宝塚歌劇団2023年の事件について Part13

1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/02(金) 18:34:43.21 ID:csNzw4uz.net

　9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169?page=1

前スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:01:41.82 ID:7WINBM2F.net

>>527
当然同期にも責任はあると思うし
能力不足なのではなく過重労働だったよね
そういうのいい加減やめた方がいいよ？

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:03:47.43 ID:Oawt/kf/.net

こうして政治闘争に勝利するとそれに飽き足らず反対派の責任追及を始め
切り崩し批判を根絶しようとする。
今まで反対の論陣を張っていた側も批判の持って行き場がなくなるわけで
敗北を受け入れるしかなくなるわけだが
あったことはあったこととして記憶に留めておかなければ
これまでやってきたこと全てが無駄だったという結論では進歩がないからな。
結果は不可抗力に対する政治的妥協の産物でしかなく真実でも何でもないということ。

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:06:32.77 ID:yKE/Cgct.net

>>531
パワハラに関してはあなたの見解にすぎない
それに何の意味もない

遺族側の弁護士は会見後「劇団は明確に従来の見解を変更した」とメディアに文書で明らかにして、今度はHDの会長が双方、大きな違いはないと明言したわけ
遺族側の要求は劇団とパワハラに関与した上級生の直接の謝罪でこれを変える理由はない
「見解を変更」して双方に大きな違いはないのであるなら劇団が和解に向けて譲歩してるのは間違いないのだが？

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:11:30.43 ID:D+qdlkkK.net

>>533
単に劇団の対応が後手後手に回っただけ
そもそも遺族を激怒させるというのがあり得ないのに、自分達に都合の良いヒアリング調査で遺族側との対立は結果的になった
せめてヒアリング調査とその報告書の段階で遺族側の意向に沿う形にすればここまで拗れる事はなかった
あの段階でパワハラを認めて謝罪するしか選択肢はなかったんだよ

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:13:26.87 ID:cHvUlXAA.net

遺族が納得できる形なら何でも良いけど、「パワハラを認めて謝罪した」ことだけは公表して欲しい
でないと「劇団は謝罪していません☺つまり、パワハラはなかったのです☺」な人が永遠に故人と遺族を中傷し続けるよ

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:15:15.33 ID:Xl1fbPbh.net

10月の段階でパワハラ認めてれば「内容非公開謝罪→元のメンバーで公演再開」っていう一番傷の浅いコースを選べたと思うんだけど。もう無理そう

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:20:56.31 ID:230sn8fz.net

>>531
遺族側弁護士の会見見たことない？
あの弁護士そんな甘ちゃんじゃないよ

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:26:16.53 ID:PqoXmag5.net

>>537
ジャニーズの謝罪会見より酷い
今年最悪の謝罪会見と酷評の嵐だったからね
あれが結果的だったな

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:27:39.83 ID:u6SUvj5J.net

>>532
能力不足というのは
うまく立ち回る能力とか人に頼る能力とか
困難を避けるために死ぬのではなく
退団するというよりマシな手段を選ぶ能力ね
課せられる労働量が同じでも
こういう能力がある人は自殺しないでしょ

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:39:00.03 ID:vQEu4sYX.net

久しぶりにここ来たけどやーっと認めたから
嘘つきBBAの椎名某とか遺族中傷しまくってたキチガイヅカヲタが一掃されると思うと清々しい
遺族の人が報われて本当に良かった

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:40:43.76 ID:Oawt/kf/.net

故人と遺族を中傷なんかしても何の為にもならんわな。
文春が焚き付けマスコミが煽りネットが尻馬に乗りながら
実体のない不法行為を延々と責め続ける構造を批判しているだけ。

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:41:54.14 ID:vQEu4sYX.net

>>539
遺族側を煽るようなこと言ったのがなぁ
ただでさえその前の会見のニヤニヤハゲで世論のヘイト買ってたのに

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:37.45 ID:H7MkaVf8.net

事件から11月の会見までの一ヶ月半って双方にとって害でしかない最悪の時間の無駄だったな…

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:43:43.31 ID:vQEu4sYX.net

>>542
お前らの「負け」や
もう諦めろ

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:46:20.69 ID:vQEu4sYX.net

最初の会見から言ってること二転三転して結局認めざるを得なくなったのもジャニーズと吉本と完全に一緒だしな

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:48:58.85 ID:vQEu4sYX.net

まずパワハラの有無の対応は現役生ですら反発してたからな

事実無根だったなんて言ってるの劇団幹部と痛いヅカオタだけ

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:50:24.87 ID:Oawt/kf/.net

最後は理屈じゃないってことは最初から分かっていたこと。
一応はこれで収まるんだろ。
どうせ何かあればすぐ飛びついて同じことばかり繰り返すんだから成長しない奴らではある。

