宝塚歌劇団2023年の事件について Part13

314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:44:00.92 ID:fd0+kSbd.net

本人は声出してただろ
もみ消されただけ

315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:49:49.30 ID:TbjN442X.net

>>314
ご遺族がおっしゃった
> 劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、
> 助けを求めたにもかかわらず、
> それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。
の部分のことかな？

ご遺族は何ひとつ具体的に言ってないと思うけど
誰に何の真実を何度も訴えたのか
何について助けを求めたのか
劇団は誰がどう無視して、どう捏造し何を隠蔽したのか
知りたいところだわね
何度も何度も訴えたんだから2つ3つの例は出せると思うんだけどね

316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 20:53:23.23 ID:X3BlE4c5.net

劇団が知ってるのでお前が知る必要はないよ

317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:01:21.28 ID:vEvAAbSI.net

>>312
同意
パワハラが具体的にあって
誰かを恨んでたなら遺書残すと思う
遺族側が亡くなった後に主張してるだけの印象を受ける

318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:11:14.65 ID:X6KZMPrZ.net

>>309
概ね同意だけど事実として明確にあったのは
アイロン事件だけどね
もちろん文春記事みたいなことではなく
事故だし故意ではなかったと思うが
上級生が無駄な叱責したというのは
いつ誰がという叱責をという具体性と裏付けを付けて欲しい
でないと誹謗中傷になるよ
劇団はパワハラ教育するって言ってんでしょ
意識改革は既に手つけてるが
厳しい指導が悪いとは思えないので
指導の方法を改めるべきかな
それは全組共通で
やはり組配属によって指導のあり方や
新公のあり方が違うのはよくないと思う
新人はどこに属そうが等しく指導されるべき

319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:19:07.97 ID:53SuMFiv.net

>>312
>>317
そうする権利があるのが遺族だから
そこ否定しても無意味かと

320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:26:06.70 ID:X6KZMPrZ.net

>>319
誰かが自死した場合その遺族は
何を要求してもいい権利があるの？
私はそうは思わない
精査は必要だし冤罪をうみかねない

321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:38:22.20 ID:X6KZMPrZ.net

>>303
ガタガタしたのは劇団
公演はやりたい人だけでやらせればよかったのにと思う
遺族側は中止を望んでないという明確な意思も明示されたわけだし(そりゃそうだけどね、公演中止を望んでるなんて言ったら、後で損害賠償請求されるかもしれないしな)なんらかの声明出して
普通に公演すればいいと思う
宙組観に行きたい客は結構いると思う

322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:40:47.63 ID:tWVwTBfH.net

>>313
ほんそれ
現実に対しての認知力とかちゃんとあるのかな？

323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:41:54.08 ID:tWVwTBfH.net

>>320
遺族が要求してるのって
謝罪と補償だけなんですけど
誰も刑事罰受けろとか二度と表舞台に出るななんて言ってない

324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:43:34.98 ID:tWVwTBfH.net

>>318
まあでもSさんとMさん以外は謝罪したいって言ってるんでしょ？
劇団も認める方向なんだし

325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:46:16.68 ID:TbjN442X.net

>>323
そうだっけ？
パワハラを認めないなんて、ってずいぶんご立腹なご遺族の文章を見た記憶があるから、劇団と個人がパワハラを認めることもご遺族の要求のひとつだと思う
ま、認めなければ謝罪もないしな

ってか、既に過重労働については謝罪済みだよね

326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 21:49:50.55 ID:tWVwTBfH.net

>>325
だから
パワハラを認めてそれにについての謝罪を求めてるんだよ最初っから
会見みろや

327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:08:49.44 ID:S0IF5Qoi.net

>>324
まだ文春の戯言信じるのか

328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/06(火) 22:11:13.86 ID:53SuMFiv.net

>>325
そんな屁理屈で突っぱねていてもなんの解決にもならないよ

329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:01:24.80 ID:vKj7BA4l.net

>>324
Mが遺族に謝罪したいと訴えても劇団がしなくて良いと言っている件
退団の意思表示をしても直ぐにさせて貰えない件
退団後に下級生やリーク犯の事とか話されると困るから退団調整中
M「後輩の姉にSNSでアイロン女と呼ばれてて…」とか週刊誌に暴露されたら劇団も困るのよね
現在→1人にしておけない状態で母親が付きっ切り＆脅迫状でも来たのか自腹ボディーガード雇用し自○出来ないような環境とか噂よ

330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 01:10:06.04 ID:4X7eEfb7.net

Mさん名前挙げられた上級生の中で一番メン強だと思う
レベチな感じが伝わってくる

331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:04:45.82 ID:Pp9krpZB.net

>>329
私が言ったMは
アイロンの人じゃないほうです…

332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 02:09:18.66 ID:lq/hoDXJ.net

パワハラが自殺の要因の一部ではあった可能性は高いけど
結局のところ自殺に至った理由や本人の心の動きは
本人死亡で分かり得ないし
なんなら家族の対応ひとつ違えば自殺しなかった可能性もあるだろうし
本人の立ち回りの下手さやサポートしてもらえる人望の無さを棚にあげて
どうして遺族は「上級生の謝罪」無しでは妥協できないのか

333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 04:09:30.59 ID:T3lpUfvP.net

>>323
刑事罰は受けないしっていうかパワハラで有罪は無理とあの弁護士さんもわかってるみたいよね
すでに宙組と劇団には多大な損害と影響を与えているわけで
もちろん亡くなったことへの至らなかった点は謝罪しなきゃいけないが
2度と舞台に立つなと言ってるわけではないが
実質パワハラを個人が認めて謝罪したらその人の宝塚での舞台人生終わりじゃないか？辞めた後だってそのダーティーないイメージがついて回る
実際それだけの悪い事をしたという事実があったのならそれもやむなしだが
劇団に言いたいのは世間体ばかり気にして
頑張ってる生徒が積み上げてきたものやこれまで貢献してきたことを蔑ろにするようなことだけはしないでくれ
事実があったのならその裏付けを明示してくれ
本人が認めてないあるいはやってもないことを
無理やり認めさせたり謝らせたりひいては処分なんかしたらそれこそはっきりとした取り返しのつかないパワハラになるという事だ
黙ってひたすら次の舞台を待ってるファンが多くいることを軽く考えるな
いつまでも静観はしないファンだっている筈だ

334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:39:47.40 ID:kXy8P6yu.net

>>311
今月中にあるとされる4度目の遺族側と劇団で和解が合意できるかも不明な段階だから4月頃に新体制スタートするのは100％無理
年度内に遺族と和解できれば御の字
宙組の新体制スタートは1年間喪に服してからでしょ

335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:49:25.45 ID:kXy8P6yu.net

>>332
自死の理由が本人にしかわからないのと同様に、何故遺族が上級生の謝罪に拘ってるのかも本当のところはわからない
一つ確実なのは過重労働を認める事とパワハラを認めて関与した上級生の直接謝罪を求めてるのは当初から一貫してて全くブレてない
これがなければ遺族と和解する事は不可能だし、劇団が遺族との和解を最優先してるのもこれまでの経緯を見れば明らか
劇団としては遺族の意向に沿うしか選択肢はないんだよ

336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:53:34.27 ID:kXy8P6yu.net

>>333
劇団や組（組子）のために敢えて泥を被ってくれたと信じてくれるファンもちゃんといるって事で納得するしかないんじゃないの
自死という劇団始まって以来の悲劇があって誰しもが納得できる落としどころなんてないんだし
前理事長にしてもそれで責任を取ったわけでしょ

337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 05:56:14.61 ID:Y2Ku3jaQ.net

謝罪内容で折り合わんのでしょ
証拠もないのにパワハラでは謝罪はできない

1年の喪なんて根拠無さすぎだわ

338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:02:09.77 ID:kXy8P6yu.net

>>337
このスケジュール感でFFは間に合わないでしょ
劇団が意図したわけではないが本来やるはずだったFF後の9月ぐらいにリスタートになるのでは？って事

339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:17:41.75 ID:e46x6pcN.net

母親は自分が娘を自死に追い詰めた原因のひとつになってることから逃げているように見える
元々ヅカファンで娘を入れるようにしたのは自分だし
入団後のバックアップ凄かったのか姉妹とも役付きが本来の持ち味実力から思われそうな格より上だったし
新公で娘2の役を取らなきゃアイロンも起きてないわけだし
これまで複数回辞めたいと言ってたのを親も止めてたみたいだし
これまで幾度もパワハラ受けててその事の報告も受けていて明らかに辛そうなのが増していったというならまず親が止めるべきだったし
すべて他の誰か個人に罪を被せて自分の責任から逃避しているように感じる

340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:20:01.50 ID:kXy8P6yu.net

証拠がないというのは「ヒアリング調査に基づいた報告書で、パワハラは全く認められなかった」というのが劇団のこれまでの見解

しかし遺族側はヒアリング調査の報告書は失当と判断、遺族側と劇団の「和解に向けた交渉」では全く無価値になってしまった

遺族側は「意見書でパワハラがあったという証拠」を劇団に提出して、それに基づいて再調査を行った

1月24日に行われた遺族側と劇団の話し合いで「劇団は明確に従来の見解を変更した」と遺族側の弁護士がマスコミに文書で明らかにした

憶測抜きのこれまでの流れはここまで

341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:21:46.21 ID:kXy8P6yu.net

>>339
それは憶測なのでは？

342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:22:25.02 ID:e46x6pcN.net

>>340
最後の段の
まだ相当数の見解の相違がある
みたいなのを何故いつも抜いて書くの？

343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:24:57.68 ID:e46x6pcN.net

>>341
むろん憶測だけど遺族側の行動にはいくつか合点のいかない点がありそれが何故かというのは考えるわ
文春まわりとの関係性もキナくさい

344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:25:21.17 ID:kXy8P6yu.net

>>342
それはその通り
まだ相当数の見解の相違があるのは間違いない
だから和解に至ってないのでしょ

345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:26:38.76 ID:I6qPMzBz.net

>>339
ほんとそれ。
1番の原因は親。

キキのトップお披露目と、あるはずだったトップOGとしての人生と、
多分みねりのトップ娘役お披露目と、あるはずだったトップ娘役OGとしての人生と、
その他のジェンヌたちの、あるはずだった誇れるOG人生を完全に壊した。

京アニ青葉被告に匹敵してる。

346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:28:20.69 ID:kXy8P6yu.net

>>343
遺族側の行動に整合性を求めるのが無理なのでは？
そりゃ色々あるでしょ

347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:30:21.78 ID:e46x6pcN.net

>>346
いろいろあるんだから無茶な要求を通すのは諦めて欲しい

348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:40:33.05 ID:I6qPMzBz.net

