わざわざ別のやり方をする意味って何?って思うけど自分の中で考えて納得したら取り入れるってことはしてる
- 826 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 21:57:32.59 .net
- >>824
良レス
5chも捨てたもんじゃないね
- 827 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:01:05.02 .net
- 心理機能で言う感情は合理的な判断機能
情動と感情はこの場では分けられる
怒りや喜びの噴出は前者、エモーション
ここで言う感情、フィーリングは「何をされたら怒り、何に対して喜ぶか」っていう価値観のことを指している
心理機能の感情Fは後者だから、エモーショナルで情動的という理由でFと判断するのは誤りってこと
- 828 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:04:16.05 .net
- >>824
そういう動機的なものの探索についてはエニアグラムの方がしっくり来るのが見つかるかもしれない
- 829 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:12:23.76 .net
- 心理機能とどういう人間に憧れるかは関係があると思う
当時はmbtiなんて知らなかったけど、昔憧れた人物は、今になって分析したらほとんど自分と同じmbtiで輝いてる人だった
- 830 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:22:17.35 .net
- ロールモデルだね
小説なんかも同タイプの人間が書いたものは共感できるところが多いと思う
これって俺が書いたの?みたいな
- 831 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:28:01.82 .net
- はぁ?
- 832 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 22:40:00.02 .net
- >>829 >>830 これあるな
- 833 :没個性化されたレス↓:2024/03/28(木) 23:25:07.39 .net
- 824だけど予想外の反応で恥ずかしいけど嬉しかったわ
色々情報ありがとうございました、読み返して理解深めたいと思います
- 834 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 02:51:31.41 .net
- >>824
身の回りのお世話的なこと?
- 835 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 06:27:36.17 .net
- 自分と一文字違いのタイプを好きになると聞いたことがあるけど自分はそれかも
- 836 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 06:32:22.57 .net
- MBTIに相性理論はないから何かと混同してるか独自解釈だと思う
- 837 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 06:58:59.49 .net
- 心理機能の相性はあると思う
- 838 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 07:34:37.23 .net
- 結論から書くと海外で言われてることだが心理機能の内外逆が良いとされてる
例えば昨日のハチの話で分かる通りSeは実際の体験や出来事を経験として与えたがる機能と海外で言われてて一致してると思うが(劣勢でも使う機会少ないだけで使う)それはフィードバック(反応)を求める
それは良い情報だ、参考になった、警告が分かった気を付けよう等、自分の与えた経験の反応を求めると言われてる
心理機能の内外逆が相性良いと言われてるが、SiはSeの体験を経験として刻んで対応の幅を広げたいらしい(Siユーザーの人いたら聞きたい)
Tiは真偽の結論を出したら、こうやって説明して実際合ってるか確認をしたいし広めたい、それにはTeの評価と評価したものを周りに広める(周りが使ってないと使えないため)相性がいいとされているらしい(周りが使ってない理論ではすぐ否定されるが)
- 839 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 07:43:22.62 .net
- リアルで全ての機能内外逆の相手とあったけど全然衝突しなくて、相互メリットだらけでお互いに感謝し合ってたな
- 840 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 07:44:19.16 .net
- 因みにそれは中二つが同じで外二つが内外逆の相手
- 841 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:03:03.96 .net
- 相性書いてあるのはほぼソシオニクスを混同してるか個人研究者の独自理論
個人でそう思ったり納得するのはいい
でもMBTIの理論の範疇なら個人の納得における持論であってその他の人にも当てはまるかは全く別なので切り分けは大事
- 842 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:09:01.09 .net
- ESFPとISFJとかESTPとISTJとかENTPのINTJとか後者のストレス凄そう
- 843 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:19:30.60 .net
- ストレスは与えてるかもしれないSi苦しみに耐える機能と言われてるしな
ここがよくないからこうすべきだと指摘をするとほぼ受け入れられる
- 844 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:20:53.70 .net
- 実際Ti持ってる人で自分や他者を理論で当てはめて深堀りしたい人はソシオニクスに行ったらいいと思うんだよな
相性もあるしその他いろんな人間関係も定義があるしね
MBTIのSeとソシオニクスのSeみたいに機能名は同じだけど内容かなり違うからそれはそれで分けられる人じゃないとドツボにハマるけど
- 845 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:22:10.70 .net
- >>843
MBTIのSiは知覚する機能でそんな定義じゃないよ
- 846 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:30:06.95 .net
- Ti-Seの組み合わせはFi的な愛着を徹底的に叩き潰すのに適してるように思う
「えっ、○○って人気ないよね?」「昔はやってたけど今はもうオワコンだよね?」
客観的事実を元に容赦なく希望を打ち砕いてくる
- 847 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:34:01.53 .net
- >>845
失敗を蓄積して安定させるために積み上げていく機能
つまり問題点を具体的に上げるとそれを経験として積み上げて改善していく(どうすべきか考える)
Seは現実の不自然や不条理に気がつく(不条理はTi入ってるかもしれんが)
具体的にどこが悪くてどんな問題が起きてるか指摘するとSTJの人は受け入れて改善してくれることが多いと実体験
- 848 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 09:55:35.07 .net
- 心理機能ジャンケン的なの
FiはTeに強くTiに弱い
FeはTiに強くTeに弱い
TeはFeに強くFiに弱い
TiはFiに強くFeに弱い
知覚はまだ結論出てないから知らん
- 849 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 10:42:35.74 .net
- >>834
違うかな、もう少し抽象的に捉えてもらって大丈夫です
- 850 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 11:22:24.34 .net
- 物事の定義が気になったり細かい部分をなんでも定義づけたがるのってTi?