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:52:56.31 ID:yAEJALTh.net

お客さんニュース出て思い出したから
わざわざ勝利宣言しに来たんだ

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:54:14.22 ID:vQEu4sYX.net

>>549
悔しいね
必死にアクロバティック擁護かましてたのに全部水の泡になって

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 18:57:20.65 ID:vQEu4sYX.net

みねりは休演の後フェードアウトやろな
退団の挨拶もさせてもらえなそう

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:01:23.69 ID:1GUTaPTF.net

んで謝罪拒否してるジェンヌって誰よ？

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:02:13.91 ID:yAEJALTh.net

>>550
何も悔しくもないけど
ネット害獣と間近に触れ合うことができて感慨深いわ
さっさとお帰り

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:05:51.86 ID:vQEu4sYX.net

>>553
ネット害獣ってここやXで真偽の捏造や遺族の誹謗中傷繰り返してたあんたのお仲間のことじゃないの？ｗ

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:16:11.24 ID:STE1CAdr.net

角が阪急阪神HD会長辞めるくらいしてもらわないと納得できない
退職金は全部宝塚歌劇に使って
毎年年金から宝塚歌劇に募金して

あと公演の休みもっと増やせ～

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 19:50:34.64 ID:IhcjUbmk.net

>>555
はい、歌劇団を阪急から切り離します

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:02:17.39 ID:Kg4pMBTd.net

>>555
現状の労基チェック入った公演スケジュールで十分じゃない？

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:05.84 ID:Kg4pMBTd.net

>>537
でもパガドは全休だったと思う
人一人死んでるから

うまくいけば別箱できてたかもね

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:04:25.99 ID:STE1CAdr.net

>>556
OSKみたいになったらええんよマジで

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:13:13.67 ID:dgpEZy+K.net

今の宙の件落ち着いたら106自殺未遂も星のパワハラも文春砲されそうだし、まどかの退団という時限爆弾も控えてるし、本当に阪急に捨てられるかもね

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:16:56.53 ID:Kg4pMBTd.net

>>560
106の件の105は速やかに退団で、まどかの爆弾はもう公になってるやつじゃないの？

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 20:34:08.98 ID:STE1CAdr.net

捨てられるって発想おかしくないか
原因が阪急（＝角）だから阪急が責任取れと思う

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 21:59:22.73 ID:Dvd1ptEz.net

どうしても宝塚を潰したい宝塚をよく知らない人達が宝塚スレに住みついてるね

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:19:26.88 ID:MYDl5Hv/.net

>>560
106期の件はそもそも文春報道じゃないか？

とにかく和解で先が見えてきてよかった

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:05.78 ID:RHLDxupj.net

>>487
初耳
ソースある？

566 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:20:13.52 ID:bqq9Apys.net

どうしても宝塚を潰してほしくないからこそ
悪しき習慣を改めて、働きやすい環境の劇団になってほしい。
宝塚をよく知らないどころか50年近くファンやってるよ。
きちんと謝罪してパワハラ防止策を発表したほうが
劇団の存続につながると思う。

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:23:53.25 ID:Kg4pMBTd.net

>>564
次は名前出るってことじゃない？
106のお父さんはテレビに劇団幹部との話し合いの録音流してるから相当お怒り
加害者辞めるしかないと思う

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:26:03.10 ID:liqPzD5F.net

>>563
自死が絶対にあってはいけないことなのは承知の上でめちゃくちゃ言葉悪いけど
死人が一人出たという理由で組織まるごと潰れるなんて普通に考えて有り得ないのにね
電通潰れてないし旭川の中学も廃校になってない
同じ演劇界なら劇団四季も数年前に未遂あったけどあれがもし未遂じゃなく本当に亡くなってしまったとしても四季が潰れるなんて無いだろうし

