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宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:41:31.33 ID:x+p2eWCU.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 07:44:29.08 ID:x+p2eWCU.net
- 過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.../siki/1698462489/l50
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch...cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch...cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch...cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch...cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch...cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch...cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch...cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch...cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch...cgi/siki/1708692673/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch...cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch...cgi/siki/1709161260/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:20:56.24 ID:pDDKBIBE.net
- >>1
前スレURLおかしい
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 10:24:09.84 ID:pDDKBIBE.net
- 過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
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宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
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宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
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宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
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宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
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関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:04:04.13 ID:RpB8aREu.net
- 文春「ヘアアイロン事件」
劇団「事実無根です」
Xの人「ヘアアイロンじゃない！ホットビューラーなのに！文春はガセ！」
文春「ヘアアイロン事件続報」
劇団「認めます」
Xの人「文春はガセ！人が惑わされないようにあえて違う情報を出して撹乱させようとしました！文春はデマばっかり！」
コントを見ているようだった
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:04:10.69 ID:EC99KqGJ.net
- 裁判は100％ない
謝罪させてくれと懇願してる相手（劇団）にわざわざ裁判を起こす理由はない
遺族側には時間的制約もないし
長期戦になるのも覚悟してるだろ
劇団や阪急は一刻も早く合意（和解）して幕引きしたいだろうけど
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:34:24.42 ID://IY8W/f.net
- 劇団は交渉で明確な証拠のない生徒のパワハラを認めることは断じてあってはならない
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となります
捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく速やかな公演再開をはからなければならりません
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:39:32.32 ID:iY374r06.net
- いやー面白いわ。
午前3時くらいになると何故か加害者擁護派が多くなって7時くらいになると被害者擁護派が増えてくる
これってついてる職業とか
社会性があるとか関係あるのかね？
閉鎖的な視野の狭いであろうひとの意見が集中する時間があるのオモロイ
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:44:35.35 ID:iY374r06.net
- あと加害者擁護派は陰謀論者が多いね
きっと人工地震とかDSとかも信じてるんだろうね
さらにやたらIDにこだわる人ね
コロコロ変えてとか言ってるけど
多分そう言ってる人ほど複数のIP用意してるんじゃない？？
くやしーのー
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:48:25.56 ID:VBJ1urtc.net
- >>8
3時ぐらいも劇団批判煽りを徹夜でやってるみたいよ
昼間に劇団側擁護が少ないのはそれなりに仕事やらで忙しいんだろね
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 13:51:02.08 ID:tFRoNdXD.net
- いちかが劇団が憎いのはあの声明文でわかった
たぶん咲も大嫌いなんだろうけどあーさも嫌いなのかな
宙を大切に思う和希そらは憎くて嫌いなんだろうね
いちかが好きなのは琴かな？
でも琴も苦しめているしよくわからんわ
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:00:53.83 ID:rfJVUznT.net
- >>11
あなたがいちかを憎んでることしかわからないよ
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:10:40.76 ID:Os/iUkxe.net
- ＩＤコロコロ言われてるの気にしてるんだね
単発であれこれ書いても信用されないよ
必死やさきちと一緒
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:16:48.32 ID:JqpVcoLQ.net
- >>10
と思いたいのは分かるけど…笑
実際は逆
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:20:33.84 ID:w1jPab5n.net
- 遺族側の要求は何なの？
謝罪は要らないからパワハラを認めろということ？
だったら裁判しかないじゃん
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:25:08.02 ID:0MoGP6Xx.net
- ネットには嘘を書く人が多い
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:32:17.55 ID:JqpVcoLQ.net
- >>15
え？
パワハラ認めて謝罪してってことでしょ？
なんで謝罪いらないと思った？
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:33:53.22 ID:TeiJ72ef.net
- 誠意を見せてや誠意を
カボチャはあきまへんで
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:35:05.77 ID:pLVkw1d4.net
- 劇団擁護派は電波受信してるし
遺族擁護派は性格悪い煽り屋
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:35:47.89 ID:s1mLrRaB.net
- 遺書もないのにどうやって認めろと
ご遺族だって、本人のこれから叱られてくるのLINEくらいしか知らないんでしょ
何時間も黙って叱られた姿を「想像すると」って書いてあったし
ご遺族のストーリーに現実をあわせろと言われているようなものじゃない
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 14:39:44.21 ID:5ymqOReP.net
- 裁判したがるヲタって尤もらしい理由付けてるけど
本音は宙が社会的に死ぬならせめてリークした人と文春も一緒に共倒れしなきゃ許せないって恨みだよね
当事者双方から見て裁判するメリット皆無なの無視して欲望だけしつこく言い続けてるのがみっともねえ
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:02:57.02 ID:56GQhW8o.net
- >>15
一禾の訴えからだと
厚労省のパワハラの定義に沿ってパワハラを認めろ
第三者の証言を無視するな
まずここじゃね？
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:16:21.60 ID:cU1WMjrE.net
- >>21
だいたいその通りなんだろうなとは思うけど
半年近くマスコミや雑誌に叩かれ続けてる今の状況にうんざりしちゃって
さっさと白黒つけて終わらせてほしいって気持ちも解らなくもない
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:21:32.49 ID:JpVpp1jk.net
- 防犯カメラないのか？
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:40:18.87 ID:BbznNwZb.net
- 厚労省のパワハラの定義に沿って認めろと言うけど
劇団側にしてみたら上級生たちの指導は業務の適正な範囲を超えていないって認識なんでしょ
だから厚労省の定義に沿った上でパワハラではありませんと反論してるわけでもうほんとひたすら平行線な気がする
どーすんだろね
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:44:11.29 ID:JpVpp1jk.net
- ものを投げつけたりがあれば即アウトではないかな
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:47:56.83 ID:MSBlEWTo.net
- >>13
お前に信用されんでも大丈夫なのでお構いなく
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:49:11.91 ID:BbznNwZb.net
- >>26
ものを投げつけたり罵倒したり大声で怒鳴ったりはしてないらしい
ただ故人の業務上のミスを叱っただけだからパワハラではないというのが劇団の主張で
遺族側はそもそも過重労働で疲労困憊していた故人のミスを叱ること自体がパワハラという主張なんよ
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:54:09.38 ID:LxfjjHwW.net
- >>25
劇団側が説得的な反論ができてないってことでしょ
過大な要求の失敗を叱責したらそれだけでパワハラということを理解してないという指摘あったじゃん
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 15:58:39.43 ID:Ze9x+tAP.net
- >>20
では何故劇団はパワハラを認めたのか
遺書も証拠もないけど取り敢えずパワハラを認めるほど劇団はいい加減なのか
「劇団が見解を変更してパワハラを認める」とメディアにリークしたのは劇団であり阪急であると遺族側の弁護士にバラされてたし
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 16:02:17.00 ID:Ze9x+tAP.net
- >>23
裁判になったら、さっさと白黒つかず終わらなくなるんだよ
最低でも2～3年はかかる
その間宙組は係争中の組として活動をするのは事実上難しいし
劇団がどうしても裁判を回避したい理由は明白なんだけど？
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 16:08:14.44 ID:mqK8VlpT.net
- 過大な要求や過重労働を課す事自体がパワハラ
その結果失敗や出来ていないと叱責する事はダブルのパワハラ
それを劇団報告書に明記してあるのにパワハラを認めないのは大江橋事務所と劇団が無知だからであの報告書は法律家の作成した歴史に残る汚点であるとの事です
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 16:12:15.99 ID:BbznNwZb.net
- >>29
ほんとそれ劇団側の代理人無能だわ
そこの指摘に関しては長の期という過大な業務を故人に課したのは劇団であってその上級生個人ではないと反論できる穴もあるのにしないんかいという
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 16:56:11.38 ID:JqpVcoLQ.net
- >>25
パワハラの定義に合致してるかどうかは
劇団が判断することじゃ無いと思いますけど
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 16:58:37.78 ID:JqpVcoLQ.net
- >>33
穴…？？
上級生個人でも
仮に過大な要求でミスが起こったとしても
叱責しないで話し合うとか助け舟を出すとか
色々対応はできたはずだよね？
それなのに叱責を繰り返すって選択肢しかとってないなら
上級生個人にも責任はあるんじゃないの？
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:02:16.56 ID:9p+LgEjk.net
- >>29
そこ大江橋ボッコボコに言われてたねｗ
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:03:04.24 ID:98pr7jcM.net
- 組織、企業、著名人が被害者権力とどう向かい合うかといった問題だな。
被害者なら何を言ってもいいわけではないし加害者なら何でも従わなければならないわけでもない。
毅然とした態度っていうのは弱者の強者に対する特権かのように思われているが
強者が弱者に対して毅然と振舞えないようでは大多数の幸福を守る責任を果たすことさえできない。
特にこういう加害性が曖昧で白か黒かもはっきりしない事案の場合は尚更。
守るものを持っている人間はその重みを噛みしめなければならない。
今まで無理だったのは仕方のないことだがいずれどこかで歯止めをかけないとな。
弱者に対する温情も責務を果たした上でのことで同情を履き違えないこと。
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:18:11.21 ID:iY374r06.net
- メディアはウソツキ！週刊誌もウソツキ！！
といってるヒトタチが
公式発表前に週刊誌が正しい情報伝えてることに対して
なんでファンに最初に言わないの？って
ワーワー言ってるのは笑える
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:37:13.13 ID:jSf1yzvJ.net
- >>36
労災の大家で有名な川人弁護士にボロクソに言われて大江橋も赤っ恥だよね
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:48:10.51 ID:/NygdAGa.net
- 文春の方がよっぽど情報が正確で早いのにね
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:48:27.86 ID:5IjLRa4B.net
- 上級生の過大な要求ってなに？
話し合いや助け舟でてたと思うけど
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 17:49:07.97 ID:JpVpp1jk.net
- 【舞台】宝塚歌劇宙組「FF16」が上演見合わせ、新たな演目・公演初日に変更へ [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709697566/
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 18:03:17.78 ID:4WTmoO03.net
- >>37
厚労省のパワハラの定義に従って交渉するだけの話
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 18:19:31.30 ID:Os/iUkxe.net
- >>40
嘘つき糞雑誌がなんだって？
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 18:25:30.39 ID:w1jPab5n.net
- そっか
まずは加害者と劇団は非を認めろってことだよね
謝罪うんぬんはその後だと
裁判って金払えとは命令できるけど謝れとは言えないでしょ
だから遺族側も裁判は最初から不必要と思ってるのかなって
もう今から裁判したところで劇団は相当な社会的制裁を受けたと判断されて罪も軽くなんのかなあ
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 18:39:56.53 ID:IwAKO9Pm.net
- >>45
謝罪の機会を与えて欲しいと言ってる相手に対してわざわざ裁判するような人はいないでしょ
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 18:53:36.63 ID:iY374r06.net
- 元記者の人は、男ばっかりの上層部だからだめだとジェンダー問題にしようとしたけど不発。ざまぁ
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 19:35:11.13 ID:713eNJaV.net
- >>773
>あと加害者擁護派は陰謀論者が多いね
>きっと人工地震とかDSとかも信じてるんだろうね
私は逆の印象だけどな
悪は悪って固定したい陰謀論者が角会長の～とか上級生が～
とか言って悪の組織宝塚歌劇団と戦ってる感じ
逮捕も起訴もされてない劇団員を加害者って言っちゃうあなたこそただの陰謀論者でしょ
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 19:38:39.97 ID:lDPYErlw.net
- キヨ…
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 19:38:45.14 ID:iY374r06.net
- >>48
そんなあなたは被害者擁護派の陰謀論者だねワラ
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 19:39:48.51 ID:iY374r06.net
- >>50
間違えた
加害者擁護派だわ、くやしいのー
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 20:19:51.20 ID:l2makpxg.net
- 文春、遺族、弁護士、まっちゃん、ジャニーズ、コロナ、トランプ……みんな繋がっている！みたいな陰謀論って明らかに加害者擁護派に多いけど
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 20:43:48.22 ID:p8A4fXnJ.net
- >>52
多いよね
見えないもの見えてるタイプ
あと心身が健康じゃない率も高め
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 20:50:21.40 ID:cU1WMjrE.net
- 顔真っ赤にして人格攻撃ですか
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 20:54:05.12 ID:5qV+UjEL.net
- 加害者とか書く時点でやばい
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 20:57:34.85 ID:YUYZNgmL.net
- 年越したら有耶無耶のまま闇に葬り去られるかと心配したけどどんどん劇団が窮地に追いやられてきててほっとしてる
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:02:57.30 ID:l2makpxg.net
- 人権派弁護士が追い詰めているっていうのもあると思うけど、劇団が自分で自分の首絞めてる感じもする
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:13:18.90 ID:2fP6imas.net
- 自分と違う意見の人の書き込みを一生懸命解読して考察してるのすごいね
早くなんでも良いから解決しないかな
こんなんかくとまた劇団のせい遺族のせい加害者のせい弁護士のせいみたいな書き込みが続くのかな
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:25:49.38 ID:byGp+MNG.net
- >>30
全部は認めてないから遺族が合意してないんだと思うよ
全体の責任は認めるけど個人の責任は認めてないんだと思う
法律に引っかからないことで個人の責任を問わないのは大企業法務なら基本なので
その上で組長含む管理職は辞任もしたし謝りたいと言っているのに合意しないって特定の個人を貶めたい意図がアリアリで引く
キキはトップスターだけど「主演男役」なのであって管理職じゃないからね
最近の文春の執拗な個人攻撃は誰の意思なんでしょうね？
キキが相手役に選ばなかったから○んだとでも思ってるのかしら？
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:28:43.45 ID:l2makpxg.net
- >>58
一度まとまりかかった交渉を台無しにしてるのは劇団の奇妙な提案のせいなんだけど、そのことについてはどう思ってんの
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:36:03.59 ID:2fP6imas.net
- >>60
もう何でもいいから早く終わんないかなって思ってるかな
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:38:00.36 ID:VBJ1urtc.net
- >>22
厚労省の①②③すべ当てはまらなきゃいけないんだっけ
一つも当てはまって無くない？
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:39:31.50 ID:VBJ1urtc.net
- >>31
96期の時2～3年もかかったっけ？
普通に初舞台も全員で出演してなかった？
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:40:37.59 ID:VBJ1urtc.net
- >>34
劇団が判断する事でもないなら遺族側が判断する事でもない
裁判所が判断すれば良い
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:41:19.42 ID:ljkgsYSs.net
- >>59
上級生が厚労省の定義に該当するパワハラしていた場合どうするの？
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:43:08.42 ID:l2makpxg.net
- >>61
パワハラ加害者は全員謝罪の上退団して宙組は解体になりそうで良かったね、おめでとう
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:43:14.86 ID:VBJ1urtc.net
- >>52
そんな人見た事ないから印象操作？
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:46:51.31 ID:s1mLrRaB.net
- ましてや一介のタカラジェンヌに判断されてもなあ
ああいうの弁護士は止めないのかね
95期の裁判終わった時も、
弁護士同席で原告親が記者会見して実質勝訴とか適当なこと言ってた
退学処分取消を求めて退学処分がなくなったから、とか言ってたけど
同時に原告生徒学校に戻すよう命令された仮処分申請も取り下げられたし
裁判所の要請で卒業資格もらって学校には一生戻れなくなったのに
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:46:52.57 ID:VBJ1urtc.net
- >>32
裁判になったら毎日3時間しか睡眠が取れなかった事への事実関係も焦点になるね
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:49:30.36 ID:2fP6imas.net
- >>66
それがあなたの願望なの？
そうなると良いですね
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:50:00.20 ID:9p+LgEjk.net
- >>59
管理職として謝りたいと言ってる話なんてあった？
遺族側はトップだから組長だからなんて言ってないよ
28日に幹部部屋で大叱責したことについてパワハラ認めろと言ってる
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:51:21.99 ID:tFRoNdXD.net
- いちかが咲や宙が嫌いだと思うのは、そらが大切に思う宙組をコテンパンに言って恥ずべき組みたいに表現しているからだよ
咲を嫌いなのは大切な退団公演を控えているのに嫌な雰囲気の中で公演しないといけない状況を強要しているからだよ
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:52:40.96 ID:QXXwbmCI.net
- >>62
たとえば詰問会
上級生なので優位性あり①
業務内容に関係ないので適正な範囲超え確定②
多対一で一方的に詰めるのは精神的な苦痛ありで③
全部満たしてますね
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:52:45.06 ID:tFRoNdXD.net
- 咲が大切にしている宝塚を追い込んで砂かけてる
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:58:32.39 ID:5qV+UjEL.net
- >>73
詰問会は実在したならアウトだよねと報告書出たときから言われてるけど
逆に言うとそれくらいなんだよね
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 21:59:09.39 ID:7Ctg84EY.net
- >>73
詰問会の名前勝手に文春が作ったのと、文春記事掲載の内容確認については翌日の為の打ち合わせと取れる上、文春にあった詰問とは違う話しが進んでいたんじゃない？
翌日の当事者からの組子への説明会の打ち合わせでしょ？
事実確認だけなら①に当てはまらない
書かれたメンバーの中で最下だっただけだよ
劇団報告書をちゃんと読んでご覧？
翌日みんなの前で話したくない事をきいは伝えただけだよ
責められた事実は遺族側の想像だと思う
多分きいはいちかが文春リークしたんだと思っていて翌日説明したくないと言ったんだと思う
そして前日の打ち合わせの希望通りに翌日話し合い会で発言しなくて良い形になってる
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:00:32.44 ID:7Ctg84EY.net
- >>73
叱った内容はLINEを見る限り人格否定皆無
業務内容のみなんじゃないの？
何故業務内容以外だと思ってるの？
②は当てはまらない
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:04:29.79 ID:byGp+MNG.net
- >>72
妄想怖い
これ所謂「被害者擁護側」の人よね？
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:05:20.65 ID:Os/iUkxe.net
- >>73
継続的なものじゃないから該当しないってなるんじゃないの
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:06:00.96 ID:7Ctg84EY.net
- >>73
③の項目がどれだかわからないけど、多対1ではなく、1対1が多数だよ
振り写し拒否の時の担当上級生、お手伝い時の事前の個別挨拶指導は別の上級生、下級生の出遅れへの指導を指示したのも別の上級生
別々に指導だったり叱責だったりしてるよ
個人的な目的を持ったリーク犯から聞いた文春の想像記事を信じたらパワハラだけど、ヅカファンは基本的に4人以外の組子全員に聞いた1500時間分の調査報告書を信じるからさ
つまり③も当てはまらない
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:08:51.78 ID:7Ctg84EY.net
- つまり厚労省の①②③全く当てはまらないから遺族側弁護士が裁判避けてる
裁判してパワハラ確定しても劇団や上級生は今より下がらないからね
遺族側の度重なりる会見で下がるとこまで下がった
パワハラ認定されなければ上がるのみ
劇団が裁判を拒否する理由は無い
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:09:46.67 ID:3zYKqpr9.net
- >>79
継続性は関係ないのでは
①優越的な関係を背景とした言動であって、②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、③労働者の就業環境が害されるもの
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:10:54.65 ID:tFRoNdXD.net
- >>75
詰問会なんて報告書に無かったよ？
報告書読む限り翌日の組子に向けて事実を説明する会の打ち合わせみたいなものがあった感じ
それを勝手に文春が詰問会にしただけでしょ
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:12:42.40 ID:tFRoNdXD.net
- >>82
③はまさに文春とリーク犯がその環境を作った
ペンの暴力でのパワハラは認められないの？
ゴシップ誌は治外法権？特権階級？
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:15:33.86 ID:5qV+UjEL.net
- >>83
週刊誌に書かれた詰問会はあったのか？みたいな検証があったはず
ヒアリング調査の性格や制約なのかあまり深掘り調査はできてないままあったとは言えない的な結論だった
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:16:20.72 ID:3zYKqpr9.net
- >>84
それはまた別問題として今すすめてる合意後に追求するしかない
今やってる内部のパワハラ判定とは無関係だろう
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:17:06.44 ID:5qV+UjEL.net
- >>82
継続性は関係あるよ
一回でアウトは余程の内容でないと無理
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:17:38.47 ID:XRVvquPT.net
- というか取引先でもない外部からは①に該当しないね
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:18:40.13 ID:s1mLrRaB.net
- 会の名称はともかく、言いたくなければ言わなくて済んだ、ということはパワハラではないよね
下級生はそれを話させてもらえなかったと受け取って溝が深まった、という考察があった
話した方がいろいろ誤解も解けたと思うんだけどね
誰かや何かを庇わなくてはいけなかったのかな
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:19:51.97 ID:VBJ1urtc.net
- >>80
続きだけど、一般公表日までに漏らしてはいけない内容をLINEグループに先に下級生に漏洩させたや、それを隠蔽しようとした事についての叱責の上級生はそれを注意する立場の人が重なったかも知れないけど、時差が2か月ぐらいありそうだし、それを2か月間叱責した内容も見当たらない
その時に叱責して終わってるだろうし、これも①②③に当てはまらない
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:20:03.94 ID:byGp+MNG.net
- 裁判しないには理由がある
487：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2023/11/11(土) 10:56:10.70 ID:YEjAGz5M
みんな、ここ闇だってわかってる？
あの弁護士が電通訴訟勝ったって言ってる人達マスコミの情報操作に操られてて草
あの件は正義の労働裁判としては実質的にはあの弁護士の負けだよ
まあ今世紀になって最高裁で判例が出てからは
高額の和解金というか見舞金をぶん取るスタイルに変えたみたいなんで
そういう意味では勝ってるのかなw
億超えの和解金の何割が弁護士報酬なのかしらね？
心の闇スレッド1032
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699580465/
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:21:29.04 ID:byGp+MNG.net
- 491：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2023/11/11(土) 11:10:22.70 ID:YEjAGz5M
まつりさんの時は美人だったからあれこれ騒がれて
世間のお気持ち表明の人達は可哀想のオンパレードだったのは今回と同じ
でも法的に電通への処罰と言えるのは労働基準法違反の罰金50万円だけ
彼女の長時間労働での残業代90万円が支払われたけどこれは正社員だったからで
個人事業主扱いの今回はどうかなあ？
過重労働でのうつからの自死に関しては生前の病院の診断記録がないと
認められないという最高裁判決が判例として使われるからほぼ絶望的
てか診断あったら家族は休ませてあげなさいよってことになるけどね
労働裁判なんて相手に世間的にダメージを与えて復讐心を少しでも満足させるのと
少しでも多くの和解金を得るためにやるようなものよ
正直裁判で争ってご実家のお商売的に端金を得たところで
結局自分達にも妹の居場所を奪ったっていうダメージが跳ね返ってるだけと思うけど
心の闇スレッド1032
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699580465/
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:22:12.41 ID:JqpVcoLQ.net
- >>83
詰問会って
宙Pが会議室予約して
まかすしキキまぷでわざとじゃなかったんでしょ？って詰めたやつでしょ
報告書には無いけど遺族会見で言ってたわよ
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:22:23.37 ID:tFRoNdXD.net
- >>85
