宝塚歌劇団2023年の事件について Part13

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 18:34:43.21 ID:csNzw4uz.net

　9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1

前スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/

267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:24:26.65 ID:W+2kddco.net

>>264
加害者側はひたすら沈静化させたい、が最優先でせっかく報道が落ち着いてきたのにまた火に油を注ぐようなものだからね
ジャニーズも吉本も電通も同様
どれだけ叩かれても耐えるしかない
やるのは被害者側
見せしめの意味もあるしな

268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:37:56.51 ID:3p3PgDag.net

>>243
なんなら全部が今更だよね
過重労働パワハラが認められたら
死んだ人間が生き返るわけでもないし
死人の心が安らぐわけでもない

パワハラが事実で謝罪の気持ちがあるなら
もちろん謝罪したらいいと思うけど
この状況で
逆に遺族はなんのために謝罪にこだわってるのか
全くわからない
自分達の怒りを収めたいってことなの？

269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:44:52.16 ID:tWVwTBfH.net

>>268
本気でわからないの？
家族とか居ない人？

270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:48:00.05 ID:3p3PgDag.net

>>269
家族います

わかるならさっさと教えて
なんのために謝罪にこだわってるの？

271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:49:54.69 ID:tWVwTBfH.net

>>270
家族が誰かから危害を加えられたら
謝ってほしいって気持ち
なんで分からないの？

272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:50:56.66 ID:BuJb27Mf.net

>>271
うーん？

273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:54:29.81 ID:oOC75A6E.net

このへん人によるから主語大きくして一般化はできないかと

274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:59:03.74 ID:qhi6ZKk8.net

まあ子供を失った親なんて珍しくもないがここまでスポットライトを浴びることが例外中の例外だからな。
やり場のない怒りや悲しみっていうのはどの親にもあるとは思うがどんどん政治問題化していって
権力になっていることに気づかなくなっていくんだろう。
だから遺族っていうより周りが悪いよな。

275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 12:59:49.10 ID:5VTc1xPj.net

>>274
的確だわ
引くに引けないしね

276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:21:38.33 ID:W7iAboZF.net

まだ被害者ムーブしてるの

277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:25:14.24 ID:SuoLVCP4.net

>>242
じゃあリークした人わかってどうするの？
例え下級生でも遺族でもリンチが始まるだけだよ

文春報道は原因の一つだとは思うけど、あくまでそれは理由の一つで根本的には宝塚の体質が問題で変えていかないといけないのは明らかでしょ

278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:43:04.95 ID:lcbFlE8Z.net

>>268
遺族としては故人の無念を晴らすためにやってる
という意識なのでは
パワハラを受けて自死に至ったのであれば、それを認めさせて謝罪させようとするのは充分理解できる

279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:50:42.75 ID:qhi6ZKk8.net

垂れ込んだ人間の道義的問題とかはもうこの問題の本質からは遠く離れている。
こんな話はあるところにはある話だし尾ひれをつけて煽り立てた記者の責任。
仮に体質を変える必要があったとしてお前らの言うとおりにしてたら滅茶苦茶になる。
宝塚ブランドで客から金取って飯食ってるのであって遊びでやってるわけじゃないからな。

280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 13:57:39.51 ID:jVA1AjVT.net

>>279
この問題の本質は劇団が阪急の顔色ばかり窺って、生徒やファンを蔑ろにしてきた事にあるのでは？
自死然り、自死以降の対応然り

281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:02:17.09 ID:jVA1AjVT.net

それで、そういう脆弱な組織は容易にゴシップ誌の餌食になる
ジャニーズや吉本興業のように一見磐石に見えても実体はガラス細工のように脆かった

282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:04:49.37 ID:QIcRxrjt.net

こんな話ばっかり一日中続けられる人は精神科行った方がいい
隔離の方がよほど健全

283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:14:09.64 ID:S0IF5Qoi.net

