宝塚歌劇団2023年の事件について Part13

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:45:32.36 ID:ZlLgcdmH.net

>>571
はじめから宝塚が無くなることも阪急から切り離されることもないのにね
自死があってその原因になった過重労働の改善とパワハラに関与した上級生に直接の謝罪を求めてるという至極真っ当な要求をしてるだけなんだよね
遺族を誹謗中傷してるのはただの逆恨み

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 05:47:11.01 ID:ZlLgcdmH.net

>>572
憶測以下の願望はチラ裏にでもどうぞ

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:12:09.89 ID:yK56Zj9M.net

異動先もうないよ
宙組は今のまま頑張るしかないよ

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 06:16:11.02 ID:xijjLoU8.net

>>575
パワハラ上級生の退団は不可避

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:17:50.80 ID:bJ1WnoZS.net

新潮によると、
まぷキキは組内で孤立していて自主退団が待たれてるとか
宙組でリスペクトトレーニング導入されたんだけど、謝罪もしないで口だけ立派なこと言ってる2人に対して下級生から冷たい視線が注がれているって

労基の調査は続いていて個別聞き取りもしてる
契約内容について説明はあったかなどの具体的なことも聞かれているらしい
正直に答えるとあまりの内情の酷さに呆れた顔されたと

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:34:16.28 ID:FsXJ6UGm.net

新潮によるのがねぇ
もうネガティブもポジティブも当事者の公式報告ベース以外は飛び付いで騒ぐのは危険すぎるわ
反応するから週刊誌がまた調子乗ってややこしくなる

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:36:06.75 ID:kPqFomZE.net

パワハラはなかったって公式報告が嘘だったせいでこんなに大事になってんのに何言ってんの

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:46:43.27 ID:ZGpPSWo8.net

それで結局パワハラってキキは具体的に何したの？
まっぷーも振り写しの無理なスケジュールを修正するように指導した以外に何かしたの？

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:49:26.91 ID:Jq0opLsB.net

>>578
遺族側弁護士の面会後のマスコミへ文書での公表やHD会長の発言も「当事者」の報告や発言で文春報道とは違って「公式」なモノなんだけどな
劇団からの「大本営発表」しか信じない人？

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:50:28.30 ID:I5vGi0Hr.net

こういう行動と支持者の声には絶対に自分の声に酔うヒロイズムが入るからな。
当人たちは世の中を良くするためと意気込んでいるようだが
要はただの強い者いじめで反撃できない人間をサンドバッグにしていくだけ。
そういう勇ましい行動によって何かに対する信頼がズタズタに切り裂かれていくんだが
自らを省みることもないだろうし好きなようにやれと。
ただ不快に思う人間がいることも確実でそれが排除すべき敵だけとは思うなよと。

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:52:47.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>581
えっそれは普通に受け取ってるよ？
ただマスコミは結局大なり小なり盛ったり削ったりするから
情報部分と記者の感想部分は分けて考える

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:56:01.15 ID:Wi1NJG61.net

32 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2024/02/09(金) 07:54:04.11 ID:xy9Zj5c+
タイミング良くコタツ記事が話題になってる


あの…2月8日号の女性セブンに、勘亭流のお教室を紹介する記事が掲載されているのですが、そこに習い始めて3年の東京都在住の主婦・みどりさん(50才)のコメントが載っているのですが、お教室にみどりさんという方はいないし、コメントも誰もしていない内容の作文なんです…小学館、色々大丈夫ですか？

今回の記事、お教室の先生に掲載の依頼自体はいただいて、お教室の場所などスペックはお伝えし、お写真も提供させていただいたのですが、そのみどりさんのコメント部分だけ、なぜか作文でした。校正が来た時点で、何度かお戻しをしても直していただけず、そのままリリースとなりました。

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 07:57:49.61 ID:fqh99tI/.net