詰問会ではなく打ち合わせでしょ？
勝手に文春が詰問会にしただけ
報告書の内容からは打ち合わせとしか読み取れない
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:24:00.36 ID:JqpVcoLQ.net
- >>90
ん？
その件は２日連続で深夜に叱責されてたんじゃなかった？
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:24:55.55 ID:JqpVcoLQ.net
- >>94
ちがうって
遺族側弁護士も詰問調でわざとじゃないんでしょ？って詰めたって言ってた
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:24:56.78 ID:7Ctg84EY.net
- >>93
わざとじゃなかったんでしょ？と問い詰めたのは文春の記事でしょ
弁護士は言ってないんじゃない？
15のパワハラの中にもなかったんじゃない？
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:25:24.87 ID:JqpVcoLQ.net
- >>97
遺族側の会見でも言ってたわよ
会見くらい見て
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:25:45.44 ID:5qV+UjEL.net
- >>94
うんだから文春が書いたところの詰問会が本当にあったのならと書いてるでしょ
自分的には報告書の掘り下げイマイチに感じたからどっちとも判断できないわ
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:26:30.83 ID:LXUodFfz.net
- もはや認めたくないだけだなこいつら
劇団は一部認めてますよ
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:26:42.54 ID:JqpVcoLQ.net
- >>97
５）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
これに含まれてるわよ
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:27:20.02 ID:JqpVcoLQ.net
- >>99
５）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
これに上級生4人詰問会も含まれてるわよ
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:27:24.96 ID:zO+JEqFh.net
- 仮に過酷ないじめがあったとしても
法律整備されてないからね
いじめによる自殺で逮捕で刑事罰はほぼない
適用出来る法律で罰するのがせいぜい
旭川の例を見ればよりわかる
かわいそうすぎるが
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:28:48.41 ID:JqpVcoLQ.net
- >>103
遺族は刑事罰受けろなんて言ってない
謝罪しろって言ってるだけ
そして今謝罪しないなら一生恨まれながら
生き続けるだけ
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:29:37.98 ID:zO+JEqFh.net
- >>104
それは失礼
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:29:46.48 ID:5qV+UjEL.net
- >>102
そう一方が主張しているという事実は知ってますが何か？
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:30:16.62 ID:7Ctg84EY.net
- >>96
これについては伝聞の遺族の主張かもしれないけど、実際に打ち合わせに参加したメンバーに別々に聞き取り調査をしているでしょ
その場にいた人しかわからない事だし複数人から話を聞いた弁護士がよくわかってるはず
まさか参加者が口裏あわすとか思ってる？
それはないわ
つまり、その場にいない遺族が思い込んで詰問されたと主張してるのよ
きいも妹が文春にリークしたと思い込んでいただろうから、親や妹に言う内容に困っていたと思う
妹に「あんたリークしたでしょ、何やってくれてんのよ」って言える性格じゃなさそうだし、相当苦しかったと思う
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:30:33.37 ID:s1mLrRaB.net
- 謝罪したら一生、◯人者みたいに言われそう
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:31:02.80 ID:JqpVcoLQ.net
- >>106
主張してるっていうか
事実やん
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:31:16.10 ID:7Ctg84EY.net
- >>102
これは劇団の報告書？
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:31:46.04 ID:zO+JEqFh.net
- ×失礼
◯失礼しました
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:32:59.85 ID:JqpVcoLQ.net
- >>107
参加してた4人の証言が当てになると思うの？
詰問してませんでしたって？
そう言うに決まってるやん
その4人の証言は無条件に信じるのに
亡くなった子の証言はなぜ切り捨てるの？
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:33:17.30 ID:7Ctg84EY.net
- >>109
事実かどうかは打ち合わせに参加した人しかわからないのよ？
録音があれば別だけどさ
いなかった遺族側が想像して思い込んだら事実になるわけではない
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:33:52.94 ID:s1mLrRaB.net
- >>109
事実なんてもうだんだん曖昧になってるでしょ
何ヶ月も前のことだし
録画も録音もなければ、その場にいた人の記憶を頼りにするしかないし
ご遺族側が出してきたものが全て事実と言い切るのは乱暴な話
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:33:58.59 ID:j4F1pOdQ.net
- っていうか、それって見てもいない遺族の妄想？
個人が家族に本当のことを言ってるという証拠（録音とか）は？
それともいちかに愚痴ったの？
つまりいちかがリーク元で確定なの？
いや、それならいちかのリークのせいでって喧嘩したのかもね？
今のいちかの強硬ぶりは罪滅ぼしだとしたら納得できる
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:34:04.46 ID:JqpVcoLQ.net
- >>110
遺族側が提出した１５のパワハラのうちのひとつだよ
てかそんなことも知らないの？
報告書だって既に取り下げられててオワコンなのに
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:34:22.83 ID:5qV+UjEL.net
- 亡くなった子が改めて弁護士に証言したわけじゃないからなぁ
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:34:51.08 ID:7Ctg84EY.net
- >>112
亡くなった子の証言がないからだよ
遺書なり録音なり日記なりがあれば亡くなって子の証言になるけどLINEすらないでしょ
遺族が想像した物しか無いのが現状
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:35:16.32 ID:JqpVcoLQ.net
- >>114
でも宙Pが会議室を予約して
亡くなった子が呼び出されてなんらか
詰められたのは事実なのでは？
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:35:16.66 ID:zO+JEqFh.net
- 防犯カメラつけましょうよ
みなお互い安心出来るでしょう
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:35:43.41 ID:s1mLrRaB.net
- >>116
報告書は取り下げたのではなく、ご遺族の希望により掲載を取りやめただけ
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:36:11.96 ID:JqpVcoLQ.net
- >>118
だからその時に家族が話を聞いてたんだって
死人に口無しにするつもりなの？
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:36:40.09 ID:JqpVcoLQ.net
- >>121
それを世間では取り下げって言うのよ
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:37:04.33 ID:9p+LgEjk.net
- >>73
こう見ると②って提案者の演出家も悪いよね
文春に書かれたことを書かれてない人まで巻き込んで皆で話し合わないと作品作れないわけじゃないし
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:37:38.93 ID:5qV+UjEL.net
- >>121
なんか色々微妙に間違えた内容を繰り返して事実化しようとしてる人いるよね
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:37:45.35 ID:JqpVcoLQ.net
- >>113
その場にいた人にしかわかんないなら
その人たちがなんとでも言えるやん
なぜそれを無条件に信じられるの？
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:38:56.30 ID:JqpVcoLQ.net
- >>125
でも大江橋が作った報告書だから
信ぴょう性がね…
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:39:21.97 ID:s1mLrRaB.net
- >>126
少なくともご遺族の想像するストーリーよりは、事実に近いのではないですか
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:42:13.68 ID:7Ctg84EY.net
- >>116
報告書は取り下げられてないよ
報告書の公開を遺族側がやめて欲しいと言ったから、公開を取りやめにしただけ
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:42:35.84 ID:JqpVcoLQ.net
- >>128
その場にいた人が何とでも言えるのに？笑
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:43:39.17 ID:JqpVcoLQ.net
- >>129
でも報告書ではパワハラでは無いって言ってたのに
多くがパワハラであると認めるって先日遺族側に言ってきたんだよね？
てことはその報告書はオワコンてことではなくて？
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:44:05.43 ID:5qV+UjEL.net
- >>127
それは印象操作が過ぎるな
一定数の頭の悪い人には効くけど全体としては却って逆効果だと思うよ
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:44:26.82 ID:iQ1YymhN.net
- こう言うと身も蓋もないけど死人に口無しなのよ
だから死んじゃいけないの
死んでも何にもならないの
悔しかったら踏ん張って証拠を積み上げないといけないの
お気持ちで謝罪とか誠意とかヤ○ザか左翼か半島人の言い草じゃないのよ
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:44:29.52 ID:nvt3tiGa.net
- >>128
事実に近いともいえない
者側、そしてあなたの側に都合の良い方向に改変される可能性が高い
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:45:52.09 ID:7Ctg84EY.net
- >>119
詰められたのではなく、翌日組子みんなを集めて文春記事をどう説明するのかを当事者が集まって打ち合わせしただけよ
ぶっつけ本番の方がきいが話したく無いと言う姿勢だと言う事が組子全員に伝わって良かったのかも知れないと今なら思うけど、アイロンについてもあの火傷跡ならそんな事故があったのかどうかも上級生は知らないでしょ？
どこまでが事実かは確認するのはおかしくはないよ
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:45:58.08 ID:JqpVcoLQ.net
- >>133
気持ちが最優先じゃない？
家族は亡くなった子のそばで様子を見てたんだし
何があったか聞いてる
何も劇団に問題がないのなら
今回のように訴えなかったのでは？
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:46:25.30 ID:7Ctg84EY.net
- >>122
家族はその打ち合わせに出席してません
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:46:40.79 ID:WgCcXxUH.net
- >>131
一部を認めただけよ
譲れない線は譲ってないから拗れてる
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:46:41.88 ID:JqpVcoLQ.net
- >>135
あなたもその場にいないんだから
内容を知るわけないでしょ
少なくとも遺族側はそう思っていない
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:46:58.29 ID:JqpVcoLQ.net
- >>137
あなたもいないでしょ？笑
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:47:06.30 ID:5qV+UjEL.net
- >>131
報告書ではヒアリング調査の限界について言及していて
新たな事実が提示された場合には報告書における評価の結論が変わる可能性もあるとしてるよ
報告書は生かしたままで異なる評価をすることも可能
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:48:12.85 ID:JqpVcoLQ.net
- >>132
頭の悪い人っていうか
TVに出てた弁護士（一般人よりは頭がいいはず）の人も信ぴょう性が無くなるって言ってましたけど
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:48:52.70 ID:s1mLrRaB.net
- よくわからないな
そこにいた人がなぜ本当のことを話さない前提なの？
報告書は上級生や、組子にとって都合のいいことだけが書いてあったわけではなかった
もっとこうしたらよかった、という反省なども書かれていたし
私も調査されたらなるべく本当のことを話したいと思うけど、人は自分に都合のいいことしか言わないのが前提なの？
そういうことならご遺族も自分達に都合のいいことしか言わないってことにならない？
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:49:01.31 ID:7Ctg84EY.net
- >>123
公開を取り下げただけよ
報告書は生きてる
世間がどう思ってもそれが事実
よく読んで
日本語大丈夫？
「調査報告書の掲載の取り止めについて」
ご遺族の要請もございましたことから、調査報告書概要版については、掲載を取り止めることとしました。
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:49:09.57 ID:WzR7FNnE.net
- 詰められたって故人は遺族に話してるの？
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:49:29.07 ID:JqpVcoLQ.net
- >>141
報告書が劇団側に都合の良い内容だったからって
それを聖書みたいにいつまでも崇めてても何も変わらないわよ
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:50:37.83 ID:5qV+UjEL.net
- >>142
弁護士資格があるというだけのTVコメンテーターじゃん
TVコメンテーターってTV番組が盛り上がるよう都合の良いコメントをしてくれる人が生き残る世界よ
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:51:15.51 ID:7Ctg84EY.net
- >>127
大江橋だろうがどこだろうが、国家試験合格したプロの弁護士9名により1500時間調査した結果だよ
あなたより遥かに賢い人達による調査書ですよ
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:51:31.95 ID:YUYZNgmL.net
- パワハラがなかったのならいつまでも宙組の公演を自粛する必要ないんだけどね
遺族を批判する人はそこのところどう解釈してるのか不思議
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:51:52.83 ID:+8U6gWID.net
- 叱るよりも手伝うべきでは
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:52:03.73 ID:JqpVcoLQ.net
- >>144
ご遺族の要請「も」ってことは
大江橋の件など「も」あっていつまでも掲示してると
都合が悪いから取り下げたってことよ？
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:52:06.37 ID:5qV+UjEL.net
- >>146
過重労働についてとかはボロカスに言われてたし
別に都合の良い内容ではなかったよ
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:52:27.33 ID:JqpVcoLQ.net
- >>150
それな
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:52:58.63 ID:7Ctg84EY.net
- >>130
その場にいた人しかわからないのよ
イタコや幽体離脱できる人じゃなきゃどうやっても無理なの
血が繋がっていても現場にいなきゃわからないの
どんな電波を持っていてもね
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:53:26.13 ID:JqpVcoLQ.net
- >>147
でも少なくとも弁護士資格のない人よりは
頭はいいよね？どう思う？
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:54:09.83 ID:JqpVcoLQ.net
- >>148
いやいや
関連のある事務所だったから問題なわけで
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:55:29.74 ID:JqpVcoLQ.net
- >>149
ほんとそれ
自粛してるって事実
全く清廉潔白で言いがかりだったら再開できてるよね
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:56:25.18 ID:JqpVcoLQ.net
- >>154
だったらその場にいた４人の証言も信用できないよね？証拠がないもの
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:57:23.29 ID:5qV+UjEL.net
- >>155
弁護士資格だけが頭の良さの指標ではないし
TVのワイドショーなんかでコメント対象についてちゃんと勉強して話せることもほぼ無いんだから無意味よ
あなたみたいなのがコメントを有り難がってくれるのに役立つ肩書きでしかない
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:58:00.18 ID:2qQIoAQm.net
- 人生は短いからいい思い出をたくさん作ってもらいたいわけで
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 22:58:30.66 ID:7Ctg84EY.net
- >>136
だから遺族が思う形に劇団はすると言ってるでしょ
大企業の立場ある人が引責辞任したりマスコミの前で深く頭を下げて公演スケジュールなども変えている
ただ事実だと認定できない内容で組子の誰かを生贄にする事が出来ないだけ
劇団も証拠さえ出してもらったら即処分するわよ
今までだって多分イジメに当たりそうな事をしていた人は密かに処分されていたと思う
証拠が無く文春が記事にしたから処分はやりたくても出来ないのよ
ブリザードはトップには相応しく無いと私は思ってます
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:03:17.34 ID:xRQkAP+H.net
- ID:JqpVcoLQ 32レス
ID:7Ctg84EY 16レス
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:05:24.87 ID:NS/vBdqg.net
- ご遺族と組子以外はみんな趣味なのにここまで熱くなるってなんだかな
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:07:25.07 ID:YUYZNgmL.net
- 問題のある人がトップだから公演ができないのであってかと言ってそこ外して再開したら認めたようなものだしどの道もうダメだね
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:07:37.66 ID:69T9w3Xz.net
- 報告書の問題点をこの前の会見で説明してたじゃん
聞いてないの？
遺族側弁護士がわかりやすく教えてくれてたのに
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:07:54.17 ID:7Ctg84EY.net
- >>140
いないからどちらにも決められないけど、個別にそれに参加した人の証言がどうしても生きるわね
聞き取りはプロの弁護士が担当しているし、嘘で口裏合わせても1500時間の個別聞き取りをしたらアラが出るものなの
1500時間は多分均等では無く、文春に取り上げられた人がメインになったと思うし、一つの事例を何人もの弁護士が何度も聞いたと思うわ
嘘をついていた場合、サイコパスでなければ内容が変わっていく
当事者全員がサイコパスはありえないから、証言から事実だとわかった内容で報告書が作られてるでしょ
遺書やら日記、録音がないんだから報告書信じるしかないでしょ
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:10:16.96 ID:Q4OeqNo/.net
- トップの方はいまの状態では将来は仕事ももらえなくなるので
手記なりを公開したらよいと思いますよ
自死した後輩との思い出など
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:11:35.13 ID:SfuRuK5w.net
- >>155
頭の良さを利害関係ない真実追求に使うとは限らん
悪い事に全力したらどうなる
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:12:49.38 ID:iuqnv4+o.net
- >>166
でも調査したチームが劇団関係だったわけで…
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:13:27.34 ID:YUYZNgmL.net
- プロが時間をかけて作成した報告書を簡単に取り下げるって企業として恥ずかしい事なんだけどね
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:15:37.27 ID:s1mLrRaB.net
- >>170
劇団公式HPへの「掲載を取り止め」
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:17:27.90 ID:5qV+UjEL.net
- >>169
劇団関係というのは正しくない
調査依頼した大きな事務所に所属している弁護士の1人が阪急グループのエンタメ関係ない末端会社の社外取締役（監査役みたいなの）をやっていたというだけの関係
関連してるのはその1人のみでむろんその弁護士は調査に携わっていない
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:25:42.86 ID:7Ctg84EY.net
- 1)話し合い開催 までの経緯等
▶ 週刊文春にヘアアイロンの件に関する記事が掲載された当時、宙組に関しては、別の事柄についても週刊文春における報道があり、宙組劇団員が落ち着いて稽古ができない状況であったため、演出家の提案により、当時の組組長(「前組長」)は、宙組劇団員だけで話し合う機会を設ける こ と に し た 。
前組長など、当時の組幹部の供述によると、当該話し合いを実施する前に、週刊文春の記事 になっていた A及 び 故 人、さらに ヘア アイロンの件 とは 異なる別の事柄につい て週刊文春の記事になっていた別の 上級生に対し、事実関係、話し合いを開催することの是非及び話し合いに おいて発言を希望するかを個別に慎重に確認した 上で開催したとのこ と で あ っ た 。
す な わ ち 、前組長らが 個別に (別 々に ) 確認したところ 、 A 及 び別の上級生は話し合いにおいて自分の気持ちを話したいと言い、
故人は、A がいじめでヘアアイロ ンを 当てたとは思っていないが A がどのよう に思 っ ていたかはわからないと 説明した上で、
ヘアアイロンの件について話し合いの場で話したくないと言った、そのため前組長らは故人に対し、A と別の上級生は自分の気持ちを説明するが、
故人は話したくないなら話さなくて良いか ら話し合いを行ってもいいかと確認し、故人の了承を得た、
記事の情報源が誰かという話には触れていない、とのことであった。
また、前組長らは Aに 対して 故人 が 話 し 合いの場で 話 し た く な い と 言 っている旨を説明し、
こ れを受けてAはヘアアイロンの件については自分も言及しない方針とした。
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:26:31.62 ID:7Ctg84EY.net
- >>168
それ川人さんだよ
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:28:17.47 ID:7Ctg84EY.net
- 保存してた報告書を見てきたけど、打ち合わせは個別でやっていたみたい
文春が書いていた詰問会ではなく、すっしーが個々に読んでマンツーマンで翌日どうするか打ち合わせしたみたいよ
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:30:38.46 ID:7Ctg84EY.net
- きいが会議室に行った事実
文春の記事について確認された事
翌日の発言をどうするか
それだけなのに、文春が創作して複数人で詰問した事を拡散し、いつの間にか事実みたいになっていたね
これが伝言ゲームの妙だね
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:31:03.92 ID:mQx3ZDUI.net
- 大江橋の報告書は故人の失点を書き連ねていて、ご遺族にとっては不快だったということでしょう。
事実かどうかはともかくご遺族の意向で掲載とりやめ。
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:32:08.11 ID:tFRoNdXD.net
- >>163
ヅカに早く平和が訪れて欲しいからよ
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:32:29.70 ID:Os/iUkxe.net
- >>101
これ、パワハラじゃないよね、それっぽく書いてるだけで
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:34:44.37 ID:CUMI4Pzw.net
- >>179
過呼吸まで追い込んでおいてパワハラじゃないは通るわけないだろ
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:35:12.93 ID:LxfjjHwW.net
- 贔屓が退団を控えているので幸せに卒業して欲しい思いから、遺族側のマスコミ利用して外野への劇団批判煽りや証拠無き個人攻撃は許せないです
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:36:55.97 ID:Os/iUkxe.net
- >>180
追い込んでってw
別に何もされなくても過呼吸なんてなるがな
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:38:14.14 ID:XCioxdJz.net
- 公表範囲でやらかさなきゃもう合意できて終わってたのにね
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:38:17.29 ID:WzR7FNnE.net
- 家族との板挟みがよっぽどストレスだったのかな…リーク者が誰かって聞かれなくても自分が疑われているって不安にはなるよね
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:41:18.72 ID://CTiwcf.net
- >>182
何も無しにあなたはなるの？病院行け
直後に過呼吸なってたら因果関係ほぼ確定だろうが
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:41:35.74 ID:tFRoNdXD.net
- >>180
過呼吸になった理由は、いちかがリークしたときいが思い込んでいたらそれが原因だと思うよ
きいは組も作品も宝塚も好きだったとしたら、組をこんな状況にしたのが妹のリークだと思ったら責任感じて泣きたくなるよ
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:42:23.83 ID:HoEmmN12.net
- 大江橋のは第三者委員会の報告書じゃないからね
依頼主である劇団の意向を最大限に反映した報告書
劇団側に立ちたい人はそれを信じるんだろうね、都合がいいし
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:43:20.62 ID:zKCH9w8E.net
- >>186
思い込みが激しい書き込み
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:43:44.45 ID:9p+LgEjk.net
- >>183
あれはあれで論外だけど、内容的に合意は無理だったよ
アイロンは遺族側は故人は断わったと主張してるけど劇団側は故人からお願いしてきたって主張しててそこも相容れないと川人弁護士は言ってた
あとパガド稽古中の怒鳴った系も上級生は認めてなくて劇団側もそれをそのまま劇団の主張としてるからそこも
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:46:22.40 ID:tFRoNdXD.net
- 退団した生徒が「話したく無い事を話さないといけなくなった」みたいな事をきいが苦しそうに言ったんだよね
そりゃ妹の事を告発する訳にはいかないもんね
きいは妹だと思っていたんだと思う
事実は知らないけど
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:49:54.94 ID:LxfjjHwW.net
- >>189
それだってもう本人がいないのだからもう1人の当事者の記憶と提出された証拠のLINEからしかわからないのよ
お付きしていたと言う人のLINEじゃ証拠にならないし
ところであのLINEの画像に日付が無かったけど最近のLINEなんだろうね
2024年2月⚪︎日って印象
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:50:39.87 ID:mMTgOy/S.net
- 第三者委員会なんて何の法的根拠もありゃしねえ
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:50:55.61 ID:LxfjjHwW.net
- ID被ってるやん
一個め私じゃないからね
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:52:20.41 ID:tFRoNdXD.net
- >>192
だから法的に裁判したらいいのよ
もちろん遺族側が裁判起こせばいい
マスコミ使って世間煽りは正しく無い
反則
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:53:00.86 ID:JqpVcoLQ.net
- >>172
でも長年事務所の代表として
阪急グループに関連していたのは
動かしようない事実
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:55:43.90 ID:JqpVcoLQ.net
- >>173
何とでも書けるわなこんなの
故人が了承した証拠でもあるの？
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:56:36.35 ID:JqpVcoLQ.net
- >>191
お付きしていたと言う人のLINEじゃ証拠にならないし
↑なんで？？？証拠になるでしょ
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:58:29.21 ID:JqpVcoLQ.net
- >>189
何故上級生の主張は無条件に受け入れられて
故人や目撃した下級生の証言は無視なの？
上級生擁護派の人はそこはおかしいって思わないの？
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/06(水) 23:59:06.13 ID:9LiZ90eF.net
- >>191
LINEは陳述書みたいなものでしょ
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:00:49.12 ID:usyrcWyO.net
- >>197
故人がわざとかもと思っていた、周囲にそう話していたということがわかる内容であって
実際がどうだったのかの証拠には特にならない
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:00:54.90 ID:Y6EkpsAE.net
- >>197
日付が入ってないから
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:01:45.42 ID:YYldF6jd.net
- >>185
だから、外的に激しい要因なくても本人がストレス感じたり緊張したらなるじゃん
てかなりやすい人もいるし
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:02:22.45 ID:rwMBuV2e.net
- >>101
遺族側のこれを赤ペンしようか
＞５）週刊誌報道（※週刊文春によるヘアアイロンに関する報道）後、上級生がやけど事件加害者の責任を問わず、被災者を呼び出し、詰問し、劇団員の前で被災者を孤立化させ、過呼吸の状態に追い込んだこと
▶︎上級生がやけど事件加害者の責任を問わず→本人がわざとじゃないと思っていたと聞いてる
▶︎被災者を呼び出し詰問し→何を持って詰問としてるのか意味不明、単なる確認作業
▶︎劇団員の前で被災者を孤立化させ→その事実もない
▶︎過呼吸の状態に追い込んだこと→本人に発言を求めていないのに何故過呼吸になったのか不明なのに決めつけダメ