>>277
体質を変える云々と週刊誌リークによって騒ぎを引き起こした責任とは別
各々対処すべき

284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:16:59.78 ID:S0IF5Qoi.net

>>279
アイロンとかその後の報道は
尾ひれがついて炎上するのが分かっててやってる
記者が下衆なのを利用して誰かを引きずり下ろそうとしてのリーク
処罰は必須

285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:17:44.58 ID:TbjN442X.net

週刊誌リークなんかほぼ私怨じゃね？

286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:21:03.22 ID:40uemimd.net

>>278
そんな無念があるなら遺書に残すのでは
実際のところポーの一族のユーシスみたいに複数方向からのプレッシャーではないかと思うけど

あと出勤時や退勤直後でなく帰宅時に自宅のドアのそばまで行ってながら自宅のドアを開けずにという経緯も気になる
帰宅するという行為自体に何かプレッシャーが付随していたのでは

287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:48:45.11 ID:z/CK8GKt.net

>>282
お前さんは一日中監視してるのか？
ご苦労さん

288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:49:53.26 ID:AUIfHKY0.net

お前さん草

289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:49:54.42 ID:z/CK8GKt.net

>>286
あくまで遺族が考えてるのであって、故人本人に無念があったかはわからない

290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 14:52:34.37 ID:eBHFHYrT.net

>>279
パワハラ防止法労働基準法は遵守する必要あるのですが何か問題でもあるのですか？

291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 15:21:32.90 ID:40uemimd.net

>>289
知ってるよ
勝手なもんだ

292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:13:14.65 ID:DERkk0P4.net

>>236
自殺の原因が大事なんですけど？
遺族が自殺の原因に上級生パワハラを入れてるの
その証拠となる物が見つかっていないから話し合いが決裂してるのよ
1番大事なところよ

293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:20:13.69 ID:PRL8+Rs7.net

>>278
故人の無念て何に対する無念？
無念て言うのはどうにもならない事を受け入れるしかない時の事でしょ
自死だとしたら「辞めてしまう」を筆頭に沢山選択肢はあったのにそれは選ばず自殺を選んだという事
それが正常な状態での判断であれば自由意思によるもので無念ではない
それが異常な精神状態によるものであれば本来の判断とは違う病的状態での発作的な行為で
無念か無念でないかの理屈は関係ない

私はこの事件においては
故人の最終判断とそれに至ってしまうまでに手を打てなかった遺族には
一切落ち度が無かったことを証明するため
パワハラ原因一辺倒にしているように見えるけどな
勿論遺族がそうした事を求めるのを全く不当とは思ってないが

294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:38:53.92 ID:SuoLVCP4.net

>>283
半年以上休演は確定で世間も大騒ぎになって痛い目みてるよ
それにリークの犯人探しと処罰なんてしたら、下級生だったら、同期とか何で止めなかったとかにもなるしまた同じことの繰り返し
ファンの興味でこれ以上亀裂作ってどうする

週刊誌報道が何か？くらいの体制作る方がよっぽど今後の為だよ

295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:48:44.40 ID:S0IF5Qoi.net

雑誌リークは単純に契約違反でしょ
庇う相手を間違えてると思うよ

296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 17:53:48.35 ID:wGBgPHE4.net

証拠不十分な状態で実名報道されて謝罪（下手したら引責退団も）を要求されてる上級生と
炎上狙いでリークした誰か

明確に罰せられるべきは後者だと思うが
前者は悪影響がないとでも思っているのだろうか

297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:01:49.09 ID:GbbNvl2x.net

リーク禁止は明確化しないとダメだろ
気に入らない事があるたびに嘘交えて報道されるんだぞ
狙われる生徒が可哀想だろうが！

298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:04:57.92 ID:Y8s6fNnt.net

>>293
そんな難しい話じゃないよ
自分の娘が自殺した
人の親ならさぞ辛かったろ
と思うのは当然の事

299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:07:04.10 ID:Y8s6fNnt.net

