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【MBTI】心理機能について語るスレPart.16
- 1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 14:29:16.55 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709295228/l50
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 2 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 14:32:13.66 .net
- 立てた
前スレではすまんかったな
- 3 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 14:41:26.00 .net
- 日本人特有の
周りと一緒じゃなきゃいやだ病って
心理機能でいうと不健全なFeなのかな
- 4 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 15:16:38.12 .net
- >>1
ありがとう
- 5 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 15:23:32.93 .net
- >>3
日本人はアメリカ等に比べて不安に対して分泌されるホルモン量がすごく多いんじゃなかったっけ
昔から地震や水害等巨大自然災害に見舞われる土地で周りも海だから逃げにくい
だからいざという時にみんなと協力できる人、不安を与えない人とうまくやって不安に備えたい面はあるのかも
Feだと一緒じゃなきゃ嫌だというよりそうすることは当たり前だからそうしない人は不思議だなという感じかもね
- 6 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 16:37:22.53 .net
- 何も髪型まで一緒にする事ねーのになぁ
- 7 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 18:28:12.89 .net
- 髪型は一緒にしなきゃ…（使命）というよりこの人の髪型いいなーという憧れか、変に目立たず似合いそうなのを雑誌で選んで美容師さんにヨロシクするかお任せが多いんじゃね
- 8 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 18:32:47.29 .net
- 人と違う自分とか個性を表立って表現したい人はおそらく多数派ではないもんな
- 9 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 20:00:37.86 .net
- 地理的要因もパーソナリティ形成に関わってくるという事やね
- 10 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 20:11:08.74 .net
- 韓国ではISTJやESTJがやたら多いという話を聞いたが、北との緊迫した関係が外向思考の発達を促す要素になっているかもしれないと思った
- 11 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 20:29:54.90 .net
- 男性は徴兵もあるしね
本来は違ってもSTJ的な行動はインストールされやすいかもなー
- 12 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 21:15:09.25 .net
- https://shigoto.mhlw.go.jp/User/GTest/Introduction/Part2
厚生労働省のGテスト
T型の人は計算問題得意だったりとか間違い探しはS型が得意とかあったりするのかな
計算時間かけないと解けないからパッパッと解ける人すげーなとしみじみ思った
- 13 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:09:25.42 .net
- 公式はこういう定量的に計れるデータをなんで一つも出さないかね
受験者の平均年齢とか最終的なベストフィットタイプとかの統計があってもいいと思うが
- 14 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:26:44.03 .net
- 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう
- 15 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:27:15.09 .net
- 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう
- 16 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:27:53.31 .net
- 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります
- 17 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:30:44.75 .net
- タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません
サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください
- 18 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 22:42:00.42 .net
- >>13
以前誰かが上げてくれた公式本による日本のタイプテーブルにはこういうまとめがあるようだが、ソース元の本にはもう少し詳しい統計とか載ってるんだろうか
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
- 19 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 01:30:29.73 .net
- Ni持ち(劣等含む)ってやられたら倍返しにする傾向ある？
- 20 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 01:42:55.24 .net
- 倍返しするかしないかってのはタイプや機能に関係ない個人の気質に依るんじゃないかな
条件が細かすぎて機能に括るのは無理
- 21 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 08:58:31.85 .net
- あくまでそうするとしてNiは一点集中という印象だけどNeはやり方を変えて何度もという印象
- 22 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:25:02.26 .net
- 確かに意地悪系のNTPやSFJは地味な嫌がらせを何度もするイメージだ
- 23 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 01:07:26.51 .net
- 人間ってもともと50人くらいの集落で暮らしていたので
思考回路などもそれに最適な感じになっているとか聞いたが
>>18のタイプ割合も50人くらいの集落でうまく回るような設計なのかもね
ただ現代は集団生活でなく、特定の目的に即した集団(会社など)を形成したり
社会の規模が大きくなり供給過多になるタイプも出てきてしまっているのかなと
「ENTJなんか100人に一人、INTJなんかは1000人に一人いれば足りる」
「INFJに他集団との交渉なんかさせたら、契約内容とか軽視して危なっかしい」みたいな
- 24 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 03:18:39.90 .net
- つまり下に行くほど社…いやなんでもない
- 25 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:15:20.43 .net
- ある人の事を「こんな性格そう」と言う話題で話が通じる人と通じない人がいるよね
これって抽象的な話になるのかな？
言葉では説明しにくいけどその人を観ていれば何となくわかると思うし、世間的なイメージもそんな感じだから自分的にはそこまで抽象度の高い話じゃないと思うんだけどさ
毎回この手の話になると話が通じない人が数人いてストレスなんだよね
向こうも疑問だろうけどさ
- 26 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:20:52.80 .net
- >>25
多分相手も同じような事を考えてると思うよ
自分と違う感覚や思考を持つ相手を
無意識か意識して話が出来ないと突っぱねてるから
話がしたいなら互いに歩み寄る姿勢じゃないとね
- 27 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:26:07.74 .net
- 先入観で人を判断するのはあまり好ましくないと思うな
- 28 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:29:11.40 .net
- 歩み寄りたいから抽象度の話を質問した
- 29 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:36:51.44 .net
- 「先入観で判断するのは良くない」っていうのはわかるけどパブリックイメージを理解出来ないのも中々に微妙じゃない？
周りの人も何でだろうって言ってるよ
- 30 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 19:42:44.11 .net
- >>28
相手の立場に立ってないから
他人を分かろうとうわべだけ取り繕うとしても相手にはすぐ伝わるんじゃないかな？
- 31 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 20:08:05.91 .net
- >>30
それを私に言ってどうなるの？
あなたも私を知らないだろうにと思うのだけど
もういいです。ありがとう
- 32 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 20:11:15.23 .net
- 自分はある種偏見を持って性格予想して関わること多いけどな
そこからどんどん印象アプデしていく感じ
- 33 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 20:19:50.04 .net
- >>31
はいお疲れ様です
何となく理解出来ない理由が察せました
- 34 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 20:56:32.65 .net
- >>29
これは巧妙なFesage
- 35 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 20:56:55.15 .net
- >>25
そもそもの興味のあるなしもあるんじゃね
他人に興味あまりない人は他人の噂話もしらんがなだろうし
- 36 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:01:01.05 .net
- どんなことあれ自分の感覚が通じない相手はいるけど、それって良し悪しじゃなくて相性だからな
自分と違うという捉え方ではなくて「出来ない人」と相手を無意識に下に見るとうまくはいかないんじゃないかな
自分の中の当たり前を基準にしてしまうとそれが通じない人にイライラしてしまうけど、通じないのが当たり前だと思ってたら、通じる人は加点されて通じなくても普通になる
MBTIに絡めるならF⇄Tあたりの感覚差で意識したいね
- 37 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:07:30.84 .net
- ゴシップとか人間観察とかマジで興味ないわ
- 38 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:08:55.73 .net
- 何人で書き込んでるの？
- 39 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:11:14.14 .net
- 仲良くやるにせよならないにせよ自他境界をうまく引けないとズカズカ踏み込んだり相手を引っ張り込もうとしたりしがち
- 40 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:11:19.71 .net
- みんなも結局そうだと思うけど他人の話なんかに興味ないんだよ、自分の話ばっかりして傾聴なんかしてない、してる振り
- 41 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:12:09.19 .net
- 仲良くしなくていいなら最初からしねえっての
めんどくせーまじで
- 42 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:12:44.47 .net
- >>38
とある人は考えが違う人間に
＝を付けてラベリングする傾向があるから
自分とそのラベリングされた人になると2人になるかね
- 43 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:15:32.64 .net
- >>38
自分は35と39
38が他の書き込みしてないならもう一人は最低限いるのかも
- 44 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:18:53.74 .net
- 誰かが書き込む事を聞く意味ってどんな理由なんだ？
- 45 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:21:46.38 .net
- >>44
過去スレでINFJの人がよく聞いてた気がする
なんでかは知らん
- 46 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:22:26.14 .net
- 多くの書き込みは楽しみを増やします🤣
ここにいる人たちは誰ですか✋
- 47 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:23:05.71 .net
- 最近エニアとか談笑スレで書き込みまくってるTPの人がいて忌避られてる影響かも？
- 48 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:27:08.58 .net
- >>45
誰かに拘るならSNSで十分なんだろうにな
識別子も無い匿名掲示板で誰かを探る意味がよく分からん
- 49 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:35:11.54 .net
- φ(･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ
ゴシップ大好き
他人軸
誰が誰か探る
ジャニオタ
- 50 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:36:18.57 .net
- こんな雰囲気の時だけスレが生き生きするよね
- 51 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:37:36.17 .net
- 名無しでも目立つ人は目立つからなあ…
内容で語りたいのに変に喋りすぎだったり独特な定義で話し続けたりアンチ発言に癖があって目立つ人が出る→反発を受ける→荒らし化
みたいなのよくある
- 52 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:38:01.12 .net
- ジャニーズはもう無いですよ
- 53 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:39:40.24 .net
- >>51
特に自分の論に自信があって
それを理解出来ないお前が悪いって人物がね
自信あるのは良いけど私物化しないで欲しい
- 54 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:40:05.37 .net
- >>49
有名人スレにいるINTP？みたいな人やな…
- 55 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:44:47.83 .net
- >>53
ここに書き込んでる人みんなそう見えるよ
- 56 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:45:17.42 .net
- 自分だけは違うつもりなんかな
- 57 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:46:04.57 .net
- >>55
大抵は自分が主役だからな
- 58 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 21:50:40.58 .net
- じゃあみんな自分に説教してるんだ
- 59 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:32:34.29 .net
- 俺は絶対に
- 60 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:54:28.41 .net
- INTPって性格悪くない？
性格悪いって表現はちょっと違うかもしれないけどすごい利己主義な気がする
- 61 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:11:41.75 .net
- >>60
そんなあなたはEXFJ？
- 62 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:12:26.90 .net
- うむ、幼女になって幼女にオギャリ散らかしたくなる利己主義的欲求に常に苛まれているぞ
- 63 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:16:11.70 .net
- >>60
わざわざそんな事言う自分は性格どうなの
- 64 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:17:12.09 .net
- INTJの方が性格悪いから大丈夫
- 65 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:17:40.71 .net
- 性格悪いと思うのは勝手だけどなんで問いかけてくるのか謎やな
性格悪いと言い切らない理由が知りたい
- 66 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:23:17.15 .net
- 性格悪くない？(他の人に共感してほしい)
性格悪くない？(INTP性格悪い自覚ある？)
こんな感じでしょ
- 67 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:27:41.45 .net
- 万人に好かれる人なんていない
みんな誰かの性格悪い人だよ
- 68 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:28:50.69 .net
- >>66
前者に感じたけど実際どーなんやろ
- 69 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:31:57.31 .net
- INは大体性格悪いで
5chの主要層やからな
- 70 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:32:24.58 .net
- 〜じゃない？
この形はJ型がよく好む
外向的判断、他の人に判断を求めている感じが伝わるでしょ
- 71 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:34:30.43 .net
- そこに他意はあるのか気になる
問いかけて仲間を見つけたいのかなと思ってしまう
ただ単にみんなはどう思う？的なだけか？
- 72 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:34:58.21 .net
- INFJは性格いいが頭おかしい
INTJは頭いいけど頭おかしい
INFPは性格いいけどかわいそう
INTPは普通に性格悪い
- 73 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:36:55.79 .net
- >>62
ユニたそ〜
- 74 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:38:36.68 .net
- INTPはいい年こいて幼女になりたい頭おかしさと幼女になれないかわいそさと幼女に甘えたい性格悪さを持ってるので全部備えてるぞ
- 75 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:41:33.10 .net
- >>72
どういうところが性格悪いと思うか教えて
- 76 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:42:19.06 .net
- ESFJと予想
- 77 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:42:50.70 .net
- ENTJやENTPは決して性格がいいとは言えないが何というか吹っ切れてるので気にならない
INTJやINTPは陰キャなのでなんか陰湿な感じがして気になる
- 78 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:43:24.33 .net
- 心理機能自体に性格いいとか悪いってあるか？
個人の好みやろ
- 79 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:43:52.11 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
こちらで
- 80 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:44:36.91 .net
- >>78
行き着く先はそれ
結局性格悪いって自分の思い通りにならないとかそういう理由でしょ
- 81 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:45:16.76 .net
- Fe持ってそうだしスレチのことも理解は出来るであろう
- 82 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:47:08.17 .net
- まあESFJから見たらそうだろうな
- 83 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:47:48.44 .net
- 仲間が出てくるまで60はダンマリかな
- 84 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:54:36.46 .net
- Feは利己主義で人間関係や情緒面を疎かにされると怒るだろうな
Teは利己主義で自分の利益に損失を与えられると怒る
- 85 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 23:59:07.64 .net
- 気を使ってるのになぜか悪く捉えられるTiワイ
- 86 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:04:01.49 .net
- まずINTPって利己的かね？確かにFe劣等なので倫理観は疎いかもしれんが
かといって敢えて露悪的に振舞ったり、自己利益の最大化に躍起にやるようなタイプでもないと思うが
というか特定タイプに対して碌な言説もない言いがかりレベルの悪口を言う>>60の方が大概な性格しとるやろ
- 87 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:07:15.10 .net
- 利己的というのをどう解釈するかによるが、Fi/Tiが利己的な場合、利己的なことを自分で自覚してる
Fe/Teが利己的な態度を取るとき、おそらく自分でそれを自覚できない
これは定義上そうなる
実際に利己的かそうじゃないかは機能では判別できないけど、本人の意識の上でどうなってるかは判別できる
- 88 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:08:49.87 .net
- INTPが利己的なのかは知らんが、TeやFeは利己的(集団に迷惑)なのを嫌がる傾向がある
普通に考えればTeもFeも持ってなくて、T型かつI型なので利己的でも何らおかしくはないが
- 89 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:23:40.20 .net
- こっちからすれば言わないだけであなたも利己的だよと思ってる
わざわざ口に出して咎めるのはFe/Teあたりって事か
正直Teの場合はまだ合理的な判断だと思うし、あーはいってなるけどFeでこられるとゲンナリしちゃう
- 90 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:26:55.12 .net
- FeとTiがぶつかるとマジでろくなことない
TeとFiもそう
ただこっちの場合はTeが一方的になってFiが可哀想になる、見るに耐えない
- 91 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 00:32:54.66 .net
- ESTP×ISFJみたいにTFが第二第三にある同士だと意外といいよ
結局は成熟具合によるけど
- 92 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:01:30.51 .net
- 判断機能主機能は自我が強いからな
- 93 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:06:44.71 .net
- Fe 〇〇ちゃんが可哀想！謝って！Fiちゃんもそう思うよね⁈
Fi え？どうかなどっちの言い分も聞かないと…
Te ここはとりあえず謝っとけ、な？Tiもそう思うだろ？
Ti え？（何が起きたか）わかんないっすねー
Fi （どっちの言い分も分かる）
パロってみた
- 94 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:11:21.11 .net
- Tiに小言をいうFe
それにイラつくTi
- 95 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:12:23.38 .net
- >>93
一応補足しとくとFeは個人なら助けられてるところもある
- 96 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:14:15.05 .net
- ミーム化は陳腐になりがちだから避けた方が良いよ
常に同情するのがFeとは限らないし、Fiが常に他人の言い分を聞くとは言えない
Feは判断基準が周囲の道徳と調和を優先するというものだから双方の言い分を聞くこともあるし
Fiは内面の価値観や道徳の基準で判断するから、時には価値観を譲らず断定的に見えることもある
常にそうなるというものはなく、故にミーム化は間違いを生みやすい
- 97 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:19:47.18 .net
- >>96
そうか談笑スレのが良かったか
- 98 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:23:41.39 .net
- 一方その頃
ぶーーん
Se:あっ！ハチだ！(瞬時に避ける)
Ne:そのハチ、オスだぞ！刺されてみろよ！
Si:刺されたことあるけど、すっごい痛かったよ…
Ni:へぇー、みんな避ける範囲はそれくらいなんだあ(服にハチ止まってる)
- 99 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:26:53.27 .net
- 平和だなぁNiは蜂から逃げてくれw
- 100 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:32:35.38 .net
- 中身がないね
- 101 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 01:53:29.30 .net
- やっぱ感覚主機能は緩いな
- 102 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 05:58:12.01 .net
- >>60
ユングのタイプ論に内向思考は利己的になりやすいと書いてある
- 103 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 07:24:57.20 .net
- 利他も結局利己だろ
- 104 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 07:26:11.12 .net
- そう 結果だけみればTiFiは利己
でもTeFeは自分が気持ちよくなるスタンスを利己的に他人に強要してるとも言える
本質的には変わらんよ
- 105 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:41:56.13 .net
- 他のタイプが利己的じゃないという話ではなく、機能としてTiは他者の気持ちに自分を置いてみたり場の空気や他者がどう思うかを重視したり社会的な正しさで周りを導くより
自己のメリットを選択し利己的な判断を取りやすいという話なんじゃないか
それが結果として他人が優しさとして捉えたり社会のためになることはある
- 106 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:52:18.16 .net
- >>104
持論だろ
ソースあるの
- 107 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:57:11.31 .net
- 穏やかだけどうまく距離をとって人に内側を見せなかったり外からは冷たく見える可能性の高いタイプは機能説明見るとTiじゃなくてFiだしな
Tiは人から距離を置きがちだけど興味のある分野になると議論討論感情漏出を避けないから
そういったはっきりした人が好きな人には好かれるし身近な人にはわかりやすい人として好感持たれやすい
反面そうじゃない人には嫌われやすいが
- 108 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:19:05.84 .net
- Tiの人って創作でも現実でも内面はさておき見える部分の表現は筋が通ってわかりやすいもんね
内向FeとかFiは配慮したり気にかけたり気にしたりで見ただけだとわかりにくい面がある
- 109 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:42:33.02 .net
- N型の直感て、例えばFiが主な判断機能の人だと自分の身に起こりそうな何かしらの違和感、Feだと周りの雰囲気に対して感じる違和感、Tiだと自分の考えた道筋への違和感、みたいな感じなんかね
Teは何だろう、思い浮かばなかった
- 110 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:52:29.12 .net
- 正しく働くはずのルールが機能しなかったり適材適所に配置した部下に反抗されたり決めたことが一部勝手に変えられてたりとか？
- 111 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:57:27.18 .net
- そんな感じなのか
これがS型になると起こりそうな可能性よりも今起きている問題について注目するって感じなんだろうかね
- 112 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:16:14.84 .net
- >>109
同じTeとNiでもTe-NiとNi-Teでも変わってくるとは思う
Ni-Teの自分の場合は、違和感という事でいうと自分が今やってるいること、今現状の自分の選択は本当に最善なのか、効率的なのかという部分で直観が働き、適切な状態でなければそれが違和感として現れる
直観の中にある自分の最適な未来、理想像みたいなものと現状の状態を比較して、そのズレを教えてくれる
- 113 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:32:58.85 .net
- ENTJとINTJの違いってことだよね
それで言うとTe-Niの方は自分よりもルールの方に「核」があって己に対する違和感はそこまで感じないのかもしれないね
あくまでも「公」みたいな感じなんだろうか
INTJのTeて不思議なんだよなあ
話だけ聞いてるとTiみたいに感じる
Ni-Teて掴みどころない雰囲気ある
- 114 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:57:48.31 .net
- ENTJも自分の人生のことは気にしてると思う、それでも自分の所属する組織であったり「全体」をよく見てる
INTJは全体も見ていないわけではないけど、あくまで「自分」に焦点があってる
個人主義的
- 115 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 11:30:45.97 .net
- INTPとESFPの男が同居している
やはり惹かれ合うのか
途中INTJが出てきてINTPとどっちが孤独か競い合ってるのも面白い
