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【MBTI】心理機能について語るスレPart.15

1 :没個性化されたレス↓:2024/03/01(金) 21:13:48.15 .net
感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1707566774/

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名(要素名)やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

855 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:20:49.71 .net
>>854
アホで草🫵🤣

856 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:20:59.87 .net
>>852
発想力の捉え方次第かな
多角的な視点だったら、INXPの方だと思う
アイデアを統合させたり、実現させる能力はINXJが高いと思う
発想力の種類が違うから話せば互いに感心することも多いと思う

857 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:23:05.99 .net
>>855いいよべつにアホで

858 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:25:09.55 .net
>>854
多分俺(Ti補助)とは違う
説明する為に比較したり明確化させることはあるけど、もしちょっと違うなという疑問点があれば暫定で定義や結論付けるしか無く、精査するリストのキューに入れられ保留になる

俺の使い方は定義をすることが目的では無く真偽を判断することが目的
だからスレとかでそれっぽく言われてることでも疑問を持ったら指摘するし、自分の持ってる理論でも間違ってるかもしれないと疑い意見や体験を求める

補助はシリアスに使いすぎる可能性はある

859 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:29:53.72 .net
"この歳になって思うのは、高い成果を継続して出せる人は、IQが高い人ではなく、振り返りをちゃんとやれる人。振り返りから学べる人。振り返りは複利で効いてくる"
ttps://x.com/fukkyy/status/1773319170161078487?s=46&t=TwnrPaSXA2iY-nx2Ev-23A

Si

860 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:30:07.59 .net
指摘や疑問持ちまくるから自分でも定期ぶっ壊しまくってんなとよく思う

861 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:39:27.08 .net
>>850
客観的に見て、それを心理機能に当てはめるとするなら、Ti以外にないよ

862 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:40:01.93 .net
>>858虹は7色ってテーマがあったとして
そもそも7色なのか?というところから始まって
グラデーションになっているのに7色で済むわけ無いよねつまり虹は7色ではないです(別の着地点)ってなるのがTiで
7色で済むわけないのはわかっているけど7色というからには何処かで区切ってる筈だよねそれは何処?カラーコードでいうと何番あたり?
(着地点に行くまでの辻褄を合わせようとする)
みたいなのが自分。しょうもない自覚はあるけどこういうことを無限に考えてしまう

863 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:44:08.46 .net
>>862
俺も興味持ったら起源や定義(作りや事象の理由)まで掘り下げて調べるかもしれない(真偽までの着地点まで筋道を立てる)

864 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:45:51.25 .net
TiだけじゃなくNeありそうだな

865 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:49:34.10 .net
>>852
NJは新たな発想力というより今ある問題を改善する向きか利用する向きが強めだと思う
外向判断(外の人、事、物を客観的に正しいとされる判断で動かす)と内向直観(自分の内側にすでにあるものが一つ確信のある答えを出す)なので
NPは新しいものを生み出す向きが強め
イノベーションにはくだらないことや失敗から生まれることも沢山あるので発想の数も大事だし、興味や好きといった内向判断による内的動機づけに支えられて多少の失敗も経験の一つとして楽しめる

866 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:49:52.96 .net
近似解(Te)と厳密解(Ti)の対比と考えると分かりやすいんじゃない?

867 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:50:07.57 .net
>>864TiもNeも含まれていないタイプなので不思議
どのタイプも全部の心理機能を使っているとは言うけど

868 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:53:08.87 .net
>>867
Tは判断基準なので判断に利用していないなら単に考えることや定義がはっきりしていることが好きなだけかもね

869 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 12:55:04.89 .net
>>867
因みに何タイプ?心理機能どう働いてるか考えたい

基本定義より虹が7色かどうかって疑問を持ったらtrueかfalseで一本だな(理論の証明プロセスは色の種類何百もあるんだからとか現実的にになる)

