宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 18:34:43.21 ID:csNzw4uz.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1
前スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 18:36:06.07 ID:csNzw4uz.net
- 姉妹スレ
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672127026/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672321252/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1672356798/
【セクハラ】元宝塚演出家 原田諒氏について【パワハラ】 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1684300658/
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 14:44:21.67 ID:1EKESll4.net
- ここの私も過重労働とパワハラ受けたことあるから許せないの人
なんでそんな組織入っちゃったのかから聞いてみたい
その組織の中でみんなが同じだったのかも聞きたい
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 15:17:00.57 ID:2am5j2Xa.net
- 前スレ香ばしすぎ
一気進展の遺族ぶっ叩きスレになってた
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 15:28:16.67 ID:TJTR2SQC.net
- >>3
私かもしんない
就活や転職サイトで評判は悪くないところだよ
普段は30時間前後残業だったけどの大規模プロジェクトがあって一時的に法令ギリギリの激務になった
パワハラの相手はあの人出来るけど性格キツイよねと言われてて役職がついて張り切ってしまったっぽい
◯◯さんの下というと、あー…頑張れという反応は返ってきた
業界水準で離職率はかなり低いけど、その期間は辞めた人多かったし、もう無理と言って辞めた同期もいたよ
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 18:37:39.28 ID:KjqyveBm.net
- 一気進展て何？
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 21:14:32.48 ID:o7+eFZgV.net
- イマドキだ どちらも
巻き込まれた舞台に立ちたい生徒ら可哀想
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 21:23:21.61 ID:e/ZNFAX+.net
- 時間がかかりそうだね
亡くなった側が正義とは限らないからな
生徒の尊厳を守ってくれるのなら、待つしかない
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:18:27.59 ID:+7zUhFBk.net
- >>8
亡くなった方が正義とは限らないとかディスってる場合？
悪いことをしたら謝るのが道理
MっぷーやSさんは組をまとめる立場にあるんだから自分がパワハラしてなくても謝罪しなくちゃいけないと思うけど？
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:24:38.62 ID:jKAqyN7M.net
- 3月末で退団てことでいいのかな
このまま引っ張ってもどうにもならないでしょう
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:29:51.96 ID:JFbWw0fF.net
- 故人は無理が多数集中した結果ああなって可哀想だけど
その後で騒いでる人らは正義には見えないな
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:37:19.60 ID:II9d3jjU.net
- >>11
正義の定義教えて
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:46:28.03 ID:oncZ6rLW.net
- >>970
便利さが不便になった
なにこの日本語wwww
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 22:49:15.87 ID:JFbWw0fF.net
- >>12
8が書いてるニュアンスに沿ったフィーリング
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 23:15:48.94 ID:II9d3jjU.net
- >>14
フィーリングで批判ですか？
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/03(土) 23:23:50.48 ID:E7SRHi37.net
- >>12
農業アイドルの自死は会社のせいだと訴えた裁判
高校生バレー部員の自死は部活でのいじめのせいだと訴えた裁判
共に主張は認められなかった
亡くなった人が正しく、周囲の人間のせいであるとは必ずしも言えないということ
高校生バレー部員の裁判ではお母様の虚言癖なんかも言われていた
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 01:07:40.05 ID:QsmYmX8b.net
- ９６期の初舞台の時、そのラインダンスで客席は思い切り冷え切ってドン引いた。
このまま、宙のトップと組長とアイロン嬢が舞台に立ったら同じことが起こると思うなぁ
それに耐えられるのかなぁ。
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 01:31:33.78 ID:iLDjINXk.net
- パワハラ認めて謝罪したら裁判でいじめが認められなかった96期より酷い仕打ちが待ってるからまぷキキは舞台に立てないね
遺族が望むからと言う理由だけで証拠なしに謝罪させるのは無理だわ
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 01:32:35.92 ID:4g5vkIaJ.net
- Xで新潮と文春の廃刊求めてる人大量にいるけど、この流れまだ続きそうだし膨れ上がりそうだね
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 01:34:05.98 ID:MO49DueK.net
- 自分は早い段階で求めてた
松ちゃんには申し訳ないけどああやってお金も権力もある人が動かないと変わらなかったんだろうな
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 01:35:58.47 ID:2aHTS/c3.net
- >>4
一人だけだと思いたいんだろうけどんなわけないだろうといういつもの流れ
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 02:03:20.55 ID:4g5vkIaJ.net
- >>20
サッカー選手の権、フランスで裁判になったら名誉毀損料が日本とは比較にならないレベルみたいね
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 02:03:34.40 ID:4g5vkIaJ.net
- 権じゃなく件ね
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 02:15:47.57 ID:+qBRD2ua.net
- >>16
この件と農業アイドルの件は全然違うでしょ
目撃者もいるし証拠もある
仕事以外の原因が考えられないし
良い加減観念しなよ
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 02:16:05.23 ID:+qBRD2ua.net
- >>21
一気進展
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 03:38:13.64 ID:48rhGnRH.net
- それが証拠不十分すぎるのよ
パワハラの証拠があったならこちらも謝罪しろ退団しろと言うわよ
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 04:16:39.56 ID:GTNB/Isp.net
- >>24
観念しろとか普通は使わないよ
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 07:13:08.17 ID:jxKA3upe.net
- 結論出るのが待ち切れないね
色々調べたけど結局パワハラありませんでした・文春は全部嘘です・組子は全員残留です・FFから晴れて公演再開！ってなる可能性は一体どのくらいなんだろうね
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 07:37:45.02 ID:Xj484B0C.net
- 色々調べたけど結局パワハラありませんでした→話し合いの結果、一部パワハラに該当される事象があり、また管理不十分として、該当生徒、組全体をみる立場にあった生徒、及びHD幹部が遺族に謝罪と公表
文春は全部嘘です→スルー
組子は全員残留です→数名退団。ただし本人希望か引責かは公表せず
FFから晴れて公演再開！→する
劇団と遺族の動きを見る限りこんな感じと予想
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 07:47:35.23 ID:FcaovuAw.net
- >>29
スタークラスが退団しないならこれでいいよ
辞めたい人は仕方ないし
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 09:34:06.12 ID:+VNQvL0o.net
- 他のニュースもどんどん出てくるし
どーせ世間はそのうち忘れる
ってタカを括っていそう
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 09:36:14.74 ID:FKq2Qd0l.net
- 上級生の人数と文春砲に名前の出た人数考えると公表しちゃったら解体論出てくるんじゃないの
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 10:19:58.14 ID:OT7xAFCH.net
- 私刑、集団リンチとも言われる昨今のキャンセルカルチャーの正体は「空気の支配」。
圧倒的大多数による共通認識という体裁をとっているので
「正しい」のではなく「自明」「当たり前」「当然」。
正しいと言葉にする必要すらなく間違っている可能性などハナから想定外。
他人を責めているという自覚すらなく当たり前のことを言っているだけなので
どれ程叩こうとも主体がなく批判されることのない聖域に自分をおいている。
こうしたネットで燃え広がる流れも元々はメディアの後追いであり
テレビの言うことを何でもかんでも鵜呑みにする大衆がリベラルの扇動の元に先鋭化しているだけ。
この流れが収束する気配はないにせよ乗せられるかどうかが個人の判断であり
当たり前の既成事実とされてしまったことが実際は人為的なものかもしれないという
疑問からの相対化の作業は必要。
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 10:51:53.19 ID:KhhQISjC.net
- >>24
農業アイドルは文春とメディア使っての流れと
主張と目撃証言や証拠もそっくりな状況
関係ないとは断言するまでにはまだ至れないかと
それこそ調査してからですね
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:12:56.40 ID:+qBRD2ua.net
- >>28
可能性が0パーセントでしょ
もう認める方向なんだから
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:14:50.72 ID:+qBRD2ua.net
- >>33
乗せられるとかではなく
パワハラが悪いことだっていう自覚はあるんですか？
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:15:43.16 ID:+qBRD2ua.net
- >>34
もう調査なんて終わってるでしょw
これ以上何を調査するの？
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:34:51.71 ID:K/MdtB5A.net
- >>33
パワハラの条文読んでる？
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:41:39.26 ID:Xj484B0C.net
- >>33
メディアのこと除けば伝統だから、上級生の言うことは当たり前で片付けてきた宝塚の体質だね
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 11:57:39.51 ID:jzJ9eIhM.net
- >>29
劇団は従来の見解を変更→パワハラを認める
パワハラを認める以上、パワハラに関与した生徒は処分して遺族と和解、ケジメは付く
処分内容と生徒の処遇は一切不明だが退団を回避するのは相当厳しいしFFの公演を実施するのは事実上不可能では
FF公演日程以降の9月から新体制での新生宙組再始動になると思われる
これまでの劇団と遺族側の面会のスケジュールから考えてもこれぐらいの時間はかかってしまうのは仕方ないし
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 12:01:03.17 ID:jzJ9eIhM.net
- >>37
しかし何でこんなに時間がかかるのか全くわからんよな
話し合いだけならもっと短期間で済みそうなのに
最初のヒアリング調査で時間がかかるのはわかるけど
まあ裁判となると2〜3年かかるのが当たり前らしいからこのぐらいのスケジュール感で進むものなんだろうね
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 12:11:40.72 ID:Xj484B0C.net
- >>41
１、ヒアリング（宙組、関係者、公演の合間うって他組）
２、規定や法律と照らし合わせ対応案作成
３、今後の改善案作成（体質について、公演についてなど）
４、親会社と認識合わせ（ＮＧなら１に戻る）
５、遺族との話し合い
じゃないか？
知らんけど
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 12:12:11.56 ID:QMp9d+hp.net
- >>41
弁護士は他の事件も抱えてる
双方で都合つく日を調整しないとダメだということわかる？
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 12:26:09.63 ID:v6tEHi7R.net
- 公演再開すると「すっかり元通りに公演しています。つまり、パワハラはなかったのです☺」ってなる人がいるから塩漬けで正解
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 12:52:53.07 ID:+qBRD2ua.net
- >>44
それな
シーナソプラノあたりが言いそう
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 13:05:09.36 ID:sMcZHGut.net
- >>44
そもそも遺族と和解しない限り公演再開できないけどな
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 13:28:09.62 ID:4g5vkIaJ.net
- パワハラは優秀な人には普通は発動しないのよね
下を指導するスキルがある人には下級生に指導してと伝えてもパワハラにならない(ブリザードは例外)
出来ない人に言えばパワハラになるなら能力の見誤りによりパワハラになる可能性も否めない
この方向で謝罪かな
公式発表は能力の見誤りにより本人には無理な業務を依頼した事がパワハラに当たった事を遺族に謝罪した
これで終われるかも
実際今まで長長をやっていた人なら問題がなかったわけでその経験をスキルに変えていたし、自分のアクセサリー作りもそれ以降のジェンヌとしての仕事の一つの仕事としてスキルが上がっている
今後個の能力に見合わない業務を担当させない事でパワハラ回避をしていくと遺族弁護士に伝える
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 13:46:19.67 ID:zhiqrCkV.net
- 長の長の能力の問題ではない
トップ組長に信頼があって組子一丸となっていたら下級生の反発もない
分断の間に挟まれてどうする事も出来ない長の長に責任を負わせて叱責を続けたのはパワハラで上級生の上立場として下を守るの能力がないから
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 13:49:27.67 ID:+qBRD2ua.net
- >>47
妄想もたいがいにしたら？
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 13:51:04.70 ID:Xj484B0C.net
- >>47
パワハラは優秀な人には普通は発動しないのよね
するよ
さくらだって「トップ娘役になるまではもちろん、なってからも大変なことがたくさんあって〜音楽学校を途中で辞めていく同期や早くに退団してしまう後輩たちの姿を度々目にしました。せっかく才能があって、努力も続けてきたのに」
って言ってるよ
咲パパの証言もあるし、みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 14:07:24.06 ID:OT7xAFCH.net
- 今までずーーーーーーっと押し切られ続けてきたからな。
やられ慣れてるっつうかここから先も負け続けるのかもしれん。
これだけやられれば反発の声が四方八方から上がり圧が高まるのは当たり前。
だからこの先どんな結果が待ち構えていようとも批判の声が絶えることはないんだろう。
まあでも多分今がピークでこれからは下火にはなっていくと思う。
良くも悪くももう壊すものがなくなり馬鹿騒ぎにのめり込む空気そのものがなくなっていくんだろう。
祭りが終わり日常に復帰するということでリベラルの活動は止むことはないが
大衆を巻き込む程の訴求力はなくなり批判は批判として続いては行くだろう。
まあ色んなことを仕掛けてくるとは思うけどな。
世の中そんなもんだ。
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 14:15:51.43 ID:XgqDG2M1.net
- 今ホストにハマる女について解説されてる
自己肯定感がないんだって
ヅカヲタと同じね
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 15:14:05.50 ID:SYylTpVt.net
- >>50
さくらって自主練せず部屋に籠って大学受験の勉強してて珠に練習出た方が良いと言われたでしょ
個人事業や舞台の真ん中から外れた位置にいるならそれで構わないけどトップや路線になるには周りの負担になるタイプ
出番が多くなれば自分や周りのミスをリカバリー出来るように周囲も見てる
歌詞忘れ、セリフ忘れ、小物忘れや落とし物やら
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 15:50:41.08 ID:a9Ly1aQd.net
- >>53
劇レスと言って
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 15:54:24.42 ID:+QutGMDG.net
- >>53
通信大学の勉強な
たまきちに言われて練習出るようになって、トップ就任時は休学してたよ
就任時は作品がアレだったし、うみを追い越したから色々言われたけどIAFAからはアンチも減っていいトップ娘だったと思うよ
ヅカに滅多にいない学者肌の天才肌タイプだけど潰れなくて良かった
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 17:44:50.71 ID:BM6F7JHJ.net
- >>35
パワハラ認めて謝罪して辞めるのは宙Pだけです
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 17:49:39.91 ID:BM6F7JHJ.net
- 証拠もショボイ不確かなパワハラを認めろって世間を煽るのはパワハラじゃないの？
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 18:13:52.73 ID:1yVVzOw5.net
- 阿部と長妻だけは左遷で済まないような処分にしてほしい
アイロン事件やアイロン報道があった後適切な対処してたら死なずに済んだのに
何のための社員だよ
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 18:15:10.11 ID:l8BBbT6T.net
- きちんと謝罪して加害者を処理して通常モードに戻っていくより
そこそこの対応でお茶を濁して終わらせて
世間の白い目なんか気にしないで観劇しに行く無神経な人だけを相手にして
どんどん落ちぶれていく劇団をみてみたいな
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 18:25:11.31 ID:yD9v/BZq.net
- >>55
退団してから通信大学卒業したのかな？
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 18:55:32.59 ID:kGbuTbTS.net
- さくら在団中好きだったしたまきちに塩されてて応援したくてしてたけど退団後の砂かけと娘1ほったらかしてというかその前から真面目にレッスンしてないのに上がったし砂かけひどくて一気に無理になったわ
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:08:48.76 ID:LuIAx4xB.net
- 遺族弁護士たちは自衛隊のこれをみて更に発狂でもしそうだわ
https://youtu.be/sWzpaWwhHR8
パワハラ800万個くらい見出しそう
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:15:41.66 ID:Xj484B0C.net
- >>60
退団して通信卒業、約半年で院合格
一般的に通信は入学は簡単だけど、慶應は入試で落とされる人も多いし入学してから卒業は５%と言われるから、かなり賢い人だよ
退団後色々な道はあるけど、宝塚の現状を体感しつつ仕組みを変えるレベルで考えられるから頑張ってほしいね
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:24:13.98 ID:+1tApDNV.net
- 何を頑張るんだい？下級生から推されるような路線は勉強する暇なかったと思うわ今後の過重労働見直しでその辺りの時間に余裕出来ると良いが
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:28:38.76 ID:jxKA3upe.net
- 路線でも非路線でもどんどん勉強してほしいし寄り道よそ見大歓迎だわ
芸の道一筋！外の世界のことは全然知りません！みたいな人間は碌なもんじゃないと去年知ってしまったからね
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:34:53.65 ID:Xj484B0C.net
- >>64
息抜きで勉強という人だよ
多分学ぶこと自体が好きなんだと思う
退団して芸能人で活躍できる人なんてごく一部だし、どんどん勉強して見聞広げてほしいわ
親御さんよく中退許したね…みたいなそのままなら難関大学受かったであろう学校の人いっぱいいるよ
思いつく路線でもひとこ、はばまい、おはね、おだちんとか
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:58:33.48 ID:CxIxJi2Z.net
- >>62
災害時に不眠不休で動かないといけない自衛隊レンジャーと舞台俳優比較してどうするの？
少し考えればわかるでしょ？
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 19:59:39.05 ID:CxIxJi2Z.net
- >>65
宝塚で理事とか目指してない限り退団後の道を模索するのは当然だよね
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 20:00:25.94 ID:1yVVzOw5.net
- >>62
ボランティアじゃないから依頼と着手金で弁護士は動くんだよ？
正義の味方じゃないし
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 20:02:14.52 ID:hlizybc0.net
- >>65
生え抜きだから余裕あるんだよ組替え組は組子の名前に組ルールやら一から覚え直し、今後組ルール統一するみたいだけどさ
しかし今まで酷い環境だったんだよな
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:07:39.49 ID:GlIUiTVM.net
- 被害者側は過酷労働時間だけじゃないよね、企業としての取組、コンプライアンス、方針だよね 何のために尊い命が犠牲になったか解ってないんだよ 企業、日本はそんなもんだから
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:11:11.09 ID:GlIUiTVM.net
- >>61
なめて舞台と己と両立なんかしたらあの程度の出来だったんだよ 大して上手くもない 客もなめられたもんだよ
所詮はお金だよ
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:16:32.25 ID:umNezppm.net
- >>71
ヒアリング報告書でいろいろ指摘されてて
劇団は大急ぎで改革改善に動いてるよ
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:20:42.19 ID:4g5vkIaJ.net
- >>50
この中のどこにパワハラがあったと読み取ったの？
「大変な事があった」がパワハラされたと感じたの？
宝塚の舞台に1人のプロとして立つまでに大変な努力が必要だったのではないの？
右も左もわからない状態でたった2年のレッスンの後いきなり大きな舞台に立つのだから当然じゃない？
趣味の勉強と両立する時間があったモブ時代と違いトップ娘役になってからは舞台に専念する事を自分で選んでる
才能のある人や能力が高い人はなんでも出来るんだなと思ったけどね
劇団レッスンサボっていても技術が他の人より光っていたんだと思う
この道一本で努力している人達を否定する人は理解できない
遺族がコロコロしてるの？
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:22:58.38 ID:FUihBUlz.net
- >>50
＞咲パパの証言もあるし、
ソース文春？文春はアレンジと脚色が得意よ？鵜呑みは危険
>みとさんもみんな怒られてきてるって言ってるし優秀な人も対象になってるでしょ
怒られる事＝パワハラ？
頭おかしい？
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:45:15.02 ID:BM6F7JHJ.net
- >>59
世間の目なんて気にしない歌舞伎に学びましょう
不倫隠し子セクハラパワハラは芸の肥やし
世間なんてどうでもいいわ
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 21:59:29.14 ID:CxIxJi2Z.net
- >>74
うんまあ
劇団はパワハラを認める方向なんだけどね
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:00:44.82 ID:CxIxJi2Z.net
- >>76
歌舞伎は亡くなったのが自分の親だから世間もそこまで騒がないけど
赤の他人だったらもっと問題になってたと思いますが
宝塚みたいに
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:26:19.82 ID:BM6F7JHJ.net
- >>78
だから世間がいくら騒いでも関係ないわ
チケット買わない世間は勝手に
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:28:29.59 ID:4g5vkIaJ.net
- これで解決するんじゃない？
?心療内科療養中と知らずに通常の指導をして結果パワハラとなり申し訳ありません
?本人の能力以上の業務を担当させ結果パワハラとなりました。今後は個人能力を厳格に査定してから業務に携わらせます。
?(生徒ほぼ全員、個別謝罪)身内がリークをしたとの疑いが心の中から消えず、本人にリークについては一度も確認したり否定したりはしていませんし、疑いの視線も送らない様にしていましたが、心を読み取られた可能性もあり、パワハラになったかも知れません。申し訳ありません。
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:29:00.25 ID:MM7JXqfR.net
- パワハラ認めまくった謝罪
