【MBTI】心理機能について語るスレPart.16

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 14:29:16.55 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709295228/l50

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

125 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:12:55.00 .net

いやNFJ特にINFJ大好きなんだが
これもまた主観的経験論だな
(ENTP)

126 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:13:54.77 .net

JP違うとタイプを定義する機能全く違ってくるからな
ENTJ（TeNiSeFi）とENTP（NeTiFeSi）相性は知らんが全部違う

127 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:45:09.60 .net

その場合だとENTJのNeTiFeSiとENTPのTeNiSeFiがどうなのかで大幅に相性が変わる

128 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:57:05.53 .net

うんJ Pよりただ125の相性論だね

129 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:08:56.28 .net

ESTJとINFP
ESFJとINTPの相性の悪さは異常

130 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:12:37.66 .net

一周回って相性いいかもしれん

131 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:13:59.83 .net

>>118
可愛いしゃふ
社不のみんなも使うといいしゃふ

132 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:50:24.33 .net

>>115
INTPが言うに、INTPは孤独が好きらしい
INTJは孤独に耐性はあっても別に好きじゃないらしい

133 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:57:26.93 .net

自分は孤独が好きというより気づいてないが近い
物理的な孤独に気づかないし孤独とも思ってない

でも様々なことにたいして同じ考えの人がいるとテンションは上がる

134 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:08:26.95 .net

F機能が3番目にあるか4番目にあるかの違いかね

135 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:31:30.83 .net

INTP・INTJ

こいつ孤独です！w＞🤓👉👈😕＜こいつ孤独です

INFP

🥹うわー2人仲良いなぁこっちは誰とも友達になれないよ…死んだ方がマシなんだ…

136 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:37:33.20 .net

孤独度
I>E、T>F、N>S、P＝J
こんなイメージ

137 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:40:16.14 .net

まあ心理機能スレなのでファセットの話はそこそこで

138 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:50:08.06 .net

確かにタイプ論によりがちにはなってしまうが多少はいいじゃないかと思う
心理機能一つだけで語れる事は限られてる

139 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:54:08.57 .net

上の話を心理機能で分析するとしたら、INTJはNiの高い自律心とTeの合理性で1人でいた方がいいと判断して孤独になってる
INTPはNeで可能性を広げて、あれやこれやに1人で内向思考をめぐらせてるうちに気づいたら孤独になってる
こんな感じかね

140 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:56:13.38 .net

INTPだけど気づいたら孤独になってるだけで孤独が好きなわけじゃないかな
自論のお披露目会出来ないじゃん

141 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:58:42.06 .net

まあファセットの話題をどうするかは諸説あるな
現状多少は許されてるが、やりすぎると反対派に止められる

142 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:22:40.82 .net

「孤独」とは心の拠り所がなくて寂しい状態を指す言葉でしょう
寂しくなければ孤独とは言わないよね
周りから見て孤独そうに感じても本人がそうじゃなければ関係ないしね

143 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:24:22.76 .net

>>142
それそれ結局周りが勝手に孤独という状況を作り出す

144 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:44:49.08 .net

>>131
こういうノリって主機能Ne？自分補助Neだけど付き合いやすい
いや意外とFe？
Se しゃふってなんだよwwってそのまま受け入れる感じになりそうでそれも嫌いじゃないけど

145 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:47:17.84 .net

心理機能じゃなくて生きてきた環境の影響だと思うよ
どのタイプでも>131みたいになるかのうせはある

146 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:47:58.90 .net

可能性はある

147 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:49:35.87 .net

Neのジョークは比喩が秀逸でおもろい
Niのジョークはブラックで人を選ぶ

148 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:49:46.49 .net

>>131
小学生か

149 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:51:07.28 .net

>>147
だから生きてきたバックボーンでどうとでもなるよ

150 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:53:45.08 .net

それを言ったらほぼ全部そう

151 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:54:13.16 .net

直喩と比喩とか興味あるなあ

152 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:54:20.84 .net

>>144 補足
Ne 相手のためとかじゃなく咄嗟の反応で面白いっていう理由だし相手が恥かいたと思ってる場合でも同じ反応しそうと思ってる
Fe 正直分からないけどからかわれてたら庇ってくれたりするんか？
Se とりあえず咄嗟に反応するのはNeと変わらないけどそれで終わりって感じ