https://youtu.be/2P84QDfK1PY?si=Dd1UpK-90YfffKyy
- 116 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 11:31:18.07 .net
- 直観というかNiという心理機能は俯瞰的で、全体像を把握しようとする性質がある
だからINTJやENTJは、組織「全体」であったり、自分の人生「全体」を見ようとするんだろう
- 117 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:01:10.60 .net
- >>107
それはそう
話せば話すほど自分へのイメージが変わっていくのも分かるし実際言われるTi
言うようにはっきり言うのを苦手とする人とはいつまでも平行線
Fiだとどうなる？いまいち解析度が上がらない
- 118 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:01:55.87 .net
- >>115
INTPが卑下しながら話すのめちゃわかる
INTPでしゃふ
- 119 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:02:58.53 .net
- >>118
途中で送ってしまった
社不だわ〜と説明してしまう
- 120 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:09:41.34 .net
- mbti のJ、P以外の3文字違いが相性いいというのは明らかにデタラメ
I、E以外の3文字同じが相性悪いというのも嘘だろう
個人的には相性いいと思う
- 121 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:13:52.88 .net
- 今のところはMBTIには相性論はなくて今語られてる多くは別理論からの持ち込みによる混同だからまあ
今後どうなるかはわからないし個人の肌感覚や考えを否定するわけじゃないけど今は人によってバラバラなのよね
- 122 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:33:29.00 .net
- 男女や関係性でかなり変わるよな
相性が何を指すのかにもよるけど
- 123 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:38:34.63 .net
- わからんけど相性とか言い出すとエニアの方が関係ありそう
- 124 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:08:07.20 .net
- 主観的な経験から言えば、JとPは結構合わない
P型はJといると少し窮屈に感じると思うし、JはPの自由さというか緩さに翻弄される
- 125 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:12:55.00 .net
- いやNFJ特にINFJ大好きなんだが
これもまた主観的経験論だな
(ENTP)
- 126 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:13:54.77 .net
- JP違うとタイプを定義する機能全く違ってくるからな
ENTJ（TeNiSeFi）とENTP（NeTiFeSi）相性は知らんが全部違う
- 127 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:45:09.60 .net
- その場合だとENTJのNeTiFeSiとENTPのTeNiSeFiがどうなのかで大幅に相性が変わる
- 128 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:57:05.53 .net
- うんJ Pよりただ125の相性論だね
- 129 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:08:56.28 .net
- ESTJとINFP
ESFJとINTPの相性の悪さは異常
- 130 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:12:37.66 .net
- 一周回って相性いいかもしれん
- 131 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:13:59.83 .net
- >>118
可愛いしゃふ
社不のみんなも使うといいしゃふ
- 132 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:50:24.33 .net
- >>115
INTPが言うに、INTPは孤独が好きらしい
INTJは孤独に耐性はあっても別に好きじゃないらしい
- 133 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:57:26.93 .net
- 自分は孤独が好きというより気づいてないが近い
物理的な孤独に気づかないし孤独とも思ってない
でも様々なことにたいして同じ考えの人がいるとテンションは上がる
- 134 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:08:26.95 .net
- F機能が3番目にあるか4番目にあるかの違いかね
- 135 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:31:30.83 .net
- INTP・INTJ
こいつ孤独です！w＞🤓👉👈😕＜こいつ孤独です
INFP
🥹うわー2人仲良いなぁこっちは誰とも友達になれないよ…死んだ方がマシなんだ…
- 136 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:37:33.20 .net
- 孤独度
I>E、T>F、N>S、P＝J
こんなイメージ
- 137 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:40:16.14 .net
- まあ心理機能スレなのでファセットの話はそこそこで
- 138 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:50:08.06 .net
- 確かにタイプ論によりがちにはなってしまうが多少はいいじゃないかと思う
心理機能一つだけで語れる事は限られてる
- 139 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:54:08.57 .net
- 上の話を心理機能で分析するとしたら、INTJはNiの高い自律心とTeの合理性で1人でいた方がいいと判断して孤独になってる
INTPはNeで可能性を広げて、あれやこれやに1人で内向思考をめぐらせてるうちに気づいたら孤独になってる
こんな感じかね
- 140 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:56:13.38 .net
- INTPだけど気づいたら孤独になってるだけで孤独が好きなわけじゃないかな
自論のお披露目会出来ないじゃん
- 141 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:58:42.06 .net
- まあファセットの話題をどうするかは諸説あるな
現状多少は許されてるが、やりすぎると反対派に止められる
- 142 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:22:40.82 .net
- 「孤独」とは心の拠り所がなくて寂しい状態を指す言葉でしょう
寂しくなければ孤独とは言わないよね
周りから見て孤独そうに感じても本人がそうじゃなければ関係ないしね
- 143 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:24:22.76 .net
- >>142
それそれ結局周りが勝手に孤独という状況を作り出す
- 144 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:44:49.08 .net
- >>131
こういうノリって主機能Ne？自分補助Neだけど付き合いやすい
いや意外とFe？
Se しゃふってなんだよwwってそのまま受け入れる感じになりそうでそれも嫌いじゃないけど
- 145 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:47:17.84 .net
- 心理機能じゃなくて生きてきた環境の影響だと思うよ
どのタイプでも>131みたいになるかのうせはある
- 146 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:47:58.90 .net
- 可能性はある
- 147 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:49:35.87 .net
- Neのジョークは比喩が秀逸でおもろい
Niのジョークはブラックで人を選ぶ
- 148 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:49:46.49 .net
- >>131
小学生か
- 149 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:51:07.28 .net
- >>147
だから生きてきたバックボーンでどうとでもなるよ
- 150 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:53:45.08 .net
- それを言ったらほぼ全部そう
- 151 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:54:13.16 .net
- 直喩と比喩とか興味あるなあ
- 152 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:54:20.84 .net
- >>144 補足
Ne 相手のためとかじゃなく咄嗟の反応で面白いっていう理由だし相手が恥かいたと思ってる場合でも同じ反応しそうと思ってる
Fe 正直分からないけどからかわれてたら庇ってくれたりするんか？
Se とりあえず咄嗟に反応するのはNeと変わらないけどそれで終わりって感じ
心理機能よく分かってないんで意見とかあったらお願いします
Se もそのまま咄嗟に突っ込み入れそうだけどそれで終わりそう
- 153 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:55:02.41 .net
- ほぼってか結局そうなんだって
- 154 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:00:56.40 .net
- Neはあくまで起点が外にあるものだから誰にでも理解はしやすい
- 155 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:04:51.66 .net
- 次から次へ外側に拡がっていくのがNe
一本の線上に集約していくのがNe
- 156 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:05:41.85 .net
- モノマネ上手いよね
- 157 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:05:46.66 .net
- どっちもNeじゃん
集約はNi
- 158 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:09:30.22 .net
- >>154
？
起点は誰でも同じじゃね
- 159 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:11:20.96 .net
- しょうもないミーム的な話になるけど夜更かしが好きなSeて想像出来る？
- 160 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:18:28.67 .net
- Neは想像力を爆発的に膨らませる印象
Niは想像力で物事の骨格部分、本質の所をざっくり捉える印象
- 161 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:31:18.68 .net
- Neも物事の本質を捉えると言われているけどね
- 162 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:48:17.14 .net
- フランチャイズと老舗みたいな違いはありそう
- 163 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 19:54:18.60 .net
- 思ったんだが、主機能って同じ主機能であっても補助機能によって使い道が変わってくるよな
補助機能って主機能をどこに対して使うかという方向性を定めるって意味もあるよな
例えば主機能がTiだったとして、補助がSeだったら自分で触れるものや目に見える現実に対してTiを使いがち
補助がNeだったら、目に見えない抽象的な理論や哲学的なことに対してTiを使いがち
- 164 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 19:58:35.98 .net
- 主機能って補助機能によって色がついていて、同じ主機能でもある意味別物なんじゃないだろうか
だから主機能は補助ごとに分けて語るのもありだと思った
Ti(Se)、Ni(Fe)、Te(Si)←こんなふうに
- 165 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:17:46.57 .net
- MBTI「で、俺が産まれたってワケ」
- 166 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:20:10.14 .net
- なんか毎年雨降る時期あるよな
- 167 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:21:34.30 .net
- >>164
そうなると結局タイプ論なんよね
別にいいと思うけど心理機能単体で語るスレなんでしょここ
- 168 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:21:35.32 .net
- 梅雨「で、俺が産まれったってワケ」
- 169 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:28:46.13 .net
- >>159
P型は特に何かにハマってれば夜ふかしすることもあるんじゃないか
ただENxPのように内向感覚が劣勢で睡魔を感じにくいから起き続けてしまって最悪気づいたときにはかなり体を壊しているような影響はなさそう
- 170 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:37:05.34 .net
- >>167
確かに
スレチで論破されると思わんかった
- 171 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:43:01.21 .net
- タイプ論基準だとINTJとENTJとかINFJとENFJをざっくりひとまとめに語るのも違和感出てくるからなあ
INTJとINFJは同じ内向直観型だけどENTJは外向思考型で別の型、ENFJも外向感情型で別の型
- 172 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:50:14.59 .net
- >>168
ゼウスの申し子
- 173 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:17:07.98 .net
- ユングのNiは合目的的収束性ないし、Siは物質の裏を読むとか全然違うし、Teは外界基準に思考するだけで社会的合理や立場あんま関係ないし
Neは妄想癖的というよりなんかもっとベンチャー社長感ある経済的直観さ含んでるし、まあ全機能ちょいちょい違うし…
自分はMBTIとユングでタイプ一致してないわ
- 174 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:17:53.91 .net
- >>169
目的があれば夜更かしするするだろうけど基本は子どもと一緒に寝ちゃう話ばっかり聞くからさ
身体が悲鳴を上げる前に眠たくなって寝るのかな
- 175 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:21:24.59 .net
- >>174
それは母親的な立場って事？それだとちょっと話し変わってくるんじゃね？
- 176 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:24:38.07 .net
- >>175
今は母親だね
昔の話とか聞いても大体早く寝て良く寝るタイプだったみたいでさ
成長ホルモンがしっかり働いたであろう体型をしている
- 177 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:26:48.04 .net
- 子供小さいなら疲れて寝ちゃうだろ
心理機能関係無さそうだが
- 178 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:32:06.75 .net
- 子どもの話は余計だったかもだけど、学生の頃なんかは日付が変わる前にしっかり寝ていたらしいからさ
すごく健全ですごく良いと思ったのよ
羽目を外したエピソードもいっぱい聞いたけどね
- 179 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:33:58.65 .net
- まあ、基本は夜更かししない人が比較的に多いって感じでいいよね
- 180 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:35:05.43 .net
- ESFPは健全ならよく遊びよく食べよく寝てよく笑うような子供なんじゃね
環境もあるだろうけど一般的な環境なら割と健康な生活習慣送ってそう
- 181 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:41:06.65 .net
- なんかそんな感じだよね
自分の周りはちょうどESFPとESTPがいて2人ともそんな感じそう
TとFの違いで大分雰囲気の違う2人だけど
- 182 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:48:26.35 .net
- >>173
自分は最終的には一緒だった
MBTIの診断サイト系はこのタイプにはこんな長所やいいところがありますよという記述が多いけど
タイプ論の方は問題面を基本に書いてあって自分は自分の短所に目が行きがちだったからタイプ論の静かな指摘がすんなり受け入れやすかった
- 183 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:51:31.52 .net
- エニアもネットだと似たような感じだけど本で読むと自分のマイナス面や問題点をどう乗り越えるか、みたいな記述が多くてよかった
- 184 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:00:41.71 .net
- 知覚機能主機能がTとFの違いで雰囲気ガラッと変わるの面白いよな、INFJとINTJとか
逆に判断機能主機能はSとNの違いで雰囲気がそこまで変わらない
- 185 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:12:45.25 .net
- 第二機能が表に出やすい？
- 186 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:13:41.18 .net
- いやそれはないか
- 187 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:32:02.65 .net
- >>184
⬛︎と◯くらいの違いはあるね
- 188 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:35:12.75 .net
- そうかな
S型は外から見たら少し硬い感じでN型は外面だけ見れば何となく柔和な印象だな
ただの個人的イメージだけど
- 189 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:37:38.11 .net
- 自分はTが硬くてFは柔らかいな
Sは尖っていてNは楕円って感じ
- 190 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:41:17.77 .net
- つまりXSTJが一番硬くて、XNFPが一番柔らかい
- 191 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:43:42.91 .net
- NFPはスライムっぽいよね
- 192 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:44:13.58 .net
- 主機能の話？SeとSiで雰囲気変わるよね？
字面のイメージになってない？
- 193 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:46:07.61 .net
- INFPが一番可哀想でかわいい
- 194 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:49:44.84 .net
- >>185
表に出やすいという意味なら、第二機能じゃなくて外向機能じゃない？
- 195 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:56:11.14 .net
- いや、>>184は内向、外向に関わらず判断機能が表に出やすいということを言いたいんでしょ
- 196 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:58:17.68 .net
- 外向機能が外に向かうものだから内向型は補助機能が弱く外に表現されやすい面はある
INFJなら静かなFe、INTJなら静かなTeのように
内面ではもっと強く自然に働く主機能があるのであくまで外から見たら
- 197 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 23:29:35.37 .net
- >>182
自分の場合は自己理解で類型に興味あるわけでないけど、知に傾斜したがゆえの感情への抑圧的側面がないなってんで違いに気づいた
INTPでユングで内向的直観型だけど
ソシオ作った人は昔の心理学にありがちな健全な状態があってそれに対し偏りが特性をもたらすって違くね？って意見だけど
自分もその意見知る前からそう思うんで、その静かな指摘や問題点を乗り越えってのが直観的によく分からんかな
- 198 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 03:53:31.49 .net
- 例えばISTJとINTJだったら、どっちもTe(弱)しか感知されないので
ガチの第一印象(自己紹介した程度)では、タイプ判別できないみたいなことあるだろうか
ただISTP/ISFPとINTP/INFPは流石になんとなくわかりそうな気もするんだよな
- 199 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 05:03:02.17 .net
- NiとSiは目つきが全然違いそう
- 200 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:53:26.14 .net
- 付き合いが浅いと内向型は判別難しいと思う
特にFiを抱えてるタイプは穏やかに見えるタイプでもほぼ心を開かない
多少慣れてきたISTJとINTJなら昔のことを聞いてみるとか、未来について尋ねてみるとかで多少違いが出てくるかもしれない
IxxPもFのクールタイプTの穏やかタイプだとわからないと思う
- 201 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:58:47.06 .net
- >>197
うーん
MBTIでINTPだとユングでも内向思考型にピッタリ合いそうだけどタイプ論の内向思考型の説明はしっくり来なかったの？
タイプ論（ユング）の内向直観は内向感覚とあまり切り分けされてない印象あってフワフワしてる
- 202 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 11:15:41.21 .net
- >>201
それINTPのステレオタイプイメージが内向思考型にピッタリ合うというだけでは？逆に内向的直観型のステレオはJらしさ皆無でINPっぽいし
しっくりこないし第一記述された文字の意味をそのまま捉えるもんじゃないでしょ、定量的に測れる物に8パターンに人が分かれてるもんじゃないし
そもそも他の類型はともかくタイプ論は性格をラベリングするというより心理的概念の枠組みなわけでAな特徴があるから○○タイプ、Bな特徴ないから○○タイプじゃないとかするもんじゃないでしょ？
- 203 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 12:27:38.98 .net
- MBTIって何を指してるの？ネット診断全般？
- 204 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:09:07.35 .net
- isfpとかinfpは割といじめっ子に多そう
fiで自己正当化して劣等teでマウント
ていうかこいつらがいじめっ子になったらほんとに質悪い
- 205 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:30:14.24 .net
- >>203
性格診断の内のひとつ
自己分析で自認の世界だからソレを指すんじゃね
- 206 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:33:57.10 .net
- >>204
ないない
そのタイプは滅多にいじめに加担しないのでは？
絶対ではないけど
いじめとかを静観してるor気付いてなくていじめられてる子とも仲良くしてそうまである
- 207 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:35:27.14 .net
- うーん自分をいじめてきた人は明らかに集団のリーダーって感じだった
1人はFe主機能でIXFPが可哀想的な理由だった
その時の影のリーダーはIXFPだったかもしれん
- 208 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:38:19.82 .net
- >>206
何年も前の話だが俺が中学の頃多分isfpかinfpのやつがいたんだけどそいつが高校に上がっていじめに加担して退学になった
退学になるまでやるのは劣等teだと思う
- 209 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:40:53.52 .net
- ふわふわしてるタイプの代表みたいなイメージがあるけどソレ本当にI×FPだった？
外からみたイメージで語っても間違ってると思うけどなあ
- 210 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:41:09.34 .net
- fiは好き嫌いで判断するからそれが裏目に回ったらいじめに加担はあると思うよ
- 211 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:41:31.58 .net
- Fiがいじめるって逆に何をしたらそんなに恨まれるの？
- 212 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:44:13.10 .net
- 人をいじめてる時点で健全ではないよね
タイプに当てはめるのは違うくね
- 213 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:44:23.33 .net
- i◯tpならいじめなんて非効率で非論理的なことしないと思うんだよな
- 214 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:45:42.60 .net
- いじめは不健全なF型がやるイメージ
もしくはTeのジャイアン
- 215 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:48:28.17 .net
- それを言うならI×FPだって自分がされて嫌なことを他人にするなんてことはしないと思うよ
どっちも絶対じゃないけどさ
- 216 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:50:34.97 .net
- どのタイプでも人間が未熟なら正直いじめるよ
- 217 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:00:00.10 .net
- INFPは稀に独特な気の強さと言うか、陰湿さみたいなものを見せることがあるから全くあり得なくはないと思うけど、ISFPがいじめをするヴィジョンは正直見えないな
加担するとしてもいじめっ子に命令されて仕方なくとかじゃないか
- 218 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:06:33.59 .net
- 中学、高校の頃の話だから未熟ではあるな
- 219 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:07:02.73 .net
- ISFPて密に連むことってあるのかね
のらりくらりな印象がある
- 220 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:10:31.68 .net
- >>219
意外とネチネチうるさいなーって奴もいる
F型全般そう見えるだけかも
- 221 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:10:35.93 .net
- INFPは私は虐められてますと主張する被害者ビジネスが好き
例え仕事が出来ない自分の無能を責められてるだけだとしても
- 222 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:21:42.07 .net
- ISFPって簡単に周りに染まりそうな危うさがある
周りがいじめっ子とかクズばかりだとしたらそうなりそうな
- 223 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:22:16.98 .net
- >>220
そうなの？
ISFPてエニアグラムT9の代名詞的印象だった
T6の方が近いのかな
- 224 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:24:21.51 .net
- >>222
どんなところにそう感じるのか教えて欲しい
- 225 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:27:28.54 .net
- >>223
エニアグラムはわからない
SNSで思考垂れ流してるだけでリアルでは感じさせないようにしてるっぽいし
- 226 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:28:45.86 .net
- あとネチネチに感じるのは垂れ流してる対象が全て人や感情についてだからかもしれない
- 227 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:29:59.86 .net
- >>226
つまりFe Fiでさらに主機能
F型全般は言い過ぎた
- 228 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:31:52.88 .net
- Fi-Seだよね
自分の気持ちを五感で補うって感じかあ
語彙力とかありそうだよね
- 229 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:32:08.38 .net
- Teは無能には厳しいだろうな
でも個人の価値観や好き嫌いで人をいたぶることはなさそう
- 230 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:34:48.48 .net
- ISFPは意外とヤンキーとかギャルに多そう
- 231 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:42:49.84 .net
- 自分に甘いmbtiは？
- 232 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:43:32.14 .net
- 無能の基準て曖昧だよね
全体から見た平均値と言うことなんだろうか
情を汲んでもらえないから一定以下の人には無情だよね
- 233 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:44:55.54 .net
- >>232
情を汲んでるとキリがないからな
- 234 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:45:32.22 .net
- なんとなく嫌いとかいう個人的な感情で嫌われるより無能だから嫌われるほうが理由があってマシだと思う
- 235 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:45:50.62 .net
- >>229