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:36:14.42 ID:+qBRD2ua.net
- >>79
阪急の株主が黙ってないわよ
もうヅカオタだけの問題じゃないの
自覚して
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:36:26.70 ID:4g5vkIaJ.net
- >>70
お菓子に名前がなかったら食べられちゃうルールに統一されるの？
出番の多いトップや路線は不利よね
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:38:11.80 ID:MM7JXqfR.net
- >>82
確かに株主が怒ってた
どこの会社に社員1人の自死で運営止めるんだと
その間の収益はどうなる
調査や調停を並行して幕開けるべきだってさ
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:38:54.22 ID:+qBRD2ua.net
- >>80
能力以上ってか
過大な要求自体がパワハラなんですが笑
リークしたから疑ってないのは嘘だね
だって弁明会の前の上級生4人詰問会で
わざとじゃなかったんだよね？？
って詰め寄ったんでしょ？
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:38:56.19 ID:BM6F7JHJ.net
- しょせん理由なんて分からない自殺で人の命は尊いと騒いでいる世間の人で3万人以上殺されたウクライナ人のために騒いでいる人あまり見ないわ
世間なんて気まぐれで飽きやすいのよ
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:42:29.62 ID:+qBRD2ua.net
- >>84
？？
宙組以外は幕開いてますが
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:44:13.56 ID:BM6F7JHJ.net
- >>82
株主はショボイ証拠で裁判しないでパワハラ認めたら経営陣を追求するわ
株主は宙も公演してちゃんと稼げって怒ってるわ
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 22:59:19.12 ID:pbPbjLxq.net
- >>87
宙組休止で大雑把に20%減
週刊公演数10から9で10%減
なかなか減ってるわ
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:01:38.36 ID:tP+zupod.net
- >>86
そうなんだよね
結局自殺の理由なんてわからないんだよ
本人が自ら命断って
理解してもらうこと助けてもらうことを
拒否ったんだから
そんな人のこと放っておきたいところなのに
親族めんどくさすぎ
自分たちの言動だって何かしら負担になってたか
なんなら自殺の引き金になってた可能性あるのに
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:10:21.29 ID:GOx2hS1g.net
- >>85
弁明会はリークしたかしてないかを問い詰めたのではなく、文春には「わざと押しつけられてぐじゅぐしゅになったイジメ」と書かれていたから、記事内容の事実関係を本人に確認しただけでしょ？
その場にいない記者が詰問と言う単語を使い、見てない眉間の皺まで想像して書いて、吊し上げたみたいな印象付けをした記事に作り上げただけで、普通に当時の事を双方から記事内容を確認したんだと思うよ
あんな文春出たら普通にやるでしょ
翌日は記事内容について組子達に事実を話さなきゃ、文春信じる子供もいるし組が崩壊するし
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:13:03.15 ID:GOx2hS1g.net
- >>88
株主は劇団イメージが大事だから不十分な証拠でパワハラ認めたら怒りますよ
株価下がるもの
株主は遺族との話し合いと宙組公演再開は切り離せと言ってる
配当減るのは困るんだってさ
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:15:14.02 ID:4g5vkIaJ.net
- >>88
裁判は劇団がする必要はないよ
今のまま話し合いを続ければいい
宙組再開だけは予定通りやればいいだけ
株主は給料泥棒許さないのよ
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:18:15.93 ID:OPMdarg4.net
- 遺族だった給料丸々貰って海外旅行して休暇満喫している宙組生に怒ってると思うよ
遺族も舞台や稽古を始めて欲しいはず
舞台も仕事もないのに家から出るなとは言えないものね
パワハラになるから
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:22:37.29 ID:5BgvD/rg.net
- 遺書もなかったようだし本当に自死の理由なんて分からないよね
文春によると親には「精神が崩壊している」とかいうメール送ってたそうだけど、
お母さん今までありがとうとかそういう文面じゃないのが正直察するものがあった
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:35:38.27 ID:1yVVzOw5.net
- >>95
そのメールで死ぬのは28日に決めてたとも書いてたみたいよ
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:47:59.52 ID:5BgvD/rg.net
- >>96
そうそう28日には決めてたとも書いてたらしいよね
最後にメールは送ったのなら、家族へ今までありがとうとか、心配かけてごめんねとか、それこそパワハラが辛くてもう無理とか書いてありそうなものなのに何もなかったんだなーって
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/04(日) 23:52:15.41 ID:1yVVzOw5.net
- >>97
別の日に送ってたんじゃない？
怒られるのがとにかく嫌だとか、もう怒られても何も感じなくなったとか、劇団報告書に乗ってたけど
おそくらLINE等の証拠あったんでしょう
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:03:05.18 ID:NjjqGuUP.net
- なんで死のうとしてる日わかってるのに
親は助けなかったの？
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:03:25.44 ID:MbX4tg2s.net
- 初日映像のことをお忘れ？
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:04:41.74 ID:Y+xMRHPG.net
- >>99
死ぬ直前の夜に28日に死ぬのは決めてたって送ったんだよ
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:06:18.43 ID:o8mbIAor.net
- >>98
ごめん話ずれてない？
故人が遺書らしい遺書を残さなかったから自死の理由や原因は分からないよねって話だよ
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:08:54.68 ID:Y+xMRHPG.net
- パワハラ謝罪しろってのは自死の原因追及じゃないからさ
過重労働もあるし原因の割合なんて誰にも分からない
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:09:10.66 ID:MBxgvACV.net
- 親はその情報を何故劇団にすぐに言わなかったの？
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:10:10.72 ID:MBxgvACV.net
- 心壊れてるしヘルプを出してるじゃない
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:10:33.94 ID:H/eWR8yD.net
- 親のせいにするのいいかげんにしろな
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:12:47.18 ID:o8mbIAor.net
- ていうかその28日に決めてた＆精神崩壊メールは文春が書いてただけでご遺族も会見でこの話してないからそもそもデマかもね
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:13:45.12 ID:0Glx74JY.net
- >>106
ごめんなさい
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:19:12.80 ID:NjjqGuUP.net
- >>101
直前の夜に知ったなら
駆けつけられると思うんだけど
自家用車ででもタクシーでも
一緒に住んでる妹に様子見ててもらう
ことだってできるし
いろいろ手の打ちようはありそうだけど
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:20:19.67 ID:Y+xMRHPG.net
- >>109
寝てたんじゃない？
深夜まで劇団にいるジェンヌと50〜60代の親は生活時間ずれてるでしょ
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:24:53.03 ID:NjjqGuUP.net
- >>103
でも死んでから謝罪を要求するのは
パワハラが原因だって
遠回しに言ってるようなものだよね
本当にパワハラどうにかしたいだけなら
娘生きてる間に休演なり退団なりして対応して
娘に直接謝罪させたほうがいいんだから
ほんとこの親族の保身イヤ
自分たちも助けなかったくせに
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:27:32.63 ID:Y+xMRHPG.net
- >>111
そりゃ取り返しのつかない事態になったから謝罪要求するんだよ
怪我でもなんでもそうでしょ
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:34:28.14 ID:94EDoRH7.net
- 宙組復活を願うファンがこんな常識外れの人ばっかなのなら、もう宙組つぶして
すべてクリアにした方が良いよ。
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:48:02.80 ID:gjZzzdwj.net
- >>113
あなた何様？
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 00:49:33.51 ID:0Glx74JY.net
- 自死は事実でも自死理由が明確ではないのよ？
遺族の想像内容はあくまで想像だし証拠が無ければ決定付けられないの
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 01:03:20.36 ID:29utKgfe.net
- 報告書で「故人側の事情」って丸々黒塗りになってた部分もあるわけだしな
あの調査って故人が亡くなった事実関係及び原因のヒアリング調査でしょ
つまりヒアリングを受けた誰かが、その故人のプライベートの事情が自死に関係あると思ったから調査員に話したってこと
劇団外の問題だから評価不能とはいえ何かはあったんだろうな
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 01:20:05.66 ID:s7jlieK6.net
- >>90
パワハラしてくる上級生に何言ったって理解してもらえるとは思えないんだけど…
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 01:21:23.84 ID:s7jlieK6.net
- >>116
関係ないから黒塗りしててそれは調査委員会（）も了解してたこと
劇団側がパワハラ認めるって言ってるのにまだそんなこと言ってるワケ？
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 01:22:42.15 ID:s7jlieK6.net
- >>115
プライベートが原因なら
ご遺族がこんなに騒ぐと思うの？
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 02:06:05.86 ID:RVDyWOT7.net
- >>119
申し訳ないけど遺族のとおりだと思える要素がない
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 02:23:21.66 ID:ieV6Ix0c.net
- 28日には飛び降りるのを決めていた、精神的に崩壊している…
みたいなのは自死直後最初の文春記事に出た文言だけど
記事初出後少し時間をおいてヤフーか文春か忘れたけどどちらかの掲載分で前段の飛び降りるのを決めていたのくだりがサイレント削除されていた
以降の続報でも後段の精神的に崩壊のみが使われている
自分は前段部分は文春が勝手に盛った作文だと思っているけどいずれにせよ上記経緯から文春側に何か事情があるもよう
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 02:31:17.88 ID:ieV6Ix0c.net
- >>118
あれを黒塗りしたのは委員会（）ではなく劇団で報告書公開前に遺族側と相談して黒塗り部分を決めた
報告書内で評価不能とされた事象なのと報告書自体の結論（過重労働や安全配慮義務違反の認定とパワハラの不認定）に影響しないことも黒塗りされた理由かと
それでも故人が個人的に何かあったのは確かよ
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 02:50:12.78 ID:s7jlieK6.net
- >>122
何かあったとしても今回の事案とは関係ないから黒塗りにしてるんでしょ
考えて？
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 03:24:35.19 ID:0Glx74JY.net
- 関係あるけど知られたく無い内容、公表されたくない事があったんだと思う
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 04:11:30.78 ID:ieV6Ix0c.net
- 関係があっても医療情報は黒塗りにされてるよ
故人のプライバシーに関わる部分は黒塗り
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 05:55:31.79 ID:dyEwgMQX.net
- 劇団が「パワハラを認める」見解変更したのは確実だから今更パワハラがあったかなかったはもう問題ではない
今問題になってるのはパワハラを行ったとされる生徒の処遇
パワハラに関与したとされる生徒の退団が決まれば遺族側との和解は成立するでしょ
そうなれば宙組の再始動への道筋はつく
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 06:40:46.17 ID:RVDyWOT7.net
- 認める見解なんてないでしょ
報告書では無かったけど遺族側が提示したものを確認してあったら柔軟に認めるよってだけで
何度書いても事実にならないからいい加減にしなよ
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:02:17.45 ID:zFQ3p1Os.net
- >>127
https://news.ntv.co.jp/n/ytv/category/society/yteaff60a07c8342b29a46a46cf5d70f39
劇団が「パワハラは全く認められなかった」という従来の見解を「パワハラを認める」と変更して遺族側に文章で返答した事を遺族側の弁護士が明言、それを遺族が評価してるのはもう確定してるんだよ
後は和解に向けた詰めの作業の段階
「あったら〜」なんて段階じゃもうないんだよ
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:10:30.04 ID:1+g0NxfS.net
- 記事から読み取れるのは
一部項目についてパワハラを認める考えになったことと
一部項目についてはまだパワハラと認めていないということ
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:11:55.80 ID:IVFGH53l.net
- 共同通信が「劇団がパワハラを認める方針転換」の一報を打った時点で劇団がパワハラを認めるのはもう確実になったのにな
あの時に共同通信はガセネタとか言ってた頓珍漢な人もいたよなw
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:19:18.45 ID:IVFGH53l.net
- >>129
これまで「全く認められなかった」としてたのを「認める」に方針転換したのは極めて大きい
線引きするのは極めて難しいから「全く認められなかった」としていたわけ
認めるとなれば、これまで名前の上がった生徒はパワハラに関与したと劇団が認めざるを得なくなる
遺族側の弁護士も意見書だけでなく会見でもパワハラとされる事象を説明してきたわけだからね
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:22:03.72 ID:1+g0NxfS.net
- >>131
それは論理が飛躍しすぎてるわ
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:27:29.68 ID:IVFGH53l.net
- >>132
逆にこれまでの遺族側の弁護士の会見や対応を見てきて謝罪要求で妥協するとは思えないけどな
これまで会見で説明してきた事は劇団に認めさせた上ではじめて和解が成立する
ケジメに関しては遺族側がどれだけ関与するかは不明だけど基本的には劇団に一任では
ただパワハラを関与したとされる生徒をヅカの舞台にまた上げるというのは考えづらいが
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:32:42.17 ID:0Glx74JY.net
- >>130
公式に発表があったの？いつ？
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:38:46.99 ID:FCZVGbvW.net
- 謝れ認めろってネットリンチし続けられたら事実はどうであれ認めて謝りたくなる気持ちにはなることもある
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:40:33.39 ID:S+W1jxqD.net
- 虚偽情報を流布
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:41:22.12 ID:Y6Mpzuvu.net
- パワハラどころじゃないね
私刑が当たり前なヅカアンチ怖い
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:42:54.17 ID:4W78kKII.net
- >>130
ガセかガセじゃないかはまだわかってないけどね
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:57:15.33 ID:vtowNAIH.net
- >>134
2月1日に遺族側の弁護士が「書面にて公式」に「劇団は従来の見解を変更した」と明らかにしてますが？
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 07:59:14.12 ID:vtowNAIH.net
- >>135-138
は自演ですね
わかりますw
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:09:51.12 ID:6Z4j8gRc.net
- おはよう
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:14:15.26 ID:tkFfU9Q1.net
- 自演連呼基地はIDを変えられない
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:14:56.46 ID:IvA8unUR.net
- >>135
それが一番怖いよね
似たような事やられた事ある
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:24:33.98 ID:bmtWGVnV.net
- またミヤネ屋とかでしたり顔して報じたり劇場前でインタビューしたりするのかな
身内の事件からは目を逸らし続けているのに
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:26:45.34 ID:pYOdAVP7.net
- >>144
Xでぶっ叩かれてて炎上してていい気味
脅迫文も届けばいいのに
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:26:59.19 ID:pYOdAVP7.net
- 文春のことね
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:28:48.18 ID:xIT+3W1g.net
- >>142
単発IDコロコロが自演を自白してて草
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:31:16.19 ID:8oKUWjTp.net
- 劇団もパワハラ上級生はさっさとクビにすれば良いのにね
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:32:04.05 ID:8oKUWjTp.net
- >>147
IDコロコロは格安スマホユーザーな
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 08:50:46.73 ID:M1peg2J0.net
- 遺族基地は真っ赤しか無理なんだな
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 09:00:54.77 ID:fn1vBHn8.net
- >>150
開示請求されたらIDコロコロも無駄だけどな
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 09:02:47.74 ID:1+g0NxfS.net
- >>133
現状認識と
あなたが考える今後の展望・願望を
混ぜちゃダメよ
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 09:10:20.88 ID:dovfDi2I.net
- >>144
24時間テレビと今回の件はパネル作って詳細に報じる案件だよな特に1000万円以上の着服へ犯罪
簡潔な調査して今年もやるつもりだけど燃えると思う司会ジャニに頼ったら笑う
その内、宮根の所属事務所バーニングも標的になるかも闇沢山抱えてるだろ
宮根の不倫も他の芸能人と違って冒頭で流して終わり
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 09:39:50.97 ID:QVS7A4Yu.net
- とにかくもう失うものが無いと開き直った人が牙むいてきたらもうおしまいなのね
守るものが多い人
奪ってやりたいと思われるものをいっぱい持ってる人は
やられっぱなしになる危険がある社会だから
ひっそり豊かにお暮しになる事をお勧めする
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 10:15:18.62 ID:Yv5BPWQy.net
- このまま押し出したら今度は逆にキキまぷがそうなる可能性があるんよ
そこは最大限慎重にやらないと
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 10:16:41.10 ID:zpFDcwAx.net
- >>152
客観的に見た現状認識だと「劇団が従来の見解を変更した」というのは「劇団がパワハラを認めた」という以外考えられないが？
未だに劇団が「パワハラを認めるわけがない」とか考えてるのは現状認識が全くできてないと言わざるを得ない
まだ裁判云々言ってるような人は論外でしょ
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 10:20:03.64 ID:zpFDcwAx.net
- >>156
そこは劇団も配慮はしてるだろ
再度同じ事が起これば本当に劇団が失くなりかねないからな
簡単に切って済むのならとっくに和解も成立してるだろうし
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 11:34:54.38 ID:cw5mb/Xc.net
- 原神垢の人と同じにおいするわ
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 12:31:14.37 ID:7Q4oslb6.net
- >>119
自殺者の遺族が騒いで裁判して
結局プライベートが原因だったケースあったよね
今回企業としての歌劇団（阪急）だけでなく
個人まで公に特定できてしまう形で
責めてるけど
仮にその個人が精神病んだりそれこそ自殺したら
遺族の責任は大きいと思う
今でもなおこの遺族のやりかたはどうかと思うわ
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 12:54:43.68 ID:s7jlieK6.net
- >>159
ちなみに実名出してるのは文春であって
遺族じゃないですね
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 13:02:40.49 ID:V/b/HB2e.net
- ここまで遺族を怒らせた劇団のやりかたが？だけどな
遺族側弁護士怒りの会見まで劇団は何やってたの
まさかそっとして置いて欲しいというのを真に受けて放置してたというほどおバカな事をやってたわけじゃないだろ
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 13:43:22.41 ID:yugi8meX.net
- 「怒らせた」「怒った」「態度が悪かった」「親としてやりきれない」「上から目線だった」「悪かったはずがない」「悪いに違いない、いや悪かったはずだ」
というような感情論ではなく、事実何があったか、に基づいて考えた方がいいんじゃないの？
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:18:36.24 ID:LfWy+OIy.net
- >>162
裁判ならそうだけど
今してるのは当事者同士のお話し合いだから
遺族感情を想像することは重要よ
劇団の初期対応間違ってたのもこの誤認だつたのかな
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:23:58.17 ID:tY7KY1ps.net
- 「幸福の科学」が二審も勝訴 週刊文春記事で名誉毀損 文春と隆法氏長男の控訴を棄却 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1707096562/
宗教法人「幸福の科学」が、総裁だった大川隆法氏（故人）の長男へのインタビューに基づく週刊文春の記事で名誉を毀損されたとして、長男と発行元の文芸春秋に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は３１日、３３０万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を支持し、文春と長男の控訴を棄却した。
判決によると、週刊文春平成３１年２月２８日号は、長男が大川氏から特定の女性との結婚を迫られたなどと発言したとの記事を掲載した。
文春側は請求棄却を求めたが、高裁の相沢哲裁判長は、記載が真実とは認められないとした上で「大川氏や女性らにさらなる裏付け取材をすべきだったのに、長男の発言のみに依拠して記事を掲載した」として退けた。
幸福の科学は「文芸春秋と長男は判決を真摯に受け止め、心からの悔い改めを強く求める」とのコメントを発表。文芸春秋は「判決文を精査し、上告を含めて検討する」としている。
https://www.sankei.com/article/20240131-QRPXPPW25NNKRCOVIGTLAKZAVY/
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:27:19.41 ID:2rgOpWEV.net
- >>162
ふむ
遺族側の弁護士が1月24日に劇団と面会して
「劇団は従来の見解を変更した」と文書で明らかにしてるのに
まだ劇団がパワハラを認めるわけがない〜とか言ってるのは感情論にすぎないよな
遺族側弁護士の文書に書かれていた内容が事実であるわけだしね
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:29:52.72 ID:2rgOpWEV.net
- >>164
劇団も週刊文春を名誉毀損で訴えればよいのにね
やらないのは何故なんだろうね？
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:34:16.66 ID:s7jlieK6.net
- >>162
事実を提示しても
それはパワハラじゃないんで〜とか
妄言しか言わないあなたに言われてもね
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 14:34:50.94 ID:dIdz8jwI.net
- 訴えたら証言台に立つ人たくさん出てくるでしょ
