五代目円楽一門会★10
- 1 :重要無名文化財:2024/04/10(水) 18:01:46.00 .net
- 五代目円楽一門会★9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1709711419/
五代目円楽一門会★7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1696774063/
五代目円楽一門会★8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1704492532/
- 177 :重要無名文化財:2024/04/28(日) 11:43:50.58 .net
- お笑い芸人というかコメディアンみたいな人に本来は向いてるんだろうけど、今はなかなかそういう人いないよな。名前挙がってたけど毒蝮みたいな人。
- 178 :重要無名文化財:2024/04/28(日) 21:03:17.88 .net
- 伊集院ならいけるだろ
- 179 :重要無名文化財:2024/04/28(日) 21:31:48.34 .net
- 『笑点』メンバーに立川晴の輔が選ばれたその「歴史的な理由」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/50e66bef07989bb3bb322afa0269c197d612e36d
- 180 :重要無名文化財:2024/04/28(日) 22:59:59.39 .net
- 「前からいるような収まり具合」は円楽一門にもたくさんいる
地味だけが取り柄というのが多いからな
- 181 :重要無名文化財:2024/04/29(月) 11:28:24.35 .net
- >>174
愛楽はそこまで意識してないと思うけどな。
元が即席真打で、どうしても噺家としては評価が落ちるから
前説や座布団運びとしてでも名前が売れて食っていければいいと思ってそう。
- 182 :重要無名文化財:2024/04/29(月) 15:11:12.19 .net
- 食っていければいいという感じで何でもやってるのが円楽一門は多いからな
恥も外聞もないイメージ
- 183 :重要無名文化財:2024/04/29(月) 15:32:09.07 .net
- 落語一本で食えてるほうが少ないんだからどの一門でもなんでもやってる人のほうが多いのでは?
- 184 :重要無名文化財:2024/04/29(月) 18:54:13.30 .net
- 前説は本番の出演者と絡むことが基本ないから、売れてなけりゃ誰だってやるけど、金がいいからって真打が高座の純然たる下働きの座布団運びなんてするわけないじゃん。
ちょっと見てみたいけどね、愛楽がヘラヘラと昇太とか宮治に顎で使われるってシーン。マジで一門の終わりだろうな。
- 185 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 01:17:56.17 .net
- 笑点スタッフが前説役の愛楽を放さないから
特例みたいなものじゃないかな
他の座布団運び見習いは入れ替わってる
- 186 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 04:47:16.81 .net
- 逆もいるよなスタッフからとか
- 187 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 10:23:42.02 .net
- 志ん朝の記録を抜いて最短で真打になった天才噺家なのに、笑点の前説が一生の仕事か>愛楽
- 188 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 11:58:08.92 .net
- 愛楽のエピソードとか読むと、兄弟子が笑点呼ばれて自分は降板かと肝を冷やすのばっかりだし。
- 189 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 21:19:40.87 .net
- 円楽一門が落語芸術協会に吸収合併を反対された原因は
愛楽のように実力がないのに短期間で真打になった奴らがいたから
そいつらが吉幸のように芸協で前座から修行をやり直すくらいの意気込みを見せたら
話は違ったかもしれない
- 190 :重要無名文化財:2024/04/30(火) 21:32:18.27 .net
- 何も全員で移籍を目指さなくてもな
講談みたく希望者だけ両団体所属とかにすればよかった
芸協が寄席修行済みだからいいよと認める師匠だけ客員として所属させてもらって、前座からやり直す弟子だけは香盤入れてもらうとかでひとまず進めれば軋轢も少ない
談幸コースな
- 191 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 01:51:25.53 .net
- 芸協に一門会全員吸収されたところで
芸協の戦力になるのは今寄席に顔付けされてる
一部の落語家だけで残りは円楽一門会にいたときのように
自分たちで頑張るしかない
双方にとって合併のメリットなんてほとんど無いと思う
いまだって10日興業を前後半に分けることで
できるだけ多くの会員を寄せに顔付けしてるのに
円楽一門会の真打ち約40人が入る余地なんてないでしょう
- 192 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 07:57:14.33 .net