ENTJとかも駄目なENTJは、頭のキレるジャイアンってかんじでやりたい放題だからな
あんなん誰も手がつけられへんで
- 236 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:47:19.80 .net
- >>233
どんどん無能を切り捨てて行くと有能だった人もそのうち無能の仲間入りになるけど大丈夫そう？
- 237 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:51:05.68 .net
- >>236
そんな話はしてない
何が無能で何が有能かは変化していくから自分含め誰しも切り捨てられる可能性はあるでしょ
- 238 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:52:17.89 .net
- 無能な上に情で訴えるやつは必要ないでしょ
- 239 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:54:00.61 .net
- 無能だから嫌われることと馬が合わないから嫌われることに何の違いがあるのかわからない
結局嫌われるなら性格的に合わないと言われた方がマシだわ
無能とか辛すぎる
- 240 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:56:44.17 .net
- なんとなく見た目が嫌いとかファッションが嫌いとか趣味が嫌いとかで嫌うやつが一定数いるんだよな
まだ借金があるから嫌いとかならわかるんだが
- 241 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:57:50.36 .net
- >>231
ISFP、IXTP
- 242 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:58:17.07 .net
- 234 239 色んな人がいますね それぞれ主機能書いてくれると助かるが
- 243 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:59:15.38 .net
- ISFPのデブ率高くない？
- 244 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:59:55.17 .net
- >>240
それは仕方なくない？
嫌いなもんは嫌いなんだから
それが嫌ならファッションを磨けばいいだけだし
- 245 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:00:16.88 .net
- >>243
うん…w
自分に「甘い」からだと思う
- 246 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:02:13.14 .net
- ISFPの趣味が食うこと率は高いと思う
- 247 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:02:22.40 .net
- >>240
自分Tiだけど特定の趣味やファッションのやつは話が通じないだろうなと思ってるフシはある
あくまでも自分基準で見てだけど
嫌うとはまた違うかな？
- 248 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:04:27.94 .net
- >>237
変化していくのはどちらかと言うとTiとかFeに近い気がしたけどTeもそんなにスルスル変わっていくものなの？
別に自分が切られる立場に回る自覚があるならいいんだよ
- 249 ：239：2024/04/07(日) 16:15:58.83 .net
- >>242
Ni
- 250 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:16:56.13 .net
- そういう意味ではないと思う
Teは基本的に弱肉強食主義
他人を蹴落とすことをあまり何と思っていなけいけど、それは蹴落とされるの嫌なら自分も蹴落とせばいいんだよって思ってるから
- 251 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:18:25.95 .net
- fi第1は面倒くさいやつ多すぎる
- 252 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:21:51.68 .net
- >>250
それはTeじゃなくてもどの判断機能だってそう考えることはあるんじゃないの
- 253 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:23:12.64 .net
- >>202
INTPのステレオタイプではなくINTPの主機能の内向的思考の筋の通りへのこだわりとFeが劣等であるFe的抜けがはっきり書かれてるから
内向直観だけ見たらJらしさ皆無なのはMBTIにおいてJPは外に開かれてる機能の指標だから
内向的直観にはTe、あるいはFeが補助につく
そちらが外に向いてる機能だからそちらの影響
- 254 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:30:37.65 .net
- タイプ論を読んで内向的直観型を自認してる人がMBTIでINTPを自認する可能性はないとまでは言えないが基本的にはないと思う
- 255 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:32:03.69 .net
- それとも「ユングでは」が示すものがタイプ論の各タイプの主機能型のことではなく何か別の診断や指標なんだろうか
- 256 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:33:01.84 .net
- 中学生ぐらいの頃ゲームで異常なほど完璧主義でキャラの会話とかイベント少しでも見逃したらまたやり直したりしてたのは劣勢si？
いまはしないけど
- 257 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:33:24.25 .net
- 中高生かつ不健全な相手を他者診断してもガワだけを見た印象論にしかならん
- 258 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:33:56.23 .net
- >>251
多様性だよ
- 259 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:38:38.52 .net
- >>256
RPGで遊んだことあるキッズはもれなくみんなやってるやつだから心理機能関係ない
大人にはそんな暇ないからやらないだけ
- 260 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:41:08.47 .net
- ドイツ人の実況者はありえんくらい会話もアイテムも全部確認しないと気がすまない
フランスの実況者はありえんくらい会話もイベも可能な限りすっ飛ばして確認しない
- 261 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:44:09.68 .net
- イタリア人の実況者は実況しないで昼寝してるのかな？
- 262 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:53:25.98 .net
- イタ語興味ないから知らん
テキストガン無視しといて「これクソゲー(con)だろ!」と怒鳴るおフランス人すごく意味不明だった
- 263 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 16:55:16.70 .net
- リアルな話だったの？
てっきりお国ミームかと思ったよ、すまん
- 264 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:03:47.01 .net
- n＝7くらいの話だしミームとそこまで変わりはないと思う
- 265 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:09:20.41 .net
- >>254
ユング自身は内向思考型を自認していたけど、他の学者には内向直観型だと言われていたらしいぞ
- 266 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:16:24.75 .net
- それはユングの話だろう
- 267 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:20:33.96 .net
- ユングの話だよ？
- 268 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:31:36.02 .net
- 仮にユングが自認を間違えいたとしたら、そもそもタイプ論自体(特に内向思考型と内向直観型)が怪しいな
- 269 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:51:18.70 .net
- >>248
ごめんTi
別に切られてもいいと思ってるし嫌なら能力を上げるとか努力したらいいと思うよ
その上で250の考え方も持ってるし
君は違うの？
- 270 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:08:59.99 .net
- fi強めの人は批判に弱いくせに劣勢機能Teで批判するから苦手
ダブスタが無理
- 271 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:15:12.33 .net
- >>269
うーん、難しいよね
会社の期待に応えられないなら切られるだろうし切られたくないのならそれ相応の努力は必要だよね
自分も同じ考えだし自分が対象になった場合は受け入れるかな
ただ自分意外の人が対象になった場合が辛い
努力でどうのこうの出来ない人をじんせいで何人か見てしまったのでちょっときついかな
甘いと言われればそれまでなんだけど
- 272 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:18:14.47 .net
- >>253
MBTIと違ってタイプ論は第二機能に内外がはっきり分化してないでしょ、MBTIは8機能が最初にある上で情報選好してるから全タイプが8機能備えてるけど
タイプ論は4つの機能があるうち精神の態度の方向性で内外が分かれる、つまり直観型が内向的であるためにNiが出て反対側の感覚がSeになるがそれ以外は明確には内外分かれない
補助が明確に外向判断になるそちらの影響とか言われても仮に分化していたとして、ユングだとMBTIのように公的の自己の外界に対する態度として都合よく内外を切り替える理論もないはず
- 273 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:20:59.76 .net
- TiってF型の批判好きだよねw
Teワイはくだらないなーって思いながら聞いてる
Tiの合理性って現実に適応できてないと思う
- 274 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:25:37.33 .net
- 最初から適応しようとしてないんじゃないの
目くそ鼻くそだよ
- 275 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:30:42.51 .net
- Tiの書き込みってどれ？
なんかFの悪口言ってる？
- 276 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:44:29.65 .net
- 16タイプの第四機能の理論は少し間違っているところがあると思う
俺の心理機能はこんな感じ↓だけど、この画像から察するに、俺はENFPだけど、Tiが一番低いから、第四機能(一番苦手とする心理機能のこと)はSiではなくTiってことになる
https://imgur.com/a/OBowtwA
すなわち、俺にとって最も相性が悪い相手は、SiユーザーではなくTiユーザーだってことになる
- 277 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:46:06.48 .net
- mbtiに相性とか無いよ
- 278 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:47:56.18 .net
- >>271
そういう事か
別に思うだけなら甘くてもいいんじゃない
相手のプライドとかそういう地雷を踏まないか心配ではあるけど
- 279 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:49:32.84 .net
- >>273
外に評価を求めるのTeって感じ
- 280 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:09:15.98 .net
- >>276
このサイトは個人制作のだからあまり鵜呑みにしないほうが…
心理機能はネット上の診断結果ではなくて理論で見るものだよ
- 281 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:16:03.12 .net
- 思い当たる節しかねえんだよなTiユーザーと相性が悪いんだって
- 282 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:26:58.07 .net
- それで相性悪いからなんなんだ？
- 283 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:32:08.97 .net
- >>280
君に分かりやすく説明するけど、例えばTi優勢が理論を重視する人で、Ti劣勢が理論をあまり重視しない人だとして、2人がぶつかるとどうなるのか想像が付くよね
- 284 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:32:53.67 .net
- >>282
なんか面白いことになりそう
- 285 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:36:22.60 .net
- >>283
Ti劣等はExFJだからENxPはタイプミスになるでしょ
>>276の論ENFP→Ti劣勢が間違ってるよってこと
- 286 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:43:10.38 .net
- マークアップアーチストや化粧する人の動画をよく見るんだけど
そのうち何名か診断していて、今のところ全てENFP
発言を聞いていると、とても詳細に色とか質感を把握している発言がほとんどで
Ne味をあまり感じられないんだけどどうなんだろう
- 287 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 19:43:34.67 .net
- マーク→メイク
- 288 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:04:44.26 .net
- >>285
間違っているのは16タイプでしょ
俺が最も得意とするのはNe、最も苦手とするのはTiで、そのTiユーザーと相性が悪い
これが正で、この正の情報をうやむやにさせてんのが16タイプの理論でしょ
- 289 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:06:35.58 .net
- 16タイプが存在しないパラレルワールドに行きてえなぁ
- 290 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:11:10.32 .net
- 理論を重視するのは勝手だけど、その理論が正しいのか間違っているのか考えたことある？
- 291 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:11:50.10 .net
- ワイTi
ENFJのFeNiが大好き
- 292 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:12:03.19 .net
- >>273
ユングも似たようなことを言ってた気がする
Teと比べて外界の論理や事実を元にしておらず自分にとっての納得が最重視だから
他の機能もきちんと育ってないと単なるマイルールで突っ走る人や机上の空論ばかりの人になりがち
- 293 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:14:04.75 .net
- >>270
そういう話は好き嫌いスレで
- 294 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:14:58.09 .net
- >>289
意図は違うけどアダムとイブが知恵の実を食べてなかったらみたいなイフの話でちょっと頷きかけた
- 295 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:20:00.29 .net
- >>289
【MBTI】16タイプの談笑スレ 14【性格類型】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1710935756/
- 296 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:21:36.00 .net
- 代替や劣勢を無視すると無意識のうちにそれに引っ張られてしまうのだよ
Fe的な綺麗事ばかり優先すると無意識下でTiが残酷な結論を導き出してしまったりね
Fi優位は繊細に見えて実は鈍感な人が多いなとは思う
創作物を不特定多数に公表できる時点でかなり図太いわ
- 297 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:21:50.15 .net
- 何かNeが一番高いからって、ENFPじゃん→Siが一番低いな！とはならず、Tiが一番低いし
Tiが一番低いからって、E×FJじゃん→Feが一番高いな！とはならず、Feそこまで高くないし
だから16タイプが間違っているで
- 298 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:23:28.71 .net
- >>296
何度同じようなこと言うんだ…？
何らかの理由で創作できないとか発表できないのか？
- 299 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:23:59.23 .net
- しかしFe弱そうなオタクがアニメや漫画を持ち上げてるのはなんのギャグだって思う
アニメや漫画こそFe的世界観の権化のような作品ばっかじゃん
強大な敵に立ち向かうために、共通の目標を達成するために仲間と力を合わせよう的な
- 300 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:25:25.51 .net
- あー、分かったわ
俺の性格は16タイプの枠に当てはまらないってことだわ、俺はENFPでもなければE×FJでもねえわ
あースッキリしたー
- 301 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:26:43.97 .net
- >>297
MBTIって診断テストの数値で診断するものではないから診断テストは参考値程度に見ればいいと思う
それでいくつかに絞ったらそのあとは機能を見て主機能と補助機能を定めたらいいと思うよ
数値で見ると心身の状態やサイトごとに変わってしまったりもする
- 302 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:26:45.67 .net
- >>298
別に、作品を公表できるだけの図太さを持った人が繊細だと思われてたりお気持ち表明で人心を操ってる現状が気に食わないだけ
一部の創作を仕事と割り切っててエンタメに徹してる人と読者に分かりやすく説明することを優先してるクリエイターは好き
- 303 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:30:56.67 .net
- >>299
バトル系とか謎解き系でもいいけど倒されるためだけの敵を創作できるのはT型の共感性が低めな面が長所に出ると思う
主人公を活躍させるためのコマや舞台装置として人間を置けるそれはそれと切り分けが上手い
- 304 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:35:25.06 .net
- >>302
なぜ気に食わないのかを深堀りすると自分のことをより知ることができるかもしれない
図太い人が繊細だと思われてようが気持ちを表明して共感した人がついていこうが302には関係のないことでは？
なぜそこに気の食わなさが入るのかを深堀りしてみたら面白いかも
- 305 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:35:56.28 .net
- 16タイプを陰陽に分けたら、もっとスッキリするかもしれん
第一機能、第二機能だけに着目した方を陽で、第三機能、第四機能だけに着目した方を陰
第一機能、第二機能は1番目と2番目に得意とする心理機能で、第三機能、第四機能は1番目と2番目に苦手とする心理機能だとする
俺の場合は1番目Neと2番目Fiが得意とする心理機能だから陽ENFPで、1番目Tiと2番目Seが苦手とする心理機能だから陰ENFJ
つまり、俺の性格は陽ENFP × 陰ENFJだわ
仮に陽ENFPで陰ENFPでもあったら、16タイプの枠に完璧に当てはまってたことになる
超典型的なENFPになっていたけど、そうはなっていないのが俺ってことだわ
- 306 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:39:34.21 .net
- 相性の良し悪しを考えるなら、この陰の方に注目しなきゃならないってことだわ
陰ENFJだからTiと相性悪い
- 307 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:40:55.20 .net
- 分かったから巣にお帰り
- 308 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:42:27.05 .net
- 相性が良い...というのはなくて、相性が普通以上の相手は、Tiユーザーではなく、陰IS×Jでもない相手ってことだわ
- 309 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:45:56.66 .net
- あー、もう飽きた
- 310 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:47:20.50 .net
- 文章の雰囲気的にNFを全然感じない
- 311 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:51:35.61 .net
- INTPくんコロコロ
- 312 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:53:21.42 .net
- ガチで俺は絶対に正しいぞぉ
16タイプが間違ってる！って言ってる人いて草
- 313 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:56:21.05 .net
- まあもうそれでいいんじゃないの
持論コネコネTiくんでしょ
- 314 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 21:19:54.17 .net
- Tiもこんなんと一緒にされたらたまらんやろ
- 315 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 21:41:30.66 .net
- >>268
MBTI的に考えるとユングが節穴アイに見えるけど、MBTIみたいに内外が交互にくるとは限らず
第二機能や第三機能の向きは全体としての心理的なバランスによって異なる態度で変わるんで
Ni-Ti-Fe-SeとかTi-Ni-Se-Feがありえる。だから専門家でも内向的直観型と内向的思考型を間違いうる可能性はあると個人的に思う
- 316 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 21:51:00.02 .net
- 自分の内面プロセスの順列分かってないし説明出来ないならユング論を否定するレベルではないと思った
- 317 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:05:02.56 .net
- >>315
過去レスを読んでくれたのね、なるほど
自分も仮にユングが自認を間違えていたとしてもユング論自体が間違ってるとまでは考えてないよ(間違ってると思ってたらそもそもここにいない)
ユングが自認を間違えた＝タイプ論が破綻する、物事はこんなに単純じゃない
- 318 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:11:06.48 .net
- これから公式も変化する可能性はあるしそれが誰かの持論から生み出される可能性はあるけど
公式の定義を否定したり持論を上に置いてしまうともうそれはMBTIじゃなくてMBTIを元にした別理論になっちゃうからな
- 319 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:27:58.31 .net
- Fi下位の語る多様性はLGBTばかりで多様性がない
- 320 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:38:09.84 .net
- そういや自分はINTPでもタイプ論でNi-Ti-Fe-Seな感じだと思うけど
自認気づいたきっかけはユング読み込んでるがMBTIと区別してない人が銀英伝のヤンをINFJとか謎のJ認定してて？ってのが後のきっかけで両理論を比較したのがきっかけだったわ
三人称小説は下手に理論一字一句読むよりタイプ論の細かい機能まで自認しやすいかもしれんね。タイプ論は観念的なんで己のレンズで人を見るより地の文ありのキャラがいいかも？
>>317
316とは別人なんでそこまで強く指摘したわけじゃないかな
- 321 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:44:46.76 .net
- 夏休みの宿題が義務教育期間中に一回も提出日に間に合った事がないINTJって存在しますか
- 322 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 23:23:10.27 .net
- 若いINTJでTeが全然育ってない場合だったら、全然あり得るよ
- 323 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:56:13.01 .net
- 他にも完璧主義だったり理想主義だと提出物の完成度等が予定と合わなくてそういうことはありそう
脳内の予定表と実際の具象化は別だしね
- 324 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 07:04:05.25 .net
- 部屋汚い人って劣等si？
- 325 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 07:44:29.25 .net
- 汚いの定義による
ゴミ屋敷とか生ゴミを長期間そのまま埃だらけなレベルだと精神疾患やその他脳の発達凸凹が関わってたりする
物がいろいろな場所においてあっても本人はわかるとか乱雑に見える等なら劣等Siやその他P型の可能性はある
- 326 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 08:21:55.28 .net
- スレチですまんけどゴミ屋敷はそういうのが広まってからニュースじゃ殆どやらなくなったね
- 327 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 08:52:35.28 .net
- 部屋きれいな人は大抵SJ型だと思う
- 328 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 09:18:48.00 .net
- 発達て何なんだろうね
みんなグレーな気がする
- 329 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 09:33:13.94 .net
- それ自体はグラデーションでスペクトラムだからな
- 330 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 09:37:52.15 .net
- そうなってくると健常者て何だろうね
- 331 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 09:39:31.71 .net
- 社会適応に躓かなかった人
特性が強くても支障がなければOKだそうだ
- 332 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 09:41:38.40 .net
- 発達はグラデーション
発達グレーは平均値から上下に（基本的には下）に発達具合が外れてるが定義ギリギリのラインにいる
発達健常者はほとんどの発達具合が平均値で安定しているか、外れていても自分では生きづらさを感じていない
発達障害者は発達具合に大きな凸凹があり生きづらさを感じており医療機関に判断されるもの
みたいな感じじゃないっけ
- 333 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 11:27:42.16 .net
- これ自分基準なのかね
自分が生きづらくないのなら周りがどう感じてるかは考慮されないのか
- 334 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 11:29:28.61 .net
- >>327
NJだけど、部屋は散らかってはいないけど綺麗というほどではないな
確かにSJの友人の部屋はかなり綺麗
- 335 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 11:59:55.34 .net
- そうなんよな
周りにストレスを振り撒くだけ振り撒いて発達傾向に気が付かない人もいるもんな
- 336 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 13:09:47.90 .net
- ソーシャルゲームが続いた試しがない
あの手の継続してなんぼゲーはSiが得意そうやね
- 337 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 17:22:10.10 .net
- 俺はこどおじやけどＳＪの母に勝手に部屋掃除されて腹立つときある
- 338 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 17:31:03.75 .net
- 自分でちゃんと掃除してるタイプなのか面倒くさくてやってないのか入らないでと伝えてるのか
カーチャンが人の秘密暴くの楽しいタイプなのか単なるきれい好きなのか等組み合わせによってイメージが変わる案件やw
- 339 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 18:56:45.52 .net
- N主機能は生活するということに向いていないと思う
日常の細々とした雑事が面倒で仕方ない
たまにセルフネグレクトしたくなるときがある
感覚劣等の苦しみやね
- 340 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:19:58.00 .net
- ふと思ったけど、Feって本質的にはFiよりTeに近いよな
- 341 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:27:14.56 .net
- 外に判断の基準をおいた機能という意味ではそう
- 342 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:31:49.85 .net
- INFJがT型っぽいと言われるのもそこかも
FeがTeに近いのか
Feと併用するTi Teの精度が高くてそうなるのか
Niの精度が高いとNi-FeがTeに寄るのか
などわからないが
- 343 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:36:42.79 .net
- ？
- 344 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:01:42.34 .net
- まあ一言で言えば外に判断基準を置いてるといことになるんだけど、社会一般的に当たり前とされる価値基準で判断するでしょ
それが結果的に社会的な合理性につながっててTeに重なってる部分がたくさんあると思うんだよ
そこがすごく似てる、Teだって同じようなもん、Feがちょっと理屈っぽくなっただけ
- 345 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:16:11.02 .net
- 同じく342がよく分からない
INFJがT型っぽいという定義は特にない
Feがその社会の男性らしさや女性らしさを含むため男性INFJなら論理的で感情的にならないようにしていることをT型に近いと感じる可能性はあるが
- 346 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:22:08.47 .net
- いや、確かにINFJが一番T型に近いF型と言われているみたいな話は聞いたことがあるけど、そらは第三機能にTがある＋Niっていう心理機能も思考に近いからだと思う
- 347 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:28:46.03 .net
