エニアグラム part5

1 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:34:20.73 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

135 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:46:18.13 .net

トライタイプ自体がねえ…

136 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:47:12.98 .net

話題ぶった切ってすまんが興奮してるから書いちゃう
ベアトリス・チェスナットのタイプ5見てる途中だがやっぱりタイプ5って感情に敏感だよな見せなかったり、感情を麻痺させたり自分のニーズを（愛とか恋愛とか良好な人間関係とか）いらないと諦めたりするだけで

俺は良い関係見ると微笑ましくなるし良いなぁとは感じてるから（作る努力も意識もしないが）不思議だったけど腑に落ちた
全部読んだらまた考察する


翻訳
感情に優しい。タイプ５は、表面的には感情的ではないように見えても、内面は非常に敏感である可能性がありますが、外界から課せられる要求を受け付けないようにする厚い境界線を作ることで、この敏感な内核を保護します。タイプ５は、環境に適応し、自動的に他者から遠ざかり、自分の内なる生活を守り、必要に応じて他者から感情的に身を引くことで、初期の不安を管理します。

137 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:49:34.20 .net

そして、すべての対処戦略が、愛の必要性に関連したある種の剥奪や傷害に適応する必要性から始まる限り、タイプ５は自分自身にしがみつき、愛と愛の源としての関係を放棄します。サポート。このように、5 つの対処戦略は、危機に直面したときの希少性モデルに基づいています。

必要なものが不足していると、タイプ 5 は無意識のうちに、外側からのものはあまり必要ないと判断し、内側に向き、必要性を減らし、内側の資源を節約します。早期の剥奪（または侵入）の解決策として、内向きに、そして自立に向けて進むこの動きは、自分の内面の生活をしっかりと掴んでいるという感覚として、また、努力、エネルギー、再資源の経済的使用に焦点を当てているという感覚として現れます。

この防御戦略により、タイプ 5 は自然に他者から距離を置く習慣を身につけることになります。この戦略により、タイプ５はよそよそしくて無関心に見えるかもしれませんが、内面は見た目よりもはるかに敏感です。この対処戦略には、人間関係や人間関係の必要性から距離を置くだけでなく、自分の感情から距離を置くことも含まれます。その理由の 1 つは、自分の感情を感じることで、他の人に手を差し伸べようとする可能性があるためです。このようにして、彼らは人生や他者を強迫的に回避することによって、干渉する世界からだけでなく、自分自身からも遠ざけます12。

まだ最初の方でサブタイプ絡んでない基本部分だからサブタイプでまた見え方違い出るかも

138 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:51:32.23 .net

後俺は外交的だけどタイプ5はユングで言う内向的タイプと同じと言ってたな、自分に意識が集中している（だからIと間違えた）


この原型の主な特徴は、ユングの「内向」の概念に見られます。内向的であること、または外の世界ではなく主に内なる世界を指向していることは、どの性格タイプも持つ可能性のある一般的な態度ですが、ユング心理学で説明される「内向的な人」は、内向的な性格の特徴をよく反映しています。ポイント 5 の原型。ユング派の分析家で作家のジューン・シンガーによれば、内向型の人は「主に自分が認識していることを理解することに向けられている」l。内向型の注意は主に「自分自身の存在」に集中しており、それが「世界の中心」である。あらゆる興味。」外側の人々は、内向型人間に影響を与える可能性があるため重要であり、内向型人間は「自己認識への関心により、客観的な環境の影響に圧倒されるのを防ぐ」2。

139 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:53:02.26 .net

外交的じゃない外向型だった
社交性はないし自信もないし外からの意見聞くし取り入れるが自分で内省して結論付けることばかりするな

140 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:09:39.18 .net

正しいにせよ間違いにせよ長文連投しまくるのやめてもらえません？

141 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:10:22.09 .net

手助けしてしまう可能性あるとか他人に干渉されるからとか理由にも納得だわ

現に俺は家で一人の時Xとかで流れてる尊い恋愛漫画とか家族愛を書いてるのとか見るとニコニコしたりいいじゃんとか好きとか独り言つぶやく（感情抑えられない？込み上げると笑ったり言葉に出る）