何処から何処までが区切りなのか、に興味を持ってフォーカスした場合また一本で真偽を辿るが別のものとして考えるな

870 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:04:38.42 .net
曖昧さが許せないとかはっきりしてない物事はどうしたらいいかわからない不安だ、等で日常困ってるならタイプより他の要素もありそうだけど
普段から意識に上がったものの定義が気になるならTiっぽいけど違うタイプなんだね

871 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:07:08.62 .net
>>869一つでは信じられなくてサイト上の全ての診断をやりつくして
ENTJ(極稀にESTJ、ENTP)と結論は出たけど行動力はなく
上記のように生産性のないことばかり考えてしまうお恥ずかしい

872 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:12:02.25 .net
同じTeユーザとして、全く共感できないんだがほんとにENTJ?
ENTPのタイプミスではなくて?

873 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:14:39.87 .net
>>872自分でもそう思ったからやりつくした
でもPでは無いしENTPの友人と話しても違いを感じる

874 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:24:19.45 .net
微妙にスレチだけど物の捉え方も判断の傾向もそもそもNi-Se&Te-Fiじゃない
細かいところが気になるのはSiでそれがまとまらないで拡散するのはNe。両方ともそれなりに機能している
よって、Ne-Siを使っていて知覚優勢のタイプじゃなく、Ti-Fe軸。該当するのは2タイプだけ。INTPかESFJ

875 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:28:27.86 .net
未来に訪れるであろう出来事を予測し(予感に近い)対策を練る
可能性が沢山ある状況は落ち着かない
なるべく絞りたい
複数のものから一つの結論に導く
行動をしながら目的を決めていくのではなく
何事も目的を決めてから行動に移す

はNiではないのかな?これがデフォルトとしてある

876 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:38:37.15 .net
それはNiだわ

877 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:39:38.79 .net
スレチって書かれたから聞けないがタイプ診断したくなるな、ルール違反っぽいからしないけど

因みに持論だがネットの文で診断したのならその結果は使えないと思う
(自分のタイプが当たってたとしても使えないと思ってる)

言葉にすると難しいが質問の内容は順列や軸を加味してない(そんな質問作れないし出来ない)し個々の心理機能の特徴にフォーカスして作るしか無く、結論や、結論を出す一特徴に問いかける質問しかできない

その時点で内向外向が測れないし(Se強いかTi強いかでしか測れない)軸による結果までのプロセスを辿れない(Fiがメリットデメリット考慮したり周りの評価を気にするとか)

だから自分の行動を内省して、どの機能がどう働いて行動してる、と説明出来なければ類型として使えないし合わなくなる(似た特徴あるくらいになる)

878 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:40:30.33 .net
Naiだわ

879 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:42:51.29 .net
>>875
Niっぽさはある

880 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:43:02.75 .net
これはただの仮説だが、もともと彼は外向的ではあるもののかなり内向型よりの外向型なんじゃないかな
主機能は思考で基本はTeだけど、内向よりの性格だから思考がTiに変わることもあるとか

881 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:43:09.03 .net
>>876そうだよね!?心理機能的に見ても特徴とかはわりと当てはまってるんだ細かいところで違ってて気持ち悪いんだよ
これ以上はスレチになるから別スレ「タイプ診断してもらうスレ2」に行こうと思うので
よかったらそちらの方でもお知恵を拝借したい

882 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 13:47:48.61 .net
気になるから後でスレ見てみるわ

883 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 16:10:29.04 .net
>>875
Jじゃない?

884 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 16:29:27.19 .net
NiってTeかFeとくっついてるから、NiとJは切っても切り離せない
単体での機能もあるけどね
補助Niだったら不思議ではない

885 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 17:05:08.76 .net
J型は内向型であっても社交性や人間性という観点で強いと思う
ぼっちざろっくという作品があるがアレは主人公がJ型だからこそ成立してる
P型であのレベルの人間不信だとそもそもバンドに参加出来ないか、参加したとしても場を乱しすぎて受け入れて貰えないからな
INXJのクリエイターさん達ってよく社不適アピールするけどその割にチームワークを器用にこなすよね
INXPの社不適だとチームワークという概念が存在しない可能性すらあるのにな

886 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 17:11:37.93 .net
アニメキャラの話題、タイプsage、J型P型

役満かな?

