【MBTI】心理機能について語るスレPart.16

1 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 14:29:16.55 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709295228/l50

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

352 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:38:41.42 .net

Niが思考型に近いということを無理やりこじつけるなら
NiはNeと違い答えが一つで断定的かつ強い確信性のある直観を伝えるものなので
思考型のこれが正しい方法でありやり方であるとする白黒はっきりした基準に近いといえばそうなのかもな
あくまでこじつけだが

353 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:40:49.21 .net

>>350
頭がいい人も多そうな印象はあるんけど一般的思考は意識的にテーマを方向づけて続けていくけどNiは答えだけドンと与えられるからやっぱ違うと思う

354 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:42:30.92 .net

話がちょっと変わっちゃうけど、Niについては確か海外の学者がNiを「Thinking without Thinking」って呼んでたからやっぱり脳の思考活動ではあるんだと思う

355 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:44:08.99 .net

FeがFiとTeのどちらにより近いのか？という問いは、FJはFPとTJのどちらにより近いか？と言い換えてもいいと思う
自分はFJはTJにより近いと思うのであってると思う
FJとFPってほんとに全然違う

356 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:56:21.13 .net

>>351
結果だけ見ると難しいよねえ
他者が関わることならなおさら
TeもTiも優しい人判断されることだってあるし
本人は優しい行動をとったつもりでも相手からは迷惑だったり押し付けがましいと思われることもある

357 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:59:51.57 .net

他者からはISFJとINFP、ENTJとESTPどっちかわからないと言われてる人もいるようだし
内面は違っても他者から見た表面だとわからない場合もあると思う

358 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:04:48.08 .net

TeとFeは集団で必要とされる
Teの結束や目標思考が強すぎると軍隊の様な縛りになり不満や反乱が起きる
Feの協調が強すぎると不満に配慮しすぎて身動きできなくなる
相互均衡を保てると良い集団が出来る

359 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/08(月) 23:08:13.25 .net

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ISFJは顔でわかるね　陰湿そうなキツネ顔してる

360 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:17:31.21 .net

流石みーおじと同じタイプ

361 ：ジャモラーさん ：2024/04/08(月) 23:25:32.58 .net

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岸田とかISFJじゃないの？　TJだったらもっと上手くやるよ

362 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:39:40.18 .net

きもいのがいきなり出てきたと思ったら、ジャモさんか

363 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:18:06.56 .net

>>351
端的に言えば自分もそう考えてるんだけど、もうちょっと付け加えると、Feっていう心理機能はもちろん感情機能なんだけども、外的な感情という基準が拡大して社会的な常識、通念にまで判断基準が及んでいるんだよね
そこでTeの領域である外的な、社会的な合理性にまで合流するんだよ

364 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:18:39.58 .net

つまり自分が言いたいの外的な判断基準っていう共通点だけじゃなくて、FeはTeと共通する合理性を内包した機能であり、本質的にTeに近いって思ったんだ
逆にFiも合理機能ではあるから、内的な合理性ではあるんだけど、Fi の合理性は通常Tiの合理性には合流しないから、FeとTeほど近くはないと思ってる

365 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:27:03.40 .net

簡単に言えばTeとFeは同じく外的な合理機能だけどその中身(具体的な判断基準)を結構共有してる
一方、TiとFiは同じ内的な合理機能だけど中身はほとんど共有してない

366 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 00:55:10.95 .net

TeもFeも自分は優先されるものじゃないからよく分からんけど表に見える結果が同じでも本質は違うと考えるよ
Teにとって重要なのは合理性
そのために寄り添うこともできるけど切り捨てることもある
Feにとって重要なのは人
みんなにとって最良を探す

結果Feはそれが全体最適になるけど非合理な時の方が多い
INFJがTに近いかとかもよくわからない

367 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 01:00:25.68 .net

まあ確かに自分が言ってることは結果が同じっていうことだから、根源的なプロセスが違うという意味では本質という言葉は相応しくないかもしれない
ただすごく似ているということが言いたかった

