エニアグラム part5

1 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 20:34:20.73 .net

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
エニアグラム part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1709946955/

80 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:27:00.75 .net

>>63 どーなんだろね恐怖対抗6でも進んでは行かないイメージ
1人で行ってもそのお店での知らない人との会話を楽しんだり1人は何やかんや嫌だと思ってるイメージある
ワークショップ行ってる人のブログには遊離型4と9はぼっち飯進んでいき、5は会社でお弁当食べると書いてあるとこ見たことあるな。全然1人でいいしガッツリ1人を満喫できちゃう感が違うよな

81 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:33:42.33 .net

独り言みたいなのだからスルー推奨

20分もサボって怒られそうカウンタータイプそれぞれのタイプ毎にあるっぽいが自タイプの理由見て納得した、そりゃ別タイプにしか見えないわ

6で言うとsxがそうだって書かれてる後で色んなタイプ考察したい

性的6：「強さ/美しさ」（カウンタータイプ）

性的6人は、強く脅迫的になることによって、恐怖に反することによって恐怖を表明します。他の人よりも自分自身を信頼して、これらの6人は、あなたが恐れているとき、最高の防御は良い犯罪であるという内なるプログラムを持っています。彼らは、敵を遠くに保持する方法として、彼らが何をしているか、どのように見えるかの両方において、強力な姿勢をとっています。彼らの不安は、攻撃に直面してスキルと準備を通して和らげられます。

82 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:35:25.81 .net

どうしてそうなるかの根拠分からんし書籍読み終わってからのほうが良さそうだな、かなり掛かりそう

83 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:37:44.40 .net

>>81
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

84 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 13:54:55.92 .net

自分もぼっち飯の方がいい
特に仕事の時はみんなでご飯とか休憩じゃないだろう…と思う
お昼はみんなで外食が多い職場で働いてた時に、まぁいいかと行ってたけど会話には参加しない、相槌程度でやり過ごしてた
でも明らかに周りが気にしててそれも嫌だから一度断ったら、じゃあ今日はみんなもそれぞれ食べようかってなったけど結局買ってきて社内でみんなで食べてるという…とても面倒くさかったな
要は話す事が疲れるだけでみんな無言で食べてるなら平気かも
気にかけないで欲しい

85 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 14:15:37.22 .net

>>84
俺もこれくらい感情に富んだ文書きたい（切実）
どう思ってるとか嫌だったとかどう感じたとか、考えようとしてもまるで出てこない

86 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:17:19.74 .net

>>84 自認のタイプおせーて

87 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:20:11.59 .net

7w8

88 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 15:32:19.60 .net

>>85
感情あるか？面倒くさいというのが伝わってるならいいんだけど
客観的に自分を見てみるとこんな感じの文章はいくらでも書ける
自認は決まってない

89 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:11:32.58 .net

>>88
俺も何でそう思ったのか自分でも説明出来なくてワロス
よく見たら全く感情配慮してない行動だった

多分話の中のみんなが感情配慮してるのがすげーなって思ったのかもしれない、語り手の視点を認識誤りしてたのかもしれん

90 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:16:00.40 .net

そうそう周りの配慮がだんだん鬱陶しくなったという話し

91 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:16:46.77 .net

考えると愚痴として出て来ないのはやっぱりまずい気がした

同じ状況仮定すると同じこと思うと思うが、普段から自分を環境から大分隔離して置いてるから愚痴としても出て来ないし、面倒くさいという感情も感じてても思い出せないってことなのかもしれない

過去の悩みってまじで出てこなくて焦った

92 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:18:42.00 .net

またスレを私物化してるよ
私物化するなら自分のスレ立ててよ
昔心理学板の人とそういう約束したらしいじゃん

93 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:24:36.24 .net

過去の怒りは割とでてくるな

94 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:32:09.28 .net

うん、同じ事何度も何度も書き込んで自分語り
さすがに生産性なさ過ぎて迷惑だわ

コレ使いなよ
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net...keihatsu/1702188323/

95 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:43:41.75 .net

ADHD気味なのかもね
知らんし興味もないけど

96 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:54:13.35 .net

>>84
自分も面倒くさいタイプだから何ともだけど、相手方が恨んでくるようなコエー集団じゃないなら
「皆さんのことは大切な仲間と思っていますが、食事は一人が落ち着くので、どうぞお気遣いなく。誘っていただきありがとうございます」みたいに最初に線引しとくのがいいのかもね
嘘込みでもいいなら、軽いアレルギーがある等混ぜるとかね