- 定席強化として兼好萬橘、広報として王楽の落語部屋(ヨネスケ後継)、噺家としてではなくタレント色物として満堂、海外戦略用として好青年、若手育成の稽古師範として龍楽
あと若手べんき場としてしのぶ亭
- 193 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 09:34:13.52 .net
- 香盤の問題もあるし、なによりその他大勢クラスのつまらない噺家の安定した仕事が減るから
円生と小さんとの雲行が怪しくなったときも、芸協は最初は我関せず。たいへんだね、という態度だったが、
三つの協会で寄席の上中下を回せばいいという話を聞いて、ふざけるな!!!となったわけだし
- 194 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 09:37:15.89 .net
- 芸協が両国と梅屋敷に落語家派遣して準定席化させるという戦略を取るなら話はわかるが、いまでも客入り少ないからな
- 195 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 09:47:49.85 .net
- 小圓朝さんの落語をまた聴きたい
生き返ってほしい
- 196 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 11:25:55.65 .net
- ま、そういうことは芸協が考える事であって、一門会の側から提言できる立場じゃないよね。楽太郎はそのへんを全く弁えてなかったけど。
- 197 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 13:38:34.49 .net
- 無理を通すには弁えないのも大事
それをわかった上で行動してたのが円楽
少しでも風穴を開けたかったんだろうよ
- 198 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 14:40:36.10 .net
- 両国も梅屋敷も、経営的に全然回ってなくて存続の危機であることが明らかになった。
あんなの合流の手土産にしても、芸協は冷笑するだけだろう。
しかし、萬橘がトリで、今一番注目されてる晴の輔が入って客24人しか入らなかった、しのばず寄席には腰が抜けたな。
夜とはいえ、両国や梅屋敷とじゃ比較にならない超一等立地で、萬橘トリ、晴の輔が入ってこれかよという。
芸協の広小路亭の定席も伯山以外は全然入ってないんだろうな。
永谷は落語自体から撤退するんじゃなかろうか。
- 199 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 14:41:46.43 .net
- 5代目も6代目の円楽も
若竹など寄席を作ったり落語会を企画するなどハード面では色々やっていたが
噺家を育成するという肝心のソフト面がダメダメだった
今の円楽一門のツートップの兼好と萬橘は圓楽以外の弟子だし
- 200 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 14:51:21.28 .net
- でも王楽は先代円楽の弟子だぞ
- 201 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 16:33:41.53 .net
- >>197
円楽の気持ちわかるわ。
自分の死後、一門会がどうなるかなんか手に取るようにわかるもんな。
とにかく押しかけてでも芸協と合流したかった。
体壊した晩年は、疎遠だった伊集院の人気にすら縋ったように見えた。
一門会のほかの連中みたいに、なるようにしかならねーよみたいなヘラヘラした無責任な人じゃなかった。
- 202 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 18:19:52.90 .net
- 圓生が落語協会飛び出たのが元凶だな。その後すぐに鬼籍。
圓生の勘違いや人徳の無さが浮き彫りになった側面が大きいな。
円丈みたいに落語協会に復帰していたらよかったが、馬円楽も読み違えたな。
一番苦労したのは楽太郎と思う。落語協会に戻りたいと思っても馬円楽の手前不可能。
その馬円楽が鬼籍に入り、残った円楽一門会の行く先を思案する毎日だっただろう。
弟子たちに罪はないので、落協復帰か芸協合流をかなえてほしい。
それは立川流にも言える。江戸落語の発展を願うファンからの願い。
- 203 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 18:36:28.76 .net
- その円楽も一太郎には甘々だったのがなあ
「後がつかえてるから真打になった」(一太郎)
圓生存命ならありえんだろ
- 204 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 18:56:03.30 .net
- >>202
ただ単に、円楽はすでに売れてて頭下げてまで戻る必要がなかった、
円丈は真打なり立ての全くの無名で、戻る以外の選択肢がなかっただけでは。
- 205 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 19:25:37.80 .net
- 圓窓はアレだが圓彌たちだって大変だったろうに