368 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 01:02:06.70 .net

>>367
言いたい事は分かる
FiもTiも外から見たら似てるし

369 ：INTJ 8w9：2024/04/09(火) 04:13:46.39 .net

声優の水瀬いのりさんがドヤコンガという裏垢で女性声優を叩いて自分上げしてたという噂は本当ですか？

まあ可能性はあります
【ドヤコンガの特徴】
・いのりんの未公開情報を知っている
・いのりんの同業者に誹謗中傷リプを送る(同業者の売上や集客に詳しい)
・いのりんと推しが同じ
・いいね欄がtwice、メイク、ディズニー関連と女の子らしい内容
・無断転載に厳しい
・やたらといのりんの過去の細かい言動に詳しい
・いのりんの心情とか気持ちに関するツイートが多くて内容が細かい
・疑惑浮上後に即アカ消し逃亡
など、怪しい点がいくつかあります

↑やっぱりな
だいたい童顔の奴はそういうことやる 無能で頭が悪いから 沼だからｗ そういうやつなんだよ どうせ2w1だろうけど クソカスの無能は嫉妬して 性根が腐ってっからよ （ゆうだいってようつべで性根が腐ってる人の特徴っての見たら一発で 性根が腐ってる＝ISFJってわかるから）
もうね ならず者ですわ 死すプリとかもそうだけど 気持ち悪い雰囲気 幼稚な 幼稚な性格してて でISFPに超迷惑ばっかかけてくる 気に食わないんでしょうねISFPとINTJが もうね袋叩きにしてくっから だからISFP INTJが連合組んでISFJに報復したわけ
だいたい同性愛とかISFJじゃねえか 殺すぞてめーら 在日が！ けしからん！💢

370 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 05:44:53.33 .net

>>345 Ni＝非言語による思考　じゃないか

371 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 06:19:15.58 .net

脳は働いてるが意識的にはしていない
NとSはユングの類型において非合理機能であり意識的な選択や判断や方向付けは含まない

372 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 07:53:34.39 .net

>>345
Tではなくて、Eね
一見外交的で親切に見えるけれど1人が好き、とか

373 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:03:31.46 .net

直感と直観、日本語に落とし込むと直観はSiに近いのか

374 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:07:21.29 .net

>>372
同じくINFJのよく聞くミームは内向型の中で思考型に近いというより内向型の中では外向型に近いの方だな
個人個人見たらズレはあるだろうしミームに過ぎないけど

375 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:21:58.93 .net

Fe影響ならISFJも内向型の中なら外向型に近いと言えるのかな？
外向型で内向型寄りだとなんだろう

376 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:24:23.50 .net

>>375
ENTPとENFPじゃないかな
外向型の中の外向型はESFP ESFJ だと思う

377 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:07:21.85 .net

外向型の中で一番内向的なのはENXP、内向型の中で一番外向的なのはISXJだと思う
なぜなら直観という心理機能は外向的だとしても内面の影響を受けやすいし、感覚は内向的だとしても外界の影響を受けやすいから

378 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:13:43.28 .net

逆に言えば一番外向的なのはESXP、一番内向的なのはINXJだと思う
ここでいう内向外向は社交的かどうかじゃなくて、価値基準が外にあるか内にあるかという意味ね

379 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:15:46.99 .net

ENxJはめっちゃ外向的だしなー
個人的には判断基準説の方がしっくりはくる
ただ5chに来る人は外向型でも内向的な人は多そうだと思う
内向的な人（×内向型）はリアルコミュニケーションよりテキストコミュニケーションが楽な傾向高いだろうしね

380 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:18:17.66 .net

同じタイプの中でもグラデーションありそうだもんね

381 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 10:42:09.29 .net

>>369
ジャモラーの自演？

382 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 11:03:37.23 .net

外向的だと思う順Ｅ型
Ｆｅ＞Ｓｅ＞Ｔｅ＞Ｎｅ

383 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 11:44:56.55 .net

>>381
みーおじじゃない？
強烈ISxJアンチのミーム投稿するおじさん（みーおじ）
自認はNTJ T8

384 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 12:32:23.55 .net

E×FPはあんま分かんないけど、I×FJがT型に近いというのはそう
話を聞いていると結構内的合理性を重視しているのが分かる

385 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 13:00:07.43 .net

T型は思考するとかN型は想像するとかそのものじゃないからなあ
自他の気持ちや価値観よりこうしたらこうなるこういうときはこうする等のルールやフレームワークを元に判断をしたり行動をするタイプというだけ
F型も普通に思考するしT型も感情表現するしS型も想像を楽しむしN型も現実世界は見える
迷子の子供が泣いてたとして可愛そうとか親御さんが心配してるかもと思ってまず子供に安心するよう優しく声をかけたりするならF
迷子の子供は案内所に連れて行くのが手っ取り早い解決法だなと優先的に判断するならTとかそういう感じ