97 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 16:56:25.14 .net

>>76
色々こんがらがってる人自分も含めて多そうだしね

98 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:01:04.87 .net

MBTIもだけど、自分のタイプはこれだー！みたいのに固執するのはそもそも目的に反してる
くだらないファッションごっこ

99 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:03:16.37 .net

>>96
そもそも個々で食べると最初に言われてたが実際は…だった
ちなみに一人ボスがいてその人の機嫌を損ねたら終わりという職場だったので、周りに迷惑かけるのもなと思って黙る事を選んでたんだけどそれも気に食わなかったようだ
今思えばもしかしたら馴染めるように気を使ってくれてたのかもしれないけどもう辞めちゃった

100 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:07:31.14 .net

>>95
診断したことないが視空間的洞察力77とかいうクソ雑魚だから多分ADHD傾向はある（忘れること多いから書き出さないと整理できず忘れる）

周りと上手くやっていこうと意識働く人は普通にすげえと思うし助けられてるかもしれん

101 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:08:33.75 .net

書いた後に足りなかったと書くことも多いから連投気味になるスマンな

あれな話題だからあれだがエニアグラム神経症って言われてる通りタイプ毎に傾向はあると思う

102 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:24:31.47 .net

>>101
ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

103 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/03(水) 17:31:31.09 .net

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日本人として情けなくなるスレだね

104 ：ジャモラーさん ◆tBbn0rTTZEso ：2024/04/03(水) 17:32:02.76 .net

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>>1　このスレの事ね

105 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 17:35:52.00 .net

今回ばかりは彼に同意せざるを得ないよ

106 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:41:42.07 .net

ジャモラーは日本の最底辺なので
さすがにジャモラーにこのスレが負けることはない

107 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:42:51.16 .net

そう思うんだったら約束守ってくれよ

108 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 18:49:36.74 .net

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>>106
ワークショップに何度も行くくらいエニアグラムに貢いで　

自称子供好きなのに結婚すらできない50代で

宮崎駿など著名人の話しかできないカオナシ老人ｗ

109 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:50:24.41 .net

>>80飯なんて1人が1番いいけどな
特に職場なんて
この時点で遊離型なん？

110 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 18:52:41.55 .net

>>92こういうレスってタイプ1なんかな社会迎合型6なんかな

111 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:01:46.51 .net

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有名人診断が尊敬している宮崎駿は

ロリコンロリコン言われてるけど20代で結婚していて

息子の宮崎吾郎はゲド戦記で世に知られているけど

このスレの自称子供好きなタイプ5は高齢独身っていうねｗ

112 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:02:37.36 .net

このスレが日本の最底辺というのには賛同できないな
ジャモラーって奴は周りを下げてる暇があるなら、まず自分の考えが正しいのかを考えて欲しい(間違っていると言ってるのではない)

頭ごなしに批判して、情報も出さず、体験も語れない奴らと同じになったらおしまいだからな(そうじゃないスレの人はスルーしてくれ)

113 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:04:19.33 .net

言ってることは俺そっくりでワロタ

114 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:06:28.48 .net

あの時と同じで成りすますやつまで出てきやがったか
自分の言葉で語れない奴が何を言っても無意味だって言ったよな？

115 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:12:12.78 .net

ESTPの俺が記録を書いたり話してもらうスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

はい、おうちにかえろうね

116 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:17:14.37 .net

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ワークショップなんか参加してる場合じゃないだろｗ

育児に興味持ってるなら　さっさと結婚相談所行けよｗ

「50代のオッサンだけど全力でATMやるからどうか結婚してください」って土下座してろｗ

117 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:27:02.67 .net

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エニアグラムに貢ぐだけ貢ぎまくったから引くに引けないアラフィフｗ

118 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:32:33.46 .net

>>112
ジャモラーは暴行事件で逮捕歴ありの
ヤツだよ
イジメられた復讐をしたらしい。相手にするな

119 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:34:25.35 .net

自分をイジメたイジメ子に復讐するつもりが
逆に逮捕されて高額の示談金を支払って許してもらったって笑えるよな笑

120 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 19:41:20.31 .net

自己主張型378
・他人と張り合おうとする
・「他人が自分に敵意を向けている」という基本的な人間感を持っている
・そのような人間不信を外見的な愛想の良さで押し隠している
・外的世界での権力獲得と賞賛を強く求める
・勝利を獲得しても人間不信は解消されない
・自分の損得勘定で動き、他人をだまし、搾取することもいとわない