妹がリークしたと思っていたら、その状況に耐えられなくなり過呼吸になった可能性もある
⚫︎紛れもない事実→文春に取り上げられた事が過呼吸の要因
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:03:24.42 ID:7Hqur7+r.net
- お付きの子の証言LINEてどっかのメディアに上がってるの？
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:04:39.95 ID:kAGl5db3.net
- >>203
その程度もう劇団側がやってるだろ
通用してないみたいですけど
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:07:06.09 ID://LPvYhY.net
- もし宝塚歌劇団が解散になり無くなったらこのスレ住人は遺族擁護が居なくなり責めそうだわ
妹の手紙で全組でイジメやパワハラが有る事が暴露されて他組に飛び火フラグ
雪組の101期でイジメやパワハラ退団し四季に行った子もいるからな
解散後はハウステンボス歌劇団とか全国に散らばって道はあるし遺族擁護の人は宝塚歌劇団が無くなるのを後押ししてるようにしかみえないわ
良い方になんて生まれ変わる訳無いでしょ
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:07:21.62 ID:rwMBuV2e.net
- >>197
日付が肝心かな
2021年ならまだ伝聞で本人が話の流れで嘘を伝えた可能性もあるから伝聞の域は出ない
2024年1月付近ならば遺族側からの依頼によりLINEを送った可能性が強くなるので全く証拠としては認められない
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:11:26.97 ID:rwMBuV2e.net
- >>198
故人の証言は有効だよ
でも証言がないの
遺書、日課、録音ね
遺族が宙組悪と決めつけてやってる証言は無意味なの
遺族が以前から5ちゃんに毒されてる可能性もあるしね
先入観で宙否定してるかも知れないし、まか記事の時は家族でそれをネタに盛り上がったはずだから
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:12:26.70 ID:MJdpuyaf.net
- >>206
最悪で宙解散ぐらいでは？
再発防止策は必須、二度目やったら完全に劇団ごとオワリ
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:13:02.81 ID:rwMBuV2e.net
- >>206
日本語でよろしく
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:17:26.80 ID:gYi3DMwh.net
- >>198
遺族側が出してきた当時のLINEを見たら普通に業務指導だったからLINEに載っていた人限定で擁護してる
まぷみねりきよりず
キキはLINEが無いしブリザードがあるから今の所謎
文春の暴言は信じてない
LINEにないから
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:19:07.31 ID:+MrJY2QK.net
- >>200
実際どうだったのかは
自白でもしない限り分からないって
弁護士も言ってたやん
少なくとも故人がどう感じたのかの証拠にはなるわよね？
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:20:48.36 ID:+MrJY2QK.net
- >>208
5ちゃんに毒されてるwwwww
目撃者の証言は？
それは何故無効なの？無視なの？
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:23:17.41 ID:+MrJY2QK.net
- >>203
ご遺族やいちかはこんな風に赤ペンとか入れられて
どう思うんだろう？
ほんの少し残ってる良心は痛まないの？
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:27:56.47 ID:SP4b+a79.net
- これ見ると5ちょっと変わってるね
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20240227/2020024607.html
５）週刊誌の報道の後、上級生が亡くなった劇団員を呼び出して詰問し、過呼吸の状態に追い込んだ。
弁明会のとこ省かれてる
まあ悪いのは詰問会だけだものね
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:30:42.29 ID://LPvYhY.net
- 嫌儲板にも遺族批難してる輩がいるから擁護派は出張ガンバ
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709713113/
【宝塚歌劇少女トップが自殺遺族と対立。FF16を中止】
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3b50-JCcX)
2024/03/06(水) 18:18:11.51ID:wbxnBkuG0
そりゃ今まで100年以上続いてきた伝統と、
それに耐えられなくて勝手に死んだ奴
どっちが大事かなんて明白
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:36:42.34 ID://LPvYhY.net
- >>210
2024/03/06(水) 21:39:31.75ID:qDD300LA0
何で最近になってパワハラあったって認めたんだ？
黙ってりゃよかったのに
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbaf-/BY0)
2024/03/06(水) 21:41:10.00ID:VqzjNPem0
いや題材が不人気だからだろw
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-uB8S)
2024/03/06(水) 21:51:56.10ID:1FR+OSht0
箕面の山猿向けに作った劇団なんだよね。
いらね
0051安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9bbb-7VPD)
2024/03/06(水) 21:59:53.71ID:EExOKgvW0
そもそもイジメって言葉が良くないわ
傷害罪とか侮辱罪でしょっぴけばいいのに
0052安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ef54-OsCQ)
2024/03/06(水) 22:37:55.49ID:RpEuRn8P0
潰せよこんなあやしい団体
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:40:48.34 ID:AkAPYYoH.net
- >>209
次の犠牲者が出てしまったらほんとに全部終わると思う
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:45:22.32 ID:rwMBuV2e.net
- 外野はどうだっていいよ
ほっときましょう
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:47:55.80 ID:SP4b+a79.net
- 次出たら劇団解散は同感
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:51:09.71 ID:gYi3DMwh.net
- 全力で宙の上級生守らなきゃだね
たかが5ちゃんねるでもさ
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:55:40.38 ID:GJEkGDXU.net
- 最近出てきた犬アイコンのLINEの人が鍵握ってるのかもね
火傷は無理にやられたと言っていた、という証拠になってる
故人は「人のは巻けないといいつつ失敗して結局わたしがまいたし」と書いたのにどこで話が変わったのか調べて欲しい
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 00:59:04.11 ID:rwMBuV2e.net
- 裁判で出てくるよ
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:04:47.44 ID:ZJhnr0P/.net
- >>172
取締役ををだけの関係って無理あるよ
監査役と取締役をごっちゃにしてるみたいだし
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:06:22.97 ID:SNWJaN3c.net
- >>224
社外取締役は監査役みたいなもんだよ
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:11:19.51 ID:7Hqur7+r.net
- アイロン証言LINE見たけど
ホームズ東京稽古の場にいなくて故人と電話で話したということは108以下？
凍結魔王がよぎるわ
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:19:08.71 ID:SP4b+a79.net
- お付きは生徒じゃなくてチケ売りとか手伝ってくれてた一般人だよ
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:23:35.87 ID:+MrJY2QK.net
- >>226
勘違いで下級生叩きw
恥ずかしいわね…
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:27:51.40 ID:i3gPhZ8V.net
- アイコン晒されちゃったから知ってる人には誰なのかバレちゃうなと思いました
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:29:10.81 ID:D8Ac1pNZ.net
- >>214
自分の意思を表明すると言うことは反応が必ずあって
それは肯定的なものだけとは限らない
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:30:54.96 ID:7Hqur7+r.net
- >>227
そーなんだ！
会見で弁護士さんが下級生って言ったと思い込んでたわ～勘違いごめん
教えてくれてありがとう
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:31:58.94 ID:3O35f8bB.net
- >>190
他組Pに相談してみねりを悪く言ってたこと
とかじゃなくて？
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:37:27.97 ID:usyrcWyO.net
- わざとだと思うって影で言ってたのがバレたってことだからめちゃくちゃ気まずいよな
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 01:47:09.90 ID:wr4DPqCA.net
- 週刊誌は「壮絶イジメ」ってタイトルだった
内部であの記事の弁明するって普通に針のむしろだと思う
故人は「人のは巻けないと言いつつ失敗して結局わたしが巻いたし」って報告したのに、誰かが盛りまくってみねり売ったって事でしょ？故人をダシにして…酷い話だよ許せない
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:01:48.30 ID:usyrcWyO.net
- 何回読んでも「ひとの巻けないといいつつ」が謎なんだよな
みねりが強引に巻いてきたならその言い方は変
でもきいから頼むような仲にも見えない
どういう状況なんだろう
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:07:26.10 ID:GGGtaAgx.net
- 遺族が言う宙組幹部にとってはみねりも下級生で事実を捻じ曲げてまでみねりの味方をする必要もないわけで
当時の文春の書き方ならむしろキキにとってはみねりを悪者にした方が好都合なものだったし
みねりが故人をいじめてたってことでみねりを詰問会で追い込む形になる可能性だって十分あったと思うけど
そうならずにみねりを庇う形になったっていうのはそれなりの理由もあったんじゃないのかなって気もするけどね
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:08:25.45 ID:BvJlIEqu.net
- 誰か巻いてあげなよって言った人がいるとかじゃなく？
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:14:14.77 ID:3O35f8bB.net
- 文春記事みたいな事があったなら
母親とのLINEがあんな程度で済むと思えないんだよね
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:23:38.64 ID:dsas9AOj.net
- 上級生は下級生に謝ってはいけないって掟でもあるの？？？
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 02:26:12.18 ID:SP4b+a79.net
- >>235
文春にあったように誰かに頼まれたんじゃない？
芹香さんはフェイクかもしれないけど
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 04:09:54.56 ID:G5QELXfn.net
- >>232
そんな事実無いし組長に自分はわざとだと思ってない。
みねりがわざとかわざとじゃないから知らないと言ってるのに他組Pに言わないでしょ
そもそも他組Pなんてなかなか遭遇出来ないでしょ
他組Pに苦情したとは文春記事内にあった事だから事実かはわからない
他組Pに相談出来る立場は妹だと思い、きいがいちかだと思い込んだ可能性は大きい
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 04:13:30.29 ID:G5QELXfn.net
- >>229
実在するかどうかは謎だよ
実在しなければ裁判で不利になる
調査すればすぐわかる
実在するならみねりをパワハラにする為に証言する
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 04:26:55.59 ID:G5QELXfn.net
- 全くの仮定で想像の物語だけど、きいがいちか文春リークを知っていて家庭内で揉めていたとする
母親が妹を正当化して妹を庇っていたら舞踊会前日に予定を定めていた理由になる
初日に何かミスをして怒られたんだっけ？
怒られる前日から初日後に決行する事を決めていた不自然さからの全くの想像だけど
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 04:38:12.82 ID:TNippvWn.net
- 数日前からでも計画してたなら遺書残しそうなものなんだけど
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 04:39:48.19 ID:TaoJG/HS.net
- 口先だけの謝罪なんぞされても和解する気ないのよ
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 05:15:15.80 ID:zyUcZghL.net
- >>217
少女トップって書かれ方にフフッとなった
しょｗうｗじょｗｗｗｗｗｗ
なんかすまんな
活躍してるジェンヌはおばはんばっかりやで
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 05:30:45.06 ID:GfmlxxCI.net
- 宝塚のようなエリート集団なら耐えきる人が多いのだろうけど……
みんな違うからね
身近なところをみてみれば褒められて実力発揮するタイプが多いし
叱ると雰囲気悪くなって戻すのに時間がかかって疲れるよ
もう時代も違うしさ
それでなめてくる相手なら冷たいようだけれど自滅するからほうっておけばよい
緊張と集中することは違うから
無駄に緊張させるとミスを頻発させてしまうと思うわ
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 06:37:37.29 ID:gjT6ojLg.net
- 現実に生徒が怪我をしても誰にも報告してないし当人同士で済んでいるんだから、「生徒の安全を守るために厳しい規律と上げ下げが必要」っていうのは嘘だよね
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 06:52:48.63 ID:5F7gGgPA.net
- >>248
してないからこんなこじれてるとは思わないかね
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 06:57:00.93 ID:TNippvWn.net
- 安全って盆せり幕やら大道具やら立ち回りやら人の出入り関連だよ
メイクで切ったとか火傷したとかは個人で対処する話
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:12:43.14 ID:N+sWLQAL.net
- 奇妙な提案が無ければ謝罪した生徒一人だけだけど他は専科行きや退団で手を打ったけどやっぱ後で劇団の思うつぼになるからや～めたでみねりの雑誌の件暴露だったりして
雑誌の件の暴露が効いてみねり親同伴で謝罪したけどFFは中止
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:21:36.43 ID:YYldF6jd.net
- >>235
仲とか関係ないんじゃない？
本役と新公だから成り行きで何となく髪型直そうかってなったのかもしれんしそこら辺はお互い曖昧な感じするけどね
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:28:10.82 ID:Au1g8u80.net
- >>235
アドバイス中に嫌味でお願いしたら
嫌味と分からずその言葉通りに「人の巻けない」といいつつ巻かれて失敗したから
やられたと思ったとかあるかもね
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:39:22.79 ID:/cEGoSn3.net
- 規則書の内容精査にすら外部の専門機関の助言も無いってアホちゃうか阪急
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:50:05.75 ID:9S56JCJU.net
- >>254
何の専門機関？
細かい内容を素人に説明して理解できるとも思えない
あさっての方向に改悪されそう
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 07:56:45.20 ID:SP4b+a79.net
- >>190
それは単にアイロン事件のこと喋ること自体なんじゃないの？
封印してた思い出したくもない事件だったんでしょ
週刊誌報道されてまた当時の記憶掘り起こしてPと話さなきゃいけなくなった
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:00:07.43 ID:SkPZUUgM.net
- 封印してた思い出だとして
周りにペラペラ人によって変えて言ってると思うと
こういうところがチグハグ
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:01:03.20 ID:SP4b+a79.net
- >>251
グラフはアイロン故人の方から巻いてくださいと言ってきたって主張に変えてきた件に対するアンサーだと思うわ
遺族も合意に向けて譲歩してるのにふざけたことしたらこういうことになる
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:01:45.54 ID:/cEGoSn3.net
- >>255
パワハラ項目についてだからその専門しかない
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:05:33.17 ID:Uei4UdwB.net
- >>255
宝塚阪急もそういう考えで第三者入れないんだろうな
素人考えでなんとかなると進んでるから世間とズレてて泥沼化してる
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:08:57.34 ID:F8B7uKEO.net
- >>258
遺族はどう見ても譲歩なんてして無いでしょう
弁護士が評価すると以前の会見で言っていた
過剰労働に対する見直しについても妹は跳ね除けている
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:12:27.40 ID:rwMBuV2e.net
- 報告書見る限り何もズレてない内容だよ
かなり丁寧に聞き込みしているんだと感じた
遺族側が想像で決めつけている内容にも細かく答えていた
黒塗りの部分に何が書かれていたのかは気になる
遺族側が公表を控えて欲しいと願った部分ね
大体黒塗りの部分に真実が隠されているもんなんだよね
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:14:38.73 ID:SkPZUUgM.net
- 事実と異なる真逆のことを言う癖あるのがな
配役表や声掛けについては周りに人いるから
流石にそんなことは言ってないってなれないけど
周りにいない部分について真逆のこと言ってるとなると難しくさせるよね
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:17:08.51 ID:avH56RQ9.net
- 文春も垂れ込みがいちかか母親と感じられるような記事を書かなければきいの苦しみも半減したよね
最初に記事が出た時ヅカ友とタレコミは母親か妹か意見分かれて私は妹派だったけど、自死後の決行予告記事でリーク者は母親だったと友人が勝ち誇っていた
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:28:02.82 ID:KLB8HZBD.net
- 別に遺族が公演を辞めろとは言ってないなら演ればいいのに演らないのは
謝らないけど退団しますだから
合意するまで退団公演保留なのかな
トップに合わせて辞めたい生徒30人とかなら今回の件一緒に殉職する人こんなにいるならトップは悪くなかったかもなと世間にカモフラできるかも
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 08:38:26.33 ID:2RHjRxJI.net
- >>265
日本語で
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 10:11:13.27 ID:6MsNeqL3.net
- 現状宙組の公演は無理だよね。で芹香たちを退団させるのも難しそう。もうこうなったら新しい組を立ち上げて
宙組生のほとんどをそこに移籍、桜木・春乃がそこのトップとし普通に公演を行う。
宙組には芹香他数人だけ残して存続。あとは気のすむまで劇団と遺族とやってくれ。
奇跡的にキキ達おとがめなしになったら宙組・新組合同公演で盛大に退団公演してやれ。
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 10:57:10.65 ID:YYldF6jd.net
- >>261
結局タゲってる相手をどうにか引きずり出すために過重労働とか言ってたんかな
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 10:58:45.94 ID:usyrcWyO.net
- 「公演２日目」じゃなくて「舞踊会の前日」だったという可能性もあるのか
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:07:48.40 ID:qUHOV1cu.net
- >>268
加害者おりませんで片付けたくて
過重労働で押してたのは劇団側のような
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:08:56.48 ID:HTcFVZhO.net
- >>269
え
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:10:56.88 ID:YYldF6jd.net
- >>270
？？
最初の会見であの弁護士が過重労働が主原因って言ってたじゃん
だから劇団も公演数減らして新公も一回に変えんたじゃん
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:16:51.88 ID:ettlldgl.net
- ？？で笑ってしまうが
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:18:58.02 ID:avH56RQ9.net
- >>272
言ってた言ってた
過重労働でと川人さんが言ってた
劇団は過重労働認めて日本国民に向けて深々と頭を下げて謝罪してた記憶
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:20:44.48 ID:RRAlVkO0.net
- >>267
ジャニーズ→スタートエンタテイメント戦法ってことか
なったらなったでご遺族側弁護士が次の手に出そうだけどね
しかしヒドいイジメがあったとしたら宙組はもうとっくに内部分裂してそうなものだけど今ほんとのところどうなの？
リークしたりメディアにしゃべった数人が誰かなんて中に居たら分かってるでしょ
加害者とされる人間たちに早くヤメて出ていってほしい組子と裏切った(ように見えるだろうから)面々をどうにかしてやりたい現主流派で分裂しそうなもんだけど
このままならまた今年も何も演れずに大切な時だけが過ぎていくわけだし
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:22:28.70 ID:AVH1vh8q.net
- 引きずり出されて逃げられなくなって悔しいですね？
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:27:28.92 ID:Y6EkpsAE.net
- ご遺族に羽交い締めにされました、ってかんじ？
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:27:57.15 ID:z/q+wh9F.net
- 妹の声明読むと初めから過重労働なんて事はあまり問題ではなくて宙上級生をなんとか引き摺り下ろしたい様に見える
相手の言い分聞く気なさそうだし
ヘアアイロンが理由じゃなさそう…何があったんやまじで
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:30:19.54 ID:UGV/jGH6.net
- >>250
じゃあお声かけは安全に関係なかったんじゃん
次から次へと嘘がバレててバカすぎ
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:34:07.76 ID:YYldF6jd.net
- 最初からパワハラとか過重労働とか無理にあてはめないでイジメで追い詰められたで良かったんじゃないのかな
だって結局そう思ってるわけでしょ
もうヅカ全体がパワハラだとか言い出しちゃって、パワハラ団体の中でも特に酷いのが宙だとか話大きくしすぎて立証大変だよ
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:37:44.68 ID:Y6EkpsAE.net
- >>280
どの組にもパワハラがある、って言い切ったのには驚いたよね
何人もの弁護士がすごくたくさんの時間を使って調査しても
たった一つの組でも当たらない、としたのに
妹はもちろん前組のパワハラの実態を厚労省基準に当てはめたんだよね？
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:37:59.89 ID:qdW6BtJI.net
- >>279
やらなくてもいい事をがんばって
やらないといけない事をやってないのはアカン組織あるあるなのだ…
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:40:58.55 ID:v8CdCtp2.net
- そーいえば初期の頃やたら劇団と加害者容疑の生徒を擁護してるXアカウントがいくつかあったけど最近どうなった？
全部文春の出鱈目で自殺の原因は彼氏にフラれて恋愛で悩んでいたからですとか自称ジェンヌつながりがポストしてたけどああいうのは工作員なの？
まともな公正公平な全生徒内部調査が出来れば真実に近いことが分かって対処も出来そうなのに何で外部に聞き取り調査依頼しないんだろ
このままだと24年どころか25年も何にも出来ないかもしれないよね
現役の宙組生徒は焦れてこないのかな
宙組を守るためには全員が本当のことを喋る以外ないと思うのよね
どっちに不利な話だとしても何もかもを本当のことを喋るこれしか先に進める道は無いわよ
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:47:27.44 ID:rdd7rXZ0.net
- >>283
ここで擁護してる人たちと同じで重度の宝塚オタクや加害者ヲタでしょ
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:51:23.80 ID:1EbACaTg.net
- >>279
本番時の手伝い段取りの打ち合わせって
公演時の裏側のスムーズで安全な仕事運びに必須じゃん
協力して行う作業は万事そうやって確認共有するのが基本なんだよ
この程度の事も分からないって頭悪いんか？
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:53:16.29 ID:UGV/jGH6.net
- >>283
あれは工作員というより愉快犯
失恋についてのポストは全消ししたけどアカウント自体は残ってるよ
「FFなんかどうでもいい、他の演目をやればいい」「遺族は裁判すれば良い」しか言うことなくなったみたいだけど
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:55:13.51 ID:CwjpjHH9.net
- >>285
宝塚には人の顔にアイロンを押し当てちゃううっかりさんが何人も何十人もいるらしいけど、そんなに危険な舞台に立たせちゃって大丈夫？
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:57:01.71 ID:lnjqyfjF.net
- >>285
仮にそうだとしても上級生から声をかければいいだけの話
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 11:58:52.54 ID:gSo/ePUE.net
- >>287
自分でヤケドするのはあるって話でしょ
医務室に行って誰にヤケドさせられたまで言わないと分からない
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:05:22.04 ID:1EbACaTg.net
- >>288
下級生に宝塚の舞台を安全確実に実行していくためのルールや慣行を身に付けてもらうことが必要だから
下級生から声がけするルールは理に適っている
コミュニケーションのトレーニングの一環
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:07:12.02 ID:CwjpjHH9.net
- >>289
>自分でヤケドするのはあるって話でしょ
違うよね、11月の会見で「ヘアアイロンで火傷をするのは日常茶飯事(なのでパワハラではない)」って文脈で言ってたんだから人の顔に火傷させることが日常茶飯事なんでしょ
すぐバレる嘘つくなよ
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:08:55.63 ID:Vg9+Gqbq.net
- 故人が医務室にかかるとして
経緯を語らなければそれは普通のやけどとして処理されるのでは？
普通に考えて
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:09:32.50 ID:gSo/ePUE.net
- >>291
曲解してるよ
ヘアアイロンで他人の髪を巻く事もあるし
ヘアアイロンでヤケドするのは日常茶飯事
こうでしょ
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:09:56.14 ID:Vg9+Gqbq.net
- 普通のやけどっていうか
自分でしたやけど？
それが自然になると思うけど
Aが付き添ったって話もないし
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:10:08.42 ID:gSo/ePUE.net
- 他人の顔をヤケドさせるのは日常茶飯事なんて言ってない
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:11:30.46 ID:Vg9+Gqbq.net
- だから茶飯事なので薬を出した記録しかないですは話の筋は通ってるよ
医療なんとかでちゃんとした記録残せやという指摘はさておき
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:12:56.90 ID:1EbACaTg.net
- >>291
パワハラかどうかではなく
アイロン火傷の話だったはずだけど？
火傷自体は劇団内でよくあるから発生しても傷だけ見て大騒ぎにはならないし症状もよくある範囲で大したものではなかったという文脈
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:14:03.35 ID:GYMvm+A7.net
- 両方頻繁にあるなら重なったケースでも頻繁に起こりうると思うんですけど
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:15:02.49 ID:+MrJY2QK.net
- >>296
大体その看護師だって
劇団に雇われてるんだから
話に信ぴょう性があるかどうかって感じよね
どうとでも言えるわ
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:16:07.05 ID:Vg9+Gqbq.net
- >>299
流石に裁判の可能性見越した報告書で嘘はないかと
あえて言っていないことはあってもね
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:16:26.18 ID:1EbACaTg.net
- 自分のやる時は大急ぎで巻くこともあるけど
他人のは巻くことがあっても丁寧にやるだろうから
そこまで頻繁に起こるとは思わない
他人のを巻くのも自分で巻くケースに比べたら割合的に1/100以下とかでしょ
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:16:56.92 ID:+MrJY2QK.net
- >>286
大体恋愛のことが原因？なら
家族が知らないわけないでしょ
双子の妹だって住んでたのに
上級生ヲタが妄想繰り広げてただけだよ
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:17:51.79 ID:+MrJY2QK.net
- >>300
ほらね
あえて言わないんでしょ？
何とでも言えるってことよ
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:18:53.92 ID:1EbACaTg.net
- >>302
今回がどうか知らんけどそういうのは
家族には隠していて一部の友達だけ知ってるとかもある
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:19:03.77 ID:Vg9+Gqbq.net
- >>303
あえて言わなかった事があったとしても
大筋変わらないようなことにしかならないと思うけど
例えばどんな嘘がつけるの？
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:20:06.26 ID:m3wh4J9c.net
- >>104
阪急劇団は謝罪はするって言ってるんでしょ？
でも誰がどのようにとか具体的な部分については記さない明かさないっていうのが遺族は気に入らなくて振り出しに戻った
要は自分らの主張がすべて認められないのが気に入らないんだな