- 206 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 19:31:13.70 .net
- >>202
圓生は自分だけフリーになって意地を通したかっただけなのに、談志の絵図に乗っかって協会分裂を焚き付けた馬円楽が元凶で、だからこそ小さんに詫び入れて戻れと言ってもらっても帰れなかったんだろうから、こりゃもうしょうがないよ。
もし、馬があの時帰っていたら、一門の大半は弟子になれてないだろうから、幹部以下は現状なんとも思ってないと思うわ。
- 207 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 19:46:17.81 .net
- >>204
圓楽以外は圓生夫人が小さんに頭を下げて戻す手筈を整えたんだよね。圓楽はその時点で仲違いしてたから対象に入ってなかったが小さんが別途声掛けたのだが圓楽が断った。
- 208 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 20:37:33.89 .net
- それでも売れる奴がひょっこり出てくるのが面白い
- 209 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 20:39:43.24 .net
- 小さんは基本甘いから戻りたいといえば戻れたのだが
- 210 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 20:49:30.30 .net
- >>203
カリスマブロガーのでっち定吉先生も円楽を批判していたな
https://detchisadakichi.com/?p=16813
噺家辞めようかとも思ったが、円楽師が辞めなくてもいいのではと言ったのだと。
辞めないことにはしたが、真打の披露目をやってもらうわけにはいかないので、形だけの真打昇進とすることにしたそうだ。
つまり手拭いも扇子も作らないし、祝儀も受け取らない。
こんな人、落語界に例がない。
最も近い例が、役者の道に進んだ桂小金治。
廃業はしていないが、真打には昇進していないまま。ただ、落語界には帰ってきてはいた。
林家珍平という、この芸名のままの役者もいた(初代三平の弟子)が、この人は噺家からは足を洗っている。
一太郎が、声優の本業があるから落語をしないというのは何度考えても意味がわからぬ。
本業とは、副業あってのことばである。
副業が落語でも、別にいいのだ。副業が休業状態の人の、本業とは?
落語ができないのではない。落語をやらないだけである。
やらないのなら、辞めるのが普通の発想だと思うのだが。
いつかやるかもしれないというので辞めないのだろう。でも小金治みたいに落語のほうでもアッと言わせた人ならいざ知らず、前座修業を3年やっただけの人が将来見事な落語を披露する可能性は極めて薄い。
実際インタビューでも、今後イベントとして落語をすることはあるかもと語っている。世におそろしき、イベント真打。
- 211 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 21:11:59.75 .net
- か、か、カリスマブロガー(笑)
- 212 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 21:21:15.10 .net
- 馬も楽太郎も言動がちぐはぐだったんだよな
人間なんてそんなものだと言われたらその通りだが
- 213 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 21:26:48.29 .net
- 圓楽ー楽太郎の師弟はとにかく主語がデカかった。自分の利益追求しかしていないのに、いつも落語界全体のためにみたいなこと言ってた。
円丈以下色んな人が言っていたが、圓楽は全く自分勝手な話でしかないのに、なんかそんな気にさせてしまう催眠術師みたいな所があったらしい。一方で楽太郎はそんな能力はなくて素人目にも図々しい、都合の良いことしか言ってないなというのが丸分かりだったな。
- 214 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 21:54:14.57 .net
- >>211
落語関連で世界で一番読まれているブログだぞ
そんなことも知らないのか
- 215 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 21:59:06.27 .net
- 落語の批評ブログって誰が読んでるんだろうな
楽太郎親子がアホらしいのは同意だけど、逆にあれに好意的な感情持った奴いなさそうだから、視点を褒めるまでもないが
- 216 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:09:51.81 .net
- 円丈の選択は、自己保身の意味では確かに賢かったが、円楽までノコノコ落語協会に戻ったんじゃ
圓生は単なるバカ確定で浮かばれなかっただろうなあ。
落語協会に戻れだの圓生を止め名にしてくれだの圓生の奥さんの意思で圓生の意思じゃねえからな。
そこを微妙に曖昧にして円楽一人を極悪人に仕立てたのが円丈。
円丈は、圓楽が生前に鳳楽に圓生を継がせるといった時に、すぐに異を唱えなかったことが最大の失敗。
死んでからイチャモン付けたから、肝座ってない人だなと呆れたよ。