外では見られたくないから無表情だし死んでも出さないな

142 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:18:18.47 .net

言われたこと書いてあったわ
サイトの参考文献全部読んでるってことだろうしやっぱあのセッションしてくれた人俺より100倍知識ありそう

特徴的に内向的であるタイプ 5 は、特定の個人と関わりたいかどうかを非常に迅速に判断できます。そして、他の人と交流するとき、彼らはそこにいて誠実に接することができれば、小さなことから多くのものを得ることができます。

143 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:21:45.47 .net

嘘つくメリットないっていうのこれだな
誠実に話してデータや体験や意見（T5感情ないとか気にしないとか嘘だろのような主張含む）を他と照らし合わせて、俺にない体験や経験等も多くを精査できる

そもそも嘘ついたら自分を客観視出来なくなるし、イメージ悪くなるとか、論の証明に不利になるとか、もしそうなったら嫌だなぁという感情も無視して誠実に見て書いてる辺り本当に感情麻痺させてるんだな（自覚は無かった）

144 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:40:28.88 .net

ISTPを自認してた頃と何も変わってないって言われてたけど、そのとおりだな

145 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:09:16.72 .net

>>131 そんなもんかね？欧米人の友人いるけどそんなこと思ったことないけどな
搾取的傾向が強い人種は思いつくけど偏見になるから言わんわw
本当に表に出すか出さんかの話なんか？うーん

146 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 12:24:59.06 .net

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>>132
これって診断ジジイのパフォーマンスだね

2と8を定期的に他と結び付けて下げることで
わたしは公平ですよとカモフラージュしてる

5だけは絶対にネガティブな印象を与えないように書くので
バレバレなんだけどｗ

147 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:25:55.16 .net

>>145
究極言えば自認だから正しいかどうかは置いておいてほしいデータ
T3の超社交的で飲み屋で知らないやつと仲良くなるような友達（だった）奴の話

そいつは他人と付き合うことでそいつの経験を吸収できるとはっきりとメリットで近づいていると言っていた（社交的なのにアドレス帳職場と家族しかいないのも見た）

飲み屋でも仲良くなったから付き合ったわけじゃなくて奢ってくれたりそいつが小さい会社の社長だったからとか（理由覚えてないが話で出るってことはそういう役職を見てる証拠）そんな話はあった

もしそいつが378どれかなら搾取的という表現に俺はなるかな

ちょっと自タイプの理解だけで今忙しいから読み終わったら3とか7も読んでみる

148 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:29:15.80 .net

583で一応入ってるが友達のふりとか利用するとか出来ないわ
だからムカついて会わなくなった訳だが

149 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:39:35.96 .net

まぁそのこと話したの俺が初めてとか言ってたし16の方だと裏切られるのを恐れるタイプだから隠してるという理論はありそうだし俺も信頼されてるのかもしれねえ

そう思うとなんか一人でやりきれなくなってきた

150 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:58:34.33 .net

タイプ5がタイプ3に見える理由書かれてたわ

タイプ５の思考は、物事を理解すること、相互作用の準備をすること、精神的な分類と組織化に取り組むことに焦点を当てる傾向があります。彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。それらの認識の根底にある感情的な執着、動機、価値観のより深い基盤を裏切ること。

知識と専門知識の共有は、自分の能力を実証する方法として、また、脅威の少ない一種のつながりに参加する方法として行われます。



話さずに有能として見られようとするのこれだな、赤の他人でも働く、自分が有能だと浸れるから安心するんだと思う
話したり（感情共有とか）社会的能力求められたらクソ雑魚だからかな

151 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:59:36.36 .net

たまに感情分からず聞いてしまったり、自分の感情（考察）を書いてしまうのもここから来てそうだ

考えているときは隠れることができるので、考えることもタイプ５にとって快適に感じます。ほとんどの人は他人が何を考えているのかわかりませんが、強い感情を感じるときは、望むと望まざるにかかわらず、自分の感情を他の人と共有する可能性があることを示しています。感情や行動の抑制とともに認知を重視するのは、タイプ５の、人生の観察者であることへの関心、つまり、わざわざ出席することなく、物事が何を意味し、何が起こっているのかを頭の中で理解しようとすることを反映しています。人生と人間関係。感情を経験したり表現したりするのはタイプ５にとって快適ではないため、彼らは思考に頼っています。