藪蛇になることもある
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 15:38:47.26 ID:N5oIzCNc.net
- >>165
そこは具体的じゃないから想像で答えを書いても仕方がないよ
15のパワハラと出された項目の内の一つの中の一部分を認めたのかも知れないでしょ？
遺族側が悪意と認定したい部分は提出ラインでも感じられなかったから故意悪意は認めないと思うよ
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 15:41:17.25 ID:y6RDe1dg.net
- 当事者同士で話し合いに決着がつかない場合は裁判なんだけど、裁判を戦争みたいに捉えないで真実究明の一つの方法として使えばいいのよ
せっかくだから傍聴はチケット売れば良い
遺族への慰霊金扱いにして
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:03:27.87 ID:o8mbIAor.net
- >>165
「劇団が（何らかの）従来の見解を変更した」であって「劇団がパワハラを認めた」とは言ってないのよ
具体的なところは伏せられてる
その上「現時点においても劇団側と遺族側には相当程度の見解の不一致がある」とも書かれている
あの経過報告を劇団がパワハラを全て認めるしかない流れだと読み解くのは感情論にすぎないのでは？
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:05:19.55 ID:mmRlj96+.net
- 遺族は宙組上級生を不幸のどん底に落としたいのが希望なの？
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:08:39.99 ID:mmRlj96+.net
- 外様のお客さん達は指先での書き込みで歴史ある劇団を崩壊させたいだけでしょ
他人を不幸にする遊び
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:08:51.66 ID:s7jlieK6.net
- >>171
不一致がある→×
謝罪拒否してる上級生がいる→⚪︎
これじゃない？
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:13:51.88 ID:mmRlj96+.net
- >>90
自殺かどうかも疑わしい
警察をうのみに出来ないのは神奈川県警や木原嫁旦那事件のみならず他の警察でも枚挙にいとまがない
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:14:05.77 ID:s7jlieK6.net
- >>172
さっさと謝罪して収束してれば
どん底に落ちることもなかったんだよね
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:16:44.91 ID:o8mbIAor.net
- >>174
？何の⚪︎×なんそれ
ご遺族側は上級生がパワハラしたと思ってるけど劇団側はパワハラしてない見解＝「見解の不一致がある」ですよ
パワハラしてないのであれば謝罪は拒否して当たり前だし
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:16:49.97 ID:mmRlj96+.net
- 有愛きいがあんな感じだったなら文春ヘアアイロンでっち上げの段階で肩叩きしとけば良かったのに
優しく接してたらこの有様
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:17:15.97 ID:KLXA94HO.net
- 遺族は娘にした事を認めて謝ってもらう事が希望
初期対応や忖度報告書や会見での対応を誤り世間を敵にまわして公演を止めているのは劇団
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:25:34.95 ID:yugi8meX.net
- >>179
でも、ご遺族だって本当に娘が何されてたかなんてわかっていないんでしょ？
＞何日も何時間も感情にまかせて叱責され、「すみませんでした」と言うことしか許されず、泣きながら謝り続けている娘の姿を想像すると、憤まんやるかたない思いです。
この文章のどの部分が事実で、どの部分が想像だと思う？
娘さんの姿を想像して、それに対して憤懣やるかたない思いなんだ、と読めます
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 16:43:54.14 ID:mmRlj96+.net
- >>179
その「謝罪」ってのがくせものなんだよね
U字工事みたいに鼻ほじりながら「ごめんねごめんねぇー」で済ませるわけじゃないんだろうし
きいみたいな無責任なやつを産み落とした罪を棚に上げて思い上がってんじゃねーよ
って言う人が出てくる可能性を否定しきれない
まずお前が娘を２匹も産んだことを謝れよとすら言う人も。
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 17:36:15.15 ID:dPYLpKKg.net
- >>181 キキ破滅ざまあ
明智光秀もびっくりの2日天下なんて前代未聞だよね
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 18:14:01.58 ID:Sl8b/sgL.net
- >>174
まあ、そういう事だろうね
劇団と遺族の間ではパワハラを認めて謝罪するという事で話は付いた（だから遺族も評価すると言ってる）がまだ和解に至らないというのは劇団側を謝罪を拒んでる者がいるって事だからね
文春流に言うならSとMという事なんでしょ
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 18:15:28.84 ID:Sl8b/sgL.net
- ×劇団側を
○劇団側に
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 18:25:22.87 ID:W7neHjSg.net
- >>160
宙組上級生と特定してますが？
直接的に実名を出さなきゃいいという話ではない
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 19:13:58.33 ID:s7jlieK6.net
- >>185
上級生って言ってるだけで
幅があるんだから分かんないでしょ
文春と違って
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 19:16:30.19 ID:s7jlieK6.net
- >>177
ならなぜ前回のお話し合いの結果が
「明確に従来の見解を変更した」
だったの？
劇団として概ねパワハラは認めたけど不一致（パワハラを認めず謝罪拒否の人がいる）
ってことなのでは？
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 19:47:42.79 ID:W7neHjSg.net
- >>186
宙組上級生って20人もいなくない？
あと文春が100％事実なわけはないけど
文春が出たあとにそういう言い方したら
数人に絞られるのは自明だと思うの
あとそういう言い方したら
じゃあ見て見ぬふりしてた同期下級生はどうなんだ
って話にもなるから
あくまでも劇団とか宙組の仕組みの問題
ってしておいたほうが
不必要に敵はつくらなかったかなと思うわ
って
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 19:50:22.73 ID:o8mbIAor.net
- >>187
私に聞かれても知らんけど
劇団が従来の何らかの見解を変えたってことしか部外者にはわからないんだから
その見解＝パワハラのことだ！っていうあなたの解釈も現時点では想像でしかないのよ
もう少しご遺族側から具体的な発表があるまで上級生を私刑するのは待ってたら？
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 19:58:16.34 ID:K0l55vy7.net
- 発表されても私刑はだめだわ
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:03:42.40 ID:LfWy+OIy.net
- 私刑はだめなんて綺麗事
ヅカヲタが日常的に繰り返している生徒叩きをやめてから言わなきゃ説得力のかけらもない
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:08:19.55 ID:s7jlieK6.net
- >>191
ほんそれ
私刑絶許厨こそ遺族を私刑にするのやめた方がいいと思うわ
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:08:47.12 ID:s7jlieK6.net
- >>189
パワハラのことじゃなかったら何のことなの？笑
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:10:02.65 ID:s7jlieK6.net
- >>188
だって
そう言うしかなくない？
同じ組の上級生以外に言い方あるの？
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:13:43.75 ID:o8mbIAor.net
- >>190
その通りだわありがとう
>>191
一部のヅカオタが生徒叩きをしてる以上タカラジェンヌは私刑されても仕方ないのだってこと？
理論がおかしいやろ
生徒叩きも私刑も遺族叩きもやめようね
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:24:14.74 ID:NjjqGuUP.net
- 遺族という立場を利用したパワハラ
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:36:22.23 ID:s7jlieK6.net
- >>196
いい加減にしなさいよあんた
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:41:27.17 ID:DazBFLZn.net
- >>193
劇団と遺族の間で見解が割れてるのってパワハラのあるなし、なのにな
劇団が従来の見解を変更した
この見解が「パワハラの事」なんて子供でもわかるよな
わからん奴は宝塚2023年の事件について語る資格はない
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:42:37.32 ID:DazBFLZn.net
- >>196
開示請求を震えて待て
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 20:46:01.11 ID:7m3Db11l.net
- 自分の娘が死んだらこうするしかないってのは分からんこともないから
遺族を叩く気はないが宝塚と遺族のどっちが重いかって話だよな。
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:29:14.59 ID:0IhafNwY.net
- 遺族に決まっているじゃん…………
どっちが被害者でどっちが加害者なのか考えなよ
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:38:35.80 ID:Dgn714p1.net
- 我々は所詮傍観者だからね
便乗して正義感振り回して叩いちゃダメってことじゃ
加害者とされる人も下級生も遺族も故人も
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:52:35.64 ID:wrEvfwYJ.net
- >>187
劇団は譲歩して新公で深夜まで帰さずに指導したことはパワハラだったと認める
しかしこれはいままでの慣習なので指導した生徒に責任はなく慣習を容認してきた劇団に責任があるとして
組Pと理事長とS会長が謝罪
組Pが責任を取り辞任
理事長と会長は給与30%カット3ヶ月
以上
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:53:05.94 ID:yfaVcC8D.net
- 劇団にご迷惑をおかけして申し訳ありませんだよね
普通のメンタリティなら
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:53:44.92 ID:dFjZQ038.net
- パワハラ認めたら、内容は出来るだけ非公開でいいけど、遺族側が「明確に従来の見解を変更し、遺族側の意見に相当程度配慮した内容が述べられました」、劇団が「引き続き誠意をもって協議を進めてまいります」と言ってパワハラなかったの結論になったら詳細を公表してほしいわ
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:56:03.23 ID:FYxAhPPd.net
- >>202
ほんとそれに同意
ただ黙って事の経緯を受け入れるしかない
どの立場の人の気持ちも同じように想像しちゃって答え出ないんだもの
だから当事者の方たちの選んだ経緯とその結果をただ黙って待つしかないし
どうなろうとその重さを共に背負う覚悟でいる
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 21:58:00.55 ID:dFjZQ038.net
- >>203
管理責任なら組長、副組長、キキも謝罪の対象になりそうだけど
Ｓ会長はともかく、劇団の幹部だって所詮雇われだよ
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 22:03:52.68 ID:wrEvfwYJ.net
- >>207
彼女たちはプレーヤーでマネージャーではない
野球に例えれば組長はキャプテンでトップは不動の4番バッター
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 22:06:32.84 ID:s7jlieK6.net
- >>203
でもご遺族は上級生からの謝罪も望んでるんで…
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 22:07:07.73 ID:s7jlieK6.net
- >>208
組長なのにマネージャーじゃないとか
超理論展開しないで
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 22:14:21.62 ID:dFjZQ038.net
- >>208
組長と副組長、管理職って言われてなかったけ？
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/05(月) 23:11:34.53 ID:FqiyMhDr.net
- 前に誰か書いてたけど報道で心折れてるのかなあ
書き込み減って依存してる基地しかいなくなった感じがする
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 05:51:55.02 ID:4EH5+WE0.net
- >>209
パワハラ上級生からの謝罪なしで遺族が納得するわけないよな
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 06:20:14.54 ID:/d8UN2/J.net
- >>213
キチガイしつこい
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 06:32:09.85 ID:qhi6ZKk8.net
- 全ては週刊誌やそれを拡散するメディアによって引き起こされる問題であり
被害者に無限の権力を与えることにより加害者に悪人レッテルを貼りつけ叩き
かつ自分好みの善人に矯正することで収束させようとする。
問題は物事の大きさが本来の大きさをはるかに超えて拡大し
正当化された悪意が無限に増幅し誰もそれに疑いを持たないことにある。
この構造が変わらない限り同じことはいくらでも起こすことは可能で
目をつけられた人間は何の抵抗もできないままひたすら追い込まれ
これまで積み上げたもの全てを失い赤子としての再出発を迫られる。
価値観のアップデートは必ずこういう問題を巻き起こすもので
能天気に世の中が良くなっていくなどと信じることのできる性質のものではない。
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 06:36:40.87 ID:KF12Ch/c.net
- 週刊誌は昔からあったし昔から変わらず下衆だけども
今のこの風潮はSNSの害だと思う
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:00:22.30 ID:v/GqIW8x.net
- >>214
パワハラ上級生が謝罪しないと遺族が納得しないのは、このスレの常識
この半年間は何だったと思ってるの？
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:03:51.82 ID:v/GqIW8x.net
- >>216
自死があってその原因が過重労働とパワハラなら、その責任を負うのは当たり前
風潮とかは関係ない
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:07:22.41 ID:POSKqOoZ.net
- >>217
何故、劇団が従来の見解を変更してパワハラを認める事にしたのかまだ理解できてないバカなんだろw
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:08:33.02 ID:KF12Ch/c.net
- >>218
これ典型的な>>215の「問題は」以降ね
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:10:37.26 ID:POSKqOoZ.net
- 今にして思えば共同通信の報道って共同の記者の取材に遺族側の弁護士が劇団の方針転換を伝えて裏取りで阪急に確認
阪急が認めた事で記事にしたって事だったんだな
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:13:33.56 ID:jHKOW0Wr.net
- ぴかーん
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:16:04.70 ID:X3BlE4c5.net
- 最初は被害者も加害者もいませんとか言ってたのに川人出てきた瞬間に震え上がって上級生の首差し出しちゃう小物無能悪役権力者仕草が何とも
ヅカの悪役そのものでな
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:20:01.21 ID:gLH/LwXL.net
- >>223
それ
結局初動が大事なんだよな
初手から遺族に謝罪しておけばこんなに拗れる事はなかった
松本にしても「いい歳して若気の至りもありませんが、本当に申し訳ありませんでした」と謝っておけばこんなに問題か大きくなる事もなかったのに、なまじ「事実無根」とか言うからここまで問題が大きくなってしまった
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:35:39.20 ID:zIEk+gUH.net
- 遺書もなく予兆もなく自殺して何が原因がさっぱりなのに
それは無理あるよ
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:38:52.36 ID:mJAouFai.net
- >>225
・過重労働
・パワハラ
何が原因がさっぱりだよ
そんな認識ならこのスレにいる理由ないんじゃないの？
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:41:11.40 ID:mJAouFai.net
- 劇団が阪急の顔色ばっかり窺って遺族対応が疎かになったのがここまで深刻になった理由だよな
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:48:29.89 ID:G3H1Kh4d.net
- 文春を気に病んでお披露目でその結果を感じて気に病んだのかと思ってたな
文春とタッグ組んで会見したのはびっくりした
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 07:53:02.22 ID:X3BlE4c5.net
- >>228
キキもざまあないわね
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:02:29.15 ID:TbjN442X.net
- >>226
電通の彼女もきっかけは失恋だったでしょ
本人や近くの人でなきゃわからない部分はある
しかも過重労働は劇団は真っ先に認めている
トップが引責辞任して、労働環境の改善もした
過労死訴訟であれば十分な結果なのに、それに加えて証拠不十分なパワハラも認めろ、と
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:02:52.74 ID:dZ50iuy5.net
- お亡くなりになったことに関する掲載第一報の白々しさ、妹も出演する公演平気で強行する太々しさ。この時点で劇団ヤバいと感じた人は多かったと思う。
初動の大事さを今更言っても遅いけど、今後問題生じた時の対応の糧としてほしい。
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:06:58.06 ID:TbjN442X.net
- 文春報道により故人の立ち位置が微妙になったことが今回の事件の遠因に思えていたので、ご遺族が文春と同じ言葉を話したりするのは私も違和感を感じたわ
故人にとって文春は敵？味方？
ご遺族にとっては味方なのよね？お母様に宛てたLINEもすぐに出たし
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:14:00.13 ID:/pb71jDX.net
- >>226
過重労働パワハラがあったとしても
自殺の原因ごそれ以外に無いということにはならないし
閾値に達するまでに積み上がった苦しみと
自殺の引き金になったことが別事項なこともある
自殺する人って
人に相談しない人に助けを求めない
自分の判断視野がすべてと思ってる人が
多い気がするから
本人の責任が皆無というのも違和感ある
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:16:55.52 ID:WV/gu2qO.net
- >>231
突き詰めればどちらを向いて仕事をしてるか
自死が起きたんだから遺族対応を第一にしなければならなかったのに、有耶無耶にしようとしたのが最初にして最大の誤り
以降は後手後手に終始した
最後のチャンスだったヒアリング調査の公表も結果的に遺族側を激怒させるだけに終わって取り返しの付かない事になってしまったな
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:20:11.21 ID:WV/gu2qO.net
- >>232
文春報道なんて些末な事
所詮ゴシップ誌に過ぎないんだし
本当に事実無根だったのなら、毅然と劇団が文春を名誉毀損で訴えれば良かっただけだし
訴えなかったのは事実無根ではなかった、裁判をやりたくない理由があったという事なんだよ
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:22:33.08 ID:WV/gu2qO.net
- >>233
劇団と遺族側の話し合いでそんな事は遡上に上がってはいない
自殺の原因の話がしたいならメンヘラの板で思う存分やればよい
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:22:44.97 ID:fJTjlJ2G.net
- >>217=>>219
ゴミ付き御遺族基地
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:25:01.66 ID:SuoLVCP4.net
- 文春はきっかけの一つにすぎないよ
ただウザめマスコミの一社なだけ
クリーンな組織だったら報道されても続報は出てこない
誰がリークした、繋がってるなんて答えは出ないし疑心暗鬼をうむだけ
過重労働、パワハラが起こってもおかしくない厳しいすぎる上下関係、保守体質で日和見な経営
これを解消するのが今回の事件の肝でそれ以外は
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:26:00.28 ID:TbjN442X.net
- で、ヘアアイロンの件を文春にリークした人は誰だったんだろうね
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:26:29.98 ID:SuoLVCP4.net
- 言及不要だと思う
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:28:10.75 ID:SxerxA/u.net
- >>237
パワハラ上級生が謝罪しないとご遺族が納得しないのはこのスレの常識ですよ
おばたんw
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:29:18.23 ID:TbjN442X.net
- >>240
なぜ？何か不都合なことでもあるの？
少なくともあれがなければ、故人の苦しみは減っていたのでは？
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:32:36.66 ID:vT00MoGg.net
- >>242
それを今更追及しても意味ないよ
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:36:21.31 ID:TbjN442X.net
- >>243
そうなのかな？
うろ覚えだけど、文春記事では故人はMさんが怖いからリークはやめてと泣いて頼んだんじゃなかったっけ？
そしてリークしたのはご親族と書かれていたような気がするのよ
実際の記事が手元にないからなんとも言えないけど、私の記憶が確かであればそのやりとりだって彼女には負担だったでしょう？
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:39:33.13 ID:nEi7xOzq.net
- 劇団だって生徒を守りたいなら
実名出して文春に名前出されたこの生徒は潔白ですと発表すれば良かった
宝塚のやり方ではあり得ないけど
あり得ない事態なんだから前代未聞の発表を出しても良かった
それがあればネットリンチは少しでも緩和したと思う
緩和しなかったとしても待つしか出来ないヲタの心の盾にはなったはず
劇団がここまでやらない当たり前は呑み込んで
誰かのせいにするのは八つ当たりだと思う
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:47:12.91 ID:XOvAnTrf.net
- 隔離情報によるとついに開示請求されるそうです
このスレもこれで終わりにした方がいいかもね
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:48:46.87 ID:mR8GFrAj.net
- >>245
劇団にとって生徒は駒にすぎない
生徒を守りたいとか思ってたら過重労働やいじめを放置したりはしない
劇団（の幹部）にとって重要なのは阪急からの評価だけなんてこの半年イヤというほど見せ付けられたわけだけど？
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 08:51:29.47 ID:mR8GFrAj.net
- >>246
遺族側弁護士が遺族に対する誹謗中傷、名誉毀損を放置するわけないからね
こころあたりのある人は今の内に覚悟しておいた方が良い
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 09:07:57.61 ID:93yrNrvE.net
- >>225
スカステのパガドスカファンの初日映像見たことある？
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 09:18:02.66 ID:G3H1Kh4d.net
- アイロンされてない新公映像から
アイロンされたのを見える人達いたけど
同じ感じ？
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 09:33:33.04 ID:gHcicUOc.net
- >>245
みねり娘１が内定してたろうから、どうしても名前が出るのを防ぎたかったし大事にしたくなかった気がする
まさか転落事故死が後に起こるとは予想つかなかった
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 09:35:20.06 ID:eFs5c5Lo.net
- >>250
あれどう見ても前髪の影だよね
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 10:11:27.64 ID:bM8ibUsx.net
- 初日映像の話は都合悪いのね
劇団に残ってる証拠だもの
裁判になったら提出求められるやつ
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 10:16:05.64 ID:S0IF5Qoi.net
- 話し合いが終わったら
劇団も遺族も双方各々開示請求したら良いんだよ
SNSの連中とかようつべの奴らとか
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 10:22:16.46 ID:gHcicUOc.net
- 松本人志の件で文春ねつ造を主張してる当事者が盛り上がってる
文春にリークした人の開示は認められるかもね