- 217 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:25:07.45 .net
- 円丈は志らくが偉そうに楽屋に入ってきただけで下手に出てしまったぐらいだからな
高座は受けないと怖いからいつもムスッとしてたというし小心者
- 218 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:29:44.27 .net
- 馬円楽が自分の面子じゃなくて圓生への義理立てとして復帰しなかったと主張するのは勝手だが、それで作った団体でまともに噺も出来ない真打乱造したんじゃもっと浮かばれないと思うがね。
それは置いといて、圓生襲名問題って、実は誰も真剣にやってなかった気もする。圓楽は一門会で放言しただけだし、円丈も争奪杯と言っても勝ち負け決めたわけじゃいし、鳳楽も根回し最後までやる事なかったみたいだし。そもそも本当に名乗りたきゃ勝手に名乗りゃ良かったのよ。協会における席亭みたいな気兼ねする業界関係者なんていないんだから。
- 219 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:34:14.38 .net
- わん丈でよくね?
- 220 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:35:03.75 .net
- てかもう協会に戻せと思うし
協会の噺家もテレビ出て売れてくれよ
円楽党の権利みたいに思ってるの、おかしいことなんだよ
- 221 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 22:37:03.12 .net
- 鳳楽は意欲あったがソレだけという感じ
あとは正直襲名騒動でひと騒ぎしたいだけだったな
- 222 :重要無名文化財:2024/05/01(水) 23:12:20.26 .net
- >>220
売れる売れないでいうなら、円楽一門会は襲名可能性がゼロの好楽以外全く売れてないから
- 223 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 01:18:30.96 .net
- 名跡で本気出してるのは海老名家くらいじゃないかな
- 224 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 07:57:34.91 .net
- >>213
圓楽も談志も圓丈も性格のクソさは似たようなもんだけどな
- 225 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 07:58:09.23 .net
- >>214
本人乙って言って欲しいの?
- 226 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 07:59:56.59 .net
- >>219
わん丈本人は高座名はこのまま変えない、
理由は圓丈からもらった素晴らしい高座名を変える理由はどこにもないとさ。
- 227 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 12:42:28.50 .net
- まあ圓丈にしたって大した名前じゃないし、わざわざ継ぐ必要もないわな
圓生なら価値はあるけど、また騒動になるだろうし
- 228 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 13:33:19.05 .net
- >>210
定吉にしては良いこと言ってるな
あれで円楽の親バカぶりが露呈したからな
まさかとは思うが笑点の後任も「一太郎にしてくれ」とかプロデューサーに懇願してなかったろうな
病魔に侵されわけがわからなくなって晩節を汚していなければ良いが
- 229 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 14:00:11.08 .net
- 大体一太郎って声優なんて言っても殆ど仕事ねーだろ
落合の息子のが仕事している
- 230 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 14:09:18.40 .net
- 圓楽と比べると仁鶴は用意周到に松鶴を弟弟子に継がせた
唯一の失敗はその弟弟子が襲名前に早死にしたことである
- 231 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 15:01:13.52 .net
- 仁鶴も松竹に気兼ねというのは大義名分で、テレビ全盛期に大いに売った名前を変えたくなかっただけだろうね。
小三治も言ってたけど、自分としてせっかく認識されてるのにわざわざ分かりにくくする必要なんて実はない。
興行主体だと襲名披露で人が来るからやるけど、すでに落語はその時代が終わったんだろう。
- 232 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 15:35:59.17 .net
- 馬圓楽は自分の名跡を可愛い楽太郎に継がせるために
総領弟子の鳳楽に、圓生継げって言ったんだろうな
- 233 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 15:47:12.62 .net
