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【MBTI】心理機能について語るスレPart.16
- 1 :没個性化されたレス↓:2024/03/31(日) 14:29:16.55 .net
- 感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)
直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)
思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)
感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)
※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709295228/l50
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名(要素名)やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
- 119 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 12:02:58.53 .net
- >>118
途中で送ってしまった
社不だわ〜と説明してしまう
- 120 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 12:09:41.34 .net
- mbti のJ、P以外の3文字違いが相性いいというのは明らかにデタラメ
I、E以外の3文字同じが相性悪いというのも嘘だろう
個人的には相性いいと思う
- 121 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 12:13:52.88 .net
- 今のところはMBTIには相性論はなくて今語られてる多くは別理論からの持ち込みによる混同だからまあ
今後どうなるかはわからないし個人の肌感覚や考えを否定するわけじゃないけど今は人によってバラバラなのよね
- 122 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 12:33:29.00 .net
- 男女や関係性でかなり変わるよな
相性が何を指すのかにもよるけど
- 123 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 12:38:34.63 .net
- わからんけど相性とか言い出すとエニアの方が関係ありそう
- 124 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 13:08:07.20 .net
- 主観的な経験から言えば、JとPは結構合わない
P型はJといると少し窮屈に感じると思うし、JはPの自由さというか緩さに翻弄される
- 125 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 13:12:55.00 .net
- いやNFJ特にINFJ大好きなんだが
これもまた主観的経験論だな
(ENTP)
- 126 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 13:13:54.77 .net
- JP違うとタイプを定義する機能全く違ってくるからな
ENTJ(TeNiSeFi)とENTP(NeTiFeSi)相性は知らんが全部違う
- 127 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 13:45:09.60 .net
- その場合だとENTJのNeTiFeSiとENTPのTeNiSeFiがどうなのかで大幅に相性が変わる
- 128 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 13:57:05.53 .net
- うんJ Pよりただ125の相性論だね
- 129 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 14:08:56.28 .net
- ESTJとINFP
ESFJとINTPの相性の悪さは異常
- 130 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 14:12:37.66 .net
- 一周回って相性いいかもしれん
- 131 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 14:13:59.83 .net
- >>118
可愛いしゃふ
社不のみんなも使うといいしゃふ
- 132 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 14:50:24.33 .net
- >>115
INTPが言うに、INTPは孤独が好きらしい
INTJは孤独に耐性はあっても別に好きじゃないらしい
- 133 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 14:57:26.93 .net
- 自分は孤独が好きというより気づいてないが近い
物理的な孤独に気づかないし孤独とも思ってない
でも様々なことにたいして同じ考えの人がいるとテンションは上がる
- 134 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:08:26.95 .net
- F機能が3番目にあるか4番目にあるかの違いかね
- 135 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:31:30.83 .net
- INTP・INTJ
こいつ孤独です!w>🤓👉👈😕<こいつ孤独です
INFP
🥹うわー2人仲良いなぁこっちは誰とも友達になれないよ…死んだ方がマシなんだ…
- 136 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:37:33.20 .net
- 孤独度
I>E、T>F、N>S、P=J
こんなイメージ
- 137 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:40:16.14 .net
- まあ心理機能スレなのでファセットの話はそこそこで
- 138 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:50:08.06 .net
- 確かにタイプ論によりがちにはなってしまうが多少はいいじゃないかと思う
心理機能一つだけで語れる事は限られてる
- 139 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:54:08.57 .net
- 上の話を心理機能で分析するとしたら、INTJはNiの高い自律心とTeの合理性で1人でいた方がいいと判断して孤独になってる
INTPはNeで可能性を広げて、あれやこれやに1人で内向思考をめぐらせてるうちに気づいたら孤独になってる
こんな感じかね
- 140 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:56:13.38 .net
- INTPだけど気づいたら孤独になってるだけで孤独が好きなわけじゃないかな
自論のお披露目会出来ないじゃん
- 141 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 15:58:42.06 .net
- まあファセットの話題をどうするかは諸説あるな
現状多少は許されてるが、やりすぎると反対派に止められる
- 142 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:22:40.82 .net
- 「孤独」とは心の拠り所がなくて寂しい状態を指す言葉でしょう
寂しくなければ孤独とは言わないよね
周りから見て孤独そうに感じても本人がそうじゃなければ関係ないしね
- 143 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:24:22.76 .net
- >>142
それそれ結局周りが勝手に孤独という状況を作り出す
- 144 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:44:49.08 .net
- >>131
こういうノリって主機能Ne?自分補助Neだけど付き合いやすい
いや意外とFe?