遺族の言う「謝罪」とは
・とっととみすぼらしく退団しろ
・退団後は鬱発症で一歩も外に出るな
・堕落した人生を送って世間から笑われろ
・数年のうちに自殺か孤独死しろ、生まれたことを詫びながら
とかだろうからね

何と言ってもトップお披露目公演中に見せしめ自殺するような娘の親たちだよ

349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:54:24.84 ID:Y2Ku3jaQ.net

>>344
劇団は調査報告書を無効にしてないし
遺族の要求の全てを呑んだ訳じゃない
あなたは全然客観的に見れていない

350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 06:56:20.14 ID:4bVNM5qZ.net

嘘つき野郎についての証拠見たい
遺族が故人からというのを代理人は言ってたから
下級生経由じゃないんだろうし
タイミング的に直前のやりとりになるかも思う
漫画家はXに攻撃したかたったわけじゃというようなのを残してたけど
それだけでも察するところあるからそういうのないのかな
遺族はパワハラを言ってるだけで自死の因果関係はどうでもいいってだけかな

351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:11:11.01 ID:nGV1uwJl.net

判例からも自死との因果関係の立証はまず難しいよ
だから弁護士は初手からマスコミを使って世論の圧力で成そうとしていた訳で

個人的には文春にあったキキの「言いたいことを言わせてもらう」の中身を知りたいわ
書かないってことは至極普通のことしか言って無いんだろうなあって思う

文春的にはこれで煽られたと怒って、しつこくパワハラ主犯と書いて来てる感ある
キキに引責辞任が必要なほどの悪行の証拠を出して来いよ
ないから印象付けに必死なんだろ？

352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:15:39.21 ID:TELCNu9C.net

>>348
加害者が辞めた後のことなんて心底どうでも良いと思うよw

353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:17:49.92 ID:7pFogc8O.net

>>349
劇団が報告書を無効にしてなくても、遺族側が失当としてるのに交渉の場に持ち出すわけないじゃん
そんなの持ち出したら遺族側は激怒して席を立つのでは？
劇団は遺族側と喧嘩をするために話し合いをしてるわけじゃないよ
あの報告書は遺族との和解に向けた交渉の場では全く価値はない

354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:19:51.69 ID:7pFogc8O.net

>>352
その人は触っちゃだめ

355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:29:50.29 ID:i+mEZV42.net

>>340
だからその再ヒアリング調査とやらの
確実なものを見せて皆を納得させてくれればいいのよ
ヒアリングというのは証拠ない伝聞もあるだろうが
言うからには裁判に証言者として立っていいというくらいの覚悟はもって言って欲しい

劇団の報告書は無価値にはなってないよ
遺族側の要求にしたがって掲載を辞めただけ

過重労働を防ぐ為の施作は一部実行しつつあるのだから
万一パワハラ認めるならその根拠を示してから
見守ってる皆が納得してからにしてほしい
過重労働については明確なデータがあった
遺族側のデータはこれが課せられた労働か？
というものも結構あったが

見守っているみなを納得させてから
謝罪なり処遇なり決めれば良い

マスコミが文書で明らかにしたというけど
文春と共同通信(とそこから得た)一部のマスコミだけだよね
自宅でとってるいわゆる大新聞系には何の記事もなかったが
公式では発表することは何もない、になってないか？
裁判ではないが
これは公開裁判みたいなものだよ
すでにいろいろダメージは受けているが

356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:32:41.21 ID:4bVNM5qZ.net

自死の理由と本来別という考えだとして
パワハラとしてあげられた中身がゆるゆるでも
自責の念にかられてパワハラとして認めて謝罪したら
自死の要因であると認めたと同義そこも認めて公式で謝罪しろまで要求しそうだし
マスゴミが勝手にパワハラ原因って騒ぐだろうから
自死の要因が世間的に宝塚になればいいだけかなって
実際には質問に丁寧に答えてましたとかでも関係ないって感じだし
まともに話し合い進みそうにないなって思ってしまう

357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 07:46:18.69 ID:LGb2FyvH.net

文春めっちゃ叩かれてていい気味
世間は文春廃刊に傾いてんね

358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:15:14.16 ID:rxCGd4HD.net

>>355
色々勘違いしてるみたいだけど
まず劇団と遺族側の話し合いは対等でフェアな立場ではないわけ
何の為に話し合いをしてるかと言えば遺族と和解する為で劇団は圧倒的不利な立場
逆に言えば劇団としては遺族に納得してもらうしかなくて劇団が「大幅に」譲歩するしかない（もちろん全てとは言わないけど）
しかも遺族側と劇団の話し合いは非公開で何が話し合われてるかは外からはわからない
基本的に遺族側が納得できるのであれば、ファンは置いてきぼりの結果になる可能性だって充分あるというのは覚悟しておいたほうが良い
で、その方が世間のウケも良いし阪急もそれで異存はないのでは

359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:19:27.20 ID:rxCGd4HD.net

>>357
文春は前からそんなポジションだけどな
文春が廃刊になるのは紙媒体の売れ行きが芳しくなくて新聞社発刊の週刊誌が廃刊になっていったパターンだろ
ただ一旦下がり続けてた部数が昨今のスクープ連発で下げ止まってる
叩かれれば叩かれるほど延命するのが文春な

360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:21:22.75 ID:1a1tWavO.net

>>335
「劇団は遺族の意向に沿うしかない」って
ちょこちょこ見かけるけど
遺族が求めてるのは
劇団の謝罪ではなく上級生の謝罪だから
上級生も各々状況や立場もあるだろうし
意向に沿うことを前提に和解しようと思うと
責の無い生徒にまで謝罪を強要することになるよ

それを考えると
パワハラが起きやすい環境を看過した歌劇団ではなく
わざわざ上級生20人程度に対象を限定して
しかも個人の謝罪が和解の条件だなんて
遺族はもともと解決する気なんて皆無
なんじゃないかと疑うわ

361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 08:41:30.59 ID:rxCGd4HD.net

>>360
遺族が求めてるのは遺族側弁護士が会見で語ったパワハラに該当する上級生の事で上級生全員じゃないよ

362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:01:59.07 ID:wbjxv5UA.net

文春なんか記事で自死者が出ても仕方ないで済ます社風だからさゴシップ誌も同じく

テレビニュースやワイドショーも日テレのやらかしで自社の事は中傷辞めてくれジャニ歌舞伎宝塚吉本へは第三者委員会設置しろだもん
今、原作仲間や自死した女子プロ選手の母親が日テレに第三者委員会設置して調査必要って言ってる

363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:07:51.45 ID:O5SHmGXE.net

自分とこの週刊誌に出した記事が元で自死する人が出ても
それはそれで仕方ないと嘯くような雑誌にネタをリークするからこんなことになったんじゃないの？
ご遺族はなぜかヘアアイロン事件のリーク者は気にならないようだけど、あれがなければと思うわよ

364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:18:53.67 ID:4r/sVnIA.net

>>362
昨日のミヤネ屋では松本人志に「記者会見を行え」とか言ってたみたいよどの面下げてと言いたいが

文春もデスクを務めた事のある女性社員と有名漫画家のW不倫がすっぱ抜かれたけど無視を決め込んでたし自分達が当事者になると逃げるんだよね

365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 09:31:18.16 ID:Y2Ku3jaQ.net

>>358
あなた遺族有利　劇団不利って毎度言うけど
そうでもないよ

366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:02:08.44 ID:VsrjxriR.net

>>365
遺族とすれば劇団が譲歩するのを待てば良いだけ
別に期限があるわけでもないし
劇団とすれば遺族との和解が延びれば延びるほど損害が大きくなる
これまで公演が中止になった分、これから起こりうる公演の中止の分
いつまでの先延ばしにして置けないのはどちらなのか
これまでの劇団の声明で腫れ物にでも触るかのように「ご遺族」「お考え」「お気持ち」と日本語へんじゃない？と思うぐらい遜った表現に終始してる理由すらわからないわけ？
こんな簡単な事すら理解できないとは…

367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:03:21.23 ID:gjOHMlwv.net

証拠はあるじゃん
夜10時過ぎて叱責受けてるLINEあるよね

368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:20:09.58 ID:KgVusqhl.net

他の劇壇員はあのライン見て叱責と受けとるかどうか一般企業の事務や営業所と違うから
同じように違う組の上級生に質問してメールやラインにそれこそ詳しく返事来て丁寧なアドバイス貰ったって発言してる生徒もいる

受けとる側に余裕がない過重労働環境だったのはNHKに出てた現役生徒の証言にある又、証言者も過重で余裕がなく下への指導が厳しくなってしまった事もあると
組子の人数補強も組Pに頼んだのにスルーされ他組Pにまで頼んでスルーされ組自体が劇団からパワハラ、カスハラされてた状況

369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:42:55.26 ID:lpvM755R.net

例を見ない人数の少ない長の期に下級生への指導とミスの責任を全て負わせ
本来なら組子一丸となってフォローするのが当然の所を指導との間違った正義を振りかざして個人がどうすることも出来ない理不尽な叱責を繰り返す事自体がパワハラでありイジメだと思う
嘘をついた本人が悪いとの意見もあるが何故嘘をつくほど追い込まれていたのかの原因を知ろ
うともせず叱責を繰り返すのは上級生の能力不足知っていて叱責したのなら明確なパワハラやイジメである

370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:51:16.59 ID:+6x9DxXH.net

例はあるんだわ
過去には長の期2人も1人もある
過去に無い要素は長の長が文春されてたことね

371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:55:52.20 ID:IrnnLwRk.net

例があった時は、周りが助けてくれたのでは？
やっぱりトップが他組からばかりだと、組内がじょじょにバラバラになっていくのかな

372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:57:53.10 ID:tbn3em/9.net

「宙組に配属されたのが不幸の始まり」とか母親が言うのなぜなのかとても腑に落ちない
そういうマインドがいろいろな引き金になったのでは？

373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:57:56.55 ID:+6x9DxXH.net

今回も助けていたと調査報告にあったやん

374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:59:12.13 ID:IrnnLwRk.net

もう一人の娘さんが雪組所属で楽しく活動できていたのだから、そう思うのは当然のこと
わからないあなたが恐ろしい

375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 10:59:57.91 ID:IrnnLwRk.net

あの調査報告書をいまだに信じてるのかわいいね

376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:04:06.02 ID:+6x9DxXH.net

直近の宙組って雪山温泉と違って芸事の意識の高い人らがガツガツやるアスリート組だったので
ついて行けなかったのかな
もっと早く辞めさせてあげたら良かったのに

377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:11:33.48 ID:Pp9krpZB.net