- 大阪では事務所が名前を持ってるから
吉本・仁鶴が松竹が持ってる松鶴は
はじめから継げないんじゃないの
- 234 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 16:06:35.20 .net
- 松竹は、仁鶴の松鶴襲名による吉本流出はやむを得ないと思っていたらしい
が、結局仁鶴の方が継がなかったという
- 235 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 16:34:40.41 .net
- 松鶴自身も仁鶴を指名してたし、弟弟子もそのつもりで仁鶴に対して何度も翻意を促してた位だから、もう仁鶴にその気が無かったとしかいえないね。
- 236 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 16:56:46.24 .net
- >>232
生前の圓楽や周辺の証言によると、圓生の筆頭孫弟子で可愛がられた鳳楽に圓生を名乗らせるというプランがまずあって、その上で自分の名跡をどうするかとなり、預かり弟子を除いて上に来る楽太郎にとなった。で、自分はガタが来てるからまず自分が引退したくてこちらを先に、ということだそうだが、楽太郎が圓楽欲しさに絵図書いてても不思議ではないかもね。
円丈は、圓楽の野望として弟子に圓生名乗らせて呼び捨てにしたかったと悪口を言ってたが、それにしては圓楽の生前動きはなかったから、圓楽がどこまでやる気あったはやっぱりわからん。
- 237 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 18:17:37.97 .net
- >>228
最期は伊集にすがったり
迷走が激しかっただろ
- 238 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 18:51:28.07 .net
- でっちなんとかとか言うやつのブログが落語関連で世界一のページビューってのは誰調べなんだ?ひょっとして本人調べ?
- 239 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 19:20:49.34 .net
- >>238
さすがに嘘はつかないだろ
https://detchisadakichi.com/?p=18402
「おとっつぁん、なにニヤニヤしてるのさ、気持ち悪いな」
「なんだ、落語好きが高じて親父をおとっつぁんと呼ぶ息子。ニヤニヤしたっていいじゃないか、ブロガーだもの。さだきち」
「また、本業サボって書いてるブログの話かい。最近はブログもサボり気味みたいだけど」
「ちゃんと〆切は終えたよ。ブログだって、昨日更新してないけど普通に多かったぞ。あのな、『落語 ブログ』で検索したとき、おとっつぁんのブログがついに1位になったんだ。こりゃあニヤニヤするだろ」
- 240 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 19:20:51.46 .net
- 圓楽が嫌いだからって、圓楽に都合の悪いことばっか取り上げたらあかんよ。
圓楽が鳳楽に圓生を襲名させるために、どこまで本気で動いていたかどうかはわからないけど、
とりあえず、円丈にしろ圓窓にしろ、その時は反対しなかったわけだ。
圓楽の生前に言うチャンスがあったにもかかわらず、直接言わなかったわけだろ。
ここが一番の肝。
死んでから文句言うのはダメだろそれは。
あれで、円丈のご乱心も、結局は自分に都合のいいことばっか並べ立ててるだけなんじゃないのと思うようになった。
圓楽は、敗者は何も語らずで言い訳しなかった。かっこいいと思うよ。
圓楽の美学のせいで、寄席に出れなくなった圓楽の弟子はたまったもんじゃないと思うがw
- 241 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 19:27:40.24 .net
- >>239
えっ、検索ワードでトップに出てきただけってか。それで世界一を公言されても…。
言うのは自由だから勝手に言ってたらいいけどね。
- 242 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 19:35:46.34 .net
- >>240
特に馬円楽は好きでも嫌いでもない。生前言いっ放しで特に動かなかったことは後のインタビューからも明らかでバイアスは入ってないと思うがね。
円丈や円窓もあまり褒められた人達ではないと思ってるんだが、喪が明けた後に鳳楽が実際に動き出したから反対しただけの話で、圓楽が勝手に言ってただけの事について、都度反応をしないのは卑怯者ってのは、無茶だと思うけど。そもそも圓楽は圓生の名跡の継承権や指名権を持ってないんだからな。
- 243 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 19:48:40.75 .net
- 五代目も弟弟子にこうしたいんだけど問題ないか?と聞いて了承とった話でもないからな、卑怯もなにもないわな。
- 244 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 20:58:15.07 .net
- >>239
カリスマブロガーってのは誰がいってんの?まさかこれも自分の記事が出典じゃないよな?
