∞∞∞∞宙組を語るスレ638∞∞∞∞

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 09:53:24.51 ID:pQbK6sob.net

1：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/01/28(日) 12:33:38.52 ID:XJWVwpl/
∞ 組子皆に愛と微笑みを
∞ 組子叩きやヲタ決め付け禁止
∞ 荒らしはスルー1択（触った人も同罪です）
∞ 不快なレスは自力でNG削除
∞ 煽り・モメサ・ヲタナリ等の自演は見極める
∞ 過度の憶測を控えソース不明な話の扱いは慎重に
∞ ツイ、ブログ等からのコピペ禁止
∞ 色/目、お/手/紙、他全基地は出禁
∞ 新スレは>>950が立てる
　　（踏み逃げ厳禁、要宣言＆誘導、立つまで雑談禁止）

2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 09:57:28.99 ID:pQbK6sob.net

無かったから立てたよ

3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 10:04:16.11 ID:Eon7qORH.net

今このスレ必要ある？

4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 10:12:01.26 ID:pQbK6sob.net

>>3
新スレいらないなら前スレにいらないと書いとけよ

5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 10:13:07.45 ID:NRg+wSrt.net

ハイローの新公あのんくんよいねカッコいい

6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 10:36:56.55 ID:4X6lhRg1.net

スレ立て乙
ヒス長文さんスルーしつつ雑談するのにも慣れてきたよ

7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 10:38:43.41 ID:4X6lhRg1.net

あのん戻ってきてほしいね
あのんの上と下でちょうど
路線の得意分野が分かれる気がしてて

8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:00:43.52 ID:aVv1HXYq.net

立て乙
やたら下級生にヘイト向ける人がろくな人ではないことが照明されて良かった
良い形で落ち着いてほしい

9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:06:34.51 ID:aVv1HXYq.net

下級生に限らず上級生にもご遺族にも失礼な発言していいとは思ってないので追記しておく

10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:17:32.22 ID:jQ2RAQgR.net

>>1
乙です

11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:41:57.64 ID:cQkgM1oH.net

「私たちも子供の頃からこうやって指導されてきたので、パワハラだと思わずにやってしまいました、ごめんなさい」式の謝罪をさせるしかないと思うんだけど。劇団はそれは嫌なのかな
被害者が他の世代にも他の組にもいることバレちゃうからな
宙だけがキキの代でいきなりおかしくなった設定にしたいのかも

12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:45:07.99 ID:sG/lnkrn.net

結局集合中止　内々で計画されていたワークショップも中止か

13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:46:22.00 ID:+74+03B6.net

それはこだまなのでは？

14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:47:03.05 ID:+74+03B6.net

間違えたごめん

15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:47:50.28 ID:zxbmlCfz.net

>>12
なんで内々で計画されてたことをあなたが知ってるんです？？？？？？

16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:48:50.12 ID:ziFkPGVd.net

>>13
いいえ　誰でも

17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:53:42.51 ID:c3PmE0Es.net

>>12
なんで中止になったの？

18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 11:58:28.54 ID:XUchBAI7.net

>>15
意外とわかるのかもね
ジェンヌの家族の友達の友達が文春とか
普通にありえると思う
家族になら公演計画とか、愚痴のひとつやふたつ言うだろうし
伝言ゲームで簡単に伝わるのかもよ