>>368
一般企業とちがうから…では通用しない
都合のいい部分だけ一般企業と違うからって
言い逃れしないで？
休演のこと一般企業では人が亡くなったくらいで休業にならないとか言って
都合のいい部分だけいっぱい企業と同じに考えないで？

378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:26:32.73 ID:4X7eEfb7.net

>>338
FFって5月中旬からだよね
ちょうど3末か4頭の集合日でいけるんじゃない？

379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:32:48.69 ID:/L7bFvI0.net

>>370
長の期が1人の時のトップも外様でしかもワン切りだよ

380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:36:10.52 ID:O5SHmGXE.net

辞めたい辞めたい言ってごめん…
みたいなLINEなかったっけ？

381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:36:33.01 ID:Y2Ku3jaQ.net

抜擢されてる子は本役と長の期と下級生指導も全部だから大変よね
演目によっては代役稽古もあるし
そういう点で見直しは必要ではある

382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:38:00.51 ID:nGV1uwJl.net

>>374
楽しいのはそこそこ使われてたからでは
きいちゃんもエクスカリバーは歌も貰えてるから出るつもりだったんだし

383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:40:40.57 ID:Pp9krpZB.net

>>373
はあっ！？
どこに！？

384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 11:43:30.26 ID:O5SHmGXE.net

>>373
ひとつ上の期も、ひとつ下の期も助けていたと報告書にあった

385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:05:51.51 ID:Pp9krpZB.net

>>384
はあっ！！？
具体的に言って？？？

386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:23:10.63 ID:HAphof92.net

>>366
それ脅迫？

387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:24:43.99 ID:1a1tWavO.net

>>380
あった
だから辞めりゃいいのにって思ったし
遺族の「同期のために残った」発言の
恩着せがましさにあきれる

388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:26:34.19 ID:HAphof92.net

長の長と新公主演どちらもやり遂げた生徒は各組に複数いるけど尊敬しかない

389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:28:47.86 ID:O9D6fQvc.net

>>367
9時出勤の一般と13時出勤のジェンヌじゃ22時の時間感覚は違うよね
18時ぐらいの感覚だと思うよ

390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:28:55.65 ID:eaURVHaD.net

>>368
芸術とか伝統とかで誤魔化して、一般企業と感覚が違うっていうのが問題なんだよ

391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:29:47.39 ID:O9D6fQvc.net

誤魔化すも何も一般とは違うのは当たり前
嫌なら一般の仕事をしたらいい

392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:30:08.19 ID:x0QjAwhM.net

>>378
今の毎月1回の面会のスケジュール感では年度内の和解も難しいのでは
まだ相当数の見解の相違があるらしいし

393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:31:27.25 ID:eaURVHaD.net

>>391
そっか？
退団に近づいてガンガン痩せてく

394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:21.72 ID:x0QjAwhM.net

>>391
その感覚が違うとかを遺族と劇団の話し合いで劇団は言わないでしょ
劇団の常識は一般社会では非常識とわざわざ言うようなもんだし

395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:43.64 ID:2TXrRu1i.net

和解しないでいいから公演は再開すべきよ
遺族は公演中止してほしくないだろうから希望に応えるべき
宙公演が止まっているから遺族や漬物屋へのヘイトがどんどん大きくなるし、自死理由も遺族のせいじゃないかと周りが言い出している
遺族の為にも残った宙組生総出で舞台を務めるべき

396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:33:57.86 ID:B/8sGfYc.net

善と悪は対立概念ではなく善は悪の下地の上に成り立つという不文律がなくなったんだろう。
本能の否定、理性の万能化というのもリベラルの唯物論で
人間は進歩するらしいが本質を捻じ曲げてまで進化して生きるっていうのも歪んではいる。
本能は社会性で制御するものだったのだが社会性を支える規律を解体しながら
本能そのものを理性で管理統制するという心を粘土細工のようにこねくり回す直接的な内面への干渉社会であり
他人を傷つけないこと以上の価値は何もないという人工的な同調圧力への従属をあらゆる人間に強要するんだろう。

397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:35:05.23 ID:eaURVHaD.net

>>393
途中で送っちゃった

退団に近づくにつれてガンガン痩せてくトップ
笑ってはいけない下級生
怒鳴られるのが当たり前で育つ
２、３日休んだら次の公演の準備
徹夜も辞さないで髪飾り作り…などなど

宝塚好きだけど、ジェンヌ自身も好きだからいい舞台を作るために耐えて頑張れとは思えないよ

398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:36:49.22 ID:BguTUpRQ.net

宙が公演したら遺族が暴れると劇団を脅迫しているように皆が思ってるものね
あのタイミングきいはいちかの舞踊会を阻止したかったと言い出す人も出て来ちゃったよ
早く公演した方がいい

399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:37:18.03 ID:epCuMnIX.net

>>392
でも12月の面談からは爆速で進んでるよ
再調査すっ飛ばして和解の方向だから
文春が書いてた通りどこまで認めて誰が謝罪するのか詰めてる段階だと思う

400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:37:19.05 ID:eaURVHaD.net

>>395
自分が見たいだけじゃん
遺族ヘイトは５chと一部のXの人くらいだよ

401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:38:22.75 ID:epCuMnIX.net

>>395
それは劇団にお手紙案件ね

402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:39:33.43 ID:O5SHmGXE.net

母親は宙Pとも雪Pとも話ができたんだろうね
「生徒」とは言え、給料もらう社会人なのに
親御さんのお気持ちも慮らなくてはいけない組Pの心労はいかほどかと

403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:40:22.89 ID:BguTUpRQ.net

自分は事件関係なく宙は見ないしこれからも見るつもりはかいけど宙ヲタでもない友達が遺族やいちかに怒りを現してるから周りはかなり来てるっぽい
宙ヲタが周りに全くいないから宙ヲタの気持ちはさっぱりわからん

404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:41:23.25 ID:vpRVIsw7.net

宙Pもムラ長もマジかわいそ

405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:42:48.30 ID:eaURVHaD.net

>>403
自分の周りは宙ヲタも含めて劇団しっかりしろ
だな事件当初から一貫して

406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:47:46.27 ID:Pp9krpZB.net

>>391
でも休演については一般企業を持ち出して
一般企業は従業員が亡くなってもこんなに休まない！とか言うのはなぜ？？？？？？？

407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:48:08.70 ID:O5SHmGXE.net

私の周囲は私も含めてだけど
何度も中止なり、行くはずだった公演に行けなかったことや
座席に座って待っていたのに中止になったことで
熱が冷めてきた人が多い

誰が悪いとか、何がいけないとかじゃなくて、何度もそういう目に遭えば
百年の恋も冷めるわ

408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:48:59.45 ID:Pp9krpZB.net

>>395
亡くなった理由が遺族とか言ってるのは
このスレの一部の基地だけでしょ

409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:49:11.09 ID:kSeT8KNL.net

>>397
これはどの組も共通

410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:50:02.49 ID:Pp9krpZB.net

>>403
あなたのイマジナリーフレンドのお話されても…

411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:53:10.77 ID:vpRVIsw7.net

>>406
芸能の世界は一般より何があっても幕をあけるから、一般企業ですら社員の自死で業務が止まらないのにエンタメが何故？と言う意味だと思う

412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:53:16.30 ID:xs0+r/rW.net

>>408
その人は触っちゃだめな人ですよ
解りやすいワードも出てるんだし相手にすると累が及ばないとも限らない
開示請求はマジらしいよ

413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 12:55:20.52 ID:C/Kr+oEv.net

ネットを見たり書いたりするタイプじゃない友人が遺族提出のLINEを見てから遺族ヘイトを始めてた
内容に問題がなさすぎたからだと思ってる

414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:03:09.68 ID:Pp9krpZB.net

>>412
やだ！
怖い

415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:18:25.47 ID:thYyZ/PF.net

5000RT：【反発の声】小学館、漫画家・芦原妃名子さん急死の経緯など社外発信の予定なし
news.livedoor.com/article/detail…

小学館が社員向けの説明会を実施。詳細を公表しない理由は「故人の遺志にそぐわない」ためという。だが、社員からは「腑に落ちない。時間がたつのを待ってるだけでは」と厳…

416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:27:19.80 ID:epCuMnIX.net

>>407
ヅカは定期的に行かないと洗脳冷めちゃうよね
抽選も当たりやすくなったし、今後会への押し付けも今より少なくなるだろうから
ガラガラ時代への揺り戻しかな

417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:06.82 ID:C/Kr+oEv.net

会は押し付けじゃなくて会側がチケットを求めてる
権利の主張やね

418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:08.03 ID:9QWUZ2yo.net

>>389
労働基準法によれば夜10時以降は深夜労働に当たります
しかも13時稽古開始なら時間外労働になります

419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:31:43.17 ID:xd333FZo.net

>>367
叱責受けてる真っ最中に下級生がＬＩＮＥできるゆるゆるな𠮟責だけどな。

420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:33:22.46 ID:dBYRbKfs.net

何もかもそこに当てはめるのは職種的に無理なんじゃない？
看護師や消防士とかはどうなの？
22時普通に働いてるけど労基違反？

421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:34:39.88 ID:1Vpv2vUO.net

遺族はきいを一般企業事務職に就職させたと思っているのかも

422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:52:35.75 ID:FtAMaJk6.net

>>420
当然、深夜手当が出ている

423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 13:53:30.80 ID:IrnnLwRk.net

というか看護師や消防士は二交代や三交代では

424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:06:10.68 ID:epCuMnIX.net

過重労働に関しては劇団がごめんなさいしてるし、叱責に時間帯関係ないよね
Pが解禁してもいいって言った情報をLINEで解禁しちゃった件を1時間以上も怒られるのがアウトなんじゃないの
しかも翌日も怒られたって話よね

425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:13:32.80 ID:CmioLjtL.net

>>424
これ文春記事だからな

426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:15:05.31 ID:Y2Ku3jaQ.net

>>405
あなたに合わせてくれてるんじゃね

427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:32:24.27 ID:eaURVHaD.net

>>426
石田、イケコ、星組をボロクソに言う人も含めてだけどな（それぞれ別人）

428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:37:20.04 ID:Y2Ku3jaQ.net

いつも批判ばっかりしてるってこと？

429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:38:36.38 ID:XZvr0THh.net

>>425
文春記事と遺族側弁護士の会見での発言は符丁してる
ヒアリング調査の報告書より文春記事の方が劇団と遺族側の話し合いの内容に近いかも知れない

430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:39:53.48 ID:IrnnLwRk.net

最近の宝塚、批判されるよなことばかりだからでは

431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:41:00.64 ID:8OUBiBZI.net

ここ見てるとまさにファンは推しに似るだね
トップや組長上級生がこんな考え方なら絶対謝らないだろうし常識ある下級生は上について行かない
根本を直さないと無理やり再開しても組もまとまらないし危なくて公演出来ない