- 海外ミームでF型の中ではTに近い話は聞いたことあるけど、それならExFPもISFJも代替Tじゃないのか？と思ったことはある
IxTJとExTPは代替機能FだけどT型の中ではFに近いとは聞かないしなあ
不思議
- 348 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:29:26.24 .net
- 正直TeとFeってかなり通じ合うと思う
一方でFeとFi、TeとTiってあまり通じ合う関係性だと思わないんだよな
- 349 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:32:31.85 .net
- Fiが結果としてFeと似た価値観を持つことやTiが結果としてTeと似たフレームワークを持つことはあるし
FiやTiやFeがTeに利用される基準を作ることもあるから複雑なのよな
- 350 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:33:02.30 .net
- そもそも一般的に言われてる「思考」とmbtiで言われてる「思考」ってちょっと違うからな
Niは一般的な意味での思考には結構近いけど、mbtiで言えば知覚
- 351 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:33:06.29 .net
- TeとFeは全体最適って意味ではプロセスが見えないだけで結果は同じって事あるっしょ
- 352 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:38:41.42 .net
- Niが思考型に近いということを無理やりこじつけるなら
NiはNeと違い答えが一つで断定的かつ強い確信性のある直観を伝えるものなので
思考型のこれが正しい方法でありやり方であるとする白黒はっきりした基準に近いといえばそうなのかもな
あくまでこじつけだが
- 353 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:40:49.21 .net
- >>350
頭がいい人も多そうな印象はあるんけど一般的思考は意識的にテーマを方向づけて続けていくけどNiは答えだけドンと与えられるからやっぱ違うと思う
- 354 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:42:30.92 .net
- 話がちょっと変わっちゃうけど、Niについては確か海外の学者がNiを「Thinking without Thinking」って呼んでたからやっぱり脳の思考活動ではあるんだと思う
- 355 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:44:08.99 .net
- FeがFiとTeのどちらにより近いのか？という問いは、FJはFPとTJのどちらにより近いか？と言い換えてもいいと思う
自分はFJはTJにより近いと思うのであってると思う
FJとFPってほんとに全然違う
- 356 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:56:21.13 .net
- >>351
結果だけ見ると難しいよねえ
他者が関わることならなおさら
TeもTiも優しい人判断されることだってあるし
本人は優しい行動をとったつもりでも相手からは迷惑だったり押し付けがましいと思われることもある
- 357 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:59:51.57 .net
- 他者からはISFJとINFP、ENTJとESTPどっちかわからないと言われてる人もいるようだし
内面は違っても他者から見た表面だとわからない場合もあると思う
- 358 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:04:48.08 .net
- TeとFeは集団で必要とされる
Teの結束や目標思考が強すぎると軍隊の様な縛りになり不満や反乱が起きる
Feの協調が強すぎると不満に配慮しすぎて身動きできなくなる
相互均衡を保てると良い集団が出来る
- 359 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/08(月) 23:08:13.25 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
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ISFJは顔でわかるね 陰湿そうなキツネ顔してる
- 360 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:17:31.21 .net
- 流石みーおじと同じタイプ
- 361 ：ジャモラーさん ：2024/04/08(月) 23:25:32.58 .net
- ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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| ├──┤ |
岸田とかISFJじゃないの？ TJだったらもっと上手くやるよ
- 362 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:39:40.18 .net
- きもいのがいきなり出てきたと思ったら、ジャモさんか
- 363 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:18:06.56 .net
- >>351
端的に言えば自分もそう考えてるんだけど、もうちょっと付け加えると、Feっていう心理機能はもちろん感情機能なんだけども、外的な感情という基準が拡大して社会的な常識、通念にまで判断基準が及んでいるんだよね
そこでTeの領域である外的な、社会的な合理性にまで合流するんだよ
- 364 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:18:39.58 .net
- つまり自分が言いたいの外的な判断基準っていう共通点だけじゃなくて、FeはTeと共通する合理性を内包した機能であり、本質的にTeに近いって思ったんだ
逆にFiも合理機能ではあるから、内的な合理性ではあるんだけど、Fi の合理性は通常Tiの合理性には合流しないから、FeとTeほど近くはないと思ってる
- 365 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:27:03.40 .net
- 簡単に言えばTeとFeは同じく外的な合理機能だけどその中身(具体的な判断基準)を結構共有してる
一方、TiとFiは同じ内的な合理機能だけど中身はほとんど共有してない
- 366 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:55:10.95 .net
- TeもFeも自分は優先されるものじゃないからよく分からんけど表に見える結果が同じでも本質は違うと考えるよ
Teにとって重要なのは合理性
そのために寄り添うこともできるけど切り捨てることもある
Feにとって重要なのは人
みんなにとって最良を探す
結果Feはそれが全体最適になるけど非合理な時の方が多い
INFJがTに近いかとかもよくわからない
- 367 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 01:00:25.68 .net
- まあ確かに自分が言ってることは結果が同じっていうことだから、根源的なプロセスが違うという意味では本質という言葉は相応しくないかもしれない
ただすごく似ているということが言いたかった
- 368 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 01:02:06.70 .net
- >>367
言いたい事は分かる
FiもTiも外から見たら似てるし
- 369 ：INTJ 8w9：2024/04/09(火) 04:13:46.39 .net
- 声優の水瀬いのりさんがドヤコンガという裏垢で女性声優を叩いて自分上げしてたという噂は本当ですか？
まあ可能性はあります
【ドヤコンガの特徴】
・いのりんの未公開情報を知っている
・いのりんの同業者に誹謗中傷リプを送る(同業者の売上や集客に詳しい)
・いのりんと推しが同じ
・いいね欄がtwice、メイク、ディズニー関連と女の子らしい内容
・無断転載に厳しい
・やたらといのりんの過去の細かい言動に詳しい
・いのりんの心情とか気持ちに関するツイートが多くて内容が細かい
・疑惑浮上後に即アカ消し逃亡
など、怪しい点がいくつかあります
↑やっぱりな
だいたい童顔の奴はそういうことやる 無能で頭が悪いから 沼だからｗ そういうやつなんだよ どうせ2w1だろうけど クソカスの無能は嫉妬して 性根が腐ってっからよ （ゆうだいってようつべで性根が腐ってる人の特徴っての見たら一発で 性根が腐ってる＝ISFJってわかるから）
もうね ならず者ですわ 死すプリとかもそうだけど 気持ち悪い雰囲気 幼稚な 幼稚な性格してて でISFPに超迷惑ばっかかけてくる 気に食わないんでしょうねISFPとINTJが もうね袋叩きにしてくっから だからISFP INTJが連合組んでISFJに報復したわけ
だいたい同性愛とかISFJじゃねえか 殺すぞてめーら 在日が！ けしからん！💢
- 370 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 05:44:53.33 .net
- >>345 Ni＝非言語による思考 じゃないか
- 371 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 06:19:15.58 .net
- 脳は働いてるが意識的にはしていない
NとSはユングの類型において非合理機能であり意識的な選択や判断や方向付けは含まない
- 372 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 07:53:34.39 .net
- >>345
Tではなくて、Eね
一見外交的で親切に見えるけれど1人が好き、とか
- 373 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:03:31.46 .net
- 直感と直観、日本語に落とし込むと直観はSiに近いのか
- 374 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:07:21.29 .net
- >>372
同じくINFJのよく聞くミームは内向型の中で思考型に近いというより内向型の中では外向型に近いの方だな
個人個人見たらズレはあるだろうしミームに過ぎないけど
- 375 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:21:58.93 .net
- Fe影響ならISFJも内向型の中なら外向型に近いと言えるのかな？
外向型で内向型寄りだとなんだろう
- 376 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:24:23.50 .net
- >>375
ENTPとENFPじゃないかな
外向型の中の外向型はESFP ESFJ だと思う
- 377 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:07:21.85 .net
- 外向型の中で一番内向的なのはENXP、内向型の中で一番外向的なのはISXJだと思う
なぜなら直観という心理機能は外向的だとしても内面の影響を受けやすいし、感覚は内向的だとしても外界の影響を受けやすいから
- 378 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:13:43.28 .net
- 逆に言えば一番外向的なのはESXP、一番内向的なのはINXJだと思う
ここでいう内向外向は社交的かどうかじゃなくて、価値基準が外にあるか内にあるかという意味ね
- 379 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:15:46.99 .net
- ENxJはめっちゃ外向的だしなー
個人的には判断基準説の方がしっくりはくる
ただ5chに来る人は外向型でも内向的な人は多そうだと思う
内向的な人（×内向型）はリアルコミュニケーションよりテキストコミュニケーションが楽な傾向高いだろうしね
- 380 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:18:17.66 .net
- 同じタイプの中でもグラデーションありそうだもんね
- 381 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:42:09.29 .net
- >>369
ジャモラーの自演？
- 382 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 11:03:37.23 .net
- 外向的だと思う順Ｅ型
Ｆｅ＞Ｓｅ＞Ｔｅ＞Ｎｅ
- 383 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 11:44:56.55 .net
- >>381
みーおじじゃない？
強烈ISxJアンチのミーム投稿するおじさん（みーおじ）
自認はNTJ T8
- 384 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 12:32:23.55 .net
- E×FPはあんま分かんないけど、I×FJがT型に近いというのはそう
話を聞いていると結構内的合理性を重視しているのが分かる
- 385 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 13:00:07.43 .net
- T型は思考するとかN型は想像するとかそのものじゃないからなあ
自他の気持ちや価値観よりこうしたらこうなるこういうときはこうする等のルールやフレームワークを元に判断をしたり行動をするタイプというだけ
F型も普通に思考するしT型も感情表現するしS型も想像を楽しむしN型も現実世界は見える
迷子の子供が泣いてたとして可愛そうとか親御さんが心配してるかもと思ってまず子供に安心するよう優しく声をかけたりするならF
迷子の子供は案内所に連れて行くのが手っ取り早い解決法だなと優先的に判断するならTとかそういう感じ
- 386 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:19:15.42 .net
- 迷子の子供は周りの人間に任せて、俺は別のことをするぜ？w
- 387 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:41:01.89 .net
- Tiがよく使うフレームワークって言葉がよく分からない
こういう場合はこうするのが正解っていう判断基準をあらかじめ決めておくっていうことなのか
- 388 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:47:36.67 .net
- フレームワークと同義か分からないけど俺は信憑性って言うな
物や理論を事象と照らし合わせて合ってる合ってないって基盤（フレーム？）を癖のように作ってる
その作った型に他の物を当てはめて合ってれば合ってる、違ってたら何処があってないのか合ってない部分の型を分解して、他の型の一部をはめて再構築させる
信憑性っていうのはその型の部品で、信憑性の高い型の部品で一致した物は高いっていう
- 389 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:53:44.85 .net
- 多分そうかな？目的達成のための最短距離みたいなもの
自分の場合は
迷子→迷子センターが一番安心安全だしスムーズだと思ってるからまずはそれが第一候補にある
これがまずは純粋な寄り添うならF的思考になると思うけど、寄り添うことで泣き止ませてスムーズに解決したいと思うならT的思考とも言える
無意識だとしても色んなフレームワークが人それぞれあるんじゃないかなと考えてるけど
- 390 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:54:14.45 .net
- >>389 >>378宛
- 391 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:54:41.69 .net
- >>390 ごめん>>387
- 392 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:16:03.00 .net
- 言語の扱いは苦手だ
自分が使うならそのまんま「構造」だな、特に流用可能な構造、仕組みでもいい
犬を飼う時に必要な「餌入れ」「首輪」「トイレ」みたいなセットがそのまま猫を飼う時にも使えたりするヤツ
分かりやすく「物」に例えたけど、これが対象によっては「法則」「ルール」のようなものだったりする
- 393 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:48:58.16 .net
- 流用可能な構造か、それなら確かにフレームワークって言葉は適切な気するな
でもなんでそんなに構造を再利用したいんだ？
ある一つの法則が真だとしてもその法則が使える範囲は限られてるわけで他の分野で正解を得るためは全く別の法則が必要になると思うんだけど
法則を帰納的に見つけることは効率が悪いから、すでにある法則を分解・再利用して新たな法則を見つようと考えてるってことなのかな
- 394 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:56:49.87 .net
- >>392
内向機能はどれも説明面倒とは言うよね
しかもみんな大きな働き自体は同じでも持ってる内容は個々別々だしね
- 395 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:00:50.34 .net
- >>393
その人にとっての無駄のないシンプルかつ効率的な判断や行動を大切にしているからじゃないか
上の人の例なら猫と犬のように近い存在で使い回詩可能なものは使い回す
そうじゃないものは新しく組むか途中で分岐を入れる
無駄がないその人にうまく働く数式みたいなもので
- 396 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:12:13.95 .net
- Tiの人は>>388の言ってること分かるの？
- 397 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:13:20.94 .net
- TiそのものというよりTi影響の思考の癖っぽいかも？
- 398 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:25:50.85 .net
- Tiの思考って言語を正しく理解してなくても同じ単語が自分の中で一貫した意味を保っていれば成立するはず
でも単語を他の人と別の意味で運用していた場合、それを正しく他人に伝える事ができない
- 399 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:33:43.33 .net
- それはよくある
自分の中では同じカテゴリーの言葉も人からすると当然違うわけで
自分が理解してれば問題無いから人に説明するのは本当に下手だし長くなりがち
- 400 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:35:04.68 .net
- 考えてる事そのまま相手にコピーして伝えられたら楽のにな〜と思う
- 401 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:36:47.73 .net
- Niの次に分かりづらい心理機能はTiだろうね
そして8個の心理機能の中で一番頭を使っていると思う
- 402 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:46:05.31 .net
- Teからしたらフレームワークという言葉を使う意味が分からない
理論じゃだめの？って思う、でもあえてその言葉を使うってことはそれなりに深い意味があるんだろうなとは思ってる
- 403 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:53:22.55 .net
- 答えは外界からチョイス Te
答えは己からチョイス Ti
- 404 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:55:16.01 .net
- どのプロセスを辿ったのかは本人のみぞ知るところ
- 405 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:01:15.29 .net
- Tiって単に主観的に最適解を探す機能ってイメージだったけど、思考プロセスは複雑みたいだね
頭の中で部品やらなんやらをこねくり回してる人もいるみたいだし
- 406 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:02:22.40 .net
- 一般的にはフレームワークはプログラミング用語だと思っておけば良いんじゃないの
自分はDocument-View構造とかModel-View-Controllerくらいしかわからんけど
Tiユーザーにそっち系の語彙に慣れ親しんだ人が多いみたいなのはあるのかもしれない
- 407 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:03:16.20 .net
- Tiユーザーが全員プログラムやってなくても
比率的にそっち系の人が多ければ語彙として伝搬していく
- 408 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:09:49.12 .net
- ググった
フレームワークとは、新しいアプリケーションの開発をより効率的にする再利用可能なソフトウェアコンポーネントを集めたものです。
なんかそれっぽいな
- 409 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:17:25.69 .net
- 社会的ルール（Te）とマイルール（Ti）と言う人もいるけど微妙に印象が違う感じになっちゃうんだよな
ある結果を導くために組み立てた自分用プログラム（フレームワーク）のほうがしっくり来るのはわかる
- 410 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:18:58.00 .net
- フレームワークって比喩的な感じで使ってるんじゃないのか？
- 411 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:21:21.28 .net
- 言葉の定義に疑問を持ったり自分の納得を探している感じがTiの人いるっぽくておもろい
- 412 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:33:32.82 .net
- 思考だから、純粋に事実を元に合理的に判断するっていうことならすぐ分かるんだけどそこにフレームワークやら構造やら部品やらって話になると🤔ってなる
- 413 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:42:51.50 .net
- Tiからすると全て繋がってるって事だ
- 414 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:46:55.83 .net
- >>412
Tiは自分の納得や持論にこだわるあまり自分の外の世界の事実を捻じ曲げてしまうこともあるとユング先生は言ってるのでそのあたりの注意はいる
- 415 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:54:59.00 .net
- 考えすぎて何の話になってるのか分からなくなったり明後日の方向にどんどん行ってる人たまにいる
そういう人も面白くて好きだけどね
- 416 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:11:36.55 .net
- >>415
Neでどんどん広がる
自分は最初の話しに繋がってる事も多いと思うけどなんの話だっけ？ってなることもある
- 417 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:14:58.57 .net
- その点ちゃんと収束してくれるNiくんは優秀
- 418 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:33:45.17 .net
- 判断機能とは言っても判断するだけがTiの全てじゃないからね
Tiがスマホがだとしたら、判断機能は電話機能
スマホの機能は電話だけじゃなくて色々あるでしょ、Tiも同じで付加的な機能や性質がある
そのひとつが頭の中にフレームワークとやらを作成する機能なんだろうね
- 419 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:41:06.80 .net
- 論理は組み上げるものだから複雑になってくと定番の部品やパターンみたいなものは出てくるものでは
俺はそんな巨大な構造組む能力ないけど
- 420 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:58:46.22 .net
- 今閃いたわ
ちょいスレチになったらすまんけど、岡田斗司夫っているでしょ
あの人が発案した4タイプっていうのがあるだけど、あれがフレームワークだわ
あの人絶対Tiユーザーだと思うんだけど、4タイプを自身のTiで組み上げて対人関係での判断に活用してるんだわ
つまりフレームワークってのは一言でいえば独自理論やね
- 421 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:00:50.37 .net
- 困っている人とは助けを求める人であり基本的に助ければ恩に報いてくれるもの（主観的定義）なので助けよう
○○とは□□であり●●なので■■の結果を導くためにに◎◎をする
みたいにあるひと、こと、ものへの主観的定義づけしてそれを元に求める結果を得るために効率的なやり方を組み上げる（時には分岐もあり）
からフレームワークなんやろね
- 422 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:03:32.80 .net
- Tiが分化してない（まだ慣れてなかったり下位機能で成長が未熟だ）と○○とは□□に過ぎないで止まりがちで
不健全時に出てきたときに君にとって俺は必要ない存在だ、人生とは苦しみに耐えることに過ぎない等極端になってしまうこともある
- 423 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:15:51.87 .net
- 外向的だと思う順Ｅ型
Ｆｅ＞Ｓｅ＞Ｔｅ＞Ｎｅ
外向的だと思う順Ｉ型
Ｆｉ＞Ｓｉ＞Ｔｉ＞Ｎｉ
こういうこと？
- 424 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:18:14.26 .net
- 外向的→Se.Fe.Si
普通→Te.Ti.Fi
内向的→Ne.Ni
こっちの方が正しいか
- 425 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:22:44.12 .net
- 比較できるものじゃない
- 426 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:24:27.55 .net
- やっぱり君らはFe磨いた方がいいよね
みんな陽キャになりたがっているからFe磨けば自分の性格が陽キャに近付く
これでもFe嫌うのはガチガチの陰キャだけ
- 427 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:28:24.86 .net
- そう考えるとモンキー・D・ルフィとかENFPじゃなくてガチガチのESF×だよな
- 428 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:31:32.84 .net
- まあ事実、男は外向的に振る舞わないと絶対にモテないからな
みんな異性にモテたがっているから、それこそSeやFe.Siを磨くべきだわ
まあこんなしょうもないことはどうでもいいとして、お金を稼ぎたいならNe.Ni一択だぞ
- 429 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:32:48.82 .net
- でもみんなは、
人との繋がりをより多く得る＞お金を稼ぐ
だから、Ne.Niにまるで興味無い人多いよなw
まあいいけどw俺だけ楽しめれば良しww
- 430 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:34:19.96 .net
- 外向的が
外に向けて実際に人や物事に影響を及ぼす外のものに好奇心を抱くという意味ならTeやFeやSeやNeでそのまま
人と正直に議論したり出てきたどんな感情も必要に応じて使用するという意味ならTeやTi
人に気持ちを開示したり相談し合ったりして信頼を培ったり心地よい関係性を構築して平穏に暮らすのを目指すならFe
Fi、Ni、Siはあまり他者から見えないし開示も難しいので本質的な内向度は高め（なのでようやくそれを表現する方法を見つけると独特な個性や感性が人の心を動かす芸術家向きとユングに言われるんだろう）
- 431 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:35:47.87 .net
- 君ら、アニメの話題、俺話題
INTPくん欲張りセット
- 432 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:49:47.87 .net
- INFPはNe捨てて、その第三機能のSi磨こうな？ww君らがソレ(Ne)持ってても意味ないでww
- 433 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 07:21:33.31 .net
- とりあえずみんなNeとNi捨てておこうぜwSe.Fe.Si、どれを磨くか個人の好みで選んだら良いんだわwもしFe嫌いならSe磨けば良くねってことw
- 434 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 08:09:12.21 .net
- ルフィみたいなENFPって現実にはいないよな
ああいうタイプはESFPかESTP
- 435 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:27:38.07 .net
- 伝統っていうか 朱子学とか 孔子とか 権力者とか伯がついてて偉いとされてる人は普通はDISれないもんだけど
INTJやENTPのように因習を打破しようとするタイプならオブラートいらずでどんどん批判するぞｗ ありがたい限りである
- 436 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:29:00.45 .net
- 朱子学って最悪だなって思った
あれで庶民をコントロールしてんだよ
右へ倣えつって 縦社会を作られ 忠孝つって
反吐が出る なにが忠孝だバカ 人は人 自分は自分じゃボケ
- 437 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:31:25.98 .net
- 忠と孝。主君に対する忠誠と、親に対する誠心の奉仕。
臣下としての義務を尽くすことと、子としての義務を尽くすこと。
上下関係。主従関係。支配構造。尽くす。権威主義。
忠孝は最悪の教義 悪魔がひり出した糞だな
- 438 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:36:57.22 .net
- そう言えばさ、飛行機に乗る時にNは墜落のこととかを考えてしまう的なミームがあるけど旅行先で同じようなシチュエーションの事を想像するのもN的なものになるの？
例えば、関東や太平洋側へ旅行した際に大地震に見舞われたらどうしようとか
- 439 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:39:03.90 .net
- 福沢は「儒教主義」が大嫌いだった
福沢は、心にいろいろなものが入ってくること、それによって内面がつくられていくこと👈を非常に嫌ったのではないのかという気がします。
有名な話ですが、福沢は儒教、とりわけ自身が「儒教主義」と呼ぶものが大嫌いでした。当時、自由民権運動などへの対抗措置として、学校などで儒者を使ってある種の道徳教育を行い、
人々の内面を支配👈しようとした人たちがいました。これが儒教主義です。それに対して福沢は怒ります。儒教を通じて心を道徳化していくなどということは、非常に遅れたやり方だ。
そのように人の心の中に立ち入ってはならない。多分、福沢はこのような思いを抱いていたのだろうと思います。
では、福沢に儒教的な素養はなかったかといえば、全く逆です。彼は、実は儒教にも造詣が深かったのです。『福翁自伝』を見れば、儒者に学んでいる箇所も見られます。
ですから、おそらく儒教を頭から排除しようとしたのではなく、当時、彼の目の前で広まっていた儒教主義に反対したのでしょう。
儒教は、東アジアを啓蒙する上で目障りな存在
福沢を語るとき、ある時期から「脱亜論」がよく取り上げられます。朝鮮、中国に対して、福沢は大変厳しい態度をとりました。日本で展開されている儒教主義の、
より古い形で、より悪しき形である儒教が、朝鮮や中国で近代化を損なっている👈という思いがあったからだと思います。彼は、朝鮮や中国に対して、
日本の影を見てしまったのではないでしょうか。そして、何としてもそれを乗り越えようとしたのです。
もちろん、福沢のアジア認識が、今の目から見て、果たして適切であったかどうかは大いに疑問があります。しかし、儒教あるいは儒教主義に対する福沢の批判は、
浅い啓蒙を主張していた福沢にとって、非常に重要なものでした。
逆から言えば、胡適にとっても福沢にとっても、...