そういうのと一緒にするのはおかしい
宝塚事件はパワハラセクハラ過重労働で社会問題化してるから

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:08:10.87 ID:Jq0opLsB.net

>>583
今回のHD会長の発言や以前の共同通信の報道はストレートニュースで記者の感想部分なんて皆無なんですが？

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:18:03.70 ID:5S8OoQuL.net

>>488
ど正論

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:20:30.32 ID:XreUuerO.net

謝罪して退団しろは切腹を強要する前時代的な思考の老害にふさわしいやつ

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:23:31.84 ID:xgL5a3/B.net

>>580
これで殺人容疑かけられて社会的に抹殺されたんじゃたまらんよな

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:04.01 ID:Jq0opLsB.net

誰も責任を取らず有耶無耶にしたままほとぼりが覚めた頃にしれっと再開できるような時代ではなくなった
という事なのでは

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:24:59.01 ID:9TP6mD4l.net

>>590
コバケンが責任とって辞任してます

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:25:27.40 ID:9TP6mD4l.net

アタクシが思う処刑はもういーんだわ

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:31:54.49 ID:FsXJ6UGm.net

>>586
それは読む力が足りない
昨日の角さんの記事だと

遺族側は、上級生によるパワハラを認め、謝罪するよう求め、歌劇団と昨年から交渉を続けている。阪急側は、歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で調整している。

ここは記者が盛った部分
記者は自分が主張したい内容を盛り込むためにそれに沿った過去記事内容の引用を織り込むのよ

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:32:58.62 ID:Jq0opLsB.net

>>591
前理事長の辞任は自死当初から織り込み済み
寧ろ続けられるわけがない
あのヒアリング調査を受けての会見で前理事長があたかも「自分のクビと引き替え」に「現体制のまま東宝の公演をやらせて欲しい」みたいな発言をした時の会見場での白けたムードは滑稽だったな
現理事長も呆気に取られてたし
質問したのも産経新聞の記者で産経ーカンテレー宝塚のルートを勘繰られても仕方ない
あんな茶番をやってるから今年最悪の謝罪会見と言われた

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:34:48.22 ID:JKKXSrzS.net

このスレをわざわざマメにチェックしているヅカヲタなんてほぼいない
長文に老害の匂いがプンプンしてる
ジャーナリストに憧れてた爺さん達の溜まり場かな

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:37:13.26 ID:Jq0opLsB.net

>>593
？
これまでの経緯を説明してるだけじゃん
劇団が明確に従来の見解を変更したのも遺族側弁護士も明らかにしてるし

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:44:30.56 ID:DBj9omHK.net

>>594
阪急阪神トップが報酬何％カットしました、これだけやってやったんだﾄﾞﾔｧが凄くて「弁護士や阪急の人が同席すると思ってたんですが」って記者に突っ込まれてたよね
報酬カットや辞任ですむと思ってるのがヤバい
角の一声で進んでるんだろうけど
株主総会でそこの責任追及出て欲しいから注目してる

正直前の代役公演言い出した株主、角のサクラだと思ってる

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:47:18.10 ID:FsXJ6UGm.net

>>596
その背景説明の選択に記者の意向が関わっている
つまり記者のバイアスがかかる部分なのよ
そういう視点も持って記事読まないとすぐに騙される

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:48:48.04 ID:6shdkPad.net

ジジババの脳トレスレ

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:49:48.39 ID:f0+WaYGd.net

>>573
要求自体は真っ当で要求すること自体も理解できるけど
やりかたがなあ
弁護士使って世論やメディアに訴えてというのは正しいやりかたではあるけど
状況や人気商売という相手方の性質考えると
最善のやりかたとは思えないし
これを100％支持できる人は
正義感振りかざしがちな人に思える
そもそもメディア報道の仕方も昨今は問題多いしね

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 08:58:20.12 ID:Jq0opLsB.net

