エニアグラム part5

1 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:34:20.73 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

2 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:37:25.28 .net

他人に有能であることを認めさせることをT5の根源的恐れだと思い込んでるの面白いよね

3 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:38:46.96 .net

ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

自分をT5だと思い込んでる誰かさんはさっさとこっち行けや

4 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:40:17.25 .net

ほんとそれ
捉え方がもう恐怖でしかない
自分で認められたい評価されたいと散々言っているのにね

5 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:42:25.73 .net

>>1乙

6 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:43:02.52 .net

>>1そだ立ててくれてありがとう

7 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:44:26.39 .net

外向型は人とのやり取りそのものが楽しいのかもしれない

8 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:46:07.46 .net

理解できない
無駄だろ

9 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:46:26.34 .net

個人叩きはしたくないんで、前スレで謎の持論連投しまくってた人は書き込まないでくれませんか？
あの、セッション？のやり取りを貼り付けまくるの、完全に迷惑なんですよ

10 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:47:17.51 .net

>>9
お前追いかけ回してる奴だろ

11 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:48:27.16 .net

勘弁してください

12 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:52:43.51 .net

何であいつもそうだったが
自分の正しさの為に相手をつけ狙ううんだ？

13 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:54:04.57 .net

どなたでしょうか？

14 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:56:19.42 .net

どなただでしょうかじゃねえよw

15 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:56:53.56 .net

どなたか存じ上げないので、どなたか聞いたまでのことですが

16 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 21:02:50.78 .net

追従型は有名人インフルエンサーとかSNSでフォローで追ってたりするの？
全く興味ないからどういう心理なのかわからん

17 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 21:31:56.06 .net

追いかけられてる！とかストーカー！とか言ってる人（TPの人？）は追いかけられてる訳じゃなくて
同じ板内のスレでめちゃくちゃ目立ってるから単にそれぞれのスレの住人にまたこの人かもうこの人の話は飽きたと思われてるだけだと思う

18 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 21:56:51.00 .net

5は何か知識を得るときにネットの知識だけだと満足できず図書館に行かねば通わねばというレベルだと動画で見たことある
エニアの話してて一冊も読んでない人は5のウィングすらも入らない可能性が高いんじゃないだろうか

19 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:01:02.47 .net

＞つか自称T5だが、おそらく4w5に見える人って高確率で4w5INTPか、4w5INTJでは？
＞T型とタイプ4でねじれ現象が起きてる感じというか

んーINFPが多いと思ってた
4w5のINTPとINTJはどんな統計でもかなりの少数派じゃね
俺はねじれ現象起きててMBTIは一周回って訳わからんけどw

20 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:04:30.95 .net

>>1 ありがとー

21 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:04:33.95 .net

>>16
追従型の本来の定義は
「人間的な親密さへの欲求」「何かに屈していたいという欲求」
他人の欲求に敏感で、他人の欲求に素早くこたえようとする傾向が強いこと。

なので芸能人の追っかけ行為は追従型にあたらない

22 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:09:30.44 .net

追従型の本来の定義に当てはまってるのは例えば
頂き女子リリちゃん6w7のホストに屈してホストを支援したい強い願望
宮崎駿6w5の高畑勲に屈して高畑勲にすべてを捧げ高畑勲の正当な後継者になりたい願望
ジョン・レノン6w5のオノ・ヨーコに屈してオノ・ヨーコだけを信じていたい願望などが
本来の定義の追従型の典型例

23 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:09:40.72 .net

＞何かに屈していたいという欲求

え何それは…

24 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:11:53.87 .net

誰かがいなくなっても、また別の誰かが現れる
まったく恐ろしいよな。このスレは

25 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:12:27.87 .net

>>23
例えば、エジプト人のフィフィ1w2は
気の強い人に見えるが
「男性より3歩下がって歩きたい」願望があると語っていた
このように心底では男性に屈していたいのは追従型の女性の典型例

26 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:26:45.41 .net

>>21,22,25
なるほどありがとう
女性は追従型がいいな

27 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:31:12.96 .net

>>26
フェミも多いらしいがいいのか

28 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:32:17.50 .net

>>27
過激派じゃなければw

29 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:35:07.83 .net

>>19 INTP、INTJともに4w5は多くは無いとはいえたしかタイプ4に8%、6%だし、そのほとんどは4w5だからそれなりに有意な数はいるでしょ。

30 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:36:47.15 .net

>>21とことん尽くすタイプは追従型なんかな？

31 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:42:25.41 .net

押し付けと尽くすは違うと思うから一概には言えない

32 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 22:43:06.51 .net

>>29 何となくだけどTeだと3っぽいじゃん
Tiだと5っぽいじゃん
INTJは4w3、INTPは4w5に多くなるとかないかな
ないかw

33 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 23:24:24.54 .net

>>32
INTJの4w3って李徴みたいな人間か

34 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 23:30:17.04 .net

異性の好みでもタイプ絞れたりするんだろうか

35 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 23:50:07.61 .net

その逆に5w4のF型だから
ストレートなT５に見えない可能性もある

36 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 23:54:47.86 .net

>>19
あ、これの意味間違えて捉えてたわ
自分は5だと思ってる実は4の人ってことか
まあ確かにそうかも？でも5に間違えるてるのはハートセンターなら3に多いと思うわ

37 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 23:59:42.83 .net

5の簡易判断はワク未接種

38 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 00:20:17.46 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　頂き女子リリちゃん6w7のホストに屈してホストを支援したい強い願望
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　宮崎駿6w5の高畑勲に屈して高畑勲にすべてを捧げ高畑勲の正当な後継者になりたい願望
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　ジョン・レノン6w5のオノ・ヨーコに屈してオノ・ヨーコだけを信じていたい願望などが…
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　脳奇形老人

39 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 04:22:32.42 .net

めちゃスレ進んでてびっくりしたわ
T5の話もっとして

40 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 05:35:54.16 .net

>>37
9w1だけど未接種ですよ

41 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 05:39:48.59 .net

自認9だとはっきりしてるのに無理くり話題にはいらなくても

42 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 06:27:17.67 .net

打とうが打つまいが自分の責任で好きにしたらいいが
ワクチンじゃなくて「ワク」って言ってる人、ニュース系板だとほぼ反ワクしかいなかったわ

43 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 06:31:38.22 .net

40ではないが「T5の簡易診断はワクチン未接種」というなら
「ワクチン未接種はT5」と受け取る人がいてもおかしくはないのでは
T5の話題しか聞きたくないならT5スレでも立てたらいいのに

44 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 06:32:24.45 .net

いつものTPくんが敬語に反応したのかもしれんけど

45 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 06:40:45.26 .net

>>41
ようアスペ

46 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 07:36:58.12 .net

っいうか、Twitterなどで反ワク活動してる人にタイプ5っぽい人少ないでしょ

47 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 07:42:15.48 .net

>>30
そそ、とことん尽くす人は追従型126に多い
あとタイプ9は言いなりになりやすいから
悪い人に利用されて尽くしてる(搾取されてる)こともよくある

48 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:00:36.56 .net

検索したら
追従型、自己主張型、遊離型について
きちんと記載してるエニアグラムのサイトがひとつもないな

49 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:12:07.40 .net

追従型126の特徴
・人間的な親密さへの強い欲求
・何か(権威や強い男性など)に屈していたいという強い欲求
・自分と他人との些細な共通的を過大評価し、相違点を無視しがち
・他人に受け入れられ保護を受けることを求めるために他人の欲求に素早くこたえようと努力する
・他人(権威や強い男性など)を支援することを好む
・相互の反応を大事にする(プレゼントされたら、必ずプレゼント返すなど)

50 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:12:52.03 .net

エニアグラム ホーナイで調べたらめちゃくちゃ出てきたぞ
enneagram horneyでも出てくる

51 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:15:10.31 .net

例えば、Twitterでいいねしたら、いいね仕返ししてくる人がいるが
そういう人は追従型の可能性あり

52 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:17:40.24 .net

>>50
きちんとは書いてないだろ
これ>>49が本来の追従型の説明

53 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:20:26.87 .net

ちなみに自己主張型378についての本来の説明だと
「常に自分の損得勘定で動き、他人を騙し、搾取することもいとわない」

54 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:20:33.40 .net

>>47ますます尽くすタイプにおいて2、6の区別難しいな

55 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:22:47.50 .net

以前、自己主張型は搾取的じゃないとか言ってた馬鹿がいたが
自分主張型の一番の特徴は搾取的であることだ
例としてワタミの創業者(タイプ3)など

56 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:25:17.93 .net

>>54
アホか
わかるだろ
タイプ2は感情センター234
タイプ6は思考センター567
タイプ2は楽観型279
タイプ6は反応型468

57 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:28:36.73 .net

>>53 これどの本？

58 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:35:39.35 .net

俺まだホーナイは読んでないから本に本当に書かれてるか出典どこかとか聞かれても困るがこんなん書いてあった

https://enneagramexplained.com/enneagram-hornevian-groups/

準拠グループ
Compliant Group (Dutiful Group とも呼ばれる) は、エニアグラム タイプ 1、2、および 6 で構成されます。

これらのタイプはそれぞれ、独自の方法で従順/従順ですが、すべて、自分が望むもの (1 の場合は自律性、2 の場合は注目、6 の場合は安全) を獲得することを期待して人々に近づきます。

コンプライアンスグループの長所:彼らは献身的で、勤勉で、犠牲的で、責任感があります。

従順グループタイプの短所:リラックスするのが苦手で、他の人よりも優越感を感じている可能性があります (ただし、これが常に明らかであるとは限りません)。

準拠グループのタイプ 2
エニアグラム タイプ 2 は、注目を集めるために、人を愛し、世話をすることで人に近づきます。

59 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:39:02.41 .net

>>53
とりあえずSLEの8w7がいたら犯罪者と思う事にしてるわ

60 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:41:46.38 .net

準拠したタイプは、喪失と孤立感や無力感を受け入れることで子供として経験された基本的な不安を解決し、人々に向かって移動することで安心感を追求します。 Horney（1946、p。51）によると、このタイプは好かれ、望み、望まれ、愛される必要があります。受け入れられ、歓迎され、承認され、感謝されると感じること。必要になる;他の人、特に特定の人にとって重要であること。助けられ、保護され、世話をされ、導かれ、「彼らの安全を感じる必要性は、愛情と承認の必要性によって明らかにされています。準拠したタイプは、類似性を強調し、自分自身と他者の違いを無視します。彼らは自分の感情にもかかわらず、彼らは自分の感情にもかかわらず、他人の期待に応えています。彼らは愛情を追求することを除いて、自己犠牲です（Horney、1946）。

ページ指定で出典ありそうなPDF
目次見てまだ19ページしか見てねえや

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://core.ac.uk/download/pdf/43173777.pdf&ved=2ahUKEwiBwOaZ2KSFAxWerlYBHWd7C6wQFnoECCoQAQ&usg=AOvVaw1NUH_TNLCOS0fCDt_lgTh7

61 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:43:01.43 .net

>>49
これ見るとやっぱモチベーションが他者ありきなんだな
他者があって自分があるみたいな

62 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:43:10.25 .net

>>49
まあこれに書かれてることと一致してそう

63 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:49:26.16 .net

恐怖対抗6以外の追従型はぼっち飯耐えられなかったりするんだろうか

64 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 08:51:40.26 .net

折角だから他の型も見てみるか

人々に反対する（3.7.8）
攻撃的なタイプは、子供の頃に経験した基本的な不安を、敵対的な環境を受け入れることで解消し、人に対抗することで安心感を追求する。
敵対的な環境を受け入れることによって、子供の頃に経験した基本的な不安を解消し、人に対抗することによって安心感を追求する。彼らは
環境の中で攻撃者を打ち負かすために、保護と復讐の戦略を立てる。彼らの態度
悪意に満ちた世界と戦わなければならないという彼らの態度は、自分が最も強力で、最も優秀で、最も成功しなければならないということを意味している。
最も強力で、最も優秀で、最も成功しなければならない。自分の欲求を満たすために、他者を利用し、出し抜き、利用することもある。
自分の欲求を満たすために、他人を利用し、出し抜くこともある。他人をコントロールしたいという欲求の結果
他者に対する直接的な力の行使から、他者を操ったり、他者に義務や恩義を感じさせたりすることまで、さまざまな戦略をとる。
に対して義務や負い目を感じさせたりする(Horney, 1946)。


人々から離れる（4.5.9）
分離型は、子どもの頃に経験した基本的な不安を、敵対的な環境から引きこもることで解消する。
に対処するために、敵対的な環境から思考や空想の世界に引きこもり、感情を麻痺させる。
敵対的環境に対処する(Horney, 1946)。彼らは自分の嫌いなもの、好きなもの、恐れ、欲望との接触を失う。
欲望がわからなくなる。自分自身から疎遠になり、他の人々や状況、対象から感情的に距離を置こうとする内的欲求がある。
他の人、状況、物から自分を遠ざけようとする。彼らは自給自足的で機知に富み
を自給自足し、臨機応変に対応する。他人から離れる人
他人から遠ざかる人は、自立し、何事も一人で行い、干渉されたくない。
彼らは、芸術作品を見るように、自分自身を客観的に観察する能力を持っている。
芸術作品を鑑賞するように。

65 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 09:16:48.76 .net

出し抜き利用する、嘘もつく（出し抜く　他人のすきに乗じ、また、だまして、自分が先に事を行う。）って書いてあることからまあ搾取的だろうな
結構怖いな自己主張型

俺も583で入ってる利用や出し抜きやコントロールがピンとこない、相手に負い目を追わせるはする、お前が悪いって思い知らせると言うか、指摘するし

66 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:40:43.96 .net

正直どの要素もあるから決めきれない
８の時もあれば９の時もあるし
５のようになる時もあれば7なような時もある
どの根源的恐れもいまいちピンとこないし

67 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:44:49.98 .net

タイプ迷う人はT2、T4、T5は除外していいんでない
そのあたりの人はタイプに迷いにくいと本にあった
もちろん現状が健全状態ならだけど

68 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:47:56.28 .net

不健全ならT5→T7退行、すげー成長して完全体になってるT5ならT8統合してる可能性はあるけど
統合しても退行しても基本タイプの囚われは変わらないはずだしね

69 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:52:13.87 .net

まあ自分の恐れやエゴや自我を生成してしまっている動機を見つめられてから始まりなところはある（眠ってるとチェスナットの始まりにも書いてあった）

グルジェフやナランホが唱えてた通り高次の存在から意識の低下によって苦しみを避けるためにエゴが作られてしまい、本来の目的や目標（理想）を忘れてしまう（眠っている）

だから本当に自分が欲しているもの、避けて囚われてしまっている本当の理由を見つめないと目覚められないって言われてるな

70 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:52:18.85 .net

項目のチェックの多さで選ぶタイプで最高値同数のタイプが例えばT7とT8等複数出た場合は
その2つのタイプの項目でチェックしなかった項目により忌避感がより少ない方がタイプの可能性は高いらしい

71 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:55:53.99 .net

トライタイプの判別方法としての参考もらったから本文まま掲載

先日トライタイプについて質問を受けたので、今回はその話です。

前提として、タイプの描写は文化的な影響によって規定されます。

例えば、タイプ４の「個性的」という特徴は、北米全般で重視されます。

ウイングはトライタイプの本質を豊かにし、各センターのコア（3，6，9）はその中立的な固定点になる傾向があります。


トライタイプを調べる方法として一般的なのは、各センターのタイプを検討して、それぞれのコアにある問題（怒りや恥）にどのように対処するか内省することです。

最も判別が簡単なのは支配的なタイプです。



基本的に、トライタイプごとの特徴は大雑把で不正確なので、各センターを個別に検討して、どのエニアグラムタイプが自分に最も近いか判断することを推奨します。

トライタイプは、強化される共通の特性は何かという観点から、自分のコアがどの「範囲」に該当するかを示すものだと考えるのが最善です。

心の揺れや大きな葛藤を感じる場合、それは何らかの形でコアタイプの一部である可能性があります。

例えば、時々傷つきやすく、時に厳しい場合は両方を体現するタイプ6を検討してください。

72 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 11:57:41.22 .net

2番目のタイプは安定した底流のようなものですが、三番目のタイプは状況や相乗効果に影響されます。

思考センターが最後にある場合、気楽で冷静な性格であることが多いですが、あまり口数が多くなく、会話が得意でもありません。

感情センターが最後にある場合、イメージや美しさをあまり気にしません。

本能センターが最後にある場合、行動が遅く、物事に対して受動的に反応する傾向があります。

もうひとつの方法は、各トライタイプがもたらすギフトと盲点に着目することです。

73 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:00:17.73 .net

数字の羅列書き込めなかったから最後だけ写真にした

https://i.imgur.com/9hFjmuG.png

74 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:04:35.81 .net

健全だとは思うけど項目のチェックも人に聞かなきゃ分からない事もあって
タイプ9の人が私を好きなところはそばにいて安全だと感じる事らしいって質問自分で答えられるか？とか思ったら分からんってなる

75 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:07:16.95 .net

トライタイプの一つが別のタイプだったらもっと楽に生きられたかもしれない

76 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:08:53.85 .net

まあ自分を見つめて受け入れるってかなり苦しいことだよな

これをやれと言うには酷だがエニアグラムの目的って本当の自分になり受け入れて本来の自分を取り戻すことが究極の目標って言われてるんだよな

77 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:10:00.30 .net

多分T9の人だったら他のタイプの項目もよくわからん…となりそうだしそれでいいんじゃないか
はっきり一面が見えないのはT6とT9らしいし

78 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 12:25:20.08 .net

色々ありがとう
項目より思考とか感情とか全体で説明されるとしっくりくる
そこから決めてく事にする

79 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:08:58.02 .net

>>66 こういう人は369のどれかの可能性が高い

80 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:27:00.75 .net

>>63 どーなんだろね恐怖対抗6でも進んでは行かないイメージ
1人で行ってもそのお店での知らない人との会話を楽しんだり1人は何やかんや嫌だと思ってるイメージある
ワークショップ行ってる人のブログには遊離型4と9はぼっち飯進んでいき、5は会社でお弁当食べると書いてあるとこ見たことあるな。全然1人でいいしガッツリ1人を満喫できちゃう感が違うよな

81 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:33:42.33 .net

独り言みたいなのだからスルー推奨

20分もサボって怒られそうカウンタータイプそれぞれのタイプ毎にあるっぽいが自タイプの理由見て納得した、そりゃ別タイプにしか見えないわ

6で言うとsxがそうだって書かれてる後で色んなタイプ考察したい

性的6：「強さ/美しさ」（カウンタータイプ）

性的6人は、強く脅迫的になることによって、恐怖に反することによって恐怖を表明します。他の人よりも自分自身を信頼して、これらの6人は、あなたが恐れているとき、最高の防御は良い犯罪であるという内なるプログラムを持っています。彼らは、敵を遠くに保持する方法として、彼らが何をしているか、どのように見えるかの両方において、強力な姿勢をとっています。彼らの不安は、攻撃に直面してスキルと準備を通して和らげられます。

82 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:35:25.81 .net

どうしてそうなるかの根拠分からんし書籍読み終わってからのほうが良さそうだな、かなり掛かりそう

83 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:37:44.40 .net

>>81
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

84 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:54:55.92 .net

自分もぼっち飯の方がいい
特に仕事の時はみんなでご飯とか休憩じゃないだろう…と思う
お昼はみんなで外食が多い職場で働いてた時に、まぁいいかと行ってたけど会話には参加しない、相槌程度でやり過ごしてた
でも明らかに周りが気にしててそれも嫌だから一度断ったら、じゃあ今日はみんなもそれぞれ食べようかってなったけど結局買ってきて社内でみんなで食べてるという…とても面倒くさかったな
要は話す事が疲れるだけでみんな無言で食べてるなら平気かも
気にかけないで欲しい

85 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 14:15:37.22 .net

>>84
俺もこれくらい感情に富んだ文書きたい（切実）
どう思ってるとか嫌だったとかどう感じたとか、考えようとしてもまるで出てこない

86 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:17:19.74 .net

>>84 自認のタイプおせーて

87 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:20:11.59 .net

7w8

88 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:32:19.60 .net

>>85
感情あるか？面倒くさいというのが伝わってるならいいんだけど
客観的に自分を見てみるとこんな感じの文章はいくらでも書ける
自認は決まってない

89 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:11:32.58 .net

>>88
俺も何でそう思ったのか自分でも説明出来なくてワロス
よく見たら全く感情配慮してない行動だった

多分話の中のみんなが感情配慮してるのがすげーなって思ったのかもしれない、語り手の視点を認識誤りしてたのかもしれん

90 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:16:00.40 .net

そうそう周りの配慮がだんだん鬱陶しくなったという話し

91 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:16:46.77 .net

考えると愚痴として出て来ないのはやっぱりまずい気がした

同じ状況仮定すると同じこと思うと思うが、普段から自分を環境から大分隔離して置いてるから愚痴としても出て来ないし、面倒くさいという感情も感じてても思い出せないってことなのかもしれない

過去の悩みってまじで出てこなくて焦った

92 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:18:42.00 .net

またスレを私物化してるよ
私物化するなら自分のスレ立ててよ
昔心理学板の人とそういう約束したらしいじゃん

93 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:24:36.24 .net

過去の怒りは割とでてくるな

94 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:32:09.28 .net

うん、同じ事何度も何度も書き込んで自分語り
さすがに生産性なさ過ぎて迷惑だわ

コレ使いなよ
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net...keihatsu/1702188323/

95 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:43:41.75 .net

ADHD気味なのかもね
知らんし興味もないけど

96 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:54:13.35 .net

>>84
自分も面倒くさいタイプだから何ともだけど、相手方が恨んでくるようなコエー集団じゃないなら
「皆さんのことは大切な仲間と思っていますが、食事は一人が落ち着くので、どうぞお気遣いなく。誘っていただきありがとうございます」みたいに最初に線引しとくのがいいのかもね
嘘込みでもいいなら、軽いアレルギーがある等混ぜるとかね

97 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:56:25.14 .net

>>76
色々こんがらがってる人自分も含めて多そうだしね

98 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:01:04.87 .net

MBTIもだけど、自分のタイプはこれだー！みたいのに固執するのはそもそも目的に反してる
くだらないファッションごっこ

99 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:03:16.37 .net

>>96
そもそも個々で食べると最初に言われてたが実際は…だった
ちなみに一人ボスがいてその人の機嫌を損ねたら終わりという職場だったので、周りに迷惑かけるのもなと思って黙る事を選んでたんだけどそれも気に食わなかったようだ
今思えばもしかしたら馴染めるように気を使ってくれてたのかもしれないけどもう辞めちゃった

100 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:07:31.14 .net

>>95
診断したことないが視空間的洞察力77とかいうクソ雑魚だから多分ADHD傾向はある（忘れること多いから書き出さないと整理できず忘れる）

周りと上手くやっていこうと意識働く人は普通にすげえと思うし助けられてるかもしれん

101 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:08:33.75 .net

書いた後に足りなかったと書くことも多いから連投気味になるスマンな

あれな話題だからあれだがエニアグラム神経症って言われてる通りタイプ毎に傾向はあると思う

102 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:24:31.47 .net

>>101
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

103 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/03(水) 17:31:31.09 .net

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日本人として情けなくなるスレだね

104 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/03(水) 17:32:02.76 .net

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>>1　このスレの事ね

105 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:35:52.00 .net

今回ばかりは彼に同意せざるを得ないよ

106 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:41:42.07 .net

ジャモラーは日本の最底辺なので
さすがにジャモラーにこのスレが負けることはない

107 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:42:51.16 .net

そう思うんだったら約束守ってくれよ

108 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 18:49:36.74 .net

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>>106
ワークショップに何度も行くくらいエニアグラムに貢いで　

自称子供好きなのに結婚すらできない50代で

宮崎駿など著名人の話しかできないカオナシ老人ｗ

109 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:50:24.41 .net

>>80飯なんて1人が1番いいけどな
特に職場なんて
この時点で遊離型なん？

110 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:52:41.55 .net

>>92こういうレスってタイプ1なんかな社会迎合型6なんかな

111 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:01:46.51 .net

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有名人診断が尊敬している宮崎駿は

ロリコンロリコン言われてるけど20代で結婚していて

息子の宮崎吾郎はゲド戦記で世に知られているけど

このスレの自称子供好きなタイプ5は高齢独身っていうねｗ

112 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:02:37.36 .net

このスレが日本の最底辺というのには賛同できないな
ジャモラーって奴は周りを下げてる暇があるなら、まず自分の考えが正しいのかを考えて欲しい(間違っていると言ってるのではない)

頭ごなしに批判して、情報も出さず、体験も語れない奴らと同じになったらおしまいだからな(そうじゃないスレの人はスルーしてくれ)

113 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:04:19.33 .net

言ってることは俺そっくりでワロタ

114 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:06:28.48 .net

あの時と同じで成りすますやつまで出てきやがったか
自分の言葉で語れない奴が何を言っても無意味だって言ったよな？

115 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:12:12.78 .net

ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

はい、おうちにかえろうね

116 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:17:14.37 .net

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ワークショップなんか参加してる場合じゃないだろｗ

育児に興味持ってるなら　さっさと結婚相談所行けよｗ

「50代のオッサンだけど全力でATMやるからどうか結婚してください」って土下座してろｗ

117 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:27:02.67 .net

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エニアグラムに貢ぐだけ貢ぎまくったから引くに引けないアラフィフｗ

118 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:32:33.46 .net

>>112
ジャモラーは暴行事件で逮捕歴ありの
ヤツだよ
イジメられた復讐をしたらしい。相手にするな

119 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:34:25.35 .net

自分をイジメたイジメ子に復讐するつもりが
逆に逮捕されて高額の示談金を支払って許してもらったって笑えるよな笑

120 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:41:20.31 .net

自己主張型378
・他人と張り合おうとする
・「他人が自分に敵意を向けている」という基本的な人間感を持っている
・そのような人間不信を外見的な愛想の良さで押し隠している
・外的世界での権力獲得と賞賛を強く求める
・勝利を獲得しても人間不信は解消されない
・自分の損得勘定で動き、他人をだまし、搾取することもいとわない

121 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:51:36.63 .net

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>>119
骨折させちゃったからねｗ　それなりに高くついたわ

122 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:56:47.95 .net

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>>118

お前は児ポ法で捕まるなよ　50代の逮捕は笑えないからｗ

123 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:02:36.05 .net

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自称子供好きで子育てに関心あり（高齢独身）　こっちの方が笑えるけどねｗ

124 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:16:59.19 .net

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子供大好きで育児に興味持ってるけど

女からは拒絶されてきたので高齢独身のタイプ5カオナシ爺ｗ

望まぬ孤独死が確定されて　5chでうわ言の如く有名人診断するだけの余生ｗ

125 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:30:11.98 .net

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同性愛者の三島由紀夫さんでさえ30代でお見合い結婚できたけど　

現在40～50代のカオナシ爺はいつになったら父親になるのかしらｗ

他人に尽くすトライタイプ258なら好きになってくれる女性くらいいるわよねｗ

https://pbs.twimg.com/media/F5WW3kIWoAAvYje?format=jpg&name=900x900

126 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:25:31.56 .net

なんでジャモさんに反応してしまうん
NGしやすくしてくれてるしせっかく仕事始めて来る時間減ってたのに
また不健全にさせて居座らせちゃうやん

127 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:30:40.05 .net

STPの人さぁ…

128 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:35:50.11 .net

>>109 いやここだけでは判断しない方がいいよ
そういう傾向があるって話なので
俺は4で昼は1人でいる方が楽ってタイプだったからこの傾向には当てはまってるけど

129 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:38:03.94 .net

>>120
＞自分の損得勘定で動き、他人をだまし、搾取することもいとわない
これは流石にどーなん。ソースある？

130 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 00:57:32.24 .net

>>99
その手のボスって大抵EJっぽいよな

131 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:15:10.49 .net

>>129
欧米人だと露骨に搾取的な自己主張型378が多いのでは
日本人の自己主張型378は搾取的じゃないふりしてるよ

132 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:19:53.63 .net

ブスの自己主張型378は
容姿で利益を得ることを諦めてるから
愛嬌を振りまかず
柄が悪く攻撃性が強いように見えたりする

上沼恵美子、泉ピン子、勝間和代などは
典型例な自己主張型378だ

133 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:24:22.53 .net

あなたの感想

134 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:31:03.30 .net

>>133
基本理論知らないの？

135 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:46:18.13 .net

トライタイプ自体がねえ…

136 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:47:12.98 .net

話題ぶった切ってすまんが興奮してるから書いちゃう
ベアトリス・チェスナットのタイプ5見てる途中だがやっぱりタイプ5って感情に敏感だよな見せなかったり、感情を麻痺させたり自分のニーズを（愛とか恋愛とか良好な人間関係とか）いらないと諦めたりするだけで

俺は良い関係見ると微笑ましくなるし良いなぁとは感じてるから（作る努力も意識もしないが）不思議だったけど腑に落ちた
全部読んだらまた考察する


翻訳
感情に優しい。タイプ５は、表面的には感情的ではないように見えても、内面は非常に敏感である可能性がありますが、外界から課せられる要求を受け付けないようにする厚い境界線を作ることで、この敏感な内核を保護します。タイプ５は、環境に適応し、自動的に他者から遠ざかり、自分の内なる生活を守り、必要に応じて他者から感情的に身を引くことで、初期の不安を管理します。

137 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:49:34.20 .net

そして、すべての対処戦略が、愛の必要性に関連したある種の剥奪や傷害に適応する必要性から始まる限り、タイプ５は自分自身にしがみつき、愛と愛の源としての関係を放棄します。サポート。このように、5 つの対処戦略は、危機に直面したときの希少性モデルに基づいています。