>>297
そもそもリーク云々の話になるのが異常な事なんだよ
全くのでっち上げ、事実無根であるならば劇団だって相応の態度を取るでしょ

300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:08:47.84 ID:jxNnn0MT.net

>>297
そんなの明文化できてる組織ないじゃん
ジェンヌになら脳筋ゴリ押しで通せると思ってるのかもしれないけど
社員であるスタッフのこと考えたら内部告発なんて止められるものじゃないよ

301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:08:59.71 ID:TbjN442X.net

>>298
亡くなった娘の気持ちになって辛かっただろうと想像すると
だったら仇を打ってやるとばかりに個人を名指しで批難することにつながるのかなあ？
たいした証拠も出てこないし、名指しされた人が直接手をかけたわけでもないのに

302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:10:13.73 ID:TbjN442X.net

>300
週刊誌にネタを売ることを内部告発とは言わんでしょw

303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:22:18.81 ID:Y8s6fNnt.net

>>302
文春ごときでガタガタする方が問題なんだよ
実際に琴のポリープの時は逆手に取ってどっかーんと笑いに変えたわけじゃん
あれぐらい鷹揚な態度でいかないと

304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:23:36.90 ID:DERkk0P4.net

労基に訴えるのは良しとしてもゴシップ誌に嘘交えてのリークは駄目に決まってると周りのヅカファンは言ってる
名前が出た人はきいも含めてみんな傷付いたし組内がギクシャクしたかもしれない
リーク犯をみんな恨んでるよ

305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:24:38.15 ID:Y8s6fNnt.net

>>301
少なくともご遺族は個人名を名指しして非難はしてませんが？

306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:26:55.17 ID:Y8s6fNnt.net

>>304
そもそも
リークされる元になるような事をするな
ってこと
信頼関係も構築できてなかったという事もあるし

307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 18:57:04.56 ID:qhi6ZKk8.net

極左なんてのは誰も相手にしないし左派野党も国民から見放されつつあり
リベラルってもののイメージは下がる一方だがただ手をこまねいて何もしてないわけがなく
時代に適応する形でソフトタッチでイデオロギーを薄めた国民の口に合う甘口思想に衣替えしながら
マジョリティの世論ってことにして秩序破壊や体制弱体化工作を飽くまで合法的に行い
今や体制がリベラル化して合法的に日本人を日本人たらしめていた常識や美徳を抑圧し解体していく。
何といっても合法なんだからどうしようもなく人間の本能的な常識ってものの歯止めで対抗するしかない。
まだそこまで食い荒らされていない領域もあり法も完全にリベラルに支配されているわけでもなく
だからひたすら情緒で圧力を掛けてくるのだが恫喝以外に手口がないと分かれば惑う必要もない。

308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 19:16:41.06 ID:S0IF5Qoi.net

>>299
月組の録音の文字起こし
物凄く歪曲されてたじゃん
文春を鵜呑みにしたり予断を持ったりする方がどうかしてる

309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 19:33:34.68 ID:GbbNvl2x.net

アイロン事故はあったけど
遺族が出した証拠によって
文春が書いてたり遺族が主張してた様な事ではないなっていうのが多くの人の感想じゃない？

悪意を込めてリークすればどんな事象だって冤罪を生む事ができるという実例でしょ
とんでもない人権侵害だよ

過重労働と無駄な叱責は劇団と上級生はもちろん意識改革が必要
それに追加で文春とリーク犯は断罪されるべき

310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:07:03.71 ID:TbjN442X.net

>>306
ヘアアイロンについて言えば
逃げる彼女を押さえつけたこともないし
ヘアアイロンを当て続けたこともなかった
皮膚がめくれてジュクジュクになったこともなかったんだから
どうしたらよかったわけ？

311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:14:58.88 ID:GeuVmMKx.net