19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:09:25.10 ID:kENJ3B6w.net

>>18
公演情報を家族に漏らすのは守秘義務違反でしょ
バレたら退団する生徒が増えちゃうわね

20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:18:19.01 ID:zXAC8rQf.net

家族に愚痴は言っても未発表の公演計画とかは言わんよ余程のアホじゃない限り

21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:25:59.03 ID:z8Y8fdHo.net

上級生と一緒に舞台に立ちたくない下級生はさっさと辞めて

劇団は世間など気にせず公演再開してよ

22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:30:43.98 ID:z8Y8fdHo.net

劇団は罪のないSやMなど上級生を守らないと宙は終わるわよ

23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:31:27.31 ID:tVUn1m/n.net

そらの送る言葉にキキずんだって
ちょっと泣いてしまった

24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:35:40.36 ID:i5+bCqsa.net

あとキヨさらの退団挨拶も載ってるって！！

25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:40:55.28 ID:ZbGWwKgv.net

劇団「とうとう出たね。。。」

26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:43:43.63 ID:1MG31Evr.net

>罪のないSやM

ものすごく罪がありそう

27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:44:17.39 ID:QIKlDEyO.net

桜木やもえこ？

28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:46:11.35 ID:XTmuOxOl.net

>>21
下級生から慕われてないんだね

29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:46:41.68 ID:I1eZqWnA.net

リークが何故悪いのとかしつこく書いてる人いるけど、リークを元に事実を捻じ曲げられ脚色されて世に出ているんだから悪い理由がわからない理由がわからない
馬鹿なのかな
故人も記事が最初に追い詰めているし

30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:47:33.67 ID:EBi7t/+q.net

>>11
本人が嫌なんじゃない？
りずとかはこれで謝りそうに思うし

31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:49:24.05 ID:n/7hNotC.net

>>26
パワハラはダメ。ゼッタイ。

32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:51:25.53 ID:Zs4iDLFR.net

>>11
いや前代からおかしいしその設定は無理

33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:51:49.83 ID:OUfn6/kl.net

>>31
パワハラは絶対にダメよね
宙上級生がしたのかどうかはあの証拠じゃわからないけどさ

34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:53:09.18 ID:L5e9VgYI.net

尊敬したり慕ってる先輩を文春に売ったりしないんだよなぁ〜
売られるのは人望がないんでしょうな

35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:53:45.47 ID:gi4NRvam.net

パワハラとして問題になってるケースって多くの場合パワハラした側にパワハラしてるって意識ないよね
そこの考え方のすれ違いがパワハラを生むというか

36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:54:15.25 ID:sVVMfN8I.net

キキがまかみたいに怖いトップだか叱れるトップを目指したいとどこかで言ったみたいだけど嫌味かと思ってたら真剣だったのかね

37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 12:55:53.02 ID:FyXlJUrU.net

>>23
歌劇だよね？
宙組成分ないこと多くなったけど今回は買うか

38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:00:38.01 ID:Ysg4afnL.net

>>35
自分がされてたから、それが普通みたいな負の連鎖
児童虐待も自分もされてた場合が多い

39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:05:19.66 ID:5r8wYEHB.net

どうして下級生がやめねばならない
まずは上級生からだろう

40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:09:19.52 ID:ziFkPGVd.net

>>38
虐待とまでいかなくても実際の一般社会でもよくある
自分が教えを受けていたものを越えようとできる人の方が少ない

41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:14:13.12 ID:wYGW8uIW.net

>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。

42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:14:13.60 ID:wYGW8uIW.net

>>36
言ってた。ずんは時には嘘も必要、できてなくても褒めるって言ってて育て方が違うんだなと思った。
まー甘やかし過ぎは禁物だけど、あえて厳しく指導するみたいに見える書き方でなんだかなと思った。

43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:14:51.45 ID:wYGW8uIW.net

誤って連投しました。ごめんなさい。

44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:20:32.57 ID:g9Yz1WFb.net

>>31
叱責がパワハラでダメなら企業の管理職は仕事が回らないし経済もがたがたになる

45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:22:22.44 ID:g9Yz1WFb.net

>>31
誰もが納得する証拠だしてよ
伝聞じゃないのを

46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:22:56.66 ID:ANVrBK/W.net

職場のパワーハラスメントとは

職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる

①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、

①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara

47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:27:21.11 ID:Mc9wEEO4.net

謝罪しなくていいっていうキキヲタは謝罪しないでも即和解できる方法を提示してくれよ

48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:29:53.31 ID:w1qk1SZ6.net

>>47
遺族が法的にパワハラを立証できない部分について誰かに責任をおっ被せるのを諦めればいいだけでは？
過重労働と安全管理不備については劇団は責任を認めて謝罪と賠償をすると早い段階からいってる