必要なものが不足していると、タイプ 5 は無意識のうちに、外側からのものはあまり必要ないと判断し、内側に向き、必要性を減らし、内側の資源を節約します。早期の剥奪（または侵入）の解決策として、内向きに、そして自立に向けて進むこの動きは、自分の内面の生活をしっかりと掴んでいるという感覚として、また、努力、エネルギー、再資源の経済的使用に焦点を当てているという感覚として現れます。

この防御戦略により、タイプ 5 は自然に他者から距離を置く習慣を身につけることになります。この戦略により、タイプ５はよそよそしくて無関心に見えるかもしれませんが、内面は見た目よりもはるかに敏感です。この対処戦略には、人間関係や人間関係の必要性から距離を置くだけでなく、自分の感情から距離を置くことも含まれます。その理由の 1 つは、自分の感情を感じることで、他の人に手を差し伸べようとする可能性があるためです。このようにして、彼らは人生や他者を強迫的に回避することによって、干渉する世界からだけでなく、自分自身からも遠ざけます12。

まだ最初の方でサブタイプ絡んでない基本部分だからサブタイプでまた見え方違い出るかも

138 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:51:32.23 .net

後俺は外交的だけどタイプ5はユングで言う内向的タイプと同じと言ってたな、自分に意識が集中している（だからIと間違えた）


この原型の主な特徴は、ユングの「内向」の概念に見られます。内向的であること、または外の世界ではなく主に内なる世界を指向していることは、どの性格タイプも持つ可能性のある一般的な態度ですが、ユング心理学で説明される「内向的な人」は、内向的な性格の特徴をよく反映しています。ポイント 5 の原型。ユング派の分析家で作家のジューン・シンガーによれば、内向型の人は「主に自分が認識していることを理解することに向けられている」l。内向型の注意は主に「自分自身の存在」に集中しており、それが「世界の中心」である。あらゆる興味。」外側の人々は、内向型人間に影響を与える可能性があるため重要であり、内向型人間は「自己認識への関心により、客観的な環境の影響に圧倒されるのを防ぐ」2。

139 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:53:02.26 .net

外交的じゃない外向型だった
社交性はないし自信もないし外からの意見聞くし取り入れるが自分で内省して結論付けることばかりするな

140 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:09:39.18 .net

正しいにせよ間違いにせよ長文連投しまくるのやめてもらえません？

141 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:10:22.09 .net

手助けしてしまう可能性あるとか他人に干渉されるからとか理由にも納得だわ

現に俺は家で一人の時Xとかで流れてる尊い恋愛漫画とか家族愛を書いてるのとか見るとニコニコしたりいいじゃんとか好きとか独り言つぶやく（感情抑えられない？込み上げると笑ったり言葉に出る）

外では見られたくないから無表情だし死んでも出さないな

142 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:18:18.47 .net

言われたこと書いてあったわ
サイトの参考文献全部読んでるってことだろうしやっぱあのセッションしてくれた人俺より100倍知識ありそう

特徴的に内向的であるタイプ 5 は、特定の個人と関わりたいかどうかを非常に迅速に判断できます。そして、他の人と交流するとき、彼らはそこにいて誠実に接することができれば、小さなことから多くのものを得ることができます。

143 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:21:45.47 .net

嘘つくメリットないっていうのこれだな
誠実に話してデータや体験や意見（T5感情ないとか気にしないとか嘘だろのような主張含む）を他と照らし合わせて、俺にない体験や経験等も多くを精査できる

そもそも嘘ついたら自分を客観視出来なくなるし、イメージ悪くなるとか、論の証明に不利になるとか、もしそうなったら嫌だなぁという感情も無視して誠実に見て書いてる辺り本当に感情麻痺させてるんだな（自覚は無かった）

144 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:40:28.88 .net

ISTPを自認してた頃と何も変わってないって言われてたけど、そのとおりだな

145 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:09:16.72 .net

>>131 そんなもんかね？欧米人の友人いるけどそんなこと思ったことないけどな
搾取的傾向が強い人種は思いつくけど偏見になるから言わんわw
本当に表に出すか出さんかの話なんか？うーん

146 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 12:24:59.06 .net

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>>132
これって診断ジジイのパフォーマンスだね

2と8を定期的に他と結び付けて下げることで
わたしは公平ですよとカモフラージュしてる

5だけは絶対にネガティブな印象を与えないように書くので
バレバレなんだけどｗ

147 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:25:55.16 .net

>>145
究極言えば自認だから正しいかどうかは置いておいてほしいデータ
T3の超社交的で飲み屋で知らないやつと仲良くなるような友達（だった）奴の話

そいつは他人と付き合うことでそいつの経験を吸収できるとはっきりとメリットで近づいていると言っていた（社交的なのにアドレス帳職場と家族しかいないのも見た）

飲み屋でも仲良くなったから付き合ったわけじゃなくて奢ってくれたりそいつが小さい会社の社長だったからとか（理由覚えてないが話で出るってことはそういう役職を見てる証拠）そんな話はあった

もしそいつが378どれかなら搾取的という表現に俺はなるかな

ちょっと自タイプの理解だけで今忙しいから読み終わったら3とか7も読んでみる

148 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:29:15.80 .net

583で一応入ってるが友達のふりとか利用するとか出来ないわ
だからムカついて会わなくなった訳だが

149 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:39:35.96 .net

まぁそのこと話したの俺が初めてとか言ってたし16の方だと裏切られるのを恐れるタイプだから隠してるという理論はありそうだし俺も信頼されてるのかもしれねえ

そう思うとなんか一人でやりきれなくなってきた

150 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:58:34.33 .net

タイプ5がタイプ3に見える理由書かれてたわ

タイプ５の思考は、物事を理解すること、相互作用の準備をすること、精神的な分類と組織化に取り組むことに焦点を当てる傾向があります。彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。それらの認識の根底にある感情的な執着、動機、価値観のより深い基盤を裏切ること。

知識と専門知識の共有は、自分の能力を実証する方法として、また、脅威の少ない一種のつながりに参加する方法として行われます。



話さずに有能として見られようとするのこれだな、赤の他人でも働く、自分が有能だと浸れるから安心するんだと思う
話したり（感情共有とか）社会的能力求められたらクソ雑魚だからかな

151 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:59:36.36 .net

たまに感情分からず聞いてしまったり、自分の感情（考察）を書いてしまうのもここから来てそうだ

考えているときは隠れることができるので、考えることもタイプ５にとって快適に感じます。ほとんどの人は他人が何を考えているのかわかりませんが、強い感情を感じるときは、望むと望まざるにかかわらず、自分の感情を他の人と共有する可能性があることを示しています。感情や行動の抑制とともに認知を重視するのは、タイプ５の、人生の観察者であることへの関心、つまり、わざわざ出席することなく、物事が何を意味し、何が起こっているのかを頭の中で理解しようとすることを反映しています。人生と人間関係。感情を経験したり表現したりするのはタイプ５にとって快適ではないため、彼らは思考に頼っています。


自分の感情や陥ってる状況を理解しようとするがキーワードかな

152 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:40:02.84 .net

なんで根源的恐れと欲求の話無視してんの？この人

153 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:54:12.44 .net

そのタイプの特徴ではなく、なぜその特徴が現れる必要性があるのか？と考えた方が理解は早いよ
その特徴を持つに至った経緯が大事だよ
そういう観点で見ないと多くの本や文献を漁っても特徴を沢山知ってるだけで終わってしまう

154 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:07:28.47 .net

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ある意味凄いよなｗ　

「子供から好かれて育児に興味あるタイプ5」であることを誇る高齢独身男性ってｗ

155 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:11:52.98 .net

何度も無能や無力や役に立てないことが怖いと（他も書いた）言ってるから省いてるんだがな

そのために有能である証明を求めて自分が無能であること（出来ないことや苦手なこと）を隠したり、抽象的に有能っぽいと思わせる態度で具体的に評価されることを避けていると書かれてるな？（具体的に書いたら俺は俺だと言う実績もなく、社会的に上手く取り入ることも出来ずクソ雑魚になるとも俺は何度も書いている）

156 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:14:32.77 .net

無能な自分にできることはそれら（欲求や求めるもの）を手放して少なくすることで集中して対処できるようにする

だからこそ専門性や知識に囚われ、そこが無くなれば自分は完全に証明しないのと同義になる
だからそこに関しては攻撃的で神経質とか書かれるわけだろうな

157 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:15:12.03 .net

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ワークショップとかセッションとかで性格診断に貢ぐ一方

アイドルオタクまで兼ねてるからなｗ　

それでいて一般人面してるのがエニア有名人診断爺なんだよｗ

158 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:17:25.26 .net

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自分はまともであると信じ込んでいる高齢異常独身男性って怖すぎだろｗｗｗ

159 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:23:07.72 .net

>>130
多分EXFJ

160 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:29:06.73 .net

>>156
>>2を読み直してくれ

161 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:03:57.96 .net

いや読んだが有能に見せるって書いてあるだろう？
何が一致してないのか分からんが

彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。

162 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:10:33.13 .net

考えてる姿を見せたり、本読んだり、考察書いてる姿はいくらでも見てくれって思ってると書いたとおりだな

逆に知的と反対なゲームしてたりとかは見られたくないからしないとも書いた

これは知的な自分でなくなれば何も得意がない雑魚になるからって理由だと本読んで気付いたことだな（外に話してアピールするのも時間も感情も相手の反応も使って難しいから、知識を授けたり披露してこいつ必要だと思わせてる）

それなかったら俺会社とっくにクビになってるだろうな（アピールしなきゃ社会で生きてけない雑魚とセッション話でも認識してた意識してなかったけど）

163 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:12:46.60 .net

自分の認識=有能なことを文脈見ると指してる
有能であることを世界に伝えることが出来る

OK？

164 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:15:48.51 .net

だからさ、そのナランホの解釈があっても根源的恐れはそれと別にあるでしょって話
書いた通りだって言っても他人から見てあなたの書いてる言及とあなたの態度と行動まったく一致してないんだから説明がそもそも不一致なのよ

165 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:06:51.18 .net

チェスナットだけどな
まあ基本理論はグルジェフの図でイチャーソとナランホに基づいて構築してて、大体はナランホに基づいて書いてるらしいが

というか具体性ないし理論で話す気ないし文句垂れるだけだし（そこが認識歪めてケチつけるだけで生産性ないとずっと言ってるが）無駄だな

まぁ無視して上げてくからデータ参考にしてくれ

166 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:21:05.24 .net

こっちも何度も言うけど基本を無視して構築された理論は参考にならないから上げるな
嫌がらせでやってる？違うなら自分のスレでやってくれ

167 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:22:08.81 .net

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

はい

168 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:28:33.17 .net

まず日本語で書いてあるものからちゃんと読んだ方がいいと思うなあ
訳はDeepL頼みやろ？かなり元の英文と離れた意味になってる可能性が否めない
元の英文を読めないと微妙なニュアンスの違いを読み取れないんだよ
特にこの手の本は日本語でも意味を間違って捉えて読んでしまうレベルだし
定番のリソ本は読んだことあるん？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:37:24.27 .net

ていうか前スレでリソ言ってたのにナランホに鞍替えしてるのがあまりにも……
都合の良い見解しか受け入れませんってか？

170 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:39:39.73 .net

>>165
参考にならないからいりませーん
あなたがタイプ5って言えるなら私だってタイプ5って言えるよ

171 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 16:43:12.89 .net

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見事にSiループしてるね　スレそのものが

172 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:03:01.99 .net

頼んでないし迷惑だと言われてるのに上げていく意味は？本当にあなた大丈夫？

173 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:07:59.71 .net

カウンタータイプの理論は
非常に的外れで参考にしてはいけないが
カウンタータイプを提唱したベアトリス・チャスナットは自認でタイプ9なんだね

納得したわ。的外れなのがタイプ9の特徴なので。

174 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:18:03.47 .net

なんでタイプ5が自己開示してるのか
本当にタイプ5なら最高に不健康な状態だと思います

175 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:24:29.32 .net

タイプ5が自己開示しないというのは
タイプ5の典型的なパターンのひとつだが
タイプ5の本質ではないので
自己開示しまくるタイプ5がいても不思議ではないよ

つーか、自己開示しまくるタイプ5はたまに見かける

176 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:26:55.88 .net

よく知らないことを人前で話せないのはタイプ5の典型例なパターンのひとつだが
ひろゆき5w6みたいによく知らないことを人前でペラペラ話すタイプ5を
たまに見かけるのと同じで
タイプ5の本質ではない

177 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:28:27.93 .net

「典型例なパターンのひとつ」と「本質」を混同してる人は多いね

178 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:32:37.23 .net

まあ何度か書いてるし出典も出してるけど見落とされてるからそこだけ言っておこう

客観視出来るから、周りの環境を成長させたい、知識やデータを役立てられるから

この辺で有能だと自分で安心できるってことだな

179 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:37:13.80 .net

それはそれとして彼に関しては明らかに動機が異なると思うがね
動機が最初から外側にあるのは定義に反する
まぁ>>175,176は文章が147アンチと似てるから同じ穴の狢かもしれんがな

180 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:41:04.11 .net

なんなんですかね？この方たちは

181 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:41:29.02 .net

タイプ5の本質
○孤独癖
○子供好き
○知的好奇心が強い
△よく知らないことは人前で話せない
△無口であまり話さない
△自己開示しない

○はタイプ5の本質だが
△はタイプ5の典型的なパターンのひとつにすぎないので
ひろゆき5w6みたいに
よく知らないことを人前でペラペラ話し、おしゃべりで、
プライベートの話しもよくするタイプ5もいる

182 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:43:31.49 .net

子供好きになる原理知りたいんだがある？
前言ってたやつに聞いたら有名人が好きだからって根拠なくてもやってるんだが

183 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:43:45.79 .net

個人的にはプライベートな情報を話しすぎてる人は
タイプ5を疑ったりするけどな
たまにプライベートな情報をペラペラ話すタイプ5がいるので

184 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:44:58.73 .net

やっぱりなという感想
急にタイプ5だけに焦点を当てて擁護するから不自然過ぎたんすわ

185 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:46:51.31 .net

しかしなんでどいつもこいつも都合のいいように読み取ってあたかもその解釈が正であるかのように書くのか？
こんなんじゃオカルト扱いされるのも無理ないわ

186 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:48:34.15 .net

>>182
タイプ2とタイプ5とタイプ8はイザという時(生命の危機が迫った時)に
他人を守ろうとするので
子供好きな人が多いようにできてる

タイプ5はあまり他人と交流しないから分かりにくけど
タイプ2とタイプ8は子育てや人を育てることに強い興味を示すことはよく知られている

187 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:51:33.81 .net

>>182
タイプ1とタイプ4とタイプ7は
イザという時(生命の危機が迫った時)に
他人や子供を見捨てて自分だけ助かろうとする
なので子供嫌いな人が多い

子供嫌いなタイプ4はめっちゃ多いし
自分の子供に興味を持てないタイプ7もめっちゃ多い

188 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:53:01.01 .net

ていうかESTPタイプ5自認は>>181こいつ見て何も思わねえわけ？
タイプ5は子供が好きって書いてるってことは「タイプ5は常に子供が好きで、好きじゃない場合タイプ5ではない」って言ってるのと同じなわけよ
お前がやってるのはこいつの認識プロセスと同じだし、はたから見てもそう見えてんの
>>181は先にタイプ5は子供が好きだっていう固定観念があって、それに適さない情報を弾いてる
お前これと同類だと思われてるの恥ずかしいと思わないの？
前スレでリソを根拠にしてたくせに、そいつを信じてやれば？と言ってたやつが今はナランホ一筋になってやがる
タイプ5の特徴を無視して自分が適合する特徴だけ羅列しやがってよ
一旦学び直してこいやどいつもこいつもよ

189 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:55:41.64 .net

まあ子育てに興味はないが（責任負いたくないのと時間使いたくない）守ろうとはするかな

今朝も駅で上向きながら足ガクガクさせながら（疲れだと思うが）歩いてる男がいたが、前歩いてた子供にぶつかりそうで守りはしなかったが子供に怪我させたらどーすんだって思ったな

子供嫌いなら何も思わんだろうし、くそむかつくガキでも見捨てるのは心苦しいとは思う（不満ぶつけまくってるガキみても環境や背景辛いんだろうなと考えてしまう）

子供らしくしてたり笑顔見るのは好きだな

好きと言えるか怪しいがデータ上げ

190 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:56:46.32 .net

>>189
迎合してて草
エニアグラムを組み上げたリソやナランホより>>181の説のほうが説得力あるってか
子供騙しにもほどがあるな

191 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:56:47.88 .net

断言するが2と5と8には
子供嫌いな人はほとんどいないよ
タイプ4には子供嫌いがめっちゃ多い

192 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:57:46.81 .net

>>190
？？？
リソやナランホと異なることは書いてないが

193 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:58:15.79 .net

>>192
自分に都合よく解釈してるだろって言ってんだよ

194 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:58:44.79 .net

一人演劇始まったようだから本に逃げるか（面倒くさい）

195 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:59:04.21 .net

>>194
二度と戻ってくるな

196 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:59:54.12 .net

>>193
？？？
そんなことしてないよ
あなたがリソやナランホを誤読してるだけ

197 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:00:30.25 .net

しかも一人演劇呼ばわりとはヤバいね
どこまでも自分に都合の良いように考えるんだ
自分に迎合しないやつは全部アンチ一人の自演扱いかよ

198 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:05:47.61 .net

やっといってくれた感じ？彼
なにが参考にしてくれ、だよ
困っちゃうわ

199 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:34:53.29 .net

聞きたいんだけど8の本質教えて

200 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:35:37.93 .net

聞くだけ無駄
子供が好きと言い続けるだけだから

201 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:46:23.20 .net

自分8だけど子供は好きだよでも無条件で好きではない
おとなしい子賢い子なら好きだけど泣き喚く子や我儘な子は嫌い

202 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:02:29.12 .net

>>201
でも有事の際に最優先すべきは子供だな
未来を作るのは子供達だからな

203 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:05:13.39 .net

>>199
ちょっと読んでみる、時間掛かるかも
最初に書いてあった見出しかっけえしわかる

本当の友達なら正面から君に意見する。

204 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:08:03.92 .net

>>203
本の丸コピペなら無意味だからやめたほうがいいよ
理解してないってことを証明してるのと同じだから
タイプ8の根源的恐れなんて調べなくても分かる「他人にコントロールされること」だ
見当違いの情報をばら撒いて他人に参考にならない情報をばら撒かないでよ

205 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:13:39.48 .net

タイプ8がコントロールされることを恐れるのは幼い頃に他人に弱みを晒して失敗したとか、そういった経験が「支配されること、主導権を失うこと」に対する恐怖を生み出している
だから、自分を守るのには力が必要ということに囚われを持つ
支配しようとしているのではなく、支配しなければ支配されるから支配するというのがタイプ8の根底

206 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:17:52.29 .net

タイプ8は子ども好きというのは、正確に言えば弱いものを守るという意味で子供を愛するというのは意味不明な帰結である
支配するというのは、高圧的に君臨するという意味ではなく責任を負うということでもある
つまり、タイプ8は自分が守る、支配下に置いて寵愛するという形で他者へと愛情を向けるし、それが相手から愛されるためにすることだと考えてる
これが弱者への庇護欲と関連付けられている、のだと思うが。何故か147アンチの脳内では子供好きという話で終わってしまう

207 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:18:39.61 .net

>>203
んで、君のもう出番終わったから
かえってね

208 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:27:50.43 .net

199氏
まだ見ているのならこっから後に出てくる人の解説は聞かなくて良いぞよ
はっきり言って昨日今日で完全に呆れ果てた

209 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:53:25.36 .net

>>185
本の解釈の仕方は認知の歪みが現れる
結局人間は自分独自のフィルターでしか物事を見ることができないから
深層心理で避けてるものは都合よく排除されてる
だからいろんなタイプから見た解釈や解説が増えるといいなと思ってるわ
自分の認知の歪みを知っておきたいから

210 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:03:11.82 .net

っぽいこと言ってますけど状況が状況なんで辛辣に言わせてもらいますよ
まるで本の解釈に正解がないかのような表現ですが、それは誤りです
じゃあ、何故解釈が割れるのか？正解があるのなら割れるわけがないでしょう？そう思いますよね？
これは違うんですよ。本の解釈が何通りもあるんじゃなく、本を読んだ人間にある程度の読解力がなければ誤った結論を導くということなんです
例えば、「1+1=?」の?に当てはまるのは2ですよね？教養のある人間はこれを見て数式だと認識できるし、1という数字を加算すれば2になると理解します
しかし、これを見て「1+1はたんぼの『田』」と抜かすものが現れたとしましょう
別にトンチのクイズなら別にこの回答でもいいですよ。ただそう解釈できるということが1+1が数式であるという事実を否定することはないし、算数で出題された時に田んぼの田と解答すれば❌になります
これと同じことなんですよ。自分は間違っていると思わないかって？もちろん完全に正しいとは思いませんよ
ただね、少なくともエニアタイプ9つすべてのタイプの定義を知らずに聞かれて即答できず今から調べるような者や、定義を曲解し子供がどうだなんだという者より正確なものを知っているという確信がありますよ

211 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:13:37.30 .net

>>199

書かれてることは書いてあった
折角だから書いてないこと書いてみる、抜粋だから本にはもっといっぱい書かれてる

エイトは多くの刺激を欲し、またそれを必要とす るため、喜びやその他の満足の欲求を満たすことに も多くの注意を払う。欲求不満に耐えることができないので、面白い人、楽しいこと、おいしい食べ物や飲み物、挑戦しがいのある状況など、自分を満たしてくれるものを求めて環境を探し回る。タイプ8の情熱は欲望であり、これは肉体的欲求を満たそうとする強い衝動を意味する。この衝動はエイトの注意を自分の欲求の充足に集中させる。


まあ欲望あるのはイメージある、肉体うんたらもかかれてた


8人は彼らの権威を課し、彼らの影響と強さに対する抵抗を克服するのが好きです。彼らは、正しい不正、他者を守り、悪い俳優を洗い流し、不公正な当局から力を奪うために対立を伴う人々や状況に自然に惹かれています。

このような状況では、8人の子供は、強力であり、それを行うことができる方法でコントロールすることに基づいて対処戦略を開発します。したがって、8つの対処戦略は、子どもが脆弱性を防御的に否定し、不死身性に対する信念を発展させるというニーズに重点を置いています。大人として、8人は自分の手に正義を取り、正義の名の下に力を表現することにより、子供時代の認識された不正に直面して、ヘルプスの性を補おうとします14


正義や不正に反発も至る所に書いてるな、セッションでも怒りやルールを破ることに罪悪感を覚えない、それが正当だと感じるから怒るって言われたな

212 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:14:50.32 .net

>>199

他の人が彼らの上に置くつまり。彼らは自分の言葉で現実を見る傾向があり、無意識のうちに事実に対する認識を曲げ、客観的現実を混乱させて、自分の個人的な感覚と真実の感覚を持っています。この姿勢は、強い意志と自分自身を最も強力な人物と見なす傾向を持っていることに伴い、物事を見る方法が物事を見ることができる唯一の方法であるという自動的なものを作ります。

しかし、ナランホが指摘するように、支配の必要性の裏側には、無力さを暗示するあらゆるものへの恐怖があり、これが彼の持つ最も切実な恐怖なのである」1S この性格は、人生に対する「防御としての攻撃」のアプローチの重要な要素として、権力と他者を支配しようとする意志を引き寄せる。また、心理学者のカレン・ホーニーが指摘するように、特に自分が誰かから不当な扱いを受けたと感じたときには、「執念深さ」を強く求める。市蔵（イチャーソ？）はこの性格を「エゴ・ベンゲン」と呼び、エイトが反撃できるようになる初期段階の欲求の結果として感じる復讐心を反映している。ナランホは、エイトの復讐心を支えている力として、「強力な衝動と不十分なチェック」の強力な組み合わせを挙げているが、内なる弱さ（そしておそらくその漠然とした記憶）との接触の欠如もまた一役買っていることは間違いない。


内省的ではないと言われる所為と思う（Y軸の法則でガッツは内省避ける傾向有り）、自分の弱さや現実を省みないから強く行動的でいられるってことだろうな（色んな所に強力とか無敵とか支配って書いてある）

213 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:10.17 .net

>>211
理解してないなら無理すんなよ

お前は俺の後。覆らないから

214 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:45.31 .net

正解はあると思ってるよー

215 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:51.31 .net

>>199

最後に、8人は壮大なビジョンや、可能なことの幅広い観点から世界を見る傾向があります。彼らの物事の大きな見方は、彼らの大きなエネルギーと、彼ら自身の力と権威の実物よりも大きな感覚と一致しています。 8人は大きな絵を簡単に見ることができ、当然、障害から秩序を作りたいと思っています。彼らは、物事がどのようになっているか、そして重要なことを起こす能力の両方のビジョンの両方について自信を持っていると感じています。


野心的と言われる部分だろうな
セッションでもなにか目標に向かうために充電的にタイプ5のように何が得ることがあるが、目的に進むためで、活動に必要だからだそうだ、大きなビジョンを目指して常時活動するのが重要なんだろうな



https://i.imgur.com/wN29Q7o.png


充電死にそうだから今日はこのへんまで

216 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:16:53.22 .net

>>215
本の丸コピペで自分が知識のある人間になれると思ってるならとんでもない勘違いだよ

217 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:18:16.39 .net

感想だけど高い道徳心を持った8って正しく（真っ直ぐとも言う）環境を変えられるし志高いとやっぱ強いよな

結構ちゃんと本質見てくれてて割と書き込みは嬉しかった

218 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:19:55.49 .net

>>217
俺は著作者に敬意も払わず本の丸コピペをして自分が他人のためになることをしたと思い込んでる人を尊敬しないけどね

219 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:24:29.38 .net

しかも悪いけど何？これ
>>211「8人の子供」とか「エイト」だの「8つ、8人」って
まさか、翻訳サイトに突っ込んで貼り付けだけ？
なぁ、真面目にやめてくれよ。それって誰にでもできるよな？

220 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:34:22.64 .net

とりあえず…STPのT5自認の人は英文をDeepL翻訳にかけて貼り付けるくらいしか分かってないなら本当に勘弁して欲しいかな
過激に反応しすぎるのはあれだけどここエニアグラムスレなんで大体の人はある程度の基礎わかってますから必要ないです

221 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 21:03:34.50 .net

>>210 そのタイプの人じゃないとわからない、認識できないことが多いと思う
自分と離れてるタイプなら本を読んで理解はできても感覚としてはさっぱりわからない箇所も多い
だからそれを知りたい そのタイプの人の言葉で

222 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 21:06:40.29 .net

本の定義や文脈はそういう問題じゃないと思うかな
どう感じたかどうかなんて本の内容と関係ないよ

223 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:08:36.46 .net

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しかし　キモイスレだこと

224 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:09:57.12 .net

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戦後民主主義が生み出した奇形思想は罪深いわね

225 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:12:23.89 .net

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不燃焼の生命に果たして価値があるのか　甚だ疑問だわ

226 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 23:08:15.23 .net

>>222 恐れ一つの定義でも離れてるタイプだと読んだだけでは掴みきれないというか、恐れや欲求の根幹の定義になる程、理解しづらい。感覚として掴めないと自分の言葉で説明できない
自称Sx5の人も自分の言葉で説明してみて、やっとその恐れを理解してないことがわかる。自分の言葉で説明できて完全理解と思ってるからそのタイプの感覚を掴む事は大事かな。読解力の問題もあるのは分かるけどね

227 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 23:10:29.03 .net

前のスレの後半から書き込んでいる方は、ちょっと頭を冷やしたほうが良いね
長文連レスするのは本当にやめてくれ

228 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 03:22:17.22 .net

>>191
タイプ4が良い親になるって本に書いてあるけど、本当だと思う？

あと、あなたは他人が子供が好きか嫌いかって所にこだわりがあるようだけど、子供好きを公言していても毒親になっている人だとか、離婚して子供の面倒をみない親なんて世の中にはいくらでもいることについてはどう考えてるの？

上に書いたような人たちよりは
子供嫌いと言っているのタイプ4のほうが、まだ子供のことを考えているかもしれないよ

229 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 03:31:14.26 .net

何が言いたいかというと現実は子供が好きなんだと軽々しく言う人に限ってdqn親だったり、案外子供苦手って言う人に限ってちゃんと育児してたり良い親してる人が多いということ

230 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 04:48:35.36 .net

あと子供が好きな人＝優しい人みたいに単純に思っているようだけど
世の中の社会的弱者は子供に限らず、病気の人や障害者、老人とかほかにもたくさんいるじゃん
タイプ4は同情心や共感力はあるほうだから、場合によっては、そういう人達を助けたりすることはあるだろうし、子供が好きじゃないからって思いやりがないとは限らないよ
あなたが子供好きなのはあなたの勝手だけど、典型的な理論をねじ曲げるのやめてほしい