386 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:19:15.42 .net

迷子の子供は周りの人間に任せて、俺は別のことをするぜ？w

387 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:41:01.89 .net

Tiがよく使うフレームワークって言葉がよく分からない
こういう場合はこうするのが正解っていう判断基準をあらかじめ決めておくっていうことなのか

388 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:47:36.67 .net

フレームワークと同義か分からないけど俺は信憑性って言うな
物や理論を事象と照らし合わせて合ってる合ってないって基盤（フレーム？）を癖のように作ってる

その作った型に他の物を当てはめて合ってれば合ってる、違ってたら何処があってないのか合ってない部分の型を分解して、他の型の一部をはめて再構築させる

信憑性っていうのはその型の部品で、信憑性の高い型の部品で一致した物は高いっていう

389 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:53:44.85 .net

多分そうかな？目的達成のための最短距離みたいなもの
自分の場合は
迷子→迷子センターが一番安心安全だしスムーズだと思ってるからまずはそれが第一候補にある

これがまずは純粋な寄り添うならF的思考になると思うけど、寄り添うことで泣き止ませてスムーズに解決したいと思うならT的思考とも言える
無意識だとしても色んなフレームワークが人それぞれあるんじゃないかなと考えてるけど

390 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:54:14.45 .net

>>389 >>378宛

391 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 19:54:41.69 .net

>>390 ごめん>>387

392 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:16:03.00 .net

言語の扱いは苦手だ
自分が使うならそのまんま「構造」だな、特に流用可能な構造、仕組みでもいい

犬を飼う時に必要な「餌入れ」「首輪」「トイレ」みたいなセットがそのまま猫を飼う時にも使えたりするヤツ
分かりやすく「物」に例えたけど、これが対象によっては「法則」「ルール」のようなものだったりする

393 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:48:58.16 .net

流用可能な構造か、それなら確かにフレームワークって言葉は適切な気するな
でもなんでそんなに構造を再利用したいんだ？
ある一つの法則が真だとしてもその法則が使える範囲は限られてるわけで他の分野で正解を得るためは全く別の法則が必要になると思うんだけど
法則を帰納的に見つけることは効率が悪いから、すでにある法則を分解・再利用して新たな法則を見つようと考えてるってことなのかな

394 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 20:56:49.87 .net

>>392
内向機能はどれも説明面倒とは言うよね
しかもみんな大きな働き自体は同じでも持ってる内容は個々別々だしね

395 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:00:50.34 .net

>>393
その人にとっての無駄のないシンプルかつ効率的な判断や行動を大切にしているからじゃないか
上の人の例なら猫と犬のように近い存在で使い回詩可能なものは使い回す
そうじゃないものは新しく組むか途中で分岐を入れる
無駄がないその人にうまく働く数式みたいなもので

396 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:12:13.95 .net

Tiの人は>>388の言ってること分かるの？

397 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:13:20.94 .net

TiそのものというよりTi影響の思考の癖っぽいかも？

398 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:25:50.85 .net

Tiの思考って言語を正しく理解してなくても同じ単語が自分の中で一貫した意味を保っていれば成立するはず
でも単語を他の人と別の意味で運用していた場合、それを正しく他人に伝える事ができない

399 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:33:43.33 .net

それはよくある
自分の中では同じカテゴリーの言葉も人からすると当然違うわけで
自分が理解してれば問題無いから人に説明するのは本当に下手だし長くなりがち

400 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:35:04.68 .net

考えてる事そのまま相手にコピーして伝えられたら楽のにな〜と思う

401 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:36:47.73 .net

Niの次に分かりづらい心理機能はTiだろうね
そして8個の心理機能の中で一番頭を使っていると思う

402 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:46:05.31 .net

Teからしたらフレームワークという言葉を使う意味が分からない
理論じゃだめの？って思う、でもあえてその言葉を使うってことはそれなりに深い意味があるんだろうなとは思ってる