心理機能よく分かってないんで意見とかあったらお願いします
Se もそのまま咄嗟に突っ込み入れそうだけどそれで終わりそう

153 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:55:02.41 .net

ほぼってか結局そうなんだって

154 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:00:56.40 .net

Neはあくまで起点が外にあるものだから誰にでも理解はしやすい

155 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:04:51.66 .net

次から次へ外側に拡がっていくのがNe
一本の線上に集約していくのがNe

156 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:05:41.85 .net

モノマネ上手いよね

157 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:05:46.66 .net

どっちもNeじゃん
集約はNi

158 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:09:30.22 .net

>>154
？
起点は誰でも同じじゃね

159 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:11:20.96 .net

しょうもないミーム的な話になるけど夜更かしが好きなSeて想像出来る？

160 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:18:28.67 .net

Neは想像力を爆発的に膨らませる印象
Niは想像力で物事の骨格部分、本質の所をざっくり捉える印象

161 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:31:18.68 .net

Neも物事の本質を捉えると言われているけどね

162 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:48:17.14 .net

フランチャイズと老舗みたいな違いはありそう

163 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 19:54:18.60 .net

思ったんだが、主機能って同じ主機能であっても補助機能によって使い道が変わってくるよな
補助機能って主機能をどこに対して使うかという方向性を定めるって意味もあるよな
例えば主機能がTiだったとして、補助がSeだったら自分で触れるものや目に見える現実に対してTiを使いがち
補助がNeだったら、目に見えない抽象的な理論や哲学的なことに対してTiを使いがち

164 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 19:58:35.98 .net

主機能って補助機能によって色がついていて、同じ主機能でもある意味別物なんじゃないだろうか
だから主機能は補助ごとに分けて語るのもありだと思った
Ti(Se)、Ni(Fe)、Te(Si)←こんなふうに

165 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:17:46.57 .net

MBTI「で、俺が産まれたってワケ」

166 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:20:10.14 .net

なんか毎年雨降る時期あるよな

167 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:21:34.30 .net

>>164
そうなると結局タイプ論なんよね
別にいいと思うけど心理機能単体で語るスレなんでしょここ

168 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:21:35.32 .net

梅雨「で、俺が産まれったってワケ」

169 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:28:46.13 .net

>>159
P型は特に何かにハマってれば夜ふかしすることもあるんじゃないか
ただENxPのように内向感覚が劣勢で睡魔を感じにくいから起き続けてしまって最悪気づいたときにはかなり体を壊しているような影響はなさそう

170 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:37:05.34 .net

>>167
確かに
スレチで論破されると思わんかった

171 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:43:01.21 .net

タイプ論基準だとINTJとENTJとかINFJとENFJをざっくりひとまとめに語るのも違和感出てくるからなあ
INTJとINFJは同じ内向直観型だけどENTJは外向思考型で別の型、ENFJも外向感情型で別の型

172 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 20:50:14.59 .net

>>168
ゼウスの申し子

173 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:17:07.98 .net

ユングのNiは合目的的収束性ないし、Siは物質の裏を読むとか全然違うし、Teは外界基準に思考するだけで社会的合理や立場あんま関係ないし
Neは妄想癖的というよりなんかもっとベンチャー社長感ある経済的直観さ含んでるし、まあ全機能ちょいちょい違うし…