>>598
・遺族側ー上級生によるパワハラを認めて謝罪を求める
・劇団ー現在交渉中
・阪急ー歌劇団内部で不適切な言動があったことを認め、謝罪する方向で進んでる

やはりこれまで経緯を説明してるだけじゃん
この記事に記者のバイアスなんてある？

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:00:20.03 ID:WaX9o2Gc.net

>>600
家族が亡くなって相手は古い体質の大企業だよ
労働法やパワハラに強い弁護士に依頼する以外の最善策ってなに？

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:13:34.95 ID:m68YW3D1.net

川人弁護士ってパワハラも専門なの？

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:21:38.45 ID:FsXJ6UGm.net

>>601
記事の読み方として記者のバイアスが絡みうる部分を切り分けて読むべきという話で
この記事に特段のバイアスが掛かっている感想ではない
あともともと私が触れてたのは新潮のやつだし

ただこの記事も出たときに
やっぱり「パワハラ認める」じゃん！とか短絡大喜びしてたコメント見かけたので引っかかる人はいる

この記事もちゃんと読めばかなり微妙な言い回しになってるけど実際の和解もストレートに個々人のパワハラを全て認めるというよりはやや玉虫色の着地点になるのでは

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:24:12.71 ID:oFyzvAGF.net

>>588
違和感はこれよな
組織の中の問題を個人に集中させたことが故人を追い詰めた原因の一つなのに
別に誰も責任取らなくて良いとは思話ないけどとにかく謝罪して辞めろみたいな主張はちょっとな
炎上後に大衆はわかりやすい問題の帰結を見てスッキリしたいって今見たドラマでやってたけどそれなのかね

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:32:56.27 ID:WaX9o2Gc.net

>>603
論文で調べると過労死がメインだけどパワハラも出てくるよ。電通以外の案件もやってる

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:38:34.02 ID:Jq0opLsB.net

>>604
劇団の発表が全てではなく、遺族側弁護士の文書での公表も当事者からの一次情報であり劇団の発表と等価値ですよという意味ね

で、下段の実際の和解〜云々はあなたの憶測や願望に過ぎず文字通りバイアスがかかってるとしか思えないのだけど

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:48:14.33 ID:FsXJ6UGm.net

>>607
えっそれ最初から書いてる通り新潮によるとかでない当事者の一次情報ベースのニュースだからそうかそうかと受け取ってますよ？
ただ一次情報直接ではなく記事化という編集プロセスを経てるから記事読む際に少し注意はした方がいいという話

前ポストの下段は単なる私の感想ですが何か？
それ述べたらあかんの？

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:56:58.05 ID:NteTMHsI.net

>>588
そう
だから遺族も弁護士もパワハラ認めろと言ってる
認めること＝改善だから

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 09:58:13.58 ID:NteTMHsI.net

何も無いと主張したところから個々までこれたのは遺族の頑張りよ
ほんとすげーわ
1789だよ

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:06:05.42 ID:I5vGi0Hr.net

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の安全の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:07:24.81 ID:jq48VoPU.net

このスレの分かった風正義マン怖いわ
冤罪も人権侵害だって認識ない

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:09:41.84 ID:I5vGi0Hr.net

一部訂正

巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:16:05.22 ID:CD6/mOR/.net

最初にマスコミを使って加害者も被害者もいませんやすぐに忖度報告書で世間を丸め込もうとしてのは劇団でそれは違いますと反論したのが被害者側
原作者自殺の案件と一緒でどちらが正しいのか世間が判断しているんだよ
上級生に全く非がなくて誰もパワハラと思っていないならみんなでトップや組長を守るでしょ毎日長時間一緒に居る組子が全て見ているんだよそして今の現状が何よりの証拠で人の心や信頼は指導では得られない日常の積み重ね