Se しゃふってなんだよwwってそのまま受け入れる感じになりそうでそれも嫌いじゃないけど
- 145 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:47:17.84 .net
- 心理機能じゃなくて生きてきた環境の影響だと思うよ
どのタイプでも>131みたいになるかのうせはある
- 146 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:47:58.90 .net
- 可能性はある
- 147 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:49:35.87 .net
- Neのジョークは比喩が秀逸でおもろい
Niのジョークはブラックで人を選ぶ
- 148 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:49:46.49 .net
- >>131
小学生か
- 149 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:51:07.28 .net
- >>147
だから生きてきたバックボーンでどうとでもなるよ
- 150 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:53:45.08 .net
- それを言ったらほぼ全部そう
- 151 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:54:13.16 .net
- 直喩と比喩とか興味あるなあ
- 152 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:54:20.84 .net
- >>144 補足
Ne 相手のためとかじゃなく咄嗟の反応で面白いっていう理由だし相手が恥かいたと思ってる場合でも同じ反応しそうと思ってる
Fe 正直分からないけどからかわれてたら庇ってくれたりするんか?
Se とりあえず咄嗟に反応するのはNeと変わらないけどそれで終わりって感じ
心理機能よく分かってないんで意見とかあったらお願いします
Se もそのまま咄嗟に突っ込み入れそうだけどそれで終わりそう
- 153 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 16:55:02.41 .net
- ほぼってか結局そうなんだって
- 154 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:00:56.40 .net
- Neはあくまで起点が外にあるものだから誰にでも理解はしやすい
- 155 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:04:51.66 .net
- 次から次へ外側に拡がっていくのがNe
一本の線上に集約していくのがNe
- 156 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:05:41.85 .net
- モノマネ上手いよね
- 157 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:05:46.66 .net
- どっちもNeじゃん
集約はNi
- 158 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:09:30.22 .net
- >>154
?
起点は誰でも同じじゃね
- 159 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:11:20.96 .net
- しょうもないミーム的な話になるけど夜更かしが好きなSeて想像出来る?
- 160 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:18:28.67 .net
- Neは想像力を爆発的に膨らませる印象
Niは想像力で物事の骨格部分、本質の所をざっくり捉える印象
- 161 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:31:18.68 .net
- Neも物事の本質を捉えると言われているけどね
- 162 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 17:48:17.14 .net
- フランチャイズと老舗みたいな違いはありそう
- 163 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 19:54:18.60 .net
- 思ったんだが、主機能って同じ主機能であっても補助機能によって使い道が変わってくるよな
補助機能って主機能をどこに対して使うかという方向性を定めるって意味もあるよな
例えば主機能がTiだったとして、補助がSeだったら自分で触れるものや目に見える現実に対してTiを使いがち
補助がNeだったら、目に見えない抽象的な理論や哲学的なことに対してTiを使いがち
- 164 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 19:58:35.98 .net
- 主機能って補助機能によって色がついていて、同じ主機能でもある意味別物なんじゃないだろうか
だから主機能は補助ごとに分けて語るのもありだと思った
Ti(Se)、Ni(Fe)、Te(Si)←こんなふうに
- 165 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:17:46.57 .net
- MBTI「で、俺が産まれたってワケ」
- 166 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:20:10.14 .net
- なんか毎年雨降る時期あるよな
- 167 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:21:34.30 .net
- >>164
そうなると結局タイプ論なんよね
別にいいと思うけど心理機能単体で語るスレなんでしょここ
- 168 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:21:35.32 .net
- 梅雨「で、俺が産まれったってワケ」
- 169 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:28:46.13 .net
- >>159
P型は特に何かにハマってれば夜ふかしすることもあるんじゃないか
ただENxPのように内向感覚が劣勢で睡魔を感じにくいから起き続けてしまって最悪気づいたときにはかなり体を壊しているような影響はなさそう
- 170 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:37:05.34 .net
- >>167
確かに
スレチで論破されると思わんかった
- 171 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:43:01.21 .net
- タイプ論基準だとINTJとENTJとかINFJとENFJをざっくりひとまとめに語るのも違和感出てくるからなあ
INTJとINFJは同じ内向直観型だけどENTJは外向思考型で別の型、ENFJも外向感情型で別の型
- 172 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 20:50:14.59 .net
- >>168
ゼウスの申し子
- 173 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:17:07.98 .net
- ユングのNiは合目的的収束性ないし、Siは物質の裏を読むとか全然違うし、Teは外界基準に思考するだけで社会的合理や立場あんま関係ないし
Neは妄想癖的というよりなんかもっとベンチャー社長感ある経済的直観さ含んでるし、まあ全機能ちょいちょい違うし…
自分はMBTIとユングでタイプ一致してないわ
- 174 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:17:53.91 .net
- >>169
目的があれば夜更かしするするだろうけど基本は子どもと一緒に寝ちゃう話ばっかり聞くからさ
身体が悲鳴を上げる前に眠たくなって寝るのかな
- 175 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:21:24.59 .net
- >>174
それは母親的な立場って事?それだとちょっと話し変わってくるんじゃね?