あの頃に文明開化がなければ今のこんな暮らしは遅れていただろう
- 440 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:42:23.08 .net
- 不便すぎるのはいかんけど 今みたいに 無駄ないらない余計な 時間がかかり重くなる広告企業のような無駄な新機能はいらんわ 科学は十分に発展したからここらで満足だな それ以上いくと不自然で気持ち悪いからやめて欲しい
目の前にピッってビジョンが出るような ナノチップとか あと5Gとか 害悪でしかねえから5Gは すぐ4Gに戻すべき あきらかに動作遅くなってるし しかも体とかに電磁波くるしろくなもんじゃねえよ
- 441 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:43:56.23 .net
- 全国的にっていうか 法律に こうあるべきだっていう思想は悪だとはっきり書いてやれと言いたい 不幸しか招かねえぞべき思考は
- 442 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:46:15.57 .net
- モンスター倒した これで安心だ っていう まさに毒親における完璧主義刷り込みじゃんかあれ
かわいそうにって思うわけよ スマホはブロックで壊されるし ずっと管理監視されて ピリピリしてたんだろうね リラックスが無い家
こんな苦しいことあるか べき思考は犯罪としなければならん
- 443 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:54:09.17 .net
- >>438
自分は墜落よりも遅刻とか遅延の方が気になる
- 444 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:09:49.41 .net
- 墜落の事は考えるけどそこから実際に起こった事故のことや墜落映画とかそっちに意識飛ぶわw
あと心配性なんで墜落する確率とか思い出して自分を落ち着かせるかな
旅行に限定するなら地震はきっかけあれば考える程度
- 445 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:18:46.84 .net
- >>443
NとSどっち？
- 446 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:24:49.84 .net
- >>444
Fi-Se的な感じ？
地震はそんなに怖くないんだね
- 447 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:26:48.34 .net
- 地震は怖いけど防災リュックとか全然用意してなくて我ながらヤバいと思う
いつかやるなら今やるべきなのに尻が重い
- 448 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:50:36.24 .net
- >>443
INTJの人も言ってたな
間に合うかどうかとか経由手段守れるか不安になるし、予約取る画面すら怖いとか言ってた
- 449 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 11:49:30.10 .net
- >>446
違うかな
- 450 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 11:51:49.74 .net
- >>449
Nタイプかな
NeとNiだったらどっちか聞いてもいい？
- 451 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 12:03:29.88 .net
- Neだよ
- 452 ：：2024/04/10(水) 12:33:05.94 .net
- （´・ω・｀）
- 453 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 12:36:31.41 .net
- >>451
そうなんだね、ありがとう
やっぱり本人じゃなきゃわからないから心理機能て面白いわ
- 454 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 14:13:55.03 .net
- そういうのはSN機能云々よりも
心配性とか不安症傾向かな
他にもSJ型の地震に備えて準備してる人とかも結構いそう
- 455 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 15:47:10.95 .net
- N型ワイは飛行機乗ったら、墜落する心配は常に頭の片隅にはあるね
建物の高層にいるときも、もしここから落ちたら…みたいな想像はする
- 456 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 17:59:47.01 .net
- 高所恐怖症とはまた違うんかな
自分も飛行機に初めて乗った時は墜落のことで不安になった記憶ある
飛行機が比較的安全だとわかった今は墜落よりも乗り物酔いとか上にも出てたけど遅延とかの方が不安かも
自分はNとSが拮抗してる
- 457 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 19:01:02.57 .net
- Nと言ってもE/I NT NF J/Pで色々と変わるよな
- 458 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 05:53:43.32 .net
- >>438
山に墜落して数百人死亡した事件があったけど、その時の飛行機にSNSで生配信していた人がいた
確かネパールの動画で、その生配信の動画はYouTubeで見れるけど、マジでトラウマだぞ
死ぬ瞬間ってのは恐怖と絶望しかない
- 459 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:01:14.25 .net
- >>434
まあ強いて言うならSeが強い方のENFPだわ、多分ルフィに心理機能診断やらせたらSe.Ne.Fiが強いという結果になると思うわ
- 460 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:02:42.63 .net
- ENFPと一概に言っても心理機能診断によって、それぞれ個性が出るんだろうな、Feが強い方のENFPとか、Teが強い方のENFPとか、俺の場合はNiが強い方だわ
- 461 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:09:21.75 .net
- 自分がもし同じ状況だったら痛いし怖いだろうなと感じて忘れられずにトラウマなのか
娯楽としてその動画を見たことでもっと生きたかった乗客の悔いの残った魂等に恨まれてお化けとして出てくるかもしれないと考えてトラウマなのか
はたまたその他なのか怖いとかトラウマってなんだろうね
- 462 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:20:44.30 .net
- 多分みんなが認識して周知されている一般的なENFPはSeが強い方のENFPだと思うわ
Niが強い方のENFPとか、君ら全く見当も付かないだろw
- 463 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:27:39.27 .net
- 知らんがな
君に興味ないし君いつものINTPでしょ
- 464 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 06:34:10.54 .net
- 自分の領域を相手に広げて「君らは○○でしょ」と決めつけるのは万能感感じられて楽しそうだものな
確かにNi強そう
- 465 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 08:36:56.19 .net
- イヤな想像しやすいのはN型なのかな
不健全な劣等Nもしそうだけど
つまりみんなする
- 466 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 11:12:34.78 .net
- そりゃそうだろ
誰だってネガティブになるさ
- 467 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 14:29:23.80 .net
- 心が冷めた
- 468 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 17:19:22.08 .net
- ISFPとINFPって暴走したら怖くね？
劣等Ｔｅ使って自分を正当化する感じ
- 469 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 17:25:17.46 .net
- よくそれ言われてるけど劣等Te使うとどんな風になるの？わけわからん持論で攻めてくる感じ？
- 470 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 17:27:46.08 .net
- >>469
自分の感情を正当化してなんでもありなことやってくる
- 471 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 17:34:45.51 .net
- ISFPとINFPはプロレスできないよな
あいつらはいつもガチ
- 472 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 17:59:56.05 .net
- ストレスかかったら逆の劣化タイプになるんだっけ？
INFPなら劣化ESTJみたいな
- 473 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:16:18.31 .net
- >>469
価値観を過度に踏みにじられたとき正論で叩いてくるか精神衰弱になる
こういうソースがあるのでこうです、自分ができないのによく人に言えますね等
IxTPなどFe下位とは違い感情爆発したりはしない傾向
- 474 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:19:08.64 .net
- >>472
いや
あくまで主機能は消えるわけじゃない
劣等機能に侵食される形
どのタイプもグリップレベルはそれほど長続きはしない
- 475 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:22:00.98 .net
- >>469
人から見てわけわからん持論や謎論理はTiじゃないかな
自己の定義づけによる○○は○○に過ぎない等の切り捨てや切り分け
- 476 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:24:32.01 .net
- IxTPが超不健全になったらどうなるの？
- 477 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:24:45.31 .net
- 暴走したら怖いのはどのタイプもそうじゃね
特にENJ
- 478 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:30:30.10 .net
- >>476
信念に頑固になる、好意を示すことがなくなり近しい人に依存、発言が独りよがりになる、傷つきやすく敏感になる、正しい批判に対しても憎悪の念を向けて立ち向かう、理念が破壊的で憤怒の念に毒される（タイプ論より）
- 479 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:31:07.90 .net
- >>476
持論に対して過度に同意を迫ったり社会道徳を使って持論を認めさせたりするor周囲の目を気にしすぎて精神衰弱
- 480 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:41:04.95 .net
- i◯fpって切れたら長文でメッセージ送ってきそうな怖さある
- 481 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:43:44.83 .net
- >>480
あと画像に包丁や縄とかつけてな
- 482 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:45:10.02 .net
- IxFPに限らず内向型はそういうもんだ
リアルタイムの言語化は苦手でじっくり考えたり考えをまとめられるテキストコミュニケーション向き
- 483 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:48:47.10 .net
- 女のI◯FPに長文メッセージきたことあるわ
自己正当化すごかったし私はあんたより上みたいなアピールやばかった
劣等Ｔｅ丸だし
- 484 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:50:52.94 .net
- 劣勢グリップはそのタイプに属する個人が神経症、つまりグリップを起こすほど優勢機能に偏っているという前提で起こる
優勢機能に偏重しているので、その個人から見て劣勢機能は「無価値/拒絶/嫌悪」の対象となって抑圧されている
しかしながら、どんなにそれを否定し拒んだところですべての人間に感情、思考、感覚、直観は備わっている
これが心理の不均衡を生んでいて、それでうまく回ってる時はいいんだけど、上手くいかなかったとき＝優勢機能のスタンスが有効でないという事実を自ら認識することになったとき、優勢機能の優位性が崩れて失われる
その時に普段抑圧されていた部分が反動を伴って表に出てくるというのがグリップ
- 485 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:53:57.85 .net
- まあなんらかの発達障害とか精神疾患レベルの人じゃない内向型が切れたところでたかがしれてはいる
ほぼ孤軍奮闘だしね
- 486 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:57:35.26 .net
- Teだけ全角の人は同じ人なのかな
自分も時々変な変換そのままで書き込んじゃう
そういううっかりだか細かいこと気にしなさだかわからないけどそういうのもタイプ多少関係あったりするのかな
SJの人は丁寧な文章書きそう
- 487 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:57:47.01 .net
- 基本すぐ収まるからね
結局優勢機能は優勢機能だからそっちの方が先導する
そして我に返ったあと「何故あの時の自分はあんな状態で、あんなことをやってしまったのさか」と苛まれるわけてす
むしろ、続いちゃうと困る
その人は相当ヤバいやつってことになるから
- 488 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:57:51.60 .net
- 不健全なi◯FPはほんま怖い
何しでかすかわからんヤバさがある
- 489 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 18:58:49.29 .net
- >>486
劣等Siじゃね？
細かいこと気にならないのは
- 490 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 19:00:26.39 .net
- >>488
不健全IxFPこわがってたら他のタイプ見たら爆発するでホンマ
- 491 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 19:01:22.97 .net
- 不健全って分かってるなら距離置きなよ
どのタイプであってもいいこと無い
- 492 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 19:37:23.54 .net
- 不健全はどのタイプも良くない状態なの前提として
1番外部に害与えるのでいったらISxJだろ
IxFPなんて可愛いもん
- 493 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 19:52:06.91 .net
- >>492
どんな風に影響を与えるの？
- 494 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:08:20.63 .net
- ISFJの不健全時は強迫神経症傾向かつ内向型だから自爆するタイプ
- 495 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:11:08.79 .net
- 周りを巻き込む系が嫌い
- 496 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:12:43.27 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
特定タイプの好き嫌いはこっちで頼む
- 497 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:13:56.44 .net
- >>489
当たってるわw
全角Teの人もそうだったのかな
- 498 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:30:27.18 .net
- >>495
周りを巻き込むっつったらどの辺のタイプだろ
グリップが外向機能になるから意外に内向型かね
- 499 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 20:57:46.36 .net
- ネット現実に関わらず犯罪レベルやトラブル何度も起こしてる系は愛着障害とか発達障害、人格障害系も多いようだし（ネットだと少なからずは自分で診断済みと表明している）
故にあるタイプの不健全が一番○○等は一概に言えないし言っても仕方がない
現れる精神疾患的傾向ならタイプ論のそれぞれの説明にあるがタイプ説明外にその機能の特性がそのまま出ることは少ないともある
多少の傾向を見る程度ならいいが過度な白黒や順位付けしてもレッテル貼りになるだけ
- 500 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 21:19:20.56 .net
- 精神疾患があると診断正しくならないって言われてたよな
不健全
- 501 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 21:19:41.46 .net
- 不健全気味だとINFPが出やすいのもあるか
- 502 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 18:49:27.56 .net
- 良くも悪くも一番パワーがあるのはTe
暴走したら周りにとって一番厄介なのもTe
- 503 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:33:48.98 .net
- 外向機能が周りを巻き込む機能なら、めちゃくちゃ大人しくしてても、いつの間にか気付いたら周りをめちゃくちゃに巻き込んでいるから、やっぱりNeは外向機能の一つなんだな
- 504 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:38:49.83 .net
- >>475
Tiはそんなんじゃないよ？むしろ逆で、人から見て最もらしい正論や納得できる論理を見せつける
わけわからん持論や謎論理になる理由は、心理学という土俵に立っているからだぞ
そもそも心理学自体がわけわからん物で謎のテーマだからな
Ti優勢は心理学から離れた方が大分マシ
俺みたいにお遊びでやる方が良い
- 505 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:43:43.56 .net
- 人間の性格が全て論理で説明できるようになったら困る人達が一定数いるから、その一定数の人達がTi優勢の考えた理論を潰しにかかるんだよ
その潰しにかかってる一定数の人達はFe.Fi優勢の人達だ、心理学は好きだけど、正論や論理は大嫌いな人達のことさ
- 506 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:50:00.80 .net
- ちなみに俺はTiに肩入れしている訳じゃない
本来ならTiは問題の答え、正解を導く能力なんだけれど、なんか同調圧力！同調圧力！ばっかりうるさいから、Ti優勢は同調圧力ガーってギャーギャー騒ぐだけの機能としか思ってないw
マジで同調圧力とか知ったこっちゃないしw
- 507 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:53:01.51 .net
- 圧力で正解を変えることはしないかな
誰の意見だろうと真実の認識を歪めることはしない（表に出そうが出さなかろうが結論はぶれない）
- 508 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:54:33.96 .net
- >>506
Ti優勢だとちょっとしたことでも同調圧力感じがち？同調圧力感じる対象って違ったりするのかな
- 509 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 23:16:29.86 .net
- Tiは自律心がとてつもなく高いからな
Niの頑固さとも似たところがあるのかな
- 510 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 23:31:46.59 .net
- なんかそれって感情的に思えるんだけど違うの？
自分も同調圧力にイラつくんだけどこれってFiなのかなって思って
- 511 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:12:56.86 .net
- 理由によって違いそう
同調圧力で明らかに間違っていることを正しいことにしようとするのがムカつく→Ti（Te？）
同調圧力で個々人の気持ちを抑え込もうとしてくるのがムカつく→Fi
みたいな
- 512 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:23:07.71 .net
- >>511
上の例だとTeは違う
Teは真実というものをさほど重視していない
多くの人が正しいと考えていることなら、むしろなんらかの意図を持って乗っかってもおかしくない
Teは逆に同調圧力に抵抗されて組織の生産性などを落とされる方が嫌
- 513 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:23:29.36 .net
- 難しいかも
当然間違ってる事を抑え込もうとするのはイライラする
みんな残業して頑張ってるのにお前は帰るのかみたいなやつはくだらねーと思う
- 514 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:25:48.42 .net
- Teなのかな、誰かがゴネてそいつのせいでスムーズにいかないのも腹立つな
ただゴネる内容にもよる、正当な理由なら話は聞く
- 515 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:28:14.94 .net
- >>512
たしかに同調圧力で組織が上手く回るならそれを良しとするのがTeか
同調圧力に不快感を抱くのは外向的判断機能よりも内向的判断機能が優勢だからなのかもね
- 516 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 00:59:18.31 .net
- TiやFiは同調圧力には不快感を抱くだろうね
Siは結構受け入れるイメージ
NiはTeかFeと紐付いてるから自分の中で葛藤があると思う
Niを優先させたら(同調圧力を)受け入れない
Fe、Teを優先させたら受け入れる
- 517 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 04:14:29.91 .net
- >>504
Tiは内向思考
その人個人の納得が最優先
人に何かを教える教師のようなものには向いていない
Teと違い自分の納得と自分の論理に拘るあまり現実の事実を捻じ曲げることもある
○○に過ぎないというような話もユングが著書に書いている
- 518 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 04:21:29.81 .net
- >>506
>本来ならTiは問題の答え、正解を導く能力
「その人の能力上限にその人にとって筋が通ると考える」答えを大事にして
それを自分の判断の基準やルールに置く
なので他者や外界の領域にまで踏み込んで答えや正解を導くわけじゃない
- 519 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 04:27:29.09 .net
- >>511
Teは誰が見てもわかる定義と明示されたルールやエビデンスのある論理が正しく、それに反する集団の気持ちや個人の論理、価値観などは社会の乱れや誤りになるので正そうとする（同調圧力はどうでもいい、外に向かって正しい）
Fiの場合はあなた達はそういう価値観なんですね、自分はこういう価値観なので踏み込んでこないで欲しいと思う（内向きに流れる）
- 520 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 06:13:08.46 .net
- Ti優勢「ドウチョウアツリョオオオク！！！ドウチョウドウチョウドウチョウウウウウドチョオオオオオアツアツアツアツアツドウドウチョチョチョウ！！！！！どちゃアツリョオオオク！！」
^ ^「おいおいやべえわこいつ」
( ^ω^ )「哀れなもんだぜ...」
(・∀・)「無様なもんだ」
- 521 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 06:23:52.02 .net
- >>517
Tiって名探偵コナン的なヤツじゃねーの？
色々推理して「そうか分かったぞ...」ってなぅて毛利小五郎を眠らせる的なアレw
- 522 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 06:25:16.35 .net
- 名探偵のTiが特別なだけかぁ、他のTi優勢は620みたいになってるもんなぁ( ͡° ͜ʖ ͡°)
- 523 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 06:43:50.58 .net
- なーんも分からん状態から答えや正解を導くのは他の誰にも出来ないことっす^ ^
逆に他の心理機能にそういうことできるん？^ ^
Teとか要するにマニュアル大好きな奴らでマニュアル通りに動け！って奴らでしょ？^ ^
- 524 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:11:10.70 .net
- なんか君ら名探偵コナン見ている時も「謎推理」とか「謎持論」とかギャーギャー喚いて、犯人当てた時も「偶然だろ」「アニメのご都合主義」とかギャーギャー喚いてそうだよなwwwww
- 525 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:19:08.90 .net
- つーかユングってTi嫌いだろwwwww海外のmbti界隈でもそうだけどFe.Fi優勢ってTi.Teをめちゃくちゃ嫌うからなwwwwwwwww
ユングあいつINFJとか言われてるやんwwwww
- 526 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:23:55.42 .net
- あの超天才アインシュタインがTi優勢だから、そのアインシュタインに対抗して〜とか？wwwwwwww
- 527 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:51:37.47 .net
- >>526
さてはINTPだな君が来るよ
自分が理解出来ない書き込みや
価値観に沿ってないとラベリングしてくれるんだよ
彼こそ迷探偵だね
- 528 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 08:08:04.99 .net
- tiよりfiのが厄介で頑固なんだよな
tiは理屈で納得したら案外理解してくれるがfiは根拠のない自信があるから折れない
- 529 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 08:17:53.73 .net
- TiとFi自分でも勘違いしがちで一応Ti優勢ではあるんどけど
どんな気持ちになった？とかあの人はどんな人？とか聞かれても単語でポツポツ出てくる程度
Fiだと説明できたりする？言いたくないは別として説明して下さいって言われたらできるのかなと思って
その辺で見極められないかな
自分の性格だったらまだ説明できるかも、それも周りに言われて考えてみたらそうなのかもしれないって他者評価を元に出してるに過ぎないんだけど
- 530 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 08:27:20.03 .net
- >>529
Fiは分からんが俺も単語になるはある
本当に気持ちが分かったり、重視するなら一々どうして相手の気持がそうなってると思うのか、と事象を観察して説明を組み立てたりしないと思うんだよな（Ti的か俺はする）
- 531 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 08:45:11.50 .net
- 俺tiなんだけどfiの人ってすぐ人の事嫌いになったりするの多くない？
俺はそもそもあまり人好きにもならなければ嫌いにもならないけど
- 532 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 08:59:44.36 .net
- >>530
確かに自分も組み立てするわ
こう言ってたからこういう気持ちなんだろうな、であればこの言葉を掛けてみようって考えるんだけどそういうのとは違う？
良かれと思って言った言葉を勘違いされる事も多いからあんまり余計な事言わないようにしてる
- 533 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:04:11.17 .net
- >>531
好き嫌いは激しそうというかその基準が感情的なんだろうかとは思う
自分は人自体はみんなフラットに好きってやつだと思う多分
人生で嫌いになったのは数人いるけど、話が通じない押し付けてくる人で気持ち悪くなっちゃった
仕事だから会わないわけにいかなかったけど正直居るだけでイライラしたりしてたわ
それが嫌いってやつなんだろうなって思ってるけどどうなんだ
- 534 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:12:32.08 .net
- >>532
そんな感じ、もしかしてメインじゃなくて補助Tiだったりする
- 535 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:16:46.06 .net
- >>534
自分は一応優勢Tiの補助Ne
- 536 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:23:08.67 .net
- 俺もENTPだけどあまり会社では喋らないようにしてる
下手に喋って相手の機嫌損ねたらそれこそめんどくさいから
- 537 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:24:05.59 .net
- 第三が発達してくる年齢の中盤に差し掛かってるから、Siがうまく機能してきてて人付き合いにも生かせるようになってきてるのかなと勝手に思ってる
- 538 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:25:08.32 .net
- >>521
創作物の登場人物は物語上そういう役割を与えられたコマでしかないからな
作者は答えを知っててそれを与えてるから答えにたどり着ける
どのタイプも現実のタイプや人間と創作物の主人公レベルのキャラは別物
- 539 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:25:50.27 .net
- >>536
それもわかるから正直I/Eは決めがたいところ
ただ黙ってるのを良しとしない勢もいるからまた面倒だったりする
- 540 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:26:42.84 .net
- >>538
読み手の事を考えて書くだろうからわかりやすいのは当然だよね
- 541 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:28:18.80 .net
- >>528
Tiは深く精査して定義やルールを定めるから一度決めた持論には拘るしその持論に対する反論には激論交わすし揺らがない
もし簡単にそれもあるかもと思うならそれほど興味がないか単なる仮説レベルでこれからの参考にしようとしているだけだよ
- 542 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:34:44.51 .net
- >>531
好き嫌いを認識しやすいが内向感情（主機能）は内向きにそれらが広がるため
基本的には人は人と距離を保ち外に表明するかは全く別の話ではある
その場の情動でどうこうする内向的で感情的な人というわけではない
- 543 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:37:46.35 .net
- >>535
ある理論照らし合わせてたけど前提違ったｗ
因みに俺は補助Tiで映画とかアニメとかのキャラクターがどうして行動してるのかとか、どういう気持ちで発言したのかとか、テーマはどういう理由で書かれてるとかそういうの好き好んで考える
曲とかの歌詞も何を伝えたいのかとか、この歌詞を書いた人はどんな思いがあって書いたんだろうとかも考える（全部説明になるが）
そういうのはない感じ？
あと別の質問になってすまないが学校とか職場とか家族とか一定のコミュニティに属してるところで皆仲良くしててほしいなとか思ってたりする？
自分が潤滑油になることするかは置いておいて喧嘩しないでほしいとか平和であってほしいみたいなのあったりする？
- 544 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:38:45.42 .net
- >>528
厄介は定義次第だから横に置くがどのタイプも主機能にはこだわりがあるし頑固だぞ
- 545 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:48:33.05 .net
- >>543
自分はあくまでもコンテンツ扱いかもしれん
あらすじを見てだいたいこんな感じの映画だなって確認はする
このストーリー矛盾してる、この主人公判断間違ってるなって考える事はあるし自分がこの状況だったらどうするかとかは考えるけどね
音楽に関しても歌詞は気にしてなくて聴きやすいとかそっちが優先される
陳腐な歌詞でも心地よければ何度も聴く
そうだな、身内とか友達は仲良くしてて欲しいし職場は平和であってほしいと思う、喧嘩はやるなら他所でやれって思う
けど巻き込まれなければ正直見てるのは面白いと思ってしまうかな
- 546 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:50:56.86 .net
- >>529
同じくその場でパッとは決められない
声が好きとか雰囲気はいいとかそういったパーツの主観は認識するけれど
その場の対応でいっぱいいっぱい
だから一人になったときにようやく深く考えられる
それでもおそらく自分が決めつけられるのが嫌だからだと思うけど白黒で好き嫌いとはっきり言えることは少ない
ここは苦手だったなとか怖いなとか自分にはこう見えたけど実際はどんな気持ちでこういう行動をしていただろうとか
自分が相手だったらどういうプロセスでこういう表現をしただろうとか考える
その人個体で好き嫌いというよりこういう面は好きとか嫌いとかどうでもいいとかグレーな部分や個別の部分もたくさんある
興味が長続きしなければ忘れてしまうことも多い
あくまで自分の場合は
- 547 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:57:59.21 .net
- >>545
うおおｗ理論の辻褄合ったｗｗ多分Ti優勢で合ってると思う（個人の感想だからスルーでおk）
ユングのシャドウの話になるが補助Tiは第三Fe機能で裏はFiだからその位置にある機能は好き好んで使うし上位機能と勘違いすると言われている（理論詳細分析して明言されて書かれてるのは最近の書籍だし著者違うから諸説ある）
それと別に劣等機能は自信がなく恐れる機能だが、過敏に使う機能でもあって年を取るにつれて使用頻度が増えてシリアスになると言われてる（これも諸説あるが）
TiはFeをかなり気にするって感じ、実体験混ぜておくと俺は自分の主張や正義を感じたら場が荒れてもガンガン意見言うし争いを引き起こす側だが、コミュニティのINTPの人にいつ求められたり宥められるな
- 548 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 09:59:44.05 .net
- 問題や不条理や不満>>>平和な感じ
- 549 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:00:24.35 .net
- >>544
内向判断は人に押し付けることはほぼないが外向機能はこれが正しいし従っていればうまくいくし平和だしなぜ疑問に思うのか？と心から疑問に思ったりするしな
- 550 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:05:48.63 .net
- 初歩的な質問なんだけど
心理機能はあくまでも物の考え方の癖や傾向を分類している認識でいいの？
そうすべきだな〜と思っていても実際に行動に移せない、移さない場合でも
そうすべきという考えがベースにある時点で行動に移すか否かは関係ないのかな？
- 551 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:22:14.53 .net
- >>546
自分もこれからも付き合っていきたい相手であればかなり考える
あの発言の意図は別にあったのか、ちゃんと汲み取れていたのか、自分の発言は適切だったか、嫌な思いさせたかもしれないなど無限に考えちゃうわ
自分は割と白黒思考強めなところもあって、人間関係においては興味があるかないかで無意識に分けてしまう
ただなー、説明難しいんだけど好きか嫌いか問われると分からないになる笑
あの人の事気にならないから好きでは無いのかもしれないと思ったり、断言は確かにできないな
- 552 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:24:39.95 .net
- >>549
TiやFiはただ頑固なだけだが、TeやFeは頑固かつ他人に干渉しようとしてくるからな
- 553 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:27:19.98 .net