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:25:15.10 ID:RlmRMlet.net
- このスレ匿名でいいから顔付きにしてほしい
おっさんが紛れてないか見たい
明らかにヅカヲタじゃないやついるし毎日出勤ご苦労様としか
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:26:46.83 ID:BvqofgXF.net
- 愛宝会知らないの？
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:32:25.00 ID:VVXNFoI8.net
- え？愛宝会のおじさんたちは5に入り浸ってるの？？これは大変な情報だわwww
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:37:35.34 ID:BvqofgXF.net
- 結構みんな見てるでしょ
政治家やコメンテイターですら入り浸ってるわけだし
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:47:48.34 ID:fkkfN/vp.net
- 自己紹介なのか？
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:50:51.21 ID:6VQa7mIC.net
- 遺族叩いてるブログなんてあった？
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:51:23.84 ID:puewuQwb.net
- 文春にリークした人の開示ってどうやってやるんだろう
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 11:55:05.24 ID:MkfQBFb9.net
- それは開示ではないのでは？
とにかくリーク犯が生徒なら退団させてほしい
OGや親の可能性もあるけど
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:16:35.30 ID:b+WoPlxY.net
- >>254
劇団は絶対にやらない。ご遺族はどうかな、私ならやるけど
退団した加害者の親はやるかもしれないけど、それよりはもう早く嫁に行って片付いてくれよと思っていそう
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:18:12.26 ID:wqV5Amd+.net
- >>263
あんたが開示請求されるわ
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:18:13.04 ID:wn+IU9nK.net
- >>263
探偵雇えば探せるよ
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:24:26.65 ID:W+2kddco.net
- >>264
加害者側はひたすら沈静化させたい、が最優先でせっかく報道が落ち着いてきたのにまた火に油を注ぐようなものだからね
ジャニーズも吉本も電通も同様
どれだけ叩かれても耐えるしかない
やるのは被害者側
見せしめの意味もあるしな
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:37:56.51 ID:3p3PgDag.net
- >>243
なんなら全部が今更だよね
過重労働パワハラが認められたら
死んだ人間が生き返るわけでもないし
死人の心が安らぐわけでもない
パワハラが事実で謝罪の気持ちがあるなら
もちろん謝罪したらいいと思うけど
この状況で
逆に遺族はなんのために謝罪にこだわってるのか
全くわからない
自分達の怒りを収めたいってことなの？
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:44:52.16 ID:tWVwTBfH.net
- >>268
本気でわからないの？
家族とか居ない人？
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:48:00.05 ID:3p3PgDag.net
- >>269
家族います
わかるならさっさと教えて
なんのために謝罪にこだわってるの？
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:49:54.69 ID:tWVwTBfH.net
- >>270
家族が誰かから危害を加えられたら
謝ってほしいって気持ち
なんで分からないの？
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:50:56.66 ID:BuJb27Mf.net
- >>271
うーん？
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:54:29.81 ID:oOC75A6E.net
- このへん人によるから主語大きくして一般化はできないかと
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:59:03.74 ID:qhi6ZKk8.net
- まあ子供を失った親なんて珍しくもないがここまでスポットライトを浴びることが例外中の例外だからな。
やり場のない怒りや悲しみっていうのはどの親にもあるとは思うがどんどん政治問題化していって
権力になっていることに気づかなくなっていくんだろう。
だから遺族っていうより周りが悪いよな。
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:59:49.10 ID:5VTc1xPj.net
- >>274
的確だわ
引くに引けないしね
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:21:38.33 ID:W7iAboZF.net
- まだ被害者ムーブしてるの
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:25:14.24 ID:SuoLVCP4.net
- >>242
じゃあリークした人わかってどうするの？
例え下級生でも遺族でもリンチが始まるだけだよ
文春報道は原因の一つだとは思うけど、あくまでそれは理由の一つで根本的には宝塚の体質が問題で変えていかないといけないのは明らかでしょ
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:43:04.95 ID:lcbFlE8Z.net
- >>268
遺族としては故人の無念を晴らすためにやってる
という意識なのでは
パワハラを受けて自死に至ったのであれば、それを認めさせて謝罪させようとするのは充分理解できる
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:50:42.75 ID:qhi6ZKk8.net
- 垂れ込んだ人間の道義的問題とかはもうこの問題の本質からは遠く離れている。
こんな話はあるところにはある話だし尾ひれをつけて煽り立てた記者の責任。
仮に体質を変える必要があったとしてお前らの言うとおりにしてたら滅茶苦茶になる。
宝塚ブランドで客から金取って飯食ってるのであって遊びでやってるわけじゃないからな。
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:57:39.51 ID:jVA1AjVT.net
- >>279
この問題の本質は劇団が阪急の顔色ばかり窺って、生徒やファンを蔑ろにしてきた事にあるのでは？
自死然り、自死以降の対応然り
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:02:17.09 ID:jVA1AjVT.net
- それで、そういう脆弱な組織は容易にゴシップ誌の餌食になる
ジャニーズや吉本興業のように一見磐石に見えても実体はガラス細工のように脆かった
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:04:49.37 ID:QIcRxrjt.net
- こんな話ばっかり一日中続けられる人は精神科行った方がいい
隔離の方がよほど健全
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:14:09.64 ID:S0IF5Qoi.net
- >>277
体質を変える云々と週刊誌リークによって騒ぎを引き起こした責任とは別
各々対処すべき
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:16:59.78 ID:S0IF5Qoi.net
- >>279
アイロンとかその後の報道は
尾ひれがついて炎上するのが分かっててやってる
記者が下衆なのを利用して誰かを引きずり下ろそうとしてのリーク
処罰は必須
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:17:44.58 ID:TbjN442X.net
- 週刊誌リークなんかほぼ私怨じゃね？
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:21:03.22 ID:40uemimd.net
- >>278
そんな無念があるなら遺書に残すのでは
実際のところポーの一族のユーシスみたいに複数方向からのプレッシャーではないかと思うけど
あと出勤時や退勤直後でなく帰宅時に自宅のドアのそばまで行ってながら自宅のドアを開けずにという経緯も気になる
帰宅するという行為自体に何かプレッシャーが付随していたのでは
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:48:45.11 ID:z/CK8GKt.net
- >>282
お前さんは一日中監視してるのか？
ご苦労さん
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:49:53.26 ID:AUIfHKY0.net
- お前さん草
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:49:54.42 ID:z/CK8GKt.net
- >>286
あくまで遺族が考えてるのであって、故人本人に無念があったかはわからない
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:52:34.37 ID:eBHFHYrT.net
- >>279
パワハラ防止法労働基準法は遵守する必要あるのですが何か問題でもあるのですか？
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 15:21:32.90 ID:40uemimd.net
- >>289
知ってるよ
勝手なもんだ
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:13:14.65 ID:DERkk0P4.net
- >>236
自殺の原因が大事なんですけど？
遺族が自殺の原因に上級生パワハラを入れてるの
その証拠となる物が見つかっていないから話し合いが決裂してるのよ
1番大事なところよ
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:20:13.69 ID:PRL8+Rs7.net
- >>278
故人の無念て何に対する無念？
無念て言うのはどうにもならない事を受け入れるしかない時の事でしょ
自死だとしたら「辞めてしまう」を筆頭に沢山選択肢はあったのにそれは選ばず自殺を選んだという事
それが正常な状態での判断であれば自由意思によるもので無念ではない
それが異常な精神状態によるものであれば本来の判断とは違う病的状態での発作的な行為で
無念か無念でないかの理屈は関係ない
私はこの事件においては
故人の最終判断とそれに至ってしまうまでに手を打てなかった遺族には
一切落ち度が無かったことを証明するため
パワハラ原因一辺倒にしているように見えるけどな
勿論遺族がそうした事を求めるのを全く不当とは思ってないが
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:38:53.92 ID:SuoLVCP4.net
- >>283
半年以上休演は確定で世間も大騒ぎになって痛い目みてるよ
それにリークの犯人探しと処罰なんてしたら、下級生だったら、同期とか何で止めなかったとかにもなるしまた同じことの繰り返し
ファンの興味でこれ以上亀裂作ってどうする
週刊誌報道が何か？くらいの体制作る方がよっぽど今後の為だよ
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:48:44.40 ID:S0IF5Qoi.net
- 雑誌リークは単純に契約違反でしょ
庇う相手を間違えてると思うよ
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:53:48.35 ID:wGBgPHE4.net
- 証拠不十分な状態で実名報道されて謝罪（下手したら引責退団も）を要求されてる上級生と
炎上狙いでリークした誰か
明確に罰せられるべきは後者だと思うが
前者は悪影響がないとでも思っているのだろうか
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:01:49.09 ID:GbbNvl2x.net
- リーク禁止は明確化しないとダメだろ
気に入らない事があるたびに嘘交えて報道されるんだぞ
狙われる生徒が可哀想だろうが！
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:04:57.92 ID:Y8s6fNnt.net
- >>293
そんな難しい話じゃないよ
自分の娘が自殺した
人の親ならさぞ辛かったろ
と思うのは当然の事
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:07:04.10 ID:Y8s6fNnt.net
- >>297
そもそもリーク云々の話になるのが異常な事なんだよ
全くのでっち上げ、事実無根であるならば劇団だって相応の態度を取るでしょ
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:08:47.84 ID:jxNnn0MT.net
- >>297
そんなの明文化できてる組織ないじゃん
ジェンヌになら脳筋ゴリ押しで通せると思ってるのかもしれないけど
社員であるスタッフのこと考えたら内部告発なんて止められるものじゃないよ
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:08:59.71 ID:TbjN442X.net
- >>298
亡くなった娘の気持ちになって辛かっただろうと想像すると
だったら仇を打ってやるとばかりに個人を名指しで批難することにつながるのかなあ？
たいした証拠も出てこないし、名指しされた人が直接手をかけたわけでもないのに
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:10:13.73 ID:TbjN442X.net
- >300
週刊誌にネタを売ることを内部告発とは言わんでしょw
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:22:18.81 ID:Y8s6fNnt.net
- >>302
文春ごときでガタガタする方が問題なんだよ
実際に琴のポリープの時は逆手に取ってどっかーんと笑いに変えたわけじゃん
あれぐらい鷹揚な態度でいかないと
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:23:36.90 ID:DERkk0P4.net
- 労基に訴えるのは良しとしてもゴシップ誌に嘘交えてのリークは駄目に決まってると周りのヅカファンは言ってる
名前が出た人はきいも含めてみんな傷付いたし組内がギクシャクしたかもしれない
リーク犯をみんな恨んでるよ
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:24:38.15 ID:Y8s6fNnt.net
- >>301
少なくともご遺族は個人名を名指しして非難はしてませんが？
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:26:55.17 ID:Y8s6fNnt.net
- >>304
そもそも
リークされる元になるような事をするな
ってこと
信頼関係も構築できてなかったという事もあるし
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:57:04.56 ID:qhi6ZKk8.net
- 極左なんてのは誰も相手にしないし左派野党も国民から見放されつつあり
リベラルってもののイメージは下がる一方だがただ手をこまねいて何もしてないわけがなく
時代に適応する形でソフトタッチでイデオロギーを薄めた国民の口に合う甘口思想に衣替えしながら
マジョリティの世論ってことにして秩序破壊や体制弱体化工作を飽くまで合法的に行い
今や体制がリベラル化して合法的に日本人を日本人たらしめていた常識や美徳を抑圧し解体していく。
何といっても合法なんだからどうしようもなく人間の本能的な常識ってものの歯止めで対抗するしかない。
まだそこまで食い荒らされていない領域もあり法も完全にリベラルに支配されているわけでもなく
だからひたすら情緒で圧力を掛けてくるのだが恫喝以外に手口がないと分かれば惑う必要もない。
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 19:16:41.06 ID:S0IF5Qoi.net
- >>299
月組の録音の文字起こし
物凄く歪曲されてたじゃん
文春を鵜呑みにしたり予断を持ったりする方がどうかしてる
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 19:33:34.68 ID:GbbNvl2x.net
- アイロン事故はあったけど
遺族が出した証拠によって
文春が書いてたり遺族が主張してた様な事ではないなっていうのが多くの人の感想じゃない？
悪意を込めてリークすればどんな事象だって冤罪を生む事ができるという実例でしょ
とんでもない人権侵害だよ
過重労働と無駄な叱責は劇団と上級生はもちろん意識改革が必要
それに追加で文春とリーク犯は断罪されるべき
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:07:03.71 ID:TbjN442X.net
- >>306
ヘアアイロンについて言えば
逃げる彼女を押さえつけたこともないし
ヘアアイロンを当て続けたこともなかった
皮膚がめくれてジュクジュクになったこともなかったんだから
どうしたらよかったわけ？
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:14:58.88 ID:GeuVmMKx.net
- いい加減堂々巡りで飽きたなー
4月頃には新体制スタートできてるといいけど無理なのかな
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:18:43.31 ID:GdWrNWC3.net
- 謝罪も労働環境の改善も
本人が声をあげるなら納得なんだけど
本人はそれを要求せず自殺してるんだよね
自殺の理由は本人にしかわからないけど
改善を求めず退団することで回避もせず
自らを殺すという判断に至る本人の思考回路も
自殺の原因の一部だと思う
正しい判断ができなくなってたという人もいるけど
LINEメッセージみる限りそうか？って疑問
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:35:13.47 ID:MpdUsWy6.net
- 「自殺の原因は他にもあった。つまりパワハラはなかった」みたいに言う人、仕事とかちゃんとできてるのか心配になる
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:44:00.92 ID:fd0+kSbd.net
- 本人は声出してただろ
もみ消されただけ
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:49:49.30 ID:TbjN442X.net
- >>314
ご遺族がおっしゃった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分のことかな？
ご遺族は何ひとつ具体的に言ってないと思うけど
誰に何の真実を何度も訴えたのか
何について助けを求めたのか
劇団は誰がどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
知りたいところだわね
何度も何度も訴えたんだから2つ3つの例は出せると思うんだけどね
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:53:23.23 ID:X3BlE4c5.net
- 劇団が知ってるのでお前が知る必要はないよ
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:01:21.28 ID:vEvAAbSI.net
- >>312
同意
パワハラが具体的にあって
誰かを恨んでたなら遺書残すと思う
遺族側が亡くなった後に主張してるだけの印象を受ける
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:11:14.65 ID:X6KZMPrZ.net
- >>309
概ね同意だけど事実として明確にあったのは
アイロン事件だけどね
もちろん文春記事みたいなことではなく
事故だし故意ではなかったと思うが
上級生が無駄な叱責したというのは
いつ誰がという叱責をという具体性と裏付けを付けて欲しい
でないと誹謗中傷になるよ
劇団はパワハラ教育するって言ってんでしょ
意識改革は既に手つけてるが
厳しい指導が悪いとは思えないので
指導の方法を改めるべきかな
それは全組共通で
やはり組配属によって指導のあり方や
新公のあり方が違うのはよくないと思う
新人はどこに属そうが等しく指導されるべき
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:19:07.97 ID:53SuMFiv.net
- >>312
>>317
そうする権利があるのが遺族だから
そこ否定しても無意味かと
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:26:06.70 ID:X6KZMPrZ.net
- >>319
誰かが自死した場合その遺族は
何を要求してもいい権利があるの？
私はそうは思わない
精査は必要だし冤罪をうみかねない
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:38:22.20 ID:X6KZMPrZ.net
- >>303
ガタガタしたのは劇団
公演はやりたい人だけでやらせればよかったのにと思う
遺族側は中止を望んでないという明確な意思も明示されたわけだし(そりゃそうだけどね、公演中止を望んでるなんて言ったら、後で損害賠償請求されるかもしれないしな)なんらかの声明出して
普通に公演すればいいと思う
宙組観に行きたい客は結構いると思う
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:40:47.63 ID:tWVwTBfH.net
- >>313
ほんそれ
現実に対しての認知力とかちゃんとあるのかな？
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:41:54.08 ID:tWVwTBfH.net
- >>320
遺族が要求してるのって
謝罪と補償だけなんですけど
誰も刑事罰受けろとか二度と表舞台に出るななんて言ってない
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:43:34.98 ID:tWVwTBfH.net
- >>318
まあでもSさんとMさん以外は謝罪したいって言ってるんでしょ？
劇団も認める方向なんだし
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:46:16.68 ID:TbjN442X.net
- >>323
そうだっけ？
パワハラを認めないなんて、ってずいぶんご立腹なご遺族の文章を見た記憶があるから、劇団と個人がパワハラを認めることもご遺族の要求のひとつだと思う
ま、認めなければ謝罪もないしな
ってか、既に過重労働については謝罪済みだよね
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:49:50.55 ID:tWVwTBfH.net
- >>325
だから
パワハラを認めてそれにについての謝罪を求めてるんだよ最初っから
会見みろや
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:08:49.44 ID:S0IF5Qoi.net
- >>324
まだ文春の戯言信じるのか
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:11:13.86 ID:53SuMFiv.net
- >>325
そんな屁理屈で突っぱねていてもなんの解決にもならないよ
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:01:24.80 ID:vKj7BA4l.net
- >>324
Mが遺族に謝罪したいと訴えても劇団がしなくて良いと言っている件
退団の意思表示をしても直ぐにさせて貰えない件
退団後に下級生やリーク犯の事とか話されると困るから退団調整中
M「後輩の姉にSNSでアイロン女と呼ばれてて…」とか週刊誌に暴露されたら劇団も困るのよね
現在→1人にしておけない状態で母親が付きっ切り＆脅迫状でも来たのか自腹ボディーガード雇用し自○出来ないような環境とか噂よ
- 330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:10:06.04 ID:4X7eEfb7.net
- Mさん名前挙げられた上級生の中で一番メン強だと思う
レベチな感じが伝わってくる
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:04:45.82 ID:Pp9krpZB.net
- >>329
私が言ったMは
アイロンの人じゃないほうです…
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:09:18.66 ID:lq/hoDXJ.net
- パワハラが自殺の要因の一部ではあった可能性は高いけど
結局のところ自殺に至った理由や本人の心の動きは
本人死亡で分かり得ないし
なんなら家族の対応ひとつ違えば自殺しなかった可能性もあるだろうし
本人の立ち回りの下手さやサポートしてもらえる人望の無さを棚にあげて
どうして遺族は「上級生の謝罪」無しでは妥協できないのか
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 04:09:30.59 ID:T3lpUfvP.net
- >>323
刑事罰は受けないしっていうかパワハラで有罪は無理とあの弁護士さんもわかってるみたいよね
すでに宙組と劇団には多大な損害と影響を与えているわけで
もちろん亡くなったことへの至らなかった点は謝罪しなきゃいけないが
2度と舞台に立つなと言ってるわけではないが
実質パワハラを個人が認めて謝罪したらその人の宝塚での舞台人生終わりじゃないか？辞めた後だってそのダーティーないイメージがついて回る
実際それだけの悪い事をしたという事実があったのならそれもやむなしだが
劇団に言いたいのは世間体ばかり気にして
頑張ってる生徒が積み上げてきたものやこれまで貢献してきたことを蔑ろにするようなことだけはしないでくれ
事実があったのならその裏付けを明示してくれ
本人が認めてないあるいはやってもないことを
無理やり認めさせたり謝らせたりひいては処分なんかしたらそれこそはっきりとした取り返しのつかないパワハラになるという事だ
黙ってひたすら次の舞台を待ってるファンが多くいることを軽く考えるな
いつまでも静観はしないファンだっている筈だ
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:39:47.40 ID:kXy8P6yu.net
- >>311
今月中にあるとされる4度目の遺族側と劇団で和解が合意できるかも不明な段階だから4月頃に新体制スタートするのは100％無理
年度内に遺族と和解できれば御の字
宙組の新体制スタートは1年間喪に服してからでしょ
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:49:25.45 ID:kXy8P6yu.net
- >>332
自死の理由が本人にしかわからないのと同様に、何故遺族が上級生の謝罪に拘ってるのかも本当のところはわからない
一つ確実なのは過重労働を認める事とパワハラを認めて関与した上級生の直接謝罪を求めてるのは当初から一貫してて全くブレてない
これがなければ遺族と和解する事は不可能だし、劇団が遺族との和解を最優先してるのもこれまでの経緯を見れば明らか
劇団としては遺族の意向に沿うしか選択肢はないんだよ
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:53:34.27 ID:kXy8P6yu.net
- >>333
劇団や組（組子）のために敢えて泥を被ってくれたと信じてくれるファンもちゃんといるって事で納得するしかないんじゃないの
自死という劇団始まって以来の悲劇があって誰しもが納得できる落としどころなんてないんだし
前理事長にしてもそれで責任を取ったわけでしょ
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:56:14.61 ID:Y2Ku3jaQ.net
- 謝罪内容で折り合わんのでしょ
証拠もないのにパワハラでは謝罪はできない