231 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:38:45.78 .net

本質的に
攻撃型258は子供好きが多い
欲求不満型147は子供嫌いな人が多い

そりゃ結果的に
毒親になる攻撃型258もいるさ
いい親になる欲求不満型147もいるよ

232 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:45:13.11 .net

でも、子供嫌いというのは欲求不満型147本質なので
それが問題になることがよくある

タイプ1は、子供に対してのモラハラ
タイプ1の親に人格否定され続けた子供は多い

タイプ7は、子供に無関心
浮気性で家庭を顧みず、家庭に生活費すら渡さないタイプ7の男性はよくいる

233 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:47:25.47 .net

こういうことを学ばないとエニアグラムって意味ないのでは？

234 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:53:58.85 .net

タイプ4の場合は、そもそも子供を作りたがらない人がよくいる
タイプ4の母親は母性が乏しいので
母性を強く求める子供(タイプ7の子供など)は
グレてしまうことある

タイプ4は自分のことしか考えないのに被害者意識が強いので
これが恋人との別れの原因や離婚の原因になることが多い

235 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 06:44:37.59 .net

タイプ7がダメな親になりやすいとは本に書いてあるけど、ほかは持論でしょ？
タイプ1の親は子供の躾には厳しいかもしれないけど、真面目な子に育つ可能性だってあるし
タイプは4が子供嫌いで子供ほしがらないなんだよね？
だとしたら、タイプ4が子供作る場合は慎重に考えた結果だから、ちゃんと育て方るんじゃないの？
あと自分はタイプ4で身内やまわりにタイプ7が多いけど、タイプ7の相手をするときはタイプ2に後退することも出来なくはない
タイプ7は、タイプ2的な面を求めてくる所があるからね
あと、人間皆が子供ばかり好きだったら
病気の人や老人助ける人がいなくなっちゃうでしょ
ただ子供だけ好きってだけで、思いやりがあるみたいな考えはどうなんでしょう

236 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 06:49:58.76 .net

エニアグラムって派閥みたいなのが色々あってわけわからん
MBTIの原典がタイプ論みたいにエニアグラムの原典（日本語で読める）ってどれ？

237 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 07:30:29.99 .net

>>206
なんかかっこいいな
巷ではモラハラモラハラ言われがちだけど
4や5とはまた違った意味で不器用な人たちなんだろうな

238 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 07:39:11.68 .net

>>236
グルジェフ、イチャーソ、ナランホまでは派閥のもとになってる原典
日本はミックスだったりリソ&ハドソンが主流だから（そもそも原典抜けてたりする）正確に原典調べたいなら日本語は諦めたほうが良い
ここは本に書かれてる歴史や法則しっかり書かれてるな、タイプの所は一部本の記事そのままの箇所もあって信憑性高い

https://wiki.personality-database.com/books/enneagram

グルジェフがエニアグラム図を発見し、3の法則、7の法則を唱えて（タイプやセンター、変化、統合退行の元）実際に生徒に恐れを引き起こさせて実験して、人間が自分自身を守るために機械的にエゴを作り出してる発見の元を作った

このことから人間は意識の低下で低次になるから、元々の欲求を満たすために自分を見つめ受け入れ、本当の自分（高次の存在）になるのがエニアグラムの究極の目的だと唱えた

イチャーソがグルジェフの理論を分析して各タイプやセンター、サブタイプ等を作った
情熱、執着、罠、美徳、ホーリーアイデアを唱えた元
基本はグルジェフの図や法則や目的を詳細に分析して命名した感じ
1の法則や各タイプはここで出来た

ナランホがグルジェフに教わって神経症と紐付けた
ここまでは意識や無意識と唱えられてたが恐れによる自我固着と情熱の表現（纏めてエゴ）を機械的に作り出してることを唱えて現在のエニアグラム理論の元を確立させた（ホーナイもリソ&ハドソンもチェスナットもトライタイプもナランホまでに基づいてる）

239 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 08:20:02.75 .net

>>232 その本質とやらはどの本からの引用？
その本読むから教えて

240 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 09:16:48.16 .net

自分はかんたんな創作用途と自他境界をうまく引く道具になればいいから基本タイプと統合退行くらいでいいや
理論好きや研究好きな人はどんどん深堀りするんだろうけど自分は理論そのものを楽しむタイプじゃないからできる人は頭良くてすごいとは思うが

241 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 09:19:37.37 .net

だからT5っぽい人の書き込みがどうしても増えるのかもなー
あとMBTIなら外向型寄り、発達特性ならADHD寄りの人も

242 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 09:50:17.68 .net

理論の理解が云々となるのはNTな気がする
NFはちゃんと実際の人を見てそうw
タイプ判定はFi高次元の人が向いてそう強そうだなー

243 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 10:39:48.84 .net

NTというかINTPかつT5だと持論理論閃き溜め込み持論…で自分内でグルグル回して楽しめちゃいそうだもんな

244 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 10:40:55.27 .net

ソシオニクスはENTPの人が作ったらしいけどエニアグラムもTi系の人が組立てたんかね

245 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 10:49:34.27 .net

エニアグラムは原典がオカルトっぽいところがあるからあんまりそっちにより過ぎるのも良くないと思う
円状の図形がどうのってのはもう完全に神秘主義だよアレ

246 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 11:28:34.03 .net

147アンチとコピペの人の話は聞かなくていいよ
申し訳ないけど断言してもいい

初期のエニアグラムはキリスト教や奇妙な精神論と結びついた奇妙なものだから、遡れば遡るほど心理の分析からは逸脱するよ
タイプ論はMBTIの原点だけど、だからといってユングが他に主張してたアーキタイプや著作である赤の書みたいなオカルト本まで読み解けって話にはならんでしょ？
俺はオカルトに近いと思ったエニアグラムの理論は棄却、あるいは再構築を行っているし、ある程度参考にできる心理に基づいていると情報源においても、これと同じことがなされていると言えるはずだ

例えば「健全度」とかがそういった形で再構築されている理論であると言える
これはリソが訴えていたことだが、原典では「健全である→社会と他人に貢献し、しかも自分も満たされる/不健全である→社会に貢献せず他人を攻撃し自分自身も破壊する」というような宗教じみた理屈で提唱されている
今の世ではこの考えはほとんど精神の病み度合いとして認知されてるが、原典においては完全にキリスト教に影響を受けた教義にほかならない
原典をそのまま鵜呑みにしている情報源は、この教義じみた説明に基づくことになるから信憑性が失せる
そういう情報の分別をする能力がないのであれば、原典を読むことを俺は勧めることはできない
何故なのかは、今の状況を見てもらえれば分かっていただけると思う

247 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 11:48:58.18 .net

>>243 思考すること至高の楽しみとか言ってそうなイメージあるわ

248 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 11:54:16.37 .net

どのタイプにも自分の性格がある程度当てはまるところがある中で、自分の理想とするタイプに当てはめていくのはよろしくないね
それに気づいてる人求めてない人はいるだろうが
今現在の自分というものは後天的要素が多く占めてると考えると根源的恐れ、結局は始まりに着目するのが大事だなと思う

249 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 11:58:07.47 .net

>>247
yo〜yo〜♪

250 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 12:12:32.70 .net

まあ起源の理論は俺も理解しきれないし（抽象的すぎる）要はエニアグラム根本の自分自身の欲求が満たされなかったり、恐れから身を守るために自動的にエゴを作り出してしまうが重要はそう思う

根源はその理論が作られた根拠の深堀りでしか無く、そこはまた俺達が求めてる（特徴やタイプの動きを語られてるのみてまあそうだろう）人の動く動機や心理の動きを知る、とは別の目的になる（知識が何故作られたか、変化していったか等の観点になる）

だからどの派閥もナランホに基づいて作られてる、サブタイプ等の解釈は結構分かれてるが（soが集団や群れを求めると言われたり、必ずしも求めず社会的影響を求める孤独の芸術家もいると言われたりする）まぁタイプの基本的な部分はナランホで言われてること書かれてるな

251 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 12:20:12.20 .net

分かってるなら、知ったかぶりをするのを止めるんだな
一つの情報源だけを鵜呑みにするな

252 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 12:25:22.19 .net

人に何かを教える行為って麻薬みたいな部分があるから悩ましい

253 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 12:27:12.51 .net

ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

>>250
あなたいい加減にしてください

254 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 15:47:35.75 .net

>>253
ネットストーカーはやめたら？

255 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:06:38.70 .net

長文の連投とコピペをやめてくれればそれでいいよ
そんなお願いすら聞けないなら俺は彼の味方は絶対できないな
自分が持ってるスレでやっててほしい

256 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:08:05.86 .net

ESTPくんとINTPくんて別人なんだろか

257 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:09:41.16 .net

味方とか何言っちゃってんの

258 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:10:31.52 .net

ストーカー言うても彼自分から書き込みに来るじゃん
前スレから色んな人がやめてってお願いしてるのにやめてくれないじゃん
なんか反発心燃やしてるのかもしれないけど、こっちが言われるのはお門違いだよ

259 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:20:25.39 .net

同じ部屋にいて他の人が話してるところにいつも話題泥棒とか一人で喋りまくる人がきたから
「いつもの人よ、しばらく黙っててもらえないか」と言ったら「こいつストーカーだ！」と言い返してきた想像したらなんかおもしろ映像で草

260 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 16:34:29.91 .net

>>256
INTPくんてだれ？

261 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:20:40.41 .net

>>235
タイプ1がモラハラしやすいことは
エニアグラム講師なら誰でも知ってることだよ
https://i.imgur.com/8gSdPxH.png

262 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:21:59.25 .net

>>235
あとタイプ4か子供嫌いというのは
タイプ4本人がよく言うことなので
エニアグラム歴の長い人なら誰でも知ってるよ

263 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:23:55.44 .net

>>235
ソーシャル盲点のタイプ4がイジメられやすいとかも
エニアグラム講師なら誰でも知ってるけど
表立ってはっきり言わないだけだよ

264 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:31:49.37 .net

お決まりの都合のよい解釈だね
どうとでも言えることを捻じ曲げて解釈して主張したり自分に都合のいいように受け止める
タイプ1の完璧主義はモラハラ気質でタイプ8の支配者気質は子供好き
とんだお笑いだよな

265 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:56:32.99 .net

>>262
全然嫌いじゃない4ここおるで

266 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 17:58:54.28 .net

>>263
意外と酷いいじめには遭ってない
うまいこと回避してるw

267 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:13:29.66 .net

高齢独身男性だけど子供好きで育児に興味あります
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
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　　　　　　　/ ｨ　　　 ,　　､　　　 r ',　
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　　　　　　　　 |　　ヽﾐ丿^iﾐノ　　|　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 |,',',,、 / ',　,,',;;'|　　
　　　　　　　　　 .|;;",　|　 .| ,';,;;'|　　　　　
　　　　　　　　　　|'' 　{　　.}　 ''|　　　　　　　　
　　　　　　　　 _／　 〈　　 〉　 ＼_　　　　　　　
　　　　　　　　(ｭｭｭｭ‐´　　`-ｭｭｭｭ)
　　　　　エニア診断ｶﾞｲｼﾞINTP5w6 （奇形中年男性）

268 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:20:46.90 .net

.　　　　　　　＿＿＿＿＿_　
　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　　　タイプ8はリーダーシップの強いタイプで
　　　　　| 　｀　ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　　組織や仲間を守り育て、仲間から慕われることも多いから意外じゃないし
　　　　　| 　　 　　ﾉｲェェﾄヽ 　　 l 　 　　タイプ5の企業経営者で
　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　ブラック企業の経営者というのは見たことがない
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
　　　　　　`＼　　∴∴∴∴／
　　　　　　/　　　`ー――''　　.ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
　　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'
　　　　　　　　　奇形不細工老人

269 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:21:49.75 .net

リソの判定でジョブズは5w4だけど
ジョブズはタイプ5かタイプ8で間違いないよ
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)　　俺ってジョブズとそっくりだな～
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
　　　　　　　　　_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
　　　　　　　 ／　　...ヽ｀ｰ'ﾉ　　　＼　　　　　

　　　　　　髪型だけは完全に一致

270 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:22:57.00 .net

　　　　 ∧＿∧　エニアグラム講師なら誰でも知ってることニダよ
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　なに言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　馬鹿か？ 　　　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 日本からさっさと出てけ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

271 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:23:46.82 .net

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　 　　　　　　　　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　／ノ　　(＠)＼　　　　　　　　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　　　　　　　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　 ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ　ﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰﾀｲﾌﾟ5ｶﾞｰ
　　エニア狂信者

272 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:26:32.65 .net

　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　汚いから子供は苦手というのは1や4や7にありがちな理由だよ
　　　　　| 　｀　ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 　　ﾉｲェェﾄヽ 　　 l 　 　　
　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
　　　　　　`＼　　∴∴∴∴／
　　　　　　/　　　`ー――''　　.ヽ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　歩く児ポ違法

273 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:26:53.96 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　追従型126の宮崎駿6w5は、高畑勲5w4を崇拝しており…
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　知的障害者

274 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:29:19.85 .net

　
　　　　 　／○⊂　⊃　＼
　　　　 ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　 . （《●　>）　（<　●》.:|　＋　　←INTP 5w6　ロリコンドルオタの奇形不細工高齢独身男性　
　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'.;::::|)
　　. 　 |∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴.::::::|　+
　　　　 ＼　　｛├ｒ.U｝　 .:::／　　　　　+
　　　　　／ヽ..ヽ｀ｰ'ﾉーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　　芸能人大好き　(,,）_
　 ／ 　|　 　　　　　　　　　　 |　 ＼
／　 　 |　　　　（５５）　　　　|　　　＼
　 　 　 |　　　　　　　　　　　..|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

275 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:30:32.60 .net

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　//　ｷｯｼｮｗ
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　　 　　 =========
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　 　　 ..■;;　　　　 　　■
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　 .　 iiii　　 ー'''' ''ー ii
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（６　　 ＼　　／｜　　　　　　すぐむきになったり意味がわからない長文書いたり　タイプ5の要素は皆無！！
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　〈___ 　 　 | |　 __〉　　　　　　　5ならもっとわかりやすく説明するだろう　おそらく子供タイプ防御型の1.4.7だろう
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/ ｜　　　. ●● ｜　　　　　　　ここに5はいない！！
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿ Д _ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　:::::: ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.:::::: ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.:::::: ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　:::::: ≡ ::::::　 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エニア診断が第一（５５歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

276 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 18:41:44.89 .net

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　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　特技は有名人をたくさん覚えられることです ｷﾘｯ　
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　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
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　　　　　　　　サヴァン症候群（無能型）
　　　　　　　　　

277 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:18:24.27 .net

エニアにもドアスラムしやすいタイプってあるんかな

278 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:26:16.41 .net

ドアスラムって単に関係を切るわけじゃなく、めちゃくちゃ気が長い人が踏みにじりを続けてきた人をようやくバタンと切り捨てることだろうから
無理に当てはめるならのんびり気の長そうなT9あたりとか、楽観的で何でも楽しみを見つける人に我慢の限界を迎えさせたならT7、相手の立場を考えて我慢し続けてたけど疲れ切ったならT6とか
他のタイプでも内情によって変わって来ると思う
ただあんまりT8やT3のイメージはないかも

279 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:28:12.19 .net

ドアスラム自体どっちかと言えばミーム的な部分があるから、あんまり真に受けたくないかな

280 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 22:38:57.27 .net

当人がいろいろやらかしてたのにそれに気づかず急に縁を切られた！と怒って
ドアスラムするとされたタイプを恨んでアンチ行為してたりもあるしな…

281 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 04:01:30.59 .net

ドアスラムはINFJの特徴とされてるから
タイプ4に多いと思うよ

羽生結弦4w3の離婚とかドアスラムっぽい

282 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 04:07:09.35 .net

そもそも遊離型459は
人間関係を手放す傾向があるから遊離型と呼ばれているわけで
ドアスラムの要素あり

283 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 04:09:32.48 .net

5と9は穏やかで安定した性格なのでドアスラムしにくいが
4は感情の波が激しいのでドアスラムするだろうね

284 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 06:04:18.45 .net

>>282
深くなってから手放すというよりそこまで深い繋がりにならないよう普段からある程度距離を置く
T5T9はバタンと閉じるというより気づいたら自然消滅

285 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 06:05:06.24 .net

>>281
すきあらばINTPくん

286 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 06:11:47.07 .net

芸能人の内情なんて人の噂と仮面とゲスいこうなってほしい欲しくないの推測ばかりでわからんのにな

287 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 06:13:46.63 .net

【エニアグラム】有名人診断スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1642948791/
スレあるから再利用したらヨシ

288 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:05:21.78 .net

5だけど誰にでも公平に丁寧に接してると
中には調子に乗って見下したり利用しようとするやつに成り果てるから
それを観測したらフェードアウトしてくな
あまりにも度が過ぎてると感じたらきっちり本人に言ってからドア閉めるけど
大抵は言うのも煩わしいとスーーッパタン…って感じ

289 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:19:41.70 .net

>>288
それはそもそも深い人間関係が構築されてないから
ドアスラムではないな

290 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:22:04.74 .net

>>265
ウソつき
世の中では子供好きなほうが良いとされることが多いので
タイプ4の人は子供好きじゃないことを自覚がことが多い

291 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:23:55.41 .net

「子供好きなのに子供が寄ってこない」と語るタイプ4の女性も何人かいたが
本当に子供好きな人のところには子供が寄ってくるからな

292 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:26:14.77 .net

>>289
10年以上の付き合いの親友（と自分は思ってた）も含まれてるよ

293 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:28:01.24 .net

>>289
そのとおり優しく静かに閉めるからバタンと閉めるドアスラムをするタイプじゃないよという話じゃないのか

294 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:28:47.91 .net

基本子ども好きだから好かれるのちょっと嬉しい
見ず知らずの迷子に手繋がれたり服の裾ひっぱられたりした
今はすぐ事案扱いされるからちょっと困るシーンもあるけど

295 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:50:56.84 .net

>>294
それは迷子になって不安になってるから大人に頼っただけで
お前が子供好きだから近づいたわけじゃないよ

296 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:53:51.19 .net

>>295
そりゃそうだろうけど子どもだってやばそうな大人には頼らないでしょ周りを見渡して頼りやすそうな人に無意識に頼るよ
まあ自分は子どもだけじゃなく老人にもしょっちゅう道聞かれたり話しかけられるけど

297 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:55:24.81 .net

ゴジラ－1.0
脚本・監督の山崎貴が子供好きの タイプ8だから
戦争で親を失った子供を育てる話なんだよな

子供嫌いのタイプ4の作品だとこういうのないんだよね

298 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 08:58:50.15 .net

ゴジラ－1.0
悪態をつきながら、人助けしてしまう隣人(安藤サクラ)
とか人助け好きなタイプ8の作品には
よくでてくるキャラクターでタイプ8を知るには最高の作品だよ

299 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:09:23.87 .net

【エニアグラム】有名人診断スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1642948791/
スレあるから再利用したらヨシ

300 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:14:20.24 .net

>>290
あやしたりするのは嫌いじゃないからか何故か懐かれることが多いんだよなー
だから嫌いとは思えないついでに猫からも
ま、もしそんな傾向があったとしてもただの傾向だしそこで判断するのは理性的な判断だとは思えないわ

301 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:20:09.27 .net

>>295
性格悪いなー

302 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:25:18.79 .net

>>277エニアグラムのドアスラムは2、4、6、9に多そう

303 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:35:25.30 .net

逆に言えばドアスラムしないといけなくなるほど変に粘着されがちなタイプとも言えるのか

304 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:41:58.07 .net

それだな
心優しいのか気弱なのか他者につけ込まれやすい

305 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:46:31.23 .net

INFJに言われるのもそういう理由なんだろうが、関係切られたほうがINFJに切れていてなるほど…と思った

306 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:48:51.67 .net

仮に自分が切られたら何かしてしまったか内省してキレるに至らないけど
キレる人って自己肯定感が高いのかね

307 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:56:07.37 .net

逆なのかも
自己肯定感が高い人は自分で自分を認められるし悪い面もきちんと受け入れて反省に活かせる
以下はネットの切り抜きだけど
「自己肯定感が低い人は自分に自信がなく自分を過小評価する一方で、他人からの批判や否定に過剰に反応してしまう傾向があります。このような人は、自分にとって都合の悪いことを認めることができず、自分自身を正当化しようとする傾向があるため、プライドが高いと言われるのです」だそう

308 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 09:59:12.94 .net

>>307
306だけど自分は自分に自信ないし自己肯定感低いけどな
でもどうやら平均より思慮深いらしくた悪いところは認めるし逆ギレとかはしない
というか自分なんかがキレ散らかしたところでみっともないだけ恥の上塗りと思ってる

309 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:08:30.13 .net

つか、不健全9の説明とか9の鉛の法則がまんまドアスラムじゃない？
徹底無視って

310 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:09:31.83 .net

>>308
最後の一文に自己肯定感低いの説得力を感じる

311 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:14:14.36 .net

ドアスラム悪いことかな？酷いをことして急に消えるのとは違うし

312 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:19:03.75 .net

コントロールしたいから怒るんじゃないか？

313 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:25:10.70 .net

合わないと感じたら離れるのも優しさだよね

314 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:30:16.10 .net

内省と反省って全然違うからな

深く考えるのが内省であり
考えた結果、自分は絶対間違ってない！ってなる場合も多い
反省は自分が間違ってるという前提があるところが全然違う

315 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 10:44:41.85 .net

>>314
自分が間違ってないのに相手が離れて行ったからムカつくってのがわからん
相性が合わなかったったことだし無理して付き合い続けられる方が自分は辛いわ
そういう無理っていつか破綻するから我慢したくないしさせたくない

316 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 11:00:35.04 .net

ドアスラムはガッツセンターの仕草っぽく見えるから、1と9じゃないかなぁ
8は敵と判断した瞬間にやるので、ドアスラムっぽくはならなそう

317 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:10:48.26 .net

子供嫌いな有名人検索したら
すごい曲を見つけた

318 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:11:12.01 .net

>>317
聞きたい

319 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:13:55.86 .net

子供嫌いで有名な芸能人
おすぎとピーコとか
タイプ4ぽい人が多いな

320 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 12:52:10.44 .net

強引な話題寄せで草生えるわ

321 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:01:07.65 .net

>>311
そうなんだが相手にドアスラムされた人がドアスラムは悪ドアスラムをするタイプも悪みたいに愚痴ってるので
ここでもエニアタイプ決め打ちして特定タイプのアンチや叩きたいんじゃという危惧が多少ある

322 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:10:28.13 .net

>>321
ドアスラムってただの心の防衛行動なのに
された側がドアスラムは悪！ってバット持って追っかけ回してる状態なんよね

323 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:11:37.55 .net

推定診断ガイジの書き込み　

281 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 04:01:30.59
ドアスラムはINFJの特徴とされてるから
タイプ4に多いと思うよ

羽生結弦4w3の離婚とかドアスラムっぽい

282 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 04:07:09.35
そもそも遊離型459は
人間関係を手放す傾向があるから遊離型と呼ばれているわけで
ドアスラムの要素あり

283 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 04:09:32.48
5と9は穏やかで安定した性格なのでドアスラムしにくいが
4は感情の波が激しいのでドアスラムするだろうね

289 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:19:41.70
>>288
それはそもそも深い人間関係が構築されてないから
ドアスラムではないな

290 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:22:04.74
>>265
ウソつき
世の中では子供好きなほうが良いとされることが多いので
タイプ4の人は子供好きじゃないことを自覚がことが多い

324 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:11:54.61 .net

291 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:23:55.41
「子供好きなのに子供が寄ってこない」と語るタイプ4の女性も何人かいたが
本当に子供好きな人のところには子供が寄ってくるからな

295 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:50:56.84
>>294
それは迷子になって不安になってるから大人に頼っただけで
お前が子供好きだから近づいたわけじゃないよ

297 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:55:24.81
ゴジラ－1.0
脚本・監督の山崎貴が子供好きの タイプ8だから
戦争で親を失った子供を育てる話なんだよな

子供嫌いのタイプ4の作品だとこういうのないんだよね

298 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 08:58:50.15
ゴジラ－1.0
悪態をつきながら、人助けしてしまう隣人(安藤サクラ)
とか人助け好きなタイプ8の作品には
よくでてくるキャラクターでタイプ8を知るには最高の作品だよ

317 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 12:10:48.26
子供嫌いな有名人検索したら
すごい曲を見つけた

319 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 12:13:55.86
子供嫌いで有名な芸能人
おすぎとピーコとか
タイプ4ぽい人が多いな

325 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:16:24.73 .net

子供好きのタイプがどうこうの人はいい加減しつこくて怖い

326 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:18:17.43 .net

322だけど引用に自分の書き込み一個もないんだけど…

327 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:20:31.16 .net

最近変な人しかいない

328 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:21:48.81 .net

季節の変わり目だからかな

329 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:38:52.43 .net

最近…？

330 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:41:00.49 .net

>>329
数年前から変なのばかりだぞ
奇人変人のバーゲンセール

331 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:47:10.71 .net

エニアスレはMBTI系と比較してマシだった気がしたが単に過疎ってた上に神がずっといたから気のせいだったわ

332 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:48:35.79 .net

MBTIからエニアグラムに流れてくるからね
時間差でこうなるのはある意味当然の摂理だったかも知れない

333 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 13:50:03.65 .net

>>331
ありゃ酷かったな、究エニを貶めたいのかと思うくらいに身勝手な奴だった

334 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 14:59:29.55 .net

>>319
タイプ4に子供嫌いな人が多いとして、それがどうしたの？って感じだけど子供が欲しい人は、タイプ4と結婚するのはやめましょうとでも言いたいのかな？

タイプ4が子供好きとウソをついて実は虐待するような人なら問題だけど、本人も子供が好きじゃなくて、子供は欲しくないって公言していることが多いんでしょ？
それならわざわざタイプ4が子供嫌いだとかしつこく騒ぎたてなくても問題ないと思うのだけど

335 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:33:58.71 .net

この無理くり子供好きの話題と有名人の話題に持っていこうとするエネルギーはどっから来るんやろ

336 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:36:06.05 .net

子供が(性的な意味も含めて)好きは子供好きに入りますか？

337 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:41:09.94 .net

「子供」をNGすればヨシ

338 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 15:59:05.13 .net

T9だけど幼女になって幼女に甘えたいぞ
周りの全員から可愛がられたいんだわ

339 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 16:35:21.87 .net

お前さん以前からいるロリになりたいINTP T5やろw

340 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 17:35:25.15 .net

INTPだけどT5を名乗ったことはないよ
INTPだからT5と脳内保管して定着させてしまったか、ロリ願望INTPがもう一人いるかじゃない

341 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 21:31:04.21 .net

つかロリコンは多いぞ
リアル世界では隠してるだけで
ここ匿名掲示板だからあぶりだされる

342 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:13:14.04 .net

Twitterの件
水瀬いのりは6w7だから
アカウントのっとられたわけじゃなく本人の誤爆だと思うわ
プラマイ6w7や真木よう子6w7と同じタイプなので

343 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:18:20.68 .net

ロリコンは、全ての国の全ての世代に
10～15人に1人はいるらしいね

そもそも処女をキープすれば
自分の遺伝子を残しやすいわけで
生き物としてはロリコンは合理的だよな
だからロリコンが一定数産まれるようにできてる

344 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:21:17.03 .net

レイプ願望も同じで
レイプできる男は強い腕力の持ち主だから
強い遺伝子を残すためには合理的なシステムなので
レイプ願望のある男女が一定数産まれるようにできてる

345 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:23:03.16 .net

思春期の女の子が父親を嫌うのは
近親相姦を避けるためのシステムだし
そういうこと

346 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 22:34:10.58 .net

相変わらずキモイね

342 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 22:13:14.04
Twitterの件
水瀬いのりは6w7だから
アカウントのっとられたわけじゃなく本人の誤爆だと思うわ
プラマイ6w7や真木よう子6w7と同じタイプなので

343 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 22:18:20.68
ロリコンは、全ての国の全ての世代に
10～15人に1人はいるらしいね

そもそも処女をキープすれば
自分の遺伝子を残しやすいわけで
生き物としてはロリコンは合理的だよな
だからロリコンが一定数産まれるようにできてる

344 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 22:21:17.03
レイプ願望も同じで
レイプできる男は強い腕力の持ち主だから
強い遺伝子を残すためには合理的なシステムなので
レイプ願望のある男女が一定数産まれるようにできてる

345 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2024/04/06(土) 22:23:03.16
思春期の女の子が父親を嫌うのは
近親相姦を避けるためのシステムだし
そういうこと

347 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 02:04:30.44 .net

キモイしか言えないのってほんと頭が悪いね

348 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:40:29.10 .net

マジか有名人診断ガイジってゴミクズやん
前から需要の無い診断貼り付けて邪魔だなとは思ってたけど人間性も終わってんのね
つか、アスペだろコレ

349 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 06:44:33.48 .net

>>343
つまり原始的な頭をしてるって事だろ
野生はともかく文化人としては失敗作

350 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 07:03:39.66 .net

ロリコンが一定数産まれるようにできてる、という表現に違和感を感じる
ロリコンてトラウマとか後天的要因じゃないの？

351 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 08:53:06.33 .net

>>350
ロリコンは
処女を獲得するための生物の戦略だと思うけど
実際、すべての国にロリコンはかなりの数いるわけだし

352 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 08:55:50.64 .net

猫を見てるとわかるけど、猫はレイプが多い
人類が誕生する以前
猿や猫や犬にもエニアグラムのタイプは存在するので
レイプ願望は人類の男女にも受け継がれている

353 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 09:56:46.47 .net

>>347
高度な知性ならレイプしてもいいんだｗ

354 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 10:13:26.46 .net

キモイ奴「キモイしか言えないのってほんと頭が悪い！！」

355 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 10:48:34.40 .net

理論と倫理は離して考えるべき

356 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 10:49:39.55 .net

ロリコンに対してのスタンスもエニアごとに特徴あるのかな

357 ：4：2024/04/07(日) 11:45:09.50 .net

ロリコンねえ
周りに危害を及ぼさない程度に楽しむなら止めはしないよ
個人の嗜好だし友人だとしても俺からとやかく言える問題じゃない
感情的にはノーコメントでw

358 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 12:08:00.87 .net

オレは上でも下でもいいや
噛み合う性格なら楽しいからね

359 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 12:22:57.80 .net

>>350
ロリコンは
処女を獲得するための生物の戦略だと思うけど
実際、すべての国にロリコンはかなりの数いるわけだし
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)　　
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
　　　　　　　　　_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
　　　　　　　 ／　　...ヽ｀ｰ'ﾉ　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　自称：育児に興味あり