自分の感情や陥ってる状況を理解しようとするがキーワードかな

152 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:40:02.84 .net

なんで根源的恐れと欲求の話無視してんの？この人

153 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:54:12.44 .net

そのタイプの特徴ではなく、なぜその特徴が現れる必要性があるのか？と考えた方が理解は早いよ
その特徴を持つに至った経緯が大事だよ
そういう観点で見ないと多くの本や文献を漁っても特徴を沢山知ってるだけで終わってしまう

154 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:07:28.47 .net

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ある意味凄いよなｗ　

「子供から好かれて育児に興味あるタイプ5」であることを誇る高齢独身男性ってｗ

155 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:11:52.98 .net

何度も無能や無力や役に立てないことが怖いと（他も書いた）言ってるから省いてるんだがな

そのために有能である証明を求めて自分が無能であること（出来ないことや苦手なこと）を隠したり、抽象的に有能っぽいと思わせる態度で具体的に評価されることを避けていると書かれてるな？（具体的に書いたら俺は俺だと言う実績もなく、社会的に上手く取り入ることも出来ずクソ雑魚になるとも俺は何度も書いている）

156 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:14:32.77 .net

無能な自分にできることはそれら（欲求や求めるもの）を手放して少なくすることで集中して対処できるようにする

だからこそ専門性や知識に囚われ、そこが無くなれば自分は完全に証明しないのと同義になる
だからそこに関しては攻撃的で神経質とか書かれるわけだろうな

157 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:15:12.03 .net

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ワークショップとかセッションとかで性格診断に貢ぐ一方

アイドルオタクまで兼ねてるからなｗ　

それでいて一般人面してるのがエニア有名人診断爺なんだよｗ

158 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:17:25.26 .net

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自分はまともであると信じ込んでいる高齢異常独身男性って怖すぎだろｗｗｗ

159 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:23:07.72 .net

>>130
多分EXFJ

160 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:29:06.73 .net

>>156
>>2を読み直してくれ

161 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:03:57.96 .net

いや読んだが有能に見せるって書いてあるだろう？
何が一致してないのか分からんが

彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。

162 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:10:33.13 .net

考えてる姿を見せたり、本読んだり、考察書いてる姿はいくらでも見てくれって思ってると書いたとおりだな

逆に知的と反対なゲームしてたりとかは見られたくないからしないとも書いた

これは知的な自分でなくなれば何も得意がない雑魚になるからって理由だと本読んで気付いたことだな（外に話してアピールするのも時間も感情も相手の反応も使って難しいから、知識を授けたり披露してこいつ必要だと思わせてる）

それなかったら俺会社とっくにクビになってるだろうな（アピールしなきゃ社会で生きてけない雑魚とセッション話でも認識してた意識してなかったけど）

163 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:12:46.60 .net

自分の認識=有能なことを文脈見ると指してる
有能であることを世界に伝えることが出来る

OK？

164 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:15:48.51 .net

だからさ、そのナランホの解釈があっても根源的恐れはそれと別にあるでしょって話
書いた通りだって言っても他人から見てあなたの書いてる言及とあなたの態度と行動まったく一致してないんだから説明がそもそも不一致なのよ

165 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:06:51.18 .net

チェスナットだけどな
まあ基本理論はグルジェフの図でイチャーソとナランホに基づいて構築してて、大体はナランホに基づいて書いてるらしいが

というか具体性ないし理論で話す気ないし文句垂れるだけだし（そこが認識歪めてケチつけるだけで生産性ないとずっと言ってるが）無駄だな

まぁ無視して上げてくからデータ参考にしてくれ

166 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:21:05.24 .net

こっちも何度も言うけど基本を無視して構築された理論は参考にならないから上げるな
嫌がらせでやってる？違うなら自分のスレでやってくれ

167 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:22:08.81 .net

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

はい

168 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:28:33.17 .net

まず日本語で書いてあるものからちゃんと読んだ方がいいと思うなあ
訳はDeepL頼みやろ？かなり元の英文と離れた意味になってる可能性が否めない
元の英文を読めないと微妙なニュアンスの違いを読み取れないんだよ
特にこの手の本は日本語でも意味を間違って捉えて読んでしまうレベルだし
定番のリソ本は読んだことあるん？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:37:24.27 .net