1年の喪なんて根拠無さすぎだわ
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:02:09.77 ID:kXy8P6yu.net
- >>337
このスケジュール感でFFは間に合わないでしょ
劇団が意図したわけではないが本来やるはずだったFF後の9月ぐらいにリスタートになるのでは？って事
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:17:41.75 ID:e46x6pcN.net
- 母親は自分が娘を自死に追い詰めた原因のひとつになってることから逃げているように見える
元々ヅカファンで娘を入れるようにしたのは自分だし
入団後のバックアップ凄かったのか姉妹とも役付きが本来の持ち味実力から思われそうな格より上だったし
新公で娘2の役を取らなきゃアイロンも起きてないわけだし
これまで複数回辞めたいと言ってたのを親も止めてたみたいだし
これまで幾度もパワハラ受けててその事の報告も受けていて明らかに辛そうなのが増していったというならまず親が止めるべきだったし
すべて他の誰か個人に罪を被せて自分の責任から逃避しているように感じる
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:20:01.50 ID:kXy8P6yu.net
- 証拠がないというのは「ヒアリング調査に基づいた報告書で、パワハラは全く認められなかった」というのが劇団のこれまでの見解
しかし遺族側はヒアリング調査の報告書は失当と判断、遺族側と劇団の「和解に向けた交渉」では全く無価値になってしまった
遺族側は「意見書でパワハラがあったという証拠」を劇団に提出して、それに基づいて再調査を行った
1月24日に行われた遺族側と劇団の話し合いで「劇団は明確に従来の見解を変更した」と遺族側の弁護士がマスコミに文書で明らかにした
憶測抜きのこれまでの流れはここまで
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:21:46.21 ID:kXy8P6yu.net
- >>339
それは憶測なのでは？
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:22:25.02 ID:e46x6pcN.net
- >>340
最後の段の
まだ相当数の見解の相違がある
みたいなのを何故いつも抜いて書くの？
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:24:57.68 ID:e46x6pcN.net
- >>341
むろん憶測だけど遺族側の行動にはいくつか合点のいかない点がありそれが何故かというのは考えるわ
文春まわりとの関係性もキナくさい
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:25:21.17 ID:kXy8P6yu.net
- >>342
それはその通り
まだ相当数の見解の相違があるのは間違いない
だから和解に至ってないのでしょ
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:26:38.76 ID:I6qPMzBz.net
- >>339
ほんとそれ。
1番の原因は親。
キキのトップお披露目と、あるはずだったトップOGとしての人生と、
多分みねりのトップ娘役お披露目と、あるはずだったトップ娘役OGとしての人生と、
その他のジェンヌたちの、あるはずだった誇れるOG人生を完全に壊した。
京アニ青葉被告に匹敵してる。
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:28:20.69 ID:kXy8P6yu.net
- >>343
遺族側の行動に整合性を求めるのが無理なのでは？
そりゃ色々あるでしょ
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:30:21.78 ID:e46x6pcN.net
- >>346
いろいろあるんだから無茶な要求を通すのは諦めて欲しい
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:40:33.05 ID:I6qPMzBz.net
- 遺族の言う「謝罪」とは
・とっととみすぼらしく退団しろ
・退団後は鬱発症で一歩も外に出るな
・堕落した人生を送って世間から笑われろ
・数年のうちに自殺か孤独死しろ、生まれたことを詫びながら
とかだろうからね
何と言ってもトップお披露目公演中に見せしめ自殺するような娘の親たちだよ
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:54:24.84 ID:Y2Ku3jaQ.net
- >>344
劇団は調査報告書を無効にしてないし
遺族の要求の全てを呑んだ訳じゃない
あなたは全然客観的に見れていない
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:56:20.14 ID:4bVNM5qZ.net
- 嘘つき野郎についての証拠見たい
遺族が故人からというのを代理人は言ってたから
下級生経由じゃないんだろうし
タイミング的に直前のやりとりになるかも思う
漫画家はXに攻撃したかたったわけじゃというようなのを残してたけど
それだけでも察するところあるからそういうのないのかな
遺族はパワハラを言ってるだけで自死の因果関係はどうでもいいってだけかな
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:11:11.01 ID:nGV1uwJl.net
- 判例からも自死との因果関係の立証はまず難しいよ
だから弁護士は初手からマスコミを使って世論の圧力で成そうとしていた訳で
個人的には文春にあったキキの「言いたいことを言わせてもらう」の中身を知りたいわ
書かないってことは至極普通のことしか言って無いんだろうなあって思う
文春的にはこれで煽られたと怒って、しつこくパワハラ主犯と書いて来てる感ある
キキに引責辞任が必要なほどの悪行の証拠を出して来いよ
ないから印象付けに必死なんだろ？
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:15:39.21 ID:TELCNu9C.net
- >>348
加害者が辞めた後のことなんて心底どうでも良いと思うよw
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:17:49.92 ID:7pFogc8O.net
- >>349
劇団が報告書を無効にしてなくても、遺族側が失当としてるのに交渉の場に持ち出すわけないじゃん
そんなの持ち出したら遺族側は激怒して席を立つのでは？
劇団は遺族側と喧嘩をするために話し合いをしてるわけじゃないよ
あの報告書は遺族との和解に向けた交渉の場では全く価値はない
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:19:51.69 ID:7pFogc8O.net
- >>352
その人は触っちゃだめ
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:29:50.29 ID:i+mEZV42.net
- >>340
だからその再ヒアリング調査とやらの
確実なものを見せて皆を納得させてくれればいいのよ
ヒアリングというのは証拠ない伝聞もあるだろうが
言うからには裁判に証言者として立っていいというくらいの覚悟はもって言って欲しい
劇団の報告書は無価値にはなってないよ
遺族側の要求にしたがって掲載を辞めただけ
過重労働を防ぐ為の施作は一部実行しつつあるのだから
万一パワハラ認めるならその根拠を示してから
見守ってる皆が納得してからにしてほしい
過重労働については明確なデータがあった
遺族側のデータはこれが課せられた労働か？
というものも結構あったが
見守っているみなを納得させてから
謝罪なり処遇なり決めれば良い
マスコミが文書で明らかにしたというけど
文春と共同通信(とそこから得た)一部のマスコミだけだよね
自宅でとってるいわゆる大新聞系には何の記事もなかったが
公式では発表することは何もない、になってないか？
裁判ではないが
これは公開裁判みたいなものだよ
すでにいろいろダメージは受けているが
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:32:41.21 ID:4bVNM5qZ.net
- 自死の理由と本来別という考えだとして
パワハラとしてあげられた中身がゆるゆるでも
自責の念にかられてパワハラとして認めて謝罪したら
自死の要因であると認めたと同義そこも認めて公式で謝罪しろまで要求しそうだし
マスゴミが勝手にパワハラ原因って騒ぐだろうから
自死の要因が世間的に宝塚になればいいだけかなって
実際には質問に丁寧に答えてましたとかでも関係ないって感じだし
まともに話し合い進みそうにないなって思ってしまう
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:46:18.69 ID:LGb2FyvH.net
- 文春めっちゃ叩かれてていい気味
世間は文春廃刊に傾いてんね
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:15:14.16 ID:rxCGd4HD.net
- >>355
色々勘違いしてるみたいだけど
まず劇団と遺族側の話し合いは対等でフェアな立場ではないわけ
何の為に話し合いをしてるかと言えば遺族と和解する為で劇団は圧倒的不利な立場
逆に言えば劇団としては遺族に納得してもらうしかなくて劇団が「大幅に」譲歩するしかない（もちろん全てとは言わないけど）
しかも遺族側と劇団の話し合いは非公開で何が話し合われてるかは外からはわからない
基本的に遺族側が納得できるのであれば、ファンは置いてきぼりの結果になる可能性だって充分あるというのは覚悟しておいたほうが良い
で、その方が世間のウケも良いし阪急もそれで異存はないのでは
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:19:27.20 ID:rxCGd4HD.net
- >>357
文春は前からそんなポジションだけどな
文春が廃刊になるのは紙媒体の売れ行きが芳しくなくて新聞社発刊の週刊誌が廃刊になっていったパターンだろ
ただ一旦下がり続けてた部数が昨今のスクープ連発で下げ止まってる
叩かれれば叩かれるほど延命するのが文春な
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:21:22.75 ID:1a1tWavO.net
- >>335
「劇団は遺族の意向に沿うしかない」って
ちょこちょこ見かけるけど
遺族が求めてるのは
劇団の謝罪ではなく上級生の謝罪だから
上級生も各々状況や立場もあるだろうし
意向に沿うことを前提に和解しようと思うと
責の無い生徒にまで謝罪を強要することになるよ
それを考えると
パワハラが起きやすい環境を看過した歌劇団ではなく
わざわざ上級生20人程度に対象を限定して
しかも個人の謝罪が和解の条件だなんて
遺族はもともと解決する気なんて皆無
なんじゃないかと疑うわ
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:41:30.59 ID:rxCGd4HD.net
- >>360
遺族が求めてるのは遺族側弁護士が会見で語ったパワハラに該当する上級生の事で上級生全員じゃないよ
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:01:59.07 ID:wbjxv5UA.net
- 文春なんか記事で自死者が出ても仕方ないで済ます社風だからさゴシップ誌も同じく
テレビニュースやワイドショーも日テレのやらかしで自社の事は中傷辞めてくれジャニ歌舞伎宝塚吉本へは第三者委員会設置しろだもん
今、原作仲間や自死した女子プロ選手の母親が日テレに第三者委員会設置して調査必要って言ってる
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:07:51.45 ID:O5SHmGXE.net
- 自分とこの週刊誌に出した記事が元で自死する人が出ても
それはそれで仕方ないと嘯くような雑誌にネタをリークするからこんなことになったんじゃないの？
ご遺族はなぜかヘアアイロン事件のリーク者は気にならないようだけど、あれがなければと思うわよ
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:18:53.67 ID:4r/sVnIA.net
- >>362
昨日のミヤネ屋では松本人志に「記者会見を行え」とか言ってたみたいよどの面下げてと言いたいが
文春もデスクを務めた事のある女性社員と有名漫画家のW不倫がすっぱ抜かれたけど無視を決め込んでたし自分達が当事者になると逃げるんだよね
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:31:18.16 ID:Y2Ku3jaQ.net
- >>358
あなた遺族有利 劇団不利って毎度言うけど
そうでもないよ
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:02:08.44 ID:VsrjxriR.net
- >>365
遺族とすれば劇団が譲歩するのを待てば良いだけ
別に期限があるわけでもないし
劇団とすれば遺族との和解が延びれば延びるほど損害が大きくなる
これまで公演が中止になった分、これから起こりうる公演の中止の分
いつまでの先延ばしにして置けないのはどちらなのか
これまでの劇団の声明で腫れ物にでも触るかのように「ご遺族」「お考え」「お気持ち」と日本語へんじゃない？と思うぐらい遜った表現に終始してる理由すらわからないわけ？
こんな簡単な事すら理解できないとは…
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:03:21.23 ID:gjOHMlwv.net
- 証拠はあるじゃん
夜10時過ぎて叱責受けてるLINEあるよね
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:20:09.58 ID:KgVusqhl.net
- 他の劇壇員はあのライン見て叱責と受けとるかどうか一般企業の事務や営業所と違うから
同じように違う組の上級生に質問してメールやラインにそれこそ詳しく返事来て丁寧なアドバイス貰ったって発言してる生徒もいる
受けとる側に余裕がない過重労働環境だったのはNHKに出てた現役生徒の証言にある又、証言者も過重で余裕がなく下への指導が厳しくなってしまった事もあると
組子の人数補強も組Pに頼んだのにスルーされ他組Pにまで頼んでスルーされ組自体が劇団からパワハラ、カスハラされてた状況
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:42:55.26 ID:lpvM755R.net
- 例を見ない人数の少ない長の期に下級生への指導とミスの責任を全て負わせ
本来なら組子一丸となってフォローするのが当然の所を指導との間違った正義を振りかざして個人がどうすることも出来ない理不尽な叱責を繰り返す事自体がパワハラでありイジメだと思う
嘘をついた本人が悪いとの意見もあるが何故嘘をつくほど追い込まれていたのかの原因を知ろ
うともせず叱責を繰り返すのは上級生の能力不足知っていて叱責したのなら明確なパワハラやイジメである
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:51:16.59 ID:+6x9DxXH.net
- 例はあるんだわ
過去には長の期2人も1人もある
過去に無い要素は長の長が文春されてたことね
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:55:52.20 ID:IrnnLwRk.net
- 例があった時は、周りが助けてくれたのでは？
やっぱりトップが他組からばかりだと、組内がじょじょにバラバラになっていくのかな
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:57:53.10 ID:tbn3em/9.net
- 「宙組に配属されたのが不幸の始まり」とか母親が言うのなぜなのかとても腑に落ちない
そういうマインドがいろいろな引き金になったのでは？
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:57:56.55 ID:+6x9DxXH.net
- 今回も助けていたと調査報告にあったやん
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:59:12.13 ID:IrnnLwRk.net
- もう一人の娘さんが雪組所属で楽しく活動できていたのだから、そう思うのは当然のこと
わからないあなたが恐ろしい
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:59:57.91 ID:IrnnLwRk.net
- あの調査報告書をいまだに信じてるのかわいいね
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:04:06.02 ID:+6x9DxXH.net
- 直近の宙組って雪山温泉と違って芸事の意識の高い人らがガツガツやるアスリート組だったので
ついて行けなかったのかな
もっと早く辞めさせてあげたら良かったのに
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:11:33.48 ID:Pp9krpZB.net
- >>368
一般企業とちがうから…では通用しない
都合のいい部分だけ一般企業と違うからって
言い逃れしないで？
休演のこと一般企業では人が亡くなったくらいで休業にならないとか言って
都合のいい部分だけいっぱい企業と同じに考えないで？
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:26:32.73 ID:4X7eEfb7.net
- >>338
FFって5月中旬からだよね
ちょうど3末か4頭の集合日でいけるんじゃない？
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:32:48.69 ID:/L7bFvI0.net
- >>370
長の期が1人の時のトップも外様でしかもワン切りだよ
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:36:10.52 ID:O5SHmGXE.net
- 辞めたい辞めたい言ってごめん…
みたいなLINEなかったっけ？
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:36:33.01 ID:Y2Ku3jaQ.net
- 抜擢されてる子は本役と長の期と下級生指導も全部だから大変よね
演目によっては代役稽古もあるし
そういう点で見直しは必要ではある
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:38:00.51 ID:nGV1uwJl.net
- >>374
楽しいのはそこそこ使われてたからでは
きいちゃんもエクスカリバーは歌も貰えてるから出るつもりだったんだし
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:40:40.57 ID:Pp9krpZB.net
- >>373
はあっ！？
どこに！？
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:43:30.26 ID:O5SHmGXE.net
- >>373
ひとつ上の期も、ひとつ下の期も助けていたと報告書にあった
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:05:51.51 ID:Pp9krpZB.net
- >>384
はあっ！！？
具体的に言って？？？
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:23:10.63 ID:HAphof92.net
- >>366
それ脅迫？
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:24:43.99 ID:1a1tWavO.net
- >>380
あった
だから辞めりゃいいのにって思ったし
遺族の「同期のために残った」発言の
恩着せがましさにあきれる
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:26:34.19 ID:HAphof92.net
- 長の長と新公主演どちらもやり遂げた生徒は各組に複数いるけど尊敬しかない
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:28:47.86 ID:O9D6fQvc.net
- >>367
9時出勤の一般と13時出勤のジェンヌじゃ22時の時間感覚は違うよね
18時ぐらいの感覚だと思うよ
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:28:55.65 ID:eaURVHaD.net
- >>368
芸術とか伝統とかで誤魔化して、一般企業と感覚が違うっていうのが問題なんだよ
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:29:47.39 ID:O9D6fQvc.net
- 誤魔化すも何も一般とは違うのは当たり前
嫌なら一般の仕事をしたらいい
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:30:08.19 ID:x0QjAwhM.net
- >>378
今の毎月1回の面会のスケジュール感では年度内の和解も難しいのでは
まだ相当数の見解の相違があるらしいし
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:31:27.25 ID:eaURVHaD.net
- >>391
そっか？
退団に近づいてガンガン痩せてく
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:21.72 ID:x0QjAwhM.net
- >>391
その感覚が違うとかを遺族と劇団の話し合いで劇団は言わないでしょ
劇団の常識は一般社会では非常識とわざわざ言うようなもんだし
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:43.64 ID:2TXrRu1i.net
- 和解しないでいいから公演は再開すべきよ
遺族は公演中止してほしくないだろうから希望に応えるべき
宙公演が止まっているから遺族や漬物屋へのヘイトがどんどん大きくなるし、自死理由も遺族のせいじゃないかと周りが言い出している
遺族の為にも残った宙組生総出で舞台を務めるべき
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:57.86 ID:B/8sGfYc.net
- 善と悪は対立概念ではなく善は悪の下地の上に成り立つという不文律がなくなったんだろう。
本能の否定、理性の万能化というのもリベラルの唯物論で
人間は進歩するらしいが本質を捻じ曲げてまで進化して生きるっていうのも歪んではいる。
本能は社会性で制御するものだったのだが社会性を支える規律を解体しながら
本能そのものを理性で管理統制するという心を粘土細工のようにこねくり回す直接的な内面への干渉社会であり
他人を傷つけないこと以上の価値は何もないという人工的な同調圧力への従属をあらゆる人間に強要するんだろう。
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:35:05.23 ID:eaURVHaD.net
- >>393
途中で送っちゃった
退団に近づくにつれてガンガン痩せてくトップ
笑ってはいけない下級生
怒鳴られるのが当たり前で育つ
２、３日休んだら次の公演の準備
徹夜も辞さないで髪飾り作り…などなど
宝塚好きだけど、ジェンヌ自身も好きだからいい舞台を作るために耐えて頑張れとは思えないよ
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:36:49.22 ID:BguTUpRQ.net
- 宙が公演したら遺族が暴れると劇団を脅迫しているように皆が思ってるものね
あのタイミングきいはいちかの舞踊会を阻止したかったと言い出す人も出て来ちゃったよ
早く公演した方がいい
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:37:18.03 ID:epCuMnIX.net
- >>392
でも12月の面談からは爆速で進んでるよ
再調査すっ飛ばして和解の方向だから
文春が書いてた通りどこまで認めて誰が謝罪するのか詰めてる段階だと思う
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:37:19.05 ID:eaURVHaD.net
- >>395
自分が見たいだけじゃん
遺族ヘイトは５chと一部のXの人くらいだよ
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:38:22.75 ID:epCuMnIX.net
- >>395
それは劇団にお手紙案件ね
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:39:33.43 ID:O5SHmGXE.net
- 母親は宙Pとも雪Pとも話ができたんだろうね
「生徒」とは言え、給料もらう社会人なのに
親御さんのお気持ちも慮らなくてはいけない組Pの心労はいかほどかと
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:40:22.89 ID:BguTUpRQ.net
- 自分は事件関係なく宙は見ないしこれからも見るつもりはかいけど宙ヲタでもない友達が遺族やいちかに怒りを現してるから周りはかなり来てるっぽい
宙ヲタが周りに全くいないから宙ヲタの気持ちはさっぱりわからん
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:41:23.25 ID:vpRVIsw7.net
- 宙Pもムラ長もマジかわいそ
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:42:48.30 ID:eaURVHaD.net
- >>403
自分の周りは宙ヲタも含めて劇団しっかりしろ
だな事件当初から一貫して
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:47:46.27 ID:Pp9krpZB.net
- >>391
でも休演については一般企業を持ち出して
一般企業は従業員が亡くなってもこんなに休まない！とか言うのはなぜ？？？？？？？
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:48:08.70 ID:O5SHmGXE.net
- 私の周囲は私も含めてだけど
何度も中止なり、行くはずだった公演に行けなかったことや
座席に座って待っていたのに中止になったことで
熱が冷めてきた人が多い
誰が悪いとか、何がいけないとかじゃなくて、何度もそういう目に遭えば
百年の恋も冷めるわ
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:48:59.45 ID:Pp9krpZB.net
- >>395
亡くなった理由が遺族とか言ってるのは
このスレの一部の基地だけでしょ
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:49:11.09 ID:kSeT8KNL.net
- >>397
これはどの組も共通
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:50:02.49 ID:Pp9krpZB.net
- >>403
あなたのイマジナリーフレンドのお話されても…
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:53:10.77 ID:vpRVIsw7.net
- >>406
芸能の世界は一般より何があっても幕をあけるから、一般企業ですら社員の自死で業務が止まらないのにエンタメが何故？と言う意味だと思う
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:53:16.30 ID:xs0+r/rW.net
- >>408
その人は触っちゃだめな人ですよ
解りやすいワードも出てるんだし相手にすると累が及ばないとも限らない
開示請求はマジらしいよ
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:55:20.52 ID:C/Kr+oEv.net
- ネットを見たり書いたりするタイプじゃない友人が遺族提出のLINEを見てから遺族ヘイトを始めてた
内容に問題がなさすぎたからだと思ってる
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:03:09.68 ID:Pp9krpZB.net
- >>412
やだ！
怖い
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:18:25.47 ID:thYyZ/PF.net
- 5000RT：【反発の声】小学館、漫画家・芦原妃名子さん急死の経緯など社外発信の予定なし
news.livedoor.com/article/detail…
小学館が社員向けの説明会を実施。詳細を公表しない理由は「故人の遺志にそぐわない」ためという。だが、社員からは「腑に落ちない。時間がたつのを待ってるだけでは」と厳…
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:27:19.80 ID:epCuMnIX.net
- >>407