887 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 17:17:11.26 .net
キミ達はP/Jの間にある差を見誤ってる
自分軸での判断で生きるということが社会においてどういう意味を持つか
事実を言ったらsageと認識するということは暗黙のうちに「チームワークできる方が偉い」と思っているようだね

888 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 17:24:38.56 .net
>>887
チームワークできる方が偉い❌
チームワークすることが長所となりうる場面もある⭕
自分の意志で判断する事ができるのはすごい❌
自立しているということがことがプラスに働く場面もある⭕

常にマイナスになる傾向など無い

889 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 17:36:38.68 .net
>>873
ソシオニクスだとTiとNeっぽいね。起源や定義掘り下げ真偽までの着地点まで筋道を立てるのは
ソシオのTiは論理的な整合性と正確さの内的一貫性。たまにINTPで職場で合理的機能性が受け入れられず憤慨する人いるがソシオだとTeユーザー
ソシオのNeは妄想癖でなくポテンシャルを図るもんでNeユーザーは物事の本質の洞察が好き。INFJでソシオでNeユーザーは結構いる

890 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 18:26:49.75 .net
>>886
キミ達お前らなど急に複数人に呼びかけも追加で

891 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 18:31:04.17 .net
>>890
国士無双

892 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 18:33:51.99 .net
ついでに出ていけとか発言するなとか言う奴も役満

893 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 18:43:01.52 .net
P型下げJ型大正義マンなんていうものが存在するとは知らなかった

894 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 18:49:50.06 .net
>>846
> Ti-Seの組み合わせはFi的な愛着を徹底的に叩き潰すのに適してるように思う
> 「えっ、○○って人気ないよね?」「昔はやってたけど今はもうオワコンだよね?」
> 客観的事実を元に容赦なく希望を打ち砕いてくる

人気の有無というのは外向判断
これは(社会的な意味での)成功の見込みがないことをやっているやつが馬鹿に見えてる訳でしょ
TiじゃなくてTe的。Feでもいいけど
STPは理論的に現実との齟齬をきたしていることに指摘をするタイプ
ここでいう現実は物理的な意味での現実であって、人間が作り上げた現実(社会)ではない
認識がおかしい

895 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 19:01:12.52 .net
向上心が高い心理機能ってある?

896 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 19:52:38.32 .net
>>895
なんのために向上したいのかによるのでは

897 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:19:00.82 .net
>>896
動機は何でもいいんだけど、結果的に向上するための動機につながりやすい心理機能が知りたい
努力家な人はどの心理機能持ちが多いのかが気になる

898 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:21:11.85 .net
自分で考える努力をすればいいのに…

899 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:25:50.36 .net
何故自分で考えてないと思ったんだ笑
自分で考えた人間が他人がどう考えるかを知るために聞いたとは思わなかったの?

900 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:26:21.28 .net
視野を広く持てばいいのに…

901 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:27:49.53 .net
俺は絶対に正しいぞぉ

902 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:31:16.14 .net
>>898
素人のふりした罠のカウンターで死亡

903 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:35:36.04 .net
>>902
は?

904 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:36:18.59 .net
わかるまで考えろよって意味なんですが…

905 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:37:49.25 .net
視野が狭いのどっちだあ

906 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:38:05.29 .net
落ちつけよww

907 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:38:26.95 .net
>>899
他者に心地よく開示させるには自分の開示をしたほうがスムーズにいく
自分の開示をしないのになんで自分で考えてないと思ったんだ(笑)等返すのは
心理的安全性の担保の逆を行くし面倒くさいやつだと思われかねない
相手の意見がほしいという目的を達成するなら悪手だと思うよ