49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:30:35.68 ID:O5o8FMxz.net

ちなみに一発退場レッドカードは余程のことでない限りない
ある日ちょっと機嫌が悪くて暴言みたいなのは繰り返しでなければ認定するのは難しい

50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:33:48.44 ID:6iNYxGLC.net

そもそも過重労働と自殺の因果関係すら証明は出来てない

51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:34:16.80 ID:P7OwQOri.net

遺族は個人の謝罪を求めてて譲歩するつもりはないよ
それを諦めさせるだけの説得が出来ると思うの？
客観的に見て無理な可能性が高いと思うが

52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:37:27.61 ID:o4YnUdYA.net

>>51
遺族のお気持ちにいつまでも劇団がお付き合いする理由もないのよね
宙組公演を中止し続ける義務も
話し合いを重ねても納得もしくは諦めきれないなら遺族は提訴すればいい
そのための権利は法律で保障されているんだから

53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:42:42.87 ID:8QttkYFn.net

劇団はむしろ望んで遺族に寄り添って自ら中止してるんだからそもそもの前提がおかしいよ
遺族はこのままいけば要求通るのに裁判する必要ない
謝罪するな派が意見を言うべきは遺族じゃなくて劇団なのでは

54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:43:56.48 ID:RFnRdWxt.net

>>51
それはキキまぷに関しても
謝罪するべきパワハラはしていないと本当に本人らが考えているのなら
説得するのは困難だよ
こっちも本人の人生かかってるもん
劇団が表面を取り繕うために謝らせるなら悪手

55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:45:38.82 ID:2+sfFfed.net

>>53
>遺族はこのままいけば要求通るのに裁判する必要ない

気持ち悪い
ひたすら考え方が気持ち悪い

56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:45:40.09 ID:tA57lz0D.net

>>54
劇団が宙組を存続させたいならもう年度末で契約切るだけじゃない？

57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:48:37.77 ID:jQ+UFjjr.net

>>55
気持ち悪いの意味がわからんけど普通に遺族側に立って考えたらそうでしょ？

58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:53:24.04 ID:k/XBZsgK.net

リーガルハラスメントとは、その名のとおり「法的な嫌がらせ」のことです
リーガルハラスメントは、「法律的な側面で嫌がらせを行う」ということなので、
広い意味では、「法律ではこうなるはずだ」と自らの主張や法的な持論を相手に押し付けるような行為も広く含むといえます

例えば、「何ら根拠がないのに相手を被告として民事裁判を起こす」とか「嫌がらせ目的で、訴訟提起や調停申立てを行う」等の行為も、狭い意味でのリーガルハラスメントと判断されます。

もちろん、本来、訴訟や調停を利用することは、誰にでも認められる権利ですから、そのこと自体が法に触れる行為ではありません。
ただ、これが行き過ぎてしまい、明らかな嫌がらせということになってくると、リーガルハラスメントと評価され、過度なものは、「違法な行為」といった評価を受けることがあります。

「俺が法的に正しいんだ」「俺が法的に勝つんだ」というように、

強気な姿勢で迫ってくる広義のリーガルハラスメントは、

最近「モラハラ」の一種として急増しているように思われます。

ただ、これに付き合わされる方はたまらないですよね。

法的に自分が正しいかのように主張して、相手に過度な負担やストレスを与える行為が典型例と言えるでしょう。

相手がどんなに自分勝手な主張やあり得ない嘘を書面に書いてきても、日本は証拠裁判主義といって、「合理的な証拠によって証明が出来なければそのような主張は真実として認めない」というのが前提となっています。

59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:54:29.86 ID:wuzwDdcJ.net

>>52
なら東宝やってた定期
和解がなければ公演の再開はなし

60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:56:11.14 ID:RFnRdWxt.net

>>56
それをやったらその先にさらなる地獄しか見えんわ
遺書やら色々やばい暴露やら投げっぱなして飛んだりされたらどうすんの
それこそ完全に終わりだわ

61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:56:34.40 ID:M9bn4v/3.net

年度末基地
年度末で契約切ればいいだけって繰り返し主張してる人はヅカ知らないお客さんなんだな

62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 13:58:41.09 ID:bYRlurcx.net