432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:44:13.17 ID:eaURVHaD.net

>>428
いや、好き嫌いがはっきりしすぎてる人たちも遺族の文句は言ってないよ
逆に普段文句言わない人が劇団は批判してる
昨今チケットの問題も頻発してるしね

433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 14:49:11.99 ID:eaURVHaD.net

>>431
前半はともかく後半同意

他組でさえ最近の大劇公演で休演者のいない公演はないくらいなのに、方向性が決まって組がまとまらないと危なっかしいわ

434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:43:44.62 ID:q79D1U7K.net

阪急阪神の決算出てる
第三四半期営業利益累計34億
第二四半期営業利益累計42億だったから10月から12月の間に8億赤字出してるね

初動のまずさが響いた感じかなあ？

435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:46:48.90 ID:q79D1U7K.net

>>434
ステージ事業ね

436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:48:49.27 ID:epCuMnIX.net

じゃあ阪神タイガース優勝入ってないやつ？

437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 15:57:59.52 ID:q79D1U7K.net

タイガースはスポーツ事業で入ってないやつの数字

438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:04:39.64 ID:fwFz3d28.net

>>429
それだと遺族側が自分の主張を文春に流してるだけじゃん
客観性もへったくれもない

月組の録音がどれだけ歪められて報道されたか知っててまだ文春が正しいと思えるのすげーわ

439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:09:01.98 ID:epCuMnIX.net

>>437
ありがとう
1789けっこう飛んだのに42億もすごいね
第一四半期どれくらいだったかわかる？

440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:13:19.84 ID:q79D1U7K.net

>>439
ステージ事業第一四半期の営業利益は19億

441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:17:18.22 ID:epCuMnIX.net

ありがとう
1Q　+19
2Q　+23
3Q　-8
か

1789飛んでも配信で稼いだのか屁でもないんだね
だからこっちゃん引き留められてるのかな
パガドは円盤や配信もないのが痛かったね

442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:22:58.44 ID:+6x9DxXH.net

円盤配信以前に大劇1回公演で概算1000万円くらい入るし
それが東西およそ100公演でほぼ全部飛んだから
パガド中止で10億円程度飛ばす計算
どんぶりだけど大体合ってるね

443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:28:24.21 ID:KlQj7uWW.net

>>438
劇団と遺族の話し合いが客観的事実に基づいて行われてるとでも？
そもそも劇団が行ったヒアリング調査は劇団側に忖度された調査だし、遺族側が提出した意見書は遺族側の言い分を元にした意見書
客観性を求めてもそんなのムリだし、文春が正しいなんて誰も思ってないだろ

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:30:42.83 ID:fwFz3d28.net

>>443
文春の記事が実際の話し合いの内容に近いか否かの話だろ
劇団と遺族の言い分の事じゃないわ

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 16:34:53.49 ID:d2nTy32w.net

>>441
シネマで稼げたのでは

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:28:11.87 ID:shQKfxTD.net

>>424
報告書とLINEをみると9/1に指導受けて
9/2は受け取った下級生への指導で
連日怒られてたと証拠の同期？とのLINEは

9/2
17:00
『笑』
『笑笑』
と雑談のLINEやれるぐらいの状況で仕事していて
22:00に
『いないひとはいいんやけど
今から新公内のはなしあいあるみたい』
『いや行かなくて大丈夫』
とあるから怒られてたというより
居たから当事者として付き添ってただけかなと思う

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:46:27.99 ID:P3FvUpyb.net

きいのライン見て舞台上の技術的なもの以外もみんなしっかり仕事をしているんだと感心した
下級生の指導もしっかりやってるよね
宝塚以外の外部は出来ない人は仕事の発注がなくなるだけだけど一人前近くに成長する様に経験者が導いているのがわかる

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 17:48:34.15 ID:1Vpv2vUO.net

9月2日にきいちゃんが同期に笑笑出来ていてホッとする

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:03:09.10 ID:881fYtYt.net

被害者がどんなLINEを送っていようとパワハラがなかった証明にはなりません、おめでとう

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:07:07.85 ID:KlQj7uWW.net

ここの人で未だにわかってない人が多いのは
和解なしでも公演できるとか言ってる人
仮に遺族との和解がなくても公演ができるのであるならば、そもそも遺族と和解する必要がない
過重労働は認めましょう、その償いとしての補償もさせて頂きますが、パワハラに関しては一切認める事はありません
今後遺族側と面会する事もありませんし、通常通り公演を再開させて頂きますと突っぱねれば良い

が、そんなことを事実上の親会社である阪急や世間が認めるだろうか？
非難は殺到、マスコミから袋叩き、今は通常の公演を行ってる他組にまで影響が及ぶのは容易に想像がつく

今劇団に求められてるのは遺族との和解を成立させて今回の自死の問題に一区切りつける事
それを実現させれば宙組の再始動にも道筋はつく
但し、和解の条件であるパワハラに関与した上級生の直接の謝罪は必須
その後の処分に関しては今のところ明らかになってないから不明

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:13:17.30 ID:P3FvUpyb.net

遺族がパワハラじゃない事に気付けば和解が出来るよ

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:17:32.27 ID:TELCNu9C.net

劇団はパワハラを認めますので

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:32:12.25 ID:YYbYcPYP.net

謝罪なしで公演再開出来るならとっくにしてるっつーの

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:36:21.20 ID:/4+aedHf.net

逆にご遺族のご意向を肯定し謝罪しない限りは公演再開はできません、ってことね
大変なお力をお持ちのようで

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:37:49.91 ID:/4+aedHf.net

>>454
その大変なお力、ってやっぱり漬物屋さんというより文春、マスコミの力なのかな？

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:46:54.17 ID:TgN0pOGv.net

一気進展の口癖

なこ基地　あり基地　きい　いちか　102 103 AV デカい　IDコロコロ　漬物屋　戦闘民族　ズコ

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:56:10.72 ID:TELCNu9C.net

>>454
自演失敗乙
自作自演までして遺族中傷するキチガイって一体どんな人生送ってるのやら

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 18:58:10.74 ID:J1HiZvqq.net

日テレも小学館もお悔やみは出したけど謝罪はしてないよ
小学館は原作者の意向を汲み取りもう外部へ公開しないって

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:03:32.48 ID:/4+aedHf.net

>>457
自演に見えたのなら申し訳ないけど、別に自演じゃないよ
書いてから付け足しただけ

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:40:59.86 ID:lASE7fdR.net

文春の記事と遺族側弁護士の主張が近いのって、遺族にあの弁護士を紹介したのが文春だったという可能性もあるかもね。

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:44:26.44 ID:H9gqIYVY.net

文春思い上がってるなー

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 19:44:28.41 ID:epCuMnIX.net

文春の顧問弁護士って陸山会事件で検察の捏造暴いた有名な弁護士だね
京都のツテもありそうに思うけど、文春つながりの可能性もあるかもね

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:22:21.90 ID:3DBrJnYw.net

自演バレ恥ずかしいw

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:40:58.64 ID:B/8sGfYc.net

そこまで寄ってたかって宝塚にパワハラを認めさせ謝罪させたいのなら好きにすればいいんじゃないの。
ただそれは圧力に屈して嫌々謝ってるに過ぎず心からの謝罪ではないことは誰の目にも明らかだし
そんな卑屈な振る舞いをさせて満足する連中っていうのも醜悪だなと思うだけ。

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 20:53:15.36 ID:Pp9krpZB.net

>>455
やっぱり一気進展だったんだ

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:03:51.07 ID:frZ0eycd.net

>>464
ヲタのお気持ち表明なんてどうでもいいんだわ

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:15:00.37 ID:I74zr3qP.net

やっぱり謝罪なかったら公演するのを認めませんと遺族が言ったのか
知らなかったわ
弁護士が公演をとめて欲しいとは思ってないと公で発言したのは虚偽？

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 21:28:30.86 ID:3DBrJnYw.net

>>467
そんなに頭悪くて仕事とかちゃんとできてる？

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:24:20.39 ID:tbn3em/9.net

いちかに「お前なんか私のおかげで合格させてもらえただけのモブじゃん」て笑われたのが原因て聞いた。

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:31:40.23 ID:TELCNu9C.net

>>469
あなたの発言を「日付」「URL」「前後の文脈」付きで保存しました。この意味わかるよね。親とよく相談しな

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 22:42:39.32 ID:6lSvp5YT.net

>>460あの弁護士と文春は昔から協力関係やからなぁ
共産党員が絡んでたり福島みずほが絡んでたりやけん売国奴や反日関係者に共感する一部の宝塚ファンは遺族側弁護士支持マンセーよね

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:00:02.70 ID:Rtwxx1/K.net

あの弁護士のおかげで働きやすい社会が作られつつあるのに
日本国民は恩恵受けてるよ
過労死する社会の方がいいの？

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:11:28.34 ID:3DBrJnYw.net

共産党の名前を出せば日本人が震え上がって拒否反応示すと思ってるの、「保守派は低学歴」を証明していてわかりやすい

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/07(水) 23:11:57.54 ID:6lSvp5YT.net

>>472お花畑な脳内乙

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:37:07.62 ID:PfWwKab1.net

>>472
爆笑

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:44:44.27 ID:hT+X+Wau.net

なんかキキFFやって退団な気がする
キキも遺族も折れてそこが妥協点になりそうな
勝手な想像だけど、遺族は公演してほしくなくても弁護士は和解優先な気がする

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 00:49:44.16 ID:GrQkHsek.net

>>476
そんなのあなたがどんな気がしてようがおおよその予想じゃん
逆にトップが公演もしないで退団もありえないしここからキキ予定任期も考えにくいわ
個人的にはあってないようなものだったお披露目なんだから3作ぐらいさせてあげなよと思うけどね

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:04:42.83 ID:7WINBM2F.net

なんか香ばしい上級生ヲタがIDコロコロして常駐してるなここ
一気進展？

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:06:27.74 ID:hT+X+Wau.net

>>477
キキFFとしてあとの3人はFF出れると思う？
遺族会見前に落ちてた話だと出れない予想なのよね

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 01:52:58.55 ID:O5QV5Pe1.net

あと3作やらせてくれどころか謝罪しないと何もせずに3作分の時間が過ぎていくだけなんだけどね

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 02:19:35.44 ID:CQ6iaqRj.net

>>476


宙組がまとまっていない
らしいからムリでは？

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 04:49:30.02 ID:kDz7gRcx.net

キキの下でまた一緒にやりたいと思ってくれる下級生がどれくらいいるのかな
キキは胸に手を当てて考えてみるといいよ

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 06:13:55.36 ID:wPYuUVYH.net