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:23:05.23 ID:FsXJ6UGm.net

世論で物事を動かすのはいいけど
分かりやすい標的あげつらって私刑に走り始めたら歯止めが要ると思う
原作者自殺の件もそうなってきてるから懸念してるわ

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:31:34.71 ID:WaX9o2Gc.net

加害者執拗に叩いてるのは一部のヅカヲタで、世論は劇団全体に非難が向いてると思うが
というか世間の人はまっぷーもキキも誰それ？だよ

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:40:29.60 ID:RXvQm0iD.net

人って好きなものに執着しすぎるとおかしくなっちゃうんだね

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:45:16.82 ID:U4XNSG2Y.net

>>610
きもすぎる
どこが1789だよ上級生リンチが

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:48:22.06 ID:N5qa9Azk.net

葬儀が終わって落ち着いたらすぐに角さん筆頭首脳陣と組子での謝罪の機会を作り有愛さんにこんな負担に思っていたのを理解出来なくて厳しい指導をしてしまいましたと真摯に頭を下げこれから皆でもうこんなことが無いように改善していきたいとお願いして劇団でのお別れ会を開き一区切りつけていたら宙組東京から出来てと思うよ
その後遺族が訴えたとしても世間はあれだけ謝ったのに宝塚の伝統もあったしねと宝塚養護にまわってファンも一丸となって応援出来た
雲隠れの会長劇団や上級生のメンツと今まで隠蔽で成功してきた慢心悪しき伝統
10月に宝塚ファンは皆言ってたよ対応誤ったら取り返しつかないよって

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:27.00 ID:aIZFoxKN.net

>>614
文春に情報提供した下級生だって劇団に居られなくなるリスクは充分承知した上で提供してるわけだからね
やむにやまれなかったという事なんでしょ

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 10:49:49.81 ID:m64C3M4u.net

長文長文アドレナリンどっかんどっかん
今日もやることないから朝から自分に無関係の他人を出せる語彙力全て使って叩くドン！

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:08:04.39 ID:so49PU2z.net

>>571
これは563へのレスだから…そっちこそちゃんと読んで

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 11:09:07.89 ID:NteTMHsI.net

>>618
上級生は圧制してるからそのまんまじゃん

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:33.61 ID:EFNEYPI7.net

>>619
認めて謝ったジャニーズはなくなったけどね

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:04:41.96 ID:EzHOvhy6.net

親が亡くなって新聞で国を動かす
子供が亡くなって文春で阪急動かす

一緒だな
文句言うなら二度と1789見るな

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:12:34.89 ID:aIZFoxKN.net

>>624
ジャニーズ事務所はスタートエンターテイメントに社名変更しただけ

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:15:38.08 ID:SmehvKOl.net

>>625
文春はただのゴシップ誌
文春が阪急を動かしたわけではない

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:18:20.56 ID:RXvQm0iD.net

>>627
新聞だけじゃ国は動かないでしょ
そこから民衆が動かないと

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:25:08.59 ID:EzHOvhy6.net

>>627
そりゃそうよ新聞も文春もただの紙だから
それ読んだ人が疑問を持ち各々考えどう行動するかだもの
株主総会という票を投じる人たちへの訴えでもある

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:29:51.71 ID:qtNduw3P.net

こうか
ロナン＝遺族
革命派＝文春
宮廷＝阪急
アルトワ＝宝塚

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:33:09.45 ID:67ga+6uX.net

>>626
いくつものCMを潰され、グループ名を変更させられ、デビュー曲を封印され退社する人も続々と
番組の終了もあるし、レギュラー出演が終わった人も多い
名前が変わっただけ、とはとても言えない

昨日あたりから第三者委員会で長をやった林真琴氏が「ジュリー社長は知らなかった」と言ってる動画が出てる
本人も知らないと言ったはずだけど、それでも認めなければならない恐ろしいまでのプレッシャーがあったよね
でも認めなかった宝塚もこれなんだから…
文春に書かれたら認めようが認めまいがもう終わりってことでしょ

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:05.47 ID:qtNduw3P.net

ルイ16世＝角

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:18.34 ID:cOAmoKIi.net

>>629
結局エンタメは不要不急で世間を飾る虚飾の時間
浮ついた人の歓心や気分で成り立ってるから
ただの紙でも大多数の気分を動かされたら
正論言ってもダメになっちゃうのよね

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:40:25.10 ID:f4PnLUz7.net

>>631
ジャニーズのタレントに一切興味のない一般人でも「ジャニーのおっさんが事務所の男の子にイタズラしてる」のは公然の秘密だった
「ジュリー社長は知らなかった」が通用するわけないじゃん