- 245 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 21:25:22.94 .net
- >>244
何も取りえのない奴が唯一の生きがいにしてるんだろ
あまりきつく問い詰めてやるなよ
自称だっていいじゃない 人間だもの
- 246 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 21:39:16.48 .net
- こうやってネットで話題になってるんだからまさにカリスマブロガーだな
- 247 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 22:05:58.70 .net
- 落語ファン界隈では朝橘よりも知名度はありそうだよ
でっち定吉
- 248 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 23:27:36.27 .net
- そりゃそうだよ
単独スレがあって3まで行ってるんだから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1709644831/l50
- 249 :重要無名文化財:2024/05/02(木) 23:45:26.23 .net
- お前らぴろせは嫌うクセにどこの馬の骨とも知れないおっさんのご神託()はありがたがるんだな
- 250 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 01:58:52.51 .net
- 有難がってるやつ「ら」じゃなさそうだけどね、少なくともこのスレじゃ。
一門会の話じゃないから、特に突っ込む気もないが。
- 251 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 03:06:07.02 .net
- でっち定吉のブログで、殺人事件で元子役が逮捕されたニュースにからめて
元子役の愛九のことをボロクソに叩いていた
- 252 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 05:08:21.91 .net
- 愛九が愛楽との間で何かあったのか、あったとしてそれはどちらに理があるのかってのは分からないんだけど、少なくとも愛楽に弟子入りしてるという点で、あんまりセンスというか嗅覚はないんだろうなという気がする人だね。
- 253 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 12:38:23.75 .net
- >>249
広瀬さんは70年前のの安鶴みたいな存在だろ
頭が爆発してて一見そうは見えないが
- 254 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 13:08:03.16 .net
- 広瀬って基本的には立川流シンパなんでしょ
あと一門会だと萬橘贔屓
- 255 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 17:21:02.97 .net
- ちなみに広瀬さんも圓生襲名問題について語ってるんだな
「七代目圓生問題」はなぜこじれたのか?【第58回】著:広瀬和生
https://honsuki.jp/series/rakugo/17651/index.html
- 256 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 17:40:20.56 .net
- 落語家でもない人が名跡を預かるとか止め名にするのって変だよな
例えそれが先代の家族であったとしてもだ
- 257 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 18:10:46.45 .net
- 遺族との関係もそれまでの伝統に含まれるわけで、その伝統を大切にしているからこそ名跡を継承するのに、先代とは何の関係もありません、ってのでは襲名に意味はないがね。
彦六にとっての正蔵は小さんに比肩しうると言う一点しか価値はなかったが、これはレアケースだし。
- 258 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 18:15:00.47 .net
- 止め名にしたまま妻が死ぬと揉める
息子が複数人いてそれぞれが別の人にOK出すとか
仲が悪いとさらに揉めるんだ ダレとは言わんが
- 259 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 18:24:07.79 .net
- >>256
圓生を止め名にした当時、圓楽は圓生と没交渉だったことを夫人になじられて、一門会とすら名乗れず謎の団体にならざるを得なかった。そんな中で圓生を圓蔵の様に早期襲名なんて話にしたら、間違いなく圓楽は指名されない。
仮に遺族が業界に委ねるとしても、圓楽は弟弟子とも袂をわかち、協会や芸協、席亭からも完全に孤立していたので、ここでもお鉢が回るはずもない。
そうすると止め名にしておくのは圓楽にとっては最良の選択だったと言えるね。先送りしておけば、遺族や業界との雪解けもあるかもしれないのだから。
仮に圓楽が小さんからの勧告を受け入れて、関係各位に志ん朝のように頭を下げて戻っていれば、適当なところで協会が間に入って圓生名乗ってたんだろうが。
- 260 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 20:16:07.62 .net
- 講談みたいに一般人が沢山名前預かってどうしよーってなる未来があるとそれはそれで楽しい
- 261 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 20:48:35.42 .net
- 一門なら満堂なんか名跡の煩わしさとは無縁だからな
好き勝手やっていいよという小朝からのサインだろ
- 262 :重要無名文化財:2024/05/03(金) 21:03:39.77 .net
- 襲名披露は華やかで楽しいがギスギスしたり遺族が出し惜しみするなら
拘らなくていいんじゃないの
- 263 : 警備員[Lv.1][新芽]:2024/05/03(金) 23:58:14.40 .net
- しのぶ亭でのお笑い面白かったぞ
- 264 :重要無名文化財:2024/05/04(土) 18:27:15.81 .net
- 「しのぶ亭」を鈴本・末広・国立・池袋に続く第5の席亭化にすれば解決。
さしずめ第二の国立演芸場の扱いになればいい。
ただし、ホストは円楽一門会として合同公演にして割を2等分する。
。
上旬「落協と合同寄席」
中旬「芸協と合同寄席」
下旬「立川と合同寄席」
立川流も席亭が出来て一石二鳥。
好楽の「しのぶ亭」開設は、こういうことなのかも?