ていうか前スレでリソ言ってたのにナランホに鞍替えしてるのがあまりにも……
都合の良い見解しか受け入れませんってか？

170 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:39:39.73 .net

>>165
参考にならないからいりませーん
あなたがタイプ5って言えるなら私だってタイプ5って言えるよ

171 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 16:43:12.89 .net

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見事にSiループしてるね　スレそのものが

172 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:03:01.99 .net

頼んでないし迷惑だと言われてるのに上げていく意味は？本当にあなた大丈夫？

173 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:07:59.71 .net

カウンタータイプの理論は
非常に的外れで参考にしてはいけないが
カウンタータイプを提唱したベアトリス・チャスナットは自認でタイプ9なんだね

納得したわ。的外れなのがタイプ9の特徴なので。

174 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:18:03.47 .net

なんでタイプ5が自己開示してるのか
本当にタイプ5なら最高に不健康な状態だと思います

175 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:24:29.32 .net

タイプ5が自己開示しないというのは
タイプ5の典型的なパターンのひとつだが
タイプ5の本質ではないので
自己開示しまくるタイプ5がいても不思議ではないよ

つーか、自己開示しまくるタイプ5はたまに見かける

176 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:26:55.88 .net

よく知らないことを人前で話せないのはタイプ5の典型例なパターンのひとつだが
ひろゆき5w6みたいによく知らないことを人前でペラペラ話すタイプ5を
たまに見かけるのと同じで
タイプ5の本質ではない

177 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:28:27.93 .net

「典型例なパターンのひとつ」と「本質」を混同してる人は多いね

178 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:32:37.23 .net

まあ何度か書いてるし出典も出してるけど見落とされてるからそこだけ言っておこう

客観視出来るから、周りの環境を成長させたい、知識やデータを役立てられるから

この辺で有能だと自分で安心できるってことだな

179 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:37:13.80 .net

それはそれとして彼に関しては明らかに動機が異なると思うがね
動機が最初から外側にあるのは定義に反する
まぁ>>175,176は文章が147アンチと似てるから同じ穴の狢かもしれんがな

180 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:41:04.11 .net

なんなんですかね？この方たちは

181 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:41:29.02 .net

タイプ5の本質
○孤独癖
○子供好き
○知的好奇心が強い
△よく知らないことは人前で話せない
△無口であまり話さない
△自己開示しない

○はタイプ5の本質だが
△はタイプ5の典型的なパターンのひとつにすぎないので
ひろゆき5w6みたいに
よく知らないことを人前でペラペラ話し、おしゃべりで、
プライベートの話しもよくするタイプ5もいる