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:46:03.32 ID:67ga+6uX.net

ジュリーさんよりもっと近くにいた役員の証言が、第三者委員会の報告書にありました。
「噂は知っていたが実際に見たり聞いたりしたことはなかった。でも有名作曲家の息子さんの証言を聞いて、あったんだなと思った」と。
この人でさえ実際には見たことないんだから、叔父と二人で食事をしたこともない、母親の近くで仕事ができないからと別に職場を作ってもらった人が見たはずだ、って言うのも乱暴だろ

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:52:39.55 ID:hzJQNH1V.net

>>635
実際に見たわけではない、現場に居合わせてなかったからは責任者（社長）の態度として通用しない
ジャニーズに性加害があり、宝塚にいじめやパワハラが横行してたのは誰しもが知っていた事
芸人が素人を食い散らかしてた事もな

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:53:50.85 ID:XcoQ77Ui.net

ネッケル=週刊誌対応コンサル

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 12:57:09.55 ID:WaX9o2Gc.net

数年以上ヅカヲタやってて、宝塚はパワハラなんてない！と思ってる人いることにビックリするわ

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:02:30.97 ID:hzJQNH1V.net

>>638
松本さんは品行方正で不倫なんてとんでもない！
後輩との飲み会に参加するのはあり得ないし
後輩が用意した女の子に無理やり性行為するのは絶対にありません

ぐらいの違和感

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:05:43.05 ID:dXomu3oq.net

正義を振りかざしてる遺族基地の中に芦原妃名子を中傷してたやつ居そうだわ
宙組上級生が芦原妃名子みたいになったら宝塚廃業確定だからもう騒ぐなよ

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:09:55.06 ID:hPa1ZfpF.net

>>625
文春基地爆誕
こんなのと一緒にされてアチアも真っ青

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:10:54.04 ID:/oaefX2j.net

>>640
他人の心配するより自分の心配をしろよ…
あんたはもう詰んでるんだから

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:13.15 ID:Hk8kqdEo.net

1789にたとえてるやつマジで気持ち悪い

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:11:59.77 ID:mO7y7X3j.net

ここの長文常駐はヅカ関係なく真の廃人だからな

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:13:18.44 ID:67ga+6uX.net

週刊誌に書かれた脳内性加害や脳内パワハラや脳内セクハラがみんな事実になっていくのは恐ろしいね
ジャニー氏は長年の噂と証言以外、いまだにひとつも証拠と言えるものは出ていない
警察に行った人もいないし、司法に訴えた人もいない
本人既に死んでるし法的には推定無罪なんだよな

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:14:39.47 ID:RrFSA71l.net

>>642
その人は無敵の人だからもう何を言っても無駄
静かに見守りましょう

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:20:49.42 ID:wnrKoLiq.net

>>645
こういう認識の人の誹謗中傷で更なる悲劇が起きているんだよな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231114/k10014257421000.html

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:25:04.00 ID:67ga+6uX.net

>>647
なんていうジャニオタのどの言葉が誹謗中傷に当たるのか、ということについてはいっさい触れてないんですよね
漠然としていて対策も取れない反論もできない

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:35:43.38 ID:2UjP2EDg.net

>>648
ほい
https://news.ntv.co.jp/category/society/f056c9647ad843f0a97ecf15d8f53ed4

反論があるなら警察でどうぞ

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:26.34 ID:mxierk+A.net

ジャニに関してはテレビ局も忖度してグルだったからね
圧力って言う人がいるけど海外旅行に招待して貰ったり恩恵受けてる
各局やる気のない簡単な検証番組作っておしまい

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:41:42.55 ID:2UjP2EDg.net

誹謗中傷で告訴して受理されてる
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240117/1000101161.html