- >>550
全てを機能で説明は出来ないと思うがあると思ってる
SiやNiは新しいこと始める時かなり反応が遅くて腰が重いと言われるしな（理論としては膨大な貯蓄量から新しいことが安全か、すべきことか、Niなら実現可能なことか、したいことか、等必要不必要を取捨選択する）
俺はメインSeだがしたいこといがいすべきだなーと感じてもやりたくないから好きなことばっかするし、抜け出すにはかなりSi的な～しないと俺は死ぬ、とか何秒以内に起きなかったら罰を与える、とか決意固めないとすべきことが出来なかったりする
- 554 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:29:30.34 .net
- >>547
面白いな、その説はまだ理解できてないからなんとも言えないけど
５４７のような人を見てそれ今じゃなくていいよね？とかせめて言い方考えようよって思う事はあるかな、そのやり方じゃ余計話し聞いてもらえないだろとか思うかなー
でも自分もそういう時あるだろうしこれからもしないって自信は無いけどね
- 555 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:30:19.45 .net
- 頑固だと思う外向機能順
Te＞Fe＞Se＞Ne
- 556 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:34:24.43 .net
- >>550
物の考え方や傾向というか、心理機能はあくまで人間が持つ知覚機能と判断機能を内向外向で分類してるだけで、もの考え方やそれに伴う行動で分類してるわけじゃなくてそれらはそれぞれ機能の傾向にすぎない
- 557 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:34:27.76 .net
- >>550
優勢機能は結局は逆らえない機能ではあると思ってる
自分の場合はどんなに寄り添うべきと思ってても実際できなかったりするし、愛想笑いとか社交辞令は必要ならできるけどおかしくないか？と思ったらできる限りその状況を避けたり、結局嘘はつけなかったりするから空気読めなくて周りから嫌がられるのかと思ってるw
あくまでも自分はね
- 558 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:46:25.23 .net
- 頑固な内向機能順
Ni>Ti=Fi>>>>Si
- 559 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:47:56.01 .net
- >>554
それもそうなんだよなｗまぁ相手に衝突無く伝える配慮というのは欠けてる
Seは不快な経験相手に与えて不正や不秩序を訴えるって言われてるな（ヤンキーとか不良とかモラルない無責任と言われる所為）
INTPの人がSeなにに使ってんだ？って思ったけど実体験レビュー俺みたいに話しまくるなそういや
誰々がどういうことしたとか、どんな事を言ったとか、説明する時に具体的に起きた事実や状況を使うことが多いと思う
ただ理論を広げたり深堀りしようとしてる時は具体案聞いても出てこないから、現実の物事を使う、ってことになると得意ではない気はしてる
- 560 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 10:59:32.05 .net
- Se優勢なのかS型全般に言えるかは分からないけど今起きてる事に即座に対処する優秀な機能だと思うね、なんていうか決断力はあるのかなと
実際どうか聞いてみたい
自分は起きた事を確認してそこから仮説とか色々立て始めるから遠回りになるかも
今すぐ決めて！という状況は苦手傾向にあるな
- 561 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:07:13.38 .net
- >>560
仮説ってなると判断すぐに出せない事象だと思うからそういうのは動きながら考えるかな
例えばゴールの見えない目標があったとして（同じ機能持ってるのに順列逆なだけで大分違うESTPとISTPの違いとか）理論を漁って違いを導き出すのもいいけど、俺なら実際のISTPに会いに行ったり、こうやって話して質問して特徴を掴んだ方が早いし確実だと思ってる節がある
そういうのがSeじゃないか？と思う
- 562 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:09:16.86 .net
- まぁ情報集めに関しては早いしアクセスして試す（実践）多さはすごいと思う（無駄が多いともいう）
- 563 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:16:33.69 .net
- S型は優柔不断なとこがあまりないよな
ESFPとかISFPもN型ほど迷いはない感じ
- 564 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:22:03.39 .net
- >>561
ありがとう
動きながら考えるか、初めての状況でそれやると自分の考えに収拾つかなくなってしまうんだよな
欲張りだからアレもこれもってなる
取捨選択が下手くそというかとにかく遅いと実感してる
Se優勢見てて気持ち良いなーと思うよ
- 565 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:24:32.61 .net
- >>563
それは感じる
補助Seは優勢よりドライに見える
内向外向で見え方違うだけかもしれないが
- 566 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:29:49.80 .net
- Fiが良くわからん
- 567 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:32:17.45 .net
- S型の思考回路どうなってんだろな
羨ましい
- 568 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:34:47.91 .net
- >>566
自分はどう思うかという感情面についてははっきり意思がありそうくらいしかわかんない
- 569 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:39:56.07 .net
- あーやっぱり考えるとかリソースを過度（重視ともいう）置いてるんだなぁ
Seは色んなことに対応出来ないと駄目な感じがしてて、必要な時に必要なリソースだけを割いて対処すると言うか、そのために色んな情報や経験を体や感覚に記憶させる感じかなぁ？（兎に角体験して実践する）
料理とか慣れてれば目分量で美味いって量がわかると思う
理論もそんな感じ、考えるのも分かる分からないはすぐに認識して、分からないから聞くとか調べるとか（そこが得意だからリソースはあまりいらない）力を抜いてるって感じなんだろうなぁ
集めたの整理するのとかは補助合理機能になるからそこの発達次第だけど
- 570 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:39:59.37 .net
- 外向のS型は一見衝動的で単細胞に見られがちだけど意外と話がわかるやつってイメージ
なんかこう純粋というか、やっぱ外部の情報を取り入れるからなのかね？
他のS型下げではないよ、自分は単純に内向Sは何考えてるか分かりにくいから分析できない
- 571 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:44:31.63 .net
- >>570
ごめんこれ一見そう見えるだけで実際は色々考えてる人って事が言いたい
- 572 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:47:52.37 .net
- >>567
直列回路なんだよ
Nは並列回路
- 573 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:50:04.88 .net
- ESxJとかはそもそも感覚優勢でないから感覚的な情報は二次的な事項
内向のSって言ってもISxPとISxJで違う
タイプを表現する文字であるSでタイプの傾向を見るのは心理機能的な解釈から少しずれてる
- 574 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:54:39.22 .net
- >>573
外向Sは優勢Se内向Sは補助Seのつもりで話してた
- 575 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:55:19.26 .net
- SNで物を語るよりも手札の多さに問題があると思う
話してておもんない人は物事を知らなすぎる
- 576 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:55:41.71 .net
- ESTPとかまさにそれやね
アホそうに見えて意外と頭がいい
- 577 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:56:10.48 .net
- >>566
席を譲るとして
Fe すぐ席を譲る、時には話し相手になる（それが当たり前で疑問に持たない）
Fi ……（不快にして断られたり怒られたらどうしよう、人の目にさらされたら恥ずかしい、特に会話はしたくない）どうぞ（あるいは無言で席を立って別の車両に行く）
一般的な環境で自分の価値判断基準そのものに疑問を持たないならFe、ずれたことが少なくなかったため他者に影響を及ぼす場合個々の事例で悩むことが多いのがFi
みたいな？
- 578 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:58:16.25 .net
- >>574
文脈からは言いたいことはわかるけどいろいろな人がいるし余計なやり取り不要なら前提ははっきりさせたほうが楽は楽
- 579 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:58:17.79 .net
- 頭良さそうに見えて抜けてるのがN型
- 580 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:59:09.34 .net
- でもそれって興味のある分野が違えば手札は変わると思う
どういう時に話が面白くないって感じるの？
自分の場合相手の意見をはなから受け入れない人、押し付ける人は発展しないから面白くないなーと思うけど
- 581 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:01:41.79 .net
- >>570
他人のことは目に見えるものしか見えにくく自分のことは内面まで詳細に見えるからな
- 582 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:02:13.73 .net
- ESTPとINTJの真逆だけど能力は互角な感じ好き
- 583 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:04:40.43 .net
- >>580
それも前提によるから悩むねー
例えば580にとって興味のある題材が相手にとってはよく知らなかったりつまらないことで相手はさっさと切り上げたいけど
その相手の興味のある分野やよく知ってることはその相手の気の合う仲間と発展的な会話をしている可能性もあるけど
580にとってはクソつまらない興味のない話題でさっさと終わらせたい話なのかもしれない
- 584 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:09:17.80 .net
- >>579
上の話もそうだけど探偵は事件が起きないと役に立たないけど
全くの真っ白な状況で答えにたどり着けるわけじゃなく推理に失敗した人や行動に失敗した人の事例を参考にして答えにたどり着くよね
金田一耕助とか金田一一も割と人が死なないと犯人わからない
行動する人がうまく推理に成功したり行動に成功してれば単なる考えすぎ腰が重い人になっちゃうんよね
- 585 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:09:18.12 .net
- >>583
前提によるというか575に書いてある気持ちはどんな時に思ったのか書いてくれれば分かるけど
- 586 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:16:56.42 .net
- >>583
それはそうでしょ
普段の雑談で発展は求めてないし
それは認識のズレであって手札の話とは違くないか？って思った
手札が少ないって思うのは一つのテーマについて話してる時に相手は何も知らないなって思ったんじゃないの？
共通のテーマで話しをしてるのに発展しないのはつまらないと思うよ、自分はそれが知ろうともしない人ってだけ
うまく伝えられない、誤解してたら申し訳ない
- 587 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:17:44.11 .net
- >>586
というか分かりづらい文章書いた自分が悪い、スルーしてくれ
- 588 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:23:24.74 .net
- Aから見えるBはA用にBが被ったペルソナB1というBの一面でしかなく
Bから見えるAもまた然り
的な話じゃない？
こんがらがってるかも？
- 589 ：575：2024/04/13(土) 12:33:10.82 .net
- >>580
自分の興味のある分野だけじゃなくてある程度はカバーしていた方がいいって話だよ
余りにも物を知らない人と話していると話したい事の前に説明しないといけないことが多いから本題に入るに疲れるよね
自分が相手の話を聞く時も手札がないと応用がきかないと思うのよ
他人である以上同じタイプであっても抽象度にひらきはあるだろうしさ、それらを埋めるためにも知識は必要だと思うのよ
- 590 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:51:07.28 .net
- >>589
自分は知らないなら説明すればいいと思っちゃうし相手が興味無さそうなら切り上げる
そもそも普段の生活で人と話すことにそこまで求めてないし、広げようと思ってない
そこがもう違うから589の言ってることは傲慢だと感じる
589は自分は知識がある事に自信を持ってるのかな？
社会人なら一般常識くらいはないと困るけど、そういう話でもないの？
たまにいるんだけど業界用語使ってきて知ってて当たり前だろって言ってくる人、それとも違う？
- 591 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:52:43.84 .net
- 歌うまいのってSe？
- 592 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:53:34.90 .net
- >>590
この流れトピズレになって申し訳ない
- 593 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:54:18.32 .net
- ESFP ISFPは歌うまいイメージあるな
- 594 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:56:38.17 .net
- わかりやすい他人への説明となるとTeの出番なので
Teをセットで持ってるFiユーザーの方がTiユーザーより客観的に分かりやすい説明が出来るのかもしれない
- 595 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:01:11.36 .net
- >>590
毎回説明しないといけない人がいるって話だよ
そして自分はそちら側の人間になりたくないって話ね
説明も楽しく出来ればいいけどね
毎回だと私は疲れるかな
そもそも会話って相互理解だと考えているからお互い話したいことだけ話すならそれは会話じゃないと感じるわ、傲慢でごめんね
あと私が言いたいこととあなたの気になっていることがニアミスしている気がする
知らないことがあるのは仕方ないけど限度があるよねってことだよ、最低限の話ね
- 596 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:03:19.49 .net
- 最低限の知識が他のことにも繋がるってことが言いたいだけ
- 597 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:06:06.69 .net
- こういう話は前提条件のすり合わせ大事ではある
求める最低限がどれくらいなのか、職場なのか、趣味の集まりなのかなど
- 598 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:08:12.03 .net
- >>594
Fiも比較してどうかはわからんがTiは特に大事な相手以外には教えることも相手の気持ちを考えることも興味がないので教師には向かないらしい
- 599 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:10:34.41 .net
- 自己肯定感低い人は自分ですらわかったりやれることをできない人がいると相手を見下げがちではあるがそういう話でもなさげかな？
- 600 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:17:57.12 .net
- 自分的には「会話」とするなら職場にしろ趣味の集まりにしろ差はないと感じるのだけどね
- 601 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:31:56.26 .net
- >>595
そうなると話は違ってくる
常日頃そういう存在と接していなければならないならストレスは溜まるだろうな
毎回向き合ってるという事かもしれないね
で、ニアミスは思う
それはやっぱり背景が分からないから起こるんだと思うからテーマがある時と私生活の二パターンで話してるうちに訳わからなくなった感じだな
テーマとか言うからだな自分の悪いところだと思う
ただ595の考え方に興味はあるから色々聞きたくなった
どこにニアミスを感じてるのかも自分の受け取りと方が違いそうで心配だ、違ったらごめん
この話しはこれで終わりにしよう
- 602 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:33:01.15 .net
- >>590
あなたが楽しいと思う会話ってどんなことなの？
興味深いわ
- 603 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:33:16.90 .net
- >>600
ここですでにすれ違っているのか
- 604 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:38:24.26 .net
- 相互理解はお互いそう思ってないとうまく行かんのでは
こっちだけ意識しているなら相手に合う話題を選ぶか合わない人という理解をして差し障りのない話題で切り上げるくらいしかなさげ
- 605 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:38:52.32 .net
- >>598
相手の気持ちを考えても分からないから諦めてしまうところはあるね
教えてと言われたら誰にでも教えるけど自らはほぼ無い
- 606 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:43:49.43 .net
- >>604
そこの差を埋めるためにも手数は多い方がいいよねって話に繋がるのかな
- 607 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:44:39.45 .net
- >>602
そう言われると悩むな
有意義と思ったり満足感があるのは楽しいって事だよね？
それだと今自分が興味のある事や趣味の話しで盛り上がった時、意見交換できた時だな
- 608 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:44:48.97 .net
- 内向型（意見言おうとするとタイミング合わないな、この人はこんなこと思ってるんだな、自分の細かいことは開示したくないな）
外向型（内向型くんあんまり喋ってくれないな、話題つまんないか内容分かんないのかな、嫌われてるのかね）
みたいなすれ違いもありそう
- 609 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:47:47.65 .net
- いくらでもある可能性の一つなら相手の話はわかるし意見もあるがあなたはレスポンスが面倒くさいから話したくないとされてる場合も無きにしもあらずで人が関わると複雑さが増すのよな
- 610 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:52:58.88 .net
- お互いの手札が多ければアンテナに引っ掛かる割合も増えるよねって話
こちらも別に相手にそこまで求めてないから無理強いはしないよ
相互理解が成立したらラッキーくらいに思ってる
ただ相手が疲れる様なお喋りはしたくないかな
だから少しでも多くの知識を吸収できたらいいなって感じで生きてるよ、勝手にだけど
- 611 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:53:33.36 .net
- スレチですまん
ここら辺でやめるわ
- 612 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:55:15.26 .net
- >>606
相互理解ってお互いの違いを理解し合う事じゃない？
手札少ないやつに増やせって言うのは違うような
やろうと思ってもできない人はいるわけだし
この人はこれが苦手だからこうしようとかそういうのをお互いやる事が相互理解なのでは？
もちろん片方だけが意識してたらストレス溜まるからまずは相手に相互理解というものを教えてみるのはどうかね
- 613 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 13:56:56.53 .net
- >>612
606に言ってるわけではなく会話は相互理解と言ってる人へのレス
- 614 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:00:56.07 .net
- >>613
妥協も必要だよね
こちらが相手にかけてる負担もあると理解してるつもり
>>610みたいな考えで生きてるよ
- 615 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:07:00.23 .net
- 人の意見を聞いたり知識を取り込んで一人の時間に吟味して自分の良きタイミングでまとめて言語化したい内向型
リアルタイムに話しながら考えて自分の意見を開示して相手の意見も聞いてエネルギッシュに刺激を与え合いたい外向型
その他家庭で悩みが多く新しいことを取り込む余裕がない人、生活には満足していて余裕があるから知ることを楽しめる人、飽きっぽく新しいことをどんどん知りたい人、興味あることだけ深堀りする人ホント色々いるからなー
- 616 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:11:57.52 .net
- >>614
まぁちょっとそれも分かるけどね
そこまで言わなきゃ分からないの？ってレベルの人とはそもそも考え方が違うんだろうと思ったりするし
あなたはそのハードルが自分より高いだけって話しだ
少し目線を下げると新しい世界が開けたりもするからたまには力抜いてくれ
- 617 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:17:06.23 .net
- >>616
ハードルが高いのかなあ
他人に迷惑を掛けたくない思いを他人にも押し付けてるのかもしれないね
ごめん、気を付けるよ
そして、ほんとスレチだから以上で
- 618 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:20:17.65 .net
- ここで初心者の人がFは優しく手喜怒哀楽表現しまくる感情的な人！Tは頭が良くて人を助けない冷たい人！みたいに話してたら多くの人がちょっとちゃうで～とこうやで～言うだろうけど
それでもなんでなんで！こっちが正しいでしょ！わかんない！と続けられたりしたらうーんとなるのはわからんでもないけど
MBTIスレでソシオニクスとかサイコソフィアとかエニアの深い話を知ってて当たり前みたいに話されると話難しい人も多そう
- 619 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:28:28.01 .net
- 深い話がしたいから此処にたどり着いたんじゃないのかね
あと、知ることのきっかけにもなるし自分はいいと思うけどな
- 620 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:35:36.46 .net
- >>618
そういう時は無理に話に入らなくていんじゃない？
自分に言われたり気になったならその都度調べれば分かるようになるだろうし
- 621 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:40:58.75 .net
- まあMBTIの深い話をするのはいいけどあくまでMBTIのスレで心理学の類型だからと別理論も理解していたり興味を持たないといけないと思っている人がいたら
それはそれで自分の話を聞けとか自分の話に反応しろとか話題の押しつけ等相手を都合よく動かそうとしかねない危険もあるね
- 622 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:41:54.51 .net
- 自分もこれ以上やるとスレチなので終わるわ
ごめんやで
- 623 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 15:32:00.61 .net
- 自分はほとんど見る専の初心者なんだけど、理解がちょっと難しいくらいの話が見たくて5chにきてるな
エンタメならXでいいし
- 624 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 16:11:13.70 .net
- このツールはエビデンス皆無のツールで
どちらも素人考察の域を出ないから
好きにするといい
- 625 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:22:56.87 .net
- Seの人って「勝ち続ければ勝ち」的な考え？
- 626 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:29:43.96 .net
- そんな考えはしたことない
むしろ失敗が人生だし失敗しなきゃ始まらないと思ってる
負けるけど折れなきゃいつか勝つみたいな考え（機能関係あるかわからないが）
- 627 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:31:51.52 .net
- タイプ診断とか新理論とか間違った時のダメージや痛みはキツイし恐ろしいが、それを経験することで真剣に向き合えるし間違えた事を糧に出来る
Seはどこでも何にでも通用できるように経験の応用が重要
- 628 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:36:20.33 .net
- ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 629 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:38:50.01 .net
- >>626 なるほど
長期的視野がないから一回一回に勝たなきゃダメなのかと思ってた
- 630 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:40:49.39 .net
- Seで失敗を経験してTiを磨いていくような感じなのかな
- 631 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:41:08.77 .net
- 628 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 17:36:20.33
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 632 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:41:17.85 .net
- 631 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:41:08.77
628 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 17:36:20.33
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 633 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:41:26.76 .net
- 632 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:41:17.85
631 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:41:08.77
628 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 17:36:20.33
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 634 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:41:35.63 .net
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
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- 641 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:42:38.34 .net
- ESFPやESTPほど明るくないしISTPほど強くないけど陰キャのノリはついてけないし見下してるのがISFPの学生時代
- 642 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:42:39.89 .net
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- 647 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:43:32.46 .net
- おいおい、このまま1000まで行くつもりかよ
- 648 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:43:34.31 .net
- 646 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:43:23.97
645 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:43:14.13
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628 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 17:36:20.33
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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- なにこれ荒らし？
- 654 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:44:24.17 .net
- 何？いきなり
この界隈なんでこうなるかなあ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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628 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 17:36:20.33
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 660 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:46:40.99 .net
- もう疲れた？
- 661 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:46:51.13 .net
- ISFPさん発狂したのかな
- 662 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:46:59.69 .net
- まぁ動物的と言われるがその通りだと思う
痛い（失敗する）から覚える、痛みや危機感が無ければのんびりしてる（真剣にならない）的な
単体じゃ目標もなければ現実の対処するだけだな
他の機能育たないと動物本能のままとは思う
- 663 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:48:25.38 .net
- いつの間にかに持論奴紛れ込んでるしな
自分のスレから出てくるなよ
- 664 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:49:41.26 .net
- ISFPがやってるんじゃなくアンチか何かなんじゃね
最近劣等TeがどうこうとかIxFPがどうこうとかの書き込み多かったしな
- 665 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:51:50.74 .net
- なんにせよ特定のタイプを小馬鹿にするような書き込みは良くないわな
- 666 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:53:10.58 .net
- めっちゃ伸びてるからワクワクして開いたらこれ
- 667 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:54:06.00 .net
- こういう暴走もmbti的に見たらどうなの？
- 668 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:55:03.90 .net
- 659 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 17:45:09.04
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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- 675 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:02:16.76 .net
- >>666
めっちゃ伸びてる(個の力)
- 676 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:03:03.21 .net
- 罹ってるガチな人おるやん
- 677 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:04:38.00 .net
- (発達障害は)誰にも止められない
- 678 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:04:57.80 .net
- こういうやつのせいでISFPが馬鹿にされるんだろ
- 679 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:07:24.85 .net
- やるならさっさとやれよ
いちいち止まるな
- 680 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:08:51.83 .net
- >>679
彼にも休憩が必要なんや
- 681 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:09:24.69 .net
- サウザンドマラソン
- 682 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:11:29.58 .net
- ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 683 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:11:41.64 .net
- 682 自分：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/13(土) 18:11:29.58
ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
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- 699 自分：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 18:14:14.12
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 701 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:14:25.11 .net
- でもこいつガチでISFPなんじゃね？
馬鹿にされたからすぐ効いて行動に起こすってとこがそれっぽい
- 702 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:14:30.55 .net
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- 708 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:15:31.43 .net
- おいおい、このまま1000まで行くつもりかよ
- 709 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:15:31.69 .net
- 707 自分：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2024/04/13(土) 18:15:19.45
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ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
- 710 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:19:59.42 .net