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:21:34.42 ID:+MrJY2QK.net
- >>304
そんなことある！？笑
何で家族に隠すの？笑
なんでも都合のいいように解釈しすぎ
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:22:17.27 ID:+MrJY2QK.net
- >>306
劇団が奇妙な提案（）するからでしょ
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:22:47.01 ID:avH56RQ9.net
- >>279
お声かけの目的はお互いがこの公演の自分の担当者である確認でしょ？
顔と名前を一致させ舞台裏に慣れていない下級生を危険な場所から守るのも仕事なんじゃない？
もちろん早着替えなどを手伝ってもらうんだけど、どう準備するかを学びながら裏方の邪魔にならないように、とかこの場所に突っ立ってると危ない事を教えたり
上級生も忙しいのに本番中に1人が大勢の下級生の指導が無理だから出来たシステムだと思う
お声かけと言う名前だけど中身は初日から楽までの担当者顔合わせだと思う
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:23:54.74 ID:ANDWsNZC.net
- どの組にもいじめはあるしジェンヌたちは休み無く過重労働だった
いちかがもう戻れない覚悟をして退団扱いになる前にあそこまで告発してくれたこと感謝してる
ジェンヌの身体精神どちらともの健康のために劇団運営の変革が必要
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:24:21.30 ID:tqwh7oFS.net
- まず生徒呼びが上下関係からの強制力を産むからよくないし
誰かが善意で始めたよりよいものを作るためのちょっとした工夫の自主練やアクセサリー手作り、持ち出しで自己負担が強制になって演出家も何も考えずに生徒に強要するようになってたのもよくなかった
今更だけど
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:24:41.37 ID:+MrJY2QK.net
- >>305
例えば火傷の程度
実際に火傷を見たのはその看護師と家族と
組子だけよね？
何とでも証言できるわ
だから遺族とも食い違ってる
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:25:00.31 ID:rdd7rXZ0.net
- みねりヲタを成仏させるには月組移籍からの退団しかない
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:25:48.40 ID:+MrJY2QK.net
- >>309
だけどそれが出来なかったからって
なんでっ！？なんでっ！？するのは
違くない？
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:26:26.15 ID:tqwh7oFS.net
- 劇団も小指の第一関節ぐらいのほんの小さな火傷で大したことはないって認めてるけど
損害賠償とかの考え方ならその通りだけど
人間関係としたらそんな小豆よりもでかいシミが顔面にできたら相当なショックだしお見舞いの品もってお詫びに行くぐらいが普通
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:28:08.76 ID:avH56RQ9.net
- >>291
＞>>289
＞>自分でヤケドするのはあるって話でしょ
＞違うよね、11月の会見で「ヘアアイロンで火傷をするのは日常茶飯事(なのでパワハラではない)」って文脈で言ってたんだから人の顔に火傷させることが日常茶飯事なんでしょ
＞すぐバレる嘘つくなよ
違わないよヘアアイロンで火傷する事が仕事の性質上日常茶飯事なんだって
日本語大丈夫？国語の成績欠点？
公文行く事をおすすめする
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:28:35.33 ID:tqwh7oFS.net
- 劇団の特殊性とみねりの社会常識がないことと過労と文春の複合技
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:29:19.57 ID:1EbACaTg.net
- >>312
通院記録が無いことが大した火傷でなかったという事実を裏付けている
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:30:39.68 ID:j6fkiMaw.net
- 親きょうだいが全部把握してると思ってる>>302キモすぎる
彼氏出来たセックスしてきたとかまで会話してんのか
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:30:47.79 ID:fkqvOBvO.net
- 劇団内にパワハラはありまあすって告発はいいんだけどもさ
いちかが聞いてる悪質で強烈に酷いパワハラとやらが一般人にはわからないからモヤモヤする
今出されてる話ではそこまでひどいパワハラだったとは思えないんだよね
劇団の中の人たちはそのひどい証言を聞いてるんだろうけど
部外者はその証言を聞いてないから認識を改めようがない
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:31:29.29 ID:Y6EkpsAE.net
- >>308
劇団はかなり譲歩してると思うのよ
遺族側から見たら奇妙かもしれないけど、合意できなかった部分について劇団が説明するなら
今遺族がやってる片方だけの経過報告となんら変わらないでしょ
合意もないのの何度もマスコミの前で話すこと自体がかなり奇妙よ
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:34:12.85 ID:fkqvOBvO.net
- >>321
合意できなかった部分について勝手に自分たちの見解説明しますっていうのは奇妙な提案だと思うよ
そこ何か譲歩してるか？
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:34:39.71 ID:avH56RQ9.net
- >>315
その時に謝罪したのが足りないの？
まさか成人にもなって保護者が保護者に謝罪を要求するとかはないよの？
いい大人は大人同士で普通は解決するのよ
50前後の親の出番はないの
火傷跡はターンオーバーのサイクルで完治するの
シミになってないでしょ？
日焼けとかした事ないの？
あれも一種の火傷だけどさ
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:35:18.37 ID:ZUbapuxx.net
- パガドのショーって飛び降りを連想させる？
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:36:37.36 ID:Y6EkpsAE.net
- >>322
「勝手に自分たちの見解説明します」
既にご遺族がやってるじゃん
自分はやってもいいけど、それをやられてるはダメってどういういじめっ子
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:36:53.84 ID:1EbACaTg.net
- >>320
一貫して遺族側の主張は形容詞がデカいけど
その具体的な内容が乏しいのよね
不審がられる要因になっている
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:37:24.09 ID:oakyGcFm.net
- >>320
出された方がまずくない？ジェンヌがこんなことしてたとか知りたい？
公表しなくていいから改善してくれと思う
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:38:20.63 ID:3gGWuGhL.net
- >>323
完治はするだろうけどしばらく傷になったことがまずい
ただの事務員とかじゃなくて舞台役者の顔だからね
かなりしっかり謝罪しなきゃいけなかったことは素人でもわかる
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:39:17.64 ID:G5QELXfn.net
- >>322
ヅカファンが注視してるんだし合意できなかった部分の説明をする事について何の問題もないわ
また隠蔽とか言い出す人や憶測で話作る人がいるから公表についてはベストなチョイスだと思う
それがなければ遺族側は「劇団は全て認めた、勝った」とか言ってマスコミに垂れ流す可能性もあるしね
パワハラにしたいけど証拠がないからアイロンを連呼してる弁護士を見てたらやりかねないと思ってる
- 330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:39:26.36 ID:HTcFVZhO.net
- みねりが雑だか不器用だかはわからんけど人のデコに当てちゃったのはやらかしだよね
ごめんね！と言われたらきいは大丈夫ですと言うしかない
でも関係が良くなかったら内心こいつわざとじゃねーのと思って周囲に愚痴りたくなるのはわかる
それがあんな大事になったら聞き取りではわざととは思ってないと言うしかないしリーク元は確実に親しい人間なわけだから話し合いでは何も発言したくないよね…
きい
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:39:28.71 ID:bcbEeZ8a.net
- >>327
そこまで言うならどんな経験をしたのか話さないと分からないよ
つけま5枚なのかドーナツなのかオムツ強要なのかみたいな
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:40:52.86 ID:t2M4QnM/.net
- 合意できなかった部分の公表ってつまり上級生の行為はパワハラではないと世間に伝えたいのでしょ
これだけネットリンチされてるんだからそりゃ劇団側は名誉回復したいの当然じゃん
しかし「奇妙な提案」とかパワーワード出してきて印象操作がうまいのよねとにかく
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:41:16.68 ID:Y6EkpsAE.net
- >>326
そうなんだよね
最初に言ってた
「劇団は、娘が何度も何度も真実を訴え、助けを求めたにもかかわらず、それを無視し捏造隠蔽を繰り返しました。」
についても何の具体的な話はない
何度も言っててその都度そんなことしたら大問題
ずっと内容が知りたいと思ってるけど、いっさい触れない
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:41:37.27 ID:1EbACaTg.net
- >>328
あまり火傷したことないのかしら？
あれくらいは別に珍しくないし普通に治るやつ
そんなに酷い傷なら公演時に組内や観客間でも問題になってるわ
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:41:38.27 ID:G5QELXfn.net
- >>328
しっかり謝罪して欲しかったのは本人？それともしゃしゃりでる事がおかしい成人した人の親？
学生の親の気分なのかしら
生徒呼びしてるから
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:41:51.84 ID:ehKYRz/m.net
- >>327
個人的には知りたい
というか裁判になったらその辺嫌でも世に出すことになるよね
もうなにもかも隠さず明らかにしたほうがいいと思うの
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:43:16.11 ID:wmnuIEuY.net
- >>323
その場の謝罪はまあ当然として軽い火傷でも完治まで1～2週間
「お声かけ」のたびに気遣うような発言はしとけ
いい大人ならな
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:43:17.35 ID:1EbACaTg.net
- 文春に真偽不明な酷い内容が好き放題書かれてるし今さらよね
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:44:03.15 ID:oakyGcFm.net
- >>331
オムツとか知ってどうするの？ごく一部の人の好奇心満たすだけで誰にもメリットがない
もちろん遺族との合意になったら、双方納得するできる範囲での公表は必要だけど
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:44:07.03 ID:rwMBuV2e.net
- >>333
それよ
具体的な内容が全くないからさっぱりわからない
妹が雪組Pに、何月何日、何月何日、何月何日
合計15回やけどの件で謝罪を訴えました
とかならわかるけどそれが無いしね
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:45:29.00 ID:ehKYRz/m.net
- 宙ヲタは不安なのかもしれないけど謝罪求められてる7人以外はそんなひどいことはしてないだろうしね
この7人が正確には誰を指すのか知らないけど
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:45:46.65 ID:rwMBuV2e.net
- >>324
このスレには見た人いなそうだから宙スレで聞いたら？
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:45:59.84 ID:3DWVcuEu.net
- 劇団も今会見すればいいじゃん
合意成立後に合意内容は公表せず合意のないものは見解公表しますとか意味不明
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:47:13.02 ID:oakyGcFm.net
- >>338
文春は世間的に下世話な週刊誌のイメージじゃん
正式文章で出したらまずいと思うが
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:48:50.10 ID:rwMBuV2e.net
- 合意した内容も「事実ではないけどこんな内容で手打ちにした」でファンも納得するから発表してくれていいよ
なんなら賠償額も発表しちゃって
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:49:24.47 ID:SPQRrKTy.net
- >>339
オムツは例でしょ
どのくらい一般常識とかけ離れてるのか
それとも一般的にもよくある事で大した事じゃないのか気になる
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 12:51:55.47 ID:SPQRrKTy.net
- >>343
合意がない部分は解釈自由だよ
それなら合意以降双方口外禁止にすればいい
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:12:11.17 ID:Eh69wFXJ.net
- >>332
そうそう
言葉の使い方というか、煽り方で相手を窮地に追いやるやり方が秀逸
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:21:22.44 ID:r5C95Nzv.net
- このスレ読んでもパワハラ認めない人がいる以上
合意書には上級生のパワハラ行為を認めることととそれを公表することを盛り込む必要あるよね
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:32:26.91 ID:VGmQF9Ia.net
- 名前は出してないんで名誉毀損になりません
ただし文春と連動してるので見てね
って感じに言いたい放題のさせといて
違っても公表許さないって怖すぎだよな
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:33:20.83 ID:DlvcdHCP.net
- >>348
電通みたいな激ツヨ企業相手に交渉してきた百戦錬磨の弁護士からすればヅカなんて赤子同然
もともと謝罪させてくれ～と泣き付いてきてる相手だし
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:34:58.45 ID:fkqvOBvO.net
- >>348
いやいくら代理人側を責め立ててもさ
あんなこと言われたらそりゃ奇妙な提案と言われても仕方ないと思う
奇妙ってむしろ優しいくらいの言い方だと思うし
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:36:20.77 ID:DlvcdHCP.net
- >>350
パワハラは認めますが見解が異なった部分は非公表でね
それが通ると思う劇団はアレだよなw
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:37:33.82 ID:Rw6Hwv+u.net
- >>281
咲ちゃんが上演中過呼吸になる位遺族に寄り添ってたのにね
全く信憑性は無いけど
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:38:01.27 ID:DlvcdHCP.net
- >>352
あの弁護士
アレで意外とユーモアがある
強烈なアイロニーだけど
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:39:43.37 ID:OqgE/u/P.net
- >>351
電通まつりさんは知ってたけど弁護士は知らなかった
たぶんそこで一躍有名になったのは違いないと思うけど百戦錬磨というには他に実績って何があるの？
最高裁判例みてもよく分からなくて
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:43:25.43 ID:l72YflTp.net
- >>270
一部のパワハラを認めたってのもうちの環境はきついけど
いじめはなかったと言ってるんだろうと
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:54:41.57 ID:+MrJY2QK.net
- >>319
逆に同居してるのに把握してないのって
どんな家庭？w
彼氏いるかいないかぐらい話すし
行動でバレるでしょw
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:55:47.09 ID:+MrJY2QK.net
- >>315
それな
しかも顔が商売道具なんだし
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:56:52.32 ID:+MrJY2QK.net
- >>325
まだ合意してませんけど
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:58:24.30 ID:+MrJY2QK.net
- >>340
あなたに具体的な内容を開示する必要はない
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 13:59:34.75 ID:+MrJY2QK.net
- >>352
内心アホか！！なんじゃこの提案は！
って思ってるわよね
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:12:23.30 ID:4a2DYGTd.net
- >>356
最高裁判例が有名
判例知らない法律家はいないんじゃないの
法律勉強する人は全員知っていてもおかしくないレベル
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:12:46.80 ID:OqgE/u/P.net
- >>358
なるほどそのレスで気付いた
家族は恋人の存在を知ってるかもしれないのか
現に初日の後に何の連絡もなく外泊してるから恋人と一緒って思ったのかもね
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:13:41.18 ID:dJfRpHlh.net
- >>356
https://legal-agent.jp/attorneys/humanhistory/humanhistory_vol65/
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:14:19.01 ID:RrpLhHoL.net
- >>348
電通は、まつりさんの労災認定と法人としての電通から労働基準法違反で罰金50万円
元上司は不起訴
東京第一検察審査会「親族の心情は察するに余りあるが、不起訴処分の最低を覆すに足りる理由はない」
電通過労死で検察審査会 当時の上司「不起訴相当」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000132761.html
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:16:58.81 ID:mgVjboks.net
- >>361
そうやっていつも逃げてるんだよね
そりゃ疑問符つくわ
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:18:38.77 ID:iv0Yftmz.net
- >>367
部外者のくせに難癖つけて現実から逃げてるのはあなたの方では？
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:19:05.76 ID:OqgE/u/P.net
- >>363
>最高裁判例が有名
読んでもこれ？？という気分になるのよ
知らないなら知らないって言いなね
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:19:37.57 ID:OqgE/u/P.net
- >>365
ロングインタビュー草
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:29:19.29 ID:oakyGcFm.net
- >>356
世間が「電通まつりさんは知ってた」という時点ですごいんじゃね？
有名人とか、歴史的刑事事件の裁判じゃなくて、今までものすごいよくあった一般人の自殺だよ
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:30:31.80 ID:dJfRpHlh.net
- >>369
2000年に初めて過労死の企業責任を認める最高裁判決が出た
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:35:31.64 ID:l72YflTp.net
- いまや周知の通りブラックなんだし逃げるしかない
夏にやめられなかったのが悔やまれる
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:37:26.36 ID:90q6Q1b6.net
- >>372
2000年のは最高裁じゃなくて東京地裁の電通大嶋さんでは？
＞1991年の電通大嶋一郎さん過労死事件
ソース
https://www.videonews.com/interviews/20220917-kawahito
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:39:03.52 ID:dJfRpHlh.net
- みずほや電通相手に過労死と企業の因果関係を認めさせてきたスペシャリストなわけ
はじめから過重労働を認めて白旗上げてるような劇団相手となると遺族側の要求は全て認めさせなれば合意には至らないと考えてるんじゃないの
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:41:57.43 ID:l72YflTp.net
- 苦しみが増えると睡眠障害出たりもあるので地獄なんだよ
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:44:06.31 ID:dJfRpHlh.net
- >>374
最高裁判決はこっちかな
https://www.inoken.gr.jp/case-study/652.html
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:50:30.24 ID:kNTQZON+.net
- >>371
Twitterやってたし東大卒美人OL自死はセンセーショナルだった
生前の呟きが残ってるから見ておいで
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:50:36.15 ID:4a2DYGTd.net
- >>369
安全配慮義務は民法に規定ないの
最高裁で解釈として認められたの
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:50:36.93 ID:m3wh4J9c.net
- >>308
奇妙とも思わんけどな
この流れだと遺族の言う通りの謝罪をしたら書面などに残る→和解金も出て一旦収束→時間置いて今度は裁判
にでもするんじゃない？そしたら指導とパワハラの境目が難しいパワハラ案件は謝罪の書面がある＝証拠となってターゲット生徒が罪となる
これを劇団は守りたいのでは？
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:53:02.92 ID:kNTQZON+.net
- 弁護士支持でも経歴あまり知られてないってか二転三転するのね
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 14:58:31.74 ID:Av2tSnU+.net
- まあ土台勝ち目のない闘いだってのは分かった上で粘ってたんだとは思うわ。
投げ出したら楽にはなるが相当大きなものも失うよな。
信頼とか誇りとかそういうものはメディアや遺族の要求を丸呑みしたって戻らないからな。
目に見えない価値ってものを謝罪や改革を求める人間が保証してくれるわけじゃないからな。
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:01:46.69 ID:dJfRpHlh.net
- >>381
そんなのいちいち知ってるのは過労死自殺裁判マニアぐらいだろw
ああ電通のまつりさんの弁護士さんね
ぐらいの知識しかないわ
それでも充分ぐらいの経歴と知名度なのでは
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:03:59.97 ID:h+0asrWC.net
- >>383
百戦錬磨っていうくらいなら聞いてあーあれもってなるのかと思った
印象操作だよね
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:11:08.98 ID:IPCLltO8.net
- 印象操作っていうかただの経歴じゃん
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:17:58.92 ID:qUoudidt.net
- >>344
盲信してる人達が多くてね
先日の元編集長の発言でちょっと風向きが変わってきてるけど
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:27:24.35 ID:T7/XJti+.net
- キキが次作での退団発表をした上で
会見で座長としての責任はあるし助けられなかった組子の一人として申し訳ないと思うが自死に直接追い込むようなパワハラは事実無根だし文春は退団後に名誉毀損で訴えますとぶち上げたら風向きちょっと変わるんでないの？
あくまで遺族でなく文春と対決姿勢
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:32:56.07 ID:YYldF6jd.net
- >>310
劇団運営の変革なんか誤魔化しって言ってたよ
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:38:16.82 ID:YYldF6jd.net
- >>330
何か言ってまた誰かがチクって文春に書かれたら怖いと思ったかもね
まぁしっかりチクられた訳だが
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:44:42.04 ID:NsJjm3s8.net
- グラフは本人によるチェックはあったのだろうか
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:49:01.52 ID:+MrJY2QK.net
- >>364
あーもうこいつダメだわ
何言っても自分に都合のいい方に変換
いい加減にして
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 15:51:10.75 ID:+MrJY2QK.net
- ここで故人を批判したり
恋人がいたかもとか妄想を繰り広げたり
もういい加減にして欲しい
遺族の気持ちは？
目の前で変わり果てた姿を見たんだよ？
現実に向き合ってほしい
上級生にも劇団にも
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:04:39.78 ID:Y6EkpsAE.net
- >>392
それを言うなら突然2年前のことを持ち出され大袈裟に捏造し
いじめ犯と全国に向かって言われた人の気持ちや
トップお披露目もろくにできずに一方的に叩かれている人の気持ちや
支えてきてこれからどんな素晴らしい舞台を見せてもらえるんだろうと
思ったのが、まるっきり音沙汰なくなってしまったファンの気持ちだって
少しは想像できるよね
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:08:42.62 ID:iOWSpv9M.net
- アイロンで疑惑を持たれたままなのに故人が亡くなったタイミングでわざわざ燃料投下ってさ……
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:09:40.06 ID:PssL1dLL.net
- >>391
帰宅しなかったのはどこにいたと思う？
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:12:00.79 ID:D8Ac1pNZ.net
- 遺族もね
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:12:40.16 ID:+MrJY2QK.net
- >>395
辛くて辛くて
⚪︎のうか逡巡してたんじゃないの？
本当に可哀想だよ…
それくらい想像できないの？
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:13:23.41 ID:PssL1dLL.net
- >>397
どこで逡巡してたの？
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:14:27.04 ID:t2M4QnM/.net
- >>392
ご遺族には心から同情するけど
お気持ちだけで他人を断罪していいかというとそれは違うやん
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:16:45.53 ID:i8t6T5w1.net
- 妄想で恋人生やして故人ブッ叩いてるのヤバすぎるだろ
文春ですらやらんぞ
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:20:14.74 ID:uxOD9yrH.net
- 疑惑をもたれる言動をしなければいいのだけど
なんかね
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:23:04.95 ID:Y6EkpsAE.net
- >>397
想像やお気持ちは大事だけど
こういう場合は「事実」の方が何倍も大事よ
想像やお気持ちに引っ張られて、劇団や上級生が彼女を殺したみたいになってるじゃん
遺書のない自死なんだから彼女が亡くなった理由は永久に誰にもわからない
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:24:43.07 ID:+MrJY2QK.net
- >>398
知らないわよそんなの
あんたの恋人がいるっていうのも想像だし
わたしのも想像なんだから
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:25:07.73 ID:uxOD9yrH.net
- 因果関係を証明するのは難しい
無関係であることを証明することも同様
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:25:37.26 ID:+MrJY2QK.net
- >>402
でも劇団でのことが彼女にダメージを与えていた事は事実でしょ？
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:26:36.59 ID:+MrJY2QK.net
- >>399
気持ちだけで充分じゃない？
一番大切なのは感情だよ
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:28:04.01 ID:uxOD9yrH.net
- パワハラの基準が一般社会と阪急阪神東宝グループでは違うのでしょう
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:28:16.74 ID:D8Ac1pNZ.net
- 感情だけで誰かを罪人扱いしたり罰したり
そんなの法治国家じゃないわ
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:29:02.08 ID:PssL1dLL.net
- >>403
年頃の女性だから恋人くらいいてもおかしくないと思うけど可能性のひとつで断定はしてないよ
それなら同居家族が探し回らないのも不思議じゃないしね
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:29:20.99 ID:+MrJY2QK.net
- >>408
誰も罰されろなんて言ってない
謝罪してほしいだけでしょ
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:29:24.86 ID:PssL1dLL.net
- 外泊がよくある事なら、ね
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:29:50.50 ID:+MrJY2QK.net
- >>409
探し回らなかったって
証拠はあるの？
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:30:22.64 ID:+MrJY2QK.net
- >>411
外泊じゃなくて
単に残業？が連日だったんでしょ
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:31:11.98 ID:PssL1dLL.net
- >>412
探し回ってたら発見されてる場所だし手記にそう書くはず
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:31:31.85 ID:+MrJY2QK.net
- >>404
他の原因が示されない以上
劇団でのことが原因だと断定するのが普通
いちいちまつりさんと絡めないで
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:31:47.82 ID:PssL1dLL.net
- >>413
24時を超える残業はさすがにないよ
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:32:02.22 ID:+MrJY2QK.net
- >>414
あなたの想像で
それは証拠ではないわね
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:32:25.81 ID:+MrJY2QK.net
- >>416
会見見たらどう？
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:32:58.73 ID:PssL1dLL.net
- >>417
帰らなかったのは事実で第一発見者が家族以外なのも事実
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:33:19.51 ID:PssL1dLL.net
- >>418
いつの何？
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:37:43.66 ID:Y6EkpsAE.net