- 176 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:24:38.07 .net
- >>175
今は母親だね
昔の話とか聞いても大体早く寝て良く寝るタイプだったみたいでさ
成長ホルモンがしっかり働いたであろう体型をしている
- 177 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:26:48.04 .net
- 子供小さいなら疲れて寝ちゃうだろ
心理機能関係無さそうだが
- 178 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:32:06.75 .net
- 子どもの話は余計だったかもだけど、学生の頃なんかは日付が変わる前にしっかり寝ていたらしいからさ
すごく健全ですごく良いと思ったのよ
羽目を外したエピソードもいっぱい聞いたけどね
- 179 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:33:58.65 .net
- まあ、基本は夜更かししない人が比較的に多いって感じでいいよね
- 180 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:35:05.43 .net
- ESFPは健全ならよく遊びよく食べよく寝てよく笑うような子供なんじゃね
環境もあるだろうけど一般的な環境なら割と健康な生活習慣送ってそう
- 181 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:41:06.65 .net
- なんかそんな感じだよね
自分の周りはちょうどESFPとESTPがいて2人ともそんな感じそう
TとFの違いで大分雰囲気の違う2人だけど
- 182 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:48:26.35 .net
- >>173
自分は最終的には一緒だった
MBTIの診断サイト系はこのタイプにはこんな長所やいいところがありますよという記述が多いけど
タイプ論の方は問題面を基本に書いてあって自分は自分の短所に目が行きがちだったからタイプ論の静かな指摘がすんなり受け入れやすかった
- 183 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 21:51:31.52 .net
- エニアもネットだと似たような感じだけど本で読むと自分のマイナス面や問題点をどう乗り越えるか、みたいな記述が多くてよかった
- 184 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:00:41.71 .net
- 知覚機能主機能がTとFの違いで雰囲気ガラッと変わるの面白いよな、INFJとINTJとか
逆に判断機能主機能はSとNの違いで雰囲気がそこまで変わらない
- 185 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:12:45.25 .net
- 第二機能が表に出やすい?
- 186 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:13:41.18 .net
- いやそれはないか
- 187 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:32:02.65 .net
- >>184
⬛︎と◯くらいの違いはあるね
- 188 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:35:12.75 .net
- そうかな
S型は外から見たら少し硬い感じでN型は外面だけ見れば何となく柔和な印象だな
ただの個人的イメージだけど
- 189 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:37:38.11 .net
- 自分はTが硬くてFは柔らかいな
Sは尖っていてNは楕円って感じ
- 190 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:41:17.77 .net
- つまりXSTJが一番硬くて、XNFPが一番柔らかい
- 191 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:43:42.91 .net
- NFPはスライムっぽいよね
- 192 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:44:13.58 .net
- 主機能の話?SeとSiで雰囲気変わるよね?
字面のイメージになってない?
- 193 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:46:07.61 .net
- INFPが一番可哀想でかわいい
- 194 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:49:44.84 .net
- >>185
表に出やすいという意味なら、第二機能じゃなくて外向機能じゃない?