360 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:48:13.64 .net

>>356あると思うよ
規則規則の1とか社会に迎合するタイプの6とか嫌いそうだし、恐怖対抗6は逆に多いかも
4はケースバイケースだな自らが凄まじいロリコンか、逆にロリコン過剰に嫌うか両極端。
8は自分はいいけど身内にの女の子に対してされると怒り狂うタイプかな
5は理屈捏ねて肯定、別に良くね？が7

とか？

361 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 14:50:02.19 .net

つか男女差もあるだろうしなんとも言えない

362 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:21:18.02 .net

>>355
論理的にもおかしいから突っ込まれてるんだろw

363 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:28:51.47 .net

幼女はそもそも子を産めないし
仮に産まれたとしても高確率で未熟児
生存戦略の観点からも理に適ってないんだよな

364 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 15:32:11.04 .net

ロリコンと処女厨なのがバレて恥を晒しただけになっとる

365 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:13:02.15 .net

ロリコンはロリに手を出さずロリコンの同士と慰めあって仲良くやってたらいい

366 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:42:54.74 .net

T9だけどはやり末っ子として親戚一同に可愛がられその友人に可愛がられ同じ年の幼女らに可愛がられたのがおそらく原因だわ
幼女こそもっとも人権に満ち足りているのは疑いがない

生存戦略の観点ならホモやレズも直系子孫残せんだろ

367 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:43:51.47 .net

主張や立場やどうあれこういう時に「ロリコンキモイ！」「ババア乙w」と煽り合いを始めるのはハートセンターとか自己主張型なのかね

368 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:52:06.86 .net

久々にトライタイプ診断やったら714の7w6-1w2-4w3になったわ、この結果には何も疑問は無い

369 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 17:54:08.05 .net

感情的にすぐ反応する≠ハートセンター

370 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:07:19.55 .net

714だけど子供なんて嫌いでもなければ好きでもない、どうでもいいって感じ

好きの反対は無関心って聞くけど、その無関心ってヤツになっているわ

371 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:13:51.76 .net

好きという感情も、嫌いという感情も、何も湧いてこない、君らたかが子供相手によく夢中になれるよな

372 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:21:49.61 .net

ドアスラムだっけ？したけりゃ勝手にやってどうぞって感じやん、でも職場でそういうことしてたら、まず間違いなく上から指導されるけどな

373 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:35:19.92 .net

職場の場合は普通に辞めるんじゃない

374 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 18:38:42.17 .net

だよな

375 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 20:22:15.47 .net

ドアスラムと人間関係リセット症候群を混同してる人もいそうな
ドアスラムするほど我慢強い人は仕事なら辞めるだけだよな

376 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 21:26:48.65 .net

忍耐力あるから仕事自体は怠けず頑張れる傾向だろうし
きちんとした職場に移って環境変えたほうがマシなんよね

377 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:24:27.20 .net

退行先のタイプには惹かれるもんかね

378 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 22:52:55.08 .net

個人的に統合先の健全な部分には憧れるが退行先は特に何も思わない

379 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 23:07:38.49 .net

退行先はヤンキー系とかでなければ好き
見てて可愛かったりするし元気もらえる
統合先は正直苦手かなオラ付いてる人とは関わりたくない

380 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 00:12:48.75 .net

>>379
5かw自分は退行先は好きだけど多分話しが続かない統合先は嫌いすぎる

381 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 00:28:07.86 .net

>見てて可愛かったりするし元気もらえる
自分も退行先はまさにこれだな
統合先には(いいな自分もこうできたら…)と(この人すごいななんで涼しい顔してそんな努力し続けられるの)が混ざった感情
退行先は安心する、統合先は惹かれるって感じ

382 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 00:34:47.53 .net

俺も統合先は苦手意識ある

383 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 01:32:07.51 .net

>>352
猫ちゃんはレイプなんてしないよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477965129

384 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:27:37.45 .net

>>383
猫見たことないの？
レイプしてるよ
逃げるメス猫に噛み付いて押さえつけて
交尾するのが普通

385 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:30:19.38 .net

ドヤコンガ問題
水瀬いのり6w7 セクシャル優位
小倉唯 6w7 セクシャル優位

水瀬いのりと同じ6w7のセクシャル優位の小倉唯に粘着してたのも面白い
タイプ6は自分と似た人を探す傾向がある

386 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:31:11.84 .net

>>368
一番、潔癖症になりやすいタイプ

387 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:37:06.06 .net

>>370
それめっちゃタイプ7っぽい
蛭子さんは7w8でトライタイプ794

＞子どもの成長は、競艇選手を見るように、さめた目で見守っていけばいい」（蛭子能収)

えっ、子育ての悩みですか？　ちょっと面倒くさいですね。オレは子どもをどうやって育てていたんやろ。（マネージャー「蛭子さんは“自分の子どもには興味がない”と話していました」）
https://jisin.jp/column/2060320/

388 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 06:48:45.18 .net

蛭子さんはトライタイプ794の影響でタイプ9と誤認されがち
過激すぎる蛭子さんの漫画を読めば
タイプ9と間違わないとは思う

389 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 07:04:58.28 .net

反応型468は他人に噛み付いて騒動起こしがち

水瀬いのり 6w7
プラマイ岩橋 6w7
真木よう子 6w7

390 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 07:28:40.97 .net

またコイツか

391 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 08:01:05.47 .net

妻の流産を聞いて大喜びした男
蛭子能収7w8

蛭子：オレ、子どもとかぜんぜん欲しいと思わんかった。
蛭子：そう、六ヶ月越えたぐらいでやったかねぇ、流産したんですよね！（嬉しそうに）。死産ていうのかな。
根本：蛭子さん、大喜びしてたもんね。「やったァ」ってさ。
https://www.subculture.at/ebisuvinemoto2/

392 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 08:04:28.99 .net

理論的には欲求不満型147は
子供嫌いとか子供に興味無い人が多い

393 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 08:12:29.49 .net

>>391
タイプ云々じゃなくただのASD

394 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 10:12:52.67 .net

>>393
蛭子さんは正直なだけで
子供に対する感情は、よくいる7w8だよ

395 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 12:48:29.26 .net

>>387
子供は子供の人生なんだから、親としてやるべきこと(学校に通わせる、ご飯を食べさせる、処世術を学ばせる)を全うすれば、後は全部どうでもいいよな

子供が優等生になったとしてもヤンキーになったとしても、それはその子供が決めた道だからな

396 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:38:56.13 .net

>>391
このクズ、巷では7w8じゃなくてT9だと言われているから出直せよ

397 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:39:38.97 .net

蛭子能収だっけ？こんなクズ見たことねえよ

398 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:40:00.47 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　妻の流産を聞いて大喜びした男
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　蛭子能収7w8
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　知的障害者

399 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:43:41.86 .net

蛭子はPDBだと6w7、7w8、9w8に1票ずつ入ってた

400 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:44:13.77 .net

　　　　 ∧＿∧　理論的には欲求不満型147は子供嫌いとか子供に興味無い人が多いﾆﾀﾞ
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何回言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ロリコンが！ 　　　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. さっさとPCの児ポ動画消しとけよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

401 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:46:14.48 .net

レイプ願望は人類の男女にも受け継がれている
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)　　
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
　　　　　　　　　_＞,｛├ｒ.U｝-＜_
　　　　　　　 ／　　...ヽ｀ｰ'ﾉ　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　自称：育児に興味あり（高齢独身男性）

402 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 21:47:42.15 .net

気持ち悪りぃ顔してるし、身長も低いなコイツ

子供がどうとか、どいつもこいつもごちゃごちゃうるせえんだよ
どうでもいいんだよマジでそんなこと

テメェが子供が欲しいだとか、テメェが子供に興味なくていらないだとか、そんなん勝手にしろよw

403 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:19:38.52 .net

T1、T4、T7がそれぞれ子供を作らない理由

T1→理想に達していないから
T4→幸せになるのが怖いから
T7→子作りした後の未来が怖いから

今は誰も話題にしていないけど、昔は少子高齢化問題というのが流行っていたよな？その時は「子供なんていらない」「子供を作りたくない」という意見も度々目撃できた

その少子高齢化問題ブームに便乗して、子供ガー子供ガーってごちゃごちゃ喚く有名人どもが大量発生していたに違いない

世論に便乗しているだけの中身の無い意見なんて何もアテにできないだろ、子供ガー子供ガーって言っておきながら、結局は子供作るんだろ
要するに、こいつら目立ちたいだけやで、本当にしょうもねえなw

404 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:34:27.94 .net

相手を指定した悪態等は誹謗で訴えられる可能性があるから線引きが必要

405 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:38:33.51 .net

理想に達していないというのは、自分の収入が想定よりも低いとか、子育てに関する知識を備えていないとか、そういう意味で、自分の理想に自分が達していなくて完璧ではないまま子作りするのが怖いから、子供を作らない

T1もT4もT7も共通して子作りや子育てに対して恐怖を抱くから子供を作らないんだぞ

逆に「子供を作る理由」についてなんだけど、言っておくけど、子供を作らないパターンよりも、子供を作るパターンの方が最悪だからな？

T7が子供を作る理由は、その場のノリで、勢いで後先考えず作っちゃったパターンのヤツ
後になって子育てが想像以上に面倒臭いことが分かって育児放棄するようになる

子供を作らないパターンと、子供を作るパターンでは、全くの別物になるからな

406 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 22:43:17.93 .net

ぶっちゃけ子供を作らない、子供に興味を持たない147の方がまだマシで、子供を作る147の方に最悪な奴らが数多く潜んでいることを、いやもうこれくらい想像すれば分かるだろ

T1ならスパルタ教育で子供泣かせるという最悪なパターンもある、T4はよく分からんからパスでw

407 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:09:32.00 .net

ファシリテーターにT4は子供が落ち込んでたら一緒に落ち込んだり慰めたりするって言われた
共感力というか自分の事のように捉えるのかな？

408 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:10:21.40 .net

T8自分は子供がやられたらやり返せ殴ってこいって言うと思う
あんまり良くないか？

409 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:13:04.55 .net

自分もそういうの言われた事あるけど
後先考えるとめんどくさくて出来なかった

410 ：没個性化されたレス↓：2024/04/08(月) 23:26:25.39 .net

そりゃそうか
正直愛情はあるけど寄り添い方は分からないかもしれん

411 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 05:46:06.14 .net

医者になれ！医者になれ！ってガミガミうるさいよくあるパターンの親も超典型的なT1

育児放棄で遊んでばっかりという超典型的な悪い親も超典型的なT7

同じタイプながら、こいつらマジで最低なことしてるでw

412 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 06:08:51.64 .net

しっかし、いくら少子高齢化問題ブームの真っ最中で、みんなが子供いらない！子供いらない！と合唱していたからと言って、妻が流産してやったー！と喜んだり、生後1年までは殺してもいいとかヤベェことを堂々と言っちゃうのって、こいつがもしも本当にT9なら、T9の闇だなこれw

なんかT9は別名カメレオンタイプと呼ばれていて、周りの空気に染まるから、少子高齢化問題ブームで子供いらない派の空気に完全に染まったんだろうなwwwww

413 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 06:23:09.79 .net

確かにT9だったら相手の気持もわかるな、となるから
流産した相手の気持ちに寄り添うだろうしなあ

414 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 08:44:54.43 .net

蛭子のインタビューを読んでまだ蛭子がタイプ9と思うなら
単に「蛭子はタイプ9」という間違った思い込みを訂正できないだけだろ
蛭子はぜんぜんタイプ9じゃない

415 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 09:09:57.24 .net

のんびりした喋りでボーッと見えるけど割と自分の考えや心情ははっきり言うね

416 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 11:20:48.85 .net

>>407 これ聞いたことある中では共感というよりは憑依という言い方のがしっくりくる気がする
感動した映画やドラマのシーンに憑依する、人の感情に憑依するって感じの
共感とは若干違うんよなー

417 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 15:47:17.37 .net

自分にはわからない領域
共倒れとは違うのか

418 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 16:29:17.32 .net

ネットの「境界知能」とか「障害者」っていうレッテル貼りにものすごい怒りを覚えるというか
禁忌を犯してるという感覚をもってピキピキしちゃうんだけどこれってT1？
たとえばゲームがうまくない初心者にガイジって言ってたりすると、その初心者が不快になることを想像して
初心者と煽ったやつの間に立ちたくなる

419 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 16:41:10.99 .net

自分は境界知能や特定の障害者ではないなら正義感が強いのかもしれない
自分が境界知能や特定の障害者の場合は自他の境界が薄めで他人へ向けられたものが自分に向けられたような気がするのかもしれない
T1は完璧じゃないことに怒りを溜め込むので怒りを持つからT1というわけでもない
正義感ならT8の方が近いかも？人の役に立ちたい気持ちが強いならT2の可能性もあるけど

420 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 17:15:22.56 .net

レスありがとう
自分がそうかどうかは断言はできないかな、大学は旧帝大だけど運転下手だし
あまり「自分はその人達とは違う」みたいに思いたくなくて、誰しも該当する可能性があると思てる
T８はリソの本でのテストでかなり低かったけどコントロール欲という意味ではそうなのかもなあ

421 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 17:34:10.94 .net

ロリコンは、全ての国の全ての世代に
10～15人に1人はいるらしいね

そもそも処女をキープすれば
自分の遺伝子を残しやすいわけで
生き物としてはロリコンは合理的だよな
だからロリコンが一定数産まれるようにできてる
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　..／　○⊂　⊃＼;,,
　　　　　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　　　　　　（《●　>）　（<　●》　
　　　　　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'　|)
　　　　　　　　ヽ∴　ﾉｲェlllﾄヽ∴/
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　　　　　　　　 _／　 〈　　 〉　 ＼_　　　　　　　
　　　　　　　　(ｭｭｭｭ‐´　　`-ｭｭｭｭ)
　　　　　エニア診断ｶﾞｲｼﾞINTP5w6 （奇形中年男性）

422 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 21:46:35.04 .net

障害者には>>346や>>391みたいな事を言う奴もいるからな
そういうのと関わった上でどう思うかだろうな

423 ：没個性化されたレス↓：2024/04/09(火) 23:24:38.90 .net

>>417 共倒れみたいになってるのかもしれないw
その人の感情を無理に上げようとせずにその感情に寄り添うって感じなんかもな

424 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 01:42:22.22 .net

>>423
共倒れは心配だが子供からすれば寄り添うって大事だね

425 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 03:41:28.31 .net

9w1は2w1にいじめられて気の毒だ 助けてやろう

426 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 03:55:21.54 .net

https://www.youtube.com/watch?v=f8kbCwd9OqE
性根の腐った奴→2w1 ISFJ

427 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 07:10:24.04 .net

告発者はタイプ6が多いかもね
遠藤舞 6w5 松本人志の系で告発
若林志穂 6w5 長渕剛を告発
山口真帆 6w5 NGT48を告発
プラマイ岩橋 6w7 パラハラを告発

マイケル・ムーア監督 6w5 告発系映画監督
オリバーストーン監督 6w5 告発者スノーデンの映画を制作
小林よしのり 6w5 ゴーマニズム宣言

428 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 07:15:32.50 .net

挙動がおかしいタイプ6

プラマイ岩橋 6w7
真木よう子 6w7
華原朋美 6w7
浜崎あゆみ 6w7
水瀬いのり 6w7
へずまりゅう 6w7
小林麻耶アナ 6w7
エレカシ宮本 6w5

429 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 07:16:54.55 .net

演出家からのパワハラを告発した
乃木坂46の早川聖来 6w5

430 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 17:00:13.65 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　遠藤舞 6w5　若林志穂 6w5
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　山口真帆 6w5　プラマイ岩橋 6w7
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　マイケル・ムーア監督 6w5 　オリバーストーン監督 6w5　
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　小林よしのり 6w5　真木よう子 6w7　華原朋美 6w7
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　　ただのアホ（ハゲ）

431 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 18:34:26.77 .net

6は恐怖対抗と社会迎合と個人崇拝で挙動や行動原理がまるで変わるから一括りにしないほうが良くないもう

432 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 20:19:42.73 .net

>>431
一括りにしてないよ
タイプ6の中で共通点のある人を抜き出してる

433 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 21:30:37.99 .net

田代まさしさん、有名タレント(武井壮)に苦言　依存症めぐるコメントに「お前はそのクラス(野球の清原)に行ってねぇだろ」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712749449/

田代まさしはタイプ6だから
清原が薬物に手を出した理由を
天下を取った人のプレッシャーと予想した

434 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 21:33:59.05 .net

カジサック(タイプ6)も
芸能界で売れすぎて、プレッシャーに押しつぶされそうになって
失踪したことがある

435 ：没個性化されたレス↓：2024/04/10(水) 21:35:33.26 .net

清原は自己主張型378のESTPだから
プレッシャーじゃなく、スリルと快楽を求めて薬物に手を出しただけだな

436 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 08:27:40.49 .net

【エニアグラム】有名人診断スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1642948791/

437 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 09:14:59.99 .net

反応の薄い岸田首相9w1
反応型468で反応しまくる二階俊博
本質の違いがよく出ている

438 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 09:18:44.23 .net

政治家って批判されたり、権力闘争に巻き込まれることが多いから
反応型468や無反応なタイプ9の本質が出やすい

石原慎太郎や小沢一郎は反応型468
麻生太郎はタイプ8説もあるが反応型468らしい反応は見られず
反応型じゃないことがわかる
おそらく7w8

439 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 09:20:11.03 .net

安倍晋三もタイプ6説があるが、明らかに反応型468ではない

440 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 09:25:48.92 .net

【エニアグラム】有名人診断スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1642948791/

441 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 09:38:23.85 .net

>>440
このスレは有名人の判定OKですよ

442 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 12:26:26.19 .net

エニアグラムってエビデンスあるの？
>>438みたいなこと言ってるけど

443 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 12:34:18.11 .net

構ってちゃんここにも来たの

444 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 12:36:24.98 .net

あれ？やっぱり同一人物なんだ
で、エニアグラムのエビデンスは？

445 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 12:53:39.75 .net

　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　特技は有名人をたくさん覚えられることです ｷﾘｯ　
　　　　　| 　｀　ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 　　ﾉｲェェﾄヽ 　　 l 　 　　
　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
　　　　　　`＼　　∴∴∴∴／
　　　　　　/　　　`ー――''　　.ヽ
　　　　　　　
　　　　　　　　サヴァン症候群（無能型）

446 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 12:55:16.82 .net

逝去した曙太郎 9w8
史上最強の横綱の1人
大谷翔平とか室伏広治とかトップアスリートはタイプ9率高い

447 ：没個性化されたレス↓：2024/04/11(木) 14:38:38.11 .net

曙も詐欺に遭ったけど相手を恨まないし気にしない的なこと言っていたな

448 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 07:34:32.20 .net

水原通訳は、自己主張型378の典型例

自己主張型378の特徴
・他人と張り合おうとする
・「他人が自分に敵意を向けている」という基本的な人間感を持っている
・そのような人間不信を外見的な愛想の良さで押し隠している
・外的世界での権力獲得と賞賛を強く求める
・勝利を獲得しても人間不信は解消されない
・自分の損得勘定で動き、他人をだまし、搾取することもいとわない

449 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 07:36:37.95 .net

24億円盗まれたお金の管理はポンコツな
大谷翔平 9w1
警戒心がなく、他人を信じやすいのでタイプ9とタイプ2は搾取されやすい

450 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 08:02:59.36 .net

エビデンスはない模様

451 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 08:49:06.64 .net

水原通訳、タイプ3
ギャンブル中毒とか関係がなく
大谷の代理人(バレロ)に口座をおしえてないから最初から盗む気満々だな

FBI IRS 国土安全保障省による訴追まとめ

・一平は2018年に大谷名義の給与口座の開設全てを手伝う
・その際一部口座を大谷の代理人（バレロ）に教えず一平が管理
・ギャンブルで勝った金は一平口座へ入金
・大谷は警察に携帯電話を提出したが送金の通知がないことを確認できた
・2021年から始まった水原の違法スポーツ賭博に使われた口座は、水原が大谷のために2018年に開設したもので、合計1600万ドル（約25億円）が使われていた。
・同時期に水原は大谷の口座の連絡先を自分のものに変更していた。
・水原は銀行に対して電話（英語）で大谷本人を装うことで送金を行なっていた。
・水原は投資目的で同口座から偽名で325,000ドル分の野球カード1000枚も購入していた。
・大谷の財務顧問たち（非日本語話者）は口座のアクセス権を与えられていなかった。（大谷が拒否していると水原は伝えていた）

452 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 09:46:06.55 .net

ギャンブル中毒が原因ということで同情されてたけど
ギャンブル中毒になる前から盗む計画立ててたのね

453 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 14:20:51.07 .net

24億円盗まれたお金の管理はポンコツな
大谷翔平 9w1
警戒心がなく、他人を信じやすいのでタイプ9とタイプ2は搾取されやすい
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　(ｭｭｭｭ‐´　　`-ｭｭｭｭ)
　　　　　エニア診断ｶﾞｲｼﾞINTP5w6 （奇形中年男性）

454 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 14:24:03.18 .net

　　　　 ∧＿∧　水原通訳は、自己主張型378の典型例で…
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何言ってんだコイツ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　キメェｗ　　 　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. さっさとPCのﾛﾘ動画消しとけよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

455 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 20:04:02.86 .net

T5でセクシャル優位ってどういう人？
特にINTPでTi強いタイプだと想像つかない

456 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 21:01:49.98 .net

前スレにそれっぽい人がいたよ

457 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:43:04.53 .net

酔ってるから変なこと言ったらあれだけど
自分は無価値でその証明のために生きてる感じ
自分に人を惹きつけられるものがないことを苦しむ、だからアンニュイに見えるし虚無主義と言うか自分が無価値に思えて個性を求めて彷徨う
感情は激しいけど抑え込んでるから外からは無味乾燥に見える、創作でしか表現しづらい、自信がなく恥ずかしく思う

458 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:45:48.68 .net

T4に似てるが自分を下げてるわけじゃなく理想（著名人や有力者）と比べたら自分が低く見える、自分は得られないと諦めるわけでなく得られないと自分は何者でもないと苦しむ所が意外と思う

459 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:46:25.84 .net

意外=☓　違い
寝る

460 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 22:49:52.07 .net

付け足し、不安症で人を信頼できない所でT6に似る所もあるが迎合せずありのままを曝け出して受け入れてもらうことを好む
流派で違うが1対1を求めるわけではない気がしてる、掛け値無しの素を評価して気に入ってくれるなら複数でも求める気がするここは個人感

461 ：没個性化されたレス↓：2024/04/12(金) 23:58:42.95 .net

結局自認は5w4 sxなん

462 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 02:00:44.53 .net

>>457
後退中の3っぽくも見える

463 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 04:01:29.81 .net

sxT3はT3には珍しく成功や勝利や目標をそこまで求めずカリスマ性や魅力を求める所でsxT5に似てる

違いとしては相手を喜ばせたりサポートするることに集中してて、そこからカリスマ性を得ようとT2のような動きをする

T5と違う動機は他人を喜ばせて承認を得ようとするために地位や達成には拘らず、T5の様に能力やカテゴリにも拘らない、T5と違い回避的にならず人間関係を作りに行く
成功や勝利を一応は求めるが、共感や愛を求められなければ価値がないと虚無になる点が動機の違い（T5の様に自分が何も出来ない存在、無能であることを恐れたり、自身の能力を客観視して虚無になる等がない）

後は基本的に他人軸でよく見せることが重要で自分自身を愛せなかったり自己肯定感が低い、良い顔をすることがアイデンティティであり自己の存在になる所が遊離と違う所

T2やT7と間違えられやすいがT2の様に肉体的な良いイメージに重点を置いたり、自己顕示欲（プライド）や感情的欲求を切り離してしまったり、T7の様に自分が何を必要として求めてるかを知らない所がある（内省をあまりしない）

T3っぽく自分の美しい部分だけを見せ、醜い部分は目を逸らし隠そうとして自分自身を欺騙する
自分自身の人生に空洞を感じて、内部を見つめないように外側に集中し他者に依存している、愛情深く、献身的、熱狂的、誰もが一緒にいたがる魅力的な人間というイメージに自分自身を欺騙するが、根底には他者への思い遣りや自分自身の興奮がないことを気が付き見ない様に偽っている

464 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 04:07:16.28 .net

比較すると強欲と無欲って感じの違い

465 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 06:07:09.30 .net

>>463
なんとなく舞園さやかちゃんが浮かんだ
アイドルとかにいそうなパーソナリティだね

466 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:02:43.77 .net

>>463
GACKTやホストのローランドがまさに
セクシャル優位のタイプ3

467 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:05:32.59 .net

有名なアイドルや芸能人はセクシャル優位が多いと思われがちだけど
実際には少ないよ
希少性が大事な仕事だけど、アイドルにセクシャル優位が多すぎて
他のアイドルと雰囲気などが被りまくり
人気が出ない

468 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:06:30.59 .net

橋本環奈とか宮脇咲良みたいな
セクシャル盲点は人気が出やすい

469 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 07:10:16.00 .net

AKBの総選挙は10年間
セクシャル優位の人がトップ3に入ったことが一度もない

470 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:35:59.25 .net

3は内面に目を向けるのが本当に苦手そう。セクシャルでも3だと内心冷めてるかー
陰キャな3がいたらなかなか見分けるの難しいもんなのかね
もし隠キャだとしても3なら人間関係構築には回避的にならないか？一時的にそういう時期があったとしても
決定的な違いは相手を喜ばせることに集中する（相手の関心を得ることに始終する）と5ではない、自身の能力を客観視して虚無になるってのも3はないって感じか

周りを気にする理由も
3は関心を集めたいから
5は感情の影響を外部から受けたくないから
かあ

471 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:53:47.81 .net

5はそもそも根本的に外部に依存しないタイプ
一切の関わりを持たないという意味ではなく何かをする際の動機にならないということ
他人や社会に対しての態度が優位に立ってそれが自身の内面のそれを上回るなら5とは言い難い

472 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 11:59:20.60 .net

>>470
陰キャと同義か分からんがsxT3は内気で外交的ではないと明確に書かれてるな
ただ内省的な（邪魔されたり不快になるから等）内気ではなく、自分をアピールすることが苦手だからサポートしたり、自分の努力で魅力を磨いてアピールしようとする
だから人間関係を他のT3と比べると、あんまり積極的ではないと思う

ただハート自体の欲求が承認されることな時点で、人間関係を過度に回避すれば欲求が満たされないことは確実だから、自信がなくサポート役に回って魅力的であると見せて満たそうとするんだろうなぁ

そうだな、行動としては喜ばせるになるけど、根本としては喜ばせたいという気持ちは空で、承認を得る行動だと気が付いてて、自分を騙してる（ペルソナイメージに同一化してる）だから合ってると思う

究極満たされてれば実力なんて無くても良いんじゃないかと思ってる（T3中身や実態を気にしないって聞くけどそうなんじゃないかと思う）

周りを気にする態度もそんな感じと思う

473 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 12:03:23.82 .net

またこの人ですか

474 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:05:03.57 .net

自分がT6かT9かで永遠と迷ってるんやけど、同じ疑問を持ったのちに判明した人いたらそれは何が決め手だった？

475 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 14:10:30.34 .net

>>474
9つの性格という本の囚われや幼少期の話を見て決まった
その2つのタイプはタイプに迷いやすいらしいね

476 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 16:40:51.43 .net

>>474
確信を持ったのは本能+タイプの説明を読んだときかな
この辺も決め手になった
・T6とT9の短所どっちも持ってるけど長所はT6よりT9の方(T6なら逆にT9の短所はピンとこない)
・T9の幼少期の描写がしっくりきた(人によるけど自分はこの頃が1番健全でも不健全でもなく判断しやすかった)
・T6退行T3統合に思い当たる節

477 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 16:48:03.17 .net

トライタイプ529ってどんな印象？
メイン5なんだけど2と9の要素に足引っ張られててすげー生き辛いんだけど

478 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 16:57:45.03 .net

醜形恐怖症や摂食障害になりやすいのってT3？

479 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 16:58:32.44 .net

>>477
ちょっといい人そう＆平凡そう

480 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:01:14.00 .net

>>477
952だけど同じく生きづらい
2に引っ張られてキツい

481 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:08:54.00 .net

>>479
そうかも舐められやすいんだよね

>>480
2の優しさや献身的要素が切り離せなくて辛いよな

困ってる時「だけ」ニコニコ寄ってきて頼られて用が済んだらサヨナラみたいな
基本一人が好きだし恩に対して見返りが欲しいとまではいかないけど寂しい
一人好きを尊重してくれてるのか単純に使い捨てされてるのかわからなくて怖いって感じ
あと自分が困ってる時は助けてもらえないから無視されるの辛くて助けを求め（られ）なくなった