- >>415
他の要因については取り上げられてないだけよ
劇団以外にも、文春記事は彼女のかなりの負担を与えたでしょうね
あと、誰も預かり知らぬプライベート部分
これはご遺族や身近な人だけのもの
それを出せ、出すべきだとは思わないけれど、
自死された方の裁判で家庭の問題であったとされたものが複数あるので
そういう可能性もあるでしょうね
劇団「だけ」が原因だと「断定」はできません
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:38:38.86 ID:vvdwJqVb.net
- ずっと思ってるんだけど母親探さなかった教の人は、50歳以上の女性が絶対夜中の1時2時まで起きてる想定なの？
家業的に朝型っぽいし夜10時くらいに寝ててもおかしくないんじゃないの
寝てる間にLINEが来て自死もしてたんだと思うわ
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:39:53.91 ID:U8gLvECA.net
- >>422
自死の前日っていうから起きてる間に受け取って見てると読める
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:42:20.06 ID:HTcFVZhO.net
- 妹の舞踊会控えてそっちについてただろうし、帰ってくると思ってしまったんだろうな…辛い
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:42:26.15 ID:LE9SCf4/.net
- 頭のおかしな好奇心の強い人がいっぱいなスレ
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:42:33.71 ID:oakyGcFm.net
- >>420
NHKの現役の団員も長の長は激務
寝ないで次の公演の人もいるって言っとるよ
それが常習化してたんでしょ
しかも２人でやる必要があった
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:42:40.19 ID:vvdwJqVb.net
- >>423
日付が前日なだけじゃないの？
少なくとも夜10時までは劇団に拘束されてたんでしょ
そこから新公稽古したとかいう話だし
遅い時間に送ってるんじゃないの？
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:43:03.16 ID:LE9SCf4/.net
- 誤爆すみません
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:44:00.74 ID:oakyGcFm.net
- >>426
NHKの番組で顔出ししないで出た現役生な
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:44:44.69 ID:A1lMCpEk.net
- 劇団は交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはなりません
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となります
捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく和解の有無にかかわらず速やかな公演再開をはからなければなりません
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:45:35.71 ID:BEN0SmtA.net
- >>427
じゃないのって
前日は0時～24時まで範囲あるよ
時間帯を断定するなら根拠出して
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:46:06.78 ID:oakyGcFm.net
- >>428
いや、その通りだと思う
自分が納得いかないから恋人捏造とか
パワハラの詳細公表しろとか
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:47:57.73 ID:Y6EkpsAE.net
- >>430
速やかな公演再開は私も同意です
さっさとやったらいい
ただFF中止については、和解が条件だったらしいから
これについてはご遺族も粘ったのねー、という感想
ま、いつまでも休んでないで仕事しろ！だな
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:50:39.11 ID:YYldF6jd.net
- さすがに自死の原因をほとんど関わりなかったような上級生に全フリするのは理不尽よ
一度認めたら自殺させた犯人として会見でアナウンスされるわけでしょう？
あの弁護士が一応名前言わなくても文春がどうせ事細かにウソ交えて書くわけよ
涙を流し土下座したセリカとかってさ
怖すぎなんだよ
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:51:34.71 ID:BEN0SmtA.net
- 亡くなる直前に母親宛にこんなメール（LINE）を送っていたで十分なのに前日と指定してるから起きてる間ではとなる
文春は朝家を出て飛び降り現場の最上階に向かっただからそもそも嘘だけどね
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:54:26.84 ID:rLVfV6qT.net
- >>430
阪急の株主の方？
劇団切った方が手っ取り早いよ
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:54:38.12 ID:vvdwJqVb.net
- >>431
それを言うなら母親がLINE受け取った時に起きててスルーしたことの証拠出して議論すれば？
恋人がいるって話も証拠出して
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:55:41.85 ID:8GA5jIfc.net
- しかしあの暗く加工された火傷の写真を見て
涙が止まらない人達ってなんなんだろう
火傷した事ない人？
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 16:57:07.24 ID:vvdwJqVb.net
- >>435
あなたやあなたの家族のアラフィフ以上は毎日絶対0時まで起きてるの？
その前提がもう
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:00:51.57 ID:Y6EkpsAE.net
- 劇団に原因があるとすれば、長の長にあり得ないことをさせた結果になってしまった下級生たちには責任ないの？
なぜ上級生だけに
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:02:59.32 ID:zyAojL+T.net
- どうやって下級生が上級生に行動強制するんですかね…
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:06:45.93 ID:usyrcWyO.net
- 文春騒ぎ起こした上級生の言うことを素直に聞くだろうか？
下級生からリークが出てると噂になってる中で、きいが下級生を強く指導できるだろうか
上下からのストレスが甚大だったと思う
なおのこと彼女が長の長でなければと悔やまれる
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:08:09.18 ID:Y6EkpsAE.net
- >>441
彼女がやってしまった一連のバタバタは、彼女だけの判断だったと思う？
下からの要求や、言葉に出さない圧があったんじゃないの？
上と下の板挟みに見えたけど
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:11:16.43 ID:IV7e7AKz.net
- お稽古期間に家族が夜遅くなると連絡してるような報告書やLINE画像あって
発見が朝なだけで推定時刻が不明だから分らんけど精神崩壊LINEを前日もしくは当日貰っていて
近くで見てきて何度も止めたみたいな事を言っていて
嘘つき野郎も故人から遺族へのLINEあるみたいなのに
ぐっすりなん？って不思議にはなる
遅くまで待っててくれて心配かけたくなくて家に入れなかったとかならまだ分かるわ
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:14:07.87 ID:7/OsIxZd.net
- 28日夜にはマンションから飛び降りることを決めていたって記事は正しいのか？
思いとどまるように説得する時間があったように読めてしまう
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:16:11.73 ID:vvdwJqVb.net
- いずれにせよあのLINEで止めなかった母親に責任あるみたいな理屈は論外
自死するまで追い詰めた職場が悪い
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:20:38.49 ID:IV7e7AKz.net
- その最後のやり取りで職場かどうか分かりそうなもんだけど
そのやりとり分らないからそこまで断定できないかな
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:20:41.01 ID:7/OsIxZd.net
- 説得されて初日だけは踏ん張ったけど
やっぱりもう無理とわかってその日の深夜に決行したのかな
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:21:56.98 ID:7/OsIxZd.net
- >>446
家族に責任があるなんて間違っても思わないよ
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:25:58.70 ID:+MrJY2QK.net
- >>449
あらー？そうかな？
ここ見てると上級生擁護派の人は
みんな遺族のこと責めてない？
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:27:51.22 ID:5IbsnBFp.net
- >>437
スルーじゃなくてマンションで待ってた可能性も
受け取った時にマンション以外の別の場所にいて物理的に探せなかった可能性もある
恋人関係は絶対にないと言える方が不自然
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:29:09.28 ID:IV7e7AKz.net
- ぐっすりな訳ないだろうし
自死って本人が決めたら止められるもんでもないと思う
あの状況で帰ってこなかったらさすがに心配して同期に連絡取ったりしてるとは思うけどな
してなかったら何か帰ってこない事情把握してそうとは思うが
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:29:11.92 ID:YYldF6jd.net
- 責任とまでは言えないが要因は家族にもあるでしょ
だって子供のころからヅカ目指して頑張って妹のほうが先輩になって妹のほうが役付もいいんだから
長年何らかの心理的な圧迫はあったでしょうよ
文春で言いたくないことを全国にお知らせされちゃったりもう特殊過ぎるんだよ
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:31:26.79 ID:9CRk56lw.net
- 多少あっても原因の大半は劇団ですよね
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:34:06.78 ID:7/OsIxZd.net
- どうにかして夏に逃げるべきだった
責任感強くて出来なかったのだろうか
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:43:55.23 ID:YYldF6jd.net
- やっぱ好きだったんじゃないの？舞台が
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:44:24.27 ID:rh6gee+X.net
- >>436
それを言うなら阪急株をさっさと手放したら？
となるところなんだけど昨今の株高につられて結構持ち直してる
今手放す選択肢はないな
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:45:52.14 ID:UkxPPi0l.net
- 劇団外の心当たりとして故人の個人的事情という黒塗りの項があるんだよね
わざわざ書かれているということは原因になったかもしれないと誰かが証言したということで
前後の書き方からして医療情報ではないプライベートの問題のようだった
話はあるけどヒアリングでは調査できないから評価もできませんという報告書の書き方で劇団が過重労働を原因として認定する方向だったこともあり黒塗り公開だったけど
話が拗れてる現在あの中身が気になるわ
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:52:32.53 ID:+MrJY2QK.net
- >>458
アンタが想像してるような内容ではないと思いますしそれがあったからと言って
上級生からのパワハラが無かったことにはなりません
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:53:38.41 ID:+MrJY2QK.net
- >>451
恋人のデマってソプラノが原因だよね
遺族に訴えられたらいいのに
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:53:51.40 ID:Ve9AaO+Q.net
- >>459
実際にその場にいたわけでもなかろうに
おかしなこと
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:55:20.90 ID:rh6gee+X.net
- >>430
パワハラを認めることは断じてあってはなりませんも何も、阪急側から「劇団が見解を変更してパワハラを認める」とメディアにリークしてる
遺族側の弁護士も劇団が総論ではパワハラを認めてると会見で明言
劇団がパワハラを認めてるのは確実
で、劇団と合意（和解）も出来てないのに公演を強硬すれば劇団だけじゃなく阪急にも批判が殺到
安全に公演を行う事が難しいというのは劇団も明言してるわけじゃん
万が一の事が起こればそれこそ劇団の存亡に関わる
こんな状況で公演ができないのは誰にでもわかる
劇団がすべきは一も二もなく遺族側との合意
だから角会長も責任を取ったんだろ（遺族側は評価してなかったけど）
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:55:53.87 ID:YYldF6jd.net
- >>454
長年かけて鬱持ってたら普通なら大丈夫なことがきっかけになったりするからさ
とにかくこれ言われたからとか簡単に決めつけて終わらせるのはおかしいと思う
大勢の人生を変えることになるんだし
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:57:44.01 ID:UkxPPi0l.net
- >>459
なんも想像してないけど
ああいう文脈で書かれた項なのでプライベートにも何か問題と思しき点はあったということ
黒塗りの量もそこそこ長文解説だった
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:58:17.07 ID:Y6EkpsAE.net
- 絶対にやらないんだろうけど、裁判したらいいのにね
９６期も洗濯させなかったと週刊誌に書かれたけど
実際は洗濯機の数が足りず、普通にコインランドリーに行っていたとか
（その後洗濯機は増やされたらしいけど）
ビンタに至るまでにいろんな出来事があり、そりゃムリもないよな、とか
予科生の周囲でありとあらゆる物がなくなり、生徒特に委員は困っていたとか
裁判してくれたから知ることができた情報はたくさんあった
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:59:38.29 ID:IPCLltO8.net
- 妄想前提に話を積み上げられても無意味
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 17:59:53.55 ID:3ojJ+yc1.net
- 久々に来たけどひとり論破マシーンまだいたんだw
昨日の0時から30レスでほぼアンカー付き
本当にここ以外で話す相手もやる事もなさそうなのなんでそんなストレス過多みたいなんだろ
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:03:07.92 ID:rh6gee+X.net
- >>465
誰が誰に対して裁判をするわけ？
謝罪をさせてくれと懇願してて毎月交渉もしてる相手にわざわざ裁判するなんて聞いた事もない馬鹿げた妄想だし
劇団が遺族に裁判起こす？
ワケわからんw
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:05:53.22 ID:rh6gee+X.net
- >>467
いちいちツッコミを入れてるあんたも野暮だよ
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:06:59.79 ID:RicCcCN2.net
- ちゃんと組織改革して欲しい
故人の訴えたかったことを無駄にしないように
謝罪しませんなにも変える気はありませんでは話にならない
それに同じことが起きたら今度は劇団を解散せよの声があがる
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:07:25.72 ID:3ojJ+yc1.net
- ごめんなさい
ツッコミたくて仕方なかったのでつい
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:08:50.81 ID:HxZBP6o1.net
- >>470
労基入ったから労働面は改善だけど、モラハラパワハラの部分がどう変わるかね
一方で一定水準に満たない団員は舞台に上げない選択肢も作らなきゃ教える方も参っちゃう
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:11:36.73 ID:rh6gee+X.net
- >>470
結局今回の件を綺麗な形で収めるのって不幸な出来事はあったけど劇団改革の端緒になった
故人の死は無駄ではなかったと遺族に納得して貰うしかないんだよな
この前の遺族側の弁護士が言いたかったのはそのことだったと思う
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:14:48.99 ID:5IbsnBFp.net
- 遺族側は改革は求めてないでしょ
いちかも早期解決で焦ってるし
新公1回にするとかだから何って感じのメッセージ
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:17:27.45 ID:Zoigbjib.net
- 遺族側が求めてなくても改革しないとだめでしょ
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:18:04.85 ID:ettMa9tQ.net
- 改革しなきゃ今後自滅してゆくだけでは
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:18:57.73 ID:rh6gee+X.net
- >>474
いや
表面的にパワハラを認めるのでは話にならない
本質的にパワハラがあった事を認める、それが組織改革に繋がる
そういう主旨の事を言ってたよ
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:20:28.87 ID:GanAr2k4.net
- 真意はわかんないけどあれ聞いて過重労働の改善なんでどうでもいいって印象は持ってしまったわ
それはそれでどうなんよと思ったけど
結局ヅカなんで関係ない言わせてもらうって感じで
- 479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:20:52.77 ID:Av2tSnU+.net
- クレーマーのお許しを得たところで劇団の実績や売り上げが上がるわけじゃないからなあ。
- 480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:25:08.44 ID:ZMsov32N.net
- >>366
東大出身の電通社員が労基違反で罰金50万なら路線じゃ無いきいは30万ぐらい？
裁判したらそんな額になるのね
遺族が裁判に訴えず司法に頼らず私刑に頼る理由はそこなたあるのかな？
マスコミ利用して世間煽った方が10倍くらいは貰えそう
賠償額の公表はあるのかな
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:25:23.68 ID:Y6EkpsAE.net
- スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
（要約）さっさとパワハラ認めやがれ
妹さんは実際に何があったのかの検証はもう済んでいるんだろうか
誰のどんな言動が厚労省のパワハラに当たるという認識なのか
全ての事実を把握しているわけでもあるまい、と思うけど
初っぱなが全ての組で日常的にパワハラがある、だからわかってることもあり得るのか
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:26:38.78 ID:rh6gee+X.net
- >>478
過重労働の方は既に認めて改革にも着手してるから、パワハラの方に焦点に絞ってるんでしょ
基本は遺族と劇団の合意だし
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:27:33.37 ID:+MrJY2QK.net
- >>464
でも関係ないので
プライベートのせいにしようとしても無駄
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:28:23.90 ID:Doyo2xjS.net
- >>422
宝塚に住みながら家業はしないと思うよ
宝塚に出店していたとしても売り場に毎日朝から晩までいたわけじゃないんだし
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:29:46.26 ID:GanAr2k4.net
- >>482
＞スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
＞これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
全く評価してないっぽいけどな
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:30:58.58 ID:Y6EkpsAE.net
- >>483
劇団とご遺族の話し合いには関係ないけど
劇団と上級生だけが原因、みたいな論調には疑問を感じるわ
電通の彼女も失恋がきっかけだったしね
高校のバレー部員は部内のいじめではなく家庭
農業アイドルも家庭が原因までは言われなかったけど、芸能事務所が原因ではないと判断された
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:32:08.89 ID:+MrJY2QK.net
- >>481
このいちかのメッセージを読んでも
まだ伝わってないんだね苦しみが
信じられないよ
- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:32:37.51 ID:QefSc8z/.net
- >>479
火に油を注ぐ体質どうにかならないのか
アイロン持っていこうかなとか
偶然にしても酷すぎ
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:33:09.05 ID:G5QELXfn.net
- 家庭に問題がない子が自死したケースって存在するの？
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:33:45.31 ID:+MrJY2QK.net
- >>486
だから！！
電通の件もバレー部の件もアイドルの件も
今回のことに関係ないでしょ！！
何で絡めようとすんの？
遺族側に問題があった事にしたいだけなんでしょ！？
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:34:17.98 ID:3ojJ+yc1.net
- >>487
苦しみに共感した故の33レス？
自分自身の人生はちゃんと生きれてる？
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:34:21.79 ID:rh6gee+X.net
- >>479
大阪急様をバックに付けてるのに小手先で有耶無耶にして誤魔化そうと画策して、結果的に大損失してる劇団のバカさ加減が露呈しただけでは？
角会長も激オコやろ
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:34:25.77 ID:+MrJY2QK.net
- >>489
いい加減にしなよ
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:35:01.47 ID:OmZ1+AuP.net
- >>489
んなもん腐るほどあるわ
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:36:25.40 ID:3ojJ+yc1.net
- >>492
角っち自体が癌な存在の可能性も…
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:38:16.27 ID:+MrJY2QK.net
- >>491
私は人生をきちんと生きれていますよ！
資産もありますし…
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:39:17.63 ID:Doyo2xjS.net
- >>492
小手先で公演回数減らしたり初日ずらしたり労働環境変えたり劇団トップが引責辞任したりすると思ってるの？
何をやっても足りない足りないって893みたい
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:15.74 ID:IPCLltO8.net
- 母親だけが問題ないと思ってて働いてる父親や学校通う子供達がすごく苦しんでいる
なんてことは珍しくもない
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:18.21 ID:Sy5rJKIa.net
- >>487
いちかのメッセージは宝塚が嫌い、劇団員が嫌いって内容が伝わってきた
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:38.82 ID:Y6EkpsAE.net
- >>497
そうなんだよね
だから迂闊に謝罪するのも考えものと思ってしまう
謝罪ということは罪を認めたことになるからね
一生、犯罪者のような扱いになったら気の毒
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:44.90 ID:HxZBP6o1.net
- >>497
死人出てるんだからパワハラに関わった人間を退団or左遷が妥当だよ
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:47.23 ID:rsWlbOT0.net
- >>497
トップの首は投資家向けのポーズだろ
他の変更は全て過重労働の解消に留まる内容だから片手落ちというか…
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:42:57.67 ID:HxZBP6o1.net
- 演出家含めてね
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:45:22.89 ID:3O35f8bB.net
- >>502
過剰労働の解消に留まるって他に何すりゃいいのさ
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:45:46.21 ID:Y6EkpsAE.net
- >>487
苦しみ、っちゅうか
悪いのは全部劇団という怒り？
しかも特に根拠はないけど、自分が悪いと言うから悪いんだ、みたいな
せめてもう少し具体的に言えば読んでる方も納得できるのに
感情に訴えすぎで人を説得させる文章としては残念だな、という印象ですよ
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:49:22.83 ID:HxZBP6o1.net
- 感情表現が大きめな文章なのはジェンヌやジェンヌの身内の特徴なんじゃない？
夢華のメモや次期花1会の平身低頭メールもこんな感じだった
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:49:38.18 ID:ekO4sPb1.net
- >>504
個人謝罪では？そいつらのイメージへの影響は知らん
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:49:39.43 ID:Doyo2xjS.net
- >>502
これよこれ
夜中に相談された内容を疲れているのに丁寧にアドバイスしてもパワハラだと決めつけて叩く流れと同じ
自分が決めた結果に無理やり持っていくまやかしの正義
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:51:11.63 ID:Sy5rJKIa.net
- >>496
資産って漬物屋さんぐらいの資産かな
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:51:18.20 ID:j9Pwez/z.net
- 清く正しく美しく
これも嘘八百
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:52:37.71 ID:HxZBP6o1.net
- >>510
できないこと並べてる典型だね
ブラック企業がアットホームな職場ですとか言ってるようなもん
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:52:55.84 ID:GanAr2k4.net
- 謝って欲しいんじゃなくて怒りをぶつけたいって感じだった
遺族の時計の針は完全に止まったまんま謝ったって納得もしないでしょ話し合いなんてできる状態ではないわあの文章
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:53:43.85 ID:rh6gee+X.net
- >>497
ちゃうちゃう
初動の話
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:54:22.75 ID:j9Pwez/z.net
- >>511
平均年齢が若い会社です
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:55:25.32 ID:PrhONK3t.net
- >>511
>>514
ブラックあるある挙げてくと全部あてはまりそうだからやめなよ
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:55:29.85 ID:oLd1y1ph.net
- >>511
未経験者歓迎
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:57:03.31 ID:rh6gee+X.net
- >>512
それは捉え方の問題
遺族側にすれば謝罪させて欲しい、パワハラも認めますと言っても内容が伴わずポーズだけに見えるんでしょ
真摯にとか言ってても口先だけじゃんと
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:58:47.61 ID:oLd1y1ph.net
- >>517
だから結局どう謝っても納得なんてできないじゃん
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 18:58:56.31 ID:vNUInIey.net
- >>517
初印象でしくじって攻略難易度が激上がりしてるんだよなあ…
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:00:09.53 ID:+MrJY2QK.net
- >>505
具体的な内容は弁護士から伝えてるでしょ？
なんでわざわざいちかが訴えで復唱しないといけないわけ？
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:00:10.22 ID:tXdTMBid.net
- >>497
というか激務激務いうけど新公終えたら路線以外暇な時間わりとあるよね
お稽古終盤がいわゆる繁忙期で全員忙しくなるしそこに路線は通年外部の取材とか舞台中盤あたりからは次回公演のための予習レッスンとかお付き合い系の仕事が入るから忙しいままだったりするけどきぃちゃんもいちかも別にそんなポジションじゃないからね
新公長の期の忙しさって人気が出て露出が増えるほど忙しくなることに耐えられるかを見てると思ってたしそこに任じゃない上文春に親族がリークって書かれて四面楚歌なきぃちゃんが立つことになってしまったのをフォローできなかった演出助手と組Pが表に出てこないこともモヤるわ
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:00:59.25 ID:z91jm2cw.net
- >>458
黒塗り部分も大事な証言だよね
最初は遺族側がHP掲載に反対せずに黒塗り要請したってことは劇団的には黒塗りなしでも出せる内容なんだねきっと
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:01:39.38 ID:+MrJY2QK.net
- >>508
夜中に仕事のLINEしてくる事自体パワハラなんですけど
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:02:38.76 ID:+MrJY2QK.net
- >>522
あなたが期待してるような内容ではないと思いますけど
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:03:13.16 ID:z91jm2cw.net
- >>524
どんな内容だと思うの？
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:03:15.37 ID:uUwPtiHA.net
- >>523
故人の方から送っているんですが
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:05:15.31 ID:IV7e7AKz.net
- 夜分遅くにって
故人から連絡しとるやんけ
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:10:27.12 ID:pt6lL3t7.net
- 教えのもとに この道を 24時間戦えますか
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:16:40.58 ID:jX/nutM7.net
- 加害者擁護派の言う通り裁判すればいいよ。
裁判中に講演できると思うなよw
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:20:52.85 ID:BRbjk4dg.net
- 角さん謝れって言って誤ったら次は幹部上級生
あやまっても公演やりたいたけでしょって
劇団が早く終わらせたいってのがみえみえなのでそりゃ怒るわ
タイミング逃したら次は別の組でもパワハラありましたってどんどん延焼するだけよ
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:31:23.94 ID:OgEagDz+.net
- 想像妊娠VS想像中絶みたいなスレやな
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:38:58.92 ID:oV5bQJKR.net
- >>480
罰金50万円というのは 刑事訴訟の話
会社や加害者がどの程度の違反行為をやったかで決まり
被害者の経歴や年収は無関係
検察官が起訴し 罰金は国庫に入る
（ちなみに電通事件は 労働基準法32条違反が問われた