ヅカは定期的に行かないと洗脳冷めちゃうよね
抽選も当たりやすくなったし、今後会への押し付けも今より少なくなるだろうから
ガラガラ時代への揺り戻しかな
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:06.82 ID:C/Kr+oEv.net
- 会は押し付けじゃなくて会側がチケットを求めてる
権利の主張やね
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:08.03 ID:9QWUZ2yo.net
- >>389
労働基準法によれば夜10時以降は深夜労働に当たります
しかも13時稽古開始なら時間外労働になります
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:43.17 ID:xd333FZo.net
- >>367
叱責受けてる真っ最中に下級生がＬＩＮＥできるゆるゆるな𠮟責だけどな。
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:33:22.46 ID:dBYRbKfs.net
- 何もかもそこに当てはめるのは職種的に無理なんじゃない？
看護師や消防士とかはどうなの？
22時普通に働いてるけど労基違反？
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:34:39.88 ID:1Vpv2vUO.net
- 遺族はきいを一般企業事務職に就職させたと思っているのかも
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:52:35.75 ID:FtAMaJk6.net
- >>420
当然、深夜手当が出ている
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:53:30.80 ID:IrnnLwRk.net
- というか看護師や消防士は二交代や三交代では
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:06:10.68 ID:epCuMnIX.net
- 過重労働に関しては劇団がごめんなさいしてるし、叱責に時間帯関係ないよね
Pが解禁してもいいって言った情報をLINEで解禁しちゃった件を1時間以上も怒られるのがアウトなんじゃないの
しかも翌日も怒られたって話よね
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:13:32.80 ID:CmioLjtL.net
- >>424
これ文春記事だからな
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:15:05.31 ID:Y2Ku3jaQ.net
- >>405
あなたに合わせてくれてるんじゃね
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:32:24.27 ID:eaURVHaD.net
- >>426
石田、イケコ、星組をボロクソに言う人も含めてだけどな（それぞれ別人）
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:37:20.04 ID:Y2Ku3jaQ.net
- いつも批判ばっかりしてるってこと？
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:38:36.38 ID:XZvr0THh.net
- >>425
文春記事と遺族側弁護士の会見での発言は符丁してる
ヒアリング調査の報告書より文春記事の方が劇団と遺族側の話し合いの内容に近いかも知れない
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:39:53.48 ID:IrnnLwRk.net
- 最近の宝塚、批判されるよなことばかりだからでは
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:41:00.64 ID:8OUBiBZI.net
- ここ見てるとまさにファンは推しに似るだね
トップや組長上級生がこんな考え方なら絶対謝らないだろうし常識ある下級生は上について行かない
根本を直さないと無理やり再開しても組もまとまらないし危なくて公演出来ない
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:44:13.17 ID:eaURVHaD.net
- >>428
いや、好き嫌いがはっきりしすぎてる人たちも遺族の文句は言ってないよ
逆に普段文句言わない人が劇団は批判してる
昨今チケットの問題も頻発してるしね
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:49:11.99 ID:eaURVHaD.net
- >>431
前半はともかく後半同意
他組でさえ最近の大劇公演で休演者のいない公演はないくらいなのに、方向性が決まって組がまとまらないと危なっかしいわ
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:43:44.62 ID:q79D1U7K.net
- 阪急阪神の決算出てる
第三四半期営業利益累計34億
第二四半期営業利益累計42億だったから10月から12月の間に8億赤字出してるね
初動のまずさが響いた感じかなあ？
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:46:48.90 ID:q79D1U7K.net
- >>434
ステージ事業ね
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:48:49.27 ID:epCuMnIX.net
- じゃあ阪神タイガース優勝入ってないやつ？
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:57:59.52 ID:q79D1U7K.net
- タイガースはスポーツ事業で入ってないやつの数字
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:04:39.64 ID:fwFz3d28.net
- >>429
それだと遺族側が自分の主張を文春に流してるだけじゃん
客観性もへったくれもない
月組の録音がどれだけ歪められて報道されたか知っててまだ文春が正しいと思えるのすげーわ
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:09:01.98 ID:epCuMnIX.net
- >>437
ありがとう
1789けっこう飛んだのに42億もすごいね
第一四半期どれくらいだったかわかる？
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:13:19.84 ID:q79D1U7K.net
- >>439
ステージ事業第一四半期の営業利益は19億
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:17:18.22 ID:epCuMnIX.net
- ありがとう
1Q +19
2Q +23
3Q -8
か
1789飛んでも配信で稼いだのか屁でもないんだね
だからこっちゃん引き留められてるのかな
パガドは円盤や配信もないのが痛かったね
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:22:58.44 ID:+6x9DxXH.net
- 円盤配信以前に大劇1回公演で概算1000万円くらい入るし
それが東西およそ100公演でほぼ全部飛んだから
パガド中止で10億円程度飛ばす計算
どんぶりだけど大体合ってるね
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:28:24.21 ID:KlQj7uWW.net
- >>438
劇団と遺族の話し合いが客観的事実に基づいて行われてるとでも？
そもそも劇団が行ったヒアリング調査は劇団側に忖度された調査だし、遺族側が提出した意見書は遺族側の言い分を元にした意見書
客観性を求めてもそんなのムリだし、文春が正しいなんて誰も思ってないだろ
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:30:42.83 ID:fwFz3d28.net
- >>443
文春の記事が実際の話し合いの内容に近いか否かの話だろ
劇団と遺族の言い分の事じゃないわ
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:34:53.49 ID:d2nTy32w.net
- >>441
シネマで稼げたのでは
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:28:11.87 ID:shQKfxTD.net
- >>424
報告書とLINEをみると9/1に指導受けて
9/2は受け取った下級生への指導で
連日怒られてたと証拠の同期？とのLINEは
9/2
17:00
『笑』
『笑笑』
と雑談のLINEやれるぐらいの状況で仕事していて
22:00に
『いないひとはいいんやけど
今から新公内のはなしあいあるみたい』
『いや行かなくて大丈夫』
とあるから怒られてたというより
居たから当事者として付き添ってただけかなと思う
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:46:27.99 ID:P3FvUpyb.net
- きいのライン見て舞台上の技術的なもの以外もみんなしっかり仕事をしているんだと感心した
下級生の指導もしっかりやってるよね
宝塚以外の外部は出来ない人は仕事の発注がなくなるだけだけど一人前近くに成長する様に経験者が導いているのがわかる
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:48:34.15 ID:1Vpv2vUO.net
- 9月2日にきいちゃんが同期に笑笑出来ていてホッとする
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:03:09.10 ID:881fYtYt.net
- 被害者がどんなLINEを送っていようとパワハラがなかった証明にはなりません、おめでとう
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:07:07.85 ID:KlQj7uWW.net
- ここの人で未だにわかってない人が多いのは
和解なしでも公演できるとか言ってる人
仮に遺族との和解がなくても公演ができるのであるならば、そもそも遺族と和解する必要がない
過重労働は認めましょう、その償いとしての補償もさせて頂きますが、パワハラに関しては一切認める事はありません
今後遺族側と面会する事もありませんし、通常通り公演を再開させて頂きますと突っぱねれば良い
が、そんなことを事実上の親会社である阪急や世間が認めるだろうか？
非難は殺到、マスコミから袋叩き、今は通常の公演を行ってる他組にまで影響が及ぶのは容易に想像がつく
今劇団に求められてるのは遺族との和解を成立させて今回の自死の問題に一区切りつける事
それを実現させれば宙組の再始動にも道筋はつく
但し、和解の条件であるパワハラに関与した上級生の直接の謝罪は必須
その後の処分に関しては今のところ明らかになってないから不明
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:13:17.30 ID:P3FvUpyb.net
- 遺族がパワハラじゃない事に気付けば和解が出来るよ
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:17:32.27 ID:TELCNu9C.net
- 劇団はパワハラを認めますので
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:32:12.25 ID:YYbYcPYP.net
- 謝罪なしで公演再開出来るならとっくにしてるっつーの
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:36:21.20 ID:/4+aedHf.net
- 逆にご遺族のご意向を肯定し謝罪しない限りは公演再開はできません、ってことね
大変なお力をお持ちのようで
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:37:49.91 ID:/4+aedHf.net
- >>454
その大変なお力、ってやっぱり漬物屋さんというより文春、マスコミの力なのかな？
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:46:54.17 ID:TgN0pOGv.net
- 一気進展の口癖
なこ基地 あり基地 きい いちか 102 103 AV デカい IDコロコロ 漬物屋 戦闘民族 ズコ
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:56:10.72 ID:TELCNu9C.net
- >>454
自演失敗乙
自作自演までして遺族中傷するキチガイって一体どんな人生送ってるのやら
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:58:10.74 ID:J1HiZvqq.net
- 日テレも小学館もお悔やみは出したけど謝罪はしてないよ
小学館は原作者の意向を汲み取りもう外部へ公開しないって
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:03:32.48 ID:/4+aedHf.net
- >>457
自演に見えたのなら申し訳ないけど、別に自演じゃないよ
書いてから付け足しただけ
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:40:59.86 ID:lASE7fdR.net
- 文春の記事と遺族側弁護士の主張が近いのって、遺族にあの弁護士を紹介したのが文春だったという可能性もあるかもね。
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:44:26.44 ID:H9gqIYVY.net
- 文春思い上がってるなー
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:44:28.41 ID:epCuMnIX.net
- 文春の顧問弁護士って陸山会事件で検察の捏造暴いた有名な弁護士だね
京都のツテもありそうに思うけど、文春つながりの可能性もあるかもね
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:22:21.90 ID:3DBrJnYw.net
- 自演バレ恥ずかしいw
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:40:58.64 ID:B/8sGfYc.net
- そこまで寄ってたかって宝塚にパワハラを認めさせ謝罪させたいのなら好きにすればいいんじゃないの。
ただそれは圧力に屈して嫌々謝ってるに過ぎず心からの謝罪ではないことは誰の目にも明らかだし
そんな卑屈な振る舞いをさせて満足する連中っていうのも醜悪だなと思うだけ。
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:53:15.36 ID:Pp9krpZB.net
- >>455
やっぱり一気進展だったんだ
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:03:51.07 ID:frZ0eycd.net
- >>464
ヲタのお気持ち表明なんてどうでもいいんだわ
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:15:00.37 ID:I74zr3qP.net
- やっぱり謝罪なかったら公演するのを認めませんと遺族が言ったのか
知らなかったわ
弁護士が公演をとめて欲しいとは思ってないと公で発言したのは虚偽？
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:28:30.86 ID:3DBrJnYw.net
- >>467
そんなに頭悪くて仕事とかちゃんとできてる？
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:24:20.39 ID:tbn3em/9.net
- いちかに「お前なんか私のおかげで合格させてもらえただけのモブじゃん」て笑われたのが原因て聞いた。
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:31:40.23 ID:TELCNu9C.net
- >>469
あなたの発言を「日付」「URL」「前後の文脈」付きで保存しました。この意味わかるよね。親とよく相談しな
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:42:39.32 ID:6lSvp5YT.net
- >>460あの弁護士と文春は昔から協力関係やからなぁ
共産党員が絡んでたり福島みずほが絡んでたりやけん売国奴や反日関係者に共感する一部の宝塚ファンは遺族側弁護士支持マンセーよね
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:00:02.70 ID:Rtwxx1/K.net
- あの弁護士のおかげで働きやすい社会が作られつつあるのに
日本国民は恩恵受けてるよ
過労死する社会の方がいいの？
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:11:28.34 ID:3DBrJnYw.net
- 共産党の名前を出せば日本人が震え上がって拒否反応示すと思ってるの、「保守派は低学歴」を証明していてわかりやすい
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:11:57.54 ID:6lSvp5YT.net
- >>472お花畑な脳内乙
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:37:07.62 ID:PfWwKab1.net
- >>472
爆笑
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:44:44.27 ID:hT+X+Wau.net
- なんかキキFFやって退団な気がする
キキも遺族も折れてそこが妥協点になりそうな
勝手な想像だけど、遺族は公演してほしくなくても弁護士は和解優先な気がする
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:49:44.16 ID:GrQkHsek.net
- >>476
そんなのあなたがどんな気がしてようがおおよその予想じゃん
逆にトップが公演もしないで退団もありえないしここからキキ予定任期も考えにくいわ
個人的にはあってないようなものだったお披露目なんだから3作ぐらいさせてあげなよと思うけどね
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:04:42.83 ID:7WINBM2F.net
- なんか香ばしい上級生ヲタがIDコロコロして常駐してるなここ
一気進展？
- 479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:06:27.74 ID:hT+X+Wau.net
- >>477
キキFFとしてあとの3人はFF出れると思う？
遺族会見前に落ちてた話だと出れない予想なのよね
- 480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:52:58.55 ID:O5QV5Pe1.net
- あと3作やらせてくれどころか謝罪しないと何もせずに3作分の時間が過ぎていくだけなんだけどね
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 02:19:35.44 ID:CQ6iaqRj.net
- >>476
宙組がまとまっていない
らしいからムリでは？
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 04:49:30.02 ID:kDz7gRcx.net
- キキの下でまた一緒にやりたいと思ってくれる下級生がどれくらいいるのかな
キキは胸に手を当てて考えてみるといいよ
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 06:13:55.36 ID:wPYuUVYH.net
- このまま膠着状態なら故人は今年のおとめに載るのかな
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 06:46:07.98 ID:IhHCqzGy.net
- >>467
遺族側は一貫して劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪しか求めてない
しかし遺族に謝罪もしてないのに公演を再開できるのか？
少なくとも公演を再開するのは謝罪が済んでからというごく当たり前の判断を劇団がしてるのでしょ
遺族側の弁護士の言うケジメというのは劇団とパワハラに関与した生徒の謝罪の事では？
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 07:14:08.92 ID:yIN8BofJ.net
- みねりって今どうしてんの。実はもうやめてたりしない？
文春もキキ松風のことは執拗に追うけど、一番キャッチーなアイロン女は登場しないよね
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 08:07:31.51 ID:2uaSemNg.net
- >>485
SNSでチラホラ精神科入院やら落ちてたから自○未遂したんかな〜思ったわ
まだ1人にさせれない状況やらボディーガード付きやらも名無し匿名からの情報だし知らんけどな
遺族基地 パワハラ基地 正義の味方な自分大好き基地 川人弁護士基地が誹謗中傷してるから親は開示請求するんじゃねーかな
亡くなってもホムペは在籍中のまま隠蔽で終わりそうだね
直接謝罪ができないからって死んで詫びるとかまでしないと納得いかないとか過労死より怖い界隈だわ
文春はみねり記事削除したし遺族代理人はネットでの上級生攻撃やめてとか言い出したしマジ話かもな
長文すまん
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 08:14:56.04 ID:sSBHff8T.net
- >>460
これXでずっと言ってる軍団いるけどさぁ
違うよ
初動に御遺族から相談された弁護士が自分じゃ手に負える案件ではないと先輩を頼って、今のあの方を紹介してもらってる
文春と結び付けたくて必死な人いるけど…残念
- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 09:07:04.75 ID:v0MUq3jM.net
- >>482
キキのせいだと思う様な子は誰がトップでもやっていけないだろうよ
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 10:29:06.99 ID:58I6XZ23.net
- 宙組は全員剃髪出家して尼さんになって菩提を弔うという条件で和解すればいい。
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 10:50:41.26 ID:A/5Qh0Tn.net
- 「ここをやめるような人間はどこでもやっていけないよ」ってパワハラ人間がよく言うセリフだ
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:20:13.17 ID:7WINBM2F.net
- >>486
記事削除されてる…？
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:27:49.27 ID:Xl1fbPbh.net
- >>486
昨日くらいから明らかな嘘をさも知れ渡った真実かのように書いてる人いるけど同一人物？
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:37:38.33 ID:A/5Qh0Tn.net
- 「宝塚 ヘアアイロン」で普通にでてくるねえ
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:15:45.42 ID:SAWzx0xQ.net
- 遺族は失敗して業務上の指導が厳しすぎる事に勝手に解釈してパワハラパワハラと騒ぎ続けてるけど、みねりに対して文春と手を組んでやってる事はその比にならないぐらい恐ろしいよね
実力を見たらわかるけど常に努力し忙しい長の時期に本公演の出番が多い立場の時に下級生の指導を丁寧にした人の一度のミスを追い詰め、全体に迷惑がかかる数度のミスをしそれを隠した故人は全く比がない被害者だと主張してこれこそダブルスタンダードだと思う
ヅカファンはそれで心を痛めている事を川人さんはどう考えているんだろう
受けた仕事とは言え人間として自分が許せるんだろうか
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:17:20.21 ID:SAWzx0xQ.net
- >>493
デジタルタトゥーはなかなか消えないからどっちが真実かはわからないけどネットは恐ろしい武器
遺族はそれを振り回している
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:28:19.97 ID:IhcjUbmk.net
- やはり謝罪の方向の模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/d89039c218965203433cd733994ddaebef2037da
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:28:52.31 ID:sKKolBiG.net
- 阪急阪神HDの角が大きな差がないとこまで来てる、と言ってたけどお前らが隠れてたからこうなってるんやろが！と怒り心頭
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:30:18.00 ID:sKKolBiG.net
- >>496
宝塚広報「何も決まってませーん」
ムカつくわ
全部週刊誌が正しいじゃねーか
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:32:18.34 ID:Mgh4mKCP.net
- >>490
スレチだけどめっちゃ分かる
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:34:23.00 ID:DGw4aDE7.net
- 守秘義務入れて謝罪公表しないつもりなのかなあ？
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:40:06.78 ID:5V6oydyY.net
- 最初に掲げていたことだから謝罪自体は公表すると思うけどな
誰がってところは非公表か、それか宙組生全員とかにするか
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:51:15.93 ID:IhcjUbmk.net
- 宙組全員なら組お取り潰しだね
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:35:03.83 ID:8QNqLEyL.net
- 文春砲読んでもお取り潰しはしたくない意向を感じるから
和解するにしてもお取り潰し論出ないような和解にするだろうと予想してる
どんな内容になるのだろうね
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:35:17.29 ID:C4GhMfEB.net
- >>483
誰が亡くなったのかを劇団側が発表しない限り載る。下手したら遺族の強い希望とやらで再開本公演のプログラムにさえ載りかねない。
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:38:11.28 ID:2OZWIiHV.net
- 劇団が公表できないのは遺族側と阪急はパワハラ認めて謝罪で和解で済むけど、劇団は謝罪した後のパワハラに関与した上級生の処遇まで予め決めておかないといけないからでしょ
今後の宙組の体制や公演にまで影響するし
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:45:17.87 ID:5V6oydyY.net
- >>504
真偽不明だけどそんな話もチラっと落ちてたよね
エクスカリバー出させたいみたいな
FFなら画像出演できそう
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:34:10.94 ID:KXX5KUzM.net
- みんなで謝罪にして個々の責任は問わないとかじゃね
遺族も公表したLINE証拠がヅカヲタには逆効果だったと気づいてるだろうし
これ以上長引かせてもな
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:57:17.10 ID:kW3sb2Aw.net
- >>507
遺族側はそれでは納得しない
謝罪するのはあくまで「劇団とパワハラに関与した上級生」
パワハラに関係のない下級生の謝罪なんて求めてないし
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:57:59.69 ID:CzT1Ahj/.net
- 何の理由もなく協力金を痛めつけた報いや！！！
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:58:14.97 ID:CzT1Ahj/.net