403 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:53:22.55 .net

答えは外界からチョイス　Te
答えは己からチョイス　Ti

404 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:55:16.01 .net

どのプロセスを辿ったのかは本人のみぞ知るところ

405 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:01:15.29 .net

Tiって単に主観的に最適解を探す機能ってイメージだったけど、思考プロセスは複雑みたいだね
頭の中で部品やらなんやらをこねくり回してる人もいるみたいだし

406 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:02:22.40 .net

一般的にはフレームワークはプログラミング用語だと思っておけば良いんじゃないの
自分はDocument-View構造とかModel-View-Controllerくらいしかわからんけど
Tiユーザーにそっち系の語彙に慣れ親しんだ人が多いみたいなのはあるのかもしれない

407 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:03:16.20 .net

Tiユーザーが全員プログラムやってなくても
比率的にそっち系の人が多ければ語彙として伝搬していく

408 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:09:49.12 .net

ググった
フレームワークとは、新しいアプリケーションの開発をより効率的にする再利用可能なソフトウェアコンポーネントを集めたものです。
なんかそれっぽいな

409 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:17:25.69 .net

社会的ルール（Te）とマイルール（Ti）と言う人もいるけど微妙に印象が違う感じになっちゃうんだよな
ある結果を導くために組み立てた自分用プログラム（フレームワーク）のほうがしっくり来るのはわかる

410 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:18:58.00 .net

フレームワークって比喩的な感じで使ってるんじゃないのか？

411 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:21:21.28 .net

言葉の定義に疑問を持ったり自分の納得を探している感じがTiの人いるっぽくておもろい

412 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:33:32.82 .net

思考だから、純粋に事実を元に合理的に判断するっていうことならすぐ分かるんだけどそこにフレームワークやら構造やら部品やらって話になると🤔ってなる

413 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:42:51.50 .net

Tiからすると全て繋がってるって事だ

414 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:46:55.83 .net

>>412
Tiは自分の納得や持論にこだわるあまり自分の外の世界の事実を捻じ曲げてしまうこともあるとユング先生は言ってるのでそのあたりの注意はいる

415 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 22:54:59.00 .net

考えすぎて何の話になってるのか分からなくなったり明後日の方向にどんどん行ってる人たまにいる
そういう人も面白くて好きだけどね

416 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:11:36.55 .net

>>415
Neでどんどん広がる
自分は最初の話しに繋がってる事も多いと思うけどなんの話だっけ？ってなることもある

417 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:14:58.57 .net

その点ちゃんと収束してくれるNiくんは優秀

418 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:33:45.17 .net

判断機能とは言っても判断するだけがTiの全てじゃないからね
Tiがスマホがだとしたら、判断機能は電話機能
スマホの機能は電話だけじゃなくて色々あるでしょ、Tiも同じで付加的な機能や性質がある
そのひとつが頭の中にフレームワークとやらを作成する機能なんだろうね

419 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:41:06.80 .net

論理は組み上げるものだから複雑になってくと定番の部品やパターンみたいなものは出てくるものでは
俺はそんな巨大な構造組む能力ないけど

420 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:58:46.22 .net

今閃いたわ
ちょいスレチになったらすまんけど、岡田斗司夫っているでしょ
あの人が発案した4タイプっていうのがあるだけど、あれがフレームワークだわ
あの人絶対Tiユーザーだと思うんだけど、4タイプを自身のTiで組み上げて対人関係での判断に活用してるんだわ
つまりフレームワークってのは一言でいえば独自理論やね

421 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:00:50.37 .net

困っている人とは助けを求める人であり基本的に助ければ恩に報いてくれるもの（主観的定義）なので助けよう
○○とは□□であり●●なので■■の結果を導くためにに◎◎をする
みたいにあるひと、こと、ものへの主観的定義づけしてそれを元に求める結果を得るために効率的なやり方を組み上げる（時には分岐もあり）
からフレームワークなんやろね