誹謗中傷はともかくジャニーが性加害を行ってたのは間違いない
証拠がないから無罪が通るのは非常に恐ろしい事だけどな

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:42:15.45 ID:67ga+6uX.net

>>649
それはタカラヅカおっかけマップを作った平本さんでしょ
平本さんは「オレはやられてない」ってテレビカメラの前で言ってた人
他にも文章でも残ってる

亡くなられた方はジャニオタも認知してないような人だったので、
誹謗中傷と言われても「まず誰なの？」という感じだった

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:45:54.72 ID:2UjP2EDg.net

>>650
いわゆる飴と鞭だよね
ジャニーが性加害を行ってる事は誰しも知ってた
それでもジャニーとメリーが死ぬまで表沙汰にできなかった事が一番の闇
ヅカだって今回の事がなければ、過重労働もパワハラも放置されたままになっていたわけだからね
それが改善されるのが故人に対するせめてもの供養になるのでは

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 13:53:13.55 ID:2Lkc39cQ.net

>>652
なるほど
あなたはジャニーズ性加害当事者の会の皆さんは虚偽の証言をしていて、証拠を見せろとおっしゃりたいわけですね

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:34:56.59 ID:I5vGi0Hr.net

立場に見合った責任を果たしていることへの敬意が完全に欠落しているから
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:55:57.46 ID:EbpmFOP2.net

未成年への性加害常習のジャニと軍隊指導が有名だったヅカを重ねても無理があるから辞めたら？
問題はパワハラの証拠が遺族から公開されていないものを有罪にする流れと信頼関係ぶち壊した文春の悪意注入記事でしょ
週刊誌やマスコミを使えば無罪が有罪になる流れ
後下級生グループLINEからきいがまだ抜けてない物がありそうな所

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 14:59:31.33 ID:2Lkc39cQ.net

>>656
その軍隊指導とやらがイジメやパワハラの温床になってた
という話
過重労働もな

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:10:00.39 ID:iO1AdfIz.net

文春なんてゴシップ誌で大した影響力なんてないのに
真っ当な人や団体にとってはね
後ろめたい事がある人や団体にとっては恐怖かも知れないけど

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:12:59.20 ID:EbpmFOP2.net

若い子や馬鹿には文春は影響あるのよ？
嘘盛り込み悪意の誘導して人が死ぬ事も厭わないゴシップを全て丸呑みで信じるB層が内外にいるの
そこに嘘を盛り込んだリークを平気でする人もいるのよ
書かれたきいの気持ちを想像してごらん？
どれだけ辛く苦しかったか

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:20:01.62 ID:RXvQm0iD.net

そうやって文春で書かれたときに、彼女を守るように宙組が動かなかったのがひどい話だよね
正しい結束力、対等な仲間意識、そういったものがあれば、たとえ記事になったとしても、彼女に対してつらく当たることなんてなかっただろうに

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:25:02.01 ID:WaX9o2Gc.net

>>656
軍隊指導の自衛隊、警察官、体育会なんてパワハラの温床すぎるのだが

662 ：名無しさん@花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:34:45.28 ID:vDOPxKEt.net

96期の事件がなかったら、パワハラなんて信じなかったかもしれない。
上級生は皆、愛ある指導をしていて自殺の原因は何か他にあったかもと考えたかもしれない。
だが96期事件のせいで宝塚は犯罪レベルのいじめが渦を巻いていて
上層部は隠蔽と保身と金儲けと出世しか考えていないことが知れ渡ってしまった。
被害者は退学は取り消されたものの、入団出来ず
劇団は反省も謝罪もしなかった。
こんな劇団でどうしてパワハラなんてありませんなんて信じられるのやら。

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:47:32.43 ID:wBrafHQ8.net

本当だよね
はっきりした証拠なんていらない
正義感すり替えたイジメ大好きゴシップ大好きな世論とやらの頭おかしい一部を味方につけりゃいいんだから

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:55:42.28 ID:17N3PqEa.net

まずは音楽学校を改革しよ
複数世代のOGに予科事をチェックさせて人の尊厳を踏み躙るようなのはみんな廃止
月一とかで良いから人権教育のコマを入れて。掃除は業者にやらせよう