182 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:43:31.49 .net

子供好きになる原理知りたいんだがある？
前言ってたやつに聞いたら有名人が好きだからって根拠なくてもやってるんだが

183 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:43:45.79 .net

個人的にはプライベートな情報を話しすぎてる人は
タイプ5を疑ったりするけどな
たまにプライベートな情報をペラペラ話すタイプ5がいるので

184 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:44:58.73 .net

やっぱりなという感想
急にタイプ5だけに焦点を当てて擁護するから不自然過ぎたんすわ

185 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:46:51.31 .net

しかしなんでどいつもこいつも都合のいいように読み取ってあたかもその解釈が正であるかのように書くのか？
こんなんじゃオカルト扱いされるのも無理ないわ

186 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:48:34.15 .net

>>182
タイプ2とタイプ5とタイプ8はイザという時(生命の危機が迫った時)に
他人を守ろうとするので
子供好きな人が多いようにできてる

タイプ5はあまり他人と交流しないから分かりにくけど
タイプ2とタイプ8は子育てや人を育てることに強い興味を示すことはよく知られている

187 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:51:33.81 .net

>>182
タイプ1とタイプ4とタイプ7は
イザという時(生命の危機が迫った時)に
他人や子供を見捨てて自分だけ助かろうとする
なので子供嫌いな人が多い

子供嫌いなタイプ4はめっちゃ多いし
自分の子供に興味を持てないタイプ7もめっちゃ多い

188 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:53:01.01 .net

ていうかESTPタイプ5自認は>>181こいつ見て何も思わねえわけ？
タイプ5は子供が好きって書いてるってことは「タイプ5は常に子供が好きで、好きじゃない場合タイプ5ではない」って言ってるのと同じなわけよ
お前がやってるのはこいつの認識プロセスと同じだし、はたから見てもそう見えてんの
>>181は先にタイプ5は子供が好きだっていう固定観念があって、それに適さない情報を弾いてる
お前これと同類だと思われてるの恥ずかしいと思わないの？
前スレでリソを根拠にしてたくせに、そいつを信じてやれば？と言ってたやつが今はナランホ一筋になってやがる
タイプ5の特徴を無視して自分が適合する特徴だけ羅列しやがってよ
一旦学び直してこいやどいつもこいつもよ

189 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:55:41.64 .net

まあ子育てに興味はないが（責任負いたくないのと時間使いたくない）守ろうとはするかな

今朝も駅で上向きながら足ガクガクさせながら（疲れだと思うが）歩いてる男がいたが、前歩いてた子供にぶつかりそうで守りはしなかったが子供に怪我させたらどーすんだって思ったな

子供嫌いなら何も思わんだろうし、くそむかつくガキでも見捨てるのは心苦しいとは思う（不満ぶつけまくってるガキみても環境や背景辛いんだろうなと考えてしまう）

子供らしくしてたり笑顔見るのは好きだな

好きと言えるか怪しいがデータ上げ

190 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:56:46.32 .net

>>189
迎合してて草
エニアグラムを組み上げたリソやナランホより>>181の説のほうが説得力あるってか
子供騙しにもほどがあるな

191 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:56:47.88 .net

断言するが2と5と8には
子供嫌いな人はほとんどいないよ
タイプ4には子供嫌いがめっちゃ多い

192 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:57:46.81 .net

>>190
？？？
リソやナランホと異なることは書いてないが

193 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:58:15.79 .net

>>192
自分に都合よく解釈してるだろって言ってんだよ

194 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:58:44.79 .net

一人演劇始まったようだから本に逃げるか（面倒くさい）

195 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:59:04.21 .net

>>194
二度と戻ってくるな

196 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:59:54.12 .net

>>193
？？？
そんなことしてないよ
あなたがリソやナランホを誤読してるだけ

197 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:00:30.25 .net

しかも一人演劇呼ばわりとはヤバいね
どこまでも自分に都合の良いように考えるんだ
自分に迎合しないやつは全部アンチ一人の自演扱いかよ

198 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:05:47.61 .net

やっといってくれた感じ？彼
なにが参考にしてくれ、だよ
困っちゃうわ

199 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:34:53.29 .net

聞きたいんだけど8の本質教えて

200 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:35:37.93 .net

聞くだけ無駄
子供が好きと言い続けるだけだから

201 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 18:46:23.20 .net

自分8だけど子供は好きだよでも無条件で好きではない
おとなしい子賢い子なら好きだけど泣き喚く子や我儘な子は嫌い

202 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:02:29.12 .net

>>201
でも有事の際に最優先すべきは子供だな
未来を作るのは子供達だからな

203 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:05:13.39 .net

>>199
ちょっと読んでみる、時間掛かるかも
最初に書いてあった見出しかっけえしわかる

本当の友達なら正面から君に意見する。

204 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:08:03.92 .net

>>203
本の丸コピペなら無意味だからやめたほうがいいよ
理解してないってことを証明してるのと同じだから
タイプ8の根源的恐れなんて調べなくても分かる「他人にコントロールされること」だ
見当違いの情報をばら撒いて他人に参考にならない情報をばら撒かないでよ

205 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:13:39.48 .net

タイプ8がコントロールされることを恐れるのは幼い頃に他人に弱みを晒して失敗したとか、そういった経験が「支配されること、主導権を失うこと」に対する恐怖を生み出している
だから、自分を守るのには力が必要ということに囚われを持つ
支配しようとしているのではなく、支配しなければ支配されるから支配するというのがタイプ8の根底