- 協力者
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:58:30.50 ID:CzT1Ahj/.net
- 報いを受けろ！！！
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:59:33.26 ID:CzT1Ahj/.net
- その都度その都度責任逃れ
協力者と知りながら酷い仕打ちをしておきながら
全てはその報い
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:00:21.76 ID:Oawt/kf/.net
- 宝塚は別にブラック企業じゃないし才能や実績に見合った待遇を与える劇団なんだから
本来はファンや劇団員の方だけ見て仕事をしていればいいはずなんだが
こんなわけのわからない圧力はどんな会社であれ想定できるものではないし
正当な対処法なんてものが確立できるわけもなくただのやられ損で
この件から得られる教訓など何もないし嵐が過ぎ去るのを待って
被害を最小限度に食い止めて通常運転に復帰するしかない。
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:00:32.86 ID:CzT1Ahj/.net
- 協力者であり最愛の人であると知りながら
心抉る書き込み
報いを受けら！！！ドクズ
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:01:23.31 ID:CzT1Ahj/.net
- キチガイ！！！！
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:01:59.70 ID:Zuxb17Na.net
- 劇団はパワハラ上級生を切る決断をしたんでしょ
劇団にすれば生徒は所詮駒だし
捨て駒にされたってこと
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:02:58.88 ID:CzT1Ahj/.net
- 乗っ取りとおなじ
強盗と同じ
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:04:20.93 ID:CzT1Ahj/.net
- それが証拠にこいつからの嫌がらせ
これをどう説明するつもりかドクズ
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:06:16.54 ID:CzT1Ahj/.net
- 女だけの問題じゃない
お前とその女の関係が問題
連絡が無くなっただけじゃないプライベートへのへの異常な執着
これをどう説明するつもりか
これがなぜ問題にされないのか
そんなことが許される筈がない
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:07:05.94 ID:CzT1Ahj/.net
- 責任を取れ！！！
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:08:05.14 ID:CzT1Ahj/.net
- ハッキングや個人情報入手など犯罪をしながらよくもそんなことが言えるな
誤魔化すな！！！
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:08:43.33 ID:CzT1Ahj/.net
- なぜお前だけが許させるという
都合よく考えるのか？
笑わせる
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:05:11.75 ID:U0Z/Ejw2.net
- ageの人、臭うよ。
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:10:34.87 ID:v0MUq3jM.net
- >>508
和解って双方の妥協がないと成立しないんだよ
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:21:11.59 ID:7WINBM2F.net
- >>496
結局謝罪なんじゃん
ここで遺族叩きしてる人はなんなの
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:44:02.35 ID:oLeGElkM.net
- >>524
遺族側が妥協しなければならない理由って何？
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:44:35.81 ID:u6SUvj5J.net
- >>525
遺族を叩いてる人は
パワハラ認否とか謝罪するか否かに関わらず
遺族のやりかたに反感持ってるぽい
同期が責任感じるようなコメント出したり
自殺者の能力不足な部分を棚にあげてたり
子どもが仕事で苦しい思いしてて
それを愚痴られたり相談されたりしてたのに
結局自殺しちゃったら
私なら助けられなかった自分をかなり責めて
何する気力もなくなりそうだけど
この遺族は自殺直後から
人を責める気力が有り余ってるからね
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:45:30.96 ID:oLeGElkM.net
- >>525
現実を受け入れられない人とか？
共同通信の報道すらガセネタとか訳のわからない事言ってたし
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:46:53.62 ID:oLeGElkM.net
- >>527
それで依存を叩くのはお門違い
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:47:26.89 ID:oLeGElkM.net
- ×依存
○遺族
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:52:16.37 ID:v0MUq3jM.net
- 謝罪の仕方を話し合いで詰めてるだけで
謝罪無しなんて誰も思ってないでしょ
>>526
パワハラだと主張していた事案のうち
みねり関係はかなり無理があるじゃん
キキ辺りも難しい気がするし
そういう細かい事実の確認作業で全部の主張が通せない場合は一部取り下げがあるのは普通のことだし
それは勝ち負けの話とは別
和解契約ってそういうもんなの
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:01:41.82 ID:7WINBM2F.net
- >>527
当然同期にも責任はあると思うし
能力不足なのではなく過重労働だったよね
そういうのいい加減やめた方がいいよ？
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:03:47.43 ID:Oawt/kf/.net
- こうして政治闘争に勝利するとそれに飽き足らず反対派の責任追及を始め
切り崩し批判を根絶しようとする。
今まで反対の論陣を張っていた側も批判の持って行き場がなくなるわけで
敗北を受け入れるしかなくなるわけだが
あったことはあったこととして記憶に留めておかなければ
これまでやってきたこと全てが無駄だったという結論では進歩がないからな。
結果は不可抗力に対する政治的妥協の産物でしかなく真実でも何でもないということ。
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:06:32.77 ID:yKE/Cgct.net
- >>531
パワハラに関してはあなたの見解にすぎない
それに何の意味もない
遺族側の弁護士は会見後「劇団は明確に従来の見解を変更した」とメディアに文書で明らかにして、今度はHDの会長が双方、大きな違いはないと明言したわけ
遺族側の要求は劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪でこれを変える理由はない
「見解を変更」して双方に大きな違いはないのであるなら劇団が和解に向けて譲歩してるのは間違いないのだが？
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:11:30.43 ID:D+qdlkkK.net
- >>533
単に劇団の対応が後手後手に回っただけ
そもそも遺族を激怒させるというのがあり得ないのに、自分達に都合の良いヒアリング調査で遺族側との対立は結果的になった
せめてヒアリング調査とその報告書の段階で遺族側の意向に沿う形にすればここまで拗れる事はなかった
あの段階でパワハラを認めて謝罪するしか選択肢はなかったんだよ
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:13:26.87 ID:cHvUlXAA.net
- 遺族が納得できる形なら何でも良いけど、「パワハラを認めて謝罪した」ことだけは公表して欲しい
でないと「劇団は謝罪していません☺つまり、パワハラはなかったのです☺」な人が永遠に故人と遺族を中傷し続けるよ
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:15:15.33 ID:Xl1fbPbh.net
- 10月の段階でパワハラ認めてれば「内容非公開謝罪→元のメンバーで公演再開」っていう一番傷の浅いコースを選べたと思うんだけど。もう無理そう
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:20:56.31 ID:230sn8fz.net
- >>531
遺族側弁護士の会見見たことない？
あの弁護士そんな甘ちゃんじゃないよ
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:26:16.53 ID:PqoXmag5.net
- >>537
ジャニーズの謝罪会見より酷い
今年最悪の謝罪会見と酷評の嵐だったからね
あれが結果的だったな
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:27:39.83 ID:u6SUvj5J.net
- >>532
能力不足というのは
うまく立ち回る能力とか人に頼る能力とか
困難を避けるために死ぬのではなく
退団するというよりマシな手段を選ぶ能力ね
課せられる労働量が同じでも
こういう能力がある人は自殺しないでしょ
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:39:00.03 ID:vQEu4sYX.net
- 久しぶりにここ来たけどやーっと認めたから
嘘つきBBAの椎名某とか遺族中傷しまくってたキチガイヅカヲタが一掃されると思うと清々しい
遺族の人が報われて本当に良かった
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:40:43.76 ID:Oawt/kf/.net
- 故人と遺族を中傷なんかしても何の為にもならんわな。
文春が焚き付けマスコミが煽りネットが尻馬に乗りながら
実体のない不法行為を延々と責め続ける構造を批判しているだけ。
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:41:54.14 ID:vQEu4sYX.net
- >>539
遺族側を煽るようなこと言ったのがなぁ
ただでさえその前の会見のニヤニヤハゲで世論のヘイト買ってたのに
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:37.45 ID:H7MkaVf8.net
- 事件から11月の会見までの一ヶ月半って双方にとって害でしかない最悪の時間の無駄だったな…
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:43.31 ID:vQEu4sYX.net
- >>542
お前らの「負け」や
もう諦めろ
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:46:20.69 ID:vQEu4sYX.net
- 最初の会見から言ってること二転三転して結局認めざるを得なくなったのもジャニーズと吉本と完全に一緒だしな
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:48:58.85 ID:vQEu4sYX.net
- まずパワハラの有無の対応は現役生ですら反発してたからな
事実無根だったなんて言ってるの劇団幹部と痛いヅカオタだけ
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:50:24.87 ID:Oawt/kf/.net
- 最後は理屈じゃないってことは最初から分かっていたこと。
一応はこれで収まるんだろ。
どうせ何かあればすぐ飛びついて同じことばかり繰り返すんだから成長しない奴らではある。
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:52:56.31 ID:yAEJALTh.net
- お客さんニュース出て思い出したから
わざわざ勝利宣言しに来たんだ
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:54:14.22 ID:vQEu4sYX.net
- >>549
悔しいね
必死にアクロバティック擁護かましてたのに全部水の泡になって
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:57:20.65 ID:vQEu4sYX.net
- みねりは休演の後フェードアウトやろな
退団の挨拶もさせてもらえなそう
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:01:23.69 ID:1GUTaPTF.net
- んで謝罪拒否してるジェンヌって誰よ？
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:02:13.91 ID:yAEJALTh.net
- >>550
何も悔しくもないけど
ネット害獣と間近に触れ合うことができて感慨深いわ
さっさとお帰り
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:05:51.86 ID:vQEu4sYX.net
- >>553
ネット害獣ってここやXで真偽の捏造や遺族の誹謗中傷繰り返してたあんたのお仲間のことじゃないの？ｗ
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:16:11.24 ID:STE1CAdr.net
- 角が阪急阪神HD会長辞めるくらいしてもらわないと納得できない
退職金は全部宝塚歌劇に使って
毎年年金から宝塚歌劇に募金して
あと公演の休みもっと増やせ～
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:50:34.64 ID:IhcjUbmk.net
- >>555
はい、歌劇団を阪急から切り離します
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:02:17.39 ID:Kg4pMBTd.net
- >>555
現状の労基チェック入った公演スケジュールで十分じゃない？
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:05.84 ID:Kg4pMBTd.net
- >>537
でもパガドは全休だったと思う
人一人死んでるから
うまくいけば別箱できてたかもね
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:25.99 ID:STE1CAdr.net
- >>556
OSKみたいになったらええんよマジで
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:13:13.67 ID:dgpEZy+K.net
- 今の宙の件落ち着いたら106自殺未遂も星のパワハラも文春砲されそうだし、まどかの退団という時限爆弾も控えてるし、本当に阪急に捨てられるかもね
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:16:56.53 ID:Kg4pMBTd.net
- >>560
106の件の105は速やかに退団で、まどかの爆弾はもう公になってるやつじゃないの？
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:34:08.98 ID:STE1CAdr.net
- 捨てられるって発想おかしくないか
原因が阪急（＝角）だから阪急が責任取れと思う
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 21:59:22.73 ID:Dvd1ptEz.net
- どうしても宝塚を潰したい宝塚をよく知らない人達が宝塚スレに住みついてるね
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:19:26.88 ID:MYDl5Hv/.net
- >>560
106期の件はそもそも文春報道じゃないか？
とにかく和解で先が見えてきてよかった
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:05.78 ID:RHLDxupj.net
- >>487
初耳
ソースある？
- 566 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:13.52 ID:bqq9Apys.net
- どうしても宝塚を潰してほしくないからこそ
悪しき習慣を改めて、働きやすい環境の劇団になってほしい。
宝塚をよく知らないどころか50年近くファンやってるよ。
きちんと謝罪してパワハラ防止策を発表したほうが
劇団の存続につながると思う。
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:23:53.25 ID:Kg4pMBTd.net
- >>564
次は名前出るってことじゃない？
106のお父さんはテレビに劇団幹部との話し合いの録音流してるから相当お怒り
加害者辞めるしかないと思う
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:26:03.10 ID:liqPzD5F.net
- >>563
自死が絶対にあってはいけないことなのは承知の上でめちゃくちゃ言葉悪いけど
死人が一人出たという理由で組織まるごと潰れるなんて普通に考えて有り得ないのにね
電通潰れてないし旭川の中学も廃校になってない
同じ演劇界なら劇団四季も数年前に未遂あったけどあれがもし未遂じゃなく本当に亡くなってしまったとしても四季が潰れるなんて無いだろうし
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:41:36.03 ID:zLGto5fo.net
- >>567
これなんだっけ？
自殺未遂ネタ書かれたのは覚えてるけどテレビでなんか録音流れたっけ？
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:45:33.30 ID:Kg4pMBTd.net
- >>569
お父さんと劇団とのお話合いの録音
お父さん「このことは外部に公開すべきでは？」
劇団幹部「白鳥が水面下で必死に漕いでるようなものなので外部にお見せするようなことじゃない・・」
みたいなやりとり
しかもこれ遺族が15のパワハラ会見した翌日にテレビで流れたからつながってるのかなと思った
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 01:18:12.04 ID:o3Q/oTSE.net
- >>568
だから遺族も潰れてしまえなんて思ってないって会見で言ってたやん
人の話聞けよ
謝罪して和解すりゃ終わりなんだからもうガタガタ言うのやめて
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 02:59:39.25 ID:8+l5MHF8.net
- 宙上級生少ないから文春に載った上級生は1年は辞めないペナルティを付けた上で謝罪する
宙組子は当時休演のあのんとアイロンで取り沙汰されたみねりだけ組み替えを実施しその他の組み替えは未来永劫無し
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:45:32.36 ID:ZlLgcdmH.net
- >>571
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:47:11.01 ID:ZlLgcdmH.net
- >>572
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:12:09.89 ID:yK56Zj9M.net
- 異動先もうないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:16:11.02 ID:xijjLoU8.net
- >>575
パワハラ上級生の退団は不可避
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:17:50.80 ID:bJ1WnoZS.net
- 新潮によると、
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって
労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:34:16.28 ID:FsXJ6UGm.net
- 新潮によるのがねぇ
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:36:06.75 ID:kPqFomZE.net
- パワハラはなかったって公式報告が嘘だったせいでこんなに大事になってんのに何言ってんの
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:46:43.27 ID:ZGpPSWo8.net
- それで結局パワハラってキキは具体的に何したの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:49:26.91 ID:Jq0opLsB.net
- >>578
遺族側弁護士の面会後のマスコミへ文書での公表やHD会長の発言も「当事者」の報告や発言で文春報道とは違って「公式」なモノなんだけどな
劇団からの「大本営発表」しか信じない人？
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:50:28.30 ID:I5vGi0Hr.net
- こういう行動と支持者の声には絶対に自分の声に酔うヒロイズムが入るからな。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:52:47.33 ID:FsXJ6UGm.net
- >>581
えっそれは普通に受け取ってるよ？
ただマスコミは結局大なり小なり盛ったり削ったりするから
情報部分と記者の感想部分は分けて考える
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:56:01.15 ID:Wi1NJG61.net
- 32 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/09(金) 07:54:04.11 ID:xy9Zj5c+
タイミング良くコタツ記事が話題になってる
あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？
今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:57:49.61 ID:fqh99tI/.net
- そういうのと一緒にするのはおかしい
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:08:10.87 ID:Jq0opLsB.net
- >>583
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:18:03.70 ID:5S8OoQuL.net
- >>488
ど正論
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:20:30.32 ID:XreUuerO.net
- 謝罪して退団しろは切腹を強要する前時代的な思考の老害にふさわしいやつ
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:23:31.84 ID:xgL5a3/B.net
- >>580
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:04.01 ID:Jq0opLsB.net
- 誰も責任を取らず有耶無耶にしたままほとぼりが覚めた頃にしれっと再開できるような時代ではなくなった
という事なのでは
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:59.01 ID:9TP6mD4l.net
- >>590
コバケンが責任とって辞任してます
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:25:27.40 ID:9TP6mD4l.net
- アタクシが思う処刑はもういーんだわ
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:31:54.49 ID:FsXJ6UGm.net
- >>586
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと
遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。
ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:32:58.62 ID:Jq0opLsB.net
- >>591
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:34:48.22 ID:JKKXSrzS.net
- このスレをわざわざマメにチェックしているヅカヲタなんてほぼいない
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:37:13.26 ID:Jq0opLsB.net
- >>593
？
これまでの経緯を説明してるだけじゃん
劇団が明確に従来の見解を変更したのも遺族側弁護士も明らかにしてるし
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:44:30.56 ID:DBj9omHK.net
- >>594
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる
正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:47:18.10 ID:FsXJ6UGm.net
- >>596
その背景説明の選択に記者の意向が関わっている
つまり記者のバイアスがかかる部分なのよ
そういう視点も持って記事読まないとすぐに騙される
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:48:48.04 ID:6shdkPad.net
- ジジババの脳トレスレ
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:49:48.39 ID:f0+WaYGd.net
- >>573
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:58:20.12 ID:Jq0opLsB.net
- >>598
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる
やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:00:20.03 ID:WaX9o2Gc.net
- >>600
家族が亡くなって相手は古い体質の大企業だよ
労働法やパワハラに強い弁護士に依頼する以外の最善策ってなに？
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:13:34.95 ID:m68YW3D1.net
- 川人弁護士ってパワハラも専門なの？
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:21:38.45 ID:FsXJ6UGm.net
- >>601
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし
ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる
この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:24:12.71 ID:oFyzvAGF.net
- >>588
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:32:56.27 ID:WaX9o2Gc.net
- >>603
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:38:34.02 ID:Jq0opLsB.net
- >>604
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね
で、下段の実際の和解〜云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:48:14.33 ID:FsXJ6UGm.net
- >>607
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話