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 15:59:18.26 ID:EvjziOHs.net

今ってもう掃除は業者になってるんじゃなかった？

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:00:27.50 ID:bQav/UEL.net

また出たよ
ヅカのこと何も知らないのに私が改革案出してあげるとテカテカして語り出すババア
現実にも人の会話割り込んで自分語りしだすババアいるからそれと同じやな

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:11:06.82 ID:17N3PqEa.net

何だかすごく怒らせてしまったようでごめんね。笑

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:30:56.54 ID:WaX9o2Gc.net

文春リークも冤罪もダメなのは大前提として
今までヅカはパワハラがあっても外部漏らし禁止やら、伝統でこれは愛のある指導とかで、パワハラはないという組織内同調圧力で封じ込めてて、今になって特大ブーメランが返ってきたとしか思えん

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:45:18.43 ID:FsXJ6UGm.net

劇団内にパワハラがあるか否かという話と
今回の件の主たる要因がパワハラにあるかという話を
最初からずっとごちゃ混ぜにしてる人けっこういるよね

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:48:37.86 ID:WaX9o2Gc.net

>>669
最初から論点はパワハラと過労と言われてるのだが
で過労は合意済改善中、残る問題がパワハラ

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 16:55:06.31 ID:FsXJ6UGm.net

>>670
そっちの論点はそうとして
まったく別案件のパワハラを取り上げて
ほらみろ劇団内にパワハラが無いとか言ってた奴どうした？みたいなのよ
劇団内に全くありませんとかヲタなら擁護側ですら誰も言わんわ

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:05:45.85 ID:kPqFomZE.net

音楽学校でもどの組でもパワハラが常態化している
2023年の宙組で1人の組子が自ら命を断ち、遺族はパワハラがあったと主張している
普通の人なら、じゃあ2023年の宙組でもパワハラがあったんだなと思うよ

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:32.58 ID:FsXJ6UGm.net

頭わるー

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:08:42.51 ID:yEWFzhBV.net

>>672
むしろ何もなかったと言われても信用できんよな

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:43:04.47 ID:FCpRTgwA.net

ヒアリング調査の時に外部から見ればパワハラと疑われても仕方ない強い指導が常態化しており、指摘のあった生徒もより良い舞台にしたい一心ではあったが、結果的に故人を追い詰める形になってしまった
それは生徒も自覚しており、故人に対して本当に申し訳なかったと反省している

みたいな表現でパワハラを認めておけば情状酌量の余地ありで、あそこまで劇団が叩かれる事もなかったんだよな
本当にやり方が下手すぎるわ

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:45:45.34 ID:Gg+SaTph.net

>>675
叱責した上級生本人が謝らないと収まらないと思うよ

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:50:38.89 ID:2lGJqPxd.net

>>669
それなんよ
言語化してくれてありがとう

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:54:40.84 ID:spTZb9Eb.net

良し悪しは置いといてジャニーズも吉本もそういう文化だと知ってた世代で育ってしまったからいきなり糾弾されたり犯罪者扱いされてるのを見たら違和感しかないわ
ヅカもほぼ同じ感覚なんだよな

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:56:35.83 ID:FCpRTgwA.net

>>676
もちろん上級生本人が謝罪する

結果論に過ぎないが今の状況よりは遥かにマシだと思うけど

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:58:57.32 ID:M7Yz6wTs.net

あったのか不明なことばかりで
どこの会社でも1人はいるだろうパワハラの疑いを元に仮定で謝罪するのは
ちょっと違うとは思う

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 17:59:49.72 ID:17N3PqEa.net