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:41:36.03 ID:zLGto5fo.net

>>567
これなんだっけ？
自殺未遂ネタ書かれたのは覚えてるけどテレビでなんか録音流れたっけ？

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/08(木) 22:45:33.30 ID:Kg4pMBTd.net

>>569
お父さんと劇団とのお話合いの録音
お父さん「このことは外部に公開すべきでは？」
劇団幹部「白鳥が水面下で必死に漕いでるようなものなので外部にお見せするようなことじゃない・・」
みたいなやりとり

しかもこれ遺族が15のパワハラ会見した翌日にテレビで流れたからつながってるのかなと思った

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 01:18:12.04 ID:o3Q/oTSE.net

>>568
だから遺族も潰れてしまえなんて思ってないって会見で言ってたやん
人の話聞けよ
謝罪して和解すりゃ終わりなんだからもうガタガタ言うのやめて

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 02:59:39.25 ID:8+l5MHF8.net

宙上級生少ないから文春に載った上級生は1年は辞めないペナルティを付けた上で謝罪する
宙組子は当時休演のあのんとアイロンで取り沙汰されたみねりだけ組み替えを実施しその他の組み替えは未来永劫無し

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:45:32.36 ID:ZlLgcdmH.net

>>571
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:47:11.01 ID:ZlLgcdmH.net

>>572
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:12:09.89 ID:yK56Zj9M.net

異動先もうないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:16:11.02 ID:xijjLoU8.net

>>575
パワハラ上級生の退団は不可避

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:17:50.80 ID:bJ1WnoZS.net

新潮によると、
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって

労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:34:16.28 ID:FsXJ6UGm.net

新潮によるのがねぇ
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:36:06.75 ID:kPqFomZE.net

パワハラはなかったって公式報告が嘘だったせいでこんなに大事になってんのに何言ってんの

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:46:43.27 ID:ZGpPSWo8.net

それで結局パワハラってキキは具体的に何したの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:49:26.91 ID:Jq0opLsB.net

>>578
遺族側弁護士の面会後のマスコミへ文書での公表やHD会長の発言も「当事者」の報告や発言で文春報道とは違って「公式」なモノなんだけどな
劇団からの「大本営発表」しか信じない人？

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:50:28.30 ID:I5vGi0Hr.net

こういう行動と支持者の声には絶対に自分の声に酔うヒロイズムが入るからな。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:52:47.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>581
えっそれは普通に受け取ってるよ？
ただマスコミは結局大なり小なり盛ったり削ったりするから
情報部分と記者の感想部分は分けて考える

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:56:01.15 ID:Wi1NJG61.net

32 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/09(金) 07:54:04.11 ID:xy9Zj5c+
タイミング良くコタツ記事が話題になってる


あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？

今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:57:49.61 ID:fqh99tI/.net

そういうのと一緒にするのはおかしい
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:08:10.87 ID:Jq0opLsB.net

>>583
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:18:03.70 ID:5S8OoQuL.net

>>488
ど正論

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:20:30.32 ID:XreUuerO.net

謝罪して退団しろは切腹を強要する前時代的な思考の老害にふさわしいやつ

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:23:31.84 ID:xgL5a3/B.net

>>580
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:04.01 ID:Jq0opLsB.net

誰も責任を取らず有耶無耶にしたままほとぼりが覚めた頃にしれっと再開できるような時代ではなくなった
という事なのでは

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:59.01 ID:9TP6mD4l.net

>>590
コバケンが責任とって辞任してます

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:25:27.40 ID:9TP6mD4l.net

アタクシが思う処刑はもういーんだわ

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:31:54.49 ID:FsXJ6UGm.net

>>586
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと

遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。

ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:32:58.62 ID:Jq0opLsB.net

>>591
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:34:48.22 ID:JKKXSrzS.net

このスレをわざわざマメにチェックしているヅカヲタなんてほぼいない
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:37:13.26 ID:Jq0opLsB.net