その場合の最高刑は上限30万円の罰金x違法な超過労働をさせられた人数
電通の時は4人）
これとは別に 人が亡くなったことによる損害賠償や慰謝料を求める
民事訴訟ができる
こちらは 亡くなった人が今後どれだけ稼げたかで額が変わる
原告となるのは遺族
基本は交通事故で死亡した場合と一緒
ネット上に賠償額を自動計算するサイトもあるので
計算してみたら？
歌劇団の給料は安かったようだけど
それなりの金額にはなる
でも恐らく遺族はそれを求めているわけではないと思う
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:44:45.37 ID:or5LDhZA.net
- とうとう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709805612/
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:46:38.36 ID:OgEagDz+.net
- あらあら
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:48:28.09 ID:+MrJY2QK.net
- >>527
連絡せざるを得ないように
仕向けてるのも問題だわよねー
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:48:49.94 ID:Oy7iive/.net
- >>533
草
なにこれ
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:50:01.63 ID:+MrJY2QK.net
- >>526
連絡せざるを得ないほど
仕事を押し付けてるのも問題だわねー
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 19:50:57.86 ID:+MrJY2QK.net
- >>526
あっ！！あとそのLINEだけを切り取るのもダメだと思う！！
上級生擁護派の方にとっては
公開されてる親切？？？なLINEだけが
よすがなんだろうけどね
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:08:28.20 ID:UkxPPi0l.net
- ソース遺族側なんだから意地悪なのあるなら選んでどんどん出してくれていいのに
でもあの親切LINEもパワハラの証拠として出したのよね
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:10:33.31 ID:P6PDLLxz.net
- >>538
遺族側が切り取って出してきてる
それなら全部出したらいいのに
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:20:47.31 ID:cMnT5SIC.net
- >>539
https://writening.net/page?i8E8LX
私にはとても加圧的で一方的で怖いけど
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:32:57.09 ID:4FEOAvXX.net
- マルハラと同じで人それぞれだよね
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:33:23.91 ID:UkxPPi0l.net
- >>541
それはスター娘役の役をやるだけの意識の高さが無いんだね
新公娘2の役付きも過剰な役割押し付けでパワハラになっちゃうね
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:33:27.36 ID:Eq1nPAzK.net
- つまり劇団報告書は親切な部分だけを切り取って載せたって事？
さすが法律家が作った歴史に残る汚点報告書
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:35:43.29 ID:Y6EkpsAE.net
- あのLINEを母娘3人でパワハラだと思うなら、さぞ生きづらかっただろうね
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:36:30.04 ID:fug+SuHy.net
- >>481
大切な命を粗末に扱ったのは故人なんだけど
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:37:33.22 ID:P6PDLLxz.net
- >>544
LINEは全部遺族側から出たものだよ
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:39:36.81 ID:HxZBP6o1.net
- >>533
何十年前に退団したのに元タカラジェンヌって報道されるの可哀想と思ったけど
騙した相手が20年来の宝塚市在住の知人だからおばさまから騙し取ったんだね
アカンね
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:45:47.42 ID:AKKkInIW.net
- >>545
ここの人たちと違ってLINEだけで判断してないからさ
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 20:50:46.23 ID:+MrJY2QK.net
- >>546
あんた本当に最悪
ヅカファンやめて？
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:02:33.57 ID:Bio5/IQK.net
- 読売の記事見たけど
ヘアアイロンの件そんな大怪我だったら
医者にかかっておけばカルテが残るのに
としか思えなくなってきた
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:06:44.13 ID:AQGmLm/4.net
- >>541
これで？
生き辛くない？
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:35:09.97 ID:uae1YTm5.net
- アイロンの怪我より組内でリーク犯がいたりリークを疑って吊し上げをするような環境が問題
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:43:28.58 ID:i2eCBB1T.net
- 42近くじゃなくてアカツキ辺りに任せたらいいのにね
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:52:21.27 ID:Oy7iive/.net
- >>552
私も高圧的だと思ったよ？
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:55:22.03 ID:G3Ve4gIM.net
- 三浦春馬なんてパワハラも過重労働もなく遺族も訴えてないのに陰謀論者が勝手に所属事務所や関係者を叩きまくってたのに宝塚は自死した人を責めるんだから本当有り得ない異常な世界だわ
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 21:58:22.90 ID:Y6EkpsAE.net
- 高圧的というより作ったものがかなり酷かったんだろ
レベルの高い良い物を作るには、って丁寧に教えてるじゃん
受け取る方が似た志を持っていればありがたいアドバイスでも
自分はこの程度で充分満足だと思う人にとってはクソバイスなんだろ
母娘3人で、LINE見て「うるさいイヤな奴」という認識だったから
意気揚々とイジメの証拠として出してきたとしか思えない
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:00:35.17 ID:IPCLltO8.net
- >>556
アレは母親が極度にクズだったというハッキリとした原因解ってるから比べられないよ
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:07:52.30 ID:HxZBP6o1.net
- 夢白や星空みたいにアタシはこれでいいんで！って言えたらいいね
それが路線特有の強さなんだろうけど
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:18:39.85 ID:Oy7iive/.net
- >>557
またそうやって変換するんだあ〜
都合のいい頭だわよねー
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:19:25.84 ID:Oy7iive/.net
- ソプラノがあげてるアメブロなにあれ？
電波っぷりが凄い
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:20:20.19 ID:+tr7OxZV.net
- 限界まで我慢しちゃったんだろう
牡牛座だったか
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:20:26.62 ID:uUwPtiHA.net
- 星組の体育会系面倒見の良さ（悪く言えば押し付けがましさ）と私はこれでいいと思ってると言えない内向的な子の不幸な組み合わせだな…
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:20:32.42 ID:M0gUGq8a.net
- パワーハラスメントは一切行わない
って誓約書作ってサインさせてる時点で日頃からパワハラの温床だったのは間違いないでしょ
普通の一般企業は研修はあってもそんな誓約書無い
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:25:37.35 ID:+tr7OxZV.net
- いじめなどするな恥を知れ！と叱りつけるのが劇団の役割だったと思うけど
調査の結果そういった事実はございませんじゃあね
- 566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:26:31.38 ID:GGGtaAgx.net
- >>563
本当にそれ
なんでみねりの役つけちゃったかな〜って思う
その時点での宙103のメンツ的に長になることわかってたから箔付けのためかわからないけど
それまでの役のつき方からしたら不自然だよね
歌うまっていうことでみねりの役だったのかもしれないけど
ららの役にしておけばよかったのにね
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:27:10.48 ID:XcUNOfR6.net
- 無断欠勤はしませんも日雇い派遣の誓約書みたい
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:27:39.54 ID:cMnT5SIC.net
- >>557
能力以上の事を要求してもそれがプラスになる人と負担に思う人といる
だから同じ行為でも受け取る人でパワハラになる
無理やりのキスも行為は同じでもそれで恋に堕ちる事もあればセクハラで逮捕される事もある
パワハラだと認識していなくてもそれを負担に思う人にとってはパワハラ
相手の負担や痛みを感じるセンサーが上に立つ人に必要
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:28:35.20 ID:HxZBP6o1.net
- 誓約書も制約強すぎて問題あるとか言われてたのちょっとワロタ
労働専門の弁護士が言うんだから本当に問題あるんだろうね
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:31:54.79 ID:t2M4QnM/.net
- >>564
パワハラ誓約書じゃなくて、単にタレント契約書に「ハラスメント行為を行った場合は契約解除」みたいな一文があるってことじゃなかったっけ
妹さんはそれを誓約書と表現してるけど実際は～って弁護士さんが会見で説明してた気がするから見てみて
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:32:13.45 ID:o9bUdYrv.net
- すっかり空気の混合比、引火点がすごかったね
広告代理店のカモになるならない、無視する方が嬉しかったりする
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:33:34.31 ID:GGGtaAgx.net
- >>568
パワハラの定義は受け手が負担に感じたらじゃないけどね
平均的な労働者の基準からみて苦痛か、労働環境ががいされるかだよ
今回がそうだとは言わないけど、例えば極端に心が弱い人が、一般的な指導をされただけで辛くなっても、それはパワハラにはならないよ
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:35:26.83 ID:Y6EkpsAE.net
- >>568
下は下で上手くかわしたり、職場から離れることも必要だよね
上司もいろんな人がいるんだから、上にばっかり求めないで
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:36:04.82 ID:GGGtaAgx.net
- 加害者とされる側がハラスメントと思ってたかどうかはもちろん関係ないけど
被害者とされる側がどう思ってたか次第でもないよ
やられた人がハラスメントと思えばパワハラだって勘違いしてる人多いけど
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:38:00.29 ID:Y6EkpsAE.net
- 妹さんも宙組で酷いパワハラが行われていることを知っていたのなら
そこまで知っていたんなら手を貸してあげたらよかったのにね
亡くなってから、こんなにも相手を責めることができるなら
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:39:18.17 ID:M0gUGq8a.net
- >>570
そうなんだごめん
でもそらならキキのパワハラ認めた時点で契約解除しなきゃいけないから尚更パワハラ認定できなくて自分で自分の首絞めてんじゃんね
そんな文言つけなければ早いうちに謝罪して公演再開できたかもしれないのに
アホだね劇団
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:49:07.60 ID:N9JuOZs+.net
- 本人の山下
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:50:38.63 ID:MZv+ixIp.net
- >>411
カルトもクソだが
向いてないと駄目だな
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:53:26.66 ID:HxZBP6o1.net
- でももうパワハラやった人らはヅカの舞台立つの無理じゃない？
早期に謝ってたらトップだけFF退団できたかもしれないけど
突っぱねて揉めてFFも中止になったから
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 22:59:55.28 ID:gjT6ojLg.net
- 最初はキキだけはFF退団って話だったよね
今思うと夢のような厚遇だったな
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:01:13.35 ID:ac4gEAfO.net
- パワハラなんてしてないんじゃない？
文春vs松本に構造似てるわ
とにかく文春報道が一方的すぎるネタ元誰よ
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:02:52.11 ID:N9JuOZs+.net
- アニメじゃないけど人柄で言ったらソシャゲのセルランに踊らされてる不条理なルールならそんな高くもないし
スイカ食わない
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:03:34.03 ID:+MrJY2QK.net
- >>581
松本の件は無関係
スレチ
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:04:27.45 ID:7npe6rjn.net
- >>140
打ち切られる未来しか見えないからなんじゃないと意味分かんない(˘･_･˘)
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:04:40.96 ID:Oy7iive/.net
- >>572
今回の件は
基準に照らしてもパワハラじゃない？
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:11:37.51 ID:aoSPaEX+.net
- >>448
新規ツアーの初日なのに何故こんな事務所からの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
値するような年代で、問題無いな
複合的要因としかいいようない
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:21:23.88 ID:t2M4QnM/.net
- しかし「振り写し」や「お声がけ」が故人にとっては到底達成できない過大な要求だったとして劇団がこれをパワハラと認めたというのも他の大多数の生徒にしてみたら驚きなんじゃないかしら
単なる先輩とのスケジュール調整と打ち合わせよね
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:23:43.38 ID:G+Jy/pGl.net
- >>583
松本の件と【構造が】似てると言ってるだけでしょ
国語力弱々で草
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:28:53.34 ID:ciT5Ljlp.net
- おそらく
だから、若い世代には、
年寄り世代が今後どんな国
書いてるみたいなもんだもん
それは当たり前
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:29:08.31 ID:djgdAwxw.net
- >>319
INPEX寄りで手放してないからこれこそがある」キャンペーンも開始予定だって配信で言われるとか
そんなことするはずない！と言ったらソシャゲの記事
誰もが認める頂点はおらんのかいまいちわからん
https://i.imgur.com/07dnCgA.jpeg
https://i.imgur.com/KmbwI6i.jpeg
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:31:01.53 ID:Oy7iive/.net
- >>588
どこが似てるの？
被害者が嘘ついてるって思い込みたいだけでしょ
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:32:11.39 ID:/bTelbCJ.net
- >>388
しかし
お前ら
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:32:37.23 ID:+MrJY2QK.net
- >>587
だったらそれをご遺族に言ってみたら？言えないんでしょ？
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:34:26.82 ID:OmZ1+AuP.net
- >>310
ほんとに彼女退団するの？
休演明けは路線になって戻ってくるんじゃないの？
パワハラのない指導のお手本も示してほしいわ
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:37:52.99 ID:Cqo37RtF.net
- >>591
それが思い込みなのかは解明する必要があると思う
遺族の意見が全て正しいって今の流れはおかしいでしょ
証拠が揃ってこその判断だわ
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:38:42.97 ID:cHZ+TKLU.net
- ラジオの時だっけ？
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号も適当でも村八分なら市民運動でも不具合や使い勝手をチェックしてもないけど
そういう企画でOKして出演したんやんな うん
イケメンや美人が成敗されて云々
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:39:27.16 ID:KsPF9pUv.net
- 会社なんてやれないかなぁ
山下がやってからに特別待遇やん
なんで改善しなそう
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:39:45.42 ID:7h3EsLlq.net
- >>145
金持ちの豪邸設定で美少女（100歳）の低さを利用してしまって
未来永劫リモートが当然のレベルだ
むしろこれが現実
1軍に上がるんだ？
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:40:43.29 ID:Oy7iive/.net
- >>596
あんたさっきから支離滅裂
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:44:45.46 ID:AQGmLm/4.net
- >>594
普通、退団しかないと思うし
その覚悟でお気持ち表明したんだと思うけど
今の彼女の精神状態で退団すると
辞めてからまた色々言い出しそう。
今回の件でトップ確約と引き換えに
残るって図太さを見せたらある意味尊敬するけど。
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:46:56.33 ID:gOSIMSDi.net
- シンプルにしんどい
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:48:45.94 ID:lxRp25LG.net
- 正直いちかトップ確約で親御さんが矛収めてくれて全部終わるならもうそれでいいや元々雪あんま見ないし…
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:49:40.37 ID:6EwdE22c.net
- >>555
あれのMV手抜きすぎて大赤字。
伸びると思ってる
信者はこぞってガーシーさんの見方は大きな影響力はないと危険だろう
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:50:43.44 ID:Eh69wFXJ.net
- >>594
その可能性あるかも
路線というか、あきら辺りの待遇
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:51:02.43 ID:FGEp2yNn.net
- その髪型はやめよう
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:54:24.01 ID:t9SBN5DM.net
- じゃあ次もジェイクにしか見えなくなるみたいなことしててみかじめ料代わりにして思考停止したな
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:56:23.07 ID:UkxPPi0l.net
- >>585
いいえ
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/07(木) 23:59:50.79 ID:Swg6OEgj.net
- 藍上殺って来い ホモ
これは
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:12:27.33 ID:QWw4Dtt1.net
- しかしこういう日は一旦上がるより、指数下げてるの草生える
清々しい
↑
- 610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:12:42.21 ID:74lcH9hl.net
- 惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつは家庭に問題があったら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:13:09.85 ID:tCYs0wn0.net
- 泌尿器科行ってたガーシーをとことんBANにする
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:16:29.88 ID:9D9ZGT1j.net
- ビルドファイターズでええやろ
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:21:02.38 ID:O/Nj0LSz.net
- ばぶすら総理1000万超えてからインしたもんで全然体調的にあっさりしてても壺友やり続けて流されて死亡したのに巻き込まれたとか言ってる
もっと整理してあげなきゃ
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:21:03.45 ID:tCYs0wn0.net
- >>408
練習したか？
うーん、やはり地頭が悪いんですけどね
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:42:56.75 ID:+kRKL4t4.net
- >>566
娘２の役つけたってことで周囲のやっかみもあったかもしれんしみねりも何でこの子なのかな？って気持ちもあったかもね
路線育ちと違って分かってないことも多かったろうから注意多めになって本人が負担に思ったとかさ
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:44:07.52 ID:+kRKL4t4.net
- スクリプト来てるやんw
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 00:54:07.01 ID:BTDdveQk.net
- >>615
なるほどね
現実問題として、路線育ちの子ならこの程度の指導には慣れてるけどそうじゃない子にとっては求められるレベルが高すぎたと考えられるかも知れない
それってパワハラ？なのか？
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:09:54.63 ID:8aEtPZtn.net
- みねりからしたら初めての大きい役だからあれもこれも教えてあげな、あれもやってこれもやって頑張れ！根性！できいからしたら初めての大きい役だからいっぱいいっぱい、キャパオーバーしてるとこに次々ダメ出しされて本当にしんどかったってことはありそう
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:47:37.01 ID:pMV/3zVZ.net
- >>617
相手が違えば、髪飾りの件も、上手く作るコツ教えてもらえた！みたいな捉え方になったかもね
それこそみねり本人は下級生時代にそういう受け止め方をしてきたらからこそ本役の立場として故人に伝えたんだろうし
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:48:13.34 ID:gjYFafmP.net
- なぜかいつも
みねり→シゴデキ先輩で指導してただけ
故人→それを受け止めきれない仕事できない人
みたいな論調に持ってくんだろ
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:49:10.38 ID:gjYFafmP.net
- >>617
あー
またそう言う論調？
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:52:58.48 ID:pMV/3zVZ.net
- あのLINEを見ちゃうとそう思っちゃうよ
もしくは、みねりに言われたから素直に受け止められないし嫌な気持ちになったけど
みねり以外からだったら、なるほど！参考になります！がんばります！って思えたかもしれないね
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:53:10.27 ID:RqBOmPJY.net
- 会社勤めのシロウトから見ると証拠LINE読めばみねりの言ってる事は筋通ってるからよ
逆にどう読めばあれがパワハラだと捉えられるのかサッパリ分からん
マルハラレベルに分からん
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:54:50.20 ID:W4fFzTc2.net
- 便宜上パワハラって柔らかく言ってるけど
焦点は集団でのいじめや虐待があったがどうかでは
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:56:20.46 ID:gjYFafmP.net
- >>623
そうだろうか？
髪飾りに対して
何回もダメ出ししてきて嫌がらせ感を感じるのは気のせい？？
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:56:22.30 ID:RqBOmPJY.net
- >>624
弁護士がイジメって表現を否定したんじゃなかったっけ？
記憶違いならすまん
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:56:45.87 ID:vZL/0QhZ.net
- いじめじゃなくてパワハラって言ってるのは遺族代理人だよ
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:57:03.62 ID:gjYFafmP.net
- >>622
ラインだけが希望なんだものね…
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 01:57:05.88 ID:ps+B8TYM.net
- >>625
えっと…宝塚知らん人？
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:00:07.60 ID:RqBOmPJY.net
- 明らかにヅカオタじゃない人がヅカオタのフリして紛れ込んで来る事よくあるんだけど何なんだろう
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:00:33.05 ID:W4fFzTc2.net
- >>626
そっか、嫌がらせ等でもいいわ
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:02:22.45 ID:vZL/0QhZ.net
- >>628
〇〇と感じていたはずっていう誰かのフィルターを通したものではなく
客観的にみられるものかつ遺族側が出してきたものを見た感想を述べてるまでなんだけど…
劇団側が都合よく作ったり修正したものでもないし
遺族側が出してきたものを見て受けた印象を言うことのなにが不満なのか全くわからん
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:05:55.17 ID:hGyMB9Ve.net
- すごい議論してるけどそのヘアアクセの項目、劇団が全否定してて遺族側も別に認められなくていいよって感じの項目だと思うけどね
ヘアアクセ指導が問題なくてもヘアアイロンとグラフがOKなわけじゃないしね
個人的にはまともに指導してる風でグラフ（笑）みたいに相手にだけ分かるようにするやり方だと思うけどね
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:08:29.62 ID:gjYFafmP.net
- >>633
本当にね
LINEが優しい！LINEはパワハラじゃない！って言うけど
グラフの件とか他にも説明がつかないものがあるわけで…
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:09:11.30 ID:gjYFafmP.net
- >>632
グラフの件は？
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:12:39.89 ID:ps+B8TYM.net
- ヘアアイロンなんて娘役のマストアイテムでしょ
私程度でも出掛ける前に髪整えるのにカールアイロン使うよ
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:13:59.08 ID:gjYFafmP.net
- >>636
ヘアアイロンの件で問題になってたのに
なぜその言葉をわざわざ言ったんだろうね？
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:20:48.22 ID:vZL/0QhZ.net
- >>636
わたしも持ち物について聞かれてるなかでアイロンが出てくるのは娘役なら普通かなって思う
あと、個人的には火傷に絆創膏貼るってイメージが全くないから絆創膏までごちゃごちゃいうのはこじつけすぎじゃない？って思う
故人が火傷に絆創膏貼ってたっていう情報があるならごめん
ただあの記事を読んで故人(アイロン事件)を揶揄してるって捉える人がいるなら
もしかしたらそういう意図があったのかもね
それを否定するつもりはないし可能性としてはあるんじゃないとしか
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:25:14.32 ID:RqBOmPJY.net
- まず、ヘアアイロン事故は2年前ね
グラフの取材は自◯前で、記事締切の頃はヘアアイロンが自◯に関係あるなんて誰も思ってなかった
娘役がヘアアイロン携帯しててもおかしいとは思わないし鞄の中身として紹介されてもそりゃそうだろうなとしか
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:26:35.41 ID:8iaWHc6D.net
- 劇団側が実質的にパワハラを認めておらずなかったと言う
なかったと証言している生徒の音声も公開したら？
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:33:10.77 ID:2Yrq4FiG.net
- 遺族に証拠を求めて自分たちは証拠を出さない
なかなかフェアーな組織だね
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:33:31.12 ID:2Yrq4FiG.net
- 死人に口無し
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 02:39:10.81 ID:IISD3zQe.net
- 現理事長の村上浩爾は小林一三の生まれ変わりの様な人物である
小林一三の正統後継者の村上浩爾は「小林一三Ⅱ世」を名乗るべきだと思う
小林一三Ⅱ世がパワハラ、いじめが無いと言ってるんだから無い！
証拠を見せろ！
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 03:16:36.09 ID:hOLLNZbT.net
- ヒアリング報告書が証拠の塊だよ
覆すなら思うとかお気持ちでなく客観的な事実ベースの証拠を提示しないと
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 03:45:36.10 ID:nj6yxGrn.net
- 調査の結果パワハラはなかったじゃなくて
どんな状態だったと把握出来たかを説明すればよいのに
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 03:48:46.13 ID:td5Mhy6a.net
- >>587
故人がやる仕事じゃないって思ってんじゃない
年功序列で昇進した中間管理職みたいなもんだろうけど
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 04:28:40.71 ID:jaEvsHaF.net
- というか長長の仕事がまず労基に違反するから
請負偽装でもあるし
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 05:07:18.81 ID:xPnznabh.net
- 芸事に労基持ち込むとか
結果的にほぼ誰も幸せにならんのにね
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 05:22:12.90 ID:OgUd4TBr.net
- >>644
遺族が協力したのに全く反映されなかった失当のヒアリング調査は交渉の場でテーブルの上に乗ってないでしょ
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 05:23:31.60 ID:OgUd4TBr.net
- >>648
劇団はビジネスで公演をやってるんだか?