裁判基地
劇団側が見解を変更してパワハラを認めると言ってるのに裁判なんてやるわけない

https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39

63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:00:25.03 ID:gmYtR/zY.net

>>57
司法の場で白黒つけるのは避けてひたすらゴネて自分たちの要求を全部通そうとするやり方はヤクザやモンスタークレマーと同じ
それを是とする時点で社会不適合な思考回路が透けてみえてまともとな人間からしたら気持ち悪く感じる

64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:01:16.33 ID:P7OwQOri.net

>>60
じゃあ宙組再開するのに邪魔だからとりあえず専科に異動させて切り離す
それも無理なら宙組解散しかないんじゃない？

65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:03:33.80 ID:dxuj6N7N.net

>>63
弁護士なんてインテリヤクザよ
社会なんてそんなもんじゃん不条理なものだよ
決して相手方のやり方が正義なんて言ってないよただ現実的に考えてもうその道しか残ってないし
それに不服があるならあなたが弁護士になって劇団の代理人になれば？

66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:05:49.01 ID:EBi7t/+q.net

でも年度末が区切りだよね
退団させたら劇団預かりじゃなくなるから契約更新して専科預かりにするとかしたら
一向に謝罪しないまま延々と在籍するだけになって埒が明かないと思う

67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:07:51.31 ID:RFnRdWxt.net

>>64
どういう決着にしても劇団が細心の注意を払って
誠心誠意やるしかない

68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:09:16.68 ID:NzEntl8Q.net

本当に他の組子が可哀想
エクスカリバーコロナ隠蔽の時故人も同じだったのか

69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:16:14.79 ID:ZIjDpqmP.net

もう何万回も言われてることたが
なんでパワハラを認めずニヤニヤ会見したり証拠出せなんて強気に出たのか
これに尽きる
実際にパワハラ現場見てた下級生が遺族側と繋がってたり何よりも一期上の妹が在団中
劇団が断固否定しても勝ち目無かったよね
天下の阪急ブランドからお高くとまったナメた対応をしたのが全部裏目に出た

70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 14:59:18.16 ID:bEDaCXJG.net

あんな強い弁護士がつくとは思わず在団中の妹も居ることだしあの忖度報告書で遺族を丸め込めると思ってたとしか思えん

71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:00:41.22 ID:ggt4HSga.net

イジメしてる人がいじめの認識ないのと同じ

72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:15:30.24 ID:uO7I1PSv.net

宙なくせば解決なのに

73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:15:34.18 ID:uO7I1PSv.net

宙なくせば解決なのに

74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:15:46.36 ID:2KPpkZwx.net

妹が捨て身で向かってくるのは劇団としても想定外だったのかな
それだけ親御さんに対する劇団の対応がまずかったり
故人が宙組で酷い扱いをされてたのを知っていたのかな、と

75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:20:32.93 ID:EBi7t/+q.net

妹いるからタカをくくっていたってのはあると思う

76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:27:17.36 ID:Mc9wEEO4.net

>>48
その遺族が諦める方法を考えてって話だよ
遺族は納得する答えを得るためならいつまででも待てるが
一方劇団は早く解決しなければいつまでたっても公演を再開できないのではというビハインドがあるからこそ譲歩しようとしてるのでは

77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:31:15.26 ID:Mc9wEEO4.net

もう過去のことを言ってても仕方ない
何ヵ月あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだ
それを言うなら故人の気持ちを追い詰めてることに気づけば良かったに尽きる

78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:42:37.25 ID:UaUYwe0j.net

ヒアリング拒否して謝罪拒否している二人を解雇したら前に進めると思う
拒否する権利主張するなら雇い主が解雇する権利もあるだろう
この二人の事件後の行動は誠意が全く感じられず、ご遺族の神経逆撫でているとしか思えない
〇〇して退団とかありえない
巡り合わせで運が悪かったとも思うけど仕方ない

79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 15:46:10.09 ID:9SqSVitP.net

何年あの時あれがなければとかいつまで言ってるんだと思う
それを言うなら何ヶ月も現役生の身の安全と気持ちを追い詰めてることに気づいてほしい
自分たちの行いがファンから故人を悼む気持ちを失わせていることも