908 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:42:26.29 .net
何がは?やねんww
こんなくだらない暇つぶしで顔赤くするなよ😂

909 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:46:31.58 .net
向上心ならこんな感じかね
Ti 自分の興味あることやりたいことには自然に向上心を持っていて努力を意識しなくても勝手に学んだり技術を得ている
Fi 自分の好きなことやりたいことには自然に向上心を持っていて努力を意識しなくても楽しく学んだり技術を得ている
Fe 人の役に立つことや不安を払拭する役に立ちそうなこと、一般的に頑張るべきものを懸命に学ぶ
Te 社会的に高い地位に立つために、お金儲けの役に立つから、社会の正しさを守るために努力し学ぶ

910 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:50:57.55 .net
Feは自然発生的に生じるムードのようなもの
創作物に触れた時や儀式の時に生じる情動はTe的に思う
構造(Te)が先にあってそれに相応しい反応が後に来るって感じだから

911 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:51:56.19 .net
897です。mbti 学んで3日の素人です。

>>909
ありがとうございます!
あなたは優しくて素晴らしいです!

>>898
あなたはいらないです🤣🤣

912 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:54:21.68 .net
>>911
ENTPだな

913 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:55:54.38 .net
正解

914 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:57:58.60 .net
純粋なFiは世間一般的にジブリが面白いと評価されてたとしても(これはFeか)、洗練された作りをしてたとしても(Te)自分の思うままに評価する感じになるんじゃないか。
「うーん、自分にとってはいまいち、内容よく分からないし」って感じでみんなの感想や作品の出来はさておいて素直に評価するみたいな
勿論これは一例だし面白いと評価するのもつまらないと評価するのも個人の勝手

915 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 20:59:38.28 .net
>>910
ユング心理学では情動と感情は別物として定義されている

916 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:02:17.07 .net
>>915
だから情動と表現した、Teも普通に情動と関係してるっぽいと最近になって気付いたから
創作物はTeの作用を上手く利用してる感じがするんだよね
Fi的な創作物があるとしたら逆にあまり評価されないのかもしれない(モノにもよるだろうけど打率はあまり高くなさそう)

917 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:05:20.73 .net
物事の構造や仕組みをTeとするのはソシオニクスでMBTIじゃないはず

918 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:07:32.52 .net
きちんと利益を得たり地位名声を目的とした場合の創作物にTeがある程度必要なのはそう
情動は情動で機能とは別にされるべきものだけど

919 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:20:24.63 .net
面白い/面白くないは感覚的だから
無意識レベルで面白くないと感じてたとして
その微妙な感覚を面白いと結びつけるのがTe Fe

920 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:28:40.79 .net
>>908
きもい…

921 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 21:42:27.93 .net
>>917
マシリトとかLIEでそういう感じだよね。MBTIでもENTJだろうけど
熱血系やワンピみたいな任侠心を鷲掴みにする作品が理解できない面もあるけど

922 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 22:02:59.83 .net
俺は絶対に正しいぞぉ

923 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 22:10:16.44 .net
何でいきなりマシリトとかいう知名度の低い名前出してんの
アニオタ?

924 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 22:10:26.22 .net
俺は絶対に正しいぞぉ「視野が狭いのどっちだあ」

925 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 22:11:36.55 .net
視野が狭いのどっちだあ「俺は絶対に正しいぞぉ」

926 :没個性化されたレス↓:2024/03/29(金) 22:34:21.13 .net
作者のFiを垣間見るにはTeやFeに合わせてる部分を除かなければならないので難しい
Tiを垣間見るのはそこまで難しくないんだけどなんでだろな
自分の価値観じゃなくて演算結果的なのを出力してるだけだからか

927 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 01:51:33.57 .net
人気漫画をドラマ化する時に原作に無かったヒロインや恋愛要素が追加されるのはTeのせいなん?