このまま膠着状態なら故人は今年のおとめに載るのかな

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 06:46:07.98 ID:IhHCqzGy.net

>>467
遺族側は一貫して劇団とパワハラに関与した生徒の直接の謝罪しか求めてない
しかし遺族に謝罪もしてないのに公演を再開できるのか？
少なくとも公演を再開するのは謝罪が済んでからというごく当たり前の判断を劇団がしてるのでしょ
遺族側の弁護士の言うケジメというのは劇団とパワハラに関与した生徒の謝罪の事では？

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 07:14:08.92 ID:yIN8BofJ.net

みねりって今どうしてんの。実はもうやめてたりしない？
文春もキキ松風のことは執拗に追うけど、一番キャッチーなアイロン女は登場しないよね

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 08:07:31.51 ID:2uaSemNg.net

>>485
SNSでチラホラ精神科入院やら落ちてたから自○未遂したんかな〜思ったわ
まだ1人にさせれない状況やらボディーガード付きやらも名無し匿名からの情報だし知らんけどな
遺族基地 パワハラ基地 正義の味方な自分大好き基地 川人弁護士基地が誹謗中傷してるから親は開示請求するんじゃねーかな
亡くなってもホムペは在籍中のまま隠蔽で終わりそうだね
直接謝罪ができないからって死んで詫びるとかまでしないと納得いかないとか過労死より怖い界隈だわ
文春はみねり記事削除したし遺族代理人はネットでの上級生攻撃やめてとか言い出したしマジ話かもな
長文すまん

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 08:14:56.04 ID:sSBHff8T.net

>>460
これXでずっと言ってる軍団いるけどさぁ
違うよ
初動に御遺族から相談された弁護士が自分じゃ手に負える案件ではないと先輩を頼って、今のあの方を紹介してもらってる
文春と結び付けたくて必死な人いるけど…残念

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 09:07:04.75 ID:v0MUq3jM.net

>>482
キキのせいだと思う様な子は誰がトップでもやっていけないだろうよ

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 10:29:06.99 ID:58I6XZ23.net

宙組は全員剃髪出家して尼さんになって菩提を弔うという条件で和解すればいい。

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 10:50:41.26 ID:A/5Qh0Tn.net

「ここをやめるような人間はどこでもやっていけないよ」ってパワハラ人間がよく言うセリフだ

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:20:13.17 ID:7WINBM2F.net

>>486
記事削除されてる…？

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:27:49.27 ID:Xl1fbPbh.net

>>486
昨日くらいから明らかな嘘をさも知れ渡った真実かのように書いてる人いるけど同一人物？

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 11:37:38.33 ID:A/5Qh0Tn.net

「宝塚　ヘアアイロン」で普通にでてくるねえ

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:15:45.42 ID:SAWzx0xQ.net

遺族は失敗して業務上の指導が厳しすぎる事に勝手に解釈してパワハラパワハラと騒ぎ続けてるけど、みねりに対して文春と手を組んでやってる事はその比にならないぐらい恐ろしいよね
実力を見たらわかるけど常に努力し忙しい長の時期に本公演の出番が多い立場の時に下級生の指導を丁寧にした人の一度のミスを追い詰め、全体に迷惑がかかる数度のミスをしそれを隠した故人は全く比がない被害者だと主張してこれこそダブルスタンダードだと思う
ヅカファンはそれで心を痛めている事を川人さんはどう考えているんだろう
受けた仕事とは言え人間として自分が許せるんだろうか

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:17:20.21 ID:SAWzx0xQ.net

>>493
デジタルタトゥーはなかなか消えないからどっちが真実かはわからないけどネットは恐ろしい武器
遺族はそれを振り回している

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:28:19.97 ID:IhcjUbmk.net

やはり謝罪の方向の模様

https://news.yahoo.co.jp/articles/d89039c218965203433cd733994ddaebef2037da

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:28:52.31 ID:sKKolBiG.net

阪急阪神HDの角が大きな差がないとこまで来てる、と言ってたけどお前らが隠れてたからこうなってるんやろが！と怒り心頭

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:30:18.00 ID:sKKolBiG.net

>>496
宝塚広報「何も決まってませーん」
ムカつくわ
全部週刊誌が正しいじゃねーか

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:32:18.34 ID:Mgh4mKCP.net

>>490
スレチだけどめっちゃ分かる

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:34:23.00 ID:DGw4aDE7.net

守秘義務入れて謝罪公表しないつもりなのかなあ？

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:40:06.78 ID:5V6oydyY.net

最初に掲げていたことだから謝罪自体は公表すると思うけどな
誰がってところは非公表か、それか宙組生全員とかにするか

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 12:51:15.93 ID:IhcjUbmk.net

宙組全員なら組お取り潰しだね

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:35:03.83 ID:8QNqLEyL.net

文春砲読んでもお取り潰しはしたくない意向を感じるから
和解するにしてもお取り潰し論出ないような和解にするだろうと予想してる
どんな内容になるのだろうね

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:35:17.29 ID:C4GhMfEB.net

>>483
誰が亡くなったのかを劇団側が発表しない限り載る。下手したら遺族の強い希望とやらで再開本公演のプログラムにさえ載りかねない。

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:38:11.28 ID:2OZWIiHV.net

劇団が公表できないのは遺族側と阪急はパワハラ認めて謝罪で和解で済むけど、劇団は謝罪した後のパワハラに関与した上級生の処遇まで予め決めておかないといけないからでしょ
今後の宙組の体制や公演にまで影響するし

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 13:45:17.87 ID:5V6oydyY.net

>>504
真偽不明だけどそんな話もチラっと落ちてたよね
エクスカリバー出させたいみたいな
FFなら画像出演できそう

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:34:10.94 ID:KXX5KUzM.net

みんなで謝罪にして個々の責任は問わないとかじゃね
遺族も公表したLINE証拠がヅカヲタには逆効果だったと気づいてるだろうし
これ以上長引かせてもな

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:57:17.10 ID:kW3sb2Aw.net

>>507
遺族側はそれでは納得しない
謝罪するのはあくまで「劇団とパワハラに関与した上級生」
パワハラに関係のない下級生の謝罪なんて求めてないし

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:57:59.69 ID:CzT1Ahj/.net

何の理由もなく協力金を痛めつけた報いや！！！

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:58:14.97 ID:CzT1Ahj/.net

協力者

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:58:30.50 ID:CzT1Ahj/.net

報いを受けろ！！！

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 14:59:33.26 ID:CzT1Ahj/.net

その都度その都度責任逃れ
協力者と知りながら酷い仕打ちをしておきながら
全てはその報い

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:00:21.76 ID:Oawt/kf/.net

宝塚は別にブラック企業じゃないし才能や実績に見合った待遇を与える劇団なんだから
本来はファンや劇団員の方だけ見て仕事をしていればいいはずなんだが
こんなわけのわからない圧力はどんな会社であれ想定できるものではないし
正当な対処法なんてものが確立できるわけもなくただのやられ損で
この件から得られる教訓など何もないし嵐が過ぎ去るのを待って
被害を最小限度に食い止めて通常運転に復帰するしかない。

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:00:32.86 ID:CzT1Ahj/.net

協力者であり最愛の人であると知りながら
心抉る書き込み
報いを受けら！！！ドクズ

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:01:23.31 ID:CzT1Ahj/.net

キチガイ！！！！

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:01:59.70 ID:Zuxb17Na.net

劇団はパワハラ上級生を切る決断をしたんでしょ
劇団にすれば生徒は所詮駒だし
捨て駒にされたってこと

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:02:58.88 ID:CzT1Ahj/.net

乗っ取りとおなじ
強盗と同じ

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:04:20.93 ID:CzT1Ahj/.net

それが証拠にこいつからの嫌がらせ
これをどう説明するつもりかドクズ

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:06:16.54 ID:CzT1Ahj/.net

女だけの問題じゃない
お前とその女の関係が問題
連絡が無くなっただけじゃないプライベートへのへの異常な執着
これをどう説明するつもりか
これがなぜ問題にされないのか
そんなことが許される筈がない

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:07:05.94 ID:CzT1Ahj/.net

責任を取れ！！！

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:08:05.14 ID:CzT1Ahj/.net

ハッキングや個人情報入手など犯罪をしながらよくもそんなことが言えるな
誤魔化すな！！！

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 15:08:43.33 ID:CzT1Ahj/.net

なぜお前だけが許させるという
都合よく考えるのか？
笑わせる

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:05:11.75 ID:U0Z/Ejw2.net

ageの人、臭うよ。

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:10:34.87 ID:v0MUq3jM.net

>>508
和解って双方の妥協がないと成立しないんだよ

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:21:11.59 ID:7WINBM2F.net

>>496
結局謝罪なんじゃん
ここで遺族叩きしてる人はなんなの

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:44:02.35 ID:oLeGElkM.net

>>524
遺族側が妥協しなければならない理由って何？

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:44:35.81 ID:u6SUvj5J.net

>>525
遺族を叩いてる人は
パワハラ認否とか謝罪するか否かに関わらず
遺族のやりかたに反感持ってるぽい
同期が責任感じるようなコメント出したり
自殺者の能力不足な部分を棚にあげてたり

子どもが仕事で苦しい思いしてて
それを愚痴られたり相談されたりしてたのに
結局自殺しちゃったら
私なら助けられなかった自分をかなり責めて
何する気力もなくなりそうだけど
この遺族は自殺直後から
人を責める気力が有り余ってるからね

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:45:30.96 ID:oLeGElkM.net

>>525
現実を受け入れられない人とか？
共同通信の報道すらガセネタとか訳のわからない事言ってたし

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:46:53.62 ID:oLeGElkM.net

>>527
それで依存を叩くのはお門違い

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:47:26.89 ID:oLeGElkM.net

×依存
○遺族

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 17:52:16.37 ID:v0MUq3jM.net

謝罪の仕方を話し合いで詰めてるだけで
謝罪無しなんて誰も思ってないでしょ

>>526
パワハラだと主張していた事案のうち
みねり関係はかなり無理があるじゃん
キキ辺りも難しい気がするし

そういう細かい事実の確認作業で全部の主張が通せない場合は一部取り下げがあるのは普通のことだし
それは勝ち負けの話とは別
和解契約ってそういうもんなの

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:01:41.82 ID:7WINBM2F.net

>>527
当然同期にも責任はあると思うし
能力不足なのではなく過重労働だったよね
そういうのいい加減やめた方がいいよ？

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:03:47.43 ID:Oawt/kf/.net

こうして政治闘争に勝利するとそれに飽き足らず反対派の責任追及を始め
切り崩し批判を根絶しようとする。
今まで反対の論陣を張っていた側も批判の持って行き場がなくなるわけで
敗北を受け入れるしかなくなるわけだが
あったことはあったこととして記憶に留めておかなければ
これまでやってきたこと全てが無駄だったという結論では進歩がないからな。
結果は不可抗力に対する政治的妥協の産物でしかなく真実でも何でもないということ。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:06:32.77 ID:yKE/Cgct.net