206 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:17:52.29 .net

タイプ8は子ども好きというのは、正確に言えば弱いものを守るという意味で子供を愛するというのは意味不明な帰結である
支配するというのは、高圧的に君臨するという意味ではなく責任を負うということでもある
つまり、タイプ8は自分が守る、支配下に置いて寵愛するという形で他者へと愛情を向けるし、それが相手から愛されるためにすることだと考えてる
これが弱者への庇護欲と関連付けられている、のだと思うが。何故か147アンチの脳内では子供好きという話で終わってしまう

207 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:18:39.61 .net

>>203
んで、君のもう出番終わったから
かえってね

208 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:27:50.43 .net

199氏
まだ見ているのならこっから後に出てくる人の解説は聞かなくて良いぞよ
はっきり言って昨日今日で完全に呆れ果てた

209 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 19:53:25.36 .net

>>185
本の解釈の仕方は認知の歪みが現れる
結局人間は自分独自のフィルターでしか物事を見ることができないから
深層心理で避けてるものは都合よく排除されてる
だからいろんなタイプから見た解釈や解説が増えるといいなと思ってるわ
自分の認知の歪みを知っておきたいから

210 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:03:11.82 .net

っぽいこと言ってますけど状況が状況なんで辛辣に言わせてもらいますよ
まるで本の解釈に正解がないかのような表現ですが、それは誤りです
じゃあ、何故解釈が割れるのか？正解があるのなら割れるわけがないでしょう？そう思いますよね？
これは違うんですよ。本の解釈が何通りもあるんじゃなく、本を読んだ人間にある程度の読解力がなければ誤った結論を導くということなんです
例えば、「1+1=?」の?に当てはまるのは2ですよね？教養のある人間はこれを見て数式だと認識できるし、1という数字を加算すれば2になると理解します
しかし、これを見て「1+1はたんぼの『田』」と抜かすものが現れたとしましょう
別にトンチのクイズなら別にこの回答でもいいですよ。ただそう解釈できるということが1+1が数式であるという事実を否定することはないし、算数で出題された時に田んぼの田と解答すれば❌になります
これと同じことなんですよ。自分は間違っていると思わないかって？もちろん完全に正しいとは思いませんよ
ただね、少なくともエニアタイプ9つすべてのタイプの定義を知らずに聞かれて即答できず今から調べるような者や、定義を曲解し子供がどうだなんだという者より正確なものを知っているという確信がありますよ

211 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:13:37.30 .net

>>199

書かれてることは書いてあった
折角だから書いてないこと書いてみる、抜粋だから本にはもっといっぱい書かれてる

エイトは多くの刺激を欲し、またそれを必要とす るため、喜びやその他の満足の欲求を満たすことに も多くの注意を払う。欲求不満に耐えることができないので、面白い人、楽しいこと、おいしい食べ物や飲み物、挑戦しがいのある状況など、自分を満たしてくれるものを求めて環境を探し回る。タイプ8の情熱は欲望であり、これは肉体的欲求を満たそうとする強い衝動を意味する。この衝動はエイトの注意を自分の欲求の充足に集中させる。


まあ欲望あるのはイメージある、肉体うんたらもかかれてた


8人は彼らの権威を課し、彼らの影響と強さに対する抵抗を克服するのが好きです。彼らは、正しい不正、他者を守り、悪い俳優を洗い流し、不公正な当局から力を奪うために対立を伴う人々や状況に自然に惹かれています。

このような状況では、8人の子供は、強力であり、それを行うことができる方法でコントロールすることに基づいて対処戦略を開発します。したがって、8つの対処戦略は、子どもが脆弱性を防御的に否定し、不死身性に対する信念を発展させるというニーズに重点を置いています。大人として、8人は自分の手に正義を取り、正義の名の下に力を表現することにより、子供時代の認識された不正に直面して、ヘルプスの性を補おうとします14