前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:56:58.05 ID:NteTMHsI.net
- >>588
そう
だから遺族も弁護士もパワハラ認めろと言ってる
認めること＝改善だから
- 610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:58:13.58 ID:NteTMHsI.net
- 何も無いと主張したところから個々までこれたのは遺族の頑張りよ
ほんとすげーわ
1789だよ
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:06:05.42 ID:I5vGi0Hr.net
- 巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:07:24.81 ID:jq48VoPU.net
- このスレの分かった風正義マン怖いわ
冤罪も人権侵害だって認識ない
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:09:41.84 ID:I5vGi0Hr.net
- 一部訂正
巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:16:05.22 ID:CD6/mOR/.net
- 最初にマスコミを使って加害者も被害者もいませんやすぐに忖度報告書で世間を丸め込もうとしてのは劇団でそれは違いますと反論したのが被害者側
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:23:05.23 ID:FsXJ6UGm.net
- 世論で物事を動かすのはいいけど
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:31:34.71 ID:WaX9o2Gc.net
- 加害者執拗に叩いてるのは一部のヅカヲタで、世論は劇団全体に非難が向いてると思うが
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:40:29.60 ID:RXvQm0iD.net
- 人って好きなものに執着しすぎるとおかしくなっちゃうんだね
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:45:16.82 ID:U4XNSG2Y.net
- >>610
きもすぎる
どこが1789だよ上級生リンチが
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:48:22.06 ID:N5qa9Azk.net
- 葬儀が終わって落ち着いたらすぐに角さん筆頭首脳陣と組子での謝罪の機会を作り有愛さんにこんな負担に思っていたのを理解出来なくて厳しい指導をしてしまいましたと真摯に頭を下げこれから皆でもうこんなことが無いように改善していきたいとお願いして劇団でのお別れ会を開き一区切りつけていたら宙組東京から出来てと思うよ
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:27.00 ID:aIZFoxKN.net
- >>614
文春に情報提供した下級生だって劇団に居られなくなるリスクは充分承知した上で提供してるわけだからね
やむにやまれなかったという事なんでしょ
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:49.81 ID:m64C3M4u.net
- 長文長文アドレナリンどっかんどっかん
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:08:04.39 ID:so49PU2z.net
- >>571
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:09:07.89 ID:NteTMHsI.net
- >>618
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:33.61 ID:EFNEYPI7.net
- >>619
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:41.96 ID:EzHOvhy6.net
- 親が亡くなって新聞で国を動かす
子供が亡くなって文春で阪急動かす
一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:12:34.89 ID:aIZFoxKN.net
- >>624
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:15:38.08 ID:SmehvKOl.net
- >>625
文春はただのゴシップ誌
文春が阪急を動かしたわけではない
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:18:20.56 ID:RXvQm0iD.net
- >>627
新聞だけじゃ国は動かないでしょ
そこから民衆が動かないと
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:25:08.59 ID:EzHOvhy6.net
- >>627
そりゃそうよ新聞も文春もただの紙だから
それ読んだ人が疑問を持ち各々考えどう行動するかだもの
株主総会という票を投じる人たちへの訴えでもある
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:29:51.71 ID:qtNduw3P.net
- こうか
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:33:09.45 ID:67ga+6uX.net
- >>626
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない
昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:05.47 ID:qtNduw3P.net
- ルイ16世＝角
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:18.34 ID:cOAmoKIi.net
- >>629
結局エンタメは不要不急で世間を飾る虚飾の時間
浮ついた人の歓心や気分で成り立ってるから
ただの紙でも大多数の気分を動かされたら
正論言ってもダメになっちゃうのよね
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:25.10 ID:f4PnLUz7.net
- >>631
ジャニーズのタレントに一切興味のない一般人でも「ジャニーのおっさんが事務所の男の子にイタズラしてる」のは公然の秘密だった
「ジュリー社長は知らなかった」が通用するわけないじゃん
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:46:03.32 ID:67ga+6uX.net
- ジュリーさんよりもっと近くにいた役員の証言が、第三者委員会の報告書にありました。
「噂は知っていたが実際に見たり聞いたりしたことはなかった。でも有名作曲家の息子さんの証言を聞いて、あったんだなと思った」と。
この人でさえ実際には見たことないんだから、叔父と二人で食事をしたこともない、母親の近くで仕事ができないからと別に職場を作ってもらった人が見たはずだ、って言うのも乱暴だろ
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:52:39.55 ID:hzJQNH1V.net
- >>635
実際に見たわけではない、現場に居合わせてなかったからは責任者（社長）の態度として通用しない
ジャニーズに性加害があり、宝塚にいじめやパワハラが横行してたのは誰しもが知っていた事
芸人が素人を食い散らかしてた事もな
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:53:50.85 ID:XcoQ77Ui.net
- ネッケル=週刊誌対応コンサル
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:57:09.55 ID:WaX9o2Gc.net
- 数年以上ヅカヲタやってて、宝塚はパワハラなんてない！と思ってる人いることにビックリするわ
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:02:30.97 ID:hzJQNH1V.net
- >>638
松本さんは品行方正で不倫なんてとんでもない！
後輩との飲み会に参加するのはあり得ないし
後輩が用意した女の子に無理やり性行為するのは絶対にありません
ぐらいの違和感
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:05:43.05 ID:dXomu3oq.net
- 正義を振りかざしてる遺族基地の中に芦原妃名子を中傷してたやつ居そうだわ
宙組上級生が芦原妃名子みたいになったら宝塚廃業確定だからもう騒ぐなよ
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:09:55.06 ID:hPa1ZfpF.net
- >>625
文春基地爆誕
こんなのと一緒にされてアチアも真っ青
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:10:54.04 ID:/oaefX2j.net
- >>640
他人の心配するより自分の心配をしろよ…
あんたはもう詰んでるんだから
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:13.15 ID:Hk8kqdEo.net
- 1789にたとえてるやつマジで気持ち悪い
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:59.77 ID:mO7y7X3j.net
- ここの長文常駐はヅカ関係なく真の廃人だからな
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:13:18.44 ID:67ga+6uX.net
- 週刊誌に書かれた脳内性加害や脳内パワハラや脳内セクハラがみんな事実になっていくのは恐ろしいね
ジャニー氏は長年の噂と証言以外、いまだにひとつも証拠と言えるものは出ていない
警察に行った人もいないし、司法に訴えた人もいない
本人既に死んでるし法的には推定無罪なんだよな
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:14:39.47 ID:RrFSA71l.net
- >>642
その人は無敵の人だからもう何を言っても無駄
静かに見守りましょう
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:20:49.42 ID:wnrKoLiq.net
- >>645
こういう認識の人の誹謗中傷で更なる悲劇が起きているんだよな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231114/k10014257421000.html
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:25:04.00 ID:67ga+6uX.net
- >>647
なんていうジャニオタのどの言葉が誹謗中傷に当たるのか、ということについてはいっさい触れてないんですよね
漠然としていて対策も取れない反論もできない
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:35:43.38 ID:2UjP2EDg.net
- >>648
ほい
https://news.ntv.co.jp/category/society/f056c9647ad843f0a97ecf15d8f53ed4
反論があるなら警察でどうぞ
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:26.34 ID:mxierk+A.net
- ジャニに関してはテレビ局も忖度してグルだったからね
圧力って言う人がいるけど海外旅行に招待して貰ったり恩恵受けてる
各局やる気のない簡単な検証番組作っておしまい
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:42.55 ID:2UjP2EDg.net
- 誹謗中傷で告訴して受理されてる
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240117/1000101161.html
誹謗中傷はともかくジャニーが性加害を行ってたのは間違いない
証拠がないから無罪が通るのは非常に恐ろしい事だけどな
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:42:15.45 ID:67ga+6uX.net
- >>649
それはタカラヅカおっかけマップを作った平本さんでしょ
平本さんは「オレはやられてない」ってテレビカメラの前で言ってた人
他にも文章でも残ってる
亡くなられた方はジャニオタも認知してないような人だったので、
誹謗中傷と言われても「まず誰なの？」という感じだった
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:45:54.72 ID:2UjP2EDg.net
- >>650
いわゆる飴と鞭だよね
ジャニーが性加害を行ってる事は誰しも知ってた
それでもジャニーとメリーが死ぬまで表沙汰にできなかった事が一番の闇
ヅカだって今回の事がなければ、過重労働もパワハラも放置されたままになっていたわけだからね
それが改善されるのが故人に対するせめてもの供養になるのでは
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:53:13.55 ID:2Lkc39cQ.net
- >>652
なるほど
あなたはジャニーズ性加害当事者の会の皆さんは虚偽の証言をしていて、証拠を見せろとおっしゃりたいわけですね
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:34:56.59 ID:I5vGi0Hr.net
- 立場に見合った責任を果たしていることへの敬意が完全に欠落しているから
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:55:57.46 ID:EbpmFOP2.net
- 未成年への性加害常習のジャニと軍隊指導が有名だったヅカを重ねても無理があるから辞めたら？
問題はパワハラの証拠が遺族から公開されていないものを有罪にする流れと信頼関係ぶち壊した文春の悪意注入記事でしょ
週刊誌やマスコミを使えば無罪が有罪になる流れ
後下級生グループLINEからきいがまだ抜けてない物がありそうな所
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:59:31.33 ID:2Lkc39cQ.net
- >>656
その軍隊指導とやらがイジメやパワハラの温床になってた
という話
過重労働もな
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:10:00.39 ID:iO1AdfIz.net
- 文春なんてゴシップ誌で大した影響力なんてないのに
真っ当な人や団体にとってはね
後ろめたい事がある人や団体にとっては恐怖かも知れないけど
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:12:59.20 ID:EbpmFOP2.net
- 若い子や馬鹿には文春は影響あるのよ？
嘘盛り込み悪意の誘導して人が死ぬ事も厭わないゴシップを全て丸呑みで信じるB層が内外にいるの
そこに嘘を盛り込んだリークを平気でする人もいるのよ
書かれたきいの気持ちを想像してごらん？
どれだけ辛く苦しかったか
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:20:01.62 ID:RXvQm0iD.net
- そうやって文春で書かれたときに、彼女を守るように宙組が動かなかったのがひどい話だよね
正しい結束力、対等な仲間意識、そういったものがあれば、たとえ記事になったとしても、彼女に対してつらく当たることなんてなかっただろうに
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:25:02.01 ID:WaX9o2Gc.net
- >>656
軍隊指導の自衛隊、警察官、体育会なんてパワハラの温床すぎるのだが
- 662 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:34:45.28 ID:vDOPxKEt.net
- 96期の事件がなかったら、パワハラなんて信じなかったかもしれない。
上級生は皆、愛ある指導をしていて自殺の原因は何か他にあったかもと考えたかもしれない。
だが96期事件のせいで宝塚は犯罪レベルのいじめが渦を巻いていて
上層部は隠蔽と保身と金儲けと出世しか考えていないことが知れ渡ってしまった。
被害者は退学は取り消されたものの、入団出来ず
劇団は反省も謝罪もしなかった。
こんな劇団でどうしてパワハラなんてありませんなんて信じられるのやら。
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:47:32.43 ID:wBrafHQ8.net
- 本当だよね
はっきりした証拠なんていらない
正義感すり替えたイジメ大好きゴシップ大好きな世論とやらの頭おかしい一部を味方につけりゃいいんだから
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:55:42.28 ID:17N3PqEa.net
- まずは音楽学校を改革しよ
複数世代のOGに予科事をチェックさせて人の尊厳を踏み躙るようなのはみんな廃止
月一とかで良いから人権教育のコマを入れて。掃除は業者にやらせよう
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:59:18.26 ID:EvjziOHs.net
- 今ってもう掃除は業者になってるんじゃなかった？
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:00:27.50 ID:bQav/UEL.net
- また出たよ
ヅカのこと何も知らないのに私が改革案出してあげるとテカテカして語り出すババア
現実にも人の会話割り込んで自分語りしだすババアいるからそれと同じやな
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:11:06.82 ID:17N3PqEa.net
- 何だかすごく怒らせてしまったようでごめんね。笑
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:30:56.54 ID:WaX9o2Gc.net
- 文春リークも冤罪もダメなのは大前提として
今までヅカはパワハラがあっても外部漏らし禁止やら、伝統でこれは愛のある指導とかで、パワハラはないという組織内同調圧力で封じ込めてて、今になって特大ブーメランが返ってきたとしか思えん
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:45:18.43 ID:FsXJ6UGm.net
- 劇団内にパワハラがあるか否かという話と
今回の件の主たる要因がパワハラにあるかという話を
最初からずっとごちゃ混ぜにしてる人けっこういるよね
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:48:37.86 ID:WaX9o2Gc.net
- >>669
最初から論点はパワハラと過労と言われてるのだが
で過労は合意済改善中、残る問題がパワハラ
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:55:06.31 ID:FsXJ6UGm.net
- >>670
そっちの論点はそうとして
まったく別案件のパワハラを取り上げて
ほらみろ劇団内にパワハラが無いとか言ってた奴どうした？みたいなのよ
劇団内に全くありませんとかヲタなら擁護側ですら誰も言わんわ
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:05:45.85 ID:kPqFomZE.net
- 音楽学校でもどの組でもパワハラが常態化している
2023年の宙組で1人の組子が自ら命を断ち、遺族はパワハラがあったと主張している
普通の人なら、じゃあ2023年の宙組でもパワハラがあったんだなと思うよ
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:32.58 ID:FsXJ6UGm.net
- 頭わるー
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:42.51 ID:yEWFzhBV.net
- >>672
むしろ何もなかったと言われても信用できんよな
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:43:04.47 ID:FCpRTgwA.net
- ヒアリング調査の時に外部から見ればパワハラと疑われても仕方ない強い指導が常態化しており、指摘のあった生徒もより良い舞台にしたい一心ではあったが、結果的に故人を追い詰める形になってしまった
それは生徒も自覚しており、故人に対して本当に申し訳なかったと反省している
みたいな表現でパワハラを認めておけば情状酌量の余地ありで、あそこまで劇団が叩かれる事もなかったんだよな
本当にやり方が下手すぎるわ
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:45:45.34 ID:Gg+SaTph.net
- >>675
叱責した上級生本人が謝らないと収まらないと思うよ
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:50:38.89 ID:2lGJqPxd.net
- >>669
それなんよ
言語化してくれてありがとう
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:54:40.84 ID:spTZb9Eb.net
- 良し悪しは置いといてジャニーズも吉本もそういう文化だと知ってた世代で育ってしまったからいきなり糾弾されたり犯罪者扱いされてるのを見たら違和感しかないわ
ヅカもほぼ同じ感覚なんだよな
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:56:35.83 ID:FCpRTgwA.net
- >>676
もちろん上級生本人が謝罪する
結果論に過ぎないが今の状況よりは遥かにマシだと思うけど
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:58:57.32 ID:M7Yz6wTs.net
- あったのか不明なことばかりで
どこの会社でも1人はいるだろうパワハラの疑いを元に仮定で謝罪するのは
ちょっと違うとは思う
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:59:49.72 ID:17N3PqEa.net
- >>675
もっともなんだけど、その言い方だと他の組でも他の時代もパワハラあったことがバレるからな
他の組も調査しなよってなる
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:00:14.91 ID:FCpRTgwA.net
- >>669
劇団内の常識と一般の常識にごちゃ混ぜにしてる人も見受けられるけどな
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:03:19.43 ID:Gg+SaTph.net
- >>669
主たるかどうかなんてわかりっこないんだから議論しても無駄だよ
生前あったパワハラについて謝罪しろってだけ
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:26:29.39 ID:FsXJ6UGm.net
- >>683
遺族側の主張要求を見てそういうお気持ち問題には受け取れないけどな
単なるお気持ち謝罪でいいならとっくに片付いてると思う
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:32:08.78 ID:DBj9omHK.net
- >>630
貴族/宗教家＝宝塚/ヲタ
アルトワ＝角では？
ジェンヌを働かせてチケットは私設FCに全部買い取ってもらいましょう
コロナで休演？なら代役で働かせましょう
常に売り切れにすれば配信も売れます
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:16.46 ID:I5vGi0Hr.net
- 遺族が謝罪を要求するのはまあまだ分からなくもない。
何の関係もない赤の他人のお前らが何で謝罪を要求しているのかね。
またそこまで怒りが収まらない程の人倫にもとる不正義を宝塚が行った事実でもあるのかね。
こういうのはただの謝罪マウントゲームでサヨク特有の他責思考が煮詰まっているだけと思ってる。
ジャニーズだろうが松本だろうが切っ掛けが欲しかっただけで何でもいいんだよ。
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:36.71 ID:CD6/mOR/.net
- 劇団報告書もパワハラが無かったとは書いていない確認出来ませんでしたで叱責なども多数の生徒が言及しているけど伝聞なので確認は出来ないと
そうなると密室での本人へのパワハラは証拠は無し死人に口無しで全て無罪になってしまうね
これからは上級生の指導を受ける時には首からボイスレコーダー下げなければ自分を守れないね
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:49:05.46 ID:LjaQAYnR.net
- >>472
これは大げさだけど一理あるわ
社畜限界残業パワハラ時代から、あの事件以降の働き方改革で働く身としては恩恵を受けてる
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:11:23.56 ID:NjYifgg1.net
- 廃刊は無理でも文春とか新潮とかゴシップ誌の類は記事に記者名明記必須にすべきだと思う
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:32:34.41 ID:SMF90nMD.net
- FF始動とか隔離でチラッと見かけたけど、キキまぷ自主退団を待ってる文春新潮(というかリーク者のお気持ち)の記事から推測するとキキまぷ抜きで始動してるってことなのかな？FFの主演変わる？
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:36:51.35 ID:TBG4p8MK.net
- リーク者のお気持ちはみどりさん作文とは思う
中ではちゃんとまとまってそう
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:43:34.01 ID:jtgAUpTz.net
- ヅカネタにしてもガセ混ざってるから突っ込まれてるのよ
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:27:19.46 ID:EbpmFOP2.net
- >>689
賛成
人の名前出して嘘混ぜて記事にする行為事態犯罪だと思うし記名して責任を持って記事書きなさいよと思う
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:58:57.42 ID:y6WRAOWT.net
- 変な逆恨みした信者に刺されでもしたらいけないから無理でしょう
週刊誌に書かれるような真似をしなきゃいいだけ
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:01:53.79 ID:7SFtKt0e.net
- 新聞記者もテレビマンもフルネーム出してるんだからヘーキヘーキ
刺されるような嘘出鱈目書かなきゃいいだけなんだから余裕余裕
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:07:15.34 ID:y6WRAOWT.net
- 真実だからこそ逆上されちゃうのよ
出鱈目書かれたなら訴えればいいだけ
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:12:07.44 ID:I5vGi0Hr.net
- 文春とかももうあれをやり続けないと食っていけんのだろう。
どんどん過激になっていくのを止めることすらできず今更後戻りもできないし
そう考えたら哀れな奴らだ。
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:13:27.06 ID:Hwj4+AyJ.net
- ？？？
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:19:43.24 ID:o3Q/oTSE.net
- >>690
ずんちゃんがいい！
はるさくちゃんはそのままで！
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:21:41.15 ID:Gg+SaTph.net
- >>690
新潮は情報遅くない？
最新の角さんの口ぶりからして全員謝罪すると思うよ
キキFFできないなら謝り損になるからFFできると思う
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