>>531
パワハラに関してはあなたの見解にすぎない
それに何の意味もない

遺族側の弁護士は会見後「劇団は明確に従来の見解を変更した」とメディアに文書で明らかにして、今度はHDの会長が双方、大きな違いはないと明言したわけ
遺族側の要求は劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪でこれを変える理由はない
「見解を変更」して双方に大きな違いはないのであるなら劇団が和解に向けて譲歩してるのは間違いないのだが？

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:11:30.43 ID:D+qdlkkK.net

>>533
単に劇団の対応が後手後手に回っただけ
そもそも遺族を激怒させるというのがあり得ないのに、自分達に都合の良いヒアリング調査で遺族側との対立は結果的になった
せめてヒアリング調査とその報告書の段階で遺族側の意向に沿う形にすればここまで拗れる事はなかった
あの段階でパワハラを認めて謝罪するしか選択肢はなかったんだよ

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:13:26.87 ID:cHvUlXAA.net

遺族が納得できる形なら何でも良いけど、「パワハラを認めて謝罪した」ことだけは公表して欲しい
でないと「劇団は謝罪していません☺つまり、パワハラはなかったのです☺」な人が永遠に故人と遺族を中傷し続けるよ

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:15:15.33 ID:Xl1fbPbh.net

10月の段階でパワハラ認めてれば「内容非公開謝罪→元のメンバーで公演再開」っていう一番傷の浅いコースを選べたと思うんだけど。もう無理そう

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:20:56.31 ID:230sn8fz.net

>>531
遺族側弁護士の会見見たことない？
あの弁護士そんな甘ちゃんじゃないよ

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:26:16.53 ID:PqoXmag5.net

>>537
ジャニーズの謝罪会見より酷い
今年最悪の謝罪会見と酷評の嵐だったからね
あれが結果的だったな

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:27:39.83 ID:u6SUvj5J.net

>>532
能力不足というのは
うまく立ち回る能力とか人に頼る能力とか
困難を避けるために死ぬのではなく
退団するというよりマシな手段を選ぶ能力ね
課せられる労働量が同じでも
こういう能力がある人は自殺しないでしょ

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:39:00.03 ID:vQEu4sYX.net

久しぶりにここ来たけどやーっと認めたから
嘘つきBBAの椎名某とか遺族中傷しまくってたキチガイヅカヲタが一掃されると思うと清々しい
遺族の人が報われて本当に良かった

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:40:43.76 ID:Oawt/kf/.net

故人と遺族を中傷なんかしても何の為にもならんわな。
文春が焚き付けマスコミが煽りネットが尻馬に乗りながら
実体のない不法行為を延々と責め続ける構造を批判しているだけ。

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:41:54.14 ID:vQEu4sYX.net

>>539
遺族側を煽るようなこと言ったのがなぁ
ただでさえその前の会見のニヤニヤハゲで世論のヘイト買ってたのに

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:37.45 ID:H7MkaVf8.net

事件から11月の会見までの一ヶ月半って双方にとって害でしかない最悪の時間の無駄だったな…

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:43.31 ID:vQEu4sYX.net

>>542
お前らの「負け」や
もう諦めろ

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:46:20.69 ID:vQEu4sYX.net

最初の会見から言ってること二転三転して結局認めざるを得なくなったのもジャニーズと吉本と完全に一緒だしな

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:48:58.85 ID:vQEu4sYX.net

まずパワハラの有無の対応は現役生ですら反発してたからな

事実無根だったなんて言ってるの劇団幹部と痛いヅカオタだけ

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:50:24.87 ID:Oawt/kf/.net

最後は理屈じゃないってことは最初から分かっていたこと。
一応はこれで収まるんだろ。
どうせ何かあればすぐ飛びついて同じことばかり繰り返すんだから成長しない奴らではある。

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:52:56.31 ID:yAEJALTh.net

お客さんニュース出て思い出したから
わざわざ勝利宣言しに来たんだ

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:54:14.22 ID:vQEu4sYX.net

>>549
悔しいね
必死にアクロバティック擁護かましてたのに全部水の泡になって

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:57:20.65 ID:vQEu4sYX.net

みねりは休演の後フェードアウトやろな
退団の挨拶もさせてもらえなそう

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:01:23.69 ID:1GUTaPTF.net

んで謝罪拒否してるジェンヌって誰よ？

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:02:13.91 ID:yAEJALTh.net

>>550
何も悔しくもないけど
ネット害獣と間近に触れ合うことができて感慨深いわ
さっさとお帰り

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:05:51.86 ID:vQEu4sYX.net

>>553
ネット害獣ってここやXで真偽の捏造や遺族の誹謗中傷繰り返してたあんたのお仲間のことじゃないの？ｗ

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:16:11.24 ID:STE1CAdr.net

角が阪急阪神HD会長辞めるくらいしてもらわないと納得できない
退職金は全部宝塚歌劇に使って
毎年年金から宝塚歌劇に募金して

あと公演の休みもっと増やせ～

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:50:34.64 ID:IhcjUbmk.net

>>555
はい、歌劇団を阪急から切り離します

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:02:17.39 ID:Kg4pMBTd.net

>>555
現状の労基チェック入った公演スケジュールで十分じゃない？

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:05.84 ID:Kg4pMBTd.net

>>537
でもパガドは全休だったと思う
人一人死んでるから

うまくいけば別箱できてたかもね

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:25.99 ID:STE1CAdr.net

>>556
OSKみたいになったらええんよマジで

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:13:13.67 ID:dgpEZy+K.net

今の宙の件落ち着いたら106自殺未遂も星のパワハラも文春砲されそうだし、まどかの退団という時限爆弾も控えてるし、本当に阪急に捨てられるかもね

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:16:56.53 ID:Kg4pMBTd.net

>>560
106の件の105は速やかに退団で、まどかの爆弾はもう公になってるやつじゃないの？

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:34:08.98 ID:STE1CAdr.net

捨てられるって発想おかしくないか
原因が阪急（＝角）だから阪急が責任取れと思う

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 21:59:22.73 ID:Dvd1ptEz.net

どうしても宝塚を潰したい宝塚をよく知らない人達が宝塚スレに住みついてるね

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:19:26.88 ID:MYDl5Hv/.net

>>560
106期の件はそもそも文春報道じゃないか？

とにかく和解で先が見えてきてよかった

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:05.78 ID:RHLDxupj.net

>>487
初耳
ソースある？

566 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:13.52 ID:bqq9Apys.net

どうしても宝塚を潰してほしくないからこそ
悪しき習慣を改めて、働きやすい環境の劇団になってほしい。
宝塚をよく知らないどころか50年近くファンやってるよ。
きちんと謝罪してパワハラ防止策を発表したほうが
劇団の存続につながると思う。

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:23:53.25 ID:Kg4pMBTd.net

>>564
次は名前出るってことじゃない？
106のお父さんはテレビに劇団幹部との話し合いの録音流してるから相当お怒り
加害者辞めるしかないと思う

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:26:03.10 ID:liqPzD5F.net

>>563
自死が絶対にあってはいけないことなのは承知の上でめちゃくちゃ言葉悪いけど
死人が一人出たという理由で組織まるごと潰れるなんて普通に考えて有り得ないのにね
電通潰れてないし旭川の中学も廃校になってない
同じ演劇界なら劇団四季も数年前に未遂あったけどあれがもし未遂じゃなく本当に亡くなってしまったとしても四季が潰れるなんて無いだろうし

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:41:36.03 ID:zLGto5fo.net

>>567
これなんだっけ？
自殺未遂ネタ書かれたのは覚えてるけどテレビでなんか録音流れたっけ？

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:45:33.30 ID:Kg4pMBTd.net

>>569
お父さんと劇団とのお話合いの録音
お父さん「このことは外部に公開すべきでは？」
劇団幹部「白鳥が水面下で必死に漕いでるようなものなので外部にお見せするようなことじゃない・・」
みたいなやりとり

しかもこれ遺族が15のパワハラ会見した翌日にテレビで流れたからつながってるのかなと思った

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 01:18:12.04 ID:o3Q/oTSE.net

>>568
だから遺族も潰れてしまえなんて思ってないって会見で言ってたやん
人の話聞けよ
謝罪して和解すりゃ終わりなんだからもうガタガタ言うのやめて

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 02:59:39.25 ID:8+l5MHF8.net

宙上級生少ないから文春に載った上級生は1年は辞めないペナルティを付けた上で謝罪する
宙組子は当時休演のあのんとアイロンで取り沙汰されたみねりだけ組み替えを実施しその他の組み替えは未来永劫無し

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:45:32.36 ID:ZlLgcdmH.net

>>571
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:47:11.01 ID:ZlLgcdmH.net

>>572
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:12:09.89 ID:yK56Zj9M.net

異動先もうないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:16:11.02 ID:xijjLoU8.net

>>575
パワハラ上級生の退団は不可避

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:17:50.80 ID:bJ1WnoZS.net

新潮によると、
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって

労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:34:16.28 ID:FsXJ6UGm.net

新潮によるのがねぇ
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:36:06.75 ID:kPqFomZE.net

パワハラはなかったって公式報告が嘘だったせいでこんなに大事になってんのに何言ってんの

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:46:43.27 ID:ZGpPSWo8.net

それで結局パワハラってキキは具体的に何したの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:49:26.91 ID:Jq0opLsB.net

>>578
遺族側弁護士の面会後のマスコミへ文書での公表やHD会長の発言も「当事者」の報告や発言で文春報道とは違って「公式」なモノなんだけどな
劇団からの「大本営発表」しか信じない人？

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:50:28.30 ID:I5vGi0Hr.net

こういう行動と支持者の声には絶対に自分の声に酔うヒロイズムが入るからな。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:52:47.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>581
えっそれは普通に受け取ってるよ？
ただマスコミは結局大なり小なり盛ったり削ったりするから
情報部分と記者の感想部分は分けて考える

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:56:01.15 ID:Wi1NJG61.net

32 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/09(金) 07:54:04.11 ID:xy9Zj5c+
タイミング良くコタツ記事が話題になってる


あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？

今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:57:49.61 ID:fqh99tI/.net

そういうのと一緒にするのはおかしい
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:08:10.87 ID:Jq0opLsB.net

>>583
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:18:03.70 ID:5S8OoQuL.net