121 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:51:36.63 .net

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>>119
骨折させちゃったからねｗ　それなりに高くついたわ

122 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 19:56:47.95 .net

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>>118

お前は児ポ法で捕まるなよ　50代の逮捕は笑えないからｗ

123 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:02:36.05 .net

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自称子供好きで子育てに関心あり（高齢独身）　こっちの方が笑えるけどねｗ

124 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:16:59.19 .net

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子供大好きで育児に興味持ってるけど

女からは拒絶されてきたので高齢独身のタイプ5カオナシ爺ｗ

望まぬ孤独死が確定されて　5chでうわ言の如く有名人診断するだけの余生ｗ

125 ：ジャモラーさん ：2024/04/03(水) 20:30:11.98 .net

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同性愛者の三島由紀夫さんでさえ30代でお見合い結婚できたけど　

現在40～50代のカオナシ爺はいつになったら父親になるのかしらｗ

他人に尽くすトライタイプ258なら好きになってくれる女性くらいいるわよねｗ

https://pbs.twimg.com/media/F5WW3kIWoAAvYje?format=jpg&name=900x900

126 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:25:31.56 .net

なんでジャモさんに反応してしまうん
NGしやすくしてくれてるしせっかく仕事始めて来る時間減ってたのに
また不健全にさせて居座らせちゃうやん

127 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:30:40.05 .net

STPの人さぁ…

128 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:35:50.11 .net

>>109 いやここだけでは判断しない方がいいよ
そういう傾向があるって話なので
俺は4で昼は1人でいる方が楽ってタイプだったからこの傾向には当てはまってるけど

129 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 21:38:03.94 .net

>>120
＞自分の損得勘定で動き、他人をだまし、搾取することもいとわない
これは流石にどーなん。ソースある？

130 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 00:57:32.24 .net

>>99
その手のボスって大抵EJっぽいよな

131 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:15:10.49 .net

>>129
欧米人だと露骨に搾取的な自己主張型378が多いのでは
日本人の自己主張型378は搾取的じゃないふりしてるよ

132 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:19:53.63 .net

ブスの自己主張型378は
容姿で利益を得ることを諦めてるから
愛嬌を振りまかず
柄が悪く攻撃性が強いように見えたりする

上沼恵美子、泉ピン子、勝間和代などは
典型例な自己主張型378だ

133 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:24:22.53 .net

あなたの感想

134 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:31:03.30 .net

>>133
基本理論知らないの？

135 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:46:18.13 .net

トライタイプ自体がねえ…

136 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:47:12.98 .net

話題ぶった切ってすまんが興奮してるから書いちゃう
ベアトリス・チェスナットのタイプ5見てる途中だがやっぱりタイプ5って感情に敏感だよな見せなかったり、感情を麻痺させたり自分のニーズを（愛とか恋愛とか良好な人間関係とか）いらないと諦めたりするだけで

俺は良い関係見ると微笑ましくなるし良いなぁとは感じてるから（作る努力も意識もしないが）不思議だったけど腑に落ちた
全部読んだらまた考察する


翻訳
感情に優しい。タイプ５は、表面的には感情的ではないように見えても、内面は非常に敏感である可能性がありますが、外界から課せられる要求を受け付けないようにする厚い境界線を作ることで、この敏感な内核を保護します。タイプ５は、環境に適応し、自動的に他者から遠ざかり、自分の内なる生活を守り、必要に応じて他者から感情的に身を引くことで、初期の不安を管理します。

137 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:49:34.20 .net

そして、すべての対処戦略が、愛の必要性に関連したある種の剥奪や傷害に適応する必要性から始まる限り、タイプ５は自分自身にしがみつき、愛と愛の源としての関係を放棄します。サポート。このように、5 つの対処戦略は、危機に直面したときの希少性モデルに基づいています。

必要なものが不足していると、タイプ 5 は無意識のうちに、外側からのものはあまり必要ないと判断し、内側に向き、必要性を減らし、内側の資源を節約します。早期の剥奪（または侵入）の解決策として、内向きに、そして自立に向けて進むこの動きは、自分の内面の生活をしっかりと掴んでいるという感覚として、また、努力、エネルギー、再資源の経済的使用に焦点を当てているという感覚として現れます。