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 05:27:36.14 ID:xPnznabh.net
- 主張はするものの
何がどう反映されてないのか具体性に欠ける
遺族会見で言ってた範囲では反映されていたし
遺族のお気持ち主観に沿った書き方でない客観的記述なだけ
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 05:35:09.02 ID:xPnznabh.net
- >>650
とは言っても芸事だからね
そう簡単に割り切れるもんじゃない
無限に搾取して良いわけではないにせよ
ガチガチ労基は幸せにはならんわ
そこを良い塩梅にやれるのが業務委託契約だけど
雇う側のバランス感覚が無いと搾取に傾く
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 06:40:30.93 ID:6iH39Dgl.net
- >>639
ヘアアイロン事故は2年前でも文春載ったのは最近で
アイロンアイロン言われて組替えが発表になったよが
記事締切前ぐらいにじゃない？
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 06:43:15.74 ID:ByLFjsxF.net
- >>567
無断欠勤なんて普通しないけどいちいち書かないと無断欠勤するレベルだと思われていたのかな
仕事をなんだと思ってるんだろう
習い事の延長とか思ってるモブがいるの？
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 06:51:52.51 ID:CAhc9x3+.net
- >>652
そういう前時代的な組織から脱却する良い機会にしないと故人が浮かばれない
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 06:53:38.84 ID:C6a1uzNv.net
- >>633
私の会社にもいる極端に仕事が出来ない人や厄介な人には近づかないけど
何にも反論してこない人や周りと付き合いがあまりない人には優しい態度だけどよく見たら目つきや言葉尻が邪悪な人薄ら寒くなる
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:01:32.12 ID:gjYFafmP.net
- >>641
本当にね
最高にフェアな組織だわ
調査委員会に証拠を提出しろと言っておきながら
証拠をお見せいただきたいとは
面妖だわ
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:02:27.17 ID:gjYFafmP.net
- >>656
？？
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:04:11.43 ID:gjYFafmP.net
- >>652
芸事だから〜〜とか言いながら
一般企業だったら事件でこんなに長く休むとかあり得ないとか言ったり
どっちなの？
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:04:54.88 ID:gjYFafmP.net
- >>644
大江橋が作った報告書だから…
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:05:51.20 ID:gjYFafmP.net
- >>638
でもTCAは謝罪なさるそうですけど
- 662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:05:56.05 ID:+kRKL4t4.net
- >>633
（笑）って編集が書いたんじゃないの？
インタビューの編集でしょ？
本人が文章書いたわけでもなし怖すぎるよ
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:06:30.93 ID:gjYFafmP.net
- >>662
インタビューで笑ってたって事でしょ？
（笑）って
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:07:16.84 ID:+kRKL4t4.net
- >>661
そりゃこんだけ犯罪みたいに言われたら無神経でしたって言うしかないよね
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:08:47.80 ID:+kRKL4t4.net
- >>663
普通のインタビューで笑ったらダメなの？
神妙な顔でアイロン…とか言うほうがヤバいわ
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:10:11.18 ID:+kRKL4t4.net
- これ亡くなったからゴチャゴチャ言われるだけでそうじゃなければどうでもいいような記事だよね
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:11:33.29 ID:+kRKL4t4.net
- >>655
もうだいぶゆるくしてるじゃん
新公も一回になったことだし
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:12:54.66 ID:gjYFafmP.net
- >>666
えー？当時もこの件でざわついてなかったっけ？
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:14:30.26 ID:gjYFafmP.net
- >>665
ダメじゃないけど…あれだけ週刊誌に書かれててそのワードで話題になってるの理解してるはずなのに（笑）って
なんかモヤモヤするわ
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:14:42.97 ID:4PU8dxsW.net
- インタビューはなあ
色眼鏡で見たらそう取れるが、普通に読めばどうという事ない内容なんだよね
だから遺族側がこの件取り上げて逆にビックリしたよ
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:15:20.54 ID:ByLFjsxF.net
- いちゃもんが過ぎるレベルだけど川人さんたしか大阪出身だから因縁とかいちゃもんが得意なのかも
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:19:23.36 ID:xPnznabh.net
- >>659
芸事を仕事にしてるんだからこんなに休むとかありえない
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:19:23.60 ID:4KNp0uOZ.net
- まともな常識とか人権感覚とか全然ないのに、「キキに記憶にございませんなんてタイトルの作品はやらせられない」みたいな自意識だけは働くのな
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:21:23.99 ID:wV0zt6ut.net
- >>652
芸事の面もあるし、阪急を後ろに背負った一般企業である面もあるってことでしょ
普通わかるじゃん
アマチュアが素人演劇やってるわけじゃない
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:21:57.63 ID:xPnznabh.net
- >>669
雑誌校了時点では半年前に一度書かれただけだよ
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:22:57.21 ID:wV0zt6ut.net
- レス先間違えた
>>674は>>659へ
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:23:54.82 ID:gjYFafmP.net
- >>675
書かれた回数が問題なんじゃなくて
界隈でざわついてた中でわざわざそのワード出すか？ってことだよ
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:25:34.32 ID:RcNSr9FN.net
- >>672
都合のいいところだけ芸事だからで有耶無耶にしないで欲しいです
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:26:12.26 ID:4PU8dxsW.net
- わざわざと思う時点で色眼鏡じゃないの
ああ、娘役には必需品だよねとしか思わんけどな
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:27:26.76 ID:wV0zt6ut.net
- ヘアアイロンは文春報道を気にして組内で微妙な立ち位置になったきいさんを
「大丈夫！気にしてないよ」って笑い飛ばしてあげたかったような気もする
相手がこんな形で亡くなってしまい笑えなくなってしまったのは、本当に間が悪かったけど生きてたらそんな風にも見えたでしょ
きいさんに思いを寄せていたからこそその単語が出ることもあると思う
または、何も考えていなかったか
いずれにしてもいじめっ子は、デコの火傷といい、人に見える形ではやらんよ
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:28:06.98 ID:gjYFafmP.net
- >>674
だったら一般企業と同じように
パワハラに関して整備されるべきだし
過剰な上下関係や時間外作業も無くすべきだよね？
今回の件ももっとちゃんと調査されてしかるべきじゃないの？
一般企業と同じなんだから
パワハラの部分だけ芸事だからで逃げないで欲しい
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:28:28.43 ID:xPnznabh.net
- >>677
界隈ってごちゃんじゃねーか
知らんわ
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:29:12.01 ID:gjYFafmP.net
- >>680
よくもまあ…
そんな都合よく解釈できるよね
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:30:26.12 ID:gjYFafmP.net
- >>679
必需品なのはそうかもしれないけど
何でわざわざ書籍のインタビューで言う？
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:30:46.72 ID:wV0zt6ut.net
- >>681
今回のことはとりあえず丁寧に調査されましたよね？
報告書呼んでないですか？
遺族側弁護士のデコラティブな表現に惑わされなければちゃんとした調査って理解できます
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:31:57.23 ID:xPnznabh.net
- >>678
芸事を高度に進めるには高いバランス感覚が要るけど
労基でガッチリ縛ってもそれは幸せにはならんわ
違う形でコントロールした方がいい
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:33:17.29 ID:4PU8dxsW.net
- あの時ごちゃんでグラフの記事言われてたから見てみたら、気になって立ち読みしたんだよ
大した事なかったよ読み流すレベル
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:33:31.04 ID:KVFDM0CU.net
- >>566
普通にオークションで役をお買い上げしたんでしょ
次女が演舞会なのに長女がぱっしないからバランス取ろうとしたんだと思うよ
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:36:08.18 ID:KVFDM0CU.net
- >>575
文春の時に一禾の同期が娘役トップやってるのに何もしなかった時点で、一禾は無能確定
一禾こそ元凶と言ってもいいくらい
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:37:00.61 ID:xPnznabh.net
- >>681
厳格な上下関係自体は集団内の司令系統の明確化のために必要だし
大劇稽古中の時間外労働も年2回の大プロジェクトに携わる繁忙期と考えればある程度は容認できるものだよ
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:40:31.10 ID:RcNSr9FN.net
- >>685
報告書は劇団の都合の良いものになってましたよね？
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:41:11.67 ID:RcNSr9FN.net
- >>686
違う形とは？笑
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:42:09.91 ID:PRMtvtMI.net
- 芸事だから完全に決着するまで2年でも3年でも休演にしておけば良い
阪急でも鉄道部門なら安全の確認が取れ次第動かさないといけないけどは
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:42:10.87 ID:RcNSr9FN.net
- >>690
容認されないから労基が入って是正されてるわけなんだけど
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:42:34.34 ID:wV0zt6ut.net
- >>641
何の証拠を出せと？
遺族がイジメがあった、パワハラがあったというなら証拠を出さなきゃ話が始まらないでしょ
妹みたいに姉は入院していませんって言われても、ああそうですか、それが何か？でしかないよ
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:43:42.26 ID:RcNSr9FN.net
- >>687
買いなよ
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:44:33.21 ID:RcNSr9FN.net
- >>695
指導の内容がパワハラではない証拠
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:44:45.86 ID:wV0zt6ut.net
- >>691
ご遺族の主張も併記されていたわけですが、そこのとこは都合よく飛ばして読むの？
まとめてHPに載せた方ではなく膨大な量の実際の報告書にはさらに詳しく書かれていたことでしょうね
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:46:17.35 ID:wV0zt6ut.net
- >>697
やってない証拠は悪魔の証明で出すのは難しいのよ
だからやられた方が出すべきなの
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:51:49.76 ID:xPnznabh.net
- >>694
誰かがアホな主張をしたおかげでね
- 701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 07:59:05.81 ID:gjYFafmP.net
- >>699
？？？？
やってない証拠だって出せるでしょ？
録音とか防犯カメラの映像とか
上級生本人以外の下級生の証言とか
下級生からそういう証言が出てこない時点でお察しじゃないの？
- 702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:00:48.15 ID:gjYFafmP.net
- >>698
火傷の状態とか故人のLINEの内容などがスルーされてたけど
これって劇団側に都合が良いのではなくて？
- 703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:01:17.33 ID:wV0zt6ut.net
- >>699
「悪魔の証明」でお調べください
- 704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:03:29.94 ID:1cTaI9ms.net
- 【MBS】「せやねん」船上ロケでスタッフが全治２か月のケガ 海上保安庁の捜査に虚偽報告も判明 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709730742/
- 705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:03:38.02 ID:1cTaI9ms.net
- 【テレビ】マンション出入り口塞いで撮影、敷地を無断使用…フジTV「逃走中」制作会社の対応に住民が怒り「指摘しても強引に撮影」★3 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709714664/
- 706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:03:48.93 ID:1cTaI9ms.net
- 【テレビ】フジ「逃走中」スタッフの〝上から発言〟が大波紋 犯人探しスタート [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709773377/
- 707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:04:05.98 ID:wV0zt6ut.net
- >>702
どういうこと？
ご遺族から出された火傷の写真を見て大したことなかったじゃん、って思った人
LINEの内容見てみねり優しいじゃん、って思った人が多くいたんですが
- 708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:19:27.23 ID:D/cM9YE2.net
- 直ぐにでもトップになれる人と娘役2番手格になれる人がいたら謝罪してない該当者だけ休演で公演してたかも
みねりの代わりがいたら１日中アイロン話してなさそ
- 709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:24:17.15 ID:j8drB8T5.net
- https://ameblo.jp/nb-n/entry-12842479238.html
太字色付き大文字使うやつは大抵仕事できない
- 710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:29:52.86 ID:+kRKL4t4.net
- >>684
あれ別にアイロンだけに特化して喋ったわけでもなし
バッグ持っていって中にアイロン入ってたからその話したってだけじゃないの？
編集が話の中でそこ切り取って載せたわけだし
そんなにみねりに罪ある？
- 711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:32:25.50 ID:IbJJRMh8.net
- 擁護派の主張が事実に近いなら
さっさと宙組再開できたし
劇団も最初の会見から方向性を変えなかったと思うよ
でも現実は真逆に進んでる
- 712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:32:57.40 ID:D/cM9YE2.net
- みねり嫌いが編集にも居たのか
- 713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:36:07.86 ID:+kRKL4t4.net
- >>701
その日一日の防犯カメラの映像でも渡せばいいのかな？
パワハラは下級生が遺族側に協力してるよね
- 714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:41:04.97 ID:D/cM9YE2.net
- 防犯カメラに故人以外の指導のようなパワハラやいじめをされてる生徒が映ってるかもだから安易に差し出せないのかも
- 715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:42:26.39 ID:+kRKL4t4.net
- 遺族は「パワハラした者」が行為や発言で彼女を死に追い込んだと言葉で認めて責任を取る、つまり退団しない限りどうやっても納得しないのでは
妹の言葉はそうとしか読めない
相手が入院しようがどうでもいいとまで言ってるんだから
- 716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:50:57.88 ID:II0rXV//.net
- 故人がはじめた新公自主稽古は下級生へのパワハラにあたらないのか？
- 717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:51:09.21 ID:MMzuY66Q.net
- >>715
何か故人から直接聞いてたのかな
- 718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:55:19.31 ID:UadKUQhm.net
- >>670
だよね
故人が亡くなったタイミングで出てしまったので騒ぎになっただけで
冷静に考えれば特になんの意味も持たない
ご遺族はともかく、弁護士が視聴者にそれも亡くなった理由だと勘違いさせるような話しぶりでどうかと思った
- 719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:55:23.75 ID:PSZf1vKw.net
- >>699
遺族側が意見書で出して再調査でパワハラが確認されたから劇団もパワハラを認めたんだろ
その意見書も再調査の結果も非公開で外部の者で見たものがいないってだけなのでは
- 720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:58:44.17 ID:UadKUQhm.net
- >>717
であれば、それを手紙に書くべきよね
入院してません、ってなんのことかと思ったわ
お母様からも妹さんからも凄まじいまでの処罰感情は伝わってくるけど
その処罰をすべき根拠についてはふわふわしてる
- 721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 08:59:57.23 ID:xPnznabh.net
- >>719
一部は認定したものの
全部まるっと認めた項目の方が少ないらしいけど
- 722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:03:08.40 ID:KM3HP3Sz.net
- >>721
全く証拠のないのに認めたわけではないんでしょ
全部まるっと認めたわけではないから、合意が何時になるかさっぱり分からないわけだけど
- 723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:03:38.00 ID:gvvFu/GG.net
- >>712
TCAは公式HPにチエと間違えてともみんの写真をアップしたことがあるくらいジェンヌ愛は無い普通の本屋
という認識
各組トップとならんで「星組！ドーン！」でともみんがショーでドヤ顔してる写真出してた
スクショばらまけばよかったわ
- 724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:03:56.82 ID:xYueXrdy.net
- >>711
ほんとこれ
劇団の動きが事実と言ってるようなもの
違うなら裁判すればいい
私たちに見えてない証拠や内情があるんだよ
- 725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:05:25.38 ID:xPnznabh.net
- >>722
単に世間のプレッシャーに負けた当事者が
私のやったことはパワハラだったように思います
とか認めただけかもだし
- 726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:21:52.04 ID:T5z2s7Z4.net
- >>721
認めたのが7項目一部否認が6項目否認が2項目
まるっと認めたのが約半分
- 727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:24:36.80 ID:+kRKL4t4.net
- そうなん？
私は劇団は一貫して個人のパワハラまでは認定難しいって立場に見えるけど
劇団の体質的なことや過重労働は認めてるよね
- 728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:45:01.75 ID:oWl8p5wL.net
- グラフ記事
アイロンみねりサイコパス杉内
- 729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:45:32.47 ID:oWl8p5wL.net
- グラフ記事
アイロンみねりサイコパス杉
- 730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:46:33.92 ID:oWl8p5wL.net
- キキはやく自主退団しないの？
組子全員思ってるでしょ
他組も含めて
- 731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 09:57:23.79 ID:fyprrlXF.net
- カリーナは天彩の身内確定情報源も天彩だね
みねりちゃん完全無罪と言い出して馬脚をあらわしはじめた挙句にキキちゃんも可哀想文春は酷いとなり出した
情報源有無の差はあれどシーナやソプラノと同族
- 732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:32:30.45 ID:ByLFjsxF.net
- グラフの記事は自死後のインタビューで遺族の意向を知った上で答えていたら問題だけど、自死の前である事、火傷から2年後、娘役の必須アイテム、何ら問題の無い一行だよ
発行と自死のタイミングが悪かっただけよ
繊細すぎるわ
- 733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:34:14.58 ID:NtViCmJS.net
- >>731
この騒動を身近に感じてる人はそっちに傾いていくのは当然だよ
なんだか今は遺族弁護士や文春が加害者で劇団と劇団員が被害者に見えてくるもの
- 734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:36:06.04 ID:gjYFafmP.net
- >>732
自分の家族に同じようなことがおこっていたとしたらそんなふうに考えられますか？
- 735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:37:19.64 ID:gjYFafmP.net
- >>727
もし認めないなら
国際機関&裁判コースだけど
それでいいんだね？
- 736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:38:05.12 ID:ByLFjsxF.net
- 家族は故人がどんな気持ちだったんだろうと深く深く考える時期だよね
自死の原因だって過労や業務内容の負担もそうだけど文春に関してや家族の接し方などあれこれ考えるはずが、ピンポイントで宙上級生だけに絞り責任とれと息巻いてる
声明文に入院してようが体調崩そうが関係ないとまで言ってるからちょっと怖いよ
- 737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 10:39:15.24 ID:ByLFjsxF.net
- まさかその調子できいを攻め立てたとかまで日常を想像してしまったり
あの手紙は悪手だったよ
- 738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 11:04:12.14 ID:e6ooFQ9u.net
- あの手紙は厚労省のパワハラの定義に沿って解決を求めてるだけじゃん
- 739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 11:32:42.21 ID:hafIpxpq.net
- ソプラノ界隈が引RTしてるブログ主に1〜100まで同意だわ
あさじって人
モヤモヤしてる事をちゃんと文章にしてくれてる
- 740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:02:45.89 ID:wV0zt6ut.net
- >>739
読んできた、紹介してくれてありがとう
- 741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:07:44.69 ID:6nz3LQIz.net
- >>737
一般紙でも全文掲載されて劇団にとって致命的な一撃
劇団はもう全面降伏するしかなくなった
遺族側の弁護士とすればしてやったりでしょ
- 742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:10:21.25 ID:wV0zt6ut.net
- >>741
お気持ちしか書いてないのに…
相手を罰するのであればきちんとした根拠が必要
- 743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:11:29.70 ID:Hlp21UTU.net
- 【訃報】漫画家・鳥山明が死去 68歳
- 744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:19:10.61 ID:e6ooFQ9u.net
- 根拠はあるじゃん
ずっと劇団にいて厚労省のパワハラの定義を知ったからには色々と気付くでしょ
- 745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:26:22.04 ID:D4AeJDNO.net
- >>732
半年前にゴシップ週刊誌に載って騒ぎになったものを、話題の当人がのせる時点でみねりというより編集部の危機管理やばい
マカコンで加害者側とされているジェンヌがネタにしたりと色々が下手すぎる
- 746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 12:57:57.56 ID:gjYFafmP.net
- >>739
まじ？？笑
あんなの遺族が見たら
一発で開示請求されると思うけど
川人弁護士事務所に通報されるんじゃない？
- 747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:00:36.69 ID:rp8Q3WoX.net
- 言い方キツイけど
ホント自殺したら負けだって痛感する。
家族は不幸になるし
自分の言いたい事も言えなくなるし
状況や気持ちも説明出来なくなる。
自分の預かり知らぬとこで
自分を巡って場外乱闘が始まるだけ。
だったら自分は生きて復讐するわ。
- 748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:01:36.61 ID:uksU2mTj.net