>>488
ど正論

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:20:30.32 ID:XreUuerO.net

謝罪して退団しろは切腹を強要する前時代的な思考の老害にふさわしいやつ

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:23:31.84 ID:xgL5a3/B.net

>>580
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:04.01 ID:Jq0opLsB.net

誰も責任を取らず有耶無耶にしたままほとぼりが覚めた頃にしれっと再開できるような時代ではなくなった
という事なのでは

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:59.01 ID:9TP6mD4l.net

>>590
コバケンが責任とって辞任してます

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:25:27.40 ID:9TP6mD4l.net

アタクシが思う処刑はもういーんだわ

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:31:54.49 ID:FsXJ6UGm.net

>>586
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと

遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。

ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:32:58.62 ID:Jq0opLsB.net

>>591
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:34:48.22 ID:JKKXSrzS.net

このスレをわざわざマメにチェックしているヅカヲタなんてほぼいない
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:37:13.26 ID:Jq0opLsB.net

>>593
？
これまでの経緯を説明してるだけじゃん
劇団が明確に従来の見解を変更したのも遺族側弁護士も明らかにしてるし

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:44:30.56 ID:DBj9omHK.net

>>594
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる

正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:47:18.10 ID:FsXJ6UGm.net

>>596
その背景説明の選択に記者の意向が関わっている
つまり記者のバイアスがかかる部分なのよ
そういう視点も持って記事読まないとすぐに騙される

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:48:48.04 ID:6shdkPad.net

ジジババの脳トレスレ

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:49:48.39 ID:f0+WaYGd.net

>>573
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:58:20.12 ID:Jq0opLsB.net

>>598
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる

やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:00:20.03 ID:WaX9o2Gc.net

>>600
家族が亡くなって相手は古い体質の大企業だよ
労働法やパワハラに強い弁護士に依頼する以外の最善策ってなに？

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:13:34.95 ID:m68YW3D1.net

川人弁護士ってパワハラも専門なの？

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:21:38.45 ID:FsXJ6UGm.net

>>601
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし

ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる

この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:24:12.71 ID:oFyzvAGF.net

>>588
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:32:56.27 ID:WaX9o2Gc.net

>>603
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:38:34.02 ID:Jq0opLsB.net

>>604
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね

で、下段の実際の和解〜云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:48:14.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>607
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話

前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:56:58.05 ID:NteTMHsI.net

>>588
そう
だから遺族も弁護士もパワハラ認めろと言ってる
認めること＝改善だから

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:58:13.58 ID:NteTMHsI.net

何も無いと主張したところから個々までこれたのは遺族の頑張りよ
ほんとすげーわ
1789だよ

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:06:05.42 ID:I5vGi0Hr.net

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:07:24.81 ID:jq48VoPU.net

このスレの分かった風正義マン怖いわ
冤罪も人権侵害だって認識ない

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:09:41.84 ID:I5vGi0Hr.net

一部訂正

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:16:05.22 ID:CD6/mOR/.net

最初にマスコミを使って加害者も被害者もいませんやすぐに忖度報告書で世間を丸め込もうとしてのは劇団でそれは違いますと反論したのが被害者側
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:23:05.23 ID:FsXJ6UGm.net

世論で物事を動かすのはいいけど
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:31:34.71 ID:WaX9o2Gc.net

加害者執拗に叩いてるのは一部のヅカヲタで、世論は劇団全体に非難が向いてると思うが
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:40:29.60 ID:RXvQm0iD.net

人って好きなものに執着しすぎるとおかしくなっちゃうんだね

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:45:16.82 ID:U4XNSG2Y.net

>>610
きもすぎる
どこが1789だよ上級生リンチが

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:48:22.06 ID:N5qa9Azk.net

葬儀が終わって落ち着いたらすぐに角さん筆頭首脳陣と組子での謝罪の機会を作り有愛さんにこんな負担に思っていたのを理解出来なくて厳しい指導をしてしまいましたと真摯に頭を下げこれから皆でもうこんなことが無いように改善していきたいとお願いして劇団でのお別れ会を開き一区切りつけていたら宙組東京から出来てと思うよ
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:27.00 ID:aIZFoxKN.net

>>614
文春に情報提供した下級生だって劇団に居られなくなるリスクは充分承知した上で提供してるわけだからね
やむにやまれなかったという事なんでしょ

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:49.81 ID:m64C3M4u.net

長文長文アドレナリンどっかんどっかん
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:08:04.39 ID:so49PU2z.net

>>571
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:09:07.89 ID:NteTMHsI.net

>>618
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:33.61 ID:EFNEYPI7.net

>>619
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:41.96 ID:EzHOvhy6.net

親が亡くなって新聞で国を動かす
子供が亡くなって文春で阪急動かす

一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:12:34.89 ID:aIZFoxKN.net

>>624
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:15:38.08 ID:SmehvKOl.net

>>625
文春はただのゴシップ誌
文春が阪急を動かしたわけではない

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:18:20.56 ID:RXvQm0iD.net

>>627
新聞だけじゃ国は動かないでしょ
そこから民衆が動かないと

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:25:08.59 ID:EzHOvhy6.net

>>627
そりゃそうよ新聞も文春もただの紙だから
それ読んだ人が疑問を持ち各々考えどう行動するかだもの
株主総会という票を投じる人たちへの訴えでもある

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:29:51.71 ID:qtNduw3P.net

こうか
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:33:09.45 ID:67ga+6uX.net

>>626
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない

昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:05.47 ID:qtNduw3P.net

ルイ16世＝角

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:18.34 ID:cOAmoKIi.net

>>629
結局エンタメは不要不急で世間を飾る虚飾の時間
浮ついた人の歓心や気分で成り立ってるから
ただの紙でも大多数の気分を動かされたら
正論言ってもダメになっちゃうのよね

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:25.10 ID:f4PnLUz7.net

>>631
ジャニーズのタレントに一切興味のない一般人でも「ジャニーのおっさんが事務所の男の子にイタズラしてる」のは公然の秘密だった
「ジュリー社長は知らなかった」が通用するわけないじゃん

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:46:03.32 ID:67ga+6uX.net

ジュリーさんよりもっと近くにいた役員の証言が、第三者委員会の報告書にありました。
「噂は知っていたが実際に見たり聞いたりしたことはなかった。でも有名作曲家の息子さんの証言を聞いて、あったんだなと思った」と。
この人でさえ実際には見たことないんだから、叔父と二人で食事をしたこともない、母親の近くで仕事ができないからと別に職場を作ってもらった人が見たはずだ、って言うのも乱暴だろ

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:52:39.55 ID:hzJQNH1V.net

>>635
実際に見たわけではない、現場に居合わせてなかったからは責任者（社長）の態度として通用しない
ジャニーズに性加害があり、宝塚にいじめやパワハラが横行してたのは誰しもが知っていた事
芸人が素人を食い散らかしてた事もな

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:53:50.85 ID:XcoQ77Ui.net

ネッケル=週刊誌対応コンサル

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:57:09.55 ID:WaX9o2Gc.net

数年以上ヅカヲタやってて、宝塚はパワハラなんてない！と思ってる人いることにビックリするわ

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:02:30.97 ID:hzJQNH1V.net

>>638
松本さんは品行方正で不倫なんてとんでもない！
後輩との飲み会に参加するのはあり得ないし
後輩が用意した女の子に無理やり性行為するのは絶対にありません

ぐらいの違和感

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:05:43.05 ID:dXomu3oq.net

正義を振りかざしてる遺族基地の中に芦原妃名子を中傷してたやつ居そうだわ
宙組上級生が芦原妃名子みたいになったら宝塚廃業確定だからもう騒ぐなよ

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:09:55.06 ID:hPa1ZfpF.net

>>625
文春基地爆誕
こんなのと一緒にされてアチアも真っ青

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:10:54.04 ID:/oaefX2j.net

>>640
他人の心配するより自分の心配をしろよ…
あんたはもう詰んでるんだから

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:13.15 ID:Hk8kqdEo.net

1789にたとえてるやつマジで気持ち悪い

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:59.77 ID:mO7y7X3j.net

ここの長文常駐はヅカ関係なく真の廃人だからな

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:13:18.44 ID:67ga+6uX.net

週刊誌に書かれた脳内性加害や脳内パワハラや脳内セクハラがみんな事実になっていくのは恐ろしいね
ジャニー氏は長年の噂と証言以外、いまだにひとつも証拠と言えるものは出ていない
警察に行った人もいないし、司法に訴えた人もいない
本人既に死んでるし法的には推定無罪なんだよな

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:14:39.47 ID:RrFSA71l.net

>>642
その人は無敵の人だからもう何を言っても無駄
静かに見守りましょう

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:20:49.42 ID:wnrKoLiq.net

>>645
こういう認識の人の誹謗中傷で更なる悲劇が起きているんだよな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231114/k10014257421000.html

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:25:04.00 ID:67ga+6uX.net

>>647
なんていうジャニオタのどの言葉が誹謗中傷に当たるのか、ということについてはいっさい触れてないんですよね
漠然としていて対策も取れない反論もできない

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:35:43.38 ID:2UjP2EDg.net

>>648
ほい
https://news.ntv.co.jp/category/society/f056c9647ad843f0a97ecf15d8f53ed4

反論があるなら警察でどうぞ

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:26.34 ID:mxierk+A.net

ジャニに関してはテレビ局も忖度してグルだったからね
圧力って言う人がいるけど海外旅行に招待して貰ったり恩恵受けてる
各局やる気のない簡単な検証番組作っておしまい

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:42.55 ID:2UjP2EDg.net

誹謗中傷で告訴して受理されてる
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240117/1000101161.html

誹謗中傷はともかくジャニーが性加害を行ってたのは間違いない
証拠がないから無罪が通るのは非常に恐ろしい事だけどな

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:42:15.45 ID:67ga+6uX.net

>>649
それはタカラヅカおっかけマップを作った平本さんでしょ
平本さんは「オレはやられてない」ってテレビカメラの前で言ってた人
他にも文章でも残ってる

亡くなられた方はジャニオタも認知してないような人だったので、
誹謗中傷と言われても「まず誰なの？」という感じだった

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:45:54.72 ID:2UjP2EDg.net

>>650
いわゆる飴と鞭だよね
ジャニーが性加害を行ってる事は誰しも知ってた
それでもジャニーとメリーが死ぬまで表沙汰にできなかった事が一番の闇
ヅカだって今回の事がなければ、過重労働もパワハラも放置されたままになっていたわけだからね
それが改善されるのが故人に対するせめてもの供養になるのでは

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:53:13.55 ID:2Lkc39cQ.net

>>652
なるほど
あなたはジャニーズ性加害当事者の会の皆さんは虚偽の証言をしていて、証拠を見せろとおっしゃりたいわけですね

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:34:56.59 ID:I5vGi0Hr.net

立場に見合った責任を果たしていることへの敬意が完全に欠落しているから
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:55:57.46 ID:EbpmFOP2.net