>>593
？
これまでの経緯を説明してるだけじゃん
劇団が明確に従来の見解を変更したのも遺族側弁護士も明らかにしてるし

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:44:30.56 ID:DBj9omHK.net

>>594
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる

正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:47:18.10 ID:FsXJ6UGm.net

>>596
その背景説明の選択に記者の意向が関わっている
つまり記者のバイアスがかかる部分なのよ
そういう視点も持って記事読まないとすぐに騙される

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:48:48.04 ID:6shdkPad.net

ジジババの脳トレスレ

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:49:48.39 ID:f0+WaYGd.net

>>573
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:58:20.12 ID:Jq0opLsB.net

>>598
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる

やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:00:20.03 ID:WaX9o2Gc.net

>>600
家族が亡くなって相手は古い体質の大企業だよ
労働法やパワハラに強い弁護士に依頼する以外の最善策ってなに？

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:13:34.95 ID:m68YW3D1.net

川人弁護士ってパワハラも専門なの？

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:21:38.45 ID:FsXJ6UGm.net

>>601
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし

ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる

この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:24:12.71 ID:oFyzvAGF.net

>>588
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:32:56.27 ID:WaX9o2Gc.net

>>603
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:38:34.02 ID:Jq0opLsB.net

>>604
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね

で、下段の実際の和解〜云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:48:14.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>607
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話

前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:56:58.05 ID:NteTMHsI.net

>>588
そう
だから遺族も弁護士もパワハラ認めろと言ってる
認めること＝改善だから

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:58:13.58 ID:NteTMHsI.net

何も無いと主張したところから個々までこれたのは遺族の頑張りよ
ほんとすげーわ
1789だよ

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:06:05.42 ID:I5vGi0Hr.net

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:07:24.81 ID:jq48VoPU.net

このスレの分かった風正義マン怖いわ
冤罪も人権侵害だって認識ない

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:09:41.84 ID:I5vGi0Hr.net

一部訂正

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:16:05.22 ID:CD6/mOR/.net

最初にマスコミを使って加害者も被害者もいませんやすぐに忖度報告書で世間を丸め込もうとしてのは劇団でそれは違いますと反論したのが被害者側
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:23:05.23 ID:FsXJ6UGm.net

世論で物事を動かすのはいいけど
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:31:34.71 ID:WaX9o2Gc.net

加害者執拗に叩いてるのは一部のヅカヲタで、世論は劇団全体に非難が向いてると思うが
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:40:29.60 ID:RXvQm0iD.net

人って好きなものに執着しすぎるとおかしくなっちゃうんだね

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:45:16.82 ID:U4XNSG2Y.net

>>610
きもすぎる
どこが1789だよ上級生リンチが

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:48:22.06 ID:N5qa9Azk.net

葬儀が終わって落ち着いたらすぐに角さん筆頭首脳陣と組子での謝罪の機会を作り有愛さんにこんな負担に思っていたのを理解出来なくて厳しい指導をしてしまいましたと真摯に頭を下げこれから皆でもうこんなことが無いように改善していきたいとお願いして劇団でのお別れ会を開き一区切りつけていたら宙組東京から出来てと思うよ
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:27.00 ID:aIZFoxKN.net

>>614
文春に情報提供した下級生だって劇団に居られなくなるリスクは充分承知した上で提供してるわけだからね
やむにやまれなかったという事なんでしょ

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:49.81 ID:m64C3M4u.net

長文長文アドレナリンどっかんどっかん
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:08:04.39 ID:so49PU2z.net

>>571
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:09:07.89 ID:NteTMHsI.net

>>618
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:33.61 ID:EFNEYPI7.net

>>619
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:41.96 ID:EzHOvhy6.net

親が亡くなって新聞で国を動かす
子供が亡くなって文春で阪急動かす

一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:12:34.89 ID:aIZFoxKN.net

>>624
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:15:38.08 ID:SmehvKOl.net

>>625
文春はただのゴシップ誌
文春が阪急を動かしたわけではない

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:18:20.56 ID:RXvQm0iD.net

>>627
新聞だけじゃ国は動かないでしょ
そこから民衆が動かないと

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:25:08.59 ID:EzHOvhy6.net

>>627
そりゃそうよ新聞も文春もただの紙だから
それ読んだ人が疑問を持ち各々考えどう行動するかだもの
株主総会という票を投じる人たちへの訴えでもある

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:29:51.71 ID:qtNduw3P.net

こうか
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:33:09.45 ID:67ga+6uX.net

>>626
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない

昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