928 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 01:58:28.62 .net
自分で考える努力をすればいいのに…

929 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 02:26:18.96 .net
>>924
きもい…

930 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 02:34:00.58 .net
キモクナーイ

931 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 06:23:58.44 .net
>>914
Fe みんなが面白いと言っているから面白い
Te 世間に評価されて興行成績がよく権威ある機関から賞を与えられているので価値がある
Fi 自分は面白いと思うし好き
Ti 登場人物の行動や話の流れに無理がなくすっきりするいい作品
みたいな感じか

932 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 08:39:44.62 .net
自演工作してニヤニヤしてるENTP

933 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 08:46:16.87 .net
911みたいなのはENTPの真似事してるだけだと思うわ
絵文字で馬鹿にするあたりが違和感ある。言語優位者の芸がない
悪魔の代弁者の表面的な模倣

934 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:04:51.13 .net
○○はNT型じゃない!(N型ならもっと先を読むしT型ならクールで頭がいいからそんな無駄なことしない自分を含めて特別な存在のタイプが下げられるのが我慢ならない)

935 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:05:13.00 .net
こういうこと?

936 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:07:28.95 .net
自演かそうでないかは知らんが煽り合いムーブつまらんからはよ終われ

937 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:07:41.72 .net
てか933がいつもの。やん

938 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:15:56.59 .net
タイプに理想を持ったり現状を肯定するためだけの道具になっちゃうと大変だなとは思う
自分をタイプに紐付けすぎて自分が駄目だから(凄いから)そのタイプは駄目(凄い)からのそんな自分とは違うから同じタイプを自認してるその人はミスタイプ、嫌いなタイプの偽装
ミスタイプの可能性はないわけじゃないが同じタイプでも同じ人間じゃないのにな

939 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:20:11.76 .net
>>934
933だが、俺に向けて言ってる?
別にNT型ではないと言っているつもりはないし、むしろ言いたいのはNP(言語優位者)ではないってこと
自分はNTでもないから「自分を含めて特別な~」も的外れ
934の洞察は自己紹介。人は自分で知っていることでしか世界を把握できない

940 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:35:40.40 .net
。と敬語の質問構ってちゃんがENTPで持論マンがISTPなんかな
この人たちは良く見かけるよね

941 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:36:55.34 .net
!もENTPと同一人物だと思ってレスを追ってる

942 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:39:01.92 .net
発達障害持ってるタイプのTiは匿名掲示板で他人を反響板にして使うだけ使うんじゃなくもうAIと延々会話してたらいいと思う

943 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:39:38.73 .net
半角カタカナも混ぜてー

944 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:41:59.54 .net
>>938
自己啓発板にいたENTPくんとISTJくんもそんな感じだったなあ
論理の筋が気になるし整合性求めるタイプなのにENTPみたいに有能じゃないし勉強できないからFiだと思うとか

945 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:43:48.39 .net
俺は絶対に正しいぞぉ

946 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:50:16.55 .net
どのタイプでもその行動は起こるとだけ言いたい

947 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 09:50:24.84 .net
俺は絶対に正しいぞぉ「視野が狭いのどっちだあ」

948 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 10:01:05.86 .net
昨日虹の例えを交えてTiについて質問していた者ですが診断スレでおそらくかなりポンコツなENTJだろうと結論が出ましたありがとうございました

949 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 10:42:02.13 .net
視野が狭いのどっちだあ「自分で考える努力をすればいいのに…」

950 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 10:42:41.16 .net
俺は絶対にry

951 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 10:53:30.05 .net
>>932
正解
>>933
惜しいけど、不正解

952 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 11:09:01.96 .net
>>947
きもい…

953 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 11:09:31.85 .net
俺は絶対にキモクナーイぞぉ

954 :没個性化されたレス↓:2024/03/30(土) 11:23:04.37 .net
745 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 03/02(土) 00:21:49.36
ひよこ「前にディベートやってたし、ENTPって名乗ると色々都合がいいから自認ENTPにしてる」
完全に外向判断の思考回路で草


こんなところで油売ってないで本業頑張れ

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