いい加減堂々巡りで飽きたなー
4月頃には新体制スタートできてるといいけど無理なのかな

312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:18:43.31 ID:GdWrNWC3.net

謝罪も労働環境の改善も
本人が声をあげるなら納得なんだけど
本人はそれを要求せず自殺してるんだよね
自殺の理由は本人にしかわからないけど
改善を求めず退団することで回避もせず
自らを殺すという判断に至る本人の思考回路も
自殺の原因の一部だと思う
正しい判断ができなくなってたという人もいるけど
LINEメッセージみる限りそうか？って疑問

313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:35:13.47 ID:MpdUsWy6.net

「自殺の原因は他にもあった。つまりパワハラはなかった」みたいに言う人、仕事とかちゃんとできてるのか心配になる

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:44:00.92 ID:fd0+kSbd.net

本人は声出してただろ
もみ消されただけ

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:49:49.30 ID:TbjN442X.net

>>314
ご遺族がおっしゃった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分のことかな？

ご遺族は何ひとつ具体的に言ってないと思うけど
誰に何の真実を何度も訴えたのか
何について助けを求めたのか
劇団は誰がどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
知りたいところだわね
何度も何度も訴えたんだから2つ3つの例は出せると思うんだけどね

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:53:23.23 ID:X3BlE4c5.net

劇団が知ってるのでお前が知る必要はないよ

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:01:21.28 ID:vEvAAbSI.net

>>312
同意
パワハラが具体的にあって
誰かを恨んでたなら遺書残すと思う
遺族側が亡くなった後に主張してるだけの印象を受ける

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:11:14.65 ID:X6KZMPrZ.net

>>309
概ね同意だけど事実として明確にあったのは
アイロン事件だけどね
もちろん文春記事みたいなことではなく
事故だし故意ではなかったと思うが
上級生が無駄な叱責したというのは
いつ誰がという叱責をという具体性と裏付けを付けて欲しい
でないと誹謗中傷になるよ
劇団はパワハラ教育するって言ってんでしょ
意識改革は既に手つけてるが
厳しい指導が悪いとは思えないので
指導の方法を改めるべきかな
それは全組共通で
やはり組配属によって指導のあり方や
新公のあり方が違うのはよくないと思う
新人はどこに属そうが等しく指導されるべき

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:19:07.97 ID:53SuMFiv.net

>>312
>>317
そうする権利があるのが遺族だから
そこ否定しても無意味かと

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:26:06.70 ID:X6KZMPrZ.net

>>319
誰かが自死した場合その遺族は
何を要求してもいい権利があるの？
私はそうは思わない
精査は必要だし冤罪をうみかねない

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:38:22.20 ID:X6KZMPrZ.net

>>303
ガタガタしたのは劇団
公演はやりたい人だけでやらせればよかったのにと思う
遺族側は中止を望んでないという明確な意思も明示されたわけだし(そりゃそうだけどね、公演中止を望んでるなんて言ったら、後で損害賠償請求されるかもしれないしな)なんらかの声明出して
普通に公演すればいいと思う
宙組観に行きたい客は結構いると思う

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:40:47.63 ID:tWVwTBfH.net

>>313
ほんそれ
現実に対しての認知力とかちゃんとあるのかな？

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:41:54.08 ID:tWVwTBfH.net

>>320
遺族が要求してるのって
謝罪と補償だけなんですけど
誰も刑事罰受けろとか二度と表舞台に出るななんて言ってない

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:43:34.98 ID:tWVwTBfH.net

>>318
まあでもSさんとMさん以外は謝罪したいって言ってるんでしょ？
劇団も認める方向なんだし

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:46:16.68 ID:TbjN442X.net

>>323
そうだっけ？
パワハラを認めないなんて、ってずいぶんご立腹なご遺族の文章を見た記憶があるから、劇団と個人がパワハラを認めることもご遺族の要求のひとつだと思う
ま、認めなければ謝罪もないしな