自分はMBTIとユングでタイプ一致してないわ

174 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:17:53.91 .net

>>169
目的があれば夜更かしするするだろうけど基本は子どもと一緒に寝ちゃう話ばっかり聞くからさ
身体が悲鳴を上げる前に眠たくなって寝るのかな

175 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:21:24.59 .net

>>174
それは母親的な立場って事？それだとちょっと話し変わってくるんじゃね？

176 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:24:38.07 .net

>>175
今は母親だね
昔の話とか聞いても大体早く寝て良く寝るタイプだったみたいでさ
成長ホルモンがしっかり働いたであろう体型をしている

177 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:26:48.04 .net

子供小さいなら疲れて寝ちゃうだろ
心理機能関係無さそうだが

178 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:32:06.75 .net

子どもの話は余計だったかもだけど、学生の頃なんかは日付が変わる前にしっかり寝ていたらしいからさ
すごく健全ですごく良いと思ったのよ

羽目を外したエピソードもいっぱい聞いたけどね

179 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:33:58.65 .net

まあ、基本は夜更かししない人が比較的に多いって感じでいいよね

180 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:35:05.43 .net

ESFPは健全ならよく遊びよく食べよく寝てよく笑うような子供なんじゃね
環境もあるだろうけど一般的な環境なら割と健康な生活習慣送ってそう

181 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:41:06.65 .net

なんかそんな感じだよね
自分の周りはちょうどESFPとESTPがいて2人ともそんな感じそう
TとFの違いで大分雰囲気の違う2人だけど

182 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:48:26.35 .net

>>173
自分は最終的には一緒だった
MBTIの診断サイト系はこのタイプにはこんな長所やいいところがありますよという記述が多いけど
タイプ論の方は問題面を基本に書いてあって自分は自分の短所に目が行きがちだったからタイプ論の静かな指摘がすんなり受け入れやすかった

183 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:51:31.52 .net

エニアもネットだと似たような感じだけど本で読むと自分のマイナス面や問題点をどう乗り越えるか、みたいな記述が多くてよかった

184 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:00:41.71 .net

知覚機能主機能がTとFの違いで雰囲気ガラッと変わるの面白いよな、INFJとINTJとか
逆に判断機能主機能はSとNの違いで雰囲気がそこまで変わらない

185 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:12:45.25 .net

第二機能が表に出やすい？

186 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:13:41.18 .net

いやそれはないか

187 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:32:02.65 .net

>>184
⬛︎と◯くらいの違いはあるね

188 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:35:12.75 .net

そうかな
S型は外から見たら少し硬い感じでN型は外面だけ見れば何となく柔和な印象だな
ただの個人的イメージだけど

189 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:37:38.11 .net

自分はTが硬くてFは柔らかいな
Sは尖っていてNは楕円って感じ

190 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:41:17.77 .net

つまりXSTJが一番硬くて、XNFPが一番柔らかい

191 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:43:42.91 .net

NFPはスライムっぽいよね

192 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:44:13.58 .net

主機能の話？SeとSiで雰囲気変わるよね？
字面のイメージになってない？

193 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:46:07.61 .net

INFPが一番可哀想でかわいい

194 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:49:44.84 .net

>>185
表に出やすいという意味なら、第二機能じゃなくて外向機能じゃない？

195 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:56:11.14 .net

いや、>>184は内向、外向に関わらず判断機能が表に出やすいということを言いたいんでしょ

196 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:58:17.68 .net

外向機能が外に向かうものだから内向型は補助機能が弱く外に表現されやすい面はある
INFJなら静かなFe、INTJなら静かなTeのように
内面ではもっと強く自然に働く主機能があるのであくまで外から見たら

197 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 23:29:35.37 .net

>>182
自分の場合は自己理解で類型に興味あるわけでないけど、知に傾斜したがゆえの感情への抑圧的側面がないなってんで違いに気づいた
INTPでユングで内向的直観型だけど

ソシオ作った人は昔の心理学にありがちな健全な状態があってそれに対し偏りが特性をもたらすって違くね？って意見だけど
自分もその意見知る前からそう思うんで、その静かな指摘や問題点を乗り越えってのが直観的によく分からんかな

198 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 03:53:31.49 .net

例えばISTJとINTJだったら、どっちもTe(弱)しか感知されないので
ガチの第一印象(自己紹介した程度)では、タイプ判別できないみたいなことあるだろうか
ただISTP/ISFPとINTP/INFPは流石になんとなくわかりそうな気もするんだよな

199 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 05:03:02.17 .net

NiとSiは目つきが全然違いそう

200 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:53:26.14 .net

付き合いが浅いと内向型は判別難しいと思う
特にFiを抱えてるタイプは穏やかに見えるタイプでもほぼ心を開かない
多少慣れてきたISTJとINTJなら昔のことを聞いてみるとか、未来について尋ねてみるとかで多少違いが出てくるかもしれない
IxxPもFのクールタイプTの穏やかタイプだとわからないと思う

201 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:58:47.06 .net

>>197
うーん
MBTIでINTPだとユングでも内向思考型にピッタリ合いそうだけどタイプ論の内向思考型の説明はしっくり来なかったの？
タイプ論（ユング）の内向直観は内向感覚とあまり切り分けされてない印象あってフワフワしてる