- 195 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:56:11.14 .net
- いや、>>184は内向、外向に関わらず判断機能が表に出やすいということを言いたいんでしょ
- 196 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 22:58:17.68 .net
- 外向機能が外に向かうものだから内向型は補助機能が弱く外に表現されやすい面はある
INFJなら静かなFe、INTJなら静かなTeのように
内面ではもっと強く自然に働く主機能があるのであくまで外から見たら
- 197 :没個性化されたレス↓:2024/04/06(土) 23:29:35.37 .net
- >>182
自分の場合は自己理解で類型に興味あるわけでないけど、知に傾斜したがゆえの感情への抑圧的側面がないなってんで違いに気づいた
INTPでユングで内向的直観型だけど
ソシオ作った人は昔の心理学にありがちな健全な状態があってそれに対し偏りが特性をもたらすって違くね?って意見だけど
自分もその意見知る前からそう思うんで、その静かな指摘や問題点を乗り越えってのが直観的によく分からんかな
- 198 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 03:53:31.49 .net
- 例えばISTJとINTJだったら、どっちもTe(弱)しか感知されないので
ガチの第一印象(自己紹介した程度)では、タイプ判別できないみたいなことあるだろうか
ただISTP/ISFPとINTP/INFPは流石になんとなくわかりそうな気もするんだよな
- 199 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 05:03:02.17 .net
- NiとSiは目つきが全然違いそう
- 200 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 06:53:26.14 .net
- 付き合いが浅いと内向型は判別難しいと思う
特にFiを抱えてるタイプは穏やかに見えるタイプでもほぼ心を開かない
多少慣れてきたISTJとINTJなら昔のことを聞いてみるとか、未来について尋ねてみるとかで多少違いが出てくるかもしれない
IxxPもFのクールタイプTの穏やかタイプだとわからないと思う
- 201 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 06:58:47.06 .net
- >>197
うーん
MBTIでINTPだとユングでも内向思考型にピッタリ合いそうだけどタイプ論の内向思考型の説明はしっくり来なかったの?
タイプ論(ユング)の内向直観は内向感覚とあまり切り分けされてない印象あってフワフワしてる
- 202 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 11:15:41.21 .net
- >>201
それINTPのステレオタイプイメージが内向思考型にピッタリ合うというだけでは?逆に内向的直観型のステレオはJらしさ皆無でINPっぽいし
しっくりこないし第一記述された文字の意味をそのまま捉えるもんじゃないでしょ、定量的に測れる物に8パターンに人が分かれてるもんじゃないし
そもそも他の類型はともかくタイプ論は性格をラベリングするというより心理的概念の枠組みなわけでAな特徴があるから○○タイプ、Bな特徴ないから○○タイプじゃないとかするもんじゃないでしょ?
- 203 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 12:27:38.98 .net
- MBTIって何を指してるの?ネット診断全般?
- 204 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:09:07.35 .net
- isfpとかinfpは割といじめっ子に多そう
fiで自己正当化して劣等teでマウント
ていうかこいつらがいじめっ子になったらほんとに質悪い
- 205 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:30:14.24 .net
- >>203
性格診断の内のひとつ
自己分析で自認の世界だからソレを指すんじゃね
- 206 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:33:57.10 .net
- >>204
ないない
そのタイプは滅多にいじめに加担しないのでは?
絶対ではないけど
いじめとかを静観してるor気付いてなくていじめられてる子とも仲良くしてそうまである
- 207 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:35:27.14 .net
- うーん自分をいじめてきた人は明らかに集団のリーダーって感じだった
1人はFe主機能でIXFPが可哀想的な理由だった
その時の影のリーダーはIXFPだったかもしれん
- 208 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:38:19.82 .net
- >>206
何年も前の話だが俺が中学の頃多分isfpかinfpのやつがいたんだけどそいつが高校に上がっていじめに加担して退学になった
退学になるまでやるのは劣等teだと思う
- 209 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:40:53.52 .net
- ふわふわしてるタイプの代表みたいなイメージがあるけどソレ本当にI×FPだった?
外からみたイメージで語っても間違ってると思うけどなあ
- 210 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:41:09.34 .net
- fiは好き嫌いで判断するからそれが裏目に回ったらいじめに加担はあると思うよ
- 211 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:41:31.58 .net
- Fiがいじめるって逆に何をしたらそんなに恨まれるの?
- 212 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:44:13.10 .net
- 人をいじめてる時点で健全ではないよね
タイプに当てはめるのは違うくね
- 213 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:44:23.33 .net
- i◯tpならいじめなんて非効率で非論理的なことしないと思うんだよな
- 214 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:45:42.60 .net
- いじめは不健全なF型がやるイメージ
もしくはTeのジャイアン
- 215 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:48:28.17 .net
- それを言うならI×FPだって自分がされて嫌なことを他人にするなんてことはしないと思うよ
どっちも絶対じゃないけどさ
- 216 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 14:50:34.97 .net
- どのタイプでも人間が未熟なら正直いじめるよ
- 217 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 15:00:00.10 .net
- INFPは稀に独特な気の強さと言うか、陰湿さみたいなものを見せることがあるから全くあり得なくはないと思うけど、ISFPがいじめをするヴィジョンは正直見えないな
加担するとしてもいじめっ子に命令されて仕方なくとかじゃないか
- 218 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 15:06:33.59 .net
- 中学、高校の頃の話だから未熟ではあるな
- 219 :没個性化されたレス↓:2024/04/07(日) 15:07:02.73 .net
- ISFPて密に連むことってあるのかね
のらりくらりな印象がある
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