正義や不正に反発も至る所に書いてるな、セッションでも怒りやルールを破ることに罪悪感を覚えない、それが正当だと感じるから怒るって言われたな

212 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:14:50.32 .net

>>199

他の人が彼らの上に置くつまり。彼らは自分の言葉で現実を見る傾向があり、無意識のうちに事実に対する認識を曲げ、客観的現実を混乱させて、自分の個人的な感覚と真実の感覚を持っています。この姿勢は、強い意志と自分自身を最も強力な人物と見なす傾向を持っていることに伴い、物事を見る方法が物事を見ることができる唯一の方法であるという自動的なものを作ります。

しかし、ナランホが指摘するように、支配の必要性の裏側には、無力さを暗示するあらゆるものへの恐怖があり、これが彼の持つ最も切実な恐怖なのである」1S この性格は、人生に対する「防御としての攻撃」のアプローチの重要な要素として、権力と他者を支配しようとする意志を引き寄せる。また、心理学者のカレン・ホーニーが指摘するように、特に自分が誰かから不当な扱いを受けたと感じたときには、「執念深さ」を強く求める。市蔵（イチャーソ？）はこの性格を「エゴ・ベンゲン」と呼び、エイトが反撃できるようになる初期段階の欲求の結果として感じる復讐心を反映している。ナランホは、エイトの復讐心を支えている力として、「強力な衝動と不十分なチェック」の強力な組み合わせを挙げているが、内なる弱さ（そしておそらくその漠然とした記憶）との接触の欠如もまた一役買っていることは間違いない。


内省的ではないと言われる所為と思う（Y軸の法則でガッツは内省避ける傾向有り）、自分の弱さや現実を省みないから強く行動的でいられるってことだろうな（色んな所に強力とか無敵とか支配って書いてある）

213 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:10.17 .net

>>211
理解してないなら無理すんなよ

お前は俺の後。覆らないから

214 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:45.31 .net

正解はあると思ってるよー

215 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:15:51.31 .net

>>199

最後に、8人は壮大なビジョンや、可能なことの幅広い観点から世界を見る傾向があります。彼らの物事の大きな見方は、彼らの大きなエネルギーと、彼ら自身の力と権威の実物よりも大きな感覚と一致しています。 8人は大きな絵を簡単に見ることができ、当然、障害から秩序を作りたいと思っています。彼らは、物事がどのようになっているか、そして重要なことを起こす能力の両方のビジョンの両方について自信を持っていると感じています。


野心的と言われる部分だろうな
セッションでもなにか目標に向かうために充電的にタイプ5のように何が得ることがあるが、目的に進むためで、活動に必要だからだそうだ、大きなビジョンを目指して常時活動するのが重要なんだろうな



https://i.imgur.com/wN29Q7o.png


充電死にそうだから今日はこのへんまで

216 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:16:53.22 .net

>>215
本の丸コピペで自分が知識のある人間になれると思ってるならとんでもない勘違いだよ

217 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:18:16.39 .net

感想だけど高い道徳心を持った8って正しく（真っ直ぐとも言う）環境を変えられるし志高いとやっぱ強いよな

結構ちゃんと本質見てくれてて割と書き込みは嬉しかった

218 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:19:55.49 .net

>>217
俺は著作者に敬意も払わず本の丸コピペをして自分が他人のためになることをしたと思い込んでる人を尊敬しないけどね

219 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:24:29.38 .net

しかも悪いけど何？これ
>>211「8人の子供」とか「エイト」だの「8つ、8人」って
まさか、翻訳サイトに突っ込んで貼り付けだけ？
なぁ、真面目にやめてくれよ。それって誰にでもできるよな？

220 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 20:34:22.64 .net

とりあえず…STPのT5自認の人は英文をDeepL翻訳にかけて貼り付けるくらいしか分かってないなら本当に勘弁して欲しいかな
過激に反応しすぎるのはあれだけどここエニアグラムスレなんで大体の人はある程度の基礎わかってますから必要ないです

221 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 21:03:34.50 .net

>>210 そのタイプの人じゃないとわからない、認識できないことが多いと思う
自分と離れてるタイプなら本を読んで理解はできても感覚としてはさっぱりわからない箇所も多い
だからそれを知りたい そのタイプの人の言葉で