482 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:10:51.36 .net

アンバランスな組み合わせエグそうだな

483 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:26:22.20 .net

助けてもらうばかりで困ってる時に助けてくれないなら尊重はされてないよね

484 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:31:58.82 .net

>>481
基本タイプがT5だと一人でいたいけど困ってる人がいるなら助けたいなという気持ちの振れ幅が辛いのかもしれないね
普段は物静かだけど穏やかでいい人そう

485 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:41:18.90 .net

>>484
いい人でありたいけど都合の良い人になってる気がする…

自分のやりたいことに対して心置きなく集中するためのノイズ除去作業として周りを助けるんだけど
その親切を当たり前にされちゃうとプレッシャーになってきつい
自分に頼るハードルがどんどん下がってちょっと調べれば分かるようなことまで丸投げしてくる人もいるし向上心ない人の食い物にされてる感
これT2の人は日常茶飯なんかな？かなりきついんだけど

486 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:46:35.28 .net

>自分のやりたいことに対して心置きなく集中するためのノイズ除去作業として周りを助ける
これが分かりすぎる

自分の穏やかな世界を壊されたくないなという利己的な理由が起点だからT2の利他的なものと変にかち合って内心めちゃくちゃになってしまう
問題が解決すればよかったなと思うけど感謝の言葉があっても嬉しいというより葛藤からの逃亡に使って申し訳ないとかもう悩まなくていいことにホッとするほうが強い
完全に善意で動けていたらきっともっと葛藤なく素直に人の中にいられたんだろうなと思う

487 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:54:02.79 .net

ノイズ除去草
まあ確かに集中したい時に周りでやんややんやされたら先にそっち片付けたくなるかも
T5は有象無象の中より上に立って采配したほうが仕事出来そう

488 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:54:45.86 .net

トライのコア意外はコアの補助的に使われてると聞くが見てるとそうっぽいな

2番めは自然に安定して使うから592っぽく見えたんだけど529なんだろうか？

ガッツ3番目にあると行動が遅かったり物事が受動的になったりして、感情センターが3番目だとイメージや美しさをあまり気にしないらしいがどうだろう？

489 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 17:58:45.28 .net

>>486
上の952の人？
自分は葛藤に使って申し訳ないって思えないわ…
529の自分はもう二度と邪魔すんじゃねーぞ！？って思ってる
呆れてるだけで頼られたら見捨てられずまた助けちゃうからガチギレはしてないけど
心の中で悪態ついて心の平穏をはかってる

490 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:03:31.86 .net

>>488
自己診断した時5がぶっちぎりで9と2はほぼ同じくらいでやや9が多かったんよね
言われてみるとなるほど592の可能性もあるかもしれない

491 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:04:52.26 .net

ごめん訂正
9じゃなくて2がやや多かった
5>>>2>9

492 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:07:30.82 .net

>>489
動機や考えにプライドが見えるし2番めが2が納得できる感じする（小並感）

493 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:21:19.47 .net

>>492
T5のせいかプライドは確かにある
それで2と9どっちも同じくらい共感できる部分あるんだよなー
知識やスキルを蓄え始める前の子ども時代を振り返ると何でも我慢しがちで自己犠牲的だったからやっぱ2>9なんかな
2人姉妹の上だったし

494 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:30:08.53 .net

>>493
なんか俺がプライドあるなぁって思ったのは自分が相手にしてあげてる（もう二度と邪魔すんなよの所）手伝ってあげてるって読み取れたのが理由かな

見捨てられずの部分も人を助けられると思ってる価値を自分においてる様に見えるから、T2で言われてるプライドが当てはまって見える感じ（自己肯定感高め）

逆に葛藤を覚えてる人はちょっと自己肯定感低めに見えて、悩まなくて住むとかが9っぽさすごいなと思った

495 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:31:43.64 .net

動機が5っぽいからコアは考えどおりなんだと思うけど、2番目に関しては自然に現れるし使うから結構見えやすいのかなぁとなんとなく思った（合ってるか分からん）

496 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:40:54.36 .net

>>494
詳しくありがとう
今の環境が仕事出来ない人多くて詰まったらとりあえず自分のところに持ってくるって人が多く（教育係とかではない）
それで「手伝ってあげる」「助けてあげる」って思考になってるのはある
自分が下っ端だったりするとかなり謙虚で早く使い物にならないとって焦るから根っこが実力主義なんだと思う
自己肯定感は子どもの頃は底辺だったからT5になってから身についたかな

言い方悪いかもしれないけどT2もプライドあるんだね
恩に対して見返りを求めるからかな？

497 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:50:42.28 .net

タイプ9のような不完全さを受け入れる余裕が欲しい

498 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:58:51.48 .net

不完全さ自体がラインに触れることはないだけで何も考えてないだけだよ
ムカつく先生に帰れ言われたら帰るし嫌な生徒には殴るし、上司が気に食わなかったら仕事辞めるよ

499 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:59:16.94 .net

>>496
そうだな、満たせなくて依存的になったり退行になると分からんけど基本は自分が大切にしている人から必要とされることに自己価値を見いだしニーズを満たそうとするから、自分に価値を置いてるし自己肯定感が高くなる傾向があると思う（あんま詳しく調べてないから本読みながらで見解自信もなくてすまんが）

ユングのアニマ概念が元とされてて「魅力的で、独占欲が強く、気分屋で、感傷的な誘惑者」のようだと表現してる

タイプ2は、自分自身や自分の能力を高く評価したり、理想化したりすることで、他人から好かれようとする原型であるとも書かれてるな

タイプ2の人格の根底には、自己顕示欲や自己肥大の傾向がある。2はしばしば、限りなく寛大で、なくてはならない存在であり、親切で、魅力的で、協力的であるように見えるとも書かれてる


T2持ってない奴の解釈で悪いが、俺なりの解釈をすると愛されるべき人物であると自分を置くから、そこが崩れたら利他的に動いても満たせないし、自己の存在が無くなってしまうように思う

だからこそ自分は愛されるべき存在だとプライドや自己顕示欲を持って、良いやつだろ？見ろ見ろ愛せ、とニーズを満たしていく

そこ（プライド）が無くなったら本当に打算抜きのただの良いやつで聖人なんだよな

500 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 18:59:25.38 .net

T9は危害を加えなければ踏み込まないって感じだよね
こっちも危害を加えないからそっちもそれで頼むって感じ

501 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:07:54.21 .net

>>499
一人好きで自分だけのプライベートを守るために特定の誰かと過ごせない人間だから
自分を愛せとまではいかないけど悪いやつよりは絶対いい人に見られたい願望はすごくある
なぜならそのほうが得だから
でも良いことばかりじゃなくて上に書いたように負担になる事も多くて
T5のメインの部分に支障に出ていて辛い

自分はいい人に擬態はできても聖人にはなれないんだなってよーく分かった！

502 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:13:46.07 .net

>>501
うん、態度やエゴで聖人の様に打算抜きで動けるほど強くなれるならみんなT2になるってことだな

そうしてしまう理由を見つめて受け入れてどうするか考えるのがエニアグラムの本質だし良い見解だと思うわ

503 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:15:05.37 .net

T9は囚われから見るなら何も考えていないと言うより考えてはいるけどそれに焦点を当てると傷ついたり怒りに気づいたりして悩みや葛藤が生まれるから
見えないよう焦点をぼやけさせたり鈍感になるようにしている傾向じゃないか

504 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:48:15.30 .net

529
寛大で社交的で人当たりの良いタイプ5。知識が豊富で、それを活かして人をサポートしようとする。社会科学に興味を持つことが多い。協調性があり、争いがあれば進んで解決のための手助けをしようとする人道主義者。リーダーシップをとらなければいけない立場よりは、裏方でサポートに徹することのできる立場の方が持ち前の長所を生かして快適に活動できる。

952
他人に対する深い洞察力を持っており、それを活かして人をサポートしようとする。平和的で落ち着きがある人。954に似ているが、954よりは人をサポートしようとする傾向が強い（954はサポートするのではなく静観していることを好む）。

https://casual-typology.blogspot.com/2021/05/259.html
抜粋だがどっちも集団に一人はいてほしい感じのいい人やな

505 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 20:55:54.81 .net

>>503
うんそうだよ、その辺はメタ認知するのも他人に説明するのも面倒だからそういってる節ある

506 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:02:47.83 .net

なんだかんだで形は違うがT4以外はそれぞれ自分の感情や内面に向き合いたくない面はあるのかな

507 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:08:59.79 .net

なんというかT9の人は苺のショートケーキの苺が腐ってても気にしなそうなイメージある
こだわり強い自分はちょっとでも形が悪かったりすると不機嫌になるので
そこが羨ましい

508 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:11:16.44 .net

変な贅沢をせずに足るを知ってる感じ

509 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 21:55:38.94 .net

>>478
醜形恐怖症は完全を求めるから3はあり得る。欠点に目を向けるという点から考えると4もあり得る
リソ本には摂食障害の方向は全く違えど7以外は全部書いてある。過度な食事制限や過食、少食やら

510 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 22:01:25.95 .net

例えがかわいくて草
でもそういう完璧主義の人が綺麗なケーキ作ったり賞獲ったりするんだろうな

511 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:20:53.03 .net

T1もT3も目標達成に向かうのは同じ

自分の理想の為に→T1
自分の名声の為に→T3

ここんところが決定的に違う

T1の自分は(メインはT7)T3の説明を聞いていて、目標達成に全力を注ぐ〜努力を惜しまない〜ここまではいいねいいねって感じで頷いてたけど、周りからの評価が欲しい〜名声を手に入れたい〜という最後の部分を聞いて一気に気持ちが白けた

512 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:22:32.19 .net

途中までは良かったのに、評価とか名声とかめちゃくちゃどうでもいいだろって思うから、理想を求めるか、名声を求めるかが、T1とT3の違いだわ、T1とT3って目標達成に関してはどっちも似ているから少し困ってたけどスッキリしたわ

513 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:35:21.16 .net

T2を救えるのは同じT2だけ
T9を救えるのは同じT9だけ

同じエニアグラムの場合だと相手の悩みがよく分かるから、相手にかけるべき言葉や行動も分かるようになる

ぶっちゃけ俺はT2とT9の抱える悩みとか1ミリも理解できんし、どうでもいいとさえ思っている

514 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:36:56.75 .net

悩みを解決するには、まず理解することから始めないと、いやぁ...全く理解できんわ

515 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:39:15.94 .net

そもそもタイプ3は努力を惜しむ
タイプ3は効率的に成功できればOKで
努力家ではない
実際には努力しないと成功出来ないことが多いので努力することになるだけ

516 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:49:46.24 .net

タイプ3は努力してる姿を見せないことが多い
努力を認められたい願望がないし
努力しないで成功した優秀な俺アピールしたいほう

タイプ1は努力している姿を他人に見せる
理想に向かって努力してる自分を評価して欲しい願望が強くあるので

517 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:55:00.62 .net

　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　特技は有名人をたくさん覚えられることです ｷﾘｯ　
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　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
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　　　　　　/　　　`ー――''　　.ヽ
　　　　　　　
　　　　　　　　サヴァン症候群（無能型）

518 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:56:10.70 .net

悩みかぁ
T9だけど今の自分を本当に苦しめているのは何かって自分でも気づくの難しいぐらいだから人の悩みを完璧に理解して救うなんて無理だと思ってる
同じT9なら特に

519 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 23:56:25.46 .net

あとさ、そもそもこれって、悩みに見せかけた自慢話だよね

T2ってよく「周りの人から色々頼み事されて辛い...」とか言っているけど、T2って「周りから必要とされたい人達」だよね？周りから色々頼み事されるってことは、それだけ周りから必要とされているって証拠でしょ？これの何処が辛いわけ？

あと別にT5って1人になりたい人達ではなくて「自分の専門性を活かしたい人達」でしょ？人助けを通して自分の専門性をフルに活かせているんだから、本当に何処が辛いのか見当も付かないんだけど

まあ、そういう色々なところも含めて俺は「理解できない」んだよな、何がしてえのって感じ

520 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 00:08:48.68 .net

他人の世話焼いて自分の仕事に支障が出てたら必要とされててもそりゃつれーでしょ
仕事したことあるか？

521 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 00:13:15.31 .net

>>519
T2は感謝されたい訳で感謝されずに当たり前に使い捨てられれば辛いだろう

T5はそもそも身体と精神の活力の低下で引き起こる神経症だから努力や苦労をしたいと思ってないし、行動力のなさに苦しんでる

だから普通のことをしても普通以下で無能に思えるから没頭できる得意なことで専門的に攻めないと何も出来ないと思って囚われる

522 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 00:14:48.48 .net

職場の能力格差問題なんて割とあるあるなのに自慢話認定は草

523 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 00:35:10.96 .net

意外とSNの違いもあるかも？
N型は理想主義的と言われてるから立場や環境など物質的な充実では幸福を感じにくいのかも知れない

524 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 01:18:00.23 .net

>>513同時に一番敵視しやすいのも同タイプじゃね。

特にT6。大体恐怖対抗と非恐怖対抗は憎しみ合うレベルっ敵視してる

525 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 01:38:54.49 .net

まとめると嘗められて搾取されるのが嫌だけど頼られると悪い気しなくて(or嫌われたくなくて＝陰口言われたりイジメに遭うリスクがあるから＝自己防衛)断れない感じかな

職場の雰囲気わからんけど人間関係が濃厚でしがらみの多い環境だといろいろ神経過敏になったりして大変だろうなとは思う
利害絡まないならそういうテイカー気質な奴はバッサリ切るに限るよな

526 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 01:42:39.75 .net

>>519
要するに使い捨てマスクのように使われるんじゃなく特注の高級マスクのように大事にされたいんだと思う

527 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 01:45:34.90 .net

女職場とかだと面倒くさそうだよな

528 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 02:28:35.21 .net

>>518
T9は自分のことは蓋をしがちだけど他人の内面を感じることにはずば抜けた能力を持ってるらしい
自分の意見より他人の意見のほうをずっとうまく説明できるとある
健全なT9同士ならうまく理解を回せる可能性はある

529 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 02:36:08.38 .net

>>519
上の人の話は基本タイプがT5だけどトライタイプにT2とT9があり、T5の「人から離れて知識を溜め込み内的世界を充実させていたい」囚われを
T2の「人を助けたい」T9の「平和を保ちたい」思いが侵食してきてキツい
という話じゃないのか？
受け取り次第で自慢話になるのか？

530 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 09:12:16.26 .net

519みたいに他タイプ？の気持ちが全くわからないし理解しようとする気力や興味もない場合は
下手に持論組み立てるより定義を鵜呑みにしたほうがいくらかは齟齬が少なくてマシな感覚はある
個人の感想としては面白いが決めつけのようになると別の問題になる

531 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 12:16:46.77 .net

「周りの人から色々頼み事されて辛い」を自慢話と解釈する人はその人自身が人から頼み事をされたいタイプなんじゃないの？
正直「人に頼み事されて辛い」と言われたら大抵の人は「面倒事押し付けられてて気の毒だな……」って哀れに思うと思うんだが
言い方悪いけどカースト低いパシリの人が今の生活辛いって愚痴を言ってる横で「自慢話だ！」って反応しているような

532 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 12:27:12.48 .net

もしそんな相談されたら断れよしか言えないわ

533 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 14:22:02.47 .net

断れるかどうかは自分の立場やバックグラウンドにもよるだろうしなんとも

534 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:06:57.59 .net

分かりやすいパワハラ上司より優しい人からの頼みの方が断りにくい個人的に

535 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:37:58.25 .net

頼み事上手な人いるよな
エニア面ではどうかわからんけど末っ子に多い

536 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:41:46.50 .net

断る権利はあるだろ
キャパオーバーだから相談してくるわけだからそれを解決にするなら断れよしか言えなくね？
断れないなら自業自得だし愚痴ってても状況は良くならない、自分の性格を受け止めて良い方に生かすしかない
慰めてほしい人からすれば嫌なやつだろうけど

537 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:47:28.74 .net

>>536
だから俺は見返りを求める系のT2が苦手

538 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:49:11.78 .net

ちなみに536はどんな断り方してるんだ？

539 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 15:57:23.32 .net

見返りを求めてる人なのか何なのかは分からないが自分の主張やお気持ちを受け入れられないと「共感しろ！デリカシーなさすぎ！」等と言って煽りや誹謗中傷に走る人種はたまにいるな
ああいうのは自分もどうかと思ってる

540 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:25:32.66 .net

自分の身は自分で守るべきだと考える人とお互いがお互いの世話を焼きながらやっていくべきだと考える人とではどうしても考え方や常識は変わってくるよね
繊細さんと鈍感さんでも違いが出そうだし

541 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:33:52.71 .net

そも2と9が入ってるとはいえ上の人はあまりT5には見えないな
普通に6辺りの誤診なんじゃない

542 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:37:20.26 .net

6って集団で安心するタイプだから6はなさそうだと思うけどなあ

543 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:39:52.47 .net

一人で集中して打ち込みたいのに周りに頼られてストレス感じてるからT5でしょサブが2と9なのもわかる

544 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:43:44.75 .net

529さんってもしかしたら頼られるのは面倒だけど、問題があると謎の解決衝動や気力が出てきてゲーム解くみたいな楽しい面もあったりしない？

545 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:44:28.01 .net

529さん→上の5-2-9さん

546 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:46:46.38 .net

>>538
過剰になってきたら普通に無理ですって言うよ

547 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 16:59:46.35 .net

6はホントケースバイケースだからトライタイプまで見ないと分からんだろ
△684 sx/sp(恐怖対抗)とか反体制的な集団敵視するタイプだぞ

548 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:01:10.33 .net

とにかくトライタイプに8、4が入る6は普通の6の常識が通じない

549 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:02:33.71 .net

ならT529の人のT6はねーな

550 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:03:55.80 .net

T5は迷いづらいらしいしね
しっくりくるってよく聞く

551 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:04:26.39 .net

自分のタイプ調べていくうちにだんだんこんな枠の中に当てはめて何になるのか、タイプが分かったところで自分は自分って思い始めてるんだけど
684sxの可能性ありそう
って結局また調べ始めちゃう

552 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:07:33.09 .net

というか、少なくともトライタイプ162種類くらいの解像度がないととてもじゃないけど人の性格なんて分析できないわな
9なんて少なすぎて話にならない。162でも少ないからトライタイプ生得ウイングmbtiソシオなどなど組み合わせるのが吉

553 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:26:05.57 .net

枠に当てはめるのではなく自分の問題点がはっきりすることで苦手なことに対応しやすくなったり
あるいは他者との間で無駄な問題を起こしにくくし導きたい結果を引き寄せやすくする、くらいでいいんじゃない
同じタイプでも同じ人間じゃないから枠に隅々までピッタリハマる人なんて多分いないだろうし
なんのためにタイプを決めるのかが大切かもしれない
遊びで友達と比べるため等のエンタメからなんか決まらないことが嫌だからでもなんでもいいけどね

554 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:26:47.93 .net

>>550
2と4と5はわりかし早くしっくり来るみたいね

555 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:30:59.65 .net

どーだろ？俺は数年は5と思ってて4だったから、そういうのはアテにしてない方がいい気はしてる

556 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:32:36.55 .net

書籍の記述にあるだけで誰もが必ずそうという話じゃないからまあね

557 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:36:34.92 .net

A 自分はこのタイプでこういうところがあり辛いです（T5、529）
B 私もトライタイプの位置違いですが似たところがあります（T9、952）
C Aは自慢ですか？理解できません、嫌なら断ればいいと思います
D 上の人はT6なんじゃないですか
なんか色々あっておもろいな
CさんDさんはタイプなんなんだろう

558 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:39:22.96 .net

>>553
ありがとう、その基本を忘れてしまう
MBTI受講してエニアもFAに見てもらったのにまだ迷ってるんだけど理由としては
MBTIとソシオとエニアグラムの自認タイプの一貫性があまりない
というかソシオニクスが一番遠いかなって感じ
あまりにも剥離してたらどれかは違うんだろうなと考えると気持ち悪い
ってなって目的が変わってしまってる

559 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:40:22.80 .net

>>558
もちろんそれぞれ独立したものだと分かった上でモヤってしまう

560 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:43:54.31 .net

>>557
自分もCDのタイプ気になる
というか突っ込んだこと書くなら自分のエニアも描けばいいのにと思う

561 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:46:20.66 .net

自分Cだけど自慢とは思ってない　T8

562 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 17:49:09.52 .net

どゆこと

563 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 18:01:53.99 .net

俺もT5だと最初からずっと思ってたしトライも一致してるけど未だに他のタイプの可能性は疑ってるぞ

ヘッドは不安が多すぎるし内省しすぎて可能性を見続けるし、少しでも疑わしきがあると精神的完全主義と言われる程だから中々確実だと結論付けられないんじゃないかね

564 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 18:24:15.53 .net

>>562
うーん
実際のCさんじゃなくて自慢以外はCさんと同じ意見でT8
ということなのかね？

565 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 20:28:36.56 .net

私なんかMBTIとソシオとユングとカーシーで全部別だしまあ気にしなくてもいいんじゃん？
エニアと上四つは変ではないけど、トライタイプはMBTIとユングではあんま見なさそう

566 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 20:31:54.24 .net

？

567 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 20:39:06.26 .net

A氏がエニアのタイプで多少迷いが残ってる話とB氏が各種個別の類型でタイプが決まってる話の繋がりがよく見えない

568 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 20:52:10.53 .net

>>564
そうそう相談されても自慢とは思わない
でも断ればいいし言えないなら言おうか？ってなる

569 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 21:08:35.61 .net

悩みに見せかけた自慢だよね？って言い始めた>>519のタイプが知りたい

570 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 21:14:38.40 .net

T8の人が同意してるならT8だけど自己肯定感低いのかも？

571 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 21:16:08.93 .net

>>565
563は特に気にはしてないんじゃね

572 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 21:30:54.12 .net

>>544
する！
自分にしか出来ないような問題ならよっしゃ任せろ！ってなるし解決した時の達成感とか気持ちいい
反対に自分じゃなくても出来るような、ちょっと考えればわかるようなものだと
表では出さないようにしてるけど頭の中でハァーってなっちゃう

573 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:00:30.85 .net

>>570
どのレスに対して？

574 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:22:11.30 .net

どのタイプであれ動機であれ仕事ができる人は純粋に羨ましいな

575 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:36:02.03 .net

>>569
TriType714だけど？

576 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:39:34.46 .net

TriTypeくん君だったのか

577 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:46:45.67 .net

TriTypeくん最初INFJ名乗ってたみたいだけど今の自認は何なの

578 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 00:28:10.81 .net

またあだ名つけてる
それでバレて無いと思ってるから微笑ましいね

579 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 09:05:43.67 .net

>>572
おそらく面倒なのは助けることそのものではなく
・助けたことで以後もやってもらうことが当たり前の状態にされかねない
・感謝でも問題が解けた内心の満足でもなんでもいいがそういったメリットデメリットのバランスが取れない相手にターゲットにされる場合があること（以後断って変に意識されたら面倒）
・好きなことや仕事に没頭しているのを邪魔されること
であって、問題解決自体は楽しいし解決できれば自己効力感も満たせるし人が嫌いというわけでもなくフラットに近いからいい関係性を保てればメリットもあるわけで
上の人の言うように断れば済むという簡単な話じゃないんだろうな

580 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 09:11:20.36 .net

言ってる意味が分からんな

581 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 09:57:41.05 .net

>>573
519の話では？

582 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:00:46.30 .net

>>580
580向きじゃないだろうからそれでいいんじゃない
違う人間だし理解できないことなんていくらでもある

583 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:02:47.83 .net

>>582
理解力が無いのが多いのは仕方ない
自分主体でしか考えないから

584 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:10:41.36 .net

偉そうに言ってるけど皆そんなもん

585 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:11:22.41 .net

時折こういう流れあるけど5chのような匿名掲示板なら例えばAがBに宛てたコメントにCがどう反応しても自由だけど
AがCが完全に理解や納得できるまで説明する義務も責任もないし、逆にCがAのコメントを完全に理解する必要も責任もないのよな

586 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:16:44.96 .net

>>585
たまに俺が分からないからお前の論はおかしい
俺を見ろ認めろとグイグイ迫ってくるのが居るよな
凄い迷惑なんだけど

587 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:20:36.95 .net

そんな奴いる？

588 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:23:55.69 .net

たまにいる

589 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:31:13.81 .net

>>587
追っかけいるよESTP絡みで

590 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 10:35:21.69 .net

あれかあれは確かにやり過ぎだね

591 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 11:02:03.18 .net

ESTPの人とINTPの人はやりすぎた

592 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 12:43:56.84 .net

また自分が粘着されてると思ってる人かな
粘着されてるんじゃなくて、つっこみどころしかないから回りから絡まれるっていうのを認めて自分の主張をまず省みるべきだよ

593 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 15:19:34.42 .net

>>579
そうそう
一番は自分の集中を邪魔されたくないだけど自分にしか対応出来ない問題なら任せてほしい
でも面倒・わからない時に頼めばやってくれる人として怠け者にタゲられたりいいように扱われるするのさすごく嫌
理由があって断っても前はやってくれたのに…って被害者ヅラされたりするとストレスたまるから
じゃあ自分がさっさとやったほうが早いってなっちゃうけどこれも悪循環

嫌なら断れよってなるとちょっと違うんだよね
うまくまとめてくれてありがとう

594 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 17:06:18.30 .net

>>577
T7の影響が強い時はE×FP、T1の影響が強い時はI×TJ、T4の影響が強い時はINF×だよ

595 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 17:07:43.27 .net

「人が変わった」ってよく言われる
どれも自分なのにね

596 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 17:07:47.33 .net

自分でメリットデメリット考えた結果引き受けたなら愚痴を言うなとは思う、最初から断ればいいのにって話し
無理に押し付けられてるとかそういうのは別の話だよ
まー分かりあう事はできなそうだし身体壊さないように気をつけてねって感じだわ
エニアグラムの相性ってやっぱあるんだな

597 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 17:09:06.27 .net

>>596
相性考えるならT2と相性良いのはT3なんじゃね？お互いの利益を考えてT3は動きそう

3w2かな

598 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 17:56:23.15 .net

自分が引き受けないと誰もやらない職場とかだったら地獄だな

599 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 18:36:53.74 .net

そんな職場ならやめた方がいいなw

600 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 18:41:09.37 .net

2と3が相性いいとは思えないわ
自分の職場にまさに2にたかる3いたけど
褒められる時は3の自分の手柄にしてミスった時とか都合の悪い時は2になすりつけていた
耐えかねた2が上司に告発して居づらくなった3は精神科通いの休職（）になって最終的に辞めてったけど
3の厚顔無恥さには一周回って関心した

601 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 18:54:05.48 .net

なんにせよ不健全3じゃね？

602 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 18:58:29.41 .net

>>593
>じゃあ自分がさっさとやったほうが早いってなっちゃうけどこれも悪循環
これも分かりすぎて笑ってしまった
エニアのお陰でそういう衝動を意識できるようになったから個人的にはキツかったり悩みもあるけどモヤモヤが少し減った気はする
教えてくれてありがとう

603 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 19:13:27.55 .net

>>596
愚痴っていうかそういう自分自身も嫌っていう話をしてんじゃないの？
5なのに2の自己犠牲と報酬求めてしまうのが疲れるって話でしょ

604 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 19:16:39.29 .net

>>600
なんでそうなっちゃうの、笑えるわ

605 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 19:18:23.07 .net

多分T2とT9が相性良いんじゃね

ESFJ T2とISFP T9のカップルとか俺目線ではよく見るけどね

606 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 19:20:28.13 .net

精神科行くことで被害者ムーブ決めて立場を守れ（てるつもり）尚且つ目立てるという完璧な3だな

607 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:15:26.41 .net

>>603
もういいようるさい

608 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:16:21.32 .net

>>607
エニア教えて

609 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:17:47.90 .net

絡んでおいてうるさいは草

610 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:20:09.21 .net

話終わってんのにわざわざまた蒸し返して絡んでるのは603だろ

611 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:21:01.32 .net

>>603
これだよね？
そうやって説明があるのに嫌なら断ればいいじゃんとか自慢話かよと言ったり
603みたいにわかりやすく短くまとめてくれる人にもうるさいとか言ったり
意図がよくわからないわ

612 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:22:33.27 .net

自慢話しかよは別の人でしょ

613 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:23:05.98 .net

理解力がないから脳の処理が追いつかなくてキレてる
最初から絡まなきゃいいのに

614 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:26:41.37 .net

>>610
自分が話は終わりだと思っても他の人は別の判断と考えを持つ人間だからな
その人が終わりだと思うかコメントしないかは全く別の話だし
疑問だと思えばコメントしてくることもある