未成年への性加害常習のジャニと軍隊指導が有名だったヅカを重ねても無理があるから辞めたら？
問題はパワハラの証拠が遺族から公開されていないものを有罪にする流れと信頼関係ぶち壊した文春の悪意注入記事でしょ
週刊誌やマスコミを使えば無罪が有罪になる流れ
後下級生グループLINEからきいがまだ抜けてない物がありそうな所

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:59:31.33 ID:2Lkc39cQ.net

>>656
その軍隊指導とやらがイジメやパワハラの温床になってた
という話
過重労働もな

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:10:00.39 ID:iO1AdfIz.net

文春なんてゴシップ誌で大した影響力なんてないのに
真っ当な人や団体にとってはね
後ろめたい事がある人や団体にとっては恐怖かも知れないけど

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:12:59.20 ID:EbpmFOP2.net

若い子や馬鹿には文春は影響あるのよ？
嘘盛り込み悪意の誘導して人が死ぬ事も厭わないゴシップを全て丸呑みで信じるB層が内外にいるの
そこに嘘を盛り込んだリークを平気でする人もいるのよ
書かれたきいの気持ちを想像してごらん？
どれだけ辛く苦しかったか

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:20:01.62 ID:RXvQm0iD.net

そうやって文春で書かれたときに、彼女を守るように宙組が動かなかったのがひどい話だよね
正しい結束力、対等な仲間意識、そういったものがあれば、たとえ記事になったとしても、彼女に対してつらく当たることなんてなかっただろうに

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:25:02.01 ID:WaX9o2Gc.net

>>656
軍隊指導の自衛隊、警察官、体育会なんてパワハラの温床すぎるのだが

662 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:34:45.28 ID:vDOPxKEt.net

96期の事件がなかったら、パワハラなんて信じなかったかもしれない。
上級生は皆、愛ある指導をしていて自殺の原因は何か他にあったかもと考えたかもしれない。
だが96期事件のせいで宝塚は犯罪レベルのいじめが渦を巻いていて
上層部は隠蔽と保身と金儲けと出世しか考えていないことが知れ渡ってしまった。
被害者は退学は取り消されたものの、入団出来ず
劇団は反省も謝罪もしなかった。
こんな劇団でどうしてパワハラなんてありませんなんて信じられるのやら。

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:47:32.43 ID:wBrafHQ8.net

本当だよね
はっきりした証拠なんていらない
正義感すり替えたイジメ大好きゴシップ大好きな世論とやらの頭おかしい一部を味方につけりゃいいんだから

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:55:42.28 ID:17N3PqEa.net

まずは音楽学校を改革しよ
複数世代のOGに予科事をチェックさせて人の尊厳を踏み躙るようなのはみんな廃止
月一とかで良いから人権教育のコマを入れて。掃除は業者にやらせよう

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:59:18.26 ID:EvjziOHs.net

今ってもう掃除は業者になってるんじゃなかった？

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:00:27.50 ID:bQav/UEL.net

また出たよ
ヅカのこと何も知らないのに私が改革案出してあげるとテカテカして語り出すババア
現実にも人の会話割り込んで自分語りしだすババアいるからそれと同じやな

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:11:06.82 ID:17N3PqEa.net

何だかすごく怒らせてしまったようでごめんね。笑

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:30:56.54 ID:WaX9o2Gc.net

文春リークも冤罪もダメなのは大前提として
今までヅカはパワハラがあっても外部漏らし禁止やら、伝統でこれは愛のある指導とかで、パワハラはないという組織内同調圧力で封じ込めてて、今になって特大ブーメランが返ってきたとしか思えん

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:45:18.43 ID:FsXJ6UGm.net

劇団内にパワハラがあるか否かという話と
今回の件の主たる要因がパワハラにあるかという話を
最初からずっとごちゃ混ぜにしてる人けっこういるよね

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:48:37.86 ID:WaX9o2Gc.net

>>669
最初から論点はパワハラと過労と言われてるのだが
で過労は合意済改善中、残る問題がパワハラ

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:55:06.31 ID:FsXJ6UGm.net

>>670
そっちの論点はそうとして
まったく別案件のパワハラを取り上げて
ほらみろ劇団内にパワハラが無いとか言ってた奴どうした？みたいなのよ
劇団内に全くありませんとかヲタなら擁護側ですら誰も言わんわ

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:05:45.85 ID:kPqFomZE.net

音楽学校でもどの組でもパワハラが常態化している
2023年の宙組で1人の組子が自ら命を断ち、遺族はパワハラがあったと主張している
普通の人なら、じゃあ2023年の宙組でもパワハラがあったんだなと思うよ

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:32.58 ID:FsXJ6UGm.net

頭わるー

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:42.51 ID:yEWFzhBV.net

>>672
むしろ何もなかったと言われても信用できんよな

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:43:04.47 ID:FCpRTgwA.net

ヒアリング調査の時に外部から見ればパワハラと疑われても仕方ない強い指導が常態化しており、指摘のあった生徒もより良い舞台にしたい一心ではあったが、結果的に故人を追い詰める形になってしまった
それは生徒も自覚しており、故人に対して本当に申し訳なかったと反省している

みたいな表現でパワハラを認めておけば情状酌量の余地ありで、あそこまで劇団が叩かれる事もなかったんだよな
本当にやり方が下手すぎるわ

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:45:45.34 ID:Gg+SaTph.net

>>675
叱責した上級生本人が謝らないと収まらないと思うよ

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:50:38.89 ID:2lGJqPxd.net

>>669
それなんよ
言語化してくれてありがとう

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:54:40.84 ID:spTZb9Eb.net

良し悪しは置いといてジャニーズも吉本もそういう文化だと知ってた世代で育ってしまったからいきなり糾弾されたり犯罪者扱いされてるのを見たら違和感しかないわ
ヅカもほぼ同じ感覚なんだよな

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:56:35.83 ID:FCpRTgwA.net

>>676
もちろん上級生本人が謝罪する

結果論に過ぎないが今の状況よりは遥かにマシだと思うけど

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:58:57.32 ID:M7Yz6wTs.net

あったのか不明なことばかりで
どこの会社でも1人はいるだろうパワハラの疑いを元に仮定で謝罪するのは
ちょっと違うとは思う

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:59:49.72 ID:17N3PqEa.net

>>675
もっともなんだけど、その言い方だと他の組でも他の時代もパワハラあったことがバレるからな
他の組も調査しなよってなる

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:00:14.91 ID:FCpRTgwA.net

>>669
劇団内の常識と一般の常識にごちゃ混ぜにしてる人も見受けられるけどな

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:03:19.43 ID:Gg+SaTph.net

>>669
主たるかどうかなんてわかりっこないんだから議論しても無駄だよ
生前あったパワハラについて謝罪しろってだけ

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:26:29.39 ID:FsXJ6UGm.net

>>683
遺族側の主張要求を見てそういうお気持ち問題には受け取れないけどな
単なるお気持ち謝罪でいいならとっくに片付いてると思う

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:32:08.78 ID:DBj9omHK.net

>>630
貴族/宗教家＝宝塚/ヲタ
アルトワ＝角では？

ジェンヌを働かせてチケットは私設FCに全部買い取ってもらいましょう
コロナで休演？なら代役で働かせましょう
常に売り切れにすれば配信も売れます

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:16.46 ID:I5vGi0Hr.net

遺族が謝罪を要求するのはまあまだ分からなくもない。
何の関係もない赤の他人のお前らが何で謝罪を要求しているのかね。
またそこまで怒りが収まらない程の人倫にもとる不正義を宝塚が行った事実でもあるのかね。
こういうのはただの謝罪マウントゲームでサヨク特有の他責思考が煮詰まっているだけと思ってる。
ジャニーズだろうが松本だろうが切っ掛けが欲しかっただけで何でもいいんだよ。

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:36.71 ID:CD6/mOR/.net

劇団報告書もパワハラが無かったとは書いていない確認出来ませんでしたで叱責なども多数の生徒が言及しているけど伝聞なので確認は出来ないと
そうなると密室での本人へのパワハラは証拠は無し死人に口無しで全て無罪になってしまうね
これからは上級生の指導を受ける時には首からボイスレコーダー下げなければ自分を守れないね

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:49:05.46 ID:LjaQAYnR.net

>>472
これは大げさだけど一理あるわ
社畜限界残業パワハラ時代から、あの事件以降の働き方改革で働く身としては恩恵を受けてる

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:11:23.56 ID:NjYifgg1.net

廃刊は無理でも文春とか新潮とかゴシップ誌の類は記事に記者名明記必須にすべきだと思う

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:32:34.41 ID:SMF90nMD.net

FF始動とか隔離でチラッと見かけたけど、キキまぷ自主退団を待ってる文春新潮(というかリーク者のお気持ち)の記事から推測するとキキまぷ抜きで始動してるってことなのかな？FFの主演変わる？

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:36:51.35 ID:TBG4p8MK.net

リーク者のお気持ちはみどりさん作文とは思う
中ではちゃんとまとまってそう

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:43:34.01 ID:jtgAUpTz.net

ヅカネタにしてもガセ混ざってるから突っ込まれてるのよ

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:27:19.46 ID:EbpmFOP2.net

>>689
賛成
人の名前出して嘘混ぜて記事にする行為事態犯罪だと思うし記名して責任を持って記事書きなさいよと思う

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:58:57.42 ID:y6WRAOWT.net

変な逆恨みした信者に刺されでもしたらいけないから無理でしょう
週刊誌に書かれるような真似をしなきゃいいだけ

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:01:53.79 ID:7SFtKt0e.net

新聞記者もテレビマンもフルネーム出してるんだからヘーキヘーキ
刺されるような嘘出鱈目書かなきゃいいだけなんだから余裕余裕

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:07:15.34 ID:y6WRAOWT.net

真実だからこそ逆上されちゃうのよ
出鱈目書かれたなら訴えればいいだけ

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:12:07.44 ID:I5vGi0Hr.net

文春とかももうあれをやり続けないと食っていけんのだろう。
どんどん過激になっていくのを止めることすらできず今更後戻りもできないし
そう考えたら哀れな奴らだ。

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:13:27.06 ID:Hwj4+AyJ.net

？？？

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:19:43.24 ID:o3Q/oTSE.net

>>690
ずんちゃんがいい！
はるさくちゃんはそのままで！

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:21:41.15 ID:Gg+SaTph.net

>>690
新潮は情報遅くない？
最新の角さんの口ぶりからして全員謝罪すると思うよ
キキFFできないなら謝り損になるからFFできると思う