- ハッタショISFP「これやったらさぞウケるやろなあw」ウキウキ
- 711 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:21:10.58 .net
- ISFPってなんでこの界隈で嫌われてんの？
- 712 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:22:06.88 .net
- 自分（ISFP）は言われた側だからやり返されても文句は言えないでしょ的な？劣等Teムーブよく分からん
- 713 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:22:34.80 .net
- 新スレ立ててくれよな！
- 714 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:23:18.26 .net
- >>711
嫌われてはないと思うけどそうなん？
- 715 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:24:15.83 .net
- >>711
なんか薄っぺらいんだよな
そもそもmbtiに興味ある人自体N型多そうだし
- 716 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:25:56.67 .net
- >>715
真実から目を逸らしてるようなところはあるよね
自分の信念強すぎる
- 717 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:26:30.20 .net
- なんか温厚で気弱なんだが切れたら暴れ回るイメージあるなISFP
- 718 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:27:14.23 .net
- 連投ISFPくんの休憩中にしか会話できないの草
- 719 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:29:02.49 .net
- ISFPはヤンキーに憧れてる陰キャは的を射てる
ほんとはESTPやESFPみたいになりたいんだけどセンチメンタルなとこがあってなりきれない
かといってISTPほど強かではない
- 720 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:29:37.16 .net
- 連投の中にレスがちょいちょいあって地味に繋がってたりするからおもろいぞ
- 721 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:31:33.46 .net
- ISFPの逆鱗に触れた682の罪は重い
- 722 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:32:50.28 .net
- 学生時代N型を小馬鹿にしてくるようなやつ大抵ISFPっぽかったな
- 723 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:36:47.82 .net
- お前バカだろ頭悪いね…wwみたいなことを言ってはこないけど明らか思ってるだろうなってやつらにMBTI診断させたらISFP率クソ高かった思い出、特に男
女は知らん
- 724 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:39:59.66 .net
- 気弱なんだけどSe故に実力行使だからな
そんで合理的思考が苦手
- 725 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:41:53.61 .net
- 健全なISFPはいいやつなんだろうけどリアルでみるISFP大抵不健全っぽい
- 726 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:44:39.27 .net
- mbtiでもっとも有能だと言われてるENTJの逆のタイプだぞISFP
そりゃなあ
- 727 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:45:30.78 .net
- 悪口を目の前で言われた時に手が出たり体が動いたりするのはSeだよね
無視したり言葉で言い返すようなのは何なんだろう？
- 728 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:46:24.67 .net
- >>725
これなんでだろうな
ISFPに限らずリアルのxSFxの不健全率の高さは異常
- 729 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:48:51.53 .net
- ISFPのイメージ
食べるの好き
マイペース
やさしいがキレやすい
なんか薄っぺらい
- 730 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:51:37.11 .net
- アニメキャラだとシン・アスカがISFPの典型例に見える
- 731 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:51:38.62 .net
- 異常に伸びてると思ったら流れ草
- 732 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:53:29.54 .net
- ISFPてちょうど中間みたいな性格タイプなんかな？
- 733 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:54:46.78 .net
- >>729
核心
- 734 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:56:08.91 .net
- こっちも不健全なISFPいたなそういえば
脈ナシだし恋人になるなんて考えられんって言ってんのに、ワンチャン脈アリだと勘違いしてずっとアタックしてくる、電話したいだとか抱きつきたいだとかあわよくばって思考が透けてる、知能レベルも釣り合ってないし棚上げ発言自覚せずにこっちの人格否定してくるノンデリがISFPだったわ
完全に私怨だけどこんなのがいたせいでまだISFPのこと好きになれてないよごめんな
- 735 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:57:20.41 .net
- ENTPだけどISFP好きよ
TiもTeも通じない無敵のFiって感じがして惹かれる
INFPはFiを無理やり合理化しようとしてきたり主張に戸惑いが見えるけどISFPはそうではない
控えめと見せかけて信念の強さがすごい
それでいてS型特有のスッキリとした喉越しがありますね
- 736 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:57:26.30 .net
- 現実にISFPが多いからISFPの被害者も多いんだろうな
- 737 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:00:24.86 .net
- ISFPは気弱なんだけど実力行使してきて言っちゃなんだが単細胞に見えるんだよな
ESTPやESFPみたいなカラッとした明るさもないし
- 738 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:02:58.99 .net
- ワイはISFPまじで無理や…タイプ全然違うけどISFJが大好き、賢いISFJは元の優しさも相まってまじで天使に見える
- 739 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:04:06.31 .net
- リアルだとDQNとかの金魚のフンみたいな感じのISFP多いと思う
虎の威を借る狐みたいな
- 740 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:07:11.25 .net
- それ自分からみたらISFPに見えるだけじゃね？
- 741 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:09:41.29 .net
- 自分の姉が自己診断でISFPだったけど実際ビッグマウスの割に気が弱いというか単細胞なところある
身内だし良いところも知ってるから何とも言えないがお人好しという浅いというか…
人に流されてるのにそれに気づいてないように見えるな
- 742 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:09:42.71 .net
- >>727
Seだが言葉でも言い返す
キーワードは直接意志を訴え掛ける
自分が不満だったり不快だったら不機嫌になったり態度や音で伝えたりもするな
まぁ回りくどいやり方はあんましないだろうな
- 743 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:10:07.69 .net
- 偏見だけどISFPってINTJとソリ合わなそう
気のせいかな
- 744 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:11:33.84 .net
- みんな棚上げ悪口好きなんだなぁ
自分のタイプの悪いとこなんていくらでもあるしそんなとこ一々突かれてやっていけんだろうに
- 745 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:12:24.02 .net
- 不健全同士ならそうだけど違うなら相性は悪くないと思うけどな
好奇心旺盛なISFPなら特に
- 746 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:12:36.45 .net
- お、ISFPか
今はたまたまISFPだけど他のタイプも言われてる時あるよ
- 747 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:14:34.54 .net
- 健全ISFP可愛いよ
- 748 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:14:56.89 .net
- 内向型なんだから身内には強気だったりするだろうよ
人畜無害なイメージだよ、ISFP
- 749 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:16:26.79 .net
- >>744
そりゃそうだろ逆に自分のタイプは悪口言われないと思ってここ来てるやつの方が頭おかしい
- 750 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:18:24.77 .net
- 俺は頭がおかしかったのか
他人のタイプも自分のタイプも態々悪口言う必要を感じないのだが
- 751 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:18:58.32 .net
- >>628のせいでISFPについて語るスレになってもうたやないか
ワイは好きよISFP
- 752 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:20:08.70 .net
- ちょっと心理機能とはズレてるけど語るスレだからな
特徴上げたら悪口になってしまっただけやな
- 753 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:25:27.90 .net
- まあ荒らしたら悪く言われるのはしゃーない
- 754 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:25:46.36 .net
- 連投えぐい
- 755 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:26:05.57 .net
- >>750
割り込みでごめんだけど、そのタイプについて語ってたら良いところも悪いところも出てくると思うよ、悪口言おうって思って言ってるんじゃなくてそのタイプに関する事実や考えを言ってるだけでしょ
スレに多いと言われるINTPとかは悪口って認識してることの方が少ないんじゃないかな
あと普通に考えて良いところばっかり出る方が怖いし
- 756 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:26:28.64 .net
- 今思うと中高のISFP率高かったな
- 757 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:28:19.00 .net
- てか普段は影薄いんだから話題に出してもらっただけありがたいぐらいに思っとけよISFP
- 758 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:28:25.28 .net
- >>750
他タイプがボロクソ言われる流れの時もあったけど
そのときには静観してていざ自タイプが叩かれたら悪口やめろってのもなぁ
- 759 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:29:21.83 .net
- 俺はINTPだが悪口言われても何も思わないわ
まあそういう傾向あるだろなぐらいに思うだけ
- 760 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:32:04.95 .net
- >>757
うるせぇ問題児
- 761 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:34:36.32 .net
- 多分ISFPが悪口言われてるって思ってるだけ
- 762 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:35:22.60 .net
- 自分もINTPだけど反論した事は無いな
そうかそう見えてるのかで終わる事が多いけど、内容によっては気をつけようと思ったりもする
- 763 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:35:30.22 .net
- そもそも匿名掲示板に何を期待してんねん
- 764 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:37:42.81 .net
- Fiってこんなふうになるのか
- 765 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:40:46.72 .net
- fiでキレてSeで暴れる感じか
まんまやなISFP
- 766 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:40:52.39 .net
- 普段何言われても平気だけど急に限界来る人いるよね、自分の心の状態分からないからFi劣等なのかな
逆にISFPはすぐ落ち込むし気付かないってことはなさそう
- 767 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:41:46.99 .net
- 自認のNTはほぼ誤診という説はある
そして悪口は基本的に自己投影である場合が多い
そしてここはSFの悪口が多いという事はつまり､､､
おっと感想だからな
- 768 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:43:10.04 .net
- 自分が傷つく悪口って実際全然出てこんくね
- 769 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:43:49.05 .net
- ISFPは良くわからないな
知覚がSeだから構想を錬るよりは試行を繰り返すタイプだとは思うのだけれど
Fiの固定化した価値観で衝動的な行動を繰り返すとどうなるか……という感じだろうか？
環境の方をコロコロ変えて色んなジャンルに手を出した方が活きるタイプな気がする
- 770 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:45:09.05 .net
- >>767
劣等Teおつ
- 771 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:45:13.57 .net
- 俺はISFPに悪口言ってるつもり無いよ
悪意をこめて言ってない
思ったこと感じたこと言ってるだけ
- 772 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:46:32.04 .net
- ファッションでNT気取ってるSFが多いのは前からやん
- 773 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:48:13.24 .net
- >>767
>自認のNTはほぼ誤診という説はある
随分とぶっとんだ説だな
ソースあったりする？
- 774 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:49:07.30 .net
- 意外とESFPやESTPは陰キャに偏見ない
なまじ陰キャ気質なISFPが一番陰キャが嫌い
- 775 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:50:35.84 .net
- やらかした時に上司に｢どうせそんなことだと思ってたからいいよ｣って言われて傷付くかで判断できないかな
期待されてない、周りからの評価が低いからショック、みたいに理由が出てきそうだし
- 776 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:51:06.86 .net
- 悪口は自分が言われたら嫌なセリフを言うんだとよ
自分の見たくない部分を相手に投影して非難する行為らしい
- 777 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:51:51.03 .net
- 俺は賢いんだぞ
- 778 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:53:09.90 .net
- 自認NTでIQが人並みだと生きずらそうだよね
ステータスは平均で平凡なのに自分は天才だとかのプライドの高さだけ残りそうだし
- 779 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:53:16.76 .net
- ファッションNTw
- 780 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:53:44.99 .net
- SFvsNTの流れか？
- 781 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:54:50.81 .net
- >>778
このスレの人達かね
- 782 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:56:06.74 .net
- >>780
SFが負ける未来しか見えないからやめてさしあげろ
- 783 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:56:21.30 .net
- 自認NTは現実を見れるようになれば多少は生きやすくなるとは思う
現実を見れないからNTなんだっていうことはあまり言わないほうがいいけど
- 784 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:56:55.17 .net
- まあ現実だとSTが最強だよな
- 785 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:59:45.87 .net
- 事実を語っても社会的評価が下がったり
相手の尊厳を下げるような事を言うのは悪口に該当するんじゃないかな
前者は法的にも問題になった前例があったような？
- 786 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:59:55.00 .net
- IxxPの中でINPはNeで興味が拡散しやすく、ISTPは自身の繰り返し行動からフィードバックを獲得しやすい
積み上げる能力であるTiと比較して結論ありきになりがちなFi DomのISFPは、単独だった場合に同じ考えに固執しやすいという危うい要素があるのでは？
なので、行動力のある陽キャがそばに居る事でインプットが増えて、色んな価値観に触れる事で化けられそうなタイプかも、経験積んでナンボ
- 787 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:00:17.65 .net
- SJは社会適合者すぎる
- 788 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:00:19.87 .net
- そういえばみんな何を持ってそのタイプが嘘だって言ってる？例えばMBTI公式受けたとしてもあくまでもベストフィットだし、結局は思い込みだろうって感じだよね
偽NTだって否定する理由が分からんな
そもそもNTってそんなにいいとも思わないが
- 789 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:01:34.32 .net
- 俺はISTPは好きなんだよな
かっこいいキャラ多いし
- 790 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:02:28.74 .net
- >>788
Xで自認NTが大々的なポストしてるのに
職業とか聞いてみたりすると面白いかもな
- 791 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:02:40.76 .net
- ごめん、打っ込むけどFiて離婚率高い？
- 792 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:03:11.22 .net
- 理想像とかミーム的な語られ方してる多さ見るとまぁ誤認は相当いるだろうな（NT理想化され方客観的にみててもすごいし）
因みにESTP陽キャ扱いされてるが無駄な会話好まないしTi育てば育つ程陰キャ寄りになってくと思ってるぞ
- 793 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:03:55.39 .net
- >>785
特にNTは悪口と思わずに発言して指摘されても｢事実言っただけなのに…｣みたいになるの良くないよね、なんなら良かれと思って言ってる場合もあるからタチ悪い
- 794 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:05:25.03 .net
- >>792
こんな事を客観的に考えて書くような陰キャである
- 795 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:05:28.64 .net
- やっぱFのが陽キャ多いのかな？
- 796 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:05:42.42 .net
- NTはキャラとしてフィクションで使いやすいからステレオタイプの偏見が酷い
まぁ特徴的な分演じやすいキャラだし引っ張られやすいのはわかる
- 797 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:07:42.39 .net
- T寄りになればなるほど効率化とか意味無いことはしないとかになってくるから群れることも減って陰キャになるだろうからFの方が陽キャは多いんじゃないか
- 798 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:08:01.26 .net
- >>790
NTだと何の仕事してるか決まってるの？
- 799 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:09:41.60 .net
- 辛いとか苦しいってのが分からんって言ってるNTたまにいるが、あれってなんなんだ
F機能低いからか？
でも唐突に限界きて病んでたりするんだよな…
- 800 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:11:52.62 .net
- Fの人ってマジで心の底から好きになったりやりたいことがやりたかったりするの？
- 801 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:11:57.38 .net
- >>799
そういうのはネットのタイプをなぞってるだけの可能性はありそう
- 802 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:14:25.56 .net
- 神経が通ってないから被弾しまくっても気づかないし回避運動もしないから突如爆沈すんよ
- 803 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:16:38.31 .net
- FとかTとかファセットは談笑スレで頼むわ
- 804 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:17:44.42 .net
- >>798
重要なのは何の仕事を「してる」の逆の方
答えないか逸すとお察し
- 805 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:17:48.40 .net
- INTPだけど実際悪口言われてもなんともないし悠々自適に過ごしてるはずなのにまじで急に燃え尽きることはある
- 806 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:18:55.94 .net
- ある程度は構わないけどさすがに適当すぎるなと
Tは人を好きにならないとでも言ってるのと同じだしそんな浅はかなことはない
どんな人間にも感情は備わってるよ
その優先度合いがタイプの定義でもある
- 807 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:19:00.40 .net
- さすがりリアルで悪口言われたら反応するかもしれんがネットの匿名掲示板でタイプの悪口言われても何も思わんわ
- 808 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:20:42.25 .net
- なにかを純粋に好きになったことないな
なにかしら理由付けてる
- 809 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:21:16.57 .net
- >>807
まあ顔見知りや血縁者ならともかく
顔も名前も知らん上に文章だけ見て悪口言われても
はぁそうですかとしか思わない
- 810 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:21:47.75 .net
- >>804
あーなんとなく分かった
- 811 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:23:17.92 .net
- 好きって感情だけで埋め尽くされる方が怖くね？
- 812 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:23:59.72 .net
- そもそもタイプの悪口なんぞの時点でそこに帰属意識を見出せるかという
個人を標的にするにしてもネットの断片的な情報で急所に刺さるような悪口を捻じ込むのは
よほど対象を観察し続けてない限りはなかなか難しいんじゃないか、沸点低い相手なら楽だろうけど
- 813 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:25:23.12 .net
- 最初に好きとかこれ良いなって感情が来て、それにあとから理由をつけていくタイプなんだけど、
これは理由があるから好き、なのか、ただ単純に好き、になるのかどっちなんだ、理由が後付けだから分からんねんな
- 814 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:27:00.92 .net
- Tiは主観的感情を根に動くし判断基準も主観的論理
Teも外向型だから人付き合いもするしエネルギッシュでよく感情表現もする
- 815 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:27:04.53 .net
- 嫌になるポイントは個々にあるだろうな
Fe的な誰かが不快な思いをしてて民度悪いなと俺は見てて嫌になる（だから棚上げ悪口どうなんだと書いた）
自分のタイプの悪口は俺自身納得せること書かれてたらよく見てんね、理解してんねと嬉しくなったりする（他の奴が不快になってたら嫌かもしれんが）
悪口にもタイプがあって、理解を促進させて発展に繋がる様な的を得た指摘だったり（これは大歓迎）
ただイメージを被せたり、そういう体験があったんだろうなぁと個人を見て叩く様な理論として使えない悪口（愚痴みたいなもん）だったり、こういう後者はまたかよという気持ちになってうんざりする
- 816 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:29:53.94 .net
- >>813
それを判断の基準にするならFiが高めなのかもしれないが単に好きだなと思ったり理由付けを思考してるなら特に特定タイプというわけじゃないと思う
FiやFeも普通に思考するしSeやSiも想像するように
- 817 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:30:44.01 .net
- >>813
Ti自分もそう
最初は結構フィーリングなんだけどあとからこういう所が好きとか理由色々考えるな
かといって好きなタイプも聞かれると困るんだよな
でもこれってみんなそうだったりする？
- 818 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:31:24.87 .net
- >>815
自分の巣に籠もるって約束を守れない人がいると不快感を感じるって視点は持たないんだね
本気で人を嫌がらせてるくせに、それを見て見ぬふりをして自分は善人だと思い込んでる
いい加減にしなよ
- 819 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:32:15.78 .net
- そもそも掲示板にそれを求めるなと言ってるんだがな
- 820 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:32:24.19 .net
- ほんまねちっこいなｗｗ笑うわ
- 821 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:32:49.84 .net
- なんにせよfiは独善的な機能だとおもう
自分が嫌、悪だと思ったら客観的に見ておかしなことも正当化する
- 822 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:34:46.87 .net
- >>817
TiやTeの人の方があくまでこの板だとタイプの好き嫌いを語っている傾向はある
実際興味のあることに関しては曖昧にしておくのが苦手で一度意識に上れば白黒つけやすいのはあると思う
自分のタイプ以外には興味ない人はどうでもいいスタンスになるだろうけど
- 823 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:35:46.37 .net
- >>815
全てが取ってつけたような文章に見える
- 824 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:36:09.55 .net
- ちょっと少しの書き込み読んだだけで
その人物の全てが分かったようにお前はこうだと言うのも多いよな
エスパーか何かかよってな
- 825 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:36:47.73 .net
- fiはいじめや犯罪も正当化する
まあ不健全な時だろうけど
- 826 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:37:38.04 .net
- >>815
たまにあるよね、その人の過去の体験や背景を読み取れそうな悪口
アレは自己開示ごっつぁんですという感じで人となりを読み取らせて貰ってる
悪感情よりも先にNeが仕事しはじめるな
- 827 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:37:54.13 .net
- タイプとか関係なく、815の人は主張のほとんどが変なサイトに基づいてて、それを自分が更に曲解して語ってることに気がついてない事が多いから荒れる
- 828 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:38:30.82 .net
- >>820
ここで追いかけてのならまだ良いが
リアルでも追いかけてやらかさないかそれだけ気がかりだな
放っとくと助長してくタイプだぞ
- 829 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:39:07.99 .net
- 極端に言うとFiの人は客観的に考えて、一般的に考えてっていうのがなくて、普通を自分の中の普通に置き換えてるってことで合ってる？
- 830 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:39:27.64 .net
- 発達なのはしょうがねえが
それを盾にするんじゃねえよ
- 831 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:39:38.29 .net
- またINTPの人かな？
懲りないよねえ……
文章一目見りゃ一目瞭然
- 832 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:40:01.53 .net
- >>830
どこにそんな人がいらっしゃるのでしょうか？
- 833 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:40:59.03 .net
- 関わってると俺のせいにされるからな（俺がいるの気付いてから湧くってのもまあ事実）
面倒見きれんよｗ
- 834 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:41:08.71 .net
- 現実で追いかけるのだけは辞めとけよ
自分を正当化したり自己主張したいのは分からんでもないが
- 835 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:41:45.16 .net
- >>832
鏡を置いておく
- 836 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:42:13.17 .net
- >>831
ESTPじゃないん？
- 837 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:42:22.08 .net
- >>829
それは不健康なFeかな
Fiは自分が自分ってのを分かってるタイプ
良くも悪くも「他人と同じじゃない」がアイデンティティ
- 838 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:42:34.21 .net
- また対人トラブルかよ
- 839 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:42:43.92 .net
- >>829
外に対する観察が足りないとそうなる
ちゃんと他の機能使ってれば自他の認識を理解した上で割り切ったり思い悩んだりする
歳とって経験積んでいった先で一般的な視点がどこらへんにあるのか把握し、社会的な立ち回りが上手くなったりならなかったりする
- 840 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:43:28.03 .net
- >>833
間違っていることを言わなければ、こういうことにはならないとご理解するべきでしょうね
- 841 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:43:49.78 .net
- よく大人に物事を曲解して考えてる、論理的思考力が足りないって言われるんだけどFiが強いのかな？
でも説明が少ない文章とかは自分で背景を想像しなきゃよく分からないから仕方ないのかな？
- 842 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:44:06.98 .net
- ESTPに向けてる文章がある
ESTP本人はまたかよって突っ込み入れてる
- 843 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:44:31.56 .net
- >>835
ご生憎ですが、その言葉はそのままあなたに返しておきますね☺
- 844 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:45:17.55 .net
- >>842
またかよって言うけど第三者からしたらお前もだよって言いたいわ
- 845 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:45:50.51 .net
- >>841
考えて喋った内容に個人的主観が含まれてるんじゃないか？
- 846 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:47:16.44 .net
- >>844
ここの住人は根に持つ傾向があるからな
- 847 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:32.57 .net
- fiは嫌いって気持ちが強いと態度や言動に出す傾向がある
しかもそれが自分基準だから非常にわからない
- 848 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:44.24 .net
- 名無しが急にコテ雑はじめるとは恐ろしいスレだこんな場所に居られるか！
- 849 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:50.41 .net
- >>846
普通にスレッド使ってたら周りの奴らにそんな見解は抱かねえよ
それなのにそんな考えを持っちまってるあんたは果たして何者なんだろうな
- 850 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:50.95 .net
- 自分のスレに戻れってよく言われてるのはESTPだよね？自分の巣に〜って言われてるから騒いでるのESTPかと思った