422 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:03:32.80 .net

Tiが分化してない（まだ慣れてなかったり下位機能で成長が未熟だ）と○○とは□□に過ぎないで止まりがちで
不健全時に出てきたときに君にとって俺は必要ない存在だ、人生とは苦しみに耐えることに過ぎない等極端になってしまうこともある

423 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:15:51.87 .net

外向的だと思う順Ｅ型
Ｆｅ＞Ｓｅ＞Ｔｅ＞Ｎｅ

外向的だと思う順Ｉ型
Ｆｉ＞Ｓｉ＞Ｔｉ＞Ｎｉ

こういうこと？

424 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:18:14.26 .net

外向的→Se.Fe.Si
普通→Te.Ti.Fi
内向的→Ne.Ni

こっちの方が正しいか

425 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:22:44.12 .net

比較できるものじゃない

426 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:24:27.55 .net

やっぱり君らはFe磨いた方がいいよね
みんな陽キャになりたがっているからFe磨けば自分の性格が陽キャに近付く
これでもFe嫌うのはガチガチの陰キャだけ

427 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:28:24.86 .net

そう考えるとモンキー・D・ルフィとかENFPじゃなくてガチガチのESF×だよな

428 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:31:32.84 .net

まあ事実、男は外向的に振る舞わないと絶対にモテないからな
みんな異性にモテたがっているから、それこそSeやFe.Siを磨くべきだわ

まあこんなしょうもないことはどうでもいいとして、お金を稼ぎたいならNe.Ni一択だぞ

429 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:32:48.82 .net

でもみんなは、

人との繋がりをより多く得る＞お金を稼ぐ

だから、Ne.Niにまるで興味無い人多いよなw
まあいいけどw俺だけ楽しめれば良しww

430 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:34:19.96 .net

外向的が
外に向けて実際に人や物事に影響を及ぼす外のものに好奇心を抱くという意味ならTeやFeやSeやNeでそのまま
人と正直に議論したり出てきたどんな感情も必要に応じて使用するという意味ならTeやTi
人に気持ちを開示したり相談し合ったりして信頼を培ったり心地よい関係性を構築して平穏に暮らすのを目指すならFe
Fi、Ni、Siはあまり他者から見えないし開示も難しいので本質的な内向度は高め（なのでようやくそれを表現する方法を見つけると独特な個性や感性が人の心を動かす芸術家向きとユングに言われるんだろう）

431 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:35:47.87 .net

君ら、アニメの話題、俺話題
INTPくん欲張りセット

432 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 06:49:47.87 .net

INFPはNe捨てて、その第三機能のSi磨こうな？ww君らがソレ(Ne)持ってても意味ないでww

433 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 07:21:33.31 .net

とりあえずみんなNeとNi捨てておこうぜwSe.Fe.Si、どれを磨くか個人の好みで選んだら良いんだわwもしFe嫌いならSe磨けば良くねってことw

434 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 08:09:12.21 .net

ルフィみたいなENFPって現実にはいないよな
ああいうタイプはESFPかESTP

435 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:27:38.07 .net

伝統っていうか 朱子学とか 孔子とか 権力者とか伯がついてて偉いとされてる人は普通はDISれないもんだけど
INTJやENTPのように因習を打破しようとするタイプならオブラートいらずでどんどん批判するぞｗ ありがたい限りである

436 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:29:00.45 .net

朱子学って最悪だなって思った
あれで庶民をコントロールしてんだよ
右へ倣えつって 縦社会を作られ 忠孝つって
反吐が出る なにが忠孝だバカ 人は人 自分は自分じゃボケ

437 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:31:25.98 .net

忠と孝。主君に対する忠誠と、親に対する誠心の奉仕。
臣下としての義務を尽くすことと、子としての義務を尽くすこと。

上下関係。主従関係。支配構造。尽くす。権威主義。
忠孝は最悪の教義 悪魔がひり出した糞だな

438 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:36:57.22 .net

そう言えばさ、飛行機に乗る時にNは墜落のこととかを考えてしまう的なミームがあるけど旅行先で同じようなシチュエーションの事を想像するのもN的なものになるの？
例えば、関東や太平洋側へ旅行した際に大地震に見舞われたらどうしようとか