615 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:26:42.65 .net

>>608
ISFPT9

616 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:27:30.16 .net

>>608
T8って言ってなかったっけ？
別人かな

617 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:28:15.66 .net

>>615
ISFPアンチくんやん

618 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:28:27.01 .net

T9「もういいようるさい」

衝撃だわ
ほんとに9？

619 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:28:31.48 .net

>>617
うるさい

620 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:30:23.94 .net

ISFP T9君の気に入らない書き込みするとうるさいと言われるスレなりました

621 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:30:49.14 .net

ネットでまで取り繕ってたら辛くねーか？
俺はどっちも取り繕わないから楽なんだがながはは

622 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:31:30.96 .net

>>613
お前がな

623 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:31:32.88 .net

9はないな

624 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:32:02.61 .net

どう見てもISFPでもT9でもないw

625 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:32:47.63 .net

>>622
自分は討論好きだから違う意見を見聞きしてもキレないよ
短文やり取りと逆ギレしか出来ない君にはわからんだろうけど

626 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:33:29.49 .net

>>623>>624は正しい
ちゃんと判断できる人がここにいるんだな

627 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:33:55.61 .net

>>619
INTPくん自分の不備は嫌いなISFPに押し付けて逃げるの巻w

628 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:33:59.72 .net

>>626
うるさい

629 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:34:12.52 .net

オモチャがひょっこり出てきたね
すぐ壊れそうだけど

630 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:34:20.88 .net

>>625
逆ギレなのこれ
俺はずっとキレてるが

631 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:34:49.16 .net

T7の集団っつーか陽キャ集団なら、今までお世話してくれたT2の為に、誕生日とかにサプライズパーティーでも開いたりして楽しもうとしたりするかもしれないけどね

海外ならそういうことよくありそう

632 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:34:56.50 .net

こわ

633 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:35:14.95 .net

>>628
間違えちゃったの？

634 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:35:39.73 .net

>>631
2だけどサプライズ嫌いだからそういう事されたら恩を仇で返されたと思ってしまうわ

635 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:36:32.73 .net

>>630
すぐ怒る人は体力が有り余ってる
普段から頭を使っていない人に多い

636 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:36:49.80 .net

>>630
ガンとか脳血管疾患気をつけなよ

637 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:37:28.63 .net

>>630
深呼吸しよう

638 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:38:16.71 .net

>>634
お礼参りの方がお好みなのかなT2は

639 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:38:37.49 .net

>>638
面白くないよ

640 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:38:53.36 .net

>>630
将来の自分のためにアンガーマネジメントおすすめ

641 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:38:57.14 .net

>>634
サプライズ嫌いというか、もうそれってT7嫌いみたいなもんじゃん
あとT7もそこまで馬鹿じゃないぞ？サプライズパーティー開く前に、サプライズに近いことをして、相手の反応を伺って嬉しいのか嬉しくないのか判断するぞ

642 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:39:21.76 .net

>>631
楽しませようじゃなくて楽しもうなのが最高に7って感じ

643 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:39:50.95 .net

>>638
日本とアメリカだとサプライズやパーティに対する根本的価値観も結構違いそうな気はする

644 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:40:37.03 .net

>>641
嫌いっていうか苦手かな
遠巻きに楽しんでる7を見るのはこっちも楽しくなるくらい好きだけど
自分巻き込まれたくない馴染めなくて浮いちゃうから

645 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:41:07.89 .net

>>644
みんな楽しんでるのになぜ嫌がるの？

646 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:41:25.74 .net

>>642
なんかプレゼントをあげるとかだけだと、つまんないからね

相手も自分も楽しめるような何かをする

647 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:42:25.81 .net

>>646
つまらなくないよ…
値段に関わらず自分好みの素敵なものポンともらえるだけでいい
事前にこういうの好き？って確認してくれると嬉しい

648 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:42:45.24 .net

>>645
最後の行読めないのかな？

649 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:44:15.62 .net

>>647
不要な物貰ってもリアクションに困るよな

650 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:45:59.75 .net

>>649
喜ぶフリして
使ってますアピールもしなきゃいけないの苦痛

651 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:46:45.42 .net

相手のことを考えないサプライズ好きって結局オナニーだよな

652 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:47:15.49 .net

>>650
こんなもん要らんわと言うとカド立つよな
さすがT2の気配りは良いな

653 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:48:43.44 .net

>>652
気持ち自体は嬉しいからね
でもその気持ちあるならこっちの好みもちゃんとリサーチしてほしい

654 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:50:22.28 .net

どうせT2は搾取されるんなら、搾取されても辛くない、メリットあって嬉しい相手の方が良くね？

T3がダメなら、ENTJのT3とかどう？借りた恩は必ず返す！ﾄﾞﾝｯっていう力強さがあったりしない？それに金持ちそうだし、身分も高そうだし

655 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:50:39.75 .net

サプライズ嫌いだと表明出来ないのももどかしいな

656 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:52:35.91 .net

大抵の日本人はサプライズ苦手～嫌いだと思うわ

よくある告白プロポーズなんかも断りづれーわボケ！それとも断られないという確信持ってんのか自惚れんな！
って女性によく言われてるぞ

657 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:53:06.23 .net

つーかT2にミスをなすりつけたT3って、超無能なT3じゃん

有能ENTJ T3にしようぜマジで

658 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:53:53.46 .net

>>654
なんかそういうの重いわ
あと金持ちはすぐパーティーとか開くから苦手

659 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:56:40.73 .net

>>650
そこまでネガティブオーラ出してると、そもそもT7は近寄らないし、サプライズも何も無いぞw

660 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:58:48.23 .net

>>659
ここだから本音書いてるだけで私生活ではネガティブ見せてないけどそれならよかった
お互いのために別々に進もうな

661 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:58:49.95 .net

T7の俺がその職場にいたら「うわぁ、あの人は色んな人から頼み事されてるな〜あの人ニコニコしてるけど内心は絶対めんどくさそうにしてるだろうな〜だって俺なら超めんどくさーって思うもんwなんか見てて面白いからほっとこw」ってなるw

662 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:01:00.11 .net

日本人は遺伝子的に不安症傾向なので驚きより平穏を好む傾向は高いかもね

663 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:01:35.61 .net

>>661
いちおう言っておくと上に書かれてた2と3の職場対立と自分（T2）は別人だぞ

しかもその2の人も3にたかられてただけで色んな人に頼まれ事されてるなんて書いてない

664 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:02:45.33 .net

T7汲んもなかなか濃いキャラしてんね
水を得た魚のよう

665 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:05:56.66 .net

まあ、やっぱり同じT2がT2を助けるだろうな〜Aが頼み事されてて、Bが「それ私がやるよ！」って代わりに引き受けてくれるんだろうなw

666 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:07:14.61 .net

T2は囚われ的に人を助けたいけど自分は助けられたいとは思ってないんじゃない？

667 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:08:45.29 .net

>>663
T2はあなたが必要なの言うと何でもやってもらえるから重宝してるよ

668 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:10:53.27 .net

>>666
困ってたら応援にきてくれると嬉しいよ
手伝いは出来なくても差し入れ持ってきてくれる8とか9も好き

669 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:11:03.56 .net

>>666
辛い時はみんな助けを求めるもんだぞ
それが人間っす

670 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:11:32.68 .net

>>667
ちょろいよね

671 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:16:19.74 .net

それが得意な人と苦手な人がいるんじゃない？

672 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:17:28.01 .net

>>670
ただやって貰うだけだとテイカーになるから
いつもありがとうあなたが居ると助かるよ言ってお菓子やお土産を渡して
あなただけ特別だよと言うとやる気を出してくれるからね

673 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:18:30.46 .net

仮にそのT2が女だとして、イケメン達から必要とされたら、そのT2も幸せもんだろwww

なんかどうでもいいおっさん達やおばさん達から色々頼み事とかされてるん？wwwww

674 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:24:15.17 .net

>>672
これが正しいT2の扱い方ですわ
実際よく働くT2がいるとよく周るもん

675 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:24:30.37 .net

T2女はイケメン好きの面食いって聞いたことあるぞwwwwwおっさんに囲まれて、あれやれこれやれって頼み事という名目の命令を色々されていると思うと、これは俺なら速攻で逃げ出すわwwwwww

676 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:25:53.41 .net

つネコソギ

677 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:25:53.62 .net

すぐ色恋に持ってくのT7らしいのかな？
そんな目で職場の人見てないわ

678 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:27:05.34 .net

創作やネットと現実を区別できてないんだろう

679 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:31:33.26 .net

>>675
女性馬鹿にしてるんだろうけどお前の頭も大概だよ…
なんか恥ずかしいわ

680 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:33:28.46 .net

>>674
16でもSFJの性格を見るとなる程とは参考になったからね
T2と性質がほぼ似ていて
頑張りを褒めると上手くいくんだよ

681 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:41:00.17 .net

>>680
頑張ってたら褒める・認めるなんてМBTIやエニアに限らず当たり前だと自分は思うけどね
そういうのが出来ない人はなんかトラウマとかあんのかなって思う
褒める・認める＝自分の負けみたいな

682 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 21:59:46.22 .net

T2は優しいし、慣れてるからか手助けが自然で的確な印象
邪魔にならないサポートができるというか
だからこそそれを当たり前に感じてしまう人も多いのかも
甘えすぎないようにしないとなと思った

683 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 22:43:26.11 .net

陽気でカラッとしたT2好き
ウェットで気難しいT2苦手 お局様枠

684 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 22:56:38.21 .net

>>683
自分にとって都合のいい人間が好きなT3かな？

685 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 22:58:02.39 .net

>>634
なかなか難しいもんだな
どんな恩返しがいいの？
助けてくれた時に一言お礼言うとかじゃダメ？
やっぱたまには差し入れとかした方がいいのかな

686 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 22:58:08.17 .net

統合したい
ちょっとずつ進めてる気はする

687 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 23:06:56.38 .net

>>682
自演かな？

688 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 23:12:48.76 .net

>>685
お礼だけでも全然いいよ
やってもらって当たり前って態度が嫌なだけだから
奉仕はするけどこっちも奴隷じゃないし

689 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 23:40:12.17 .net

そうか、ありがとう

690 ：遊離型：2024/04/16(火) 04:58:54.26 .net

笑顔汚いのがずっとコンプレックスだったけど口の下部分軽くスペース空けるだけで見違えた
また一歩コミュ強に近付けたわ

691 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 05:49:12.91 .net

恩返しとかめんどくさいから、それなら何もしなくていいよってなるわ俺

692 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 05:50:10.25 .net

>>684
T2は有能T3と連むのが良きっすわ

693 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 05:58:59.01 .net

そもそも大抵のことは1人で解決できるし、自立した人間なら尚更
T2からの援助って基本的にいらない

やっぱり自慢話だよなぁ、T2は色んな人から必要とされる人柄であるとあたかも見せかけて主張して、その後上から目線で「お前の恩返しのやり方は60点だよ」とか色々と採点を始めちゃうんだからなw

さらに断ればいいという意見に対しても「それは0点だ！」とか難癖つけ始めるしw

言っちゃあなんだけど、T2というよりはT8みたいだよね、ここでやっていることがw

694 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:04:06.90 .net

都合の良い人間大好きT3と、周りから必要とされてマウント取りたいT2は、ある意味最高の相性w

695 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:16:16.81 .net

自己肯定感上げていこう

696 ：遊離型：2024/04/16(火) 06:23:51.20 .net

恩返し合いってわけじゃないけど
LINEの切り時がわからなくて困った事はある

697 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:23:54.70 .net

>>690
いいな
変えられないものに関しては「なぜこうなのか」と問い続けるより
「ではどうしたらいいか」と考えて行動したほうが心身にはいいらしいしね
少し前に退職して引きこもってた人がうまく笑えなくなってたけど
鏡を見たらファンサするつもりで笑顔とポーズ取るようにしてたらいい感じに戻ってきたような話を見て
誰も見てなくて楽しくていい方向に進むならそれでいいのかもなーと思った

698 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:28:07.70 .net

>>696
T2の人は誰かを無理に助けなくてもありのままでいい人だし自分を愛していいのを少しでも認識できると少しでも楽になれるんだろうなと思う（T4統合）

699 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:49:05.67 .net

まあ俺目線ではT2やT9ってめんどくさい人達が多いから、彼らを手懐けるT3に頑張ってほしいところwwwww

700 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:55:39.67 .net

胴元への連絡にlol使いまくってた人は焦りと衝動でいっぱいだったんだろうなと思う
常に草を生やして他のタイプを下げ続けている人もメンタルはあまり健全ではなさそうだが無理すんなよマジで

701 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:58:10.92 .net

タイプは特定個人じゃなく単なる型でしかないからそれを叩いたところで壁打ちにしかならんのよね
そのタイプを自認している特定の誰かに思わせぶりに向けているなら直接その人に向けたほうがまだナンボか変化はある

702 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:06:29.48 .net

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　//　ｷｯｼｮｗ
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　　 　　 =========
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　 　　 ..■;;　　　　 　　■
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　 .　 iiii　　 ー'''' ''ー ii
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（６　　 ＼　　／｜　　　　　　すぐむきになったり意味がわからない長文書いたり　タイプ5の要素は皆無！！
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　〈___ 　 　 | |　 __〉　　　　　　　5ならもっとわかりやすく説明するだろう　おそらく子供タイプ防御型の1.4.7だろう
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/ ｜　　　. ●● ｜　　　　　　　ここに5はいない！！
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿ Д _ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　:::::: ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.:::::: ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.:::::: ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　:::::: ≡ ::::::　 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エニア診断が第一（５５歳）　　　　　　　　　　　

703 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:18:07.12 .net

本質的に搾取したがるのが自己主張型378
搾取されやすいのがタイプ2とタイプ9
タイプ2どタイプ9は
自己主張型378の搾取スイッチを入れてしまうので基本的に相性は良くない

704 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:21:24.89 .net

搾取したがる自己主張型378の男性と
搾取されやすいタイプ2やタイプ9の女性のカップルや夫婦ってよく見るけど
最終的に幸せになってるのってほとんど見たことない
女性がボロボロになって終わり

705 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:24:16.92 .net

ENTJ T8とENTP T5のカップルもダメだったらしいぞ

706 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:28:28.34 .net

搾取してたんやろなぁ

707 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 07:54:59.66 .net

大谷翔平9w1と水原通訳3w4みたいな
搾取される側と搾取する側の関係性だからね

708 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 08:02:02.58 .net

>>504
大谷翔平は
トライタイプ952だろうな

トライタイプ2と5と9の組み合わせの人は
心底善良で、他に対して悪意がなく、とても良い人そうに見えることが多い

709 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 08:06:39.15 .net

>>703
水原通訳3w4は搾取されやすい大谷翔平9w1によって
搾取スイッチが入った自己主張型378の典型例

710 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:03:29.37 .net

搾取になんかエロさを感じて駄目だw

711 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:11:49.03 .net

なんで？？？
搾取的な人はフットワークが軽い
エッチも淡白なことが多い
タイプ3とタイプ7の女性はエッチが淡白なことが多い
経験談

712 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:14:04.39 .net

よくわからんけどT9は平穏を好むが本人の平穏を壊されることや無理強いには岩になって動かないか拒否するからそれほど搾取されるタイプじゃないぞ
T2も本人がやりたくてやってる手助けはいいけどうまく手綱を引かないとT8退行するから強烈になる
水商売であまりにぼんやりしていて操作されてるタイプとか、自分の思い込みで余計なお世話レベルで手助けしようとしてるやつは少なからずが発達とか知的影響の人ってニュースたまにあるし
もし想定がそっちとか身近な特定個人を見てそう思ったなら定義とは切り分けたほうがいい

713 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:16:02.55 .net

>>711
「搾」の漢字を見てたらエロ妄想が捗る駄目脳
タンパクもいいね

714 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:22:07.16 .net

>>713
要は吸い取るという意味で
何かエロスティックを感じる

715 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:27:41.98 .net

T3やT7のサキュバスやインキュバスなら淡白にはならないかもね
どのタイプでもエロいけど

716 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 09:47:51.27 .net

松居一代 1w2
「怒り」に問題を抱える本能センター189なので
いつも他人に対して怒って、説教してるな笑

精神病を患っても本質は変わらない

717 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 10:09:55.37 .net

>>703
バレたか、その通りだわ

718 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 10:11:48.44 .net

　
　　　　 　／○⊂　⊃　＼
　　　　 ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　ﾐミ
　　　 . （《●　>）　（<　●》.:|　＋　　←INTP 5w6　ロリコンドルオタの奇形不細工高齢独身男性　
　　　　(|ー'.(､●　●,)ー'.;::::|)
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719 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 11:05:41.69 .net

>>715
個人的には真面目で完璧主義なT1がいいな

720 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:26:36.00 .net

前このスレで創作で8のキャラが描けないって書いてあったの思い出して、昨日ネット記事で流れてきた漫画読んでたらすげえ8要素表れてたから共有、34と35話

ドッジ弾子
https://www.corocoro.jp/episode/2550689798303194934

自分が良くないと思ったことを指摘する、影響を与え悪（自分の性技に反する）を改善させようとする、ルールや倫理を破ってでも正しいと思うことを執行して復讐する（仲間を殺されたと思って殺し返そうとする、それが正義で正しいこと）

競争心が強い（周りが敵だらけと表現していて過去回でも競争から目的が通じた）
自分の脆弱性を見せられる相手は全力で守ろうとする、本当に信頼してる相手には自分の脆弱性を見せられる

自分の道徳から来る倫理の制御が利かなくなって人の道を外そうとしたが（法破って捕まるとかありがちなのかもしれん）内省することで抑えることが出来たし、正義を執行することが出来た（倫理を踏み外さず相手を許し留まれた）

最後泣きじゃくる姿は信頼する強さを得て、自分の脆弱性を否認する恐怖から開放された本来の姿なんだろうかと尊いと思った

自分の弱さや欠点と向き合う内省が本当に苦手だろうなと各シーン見て思うから、自分の欠点を見つめるきっかけをくれたり、些細なことで傷付いてることを見つめられる経験をくれる相手は重要なのかもな（傷付いても飄々としてる姿をすげえと表現しているように見えた）

721 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:43:14.77 .net

>>720
俺って最低だわ、これ見ても「プライドの高いT8女を彼女にしてハメてやったら優越感と達成感が凄まじくて絶頂しそうだな〜」としか考えられん

搾取されやすいタイプじゃなくて、搾取されにくいタイプを搾取してやった方が良いんじゃないかって

722 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:45:05.04 .net

>>719
清さと正しさを求めるT1とかをぐちゃぐちゃに汚せたら最高だろうな

アカンダメだこれ...T7の自分はやっぱり最低だ

723 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:46:19.28 .net

そもそも君にT8女を落とせるのだろうか

724 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:47:34.29 .net

欠点を見つめてることを言えるってことは改善する気如何で変わりそうだけどな

本来の欲求が満たされてれば欲に走るとかはあんま聞かないな、見つめてみるのも良いかもしれない

725 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:52:05.65 .net

このT7って昨日草はやしまくってたやつだよね
非モテのチー牛臭がすごいんだけど

726 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 12:57:21.80 .net

>>721
エロはさておき攻略しにくい対象を攻略できたらより脳汁は出るだろうな
変わりにその他のタイプに目が行かなくなるジャンキー化する可能性はあるけど

727 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 18:50:15.79 .net

他人に褒めるところがあってその人が褒められるのいやがらなそうだったら確実に褒めるんだけど、
上の搾取とかの話を見て、自分は周りの人に自分を褒めさせようとしてるなーと思った
そしてめちゃくちゃプライド高い　親切ではない　これって何タイプ？

728 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 18:51:03.32 .net

>>727
T3の3w2

729 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 20:25:19.33 .net

T1 完全でありたい人、完全でない自分や周囲に憤りを感じる
T2 人の助けになりたい人、他者から愛される必要を認めない
T3 成功を追い求める人、目標達成しか考えない
T4 特別な存在であろうとする人、平凡さを避ける
T5 知識を得て観察する人、空虚さを避ける
T6 安全を求め慎重に行動する人、権力への不信感
T7 楽しさを求め計画する人、苦しみを避ける
T8 強さを求め自己主張する人、強さを誇示し弱さを隠す
T9 調和と平和を願う人、葛藤を避ける
このあたりからいくつかに絞るのから始めてみたらいいんでない

730 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 21:05:43.70 .net

1も8も正義感の強いタイプってところは共通してるけど
例えるなら1は警察、8は義賊ってとこなんかね

731 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 22:16:22.41 .net

自己診断するなら当てはまるタイプから絞るよりホーナイやハーモニクスから絞り込んだ方がわかりやすくない？
タイプの特徴からだとどのタイプにも心当たりがあるみたいなことになって混乱した経験がある

732 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 22:24:53.52 .net

このタイプならやらない事、みたいな方面から入ってくのもいいと思うよ

733 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 00:48:54.09 .net

>>728
ありがとう！
２と３と４全部当てはまる気がして迷う

734 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 06:38:45.81 .net

短い自分の話だけだと人には言えない言いたくない面はゴソッと抜けたり
認知の歪みを持っていたり自己肯定感の低い場合は事実より自分の能力を低く言ったり等
信頼できない語り手になっちゃってる場合もあるからなあ
かといって長く話されても受け取り手のイメージフィルターが強いと歪むしかんたんな手助けしかできないのよな
診断スレ以外で診断が延々続く場合は個人認識されやすくなって場合によっては忌避されて参考の反響も得られなくなる場合もあるしな

735 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:08:08.32 .net

そういやエニアタイプによって性欲の強さや性的嗜好の差はあるのかな

736 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:12:33.19 .net

いとうあさこ
搾取されやすいタイプ2
超前向きな性格もタイプ2の特長

＞いとうは20代の頃付き合った男3人に総額1,200万円ほど貢いでいる。当時を振り返り「付き合う男性は一緒に過ごして楽しければ良かったんです。そうしたら相手がたまたま働かない人だった（笑）。今でも彼らには自分に幸せをくれたと思っているので感謝しています」とコメントし、超前向きな性格をうかがわせた。
https://www.cinematoday.jp/news/N0025067

737 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:28:45.03 .net

T5だけど二次元大好きくらいしかないなあ
性欲も普通だと思う

738 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:30:16.93 .net

前向きな性格って良い性格とされることが多いが
いとうあさこって結婚してないし、子供もいないんだよな

タイプ2は結婚願望が強く、子供好きな性格だが
前向きすぎる性格のせいで、変な男に搾取されて
結局、タイプ2が最もやりたい子育てができなくなったわけだ

739 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:38:56.96 .net

じゃあ私はタイプ2じゃないな

740 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 08:59:42.76 .net

>>733
内面を覗いて周りの人を気遣うとき
人からよく思われたい、人にいいイメージを与えていたいのが先行ならT3
相手の感情をすごく気にする、人のためと言いながら本心は満たされないものがある、いくつもの自分がいる気がするならT2

741 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:09:37.16 .net

タイプ9は反抗期がないとどこかで見たが、9の人は本当にそうだった？
親の反対を押し切って上京とかやっぱしないんだろうか
俺の父、9だと思ってたんだけど上記のエピソードがありやっぱり違うのかと思っている

742 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:37:35.43 .net

そもそもなんだけど
反抗期あるなし、強い弱いって要因は親の方がでかいんじゃないか？

いくら思春期ごろでも親を嫌う理由とか親に反抗する理由がなきゃ反抗しなくね？

要するに放任主義の家庭とかだと親に対しては反抗期はおこらないんじゃない？
甘やかしてても過干渉なら反抗期にはなるだろうし、子供を抑圧する環境だとすごい反抗が来ると思う。
(反抗すらさせない抑圧ぶりだと、表面上反抗は見えなくても、内面では殺意レベルにまで膨れ上がってたりするからこれも反抗期ないとは言わない)

743 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:40:46.69 .net

放任主義でもまあ
辛い時ですら相談に乗ってくれない
とかなると反抗期にはなるか

ただ、子供の自由を最大限に重んじつつ、子供のための行動を、独りよがりじゃなく子供の意見を聞いて行い、いざと言う時は手助けする。本当にやってはいけないことは厳しく、しかしながら丁寧に理由も交え叱る。
ができる親かどうかなんじゃねえの

744 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:40:47.76 .net

>>742
子供に依るんじゃないかい？
1から10まで教えて欲しい子供で放任主義をすると私には興味が無いから反抗するという考えに至る可能性もある

745 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:42:28.36 .net

>>744要するに親と子のタイプ間の相性が悪い
なのかもしれないな反抗期って

746 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:45:38.29 .net

T5だったら放任主義とは相性が良いはず

747 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:47:17.13 .net

あとmbtiになってしまうが補助機能が一気に発達するのが思春期始まるあたりらしいから
補助機能と親の主補の相性が悪いと反抗期になるとか？

補助Fiに対してTeの親とか
補助Seに対してNiの親とか

748 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 12:47:35.34 .net

マイクロマネジメントみたいな過干渉具合だとグレるのかもな、否定が大好きだったり思い通りにいかないと子供に怒鳴るとか
まあ毒親だとどのタイプでも上手く育たないか

749 ：4：2024/04/17(水) 13:10:18.81 .net

>>742
特に反抗する理由や嫌う理由がなくとも毒親ではなくとも何となく存在がイラつくとかはあったけどなー口喧嘩してたわ

750 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 13:29:25.49 .net

>>741
反抗期の定義が目に見えて親の言うことに反論したり攻撃的になったりムシャクシャした気持ちを抑えられないというものなら無かったけど内面でちょっと嫌だなくらいは多分あったよ
ただ親も兄弟もおそらくは別タイプだけど目に見える反抗期はなかったらしくて
多少は心配するけど子供の自主性を尊重したり上からこうしろああしろと言われなかったから特に反抗の必要もなかったのかもしれない
食べ物の好き嫌いもあるけど一緒にご飯食べるときに嫌いなものは他の人が食べるとかその人の皿には出さないとかで無理に食べなさいというのも無かった

751 ：4：2024/04/17(水) 13:31:16.31 .net

自分自身について直接的に意識しないことによって、自らのアイデンティティを形成する

実践編の9の自己を意識せず、麻痺するの章の文章だけどここの意味が全然わかんね。人との関係でアイデンティティを作るというのは自分を他人の中に見出すという感じ？でもそれは自分じゃなくね？どゆこと

752 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 14:15:07.84 .net

T9は幼少時に疎外感を味わった経験を持つことが多い
そのため自分の関心は誰にも考慮されないものと考え、本当の自分の願望は持っているが意識から遠ざけるようになった
それ以上悲しんだり苦しんだりしないよう自分を無感覚にして麻痺させている
そのため自分を脇に置いておけるT9は他人の視点に同化しやすい
どんな対象にも正しい面が見え、また上記の囚われから自分の願望より他人の願望のほうが切迫して見える
なので自分のことは後回しになったり優先順位を付けるのが苦手になる
本来は自分がないわけではなく麻痺させているだけなので一人でそれに向き合ったり没頭できる状況になればそれを続けられる遊離型

753 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 14:18:07.79 .net

以前の529の人が他人の援助を優先してしまうのもT2の人の助けになりたい、T9の他者の願望のほうが切迫して見える、平穏でありたい影響がT5の特性と複雑に絡むからだと思う

754 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 14:20:41.78 .net

>優先順位を付けるのが苦手になる
→素早く判断を下したり優先順位を付けるのが苦手になる
ちょっと足りなかったごめん

755 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 17:06:55.30 .net

搾取大好きT3はモブサイコがおすすめ
T9主人公がT3の言うことを真に受けている感じのストーリーw

756 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 17:10:34.38 .net

5+29以外にもミスマッチで辛くなるトライの組み合わせって他にもあるんかな
29に引っ張られる5以外にも辛いトライタイプあるなら聞いてみたい

757 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 17:27:46.15 .net

T9+52でも辛い話あったがT2+59も辛かったりするのかな？

758 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 17:33:43.71 .net

>>757
952の人は529に同意するレスいくつか見たけど肝心な952本人の具体的な事書いてくれなかったからなあ
ちゃんとジブンノ経験として文章にしてほしい

759 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 18:29:33.95 .net

>>758
わかりにくくて失礼
>>486と>>544は952です

760 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 18:48:03.26 .net

外野から見てると2と9は割と雰囲気似てるから
今のところ辛さは5+29＞9+25＝2+59って印象なんだけど後者2つの人の日常の苦労話聞いてみたい

761 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 19:42:12.09 .net

まあ2年以上前に「一番偉いのはみんなから必要とされる人😁wwみんなから需要のある人です😁ww」という感じで調子に乗りまくってマウント取りまくってた絵文字がいたから、tritype259が何と言おうと俺は知ったこっちゃないけどね

みんなから必要とされるのがそんなに偉いんだろ？だったらもう良いじゃんって感じ

辛い辛い言うて目の前で死にそうになってても俺は見捨てるし記憶から消して見なかったことにするからね

762 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 19:43:03.97 .net

❓

763 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 19:45:15.25 .net

人をおもちゃ()にした気になって優越感に浸ってるのも攻撃型258に多いよ

2w3とか普通にそういうことする

764 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 19:47:26.47 .net

あと大谷に怒ってる1w2とかも、まだまだ未熟だよねぇ〜完璧な他人なんていないんだから、他人の不完全さにいちいち怒ってたらキリがないのにねぇwwwww

765 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 19:49:14.83 .net

いきなりタイプsageするやつがそれを言ってもなぁ
説得力がカケラ程にもないですわな

766 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:23:03.49 .net

ここに多い4、5、7あたりが1番相入れなさそうな人種だよな2と9って
同調圧力が強くて一緒にいたら息が詰まりそう
2なんかは世間的には人気者なんだろうが

767 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:34:19.57 .net

自分は○○タイプで✕✕タイプと相容れない、と言わないのはなぜ？

768 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:42:02.12 .net

T9で同調圧力ってソーシャル？
sp/sxだけど幼少の疎外感とか知らんし圧力以前に自分の事も相手の事も考えてないわ

769 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:42:07.19 .net

同調圧力とT2って関係あるっけ？
不健全なときにお節介にはなりやすいけど
MBTIのFeと紐付けられてる？

770 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:46:28.38 .net

>>768
T9は自分の事は麻痺ってるけど調和と平穏を求めて相手のことは深く読み取ろうとする傾向じゃないっけ
全く考えていないならT9じゃない可能性も多少あるのかも？
いや個人を見たら色んな人がいるか