ってか、既に過重労働については謝罪済みだよね

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:49:50.55 ID:tWVwTBfH.net

>>325
だから
パワハラを認めてそれにについての謝罪を求めてるんだよ最初っから
会見みろや

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:08:49.44 ID:S0IF5Qoi.net

>>324
まだ文春の戯言信じるのか

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:11:13.86 ID:53SuMFiv.net

>>325
そんな屁理屈で突っぱねていてもなんの解決にもならないよ

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:01:24.80 ID:vKj7BA4l.net

>>324
Mが遺族に謝罪したいと訴えても劇団がしなくて良いと言っている件
退団の意思表示をしても直ぐにさせて貰えない件
退団後に下級生やリーク犯の事とか話されると困るから退団調整中
M「後輩の姉にSNSでアイロン女と呼ばれてて…」とか週刊誌に暴露されたら劇団も困るのよね
現在→1人にしておけない状態で母親が付きっ切り＆脅迫状でも来たのか自腹ボディーガード雇用し自○出来ないような環境とか噂よ

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:10:06.04 ID:4X7eEfb7.net

Mさん名前挙げられた上級生の中で一番メン強だと思う
レベチな感じが伝わってくる

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:04:45.82 ID:Pp9krpZB.net

>>329
私が言ったMは
アイロンの人じゃないほうです…

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:09:18.66 ID:lq/hoDXJ.net

パワハラが自殺の要因の一部ではあった可能性は高いけど
結局のところ自殺に至った理由や本人の心の動きは
本人死亡で分かり得ないし
なんなら家族の対応ひとつ違えば自殺しなかった可能性もあるだろうし
本人の立ち回りの下手さやサポートしてもらえる人望の無さを棚にあげて
どうして遺族は「上級生の謝罪」無しでは妥協できないのか

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 04:09:30.59 ID:T3lpUfvP.net

>>323
刑事罰は受けないしっていうかパワハラで有罪は無理とあの弁護士さんもわかってるみたいよね
すでに宙組と劇団には多大な損害と影響を与えているわけで
もちろん亡くなったことへの至らなかった点は謝罪しなきゃいけないが
2度と舞台に立つなと言ってるわけではないが
実質パワハラを個人が認めて謝罪したらその人の宝塚での舞台人生終わりじゃないか？辞めた後だってそのダーティーないイメージがついて回る
実際それだけの悪い事をしたという事実があったのならそれもやむなしだが
劇団に言いたいのは世間体ばかり気にして
頑張ってる生徒が積み上げてきたものやこれまで貢献してきたことを蔑ろにするようなことだけはしないでくれ
事実があったのならその裏付けを明示してくれ
本人が認めてないあるいはやってもないことを
無理やり認めさせたり謝らせたりひいては処分なんかしたらそれこそはっきりとした取り返しのつかないパワハラになるという事だ
黙ってひたすら次の舞台を待ってるファンが多くいることを軽く考えるな
いつまでも静観はしないファンだっている筈だ

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:39:47.40 ID:kXy8P6yu.net

>>311
今月中にあるとされる4度目の遺族側と劇団で和解が合意できるかも不明な段階だから4月頃に新体制スタートするのは100％無理
年度内に遺族と和解できれば御の字
宙組の新体制スタートは1年間喪に服してからでしょ

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:49:25.45 ID:kXy8P6yu.net

>>332
自死の理由が本人にしかわからないのと同様に、何故遺族が上級生の謝罪に拘ってるのかも本当のところはわからない
一つ確実なのは過重労働を認める事とパワハラを認めて関与した上級生の直接謝罪を求めてるのは当初から一貫してて全くブレてない
これがなければ遺族と和解する事は不可能だし、劇団が遺族との和解を最優先してるのもこれまでの経緯を見れば明らか
劇団としては遺族の意向に沿うしか選択肢はないんだよ