439 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:39:03.90 .net

福沢は「儒教主義」が大嫌いだった
　福沢は、心にいろいろなものが入ってくること、それによって内面がつくられていくこと👈を非常に嫌ったのではないのかという気がします。
　有名な話ですが、福沢は儒教、とりわけ自身が「儒教主義」と呼ぶものが大嫌いでした。当時、自由民権運動などへの対抗措置として、学校などで儒者を使ってある種の道徳教育を行い、
人々の内面を支配👈しようとした人たちがいました。これが儒教主義です。それに対して福沢は怒ります。儒教を通じて心を道徳化していくなどということは、非常に遅れたやり方だ。
そのように人の心の中に立ち入ってはならない。多分、福沢はこのような思いを抱いていたのだろうと思います。
　では、福沢に儒教的な素養はなかったかといえば、全く逆です。彼は、実は儒教にも造詣が深かったのです。『福翁自伝』を見れば、儒者に学んでいる箇所も見られます。
ですから、おそらく儒教を頭から排除しようとしたのではなく、当時、彼の目の前で広まっていた儒教主義に反対したのでしょう。
儒教は、東アジアを啓蒙する上で目障りな存在
　福沢を語るとき、ある時期から「脱亜論」がよく取り上げられます。朝鮮、中国に対して、福沢は大変厳しい態度をとりました。日本で展開されている儒教主義の、
より古い形で、より悪しき形である儒教が、朝鮮や中国で近代化を損なっている👈という思いがあったからだと思います。彼は、朝鮮や中国に対して、
日本の影を見てしまったのではないでしょうか。そして、何としてもそれを乗り越えようとしたのです。
　もちろん、福沢のアジア認識が、今の目から見て、果たして適切であったかどうかは大いに疑問があります。しかし、儒教あるいは儒教主義に対する福沢の批判は、
浅い啓蒙を主張していた福沢にとって、非常に重要なものでした。
　逆から言えば、胡適にとっても福沢にとっても、...

あの頃に文明開化がなければ今のこんな暮らしは遅れていただろう

440 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:42:23.08 .net

不便すぎるのはいかんけど 今みたいに 無駄ないらない余計な 時間がかかり重くなる広告企業のような無駄な新機能はいらんわ 科学は十分に発展したからここらで満足だな それ以上いくと不自然で気持ち悪いからやめて欲しい
目の前にピッってビジョンが出るような ナノチップとか あと5Gとか 害悪でしかねえから5Gは すぐ4Gに戻すべき あきらかに動作遅くなってるし しかも体とかに電磁波くるしろくなもんじゃねえよ

441 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:43:56.23 .net

全国的にっていうか 法律に こうあるべきだっていう思想は悪だとはっきり書いてやれと言いたい 不幸しか招かねえぞべき思考は

442 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:46:15.57 .net

モンスター倒した これで安心だ っていう まさに毒親における完璧主義刷り込みじゃんかあれ
かわいそうにって思うわけよ スマホはブロックで壊されるし ずっと管理監視されて ピリピリしてたんだろうね リラックスが無い家
こんな苦しいことあるか べき思考は犯罪としなければならん

443 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 09:54:09.17 .net

>>438
自分は墜落よりも遅刻とか遅延の方が気になる

444 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:09:49.41 .net

墜落の事は考えるけどそこから実際に起こった事故のことや墜落映画とかそっちに意識飛ぶわw
あと心配性なんで墜落する確率とか思い出して自分を落ち着かせるかな
旅行に限定するなら地震はきっかけあれば考える程度

445 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:18:46.84 .net

>>443
NとSどっち？

446 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:24:49.84 .net

>>444
Fi-Se的な感じ？
地震はそんなに怖くないんだね

447 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:26:48.34 .net

地震は怖いけど防災リュックとか全然用意してなくて我ながらヤバいと思う
いつかやるなら今やるべきなのに尻が重い

448 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 10:50:36.24 .net

>>443
INTJの人も言ってたな
間に合うかどうかとか経由手段守れるか不安になるし、予約取る画面すら怖いとか言ってた

449 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 11:49:30.10 .net

>>446
違うかな

450 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 11:51:49.74 .net

>>449
Nタイプかな
NeとNiだったらどっちか聞いてもいい？

451 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 12:03:29.88 .net

Neだよ