771 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:48:57.71 .net

疎外感云々は本に書いてあったな
T5は親御さんが過干渉かその逆が多めとか色々あっておもろい

772 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 20:51:50.07 .net

>>766
T4やT7そんなにいたかな？
T3とT5とT8は割と目に入ってきたけど

773 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:02:14.80 .net

>>770
F型はともかくINTP974はシュポガキ並みに相手のこと考えないぞ

774 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:11:48.66 .net

トライタイプ974
自分には価値がないという想いや、人の助けになりたいという願い、内向的な心、陽気で愉快な気風、こういったものを溶かしこんで結晶にしたような人物。ポジティブなものと自分を同調させようとする傾向が強い。自分の好きなものを素直に表現したり、他者に否定的な態度を見せることはめったにない（もしそれで自分が他の人から否定されたら怖いので）。

うーん？

775 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:28:11.43 .net

トライタイプは性格特性じゃない以前に、そのサイトの文は英語圏でタイプのイメージとして広がってるステレオタイプって断り書きあるじゃん
974は9割以上NFPとISFPで占めてるからあてになんないよそんなの

776 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:42:29.85 .net

どうした

777 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:45:31.65 .net

まあ大枠の中に色んな人がいるんだろう

778 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:47:04.27 .net

相手のことも自分のことも考えない状態ってなんだろう
ひたすら受動的？

779 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:57:42.96 .net

こういう性格はどのタイプ、って話し合いはタイプの理解が進むと思うけどこのスレでは忌避されるの？
各タイプ自認の人が私見を言うだけのスレなん？なんか上で言われてたけど

780 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 21:59:56.86 .net

>>778
陽気で愉快な気風と同化して考えずに好きな表現してポジティブな状態でいる事？
ほらブルドーザーのように外界へ影響を与えても周りをよく見ず突き進んで貫き通すが我とは何か理解してない人とかいるじゃん

781 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 22:07:57.44 .net

なるほどありがとう！
ただそういう状態だとT9基本というよりT7やT4のほうが前に出てそうな印象は持つかもなあ

782 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 22:35:33.14 .net

でも妬みや嫉妬で自身を示威してるわけでも、刺激への飢餓感や渇望感とか貪欲な感じでないよ
その時のテンションに身を任せてるのが平穏で自分が外界になにしてるか知らんし内面とか知らん

783 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 23:29:15.89 .net

調和と平穏を求めるT9はそのために何をするかって段で
「相手のことは深く読み取ろうとする」
この手法取ろうとするのは認知の選好としてエニアで演繹出来ないし明らかにF型の特徴だな

784 ：4：2024/04/17(水) 23:40:59.52 .net

>>752
ありがとう！本より分かりやすい
感覚を麻痺させてるのは人と一緒にいるときだけなん
あと他人の視点に同化しやすいってのは感情移入しやすいってこと？でも無感覚にしてるなら感情移入とかできるもんなん

785 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 08:04:25.15 .net

つか同調圧力は6のお家芸だろ

786 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 08:17:48.56 .net

タイプ9は同じサイト内に健全な家庭で両親に愛されて言われたり両親が不和で喧嘩してばかりの緊張した幼少期書かれてて謎
どういう統合性なん？

787 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 08:27:22.53 .net

ネットの話は面白くもあるが個人の見解も多いからな
基本知識ならなんでもいいから第三者の監修や編集等のあるであろう本を読んだほうがいいとは思う

788 ：4：2024/04/18(木) 11:22:58.31 .net

どっちかというと個人の見解の方が聞きたい最近は
4が解釈する9の見解と9が解釈する9は全然違いそうだなと

789 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 12:22:30.14 .net

基本を知ってからならいいと思う
エニアはMBTI以上に持論が強いサイトが多いらしいしな

790 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 13:02:35.01 .net

上の本に疎外感とかが乗ってる言ってたが親の定位とは矛盾してそうだし
本を読んだほうがいい言われても本ごとに持論違うよな
エニアは考証不可能なのに分派okのスタンスだし

791 ：4：2024/04/18(木) 13:21:04.87 .net

怒ったり親にとって大変な状況を作り出すことは許されないと感じながら育ったと書いてあるから、そこに本人は疎外感を感じてたりするのか？と思ったりなどした
どう感じてても態度としては同調という形を取り自身の意志を抑圧する。一番恐れるのは繋がりの喪失だから

792 ：4：2024/04/18(木) 13:30:24.65 .net

そのタイプの核になる部分を掴めば、特徴はおまけみたいなもんだと思う。派閥とかあっても書いてある特徴が少々異なるだけで根っこは変わらん気がしてる

793 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 13:50:59.34 .net

疎外感は「9つの性格」だね
日本のエニア紹介初期に出てたっぽいし続刊も出たから割と売れてて持ってる人はいそう
有識者の人がオススメする本ってなんだろう
個人的にはネットだとあまり頭に入らないから本が好きなんだけど

794 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 15:45:05.83 .net

タイプ9の話題が多くて嬉しい、タイプ9です

795 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 16:10:32.61 .net

>>741

タイプ9w8だけど、反抗期はあった。

小学生の頃、両親が離婚して
父に会いたいと泣きじゃくる私を抑えつけた母親に対する当てつけで、不登校になった。

中学の頃、母親（タイプ6）の過干渉が理由で、保健室登校、不登校、寮付きのフリースクール、上京。

母親とは縁を切ったけど、後悔してない。

母親が、自分の後退タイプだったから、キツかった。

796 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 16:15:02.26 .net

おーこういう具体的なエピソード見ると理解が深まるからありがたい
色んなタイプの自分語りどんどんしてほしい

797 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 16:22:15.31 .net

親とタイプ被ることは無いって聞いた事あるけどみんなはどう？
自分は親と同タイプのせいか同族嫌悪がすごかった

798 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 16:24:33.18 .net

>>791
家庭での疎外感はあまり意識したことないな
自分＝家族みたいなところがあるから
そもそもT9の世界観って自分が出てこない映画を観客として見てる感じだから、一観客にすぎない自分がどの立ち位置にいるのかって発想が難しい
外に疎「外」されてる感覚はないけど
家族っていうグループの1仲間としてそこに参加してる感覚もない
それが疎外感と表現されてるのかな

心の中で異を唱えながらも同調の態度を取るっていうのはあんまないかな家族だと特に
同調の態度を取ることに決めたら自分の意見や感じ方も同調させる、というか考えるのをやめる
態度と心が反対向いてるのを意識しちゃうと
苛立ちとか葛藤が生まれるから

あと、同調の態度を取らずに親の提案を却下したり言い合いしたりもよくあるけど
あくまで親の想像の範囲内に収まるようにしてしまう
家族の想像を超えた、家族が動揺するようなアイデンティティを持つことはとても怖い
これは家族との繋がりの喪失を恐れてるからかも

799 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 16:28:16.40 .net

T2とT9っていい人としての特徴しか書かれてない気がするんだけど、
T2とT9を自認できる人は自分の中に自己中な部分がないと思ってる？
個人的にはそんなのありえないと思っててそのふたつ自認の人を疑ってしまう

800 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 17:02:59.35 .net

そんなわけないっす
T9だけど人助けするにしても困ってる人が助かるのはいいけどそれ以上に自分の中のざわめきを消したいから
人が対立しててもこっちはこう言いたいこっちはこう言いたいんだろうというのも自分が薄くてはっきり立ち位置を決めないから距離を置いていて見えてくるだけ
本にも怠け者とか色々書いてあるしね

801 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 17:12:34.91 .net

自分が居ない映画の観客ってすごい感覚だな
そんな感覚に陥ったことがまるでない

802 ：4：2024/04/18(木) 17:40:52.48 .net

>>798 俺が思ってた疎外感となんか違うw 感覚すごい

＞同調の態度を取ることに決めたら自分の意見や感じ方も同調させる、というか考えるのをやめる
こういうのが感覚を麻痺させるってやつなんか

803 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 17:49:14.29 .net

>>795
差し支え無ければで良いんだけど離婚の原因はどっち？
>>795から見て父親はどんな人？

804 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:22:30.47 .net

>>803

離婚の原因は、父親（タイプ7）が働かなくなったから。
うちは不動産を持ってるから、無理して働く必要はないんだけど、母親（タイプ6）が世間体を気にして、家でゴロゴロしてる父が嫌だったんだと思う。

母親が父親に、どうでもいい事で喧嘩ふっかけて、そんな日常に、父が耐えられなくなった模様。

父親は、楽しく生きようっ⭐︎みたいな人。
7w8で、○○と揉めてきた！って、私に喧嘩自慢をしてくるのが嫌。
冷静でありたい娘と、巻き込んでくる父で、ペースが合わず、親子関係 苦難しております。

805 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:32:27.68 .net

自分も子供の頃はT9で（今は違う）母親の過干渉で
学校も自分より精神年齢低い人ばかりで楽しくないし
担任も怖い人ばかりに受け持たれるしで毎日辛かったけど毎日休まず小学校6年間皆勤賞だったわ
休んだのインフルエンザだけ
自分の心を殺すの得意だったけど学校から帰って家に誰もいない時に一人でこっそり泣いてたな

中学は部活の先輩からのいじめを受けて地獄だった今でも夢でうなされる
中学も母親に尻叩かれながら不登校にはならずギリギリのメンタルで卒業
高校は不登校→通信に移ったけどこの頃は母親も自分の事を諦めてた感じ

806 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:41:27.23 .net

同じタイプでも共感できるものとそうでないものもあるしホントそれぞれだな

807 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:45:05.94 .net

個人の話は同じく面白くもあるがその話でタイプの基準点を作ると偏ったステレオタイプを作る危険もあるから難しいね

808 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:46:59.63 .net

どう見てもso優位なのに盲点かもって言ってる人見た
やっぱ自分じゃ気づかないんだな

809 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:50:52.38 .net

エニアってMBTIよりタイプの雰囲気出やすい印象はあるかも
特段意識的に装っていなければだけど

810 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:52:32.38 .net

たしかにМBTI同じ人と話すよりエニアやトライタイプ同じ人のほうが話が弾むわ
自分INFJのT5だけどINFJと話すよりT5と話すほうが楽しい

811 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:54:42.80 .net

以前INTP T5にINTP T9がミスタイプ指摘されてたのは見たなー
ExxPあたりもT7みたいなステレオタイプあって他のタイプだと違和感もたれやすかったりはしそう

812 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:56:30.57 .net

INFJ T5とT4とT2はまた全然イメージ違いそうだ

813 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:58:02.24 .net

INFJはミスタイプ多いしな
INFJスレ見るとそんなのばっか

814 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 18:59:11.51 .net

同じくエニアやトライタイプ同じだと話してて楽というか考え方は違ってもスッとそういうふうに考えるのもわかるなーと中に入ってくるわ

815 ：4：2024/04/18(木) 19:05:49.57 .net

対人コミュニケーションの人間学という本はセンターの特徴とか健全度による特徴とか持ってる中では一番詳しく書いてあったかも
タイプ誤認を防ぐチェックみたいなんもあって良かった

816 ：4：2024/04/18(木) 19:14:21.84 .net

まだ9は特徴として似てる部分があるし遊離型だから感覚として難しくない部分も多いけど8は全てが真逆で一番理解が難しい気がしてる

817 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:16:26.86 .net

8は一番8とうまく行きそう
4と5と9は距離感保つのがうまそう

818 ：INTP974：2024/04/18(木) 20:25:23.70 .net

うーんT9の囚われや恐怖が生じる理由は一学派の説だけじゃないんじゃないかな。そして両者で性質違う気がする
私は両親とも関係問題なく末っ子で親や兄弟姉妹や親戚に可愛がられてたわ。常に誰かに欲求覚える前に先手でニーズ満たされた
自分の願望や関心分からんし優先もなにもないわ。そもそも幼少期に自我を意識下に分化する必要もなかった感ある

819 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:26:13.09 .net

>>817
自分8だけどどっちも主導権握りたいから衝突するかもって思ってる　

820 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:26:23.06 .net

末っ子はいいよなあ

821 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:28:44.16 .net

>>819
イメージだとお互い正直にぶつかり合えるから気持ちいい関係性のイメージだった
そういう面でぶつかったりもあるんだね

822 ：INTP974：2024/04/18(木) 20:30:24.49 .net

>>741
反抗期なかったわ。まー先生に帰れ言われたら帰るし、反撃されるか識別できない系不良にイジメ行為されたので人前で殴ったり、先生らの拘束を強引に振りほどいたりで
心理検査送りされたけど、それを親は悩んでたらしいの大人になって知ったので自覚ないだけかも
でもそれ以外の年齢の時でも一部役職持ちにやたら嫌われたり、中年上司が飛び越えて来て職権濫用や職務放棄してまで常軌を脱した声色でイビってきたりで素な気がする

823 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:33:14.49 .net

なんかやっぱINTPのイキリ陰キャって強烈だね
名前欄に書いてなくてもINTPってわかるわ

824 ：INTP974：2024/04/18(木) 20:36:46.68 .net

うーんイキる年齢じゃないかな
社不すぎて社会人できず経営して暮らさないといけないダメ人間だよ

825 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:37:25.70 .net

健全な陰キャと淀んでる陰キャは別の生き物

826 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:37:53.26 .net

イキるに年齢は関係ない無自覚なんだろうけど滲み出てんよ

827 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:40:09.10 .net

>>815
本の情報ありがとう
探してみるね

828 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:41:09.47 .net

>>821
上司と部下の方が意外と良さそうと思ってる
同期だとゴリゴリのライバルだから仕事の方向性とかが合致すれば相乗効果はあるかも？
そう考えると今のところ8と出会った事ないかもな

829 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:43:11.67 .net

相性が良さそうな組み合わせ

タイプ1 タイプ7

タイプ2 タイプ9

タイプ3 タイプ4 タイプ5

タイプ4 タイプ3

タイプ5 タイプ3

タイプ6 タイプ8

タイプ7 タイプ1

タイプ8 タイプ6

タイプ9 タイプ2

830 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:45:04.39 .net

5だけど3大嫌いです

831 ：INTP974：2024/04/18(木) 20:48:14.21 .net

別種？のT9として795の抱えるような恐怖は持ってなかったよってむしろ真逆だよエピソードのつもりだったけど
恐怖なかったよその逆を堂々としてたよエピは文面だとビビッてねーよってイキリに見えるかな
でも795への当てつけ的になってたかもしれないのはすまんかも

832 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:52:04.45 .net

T5だけどT2っぽい人大好きになった
ネットで知り合ったASDの人を救った話聞いたけどあそこまで人生と時間かけて人救えねえよ尊敬するわ

833 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:53:10.42 .net

エニアタイプの参考として語るとき、それがエニアの影響の話なのか、他の類型影響も大きくないかは多少分ける必要はあるかもね

834 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:55:39.79 .net

なんかT7とT1、T3とT4はゴリゴリにぶつかりそうな

835 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:56:57.91 .net

タイプ3好きなタイプおる？

836 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 20:59:21.09 .net

>>833
これはあるかもな
特に無邪気に素直に多く語ってしまう人ほどタイプより個人としての話に移行して多少偏ってしまいがち

837 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 21:00:43.50 .net

>>835
健全で統合に向かってる人なら
他のタイプもそうだけども

838 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 21:02:25.64 .net

>>836
そのへんはもう読み手で切り分けてくしか無いと思うわ
まあ書き込む側にも気をつけてほしいとは思うけど

839 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 21:07:10.26 .net

ほとんどの人は語るにせよ聞くにせよそれはそれの切り分けられるから心配いらない
ただ時時ぶっ飛んだのがいるからな
あのときあのタイプの人はああ言ってたからこのタイプはこうでしよ！みたいな

840 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 21:13:31.33 .net

感情的すぎる文章はわかりやすいしね

841 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 21:56:01.08 .net

>>833要するにINTP4w5なのかINFP5w4なのかって見分けつかなくね、って感じ？

842 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 22:46:59.22 .net

>>804
自分は7w6だけど、7w8って喧嘩自慢なんかするんだねぇ、、、そもそも誰かと揉めることを自慢話にするような男なんて絶対にまともじゃないし、離婚原因が働かなくなったというのはキッカケに過ぎず、元々T6の母親はキッカケさえあれば7w8の父親と離婚したいと考えていたんじゃないかなw

843 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 22:48:39.43 .net

それを踏まえると7w8って店の出禁自慢とかしてそうだな
全く自慢にならないしまともな人にとっては地雷アピールになって助かるやつ

844 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 23:03:17.51 .net

T9の闇深過去エピソードめちゃくちゃ良いわぁ、もっと聞きてえ

845 ：没個性化されたレス↓：2024/04/18(木) 23:09:29.79 .net

>>844
どれが面白かった？

846 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 00:41:29.24 .net

>>841
T5 INTPなのか、T5 INFJなのか、T5 INTJなのか等

847 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 01:05:21.72 .net

折角の開示をエンタメ消費されてもな

848 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 01:08:31.45 .net

何度かここに過去話書いてるけど知ってもらう事が大事だからエンタメでもいいけどなーと思うT5

849 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 06:50:02.65 .net

T型の人は界隈のイメージとは真逆でよく開示してくれるよね
ネット内の話かもしれんが

850 ： 警備員[Lv.4][新][苗]：2024/04/19(金) 09:50:06.69 .net

!donguri

851 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 09:58:19.01 .net

親が離婚とかの自分語りの流れいやーきついっす

852 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 10:06:01.12 .net

過干渉ってワード使ってる人いつもいるね
成人してもずっと幼少期のことにこだわってるように見える

853 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 10:06:42.19 .net

三つ子の魂百までというからな

854 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 10:11:41.16 .net

>>852
実際に毒親の影響は大きいよ

855 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 11:53:46.26 .net

タイプ9とタイプ2は、自己アイデンティティ形成が課題のタイプだから、成長するにつれて個人的になってくるね

私はここのスレに10年以上いるけど、
来たり来なかったりだから>>852の人とは別だと思う

>>795は、自分の頭の中を整理したくて書いたんだけど、ちょっとシリアスだったかな
肯定的な自己イメージを持ちたい（タイプ9の課題）

個人的には
各タイプの課題の進み具合とか知りたい。

856 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 12:03:16.27 .net

ボトムになれば成る程内省好きだからそういうシリアスな考察とか体験話好む傾向ある可能性
自分で経験できない感覚や話はかなり貴重に思ってる

857 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 12:44:23.10 .net

界隈にT1嫌いが多い理由が最近になって何となく分かってきたんだけど、もしかして親がT1だった？典型的な毒親ってT1であるパターンが非常に多くて、子供に対する理想が高すぎるんだよね
自分の子供が、自分の理想に達していないと、平気で暴力を振るうことが多いらしい

858 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 12:52:00.21 .net

>>857
T1 T2 T6が問題になる事が多いらしい

859 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 13:01:18.61 .net

３と４で劣等感ってどう違うんだろう
たとえば整形について
１　別人になりたい（あの人みたいになりたい）
２　別人にはなりたくなくて自分のままで細部を直したい
３　したくない
とか

860 ：4：2024/04/19(金) 13:07:54.73 .net

俺の母は多分6だけど家庭内ルールの押し付けがすごかった
最初よく怒るから1と思ってたけどそのルールを作り守る理由が本人の中の確信的な正しさから来るものではなく未来への不安からで、安全確保のためのルールだとある時から気づいて6だなと
でもこういうのは6全員がそういう訳ではないし、タイプで好き嫌いは決めんわ

861 ：4：2024/04/19(金) 13:12:55.35 .net

>>859
1はT3だと思う。3は自分のなりたい理想像を誰か実在する人に重ね合わせる
4はそういう理想の人物を持たない。誰かみたいになりたいとかない。誰かと同じなのはどう考えても嫌だろw
自分の欠点のみを直したいなら4っぽい
したくないのは色んなタイプにおりそう、不明

862 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 13:44:16.27 .net

>>852
まあ本によってはT5の幼少時の説明に載ってるしな

863 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 13:45:33.24 .net

>>860
それはそれとしっかり切り分けができてる人でいいな

864 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 13:51:56.68 .net

>>856
時々書き込みの向こうに自分と同じように人がいることを認識してないというか
他人の開示を揚げ足取りやツッコミどころを見つけてつついて遊ぶゲームみたいに扱ってる人がいるのがなあ
自分手から離れたコメントにどう反応するかは操作できないし自由ではあるけどそういうのが嫌な人は開示しなくなっちゃうんよね

865 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 14:07:32.54 .net

>>864
100回以上やられたからよく分かる
ただ発展を重視して言い続ける

866 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 14:55:21.21 .net

>>860
俺の場合は父親T1、母親T2だけど、父親T1が病院内でも弟T9に暴力振るって、父親T1が弟T9を病院内で号泣させたことをトリガーとして、母親T2が暴走して離婚になった

867 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 15:00:55.50 .net

ぶっちゃけ
両親のどちらかが1w2で
モラハラ気味の時点で、子供時代はハズレの人生を歩むことになる

868 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 15:02:10.72 .net

T1とT2の子供でT4やT5やT7やT9だと最悪だな

869 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 15:55:00.57 .net

>>865
強い子やね

870 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 19:48:40.06 .net

どうでもいいけどワンピースの作者ってT9だったりするのかねぇ、可哀想な過去エピソードが多いし、T7の自分としては過去なんて全て無かったことにして新しい自分として再スタートすれば良いと思ってる

871 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 19:50:58.84 .net

T8ソーシャルにも見える

872 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 19:51:45.69 .net

作者か、ルフィーかと思った

873 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 19:57:12.29 .net

タイプ9なら可哀想な壮絶な過去描かなそうでは？
有名な漫画家だと
あだち充がタイプ9の典型例
男はつらいよの山田洋二監督もタイプ9

基本的に人畜無害な登場人物ばかり登場する

874 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 19:58:56.92 .net

PDBでスターウォーズのジョージ・ルーカスがタイプ9になってたけど
ぜんぜんタイプ9じゃない
一貫して追従型126の価値観で描かれてるから
ジョージ・ルーカスはタイプ2かタイプ6だわ

875 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 20:09:00.26 .net

T9って追従型(特にT2とT6)と混同されてるのよく見る気がする
実際似てるのだろうか

876 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 20:21:13.61 .net

そんな混同あるかな？
著名人の診断の話なら他者から見えるペルソナ的なものだから人によって変わってきちゃうだろうし

877 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 20:27:10.81 .net

本だとヒッチコック監督がT9らしい
サスペンススリラーとか撮ってる

878 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 20:36:10.88 .net

T9は本編前に起きたことキャラは引きずってるけどあんま描写しない気がする
作中での壮絶な出来事での喪失感には着目するけどお涙頂戴や尊厳破壊とか別の感情はノイズだと思う

寄生獣や銀英伝みたいに有害な人物は普通に登場するけど、浦上やリンチやヘルダーみたいにそれも寄り添い合う人類の一部みたいな感じじゃない？

879 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 20:50:07.85 .net

壮絶な過去があっても、まあええか生きてるしとか、考えすぎても仕方ない、疲れたから寝ようとか受けるショックの強度を弱めるのが得意そうだしなT9

880 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 02:28:13.79 .net

PDBでスターウォーズのジョージ・ルーカスがタイプ9になってたけど
ぜんぜんタイプ9じゃない
一貫して追従型126の価値観で描かれてるから
ジョージ・ルーカスはタイプ2かタイプ6だわ
￣￣￣￣￣ｙ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　エニア診断ｶﾞｲｼﾞINTP5w6 （奇形中年男性）

881 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 06:24:51.13 .net

ASD傾向がある場合エニアグラムを特定するのは難しいのでしょうか？

882 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 07:53:05.49 .net

基準が違うし難しくはありそう
例としてASDの人は普通だと主張して病院頑なに行きたくないと言うが、それは明確に普通だという固執を持っていて恐れがある様に見える

883 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:15:20.35 .net

自分の場合は逆で傾向があると思ってるけど今のところ大きな問題は無くて、周りにそんな事ないと言われるとじゃあいいかと思ったり年齢的にも検査するとなるとお金も時間もかかるからと億劫になってる
ただずっと自分の中でモヤモヤしてて失礼だけど病気のせいにしたいとも思ってる感じ

884 ：4：2024/04/20(土) 08:16:18.26 .net

ASDはこだわりが強いんだっけ？特性的にT1っぽく見えてしまいそう。言動がASDからのものなのか、囚われからのものなのか判断がむずそう

885 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:22:15.30 .net

ASDの知人いるけど尊大型がT5、積極奇異型はT7っぽかった

886 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:26:42.24 .net

ASDの病気のせいにしたいって思ってる程には何か問題を感じてて人と違うと思ってるように見える
その原因と理由を見つめたほうが良いとは思う

887 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:32:46.24 .net

自分では孤立型＋大仰型かなと思ってます
幼少期は積極奇異型が当てはまります
積極奇異で周りから嫌がられて独立型になり、社会に出てから大仰型も併発したのかなと
ただ定型の人でも子供の頃から勝ち気だったりする子なら自然な流れのようにも思います

888 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:34:23.33 .net

>>884
自己診断で1かもなと思ったことはあります
子供の頃は目立ちたがり屋で仕切りたがり屋でした

889 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:35:57.17 .net

>>885
そうなんですねどちらもそこそこ性格としてあるとは思いますが孤立型が一番近いと考えてます

890 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:40:15.60 .net

>>886
自分としては人に対して慈悲の心が無いことが問題だと思ってます
表面上はもちろんできます（T7っぽいかもしれません）が深い部分に触れるのが凄く嫌だなと思ってしまいます
特に弱音を吐いてる人は重いなと思っちゃうんですよね、なんで自分はこんなに冷たいんだろうと自責の念はありますが改善できるとは思えないです
子供の頃からなので原因と理由は分らずモヤモヤしてます

891 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 08:47:42.79 .net

囚われと言えるかわかりませんが書いておきます
父親母親的存在とはずっと距離があるように感じますが幼少期に愛されていた自信はあります
小学校高学年〜中学生頃には冷めた目で見ていて、末っ子だからか兄弟を見て親が喜ぶこと怒ることはよく分かっていたが、良い子でいたわけではなく喧嘩も良くしていた
親のずるい部分ばかり目についていた
親も人間なので弱い所はあると思いますし当時何かを求められる事も無く放任主義な所は有り難がったです
学校や社会でも常に自分は一人だと思う
意識的に避けてるところもあり、理由は面倒くさいからです
仲良くなったとしてもいつかは離れていくという考えが根本にあり、寂しいからあえて避けてるのかもしれないと最近は考えたりもします

892 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:16:49.76 .net

>>877
ヒッチコックはタイプ9にまったく見えない
PDBではタイプ5になってるけど
タイプ9と誤認されるような人ですらないと思う

893 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:21:17.22 .net

ヒッチコックはタイプ7
ヒッチコックの作品はすべて怖いサスペンス映画で
タイプ7の怖がりな性格反映されてる

ヒッチコックと非常に作風が似てるのも
タイプ7のスピルバーグの「ジョーズ」

894 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:24:25.82 .net

ヒッチコック7w8はとても目立ちたがり屋な性格で
映画監督なのにテレビ番組の司会もしていた
ブロンド髪の美人好きだったことも有名で
ブロンド髪の美人女優にヒッチコックが言い寄るので女性トラブルも多かった

895 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:26:12.05 .net

ヒッチコックの傑作「裏窓」「北北西に進路をとれ」などの主人公は
タイプ7ぽく描かれているし
ヒッチコックはタイプ7だと思うよ

896 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:27:13.81 .net

うーん
本が間違いということ？

897 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:27:38.48 .net

ホラー好きやサスペンス好きはタイプ5に多いイメージが流布されているので
ヒッチコックがタイプ5と誤認されるのは理解できる

898 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:30:43.24 .net

>>896
例えば、リソの本だとウォルト・ディズニーはタイプ9になってるけど
ウォルト・ディズニーのエピソードを読むと明らかに自己主張型378
ちなみにPDBではタイプ8になってる
ディズニーもタイプ9と誤認されるような人ではない

899 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:31:30.91 .net

有名人診断はなあ
結局他者からの目線だからブレるよ
有名人に限らずこの人がこうだったからこのタイプはこうというのは
大まかに当てはまる定義より個人からの細かい部分の決めつけになりかねないからな
避けたほうがいいと思う

900 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:32:51.17 .net

こっちの本だとディズニーはT3だわw
やっぱ本でも色々なんやな

901 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 09:36:32.75 .net

時々創作物の主人公がAタイプだから作者も同じAタイプ論あるけどどうなんだろう？
自分も創作するけど主人公の多くは別タイプだわ

902 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 10:09:11.82 .net

>>890
>>891
読んで先ず慈悲の心があるかないかは健全な環境で育ってるかどうかが関わるし（慈悲の心を教えられたり感じなければ持つわけない）そこで判断はできないと思う
ただそこに慈悲を与えてるというプライドがない時点でT2ではないと言える

あと基本的にどのタイプも「相手」の問題に触れたがるのは少ないんじゃないか？
4、5、場合によっては6辺りのボトムは痛みや悲しみや苦しみをモチベや葛藤にして推進させようとしたりするから好む場合があるが、相手のはやっぱ考えたくないと思うし（T5意見だが）重いと感じるなぁ

どうせ離れるから避けるってのがかなり俺もあって5っぽいと思った感じはある
慈悲の心というのも感情的交流を避けるからなってもおかしくはない

まあ診断スレじゃないからT7だと思うなら幸せになりたいという欲求から何でも楽しもうとしてるか考えてみる
T5なら自分が何も出来ないと恐れて空虚を避けてなにかに没頭しているか考えてみる