この防御戦略により、タイプ 5 は自然に他者から距離を置く習慣を身につけることになります。この戦略により、タイプ５はよそよそしくて無関心に見えるかもしれませんが、内面は見た目よりもはるかに敏感です。この対処戦略には、人間関係や人間関係の必要性から距離を置くだけでなく、自分の感情から距離を置くことも含まれます。その理由の 1 つは、自分の感情を感じることで、他の人に手を差し伸べようとする可能性があるためです。このようにして、彼らは人生や他者を強迫的に回避することによって、干渉する世界からだけでなく、自分自身からも遠ざけます12。

まだ最初の方でサブタイプ絡んでない基本部分だからサブタイプでまた見え方違い出るかも

138 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:51:32.23 .net

後俺は外交的だけどタイプ5はユングで言う内向的タイプと同じと言ってたな、自分に意識が集中している（だからIと間違えた）


この原型の主な特徴は、ユングの「内向」の概念に見られます。内向的であること、または外の世界ではなく主に内なる世界を指向していることは、どの性格タイプも持つ可能性のある一般的な態度ですが、ユング心理学で説明される「内向的な人」は、内向的な性格の特徴をよく反映しています。ポイント 5 の原型。ユング派の分析家で作家のジューン・シンガーによれば、内向型の人は「主に自分が認識していることを理解することに向けられている」l。内向型の注意は主に「自分自身の存在」に集中しており、それが「世界の中心」である。あらゆる興味。」外側の人々は、内向型人間に影響を与える可能性があるため重要であり、内向型人間は「自己認識への関心により、客観的な環境の影響に圧倒されるのを防ぐ」2。

139 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:53:02.26 .net

外交的じゃない外向型だった
社交性はないし自信もないし外からの意見聞くし取り入れるが自分で内省して結論付けることばかりするな

140 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:09:39.18 .net

正しいにせよ間違いにせよ長文連投しまくるのやめてもらえません？

141 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 10:10:22.09 .net

手助けしてしまう可能性あるとか他人に干渉されるからとか理由にも納得だわ

現に俺は家で一人の時Xとかで流れてる尊い恋愛漫画とか家族愛を書いてるのとか見るとニコニコしたりいいじゃんとか好きとか独り言つぶやく（感情抑えられない？込み上げると笑ったり言葉に出る）

外では見られたくないから無表情だし死んでも出さないな

142 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:18:18.47 .net

言われたこと書いてあったわ
サイトの参考文献全部読んでるってことだろうしやっぱあのセッションしてくれた人俺より100倍知識ありそう

特徴的に内向的であるタイプ 5 は、特定の個人と関わりたいかどうかを非常に迅速に判断できます。そして、他の人と交流するとき、彼らはそこにいて誠実に接することができれば、小さなことから多くのものを得ることができます。

143 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:21:45.47 .net

嘘つくメリットないっていうのこれだな
誠実に話してデータや体験や意見（T5感情ないとか気にしないとか嘘だろのような主張含む）を他と照らし合わせて、俺にない体験や経験等も多くを精査できる

そもそも嘘ついたら自分を客観視出来なくなるし、イメージ悪くなるとか、論の証明に不利になるとか、もしそうなったら嫌だなぁという感情も無視して誠実に見て書いてる辺り本当に感情麻痺させてるんだな（自覚は無かった）

144 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 11:40:28.88 .net

ISTPを自認してた頃と何も変わってないって言われてたけど、そのとおりだな

145 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:09:16.72 .net

>>131 そんなもんかね？欧米人の友人いるけどそんなこと思ったことないけどな
搾取的傾向が強い人種は思いつくけど偏見になるから言わんわw
本当に表に出すか出さんかの話なんか？うーん

146 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 12:24:59.06 .net

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>>132
これって診断ジジイのパフォーマンスだね

2と8を定期的に他と結び付けて下げることで
わたしは公平ですよとカモフラージュしてる

5だけは絶対にネガティブな印象を与えないように書くので
バレバレなんだけどｗ

147 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:25:55.16 .net

>>145
究極言えば自認だから正しいかどうかは置いておいてほしいデータ
T3の超社交的で飲み屋で知らないやつと仲良くなるような友達（だった）奴の話

そいつは他人と付き合うことでそいつの経験を吸収できるとはっきりとメリットで近づいていると言っていた（社交的なのにアドレス帳職場と家族しかいないのも見た）

飲み屋でも仲良くなったから付き合ったわけじゃなくて奢ってくれたりそいつが小さい会社の社長だったからとか（理由覚えてないが話で出るってことはそういう役職を見てる証拠）そんな話はあった