- 851 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 11:27:17.75 .net
- >>848
強いってか同じような役割があるだけじゃね
スタックに並ばないものを比べてもしょうがないし優劣ないから全部あいこだと思うけど
- 852 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 11:58:19.59 .net
- 例えばNeを発想力として
直観(Ni)が主機能にくるINXJ(式にNeは組み込まれていないが直観系をよく使うタイプ)と
Neそのものが補助機能にあるINXPではどちらのほうが発想力に優れるんですか?
- 853 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:05:01.14 .net
- >>850
定義の捉え方もあるしそれだけじゃ分からんが少なくとも定義より真偽を重視する(定義されてるものを分解して疑問を持ったり再定義したりする)
どちらかと言うと保留癖が強くて定義しまくるかと言うと疑問
ただ議題とか問題提訴する時は視点をはっきりさせないと掘り下げる方向が分からないから言葉の定義とか細かく言ったり擦り合わせるわ
- 854 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:16:33.65 .net
- >>853真偽よりも今ある定義の条件をより明瞭化させて白黒付ける(洗い直す)事が目的だから違うのかな
- 855 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:20:49.71 .net
- >>854
アホで草🫵🤣
- 856 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:20:59.87 .net
- >>852
発想力の捉え方次第かな
多角的な視点だったら、INXPの方だと思う
アイデアを統合させたり、実現させる能力はINXJが高いと思う
発想力の種類が違うから話せば互いに感心することも多いと思う
- 857 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:23:05.99 .net
- >>855いいよべつにアホで
- 858 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:25:09.55 .net
- >>854
多分俺(Ti補助)とは違う
説明する為に比較したり明確化させることはあるけど、もしちょっと違うなという疑問点があれば暫定で定義や結論付けるしか無く、精査するリストのキューに入れられ保留になる
俺の使い方は定義をすることが目的では無く真偽を判断することが目的
だからスレとかでそれっぽく言われてることでも疑問を持ったら指摘するし、自分の持ってる理論でも間違ってるかもしれないと疑い意見や体験を求める
補助はシリアスに使いすぎる可能性はある
- 859 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:29:53.72 .net
- "この歳になって思うのは、高い成果を継続して出せる人は、IQが高い人ではなく、振り返りをちゃんとやれる人。振り返りから学べる人。振り返りは複利で効いてくる"
ttps://x.com/fukkyy/status/1773319170161078487?s=46&t=TwnrPaSXA2iY-nx2Ev-23A
Si
- 860 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:30:07.59 .net
- 指摘や疑問持ちまくるから自分でも定期ぶっ壊しまくってんなとよく思う
- 861 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:39:27.08 .net
- >>850
客観的に見て、それを心理機能に当てはめるとするなら、Ti以外にないよ
- 862 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:40:01.93 .net
- >>858虹は7色ってテーマがあったとして
そもそも7色なのか?というところから始まって
グラデーションになっているのに7色で済むわけ無いよねつまり虹は7色ではないです(別の着地点)ってなるのがTiで
7色で済むわけないのはわかっているけど7色というからには何処かで区切ってる筈だよねそれは何処?カラーコードでいうと何番あたり?
(着地点に行くまでの辻褄を合わせようとする)
みたいなのが自分。しょうもない自覚はあるけどこういうことを無限に考えてしまう
- 863 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:44:08.46 .net
- >>862
俺も興味持ったら起源や定義(作りや事象の理由)まで掘り下げて調べるかもしれない(真偽までの着地点まで筋道を立てる)
- 864 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:45:51.25 .net
- TiだけじゃなくNeありそうだな
- 865 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:49:34.10 .net
- >>852
NJは新たな発想力というより今ある問題を改善する向きか利用する向きが強めだと思う
外向判断(外の人、事、物を客観的に正しいとされる判断で動かす)と内向直観(自分の内側にすでにあるものが一つ確信のある答えを出す)なので
NPは新しいものを生み出す向きが強め
イノベーションにはくだらないことや失敗から生まれることも沢山あるので発想の数も大事だし、興味や好きといった内向判断による内的動機づけに支えられて多少の失敗も経験の一つとして楽しめる
- 866 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:49:52.96 .net
- 近似解(Te)と厳密解(Ti)の対比と考えると分かりやすいんじゃない?
- 867 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:50:07.57 .net
- >>864TiもNeも含まれていないタイプなので不思議
どのタイプも全部の心理機能を使っているとは言うけど
- 868 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:53:08.87 .net
- >>867
Tは判断基準なので判断に利用していないなら単に考えることや定義がはっきりしていることが好きなだけかもね
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