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:53:34.27 ID:kXy8P6yu.net

>>333
劇団や組（組子）のために敢えて泥を被ってくれたと信じてくれるファンもちゃんといるって事で納得するしかないんじゃないの
自死という劇団始まって以来の悲劇があって誰しもが納得できる落としどころなんてないんだし
前理事長にしてもそれで責任を取ったわけでしょ

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:56:14.61 ID:Y2Ku3jaQ.net

謝罪内容で折り合わんのでしょ
証拠もないのにパワハラでは謝罪はできない

1年の喪なんて根拠無さすぎだわ

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:02:09.77 ID:kXy8P6yu.net

>>337
このスケジュール感でFFは間に合わないでしょ
劇団が意図したわけではないが本来やるはずだったFF後の9月ぐらいにリスタートになるのでは？って事

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:17:41.75 ID:e46x6pcN.net

母親は自分が娘を自死に追い詰めた原因のひとつになってることから逃げているように見える
元々ヅカファンで娘を入れるようにしたのは自分だし
入団後のバックアップ凄かったのか姉妹とも役付きが本来の持ち味実力から思われそうな格より上だったし
新公で娘2の役を取らなきゃアイロンも起きてないわけだし
これまで複数回辞めたいと言ってたのを親も止めてたみたいだし
これまで幾度もパワハラ受けててその事の報告も受けていて明らかに辛そうなのが増していったというならまず親が止めるべきだったし
すべて他の誰か個人に罪を被せて自分の責任から逃避しているように感じる

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:20:01.50 ID:kXy8P6yu.net

証拠がないというのは「ヒアリング調査に基づいた報告書で、パワハラは全く認められなかった」というのが劇団のこれまでの見解

しかし遺族側はヒアリング調査の報告書は失当と判断、遺族側と劇団の「和解に向けた交渉」では全く無価値になってしまった

遺族側は「意見書でパワハラがあったという証拠」を劇団に提出して、それに基づいて再調査を行った

1月24日に行われた遺族側と劇団の話し合いで「劇団は明確に従来の見解を変更した」と遺族側の弁護士がマスコミに文書で明らかにした

憶測抜きのこれまでの流れはここまで

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:21:46.21 ID:kXy8P6yu.net

>>339
それは憶測なのでは？

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:22:25.02 ID:e46x6pcN.net

>>340
最後の段の
まだ相当数の見解の相違がある
みたいなのを何故いつも抜いて書くの？

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:24:57.68 ID:e46x6pcN.net

>>341
むろん憶測だけど遺族側の行動にはいくつか合点のいかない点がありそれが何故かというのは考えるわ
文春まわりとの関係性もキナくさい

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:25:21.17 ID:kXy8P6yu.net

>>342
それはその通り
まだ相当数の見解の相違があるのは間違いない
だから和解に至ってないのでしょ

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:26:38.76 ID:I6qPMzBz.net

>>339
ほんとそれ。
1番の原因は親。

キキのトップお披露目と、あるはずだったトップOGとしての人生と、
多分みねりのトップ娘役お披露目と、あるはずだったトップ娘役OGとしての人生と、
その他のジェンヌたちの、あるはずだった誇れるOG人生を完全に壊した。

京アニ青葉被告に匹敵してる。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:28:20.69 ID:kXy8P6yu.net

>>343
遺族側の行動に整合性を求めるのが無理なのでは？
そりゃ色々あるでしょ

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:30:21.78 ID:e46x6pcN.net

>>346
いろいろあるんだから無茶な要求を通すのは諦めて欲しい

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:40:33.05 ID:I6qPMzBz.net

遺族の言う「謝罪」とは
・とっととみすぼらしく退団しろ
・退団後は鬱発症で一歩も外に出るな
・堕落した人生を送って世間から笑われろ
・数年のうちに自殺か孤独死しろ、生まれたことを詫びながら
とかだろうからね