もしそいつが378どれかなら搾取的という表現に俺はなるかな

ちょっと自タイプの理解だけで今忙しいから読み終わったら3とか7も読んでみる

148 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:29:15.80 .net

583で一応入ってるが友達のふりとか利用するとか出来ないわ
だからムカついて会わなくなった訳だが

149 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:39:35.96 .net

まぁそのこと話したの俺が初めてとか言ってたし16の方だと裏切られるのを恐れるタイプだから隠してるという理論はありそうだし俺も信頼されてるのかもしれねえ

そう思うとなんか一人でやりきれなくなってきた

150 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:58:34.33 .net

タイプ5がタイプ3に見える理由書かれてたわ

タイプ５の思考は、物事を理解すること、相互作用の準備をすること、精神的な分類と組織化に取り組むことに焦点を当てる傾向があります。彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。それらの認識の根底にある感情的な執着、動機、価値観のより深い基盤を裏切ること。

知識と専門知識の共有は、自分の能力を実証する方法として、また、脅威の少ない一種のつながりに参加する方法として行われます。



話さずに有能として見られようとするのこれだな、赤の他人でも働く、自分が有能だと浸れるから安心するんだと思う
話したり（感情共有とか）社会的能力求められたらクソ雑魚だからかな

151 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 12:59:36.36 .net

たまに感情分からず聞いてしまったり、自分の感情（考察）を書いてしまうのもここから来てそうだ

考えているときは隠れることができるので、考えることもタイプ５にとって快適に感じます。ほとんどの人は他人が何を考えているのかわかりませんが、強い感情を感じるときは、望むと望まざるにかかわらず、自分の感情を他の人と共有する可能性があることを示しています。感情や行動の抑制とともに認知を重視するのは、タイプ５の、人生の観察者であることへの関心、つまり、わざわざ出席することなく、物事が何を意味し、何が起こっているのかを頭の中で理解しようとすることを反映しています。人生と人間関係。感情を経験したり表現したりするのはタイプ５にとって快適ではないため、彼らは思考に頼っています。


自分の感情や陥ってる状況を理解しようとするがキーワードかな

152 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:40:02.84 .net

なんで根源的恐れと欲求の話無視してんの？この人

153 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 13:54:12.44 .net

そのタイプの特徴ではなく、なぜその特徴が現れる必要性があるのか？と考えた方が理解は早いよ
その特徴を持つに至った経緯が大事だよ
そういう観点で見ないと多くの本や文献を漁っても特徴を沢山知ってるだけで終わってしまう

154 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:07:28.47 .net

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ある意味凄いよなｗ　

「子供から好かれて育児に興味あるタイプ5」であることを誇る高齢独身男性ってｗ

155 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:11:52.98 .net

何度も無能や無力や役に立てないことが怖いと（他も書いた）言ってるから省いてるんだがな

そのために有能である証明を求めて自分が無能であること（出来ないことや苦手なこと）を隠したり、抽象的に有能っぽいと思わせる態度で具体的に評価されることを避けていると書かれてるな？（具体的に書いたら俺は俺だと言う実績もなく、社会的に上手く取り入ることも出来ずクソ雑魚になるとも俺は何度も書いている）

156 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:14:32.77 .net

無能な自分にできることはそれら（欲求や求めるもの）を手放して少なくすることで集中して対処できるようにする

だからこそ専門性や知識に囚われ、そこが無くなれば自分は完全に証明しないのと同義になる
だからそこに関しては攻撃的で神経質とか書かれるわけだろうな

157 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:15:12.03 .net

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ワークショップとかセッションとかで性格診断に貢ぐ一方

アイドルオタクまで兼ねてるからなｗ　

それでいて一般人面してるのがエニア有名人診断爺なんだよｗ

158 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 14:17:25.26 .net

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自分はまともであると信じ込んでいる高齢異常独身男性って怖すぎだろｗｗｗ

159 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:23:07.72 .net

>>130
多分EXFJ

160 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 14:29:06.73 .net

>>156
>>2を読み直してくれ

161 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:03:57.96 .net

いや読んだが有能に見せるって書いてあるだろう？
何が一致してないのか分からんが

彼らはまた、考えることが有能に見えることをサポートするため、考えることに惹かれます。これは、自分自身を隠したり、あまり明らかにせずに自分の価値を伝える方法になる場合があります。ナランホはまた、タイプ５は「具体性を避けながら、同時に抽象概念に住む」傾向があるという事実も強調しており、この具体性の回避は、自分たちの隠蔽性を維持する方法であり、彼らは、自分の認識を世界に伝えることができるのである。