そこから初めて違うなら他の恐れや欲求をみていくでいいと思う

903 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 10:11:49.25 .net

因みに解決されてる重い話は大好きだな

904 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 10:50:44.11 .net

>>902
ありがとうございます
振り返ると平凡な人生でしたが人並みに慈悲の心（というと重いですが人には親切に、相手の立場になって考えよう）は教えられてきました
人避けは多分それが調整できず人間関係でうまくいかなくてもういいやとなったのがキッカケです
T5は第一候補ですが子供の頃を考えると違うかもしれないと悩んでますね
物欲はあるほうだし人並みにトレンドに乗ったり人付き合い自体はしてきましたが、実りがあったというよりはもっと他のことに時間を使えば良かったと後悔しています
それは全て自分の内面がおかしいからだと思ってて質問させてもらいました
確かに診断スレではないのでこれ以上はやっぱり自分と向き合うしかないですし、恐れや欲求も掘り下げてる途中で投げ出してる自覚はあるので向き合わないとダメですね
ASDについてももっとしっかり調べてみます

自分も因みにですが解決されてる話しは好きです
少しズレますが過去に起きた残忍な事件のまとめやシリアルキラーまとめ記事なんかもよく読んでます
当然自分がそういった事件を起そうなんて微塵も考えてないですが、リアルでは言えないですね
長々ととお付き合いいただきありがとうございました

905 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 10:57:48.60 .net

>>904
改めてT5について調べてみるとかなり当てはまってます
自分が持っているエニアグラムの書籍にタイプのチェック項目があったのですが、5はかなり極端なものばかりでチェックつけられなかったのですがもう一度読んでみます

906 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 11:05:31.53 .net

>>904
データとして、俺も小学生の頃みたらどう見ても完全なT5っぽくなかった（前頭葉の発達具合で変わるから特徴は出づらいのかもしれないとスレでも言われた）
そのタイプになる環境は子供の頃深く関わる気がするが、子供の頃の特徴で見るのは俺も疑問に思ったりする

あとT7はポジティブな麺だけを見て希望を持ちたいと思うからわざわざ凄惨な事件を見ようと思うのかと疑問に思った

あと俺も好きだぞ自分で起こしたいとかじゃなく、どうしてそんなことを起こすのかとか、おかしな頭のやつが起こす不条理を知っておきたいと思うし、まぁなんか現実離れした事件とか話なは興味持つ（悪趣味だが興味出るから仕方ない）

907 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 11:20:33.17 .net

>>906
そうなんですか、考えてみればみんなが皆んな同じって事ないですよね
ただ気づいた時には周りを見下していたのは事実で、自分だけ家族の中で違うなって思ったりはしてたけど期待される事もなかったし楽でしたね

多分7かなって人がいるんですが、残忍な事件などはやっぱり見ないですね気分が落ち込むと言ってました
それよりもおもしろ動画とかたくさん見てます
分かります、事件の犯人と自分は別物だからいくら読もうが感化はされないですし、ただの好奇心
結局人間は愚かだなーなんて思う時はありますけど
エニアグラムの影響もあるとしたら他のタイプはやはり興味持たないんですかね
そこまで深掘りはしなそうかなとは思いますが

908 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 11:31:31.85 .net

>>907
周りを見下す大いに俺もある、尊敬出来たり評価出来る奴はするけどまだ少ないかな、基本見下す

類型界隈いると新しい情報精査したり（エニアで言うとリソ&ハドソンしか知らないとか）海外理論（そっちのほうが遥かに歴史が長く研究する環境があるからレベル高い）とか持ってくると公式じゃないとか持論だとか知ろうともせず叩かれまくってまぁ愚かだと思ってるよ（そういう新しい理論手出すやついないし周りと違うと思ってる）

7は本読んでもそうだろうなあって感じ
他のタイプは理由次第で見そうだけどどうなのかね、他のタイプに聞いてみたいところ

909 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 11:36:08.33 .net

>>908
最近は自分の無能さにやられてそこまで見下す事は無くなりましたね
自信喪失中だし正直自分も海外理論は手つけてないので何も言えません笑
そうですねもし良ければ他のタイプの人の興味ある事知りたいです
また覗きにきます

910 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 14:47:11.65 .net

なんか言われてた人って（この人か）
コーラスみたいな（話をする人だね）

911 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 16:19:35.81 .net

人を見下す人を見下してしまう場合は？

912 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 16:22:24.51 .net

どの派生理論ではとか注釈いれないで話し始める人多いからまあ…
私は派生理論含めると10以上の性格類型に手を出してるけどどの理論一つもちゃんと読み込んでないわ

エニアはT9だけど特定他者に関心を払ってない時の外界は全て環境と見なし行動する節がある（特にネットで）から見下してる言われたりASD言われるけど違う感じ

913 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 16:26:42.68 .net

>>901
自分もそう
真逆とまではいかないけど別タイプが多い
同じタイプだとキャラとの距離感変な感じになることがある

914 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 16:29:39.24 .net

>>913
T9だけど同じ事が多いかな。稀に主人公が違ってもパートナーかサイドキックが同じ
自分sp/sxなのが作品によってsx/spになることもあるけど

915 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 16:29:57.73 .net

>>912
いろんなものを軽く取り込んだ結果パターン認知を獲得して他の知識を取り込むときに素早くなる場合もあるからまあ
あとある程度深堀りしてもできたに対する理想が高かったり超マニアみたいな人が界隈にいると自分はファン以下かもと思っちゃう場合もある

916 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 17:38:21.11 .net

　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ　
　　　　　| | （《●>） |＝（<●》 ）　　特技は有名人をたくさん覚えられることです ｷﾘｯ　
　　　　　| 　｀　ー'(､●^●,)ー' ヽ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| 　 　 　 ｛├ｒ┤｝ 　　 /　 　　
　　　　　ゝ　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　　　/　　　　 　　　　　　　 　 　　
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　　　　　　　　サヴァン症候群（無能型）

917 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 17:39:07.17 .net

　　　　 ／○⊂　⊃　　　＼
　　　　.ﾐ　　　　　　　　　.::::ﾐ　　　頂き女子リリちゃん6w7のホストに屈してホストを支援したい強い願望
　　　　ミﾐ　‐ヽ::::::{‐ヽ　　ﾐミ　　　宮崎駿6w5の高畑勲に屈して高畑勲にすべてを捧げ高畑勲の正当な後継者になりたい願望
　　　..(|（《●　>）,（<　●》::|)　　　ジョン・レノン6w5のオノ・ヨーコに屈してオノ・ヨーコだけを信じていたい願望などが…
　　　　 ＼,,ﾉ(●_●)ヽ,.::／　　　　　
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼

　　　　　　脳奇形老人

918 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 17:39:24.59 .net

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　//　ｷｯｼｮｗ
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　　 　　 =========
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　 　　 ..■;;　　　　 　　■
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　 .　 iiii　　 ー'''' ''ー ii
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　（６　　 ＼　　／｜　　　　　　すぐむきになったり意味がわからない長文書いたり　タイプ5の要素は皆無！！
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　　〈___ 　 　 | |　 __〉　　　　　　　5ならもっとわかりやすく説明するだろう　おそらく子供タイプ防御型の1.4.7だろう
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/ ｜　　　. ●● ｜　　　　　　　ここに5はいない！！
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿ Д _ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　:::::: ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　.:::::: ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀－ ´　(　.:::::: ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　:::::: ≡ ::::::　 （t 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エニア診断が第一（５５歳）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

919 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 17:52:33.38 .net

Ti T9だと自他を客観視した観察目線が多そう
な勝手なイメージ

920 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 22:15:44.53 .net

T5のINTPは知恵を蓄える目的や知的無能でありたくない感じだけど、T9だとアノマリー発見したから観察するかって感じだから
気になった相手の思考回路や思索の手引き手法に興味津々になるけど、根本は個人尊重はしてない普通にFe劣勢だね

たまにT9のINTPがT5に比べてF型に人格的評価される事あるがきわめて表面的評価で都合の良い解釈してると思う

921 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 22:29:15.75 .net

たとえ都合のいい解釈でもそれで相手も自分もメリットがあるならいいんだよ
本人の手を離れた言葉や行動の結果は以降もう受け取り側の処理だもの
自己満足でやったことが他者には助けになったり優しさと受け取られることなんて重々あるしそれで自分が困ったときに助けられることもあるしな

922 ：没個性化されたレス↓：2024/04/20(土) 23:53:28.20 .net

T9って鹿目まどかやFF10のユウナみたいな聖人君主のことだろ？
現実にT9なんているの

923 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 00:16:59.64 .net

ピピー！アノマリー発見！
どうしてそう考えたのでしょうか？それともただの釣りですか？

924 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 00:44:50.00 .net

T9は良くも悪くも争いがしたくない、平和が好きって人
率先して和を乱すことはしないが、それは別に聖人だからじゃない

925 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 00:50:42.67 .net

うん揉め事がだるいだけ

926 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 00:58:33.19 .net

リアルのT9はただ単に面倒くさがりなだけ
8w9 1w9もちょっとだけその傾向あり

927 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 02:17:56.52 .net

争ってるときの苛立ちとか心がざわざわしてる感じが嫌なんよな

928 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 03:28:46.46 .net

>>927
これ

929 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:00:15.76 .net

自認陰キャの7w6だけど、これ自分のこと陰キャだと思っているのは自分だけど、周りは自分を陽キャか、または陽キャに近い人だと思っている？なんか陽キャ嫌いの人達から攻撃されているような

930 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:03:35.55 .net

過去に陽キャとして生きるのがとてつもなくしんどくて疲れたから、自分は陰キャとして生きていたいのに、周りは俺を陽キャ(または陽キャに近い人)だと思っていたり、陽キャ嫌いの人達からいつも攻撃されてしんどい

931 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:12:20.25 .net

7w6を陽キャ側と判断するか陰キャ側と判断するかタイプによって見方違いそう
まあ同じ7w6でも性格のグラデーションはあるだろうけど

932 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:17:16.09 .net

他者の本音は他者しかわからないよー
T7でも環境や精神状態で同じくグラデーションあるだろうし
ただ基本的には楽観主義で苦しいことや感情を嫌い楽しい計画やアイデアで頭の中が一杯な人たちなので
他のタイプよりは陽キャに見られる可能性は高いと思う

933 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:28:25.56 .net

陰キャ陽キャと白黒で考えるから疲れちゃうんじゃないかな
ある時には落ち込んで暗い状態、ある時には気分が良くて楽しい状態が同じ人物の中にあったって普通だよ
というか攻撃されるってどゆこと？
自分は陰キャだと思いこんで陰キャ集団に混ざろうとしたけど相手から見たらうるさかったりお喋りだったり何かやっちゃってるとか？

934 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:28:58.40 .net

全体的に被害意識と他者の感情を決めてかかってる面が気にはなる

935 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 06:57:35.58 .net

>>922
そんなこと言ったらT5はみんなシャーロック・ホームズみたいな天才で変態になってしまうんでは
創作物の主人公レベルと比較したらどのタイプもいなくなるw

936 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 07:13:38.61 .net

キャラも本質で見ないとダメ
ジャイアンはタイプ8とされることが多いが
作者の藤子F不二雄がタイプ7なので
ジャイアンも本質はタイプ7っぽく描かれてる

俺は子供の頃、ジャイアンみたいな気の弱い奴にイジメられる奴なんていないよなwww
と思いながらドラえもん観てたよ
ジャイアン中身はタイプ8じゃない

937 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 07:42:45.75 .net

>>933
確かに気分が良くて楽しい状態はあるけど、その状態を他人に見せたくない
もしも周りに自分が陽キャだとバレたらっていうか、完全に認知されたら、俺は昔のように、また周りを楽しませなくちゃいけなくなる、でもどうでもいい周りの為に無駄な時間を費やしたくないし、周りを楽しませても自分が疲弊するだけで肝心の自分は何も楽しくない、なんでこんなことでみんな笑うんだろう、なんでこんなつまんないことでみんな俺のことを好きになるんだろうって思う
かと言って陰キャの人達は、どことなく人生を諦めているような、人生に希望を持っていないような感じがして、自分はそうではないから、その食い違いが陰キャの人達と俺とで衝突が起きている感じがする

938 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 07:52:16.37 .net

しかも最近の陽キャの人達は「人生楽しい〜」ではなくて「陽キャに見られてる自分最☆高」って感じだから、心理機能スレだとISFPが陽キャになろうとして「陽キャに見られてる自分最☆高」をしがちだって分かったから、本当に陽キャも陰キャも俺には理解できん、世の中には理解できんことが多すぎる

939 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 08:29:44.69 .net

善意でやってたことが知らないうちに義務みたいになって辛いとしたら自分も経験あるからわかるよ
辛いのは多分もう手一杯だから
もしくはやったことに対してお礼でも好意でも精神的充足のリターンがないかそれに慣れて飽きちゃってる可能性
別のコミュニティを探すか新しいことを始めるかきっちり充足するリターンをくれる「合う」人とそうでない人の線引きをすることが大切になってくるかもしれん

940 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 09:19:44.86 .net

楽しませたい（自発）のではなく楽しませなくちゃ（義務）
だとするなら所属集団の他の人と違う楽しい自分、明るい自分、周りに求められる自分がアイデンティティーになってただけで本質は違う可能性もあるかも？

941 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 13:23:23.42 .net

ジャイアンはタイプ8とされることが多いが
作者の藤子F不二雄がタイプ7なので
ジャイアンも本質はタイプ7っぽく描かれてる

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　　　　　　　　(ｭｭｭｭ‐´　　`-ｭｭｭｭ)
　　　　　エニア診断ｶﾞｲｼﾞINTP5w6 （奇形中年男性）

942 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 15:21:29.82 .net

>>920真にF型っぽいINTPはT4INTPだろうが、ただこちらも強いのはFiでありFe劣には変わらないよなあ

943 ：4：2024/04/21(日) 17:06:35.25 .net

MBTIのT/Fは判断の軸だからなー利き手がどっちか。物事を客体/主体として捉え判断するかだと思ってる。だから感情的か否か、気分を制御できるか否かの話でもない。
そんでT4に近いのはFiより本質的にはNi、自己を探求する創造性だな。どう感じるか、過去にどんな感情を持っていたかを探求するのは自分が何者なのかを自己の中から見つけ出そうとする、世界観探求や構築のためでもある。だから求める結果としてはFiではなくNiに近いと思ってる。

944 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 17:06:56.79 .net

本人あまり頭良くなくて（自覚はないし困ってもいないっぽい）
人とこんな事を話した・言われた内容をスマホにメモしてまとめておいて
それを色んな人に話して周ってアンケートみたいに意見を募って
そういえばあの時に話したあれについてなんだけどこれこれこう言われた！を数ヶ月経ってから蒸し返される
その過程でこっちのプライベートなこともペラペラ話されるから話される相手によっては地味に嫌

自分の意見を含むとしたら感情的なこと（好き・嫌いとか）くらいしか言わなくて話し合いみたいなのは出来ない
議論とかになると途端に黙ってしまってスマホでメモ取り出す
それを持ち帰って別の人に話してその統計でようやく結論出すというタイプで自分で考えられないっぽい

ネットだと伝書鳩行為ってやつ？
雑談における議論なんて間違っててもいいから本人の意見を聞きたいだけなのに
これやられると地味にうざいんだけどどういうエニアが考えられる？6？
極めて健康的なので不健全ではないと思う
ちなみに自分はT5なので5と相性悪いエニアなんかな

945 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 17:53:08.35 .net

>>943
リソはタイプ論だと内向的直観型はT4って言ってたらしいけど
MBTIのNiって合目的的な収束性を含む一面があるからどうだろうね？

946 ：4：2024/04/21(日) 18:54:09.64 .net

俺は完全一致とは思ってなくて、本質に近いのはNiだってくらいかなあ

947 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 19:12:41.64 .net

ふとした瞬間人と話したことが関係ないときに思い浮かぶけどそれはSiか

948 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 19:20:26.72 .net

>>944
それだけでは判定できないけど、パッと見の印象だとT6っぽい

人から言われたことを何でも真剣に受け止めやすい
できるだけ多くの人(理想は周り全員)の意見を聞いて結論を出したい
この辺はT6にありがちな特徴の気がする
T6の類型アカもアンケとりがちだし

ただT5とT6はむしろ相性良さそうだけどな
T5と相性悪そうなのはハートセンター(4w5を除く)とかT9あたりのイメージ

949 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:10:09.89 .net

>>947
関係ないときにふとなら強いて言えばNi
Siは外の情報を取り込むときに個別の感覚が紐付いてくる感じ

950 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:13:35.21 .net

459はお互い遊離型で距離感保ちやすいので個人的にはあまり相性悪い印象はないかも

951 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:16:15.71 .net

Siは「夏前なのにナスの味が秋ナスの味がしたので冷夏になる」とかそういうだよね

952 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:25:50.40 .net

>>948
やっぱT6が一番に浮かびやすいか
その友達とは趣味友達で伝書鳩癖にこっちが困ってる以外は良好で
住居も離れてるので数ヶ月に一度、2～3日過ごす距離感
縁を切りたいとかではなくどうしたら伝書鳩癖を緩和できるかか探ってる

難しい話はしてないし自分の考えで話してほしいのと
こっちのプライベートを共通の知人（顔と名前知ってる程度で仲良くはない）や
全く知らない人にペラペラ話して一方的に自分の事を知られてしまうのが
なんか気持ち悪いからやめてほしいってのも伝えたんだけど
じゃあ「今度みんなで集まって食事でもしようか？初対面の人には紹介もするし」なんて言われて
いや別に交友関係広げたいわけじゃないんだけど…って考え方にちょっとズレを感じている
友達の交友関係が広めでこっちは厳選してるので狭いせいもあるかも

953 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:41:36.30 .net

自分の頭ではでT5を言い負かせないから他の人の意見を聞いて自分の意見として取り入れるT3とか？

でもT6のほうが説得力あるか
仲間を紹介するからとグループに引き込もうとするところとか集団に引き込むことで安心したそう

954 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:42:49.93 .net

>>949
関係ないときにふとその記憶がふわぁと思い浮かぶからSiだと思ってたけどNiなのか
サンクス

955 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:44:54.23 .net

頭良くないというのがひっかかるな
タイプというより発達になんらかの凸凹があって言いたいと思ったら我慢できないタイプなんじゃね

956 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 20:48:59.94 .net

めちゃくちゃ荒いけどコロッケの香りがしてお母さんがコロッケ揚げてる姿が思い浮かぶ等ならSi
遊園地で急にお母さんがコロッケ揚げてる姿が思い浮かんで何かピンと来たならNiかな

957 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 21:57:09.64 .net

>>901
これよく思うんだけどタイプ〇の書くタイプ〇とタイプ△の「タイプ〇ってこんな感じかな？」って想像しながら書くタイプ〇ってだいぶ差があると思うんだけど違うのかな
例えばだけど目的の為ならなんでもするタイプ8のキャラを書くとして作者がタイプ8ならそのキャラに子供が大量に死ぬような作戦を実行させたりするだろうけどタイプ2ならそんな内容を思いつきもしないんじゃないか
あるいは思いついてもせめて苦しまずに死ねる方法で死なせてやるとか対応が甘くなるんじゃないかと思うんだが

958 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 22:07:57.69 .net

914だけど自分は意識しないと特殊な背景のキャラ出ない限り同じT9ばっかになるわ
言い方悪いが正直なところ上にあるような問題のある親子関係とか想像の範疇外で、不仲であればキャラとして着目する点になる

959 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 22:10:23.53 .net

例え話に突っ込んであれだがT8をなんだと思ってるのだ
子供が死ぬのも人に苦痛を与えるのも嫌じゃい
目的さえ達成すればいいなら首謀者だけ苦しまないようにサクッと捕獲することには一切躊躇がないとかそんな程度の暴力性なんですが

960 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 22:17:19.92 .net

？

961 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 22:46:29.72 .net

>>952
最初T6っぽいと思ったけどそれ聞くとT2っぽいかも？
気持ち悪いからやめてくれと言われたのにも関わらず自分の行動を改めないのはT6にしてはちょっと我が強すぎる気がする
食事会と紹介の提案をして来たのもそいつなりにお節介を焼いてるつもりなのかもしれない

962 ：没個性化されたレス↓：2024/04/21(日) 23:21:10.36 .net

>>959
無意味に暴力振るうって意味じゃなくて首謀者をサクッと捕獲する為に子供を利用する作戦が一番効率がいいならT8の作るT8キャラならやりそうだけどT2の作るT8キャラはやらなそうじゃないか？って意味
タイプによって想像できる冷酷度は違うからその辺誤差が出そうだなって話

963 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 02:53:24.12 .net

>>961
あーなるほど…
自分は今の交友関係で満足していて友達の友達は友達！ってタイプでもないから
仲良く出来るかわからない人を無闇に引き合わせてほしくないんだけど
お愛想で連絡先交換とかもだるいし
交友関係の広い友達からしたらもっと色んな人と接すればいいのにって感じてるのかもね

それで自分にとってはプライベートさらけ出せる数少ない友達だけど
向こうにとって自分は沢山いる友達の中の一人にすぎないから
色々軽率に話してしまうのかもしれないね
なんか辿り着けた気がする、ありがとう

964 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 03:33:15.94 .net

他人を喜ばせなきゃって思いと
他人と比較する劣等感と
あの可愛い子って言われたい気持ちと
予定入ってるや総合職の責任にプレッシャーを異常に感じることと
同じぐらい強いからどのタイプで成長していけばいいかわからん

965 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 06:37:15.88 .net

T7に3と6の女って感じ

966 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 06:53:04.20 .net

もう少しそれぞれを深堀りしてみたら、根源が同じ可能性があるかも？
・なぜ他人を喜ばせなきゃと思うのか
→喜ばせたいのではなく喜ばせなきゃ→特に人にやれと言われてるわけじゃなく苦しいのになぜやる？→人に認められたい？他の人と違う自分でありたい？誰かの役に立つ人だと表明したい？など
・なぜ劣等感があるのに他人と比較するのか→自己肯定感が低いから誰かを下げて安心したい？比較してできるできない等他の人とは違う特別な人間という逆向きの陶酔や楽しみ？など
・なぜかわいい子って言われたいのか
→他者から称賛がないと頑張れない？人に何かを認められたい？そういうふうに見られて他の人より少し尊重されたい？
みたいに
根源的な欲求や囚われはもっと詳しい人がいるから任せちゃうけども

967 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 10:11:28.71 .net

深堀り大事なんだけどそれぞれタイプによってぼやけてしまったり向き合うのに忌避感があったりマイナス面が許せなかったり
健全じゃないと向き合うことで悪化する可能性もあって難しいよね

968 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 17:09:25.81 .net

他人を楽しませなくちゃという使命感というか義務もキツイのに、他人を喜ばせなくちゃはヤバい

969 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 19:32:03.66 .net

真面目に言うなら、T2はYoutuberとか料理人とかの他人を楽しませたり、他人を喜ばせる仕事の方が向いてそう
人助けが金稼ぎに繋がるような仕事がベストだな

970 ：没個性化されたレス↓：2024/04/22(月) 19:33:13.44 .net

そしてこれは俺の本音だけど、T2は巫女とかやってほしいとは思う

971 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 07:17:49.33 .net

相手を罵倒するのにダサい、モテない等の言葉を使いがちなタイプってどれ？

972 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 09:44:04.28 .net

もろSeFi軸

973 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 09:45:09.47 .net

T3あたり？

974 ：4：2024/04/23(火) 14:45:32.01 .net

できるだけ多くの人の意見を聞いて結論を出したいってのが6なのは分かるんだけど、それよりも誰かからのGOサインが欲しいって方が重要なんじゃね。自分で出した結論のみだとどうしても信用できなくて不安。その結論で大丈夫だ、安全を保障してくれる確かなものが欲しい。それを自分の外に求めるのが6

975 ：4：2024/04/23(火) 14:52:58.78 .net

でもこれって恐怖対抗だと信用できない自分の結論は大丈夫だと思いたい＝恐怖に対抗するってことなんか？

976 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 17:08:10.45 .net

タイプ相性
T6とT7は相性が悪い、T1とT9は相性が悪い、T4とT3.T8は相性が悪い
いやぁ、これガチだと思うわ...自分はT3.6.8.9と相性悪いっつーか波長が合わないっつーか馬が合わないことが多いわ

977 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 17:12:55.87 .net

ぽまえは何タイプなんだ？

978 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 17:20:08.00 .net

964です深堀りしてみた、自分語り失礼

・なぜ喜ばせなきゃと思うか→完全に無意識で自分にはそうする義務があると思ってる　反射的にそう思ってしまう　好かれたいだったら意識できる気がするから「善良でありたい」かも
・劣等感があるのに比較する理由→思い上がりたくない、自分に厳しくしておきたいから。誰かを下げるのは悪なので抵抗があるし、やらない
・可愛い子って言われたい理由→自分の欲望（溺愛されたい）を満たすにはそれが必要→なぜ溺愛されたいのか→そういう恋愛や扱いが単純に理想なのと、責任逃れをしたいモラトリアムが合体してると思う

136・・・？

979 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 17:23:33.53 .net

>>965
T7はないと思ってたから参考になる。女です

980 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 18:16:38.56 .net

>>977
トライタイプ614とかなんじゃね？
そもそもT6自体、T3T6T8T9と相性悪そうだし

981 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 18:31:26.12 .net

>>978
印象論ならT1>T3かな
不健全だと退行等も関わりそうだけど

982 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 20:51:10.48 .net

T3なら容姿が優れている事そのものに対して執着しそう
誰にも会わない日に適当な服や髪型で居る自分自身の姿が受け入れられないならT3っぽいけど……
溺愛される為の手っ取り早いツールとして優れた容姿を求めてるだけ？

983 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 21:38:17.54 .net

>>978じゃないけど、後半なんか分かるわ
子供って何しても許されて大事にされてズルいなー理不尽だよなーと思う事正直ある
この国って特にそうじゃん

984 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 02:12:05.40 .net

≥>978
自分は自己保存2w1に見えるな〜
自己保存2はカウンタータイプで
一般的なT2の人助けや人に尽くすことの対価として感謝と愛を受け取る」みたいな感じとは逆で
可愛らしい自分、幼い自分を演出して保護欲を掻き立てることによって愛されようとする
人を喜ばせるのを義務的に感じるっていうのも
愛（T2にとってなくてはならないもの）を受け取るためには必須だからとかだったりしないかな

＞思い上がりたくない、自分に厳しくしておきたいから。誰かを下げるのは悪なので抵抗があるし、やらないこの辺からはw1を感じる

985 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 05:41:56.61 .net

女子に嫌われそうなタイプw

986 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 09:08:35.30 .net

>>983
年功序列を馬鹿にしてた人が年をとって年功序列のほうが良かったと言ってる悲しさと似てないか
子供が何かしたとき子供は許されるけど代わりに親が責任を取ってるよ

987 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 16:02:10.66 .net

978ですレス感謝
自己保存2w1調べてみる
>>982のいうような容姿の執着もあるから難しい
（シミ取りレーザーとかやってる）

988 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 17:08:47.75 .net

どうでもいいけど子供嫌い＝T7嫌いという認識で今後いくわ、T2って子供に嫉妬するんだな、てことはT7にも嫉妬するってことか
T3お前T2をどうにかしろやw

989 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 17:14:13.71 .net

T2は子供好きだろ
タイプ関係なくどのタイプも自身が未成熟なら子供が嫌い

990 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 17:56:24.94 .net

>>983
子供にやたら甘い傾向はあるよね

991 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 18:00:37.09 .net

子供を盾に民衆をコントロールしようとする悪い大人がいるんだよ
「子供」がある種の権威になってしまっている

992 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 20:00:40.40 .net

まあこれもどうでもいいけど、周りに可愛いって言われたいんなら、自分の盛った自撮りをSNSにアップするとかすれば良いんじゃね
他の女もみんなそうしてるし

993 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 20:38:10.88 .net

>>985
女子に嫌われそうなタイプといえばそれこそT2とかT6を想像してたんだけど
女アンチが多い女キャラをPDBで見てみると実際は
ほとんどソーシャル9w1、セクシャル9w1(次点で自己保存9w1、自己保存T5)なんだよな
実はこのタイプが女から疎まれてるのか、リアルとフィクションで違うのか、どうなんだろ

994 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 20:55:39.33 .net

9w1って創作だとまどかマギカのまどかとか現実だと男性だけどオオタニさんとかか？
タイプ自体は他タイプより嫌われる要素は少なそう
ただアンチに嫌われるキャラのタイプとなると例えば恋愛もののダブルヒロインの内の一人でもう一方のヒロインの強烈ファンに嫌われてるとか
メインヒロインに置かれがちでBL妄想の邪魔だからとか母集団次第で偏りは出そう

995 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 20:58:55.37 .net

世間一般の中央にいるような女子はあまりPDBには来なそうだしな
女子という大枠で語るには集計所として少々イマイチかもしれん

996 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:00:06.31 .net

9w1はカリスマ性ないとアンチ出るとは思うよ
大谷や鹿目まどかはカリスマ性があるからいいんだけど
地味な9w1は大人しくて良い子ぶってるように見られるだけ

実際は揉め事が面倒だからニコニコしてるだけの怠け者なのに

997 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:18:29.79 .net

PDBで嫌われてるキャラの話とするなら
9w1が女性キャラとしてある程度存在感がある立場に置かれやすい（ヒロインや重要人物など）から目立ちやすいのもあるんじゃね
ハキハキしたりハッキリしてるキャラが好きで守られとか聖女とかのんびりしてるキャラが嫌いな人には嫌われやすいとかそういう話なんだと思う

998 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:20:44.17 .net

身も蓋もないこと言うと漫画とかアニメの存在しないキャラを本気で嫌う人って子ども嫌い以上に幼稚だなって思うわ

999 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:20:48.16 .net

エニアグラム part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1713961208/
次スレどぞー

1000 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:21:31.69 .net

さんきゅー
うめ

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