何と言ってもトップお披露目公演中に見せしめ自殺するような娘の親たちだよ

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:54:24.84 ID:Y2Ku3jaQ.net

>>344
劇団は調査報告書を無効にしてないし
遺族の要求の全てを呑んだ訳じゃない
あなたは全然客観的に見れていない

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:56:20.14 ID:4bVNM5qZ.net

嘘つき野郎についての証拠見たい
遺族が故人からというのを代理人は言ってたから
下級生経由じゃないんだろうし
タイミング的に直前のやりとりになるかも思う
漫画家はXに攻撃したかたったわけじゃというようなのを残してたけど
それだけでも察するところあるからそういうのないのかな
遺族はパワハラを言ってるだけで自死の因果関係はどうでもいいってだけかな

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:11:11.01 ID:nGV1uwJl.net

判例からも自死との因果関係の立証はまず難しいよ
だから弁護士は初手からマスコミを使って世論の圧力で成そうとしていた訳で

個人的には文春にあったキキの「言いたいことを言わせてもらう」の中身を知りたいわ
書かないってことは至極普通のことしか言って無いんだろうなあって思う

文春的にはこれで煽られたと怒って、しつこくパワハラ主犯と書いて来てる感ある
キキに引責辞任が必要なほどの悪行の証拠を出して来いよ
ないから印象付けに必死なんだろ？

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:15:39.21 ID:TELCNu9C.net

>>348
加害者が辞めた後のことなんて心底どうでも良いと思うよw

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:17:49.92 ID:7pFogc8O.net

>>349
劇団が報告書を無効にしてなくても、遺族側が失当としてるのに交渉の場に持ち出すわけないじゃん
そんなの持ち出したら遺族側は激怒して席を立つのでは？
劇団は遺族側と喧嘩をするために話し合いをしてるわけじゃないよ
あの報告書は遺族との和解に向けた交渉の場では全く価値はない

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:19:51.69 ID:7pFogc8O.net

>>352
その人は触っちゃだめ

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:29:50.29 ID:i+mEZV42.net

>>340
だからその再ヒアリング調査とやらの
確実なものを見せて皆を納得させてくれればいいのよ
ヒアリングというのは証拠ない伝聞もあるだろうが
言うからには裁判に証言者として立っていいというくらいの覚悟はもって言って欲しい

劇団の報告書は無価値にはなってないよ
遺族側の要求にしたがって掲載を辞めただけ

過重労働を防ぐ為の施作は一部実行しつつあるのだから
万一パワハラ認めるならその根拠を示してから
見守ってる皆が納得してからにしてほしい
過重労働については明確なデータがあった
遺族側のデータはこれが課せられた労働か？
というものも結構あったが

見守っているみなを納得させてから
謝罪なり処遇なり決めれば良い

マスコミが文書で明らかにしたというけど
文春と共同通信(とそこから得た)一部のマスコミだけだよね
自宅でとってるいわゆる大新聞系には何の記事もなかったが
公式では発表することは何もない、になってないか？
裁判ではないが
これは公開裁判みたいなものだよ
すでにいろいろダメージは受けているが

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:32:41.21 ID:4bVNM5qZ.net

自死の理由と本来別という考えだとして
パワハラとしてあげられた中身がゆるゆるでも
自責の念にかられてパワハラとして認めて謝罪したら
自死の要因であると認めたと同義そこも認めて公式で謝罪しろまで要求しそうだし
マスゴミが勝手にパワハラ原因って騒ぐだろうから
自死の要因が世間的に宝塚になればいいだけかなって
実際には質問に丁寧に答えてましたとかでも関係ないって感じだし
まともに話し合い進みそうにないなって思ってしまう