202 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 11:15:41.21 .net

>>201
それINTPのステレオタイプイメージが内向思考型にピッタリ合うというだけでは？逆に内向的直観型のステレオはJらしさ皆無でINPっぽいし
しっくりこないし第一記述された文字の意味をそのまま捉えるもんじゃないでしょ、定量的に測れる物に8パターンに人が分かれてるもんじゃないし

そもそも他の類型はともかくタイプ論は性格をラベリングするというより心理的概念の枠組みなわけでAな特徴があるから○○タイプ、Bな特徴ないから○○タイプじゃないとかするもんじゃないでしょ？

203 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 12:27:38.98 .net

MBTIって何を指してるの？ネット診断全般？

204 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:09:07.35 .net

isfpとかinfpは割といじめっ子に多そう
fiで自己正当化して劣等teでマウント
ていうかこいつらがいじめっ子になったらほんとに質悪い

205 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:30:14.24 .net

>>203
性格診断の内のひとつ
自己分析で自認の世界だからソレを指すんじゃね

206 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:33:57.10 .net

>>204
ないない
そのタイプは滅多にいじめに加担しないのでは？
絶対ではないけど
いじめとかを静観してるor気付いてなくていじめられてる子とも仲良くしてそうまである

207 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:35:27.14 .net

うーん自分をいじめてきた人は明らかに集団のリーダーって感じだった
1人はFe主機能でIXFPが可哀想的な理由だった
その時の影のリーダーはIXFPだったかもしれん

208 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:38:19.82 .net

>>206
何年も前の話だが俺が中学の頃多分isfpかinfpのやつがいたんだけどそいつが高校に上がっていじめに加担して退学になった
退学になるまでやるのは劣等teだと思う

209 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:40:53.52 .net

ふわふわしてるタイプの代表みたいなイメージがあるけどソレ本当にI×FPだった？
外からみたイメージで語っても間違ってると思うけどなあ

210 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:41:09.34 .net

fiは好き嫌いで判断するからそれが裏目に回ったらいじめに加担はあると思うよ

211 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:41:31.58 .net

Fiがいじめるって逆に何をしたらそんなに恨まれるの？

212 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:44:13.10 .net

人をいじめてる時点で健全ではないよね
タイプに当てはめるのは違うくね

213 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:44:23.33 .net

i◯tpならいじめなんて非効率で非論理的なことしないと思うんだよな

214 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:45:42.60 .net

いじめは不健全なF型がやるイメージ
もしくはTeのジャイアン

215 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:48:28.17 .net

それを言うならI×FPだって自分がされて嫌なことを他人にするなんてことはしないと思うよ
どっちも絶対じゃないけどさ

216 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:50:34.97 .net

どのタイプでも人間が未熟なら正直いじめるよ

217 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:00:00.10 .net

INFPは稀に独特な気の強さと言うか、陰湿さみたいなものを見せることがあるから全くあり得なくはないと思うけど、ISFPがいじめをするヴィジョンは正直見えないな
加担するとしてもいじめっ子に命令されて仕方なくとかじゃないか

218 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:06:33.59 .net

中学、高校の頃の話だから未熟ではあるな

219 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:07:02.73 .net

ISFPて密に連むことってあるのかね
のらりくらりな印象がある

220 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:10:31.68 .net

>>219
意外とネチネチうるさいなーって奴もいる
F型全般そう見えるだけかも

221 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:10:35.93 .net

INFPは私は虐められてますと主張する被害者ビジネスが好き
例え仕事が出来ない自分の無能を責められてるだけだとしても

222 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:21:42.07 .net

ISFPって簡単に周りに染まりそうな危うさがある
周りがいじめっ子とかクズばかりだとしたらそうなりそうな

223 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:22:16.98 .net

>>220
そうなの？
ISFPてエニアグラムT9の代名詞的印象だった
T6の方が近いのかな

224 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:24:21.51 .net

>>222
どんなところにそう感じるのか教えて欲しい

225 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:27:28.54 .net

>>223
エニアグラムはわからない
SNSで思考垂れ流してるだけでリアルでは感じさせないようにしてるっぽいし