222 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 21:06:40.29 .net

本の定義や文脈はそういう問題じゃないと思うかな
どう感じたかどうかなんて本の内容と関係ないよ

223 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:08:36.46 .net

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しかし　キモイスレだこと

224 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:09:57.12 .net

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戦後民主主義が生み出した奇形思想は罪深いわね

225 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 21:12:23.89 .net

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不燃焼の生命に果たして価値があるのか　甚だ疑問だわ

226 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 23:08:15.23 .net

>>222 恐れ一つの定義でも離れてるタイプだと読んだだけでは掴みきれないというか、恐れや欲求の根幹の定義になる程、理解しづらい。感覚として掴めないと自分の言葉で説明できない
自称Sx5の人も自分の言葉で説明してみて、やっとその恐れを理解してないことがわかる。自分の言葉で説明できて完全理解と思ってるからそのタイプの感覚を掴む事は大事かな。読解力の問題もあるのは分かるけどね

227 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 23:10:29.03 .net

前のスレの後半から書き込んでいる方は、ちょっと頭を冷やしたほうが良いね
長文連レスするのは本当にやめてくれ

228 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 03:22:17.22 .net

>>191
タイプ4が良い親になるって本に書いてあるけど、本当だと思う？

あと、あなたは他人が子供が好きか嫌いかって所にこだわりがあるようだけど、子供好きを公言していても毒親になっている人だとか、離婚して子供の面倒をみない親なんて世の中にはいくらでもいることについてはどう考えてるの？

上に書いたような人たちよりは
子供嫌いと言っているのタイプ4のほうが、まだ子供のことを考えているかもしれないよ

229 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 03:31:14.26 .net

何が言いたいかというと現実は子供が好きなんだと軽々しく言う人に限ってdqn親だったり、案外子供苦手って言う人に限ってちゃんと育児してたり良い親してる人が多いということ

230 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 04:48:35.36 .net

あと子供が好きな人＝優しい人みたいに単純に思っているようだけど
世の中の社会的弱者は子供に限らず、病気の人や障害者、老人とかほかにもたくさんいるじゃん
タイプ4は同情心や共感力はあるほうだから、場合によっては、そういう人達を助けたりすることはあるだろうし、子供が好きじゃないからって思いやりがないとは限らないよ
あなたが子供好きなのはあなたの勝手だけど、典型的な理論をねじ曲げるのやめてほしい

231 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:38:45.78 .net

本質的に
攻撃型258は子供好きが多い
欲求不満型147は子供嫌いな人が多い

そりゃ結果的に
毒親になる攻撃型258もいるさ
いい親になる欲求不満型147もいるよ

232 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:45:13.11 .net

でも、子供嫌いというのは欲求不満型147本質なので
それが問題になることがよくある

タイプ1は、子供に対してのモラハラ
タイプ1の親に人格否定され続けた子供は多い

タイプ7は、子供に無関心
浮気性で家庭を顧みず、家庭に生活費すら渡さないタイプ7の男性はよくいる

233 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:47:25.47 .net

こういうことを学ばないとエニアグラムって意味ないのでは？

234 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 05:53:58.85 .net

タイプ4の場合は、そもそも子供を作りたがらない人がよくいる
タイプ4の母親は母性が乏しいので
母性を強く求める子供(タイプ7の子供など)は
グレてしまうことある

タイプ4は自分のことしか考えないのに被害者意識が強いので
これが恋人との別れの原因や離婚の原因になることが多い

235 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 06:44:37.59 .net

タイプ7がダメな親になりやすいとは本に書いてあるけど、ほかは持論でしょ？
タイプ1の親は子供の躾には厳しいかもしれないけど、真面目な子に育つ可能性だってあるし
タイプは4が子供嫌いで子供ほしがらないなんだよね？
だとしたら、タイプ4が子供作る場合は慎重に考えた結果だから、ちゃんと育て方るんじゃないの？
あと自分はタイプ4で身内やまわりにタイプ7が多いけど、タイプ7の相手をするときはタイプ2に後退することも出来なくはない
タイプ7は、タイプ2的な面を求めてくる所があるからね
あと、人間皆が子供ばかり好きだったら
病気の人や老人助ける人がいなくなっちゃうでしょ
ただ子供だけ好きってだけで、思いやりがあるみたいな考えはどうなんでしょう