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:46:18.69 ID:LGb2FyvH.net

文春めっちゃ叩かれてていい気味
世間は文春廃刊に傾いてんね

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:15:14.16 ID:rxCGd4HD.net

>>355
色々勘違いしてるみたいだけど
まず劇団と遺族側の話し合いは対等でフェアな立場ではないわけ
何の為に話し合いをしてるかと言えば遺族と和解する為で劇団は圧倒的不利な立場
逆に言えば劇団としては遺族に納得してもらうしかなくて劇団が「大幅に」譲歩するしかない（もちろん全てとは言わないけど）
しかも遺族側と劇団の話し合いは非公開で何が話し合われてるかは外からはわからない
基本的に遺族側が納得できるのであれば、ファンは置いてきぼりの結果になる可能性だって充分あるというのは覚悟しておいたほうが良い
で、その方が世間のウケも良いし阪急もそれで異存はないのでは

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:19:27.20 ID:rxCGd4HD.net

>>357
文春は前からそんなポジションだけどな
文春が廃刊になるのは紙媒体の売れ行きが芳しくなくて新聞社発刊の週刊誌が廃刊になっていったパターンだろ
ただ一旦下がり続けてた部数が昨今のスクープ連発で下げ止まってる
叩かれれば叩かれるほど延命するのが文春な

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:21:22.75 ID:1a1tWavO.net

>>335
「劇団は遺族の意向に沿うしかない」って
ちょこちょこ見かけるけど
遺族が求めてるのは
劇団の謝罪ではなく上級生の謝罪だから
上級生も各々状況や立場もあるだろうし
意向に沿うことを前提に和解しようと思うと
責の無い生徒にまで謝罪を強要することになるよ

それを考えると
パワハラが起きやすい環境を看過した歌劇団ではなく
わざわざ上級生20人程度に対象を限定して
しかも個人の謝罪が和解の条件だなんて
遺族はもともと解決する気なんて皆無
なんじゃないかと疑うわ

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:41:30.59 ID:rxCGd4HD.net

>>360
遺族が求めてるのは遺族側弁護士が会見で語ったパワハラに該当する上級生の事で上級生全員じゃないよ

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:01:59.07 ID:wbjxv5UA.net

文春なんか記事で自死者が出ても仕方ないで済ます社風だからさゴシップ誌も同じく

テレビニュースやワイドショーも日テレのやらかしで自社の事は中傷辞めてくれジャニ歌舞伎宝塚吉本へは第三者委員会設置しろだもん
今、原作仲間や自死した女子プロ選手の母親が日テレに第三者委員会設置して調査必要って言ってる

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:07:51.45 ID:O5SHmGXE.net

自分とこの週刊誌に出した記事が元で自死する人が出ても
それはそれで仕方ないと嘯くような雑誌にネタをリークするからこんなことになったんじゃないの？
ご遺族はなぜかヘアアイロン事件のリーク者は気にならないようだけど、あれがなければと思うわよ

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:18:53.67 ID:4r/sVnIA.net

>>362
昨日のミヤネ屋では松本人志に「記者会見を行え」とか言ってたみたいよどの面下げてと言いたいが

文春もデスクを務めた事のある女性社員と有名漫画家のW不倫がすっぱ抜かれたけど無視を決め込んでたし自分達が当事者になると逃げるんだよね

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:31:18.16 ID:Y2Ku3jaQ.net

>>358
あなた遺族有利　劇団不利って毎度言うけど
そうでもないよ

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:02:08.44 ID:VsrjxriR.net

>>365
遺族とすれば劇団が譲歩するのを待てば良いだけ
別に期限があるわけでもないし
劇団とすれば遺族との和解が延びれば延びるほど損害が大きくなる
これまで公演が中止になった分、これから起こりうる公演の中止の分
いつまでの先延ばしにして置けないのはどちらなのか
これまでの劇団の声明で腫れ物にでも触るかのように「ご遺族」「お考え」「お気持ち」と日本語へんじゃない？と思うぐらい遜った表現に終始してる理由すらわからないわけ？
こんな簡単な事すら理解できないとは…

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:03:21.23 ID:gjOHMlwv.net

証拠はあるじゃん
夜10時過ぎて叱責受けてるLINEあるよね