162 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:10:33.13 .net

考えてる姿を見せたり、本読んだり、考察書いてる姿はいくらでも見てくれって思ってると書いたとおりだな

逆に知的と反対なゲームしてたりとかは見られたくないからしないとも書いた

これは知的な自分でなくなれば何も得意がない雑魚になるからって理由だと本読んで気付いたことだな（外に話してアピールするのも時間も感情も相手の反応も使って難しいから、知識を授けたり披露してこいつ必要だと思わせてる）

それなかったら俺会社とっくにクビになってるだろうな（アピールしなきゃ社会で生きてけない雑魚とセッション話でも認識してた意識してなかったけど）

163 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:12:46.60 .net

自分の認識=有能なことを文脈見ると指してる
有能であることを世界に伝えることが出来る

OK？

164 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 15:15:48.51 .net

だからさ、そのナランホの解釈があっても根源的恐れはそれと別にあるでしょって話
書いた通りだって言っても他人から見てあなたの書いてる言及とあなたの態度と行動まったく一致してないんだから説明がそもそも不一致なのよ

165 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:06:51.18 .net

チェスナットだけどな
まあ基本理論はグルジェフの図でイチャーソとナランホに基づいて構築してて、大体はナランホに基づいて書いてるらしいが

というか具体性ないし理論で話す気ないし文句垂れるだけだし（そこが認識歪めてケチつけるだけで生産性ないとずっと言ってるが）無駄だな

まぁ無視して上げてくからデータ参考にしてくれ

166 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:21:05.24 .net

こっちも何度も言うけど基本を無視して構築された理論は参考にならないから上げるな
嫌がらせでやってる？違うなら自分のスレでやってくれ

167 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:22:08.81 .net

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1702188323/

はい

168 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:28:33.17 .net

まず日本語で書いてあるものからちゃんと読んだ方がいいと思うなあ
訳はDeepL頼みやろ？かなり元の英文と離れた意味になってる可能性が否めない
元の英文を読めないと微妙なニュアンスの違いを読み取れないんだよ
特にこの手の本は日本語でも意味を間違って捉えて読んでしまうレベルだし
定番のリソ本は読んだことあるん？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:37:24.27 .net

ていうか前スレでリソ言ってたのにナランホに鞍替えしてるのがあまりにも……
都合の良い見解しか受け入れませんってか？

170 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 16:39:39.73 .net

>>165
参考にならないからいりませーん
あなたがタイプ5って言えるなら私だってタイプ5って言えるよ

171 ：ジャモラーさん ：2024/04/04(木) 16:43:12.89 .net

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見事にSiループしてるね　スレそのものが

172 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:03:01.99 .net

頼んでないし迷惑だと言われてるのに上げていく意味は？本当にあなた大丈夫？

173 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:07:59.71 .net

カウンタータイプの理論は
非常に的外れで参考にしてはいけないが
カウンタータイプを提唱したベアトリス・チャスナットは自認でタイプ9なんだね

納得したわ。的外れなのがタイプ9の特徴なので。

174 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:18:03.47 .net

なんでタイプ5が自己開示してるのか
本当にタイプ5なら最高に不健康な状態だと思います

175 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:24:29.32 .net

タイプ5が自己開示しないというのは
タイプ5の典型的なパターンのひとつだが
タイプ5の本質ではないので
自己開示しまくるタイプ5がいても不思議ではないよ

つーか、自己開示しまくるタイプ5はたまに見かける

176 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:26:55.88 .net

よく知らないことを人前で話せないのはタイプ5の典型例なパターンのひとつだが
ひろゆき5w6みたいによく知らないことを人前でペラペラ話すタイプ5を
たまに見かけるのと同じで
タイプ5の本質ではない

177 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:28:27.93 .net

「典型例なパターンのひとつ」と「本質」を混同してる人は多いね

178 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:32:37.23 .net

まあ何度か書いてるし出典も出してるけど見落とされてるからそこだけ言っておこう

客観視出来るから、周りの環境を成長させたい、知識やデータを役立てられるから

この辺で有能だと自分で安心できるってことだな

179 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:37:13.80 .net

それはそれとして彼に関しては明らかに動機が異なると思うがね
動機が最初から外側にあるのは定義に反する
まぁ>>175,176は文章が147アンチと似てるから同じ穴の狢かもしれんがな

180 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 17:41:04.11 .net

なんなんですかね？この方たちは