- 265 :重要無名文化財:2024/05/04(土) 19:03:14.13 .net
- 30人〜40人しか入らない好楽の自宅を寄席扱いに?
なら、ひらい圓蔵亭でもねぎし三平堂でも寄席になるな。
好楽以上に大きい家なら練馬談志ハウスもあるぞ
- 266 :重要無名文化財:2024/05/04(土) 19:34:15.21 .net
- それなら朝橘なんかどうなるの?
キャパ20で2000円で独演会とかやってるんだぞ
「満員御礼です!!」って、そりゃあそうでなきゃ赤字だろ
https://pbs.twimg.com/media/FkAt8RTagAEj3Bt.jpg
- 267 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 02:01:09.72 .net
- >>265
しのぶ亭も立派な寄席だろう
席数は関係ない
- 268 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 07:21:05.50 .net
- 大人数を入れる席亭より小人数のほうがいい
聞きやすいし、みんなマナーを守るから
- 269 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 07:26:42.38 .net
- 笑点でよく黒円楽にしのぶ亭は解体されました、といじられていたな
- 270 : 警備員[Lv.14][苗]:2024/05/05(日) 08:23:42.36 .net
- 広小路亭があんなだからしのぶ亭も寄席でいいのでは
- 271 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 08:58:49.74 .net
- ていうか、それでどうしたって感じだけどね。もともと好楽つながりで他団体も出てるし。
だからといって、しのぶ亭が圓楽党が出たくて、世間で寄席と認められてる場所と同格にはなれないだろうし、そこに圓楽党が出演てきることはないだろうね。
- 272 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 11:24:58.00 .net
- ただ、若竹が駄目だったように、定席が出来ても圓楽党の所帯じゃ売れっ子が毎回出ないと厳しいんだよね。そして売れっ子は毎回出るメリットがない。売れてない奴だけでは客は来ない。
他団体の客演頼むったって事情は同じで、来る奴が売れっ子ばかりということは無理。
- 273 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 19:07:32.23 .net
- 立川流も事情は一緒だよな
売れてる志の輔、志らく、談春は出ない。
芸協も永谷の寄席に出てくるのは二軍三軍ばかり。
定席なら、ほぼタダ働きでも売れっ子が出るメリットはあるが、
端席に出るメリットは全くない。
両国亀戸もいつまで維持できるか。
いっつも客数人の中でやるのがアホ臭くなった時が終わりの時だろう。
- 274 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 19:46:50.57 .net
- >>227
圓丈は天どんがちょうどいい落としどころ
- 275 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 19:55:41.19 .net
- ちょっと真面目に考えると、毎日休みなし&席亭がいれば新規参入でも定席扱いになるのかな?
規模は関係ない
池袋があるし
- 276 :重要無名文化財:2024/05/05(日) 20:59:31.72 .net
- 噺家の意識の中でも、現在の都内四つの席亭自身もヨソとは別と思っているでしょう
いくつもあった寄席が廃業するなか、客の入らなかった時代も支え、
努力してきた自負はあって当然だろうし
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