>>675
もっともなんだけど、その言い方だと他の組でも他の時代もパワハラあったことがバレるからな
他の組も調査しなよってなる

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:00:14.91 ID:FCpRTgwA.net

>>669
劇団内の常識と一般の常識にごちゃ混ぜにしてる人も見受けられるけどな

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:03:19.43 ID:Gg+SaTph.net

>>669
主たるかどうかなんてわかりっこないんだから議論しても無駄だよ
生前あったパワハラについて謝罪しろってだけ

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:26:29.39 ID:FsXJ6UGm.net

>>683
遺族側の主張要求を見てそういうお気持ち問題には受け取れないけどな
単なるお気持ち謝罪でいいならとっくに片付いてると思う

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:32:08.78 ID:DBj9omHK.net

>>630
貴族/宗教家＝宝塚/ヲタ
アルトワ＝角では？

ジェンヌを働かせてチケットは私設FCに全部買い取ってもらいましょう
コロナで休演？なら代役で働かせましょう
常に売り切れにすれば配信も売れます

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:16.46 ID:I5vGi0Hr.net

遺族が謝罪を要求するのはまあまだ分からなくもない。
何の関係もない赤の他人のお前らが何で謝罪を要求しているのかね。
またそこまで怒りが収まらない程の人倫にもとる不正義を宝塚が行った事実でもあるのかね。
こういうのはただの謝罪マウントゲームでサヨク特有の他責思考が煮詰まっているだけと思ってる。
ジャニーズだろうが松本だろうが切っ掛けが欲しかっただけで何でもいいんだよ。

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:39:36.71 ID:CD6/mOR/.net

劇団報告書もパワハラが無かったとは書いていない確認出来ませんでしたで叱責なども多数の生徒が言及しているけど伝聞なので確認は出来ないと
そうなると密室での本人へのパワハラは証拠は無し死人に口無しで全て無罪になってしまうね
これからは上級生の指導を受ける時には首からボイスレコーダー下げなければ自分を守れないね

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 18:49:05.46 ID:LjaQAYnR.net

>>472
これは大げさだけど一理あるわ
社畜限界残業パワハラ時代から、あの事件以降の働き方改革で働く身としては恩恵を受けてる

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:11:23.56 ID:NjYifgg1.net

廃刊は無理でも文春とか新潮とかゴシップ誌の類は記事に記者名明記必須にすべきだと思う

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:32:34.41 ID:SMF90nMD.net

FF始動とか隔離でチラッと見かけたけど、キキまぷ自主退団を待ってる文春新潮(というかリーク者のお気持ち)の記事から推測するとキキまぷ抜きで始動してるってことなのかな？FFの主演変わる？

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:36:51.35 ID:TBG4p8MK.net

リーク者のお気持ちはみどりさん作文とは思う
中ではちゃんとまとまってそう

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 19:43:34.01 ID:jtgAUpTz.net

ヅカネタにしてもガセ混ざってるから突っ込まれてるのよ

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:27:19.46 ID:EbpmFOP2.net

>>689
賛成
人の名前出して嘘混ぜて記事にする行為事態犯罪だと思うし記名して責任を持って記事書きなさいよと思う

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 20:58:57.42 ID:y6WRAOWT.net

変な逆恨みした信者に刺されでもしたらいけないから無理でしょう
週刊誌に書かれるような真似をしなきゃいいだけ

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:01:53.79 ID:7SFtKt0e.net

新聞記者もテレビマンもフルネーム出してるんだからヘーキヘーキ
刺されるような嘘出鱈目書かなきゃいいだけなんだから余裕余裕

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:07:15.34 ID:y6WRAOWT.net

真実だからこそ逆上されちゃうのよ
出鱈目書かれたなら訴えればいいだけ

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:12:07.44 ID:I5vGi0Hr.net

文春とかももうあれをやり続けないと食っていけんのだろう。
どんどん過激になっていくのを止めることすらできず今更後戻りもできないし
そう考えたら哀れな奴らだ。

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:13:27.06 ID:Hwj4+AyJ.net

？？？

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:19:43.24 ID:o3Q/oTSE.net

>>690
ずんちゃんがいい！
はるさくちゃんはそのままで！

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/02/09(金) 21:21:41.15 ID:Gg+SaTph.net

>>690
新潮は情報遅くない？
最新の角さんの口ぶりからして全員謝罪すると思うよ
キキFFできないなら謝り損になるからFFできると思う