- 851 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:54.50 .net
- ESTPと他人をINTP呼ばわりするのが居るのは分かった
- 852 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:50:19.05 .net
- いやいつものESTPの人もいるっぽいよ
- 853 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:50:39.22 .net
- >>849
普通の定義は人によって違うからその差で恨み買うんだぞ
- 854 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:51:11.79 .net
- >>853
確かにその通りだな
全く困ったもんだよ
- 855 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:51:44.46 .net
- 質問なんだけど、LINEで｢疲れた〜｣とかいう何の生産性もない何を求めてるかも分からないことを送られると嫌な人っている？
いたら嫌な理由も教えて欲しい
- 856 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:51:56.01 .net
- >>829
違う
Fiは幼少期から他の人と少し違う価値観を持ってることを意識せざるを得なかったので常に自分はどこか違うという認識がある
それは不健全でもそう
- 857 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:52:40.34 .net
- よく見るのは自分基準で考えてばかりだと
トラブルが起きやすいのは事実かもな
- 858 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:53:24.76 .net
- よく学校でクラスに一人はいる真似されるの大嫌いなやつってFi強かったんかな
- 859 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:53:32.30 .net
- >>855
嫌だな、根本解決できないし無駄だから
無視したら無視したで送ってんのになんで反応しないんだって思われるだろうし、適当返したら返したでずっと返さなきゃいけなくなる
- 860 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:54:17.25 .net
- >>855
おそらくN優位のタイプが多いんじゃないかな
俺は嫌いとかじゃないけど反応に困る
理由はなんの意味があるのかわからないから
一ヶ月に一回とかならいいけど頻度が多い人は無視する
- 861 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:54:49.49 .net
- >>855
ただのコミュニケーションだけど
通知オフにしたりブロックするのはシステム上可能だから
上手くやりくりするから嫌だとは思わないかな
- 862 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:56:42.17 .net
- >>847
Fiは内向きの機能
自分は何が好きか嫌いか等に焦点が向いておりそれに気づいている内外の調和も大切にするため相手がどう思うかも意識にある
ので他者に対してはほぼ出さないため長く付き合っていてもよくわからない人と思われたり
それを出したときに本来の意味とは違う意味で取られて悪い方に勘違いされがちとユング談
- 863 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:56:52.54 .net
- ごめんマジで偏見だと言うのは理解して言うんだけど、855みたいな疲れたって言ってくるやつはISFPだって思ってるまじでごめん
- 864 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:57:15.69 .net
- >>854
現状はほぼ事故だな
背後霊が前面に現れた状態
- 865 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:57:47.56 .net
- >>863
ここのやつらISFP嫌いすぎて草
- 866 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:58:32.91 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
下品な話題はふさわしい場所でやりたまえよ
- 867 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:58:50.03 .net
- INFPはガチは優しいんだよ
ISFPは時にイキった言動が見られる
- 868 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:58:57.35 .net
- >>855
内向型なんじゃない
自分の時間を大切にしたいから一人の時間まで侵入しかねない対応は面倒くさい
- 869 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:00:48.66 .net
- >>866
てめえはだれだよ
- 870 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:00:52.92 .net
- 寿司ペロ君もISFPだと思ってる
- 871 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:01:33.44 .net
- >>865
基本的に人畜無害でTe主機能のような押し付けは無いし
仲良くならない限り自己開示しないからグイグイ迫ってくる事もないのにな
- 872 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:01:59.15 .net
- >>867
S型に冷たくされるのって苦手意識を持たれてるからじゃないの
- 873 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:02:52.35 .net
- >>871
でもISFPは仲良くなったら偉そうになったりイキった言動する人多いと思う
ある意味一番ギャップある
- 874 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:02:59.65 .net
- >>869
好き嫌いスレでやるのが自然なことじゃない？
いきなり「てめえ」とか呼ぶ前にTPOを弁えなよ
- 875 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:03:29.99 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
二回目
- 876 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:03:31.15 .net
- 自演シーズン？
- 877 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:03:52.50 .net
- なんも関係ないけどTe優位のやつは意外と好き、押し付けてくるのは性格に難アリなだけじゃないか？
- 878 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:03:57.97 .net
- ISFPは良くも悪くも素直だし社会性の有無で嫌ってくることはないので
ISFP嫌いな人は当人の方が嫌われるムーブしてる可能性ある
- 879 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:04:29.43 .net
- パワハラが服着て歩いてる
- 880 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:05:10.00 .net
- Te優勢って外部の基準に従うというのが本質であって押し付けがどうなってのは完全な偏見だよね
- 881 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:05:35.30 .net
- 暴れる人だいたい発達障害か愛着障害か精神疾患診断済みか自覚あるグレーゾーン
- 882 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:05:52.27 .net
- >>873
こちらから歩み寄らない限り毒にも薬にもならないのに
何故か嫌われてるのはよく分からん
- 883 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:05:53.21 .net
- >>877
多分悪意はないんだろう
間違ってることを間違ってると指摘してるだけ
- 884 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:06:21.93 .net
- >>874
大量に話してる人がおるんやから気にすんなよ、みんなの総意やろ知らんけど
- 885 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:06:27.01 .net
- さてはINTPだな君さえもが一瞬で流される速度
- 886 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:07:25.46 .net
- >>880
個人的な偏見だけど押し付けはNiの仕事だと思ってる
- 887 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:07:42.58 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
ふさわしい場所でふさわしく話しましょう
- 888 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:07:43.14 .net
- Teの人は話が早いから好き
Tiの人は話を掘れるから好き
Feはノリで話せるから好き
Fiは偶に見せるTeに驚く
- 889 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:07:52.54 .net
- >>882
こちらから歩み寄ってないのにグイグイ来て毒を撒き散らしてくんですけどそれは
- 890 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:08:13.82 .net
- >>877
外向きの機能だし健全な状態で彼らの正しい基準に反していれば説教したり正してきたり教育してきたりはするよ
善意で
- 891 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:08:17.73 .net
- >>882
大人しくていい人そうにみえて仲良くなったら意外と我が強くて暴力的だからじゃないの？
- 892 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:08:44.07 .net
- >>889
それはその人がそうなだけでしょ
内向型の定義は把握するべきだよ
- 893 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:09:24.18 .net
- >>886
そうなってくるとNiループに陥ってるISFPかあ
- 894 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:10:09.36 .net
- >>889
それってISFPなのか？質問紙は受けさせたならそうだが
- 895 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:11:15.50 .net
- つまり悪口や嫌いだと言ってるのはISFPに自分から近づいたからなのか？
- 896 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:12:10.54 .net
- >>895
多分リアルの人間はISFP多いからISFPに嫌な思いしてる人たちが叩いてると思う
- 897 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:12:22.86 .net
- >>894
ISFPだったよ、そういう人たちみんな
多分意図せず懐に入っちゃって仲良い人認定してくれたからグイグイ来たのかもね、ありがた迷惑だけど
- 898 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:12:24.59 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
スレッドの趣旨を理解するように
- 899 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:12:35.27 .net
- INTPくん発達障害の話をしてた人のことずっと思い込みでISFP T9だと思ってるからなあ
- 900 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:12:37.57 .net
- 人畜無害であろうISFPに嫌われるような振る舞いをしたってことだね
- 901 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:13:08.35 .net
- INTPくん荒らし全部盛りですごいわ
- 902 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:13:42.81 .net
- 定義を曲解するほどISFPのことが嫌いなんじゃなくて、嫌いな人間にISFPのレッテル貼ってるだけじゃんこの人
- 903 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:14:22.07 .net
- 悪口全然効かない人は何の機能働いてるんだ？
- 904 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:14:39.85 .net
- >>897
本人が診断受けたならそうなんだな
- 905 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:15:03.75 .net
- ISFPの成功者はいい人だと思うんだよ
世の中不健全なISFPがたくさんだからISFP嫌い多いんだろう
- 906 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:15:32.44 .net
- >>903
当人は悪口だと思ってるだけじゃないかな
認識の違い
- 907 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:15:41.39 .net
- >>903
同じ土俵に立つ必要を感じないのか意味が理解出来てないのか
- 908 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:15:45.98 .net
- >>888
Teが話早いって察しが良いってこと？
- 909 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:15:54.63 .net
- 1人で連投してるのバレバレやん
マジで好き嫌いスレでやれや
- 910 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:17:02.46 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
自認INTPの方？皆さんお怒りですよ
- 911 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:17:04.63 .net
- ISFPって偏見なんだけどヤンキーに憧れてる陰キャってイメージある
もしくは陽キャのなかでは大人しいタイプ
↑
これガチだと思うわw1年くらい前にISFPから「陰キャはあっちいけよw」みたいなこと言われたINFPがおったの思い出したw
- 912 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:17:54.98 .net
- >>908
そうだね
こう言えば納得するだろうなと話が読みやすい
お互い話が簡潔に進む
- 913 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:18:29.58 .net
- >>902
自分が理解不能な考えを持つ人や意に沿わないとINTPというレッテルを貼る人物も加えておいて
- 914 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:19:24.61 .net
- >>913
悪いけど、その人物は一人じゃ無いと思うぜ
- 915 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:19:40.50 .net
- >>911
ESFP「そんなこというなよ」
ESTP「みんなで仲良くしたらいいじゃないか」
ISTP「弱いものイジメをするな」
ISFP「え…」
こんな感じになりそう
- 916 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:20:17.31 .net
- ESTP君を追ってた人と仕切り屋さんと君はINTP君だろう
これらは全部＝で良いのかな？理解力無くて悪いけど
- 917 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:20:18.44 .net
- MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1706727218/
スレッドタイトルを一読するように
- 918 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:20:19.52 .net
- >>912
なるほどそれがTeかぁ
解像度上がるの助かります
- 919 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:21:06.07 .net
- 自称人間観察が趣味で上手な人に、悪口言われても効いてないんじゃなくて耳塞いで傷付いてないフリしてるだけだ！って言われたんだけど、実際傷付いたりしてる自覚ないし傷付く理由もないから傷付いてないと思ってるんだけど、心理機能的にはどうなるの？
ごめんなさいめちゃくちゃ説明下手です…
- 920 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:21:30.91 .net
- >>903
Fi優勢のT9が一番悪口が効かない
ただし自分の悪口ではなく仲良い人の悪口言われたらブチギレるけどな
- 921 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:22:15.94 .net
- >>916
多分違うと思う
その人たちが特殊な考えを連投しまくった結果、回りから言われ続けてそれを自分に粘着してる誰かがいると思い込んでる
- 922 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:22:42.05 .net
- 日和ると敬語マンもついでに
- 923 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:23:07.41 .net
- >>919
TiかFi
- 924 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:23:36.81 .net
- みんな誰のこと言ってるんや同一人物とか返事してる人以外全く見分けつかんのやが
- 925 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:24:28.84 .net
- >>921
結構複雑なんだね
- 926 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:25:24.22 .net
- >>924
ESTPの人は()使いまくってる長文
INTPの人は分かりづらいけど、短めの文章で連投が多い傾向
- 927 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:27:35.80 .net
- 他スレ貼っつけてる人は同一人物？もう分からんから連投同一人物言ってる人は番号教えてくれよ
- 928 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:28:31.51 .net
- ISTPはぶっきらぼうに見えて時折見せる優しさがいいんだよな
- 929 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:28:42.09 .net
- >>918
色んな尺度があるから人によって感じ方は違うと思うけどね
Teの人は背中を押してくれるのが上手いように感じる、あと聞き上手
自分の周りの人の印象だけどね
- 930 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:29:40.23 .net
- スレ貼ってる人も多分同一人物だけど荒らしかなぁ？
- 931 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:30:09.10 .net
- リアルはISFPが多いのは別に良いとして、何で不健全が多いのか謎だわ、ISFPと相性悪いだけじゃねーの？
- 932 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:30:30.31 .net
- 学級委員長みたいだなこの仕切り屋
- 933 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:32:00.93 .net
- ISFPは例えば弱い者イジメに遭遇した時便乗しそうな脆さがある
俺が見たISFPもそうだった
とにかくその場の空気に流されやすい
- 934 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:32:33.44 .net
- それがISFPなんだよ
- 935 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:33:52.66 .net
- ぶっちゃけISFPとかめちゃくちゃどうでもいいわ、モブすぎて
- 936 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:34:05.53 .net
- >>925
自分が過度な連投したり暴れまわって反論受けたら
そのうちスレ全員を敵視始めたりスレを荒らし始めるのは心理学板荒らしの十八番
- 937 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:34:11.59 .net
- Tiユーザー的にはひとまずの区切りをくれるTeユーザーが周りにいてくれると助かる
- 938 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:34:41.88 .net
- 932-934はおそらく同一人物
この魔境にいるとなんとなく目星がつく
- 939 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:35:13.76 .net
- ISFPのT9ってたぬきか？書き込んでるって聞いたが
- 940 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:35:36.75 .net
- それよりアインシュタイン並のTiを手に入れる方法が何なのか知りたいわ
アインシュタインってIQ高いから、IQの高さがTiのレベルを高くするのかもな
IQとTiは相関性があるんだわ
- 941 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:35:50.53 .net
- ごめん、934は私だから違うわ
上2つは知らんけど
- 942 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:35:55.54 .net
- ISFPは健全ならすごいい人なのは事実
だが世の中不健全なISFPばかり
- 943 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:36:21.85 .net
- ISFPがモブとかやめたれよ
可哀想だろ
- 944 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:36:44.30 .net
- >>938
>>524
- 945 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:37:41.28 .net
- 仕切り屋は自分が書いたぞ
- 946 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:37:42.49 .net
- そうなの
不健全まで悩むS型てそんなに居るか？
高卒で子どもが沢山いてマイホームに大きな車と軽自動車で毎日悩む暇なく働いてるイメージだよ
- 947 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:38:29.40 .net
- 同一人物が誰とかよく分かるな、特にスレに蔓延ってる人らなんて文章偽造なんてお手の物だろうに
- 948 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:38:40.92 .net
- ISFP←流行りにすぐ飛びつきます 繊細で傷つきやすいです 仲良くなったら言動ともにイキります
- 949 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:38:50.19 .net
- >>941
とか言うけど普段のスレの過疎具合を知ってれば同じ見解を持つ人間が3人も4人も現れることは不自然ってすぐ分かること
- 950 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:39:17.74 .net
- >>938
全然当たらない勘てやつ？
この人占いとかにハマりそうだね
- 951 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:40:35.46 .net
- ISFP「俺はリア充ｗｗｗ陰キャだせえｗｗｗ」←まじでこんなやついるからな
- 952 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:40:43.05 .net
- >>949
それを私に言ってどうするのさ
知らんよ、言い出したのはそっちなんだから
残念だけど人違いです
- 953 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:02.11 .net
- 偶にくる流れるような応酬を見てるとみんな自分の話を聞いて欲しくてしょうがないんだろうなって思うよね、自分もなんだけど
- 954 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:04.24 .net
- >>950
>>952
別にそれで構わないけど、何度も繰り返せば通用しなくなるのは当然のことだよ
- 955 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:25.05 .net
- 生きるってどんな感じで？？
- 956 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:42.86 .net
- 普段は書き込みが少ないかもしれないけど、書き込んでる人が増えたら自分もってなる人はROMの人でもいるんじゃない？
こんなに賑わってるのは確かにあんま見ないけどさ
- 957 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:49.35 .net
- つかISFPだけでここまで語れるのすごすぎだろ
- 958 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:42:57.47 .net
- 何が見えてんだろう
- 959 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:43:34.08 .net
- IQが高い人ほどTi優勢に見られるのかもな
俺ENFPなのにINTPだとか言われるし
- 960 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:43:52.79 .net
- >>954
同一人物説とか唱えなくていいわ証明できないんだし邪魔なだけ
- 961 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:43:59.74 .net
- >>954
それを私に言う理由は何なんだろうか
私を通して自演して居るであろう人に向かって言っているのだろうか
いや、知らんよ
- 962 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:44:19.97 .net
- >>954
よく思い込みが激しいとか言われたりする？
- 963 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:44:25.88 .net
- またやってるけど
すぐ同一人物いう人は昔からいる
isfpて自己申告していたよ
- 964 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:44:44.31 .net
- N型はIQ高い傾向あるよ
もちろん馬鹿なN型もいるけど
- 965 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:45:01.19 .net
- >>960
そうなんだよね
いちゃもんつけられた方も証明できないし迷惑だよ
- 966 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:45:07.16 .net
- >>960
関係なくないよ
荒れるような他タイプ下げを何人もいることを装って書き込んで荒らしてるんだから
それを関係ないと言い切れる人って限られてるんじゃないかな？
- 967 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:45:45.36 .net
- >>964
俺馬鹿なN型だから周りのN型NT型が頭良すぎて劣等感に駆られるわ
- 968 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:46:32.85 .net
- >>940
代わりに不倫したり、数学以外の勉強も運動も苦手になるがいいか
- 969 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:46:37.87 .net
- 前にも書いたが疑うなら証拠出して事実かどうか確かめれば良いのにしなかったからなこの人は
自分が違和感を感じたら現実はおかしいとか本気で思い込んでそうだ
- 970 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:46:41.78 .net
- >>965
と思うならここじゃなくて別のスレでやったら？
元はと言えば書き込み内容がタイプ下げだから非難されてるわけ
- 971 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:47:22.29 .net
- >>970
そっくりそのままお返ししますけどね
- 972 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:47:27.86 .net
- >>969
誰と戦っているの？
- 973 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:47:36.48 .net
- >>949
これ
本人は隠し通せてると思ってるかもしれないが
- 974 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:48:00.83 .net
- 尊大型だったか
- 975 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:48:40.70 .net
- 勢いはやいから誰か次スレ立ててくれ
- 976 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:48:41.94 .net
- >>971
まったくカウンターになってないけど
スレッドの趣旨に反する話題は控えるべきってことが理解できないのかな
- 977 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:48:43.45 .net
- >>966
関係ないって誰が言ったハゲ
同一人物だって証明できねえなら語る意味ねえし邪魔な言及だって言ってんだ
- 978 ：infj：2024/04/13(土) 21:48:46.48 .net
- やめなさいよ
あんたたち
- 979 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:49:44.45 .net
- >>977
じゃあタイプ下げすんなよ
何逆ギレしてんだよ
- 980 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:50:51.51 .net
- アスペには思い込みが激しい症状も見られるとか
- 981 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:50:59.16 .net
- >>979
タイプ下げしてもしなくても同一人物だって証明できねえだろ何言ってんだこいつ
- 982 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:51:02.03 .net
- >>973
いる時といない時の差が……ね
- 983 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:51:03.74 .net
- >>970
みんながみんなさげた書き込みしてるわけじゃないでしょうに
私は人混みに流されやすいのもまたISFPだと言ったまでだよ
- 984 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:51:56.11 .net
- タイプ下げってNT全般とISFPかい
- 985 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:52:22.23 .net
- >>981
同一人物じゃないならタイプ下げはやめれるでしょ？
そんなこともわからない？違う人間だって言うなら疑われた原因である主張を控えろよ
- 986 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:52:35.59 .net
- >>949
そうやって自分もレスをつけるから流れるんでしょうよ
- 987 ：infj：2024/04/13(土) 21:53:10.24 .net
- 疲れた
- 988 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:53:45.99 .net
- >>986
と言いつつ自分もレスつけてるじゃん
何でもかんでも人のせいにしても問題は解決しない～
- 989 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:53:56.93 .net
- 想像を膨らませるのは自由だけど自分の世界だけが正解じゃないからね
- 990 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:54:05.84 .net
- 【MBTI】心理機能について語るスレPart.17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1713012820/
次スレどうぞ
- 991 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:54:09.45 .net
- ROM勢ですまんなんやけどパッと流し見したらISFPが逆ギレって流れなのかな？
早すぎてよく分からないけど同一人物、連投、というのは無駄な話ってのは考えなくても分かると思うから落ち着いて
- 992 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:54:16.21 .net
- ISFPから荒れすぎて草
- 993 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:54:27.15 .net
- >>988
そうだよ
同じことしてるでしょって話だよ
- 994 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:54:28.78 .net
- 二日くらい次スレは立てなくていいよ
- 995 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:55:22.25 .net
- 2日どころかこの板にMBTI関係立てなくていいぞ
- 996 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:55:23.11 .net
- >>993
なら自分がやってることをやめるべきでしょう
- 997 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:55:34.96 .net
- 意味わからん
同じこと復唱すんなよ
- 998 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:56:19.78 .net
- >>980
思い込みも激しいし、間違いを認めることや謝罪は自分が崩壊するレベルに苦痛だから、相手の言い方が悪いか、言ってないことも妄想で補完したり、ゴールポストを動かす詭弁もよく使う
- 999 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:56:59.26 .net
- INTPくん荒らし中
- 1000 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:57:02.83 .net
- 🤗
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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