- 次のお話し合いっていつ？
- 749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:06:14.79 ID:Re4EtA6f.net
- >>748
3月
日にちは不明
- 750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:11:50.45 ID:fyprrlXF.net
- >>739
お前含めて開示請求後に訴えられてしまえ
- 751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:13:21.65 ID:fyprrlXF.net
- >>742
ソプラノ本人のくせに小芝居ひどい
- 752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:15:09.40 ID:fyprrlXF.net
- 宙は加害者全員解雇で新体制でいけるようにするか
解体かしかないよね
- 753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:23:07.60 ID:hFF0Fw7D.net
- >>748
3月上旬みたいらしいけど一般的な営業日で考えると今日しかない
- 754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:32:30.53 ID:hafIpxpq.net
- >>752
証拠も出せ無いのに【加害者】ねぇ
名誉毀損すっね
- 755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:35:18.95 ID:vZL/0QhZ.net
- >>736
あえて表立って言わないだけで自分たち家族があの時こうすればよかった、こう言わなきゃよかったとかは当然考えてるんじゃないのかな
特に母親とかは自分がヅカヲタじゃなければとか宝塚観せなければとかまで遡って後悔してるんじゃないのかと思うけどね
死ぬほど思い詰めてたのに支えになってあげられなかった、家族が逃げ場になってあげられなかったって後悔は当然あるでしょ
- 756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:37:03.03 ID:ZUOpHzj7.net
- >>754
パワハラ加害した人を加害者って呼ぶのは普通
ただ今回の場合誰が加害者なのかは不明
名前出てないからね週刊誌以外
- 757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:37:08.30 ID:vZL/0QhZ.net
- >>755
念の為言っておくけど家族が悪いって言ってるんじゃないよ
世間に対して表明しなくても家族は当然そういう後悔は抱えてるだろうということが言いたいだけ
- 758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:39:22.39 ID:rm7DCYTm.net
- >>754
証拠は遺族側が意見書で出してる
外部で見た人はいないだけ
- 759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:44:14.26 ID:UadKUQhm.net
- >>755
宙組配属にならなければ、というのは思ってると思うよ
母のお手紙読むとね
- 760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:44:51.80 ID:hafIpxpq.net
- >>756
生徒によるパワハラなんて認められて無いですけど
それこそあさじのブログ読んできたら？
あとよく指摘されてるの見るけどなんでいちいちID変えるの？
- 761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:45:33.67 ID:UtfZJWyv.net
- 100年以上の歴史があって現役生徒の自◯は初めてなので
劇団も動揺しているようですね
- 762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 13:55:32.21 ID:oZrQziVe.net
- あさじのブログ読んだ
自分のモヤモヤの原因はこれかと、すっきりした
遺族は本当にこの弁護士でいいんだろうか心配になるよ
- 763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:17:02.30 ID:gjYFafmP.net
- >>762
うわー
あれ読んで共感してるの？
信じられん
- 764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:19:27.83 ID:K8vtFQWt.net
- あさじのブログ読んだ
文字の扱い方がいにしえのインターネットを思い出した
想像で勝手に解釈して書いてて、これ賞賛してる人ヤバいと思った
- 765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:28:02.67 ID:9dynsCji.net
- >>662
たぶんそうだと思うけど
近頃はツイッターの書き込み等で故人や遺族を冒涜するようなｗや（笑）で開示された人はたくさんいる
- 766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:28:13.95 ID:kgLOYSXh.net
- 劇団は交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはなりません
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となります
捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく和解の有無にかかわらず速やかな公演再開をはからなければなりません
- 767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:29:55.97 ID:wxANw0iN.net
- 古のインターネッツだろうが真っ当な社会感覚だと思ったわ
想像で解釈の部分はともかくファクトの部分に関しての論述には同意
日本は法治国家だし
- 768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:30:06.84 ID:yH+vzWZ7.net
- >>766
劇団は既にパワハラを認めてるし、安全が確保できないから公演再開はあり得ん
コピペウザいよ
- 769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:32:57.61 ID:gjYFafmP.net
- >>767
なぁーにがファクトだよ
あのブログこそご遺族や故人を
自分の想像で侮辱したものだと思う
許せないよ
- 770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:33:32.91 ID:iHi2CgdO.net
- コピペおばさんが瞬殺されてて草
- 771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:41:45.35 ID:aXESSYxU.net
- 読んできたよ
こういう人たちに囲まれてるから謝罪しないという態度になっちゃうのかな
頭を下げたら駄目って具合に
- 772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:46:19.03 ID:UadKUQhm.net
- 犯した罪がなければ謝罪する必要はない
そもそも、なぜご遺族はそんなに謝罪にこだわるのかな
謝ってもらったからって故人がかえってくるわけでもないのに
- 773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:48:13.21 ID:q8MBVoSZ.net
- コピペうざい
- 774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:48:38.70 ID:gjYFafmP.net
- >>772
信じられない…家族が同じ目にあっても
同じことが言えますか？
- 775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:53:29.26 ID:9dynsCji.net
- 見てきたけど改行多すぎて読みにくい
- 776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:53:37.84 ID:wxANw0iN.net
- いやファクトは大事だよ
遺族が100％正しいと言う考えは危険で冤罪を生みかねない
個人がどう感じるかは自由だけど判断は慎重かつ公正であるべき
- 777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:54:04.70 ID:9dynsCji.net
- こんなにかわいい人が自殺に追い込まれる世界は異常だと思う
- 778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:56:41.25 ID:IbJJRMh8.net
- 裁判ならそうだけど当事者間の話し合いだからなあ
お気持ち相撲をしてるわけで
駆け引きと技でどっちが転ぶか
- 779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 14:59:50.02 ID:cmufCCzd.net
- ファクトといえば擁護派は夜10時以降叱責されてたことは無視するのよね
- 780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:05:55.45 ID:9dynsCji.net
- 人間関係や労働環境
追い込まれることが起こりやすい環境だったわけですね
権力を振りかざしパワハラしてた人がいたかいなかったかはともかく
- 781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:07:06.48 ID:z3DO7gT5.net
- 13時始業の職場ですし
個別の話は全体の動きが終わって以降ですし
そんなもんでしょ
- 782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:07:57.68 ID:K8vtFQWt.net
- >>767
真っ当な社会感覚なの？
今回の会見も見ずに匿名で弁護士叩いて、亡くなった方に対して思うことは自由だが、自殺よくないとか書くようなのが？
会見長いって言っても７割くらい質疑応答なんだが…
それくらい丁寧にやれよ、劇団
- 783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:09:55.81 ID:9dynsCji.net
- 辛い思いしてる人に寄り添える人があまりいなかったのかな
後輩を守ってバランスとる人とか
ただどこの世界でも自殺者は出ているから
日本が地獄なんだろね
- 784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:18:18.79 ID:UadKUQhm.net
- >>782
会見は見たと書いてあった
- 785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:19:04.80 ID:Q78NOKcI.net
- >>782
自殺は良くないよ
- 786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:20:43.54 ID:cmufCCzd.net
- 朝から自主稽古してるのよね
13時始業はあってないようなもの
- 787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:21:49.85 ID:UadKUQhm.net
- >>782
お気持ちとパフォーマンスで人を断罪してはいけない、という至極真っ当な主張だよね
- 788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:21:51.97 ID:K8vtFQWt.net
- >>784
本当だ
目が滑った。ごめん
でも自分の思い通りにならんから愚痴ってるだけには変わらんかった
- 789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:23:13.83 ID:K8vtFQWt.net
- >>785
思うのは勝手だが、実際に亡くなった方に対して言うのはどうかと…
- 790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:25:12.55 ID:i+CJqoZf.net
- >>789
故人に向けて言ったなんてどっかに書いてあったっけか？
- 791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:25:18.26 ID:K8vtFQWt.net
- >>787
そう読み取れるならそうなんだろうな
私はあくまで経過報告で、そうとは読み取れなかったが
- 792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:32:48.81 ID:z3DO7gT5.net
- >>786
朝からとは限らないし出番による
公式も自主稽古もビッシリ詰まってるということはむしろそれほどなく
公休日以外にも稽古なし（出る稽古が無い）という時もある
報告書にある故人のパガファン稽古期間中の入館時間記録は一番早くても9時台午前中だとほぼ10時台で午後の日もそれなりにある
短い日だと入館16:22で退館18:05という日も
- 793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:35:38.92 ID:9dynsCji.net
- 疑われた人や加害者にも人権があるのは理解する
だけど死者に人権はないとあえて書く人はやっぱりおかしい
- 794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:35:55.78 ID:+kRKL4t4.net
- それぞれ１回か２回叱った程度のことで死に追いやったのは自分ですなんて言えないって普通
きつく言って悪かったは思ってるんじゃないの？
妹が「強烈で酷いパワハラ」まで言っちゃったから余計謝りにくいような
あんなアオラー弁護士じゃなくて普通の弁護士ならもうちょっとうまくまとまったかもなぁ
- 795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:41:27.26 ID:9dynsCji.net
- 中傷ツイート数回で逮捕されるご時世になってるし
木村花の事件もあったし
これから変わってゆくのかな
- 796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:41:30.90 ID:UadKUQhm.net
- >>793
死者に人権はない、なんてどこに書いてありました？
- 797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:41:36.82 ID:y56iGqwi.net
- >>794
劇団側が妹の堪忍袋の緒を切れさせたからでしょ
1月のお話合い遺族も出席したってニュースになってたよ
この時に真摯に対応すればよかったのに、今になってアイロンは故人から言い出しただの怒鳴ってないだの
- 798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:42:19.68 ID:UtfZJWyv.net
- パワハラなんて認めたのは悪手だよな
厳しい指導とパワハラの違いを感情論抜きで
説明できないだろう？
法律家でも無理なんだよ
- 799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:44:44.80 ID:i+CJqoZf.net
- >>798
その違いを判断するのは1人の法律家じゃなくて裁判所だからね
- 800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:46:42.36 ID:y56iGqwi.net
- >>798
安心して
上級生個人のパワハラは医務室に記録がある上級生のダメ出ししか認めてないよ
あとは長長の仕事増やしてごめん演出家がごめんみたいな構造的なパワハラしか認めてない
- 801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:52:50.71 ID:yf0AhYCp.net
- 1指導
2パワハラ
3立場を利用した悪意あるいじめや虐待
どれに該当するのだろう
- 802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 15:54:50.27 ID:yf0AhYCp.net
- 指導と攻撃はやっている側には区別がないと思う
経験上
- 803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:15:09.27 ID:RcNSr9FN.net
- このあさじって人
遺族側に通報した方がいいと思う
酷すぎる
- 804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:15:58.46 ID:iRoIQtR+.net
- >>792
報告書によれば叱責された日の入館時間は9時15分みたいだけど
- 805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:21:00.34 ID:y419SS+n.net
- 職場も酷いが結婚も地獄だしな
人格否定、虐待、奴隷
生まれてきていいことないよ
- 806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:25:42.88 ID:hJNsnEEV.net
- >>801
遺族側がパワハラだって主張
劇団は認めない
って状況で第3の選択肢であるいじめや虐待を出してくる意味って何？
- 807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:29:16.80 ID:z3DO7gT5.net
- >>804
どの叱責？
初日間際とか大案件の納期間際なんだからしょうがないよ
あくまで限られた期間よ
- 808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:30:36.68 ID:d+xibZKI.net
- お縄になった元ジェンヌこんな時期に余計にイメージダウンだよ
- 809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:33:32.32 ID:i9u2XVEg.net
- >>710
劇団がヘアアイロンは事実無根と発表してたから調子に乗ってわざと言ったんでしょ
きいちゃんに対する勝利宣言のつもりで
- 810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:39:36.95 ID:z4CrIC9t.net
- 2000万詐欺って元ジェンヌおばさん…
- 811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:39:57.31 ID:y419SS+n.net
- >>809
アイロン事故が偶然
記事も偶然
だけどお悔やみを言うべきタイミングであの記事が出てしまうのがもう
どういう星回りなんだろう
- 812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:42:03.14 ID:y419SS+n.net
- >>810
卒業生が多方面で活躍中
- 813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:42:17.20 ID:UtfZJWyv.net
- 愛情込めてヘアアイロン当てたらパワハラじゃないけど
憎悪を込めてヘアアイロン教えたら
こっちはパワハラかもね
結局、感情論なんですよね、このへんは
- 814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:44:35.50 ID:y419SS+n.net
- ごーまんかましてよかですか?なタイミングじゃないことぐらいはわかるはず
やはり偶然なんだろうー
- 815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:53:33.75 ID:d+4i0ZKV.net
- マスゴミがまた宝塚で賑わってOG狙い撃ち
元ジェンヌ宮つかさタニマチ騙し2000万円詐欺事件...共犯者が四季の振り付けしてる芹まちかならショック
https://ameblo.jp/takarazukakagekishikyoku/entry-12455485410.htm
- 816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 16:57:43.15 ID:D7tSOQeW.net
- 軍隊でもいじめはある
- 817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:12:39.59 ID:z3DO7gT5.net
- >>811
偶然を言うならば
文春されて気持ち不安定な子がその年に偶然長の期の長で
長の期新公の2回目を前に同期が偶然2人も辞めてさらに偶然1人休演になって長の期が2人になって
偶然新トップお披露目公演に当たり気合いの入った作品で本公演から負担が大きくて
偶然今回からコロナ禍で止めていた振り写しやお声がけが復活したりして
まだ他にもあったかも
- 818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:13:27.37 ID:z4CrIC9t.net
- イジメやパワハラセクハラはどこにでもあるって言われても何の慰めにもならん
軍でもスポーツ界でも会社組織でもその後の行動を見られてる
集団に問題が起きたら調査した後どう対処するかどうかが問われる
- 819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:18:40.90 ID:MNlcV0F5.net
- >>818
パワハラを既成事実化するのに必死だな
誰に雇われてるの？
- 820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:25:58.93 ID:z4CrIC9t.net
- >>819
劇団は話し合いを経て色々と認め始めてるのに
否定に必死だね
- 821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:29:22.82 ID:9tWOYacZ.net
- https://ameblo.jp/nb-n/entry-12842479238.html
- 822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:35:34.97 ID:RcNSr9FN.net
- >>821
赤字とデカ文字が怖すぎる
どんだけ不安定なの…
- 823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:36:44.41 ID:jbFo1jSw.net
- あんまりふざけた対応してると次の会見では「遺族を誹謗中傷するXアカウントについて調査したところ、宝塚関係者だという可能性が浮上」とか言われそう
自分で関係者だって言ってるし
- 824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:55:35.99 ID:AWuCnTHo.net
- >>794
でもあれは全文自分で書いたとは到底思えない文章だったからまぁなんというか
- 825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:55:40.33 ID:uksU2mTj.net
- 詐欺のおばさん元ジェンヌって言っても多分退団して40年くらい経ってるだろうにｗ
- 826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 17:56:34.25 ID:50B3pOAS.net
- おばあちゃんの間違いだね
- 827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:05:12.80 ID:3rXTOtDs.net
- >>825
前にもOGが美人局か何かで捕まったとき、｢天海祐希の同期｣なんて書かれてたわ
天海祐希はいい迷惑だっただろうな
- 828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:11:15.47 ID:Ds6ZjXWA.net
- >>822
あさじのどこがおかしいのか分からないから分かりやすく反論してみて
- 829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:16:27.90 ID:6DazP96P.net
- >>825
詐欺ジェンヌ。。。
- 830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:16:50.98 ID:UadKUQhm.net
- >>774
他人に謝罪してもらったからといって、亡くなった身内が戻ってくるわけではないでしょう？
なぜそんなに謝罪に執着するのかがわからない、ということ
農業アイドルの方は確か賠償金でしたよね
こちらのご遺族はお金にも困ってないでしょうし、故人の名誉のためとも思えない
調査の結果、一般が知らなくてもいいいろんなことが出てきてしまった
原因が「知りたい」わけではないのよね
もう原因は決定しているから、自分達の中で
それを認めろ、謝罪せよ、というわけなので、なにか小さな違和感がある
- 831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:21:17.02 ID:B1Wak37R.net
- おかしいと思う事をおかしいという事がなぜ「通報！」ってなるんだろ
証拠も出さず上級生を加害者と誹謗中傷しまくっといて
- 832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:54:45.96 ID:4KNp0uOZ.net
- あさじに限らず遺族にああしろこうしろつべこべ言う輩みたいな人は、どっちが加害者で被害者なのか考えなよとしか言いようがないな
- 833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 18:58:00.74 ID:jaEvsHaF.net
- あれだけやるなら
それなりに出すべきではある
- 834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:01:08.00 ID:D1+ZcPye.net
- 故人は間違いなく過重労働の被害者ではあるけどだからといってご遺族の主張がすべて正しいとは限らないじゃん
少なくともお気持ちだけで他人を加害者扱いするのは人として間違ってるわ
- 835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:03:37.21 ID:Vb0k63Xr.net
- >>832
いっそのことうちも被害者と失言してもらって
潰れて新体制で再出発したほうがもっとましな時代になるかも
- 836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:17:56.93 ID:hng4iXlH.net
- 文春と新潮へのたれ込み自慢垢
ガルちゃんで拾ったコメントだけどこれ見てゾッとした コンクリ事件の加害者の親とやってること同レベルじゃん やっぱりさっさと謝罪してトップスターから退いてずんちゃんさんに譲って下さい #宝塚 #宙組 #芹香斗亜
https://i.imgur.com/YwCORBZ.jpg
https://i.imgur.com/G26eguQ.jpg
- 837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:18:23.68 ID:v/idB6Nv.net
- 公演を中止しているのは劇団なのだから遺族を責めるのは筋違い
- 838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:30:30.28 ID:8AwI/lts.net
- あさじも法曹関係なのかな
そっち方面に詳しい人の話が聞きたいわ
弁護士だから正しいわけではない、事は知ってるあくまで法解釈ね
これまで何で謝罪しないんだと思ってたけどブログ読んで考えが変わったわ
- 839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:33:51.34 ID:jbFo1jSw.net
- あんな明らかおかしい人の意見読んで気が変わるなよw
- 840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 19:51:17.71 ID:8AwI/lts.net
- >>839
私はおかしいと思わなかったわ
少なくとも矛盾はないと思った
- 841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:05:33.40 ID:D1+ZcPye.net
- >>839
どこがおかしいのか教えて
具体例も根拠も満足に示さないままとにかく失当だーって言うご遺族側代理人の手法がまさに批判されてるんだけど
- 842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:15:19.05 ID:5Qk7SRst.net
- 粘るよねー
あの２人。
- 843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:18:47.66 ID:0OO7VASs.net
- >>821
有り難がってるからどんなもんかと読んで見たけど大した内容ないじゃん
大問題とか赤字ででかでかと書いてても全然大問題じゃないしw
自殺した方が必ずしも正しいわけじゃないって主張は一般論として正しいけど
今回の件ではどうなのか？劇団に非がない自殺ならなぜ宙組子は一丸となれないのか？には触れないで
ヅカの件も一般論と同じだと思わせたい論点すり替えしてる辺りブーメランだな
- 844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:23:12.73 ID:GYm2N7HS.net
- >>824
あの全文で切れた雪ヲタいたなぁ～
- 845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:30:12.06 ID:0OO7VASs.net
- 遺族や弁護士の言動を問題ありと感じるのって
これ以上宝塚を不利にしないで！って感情でしかないんだよね
ちっとも問題あると思わない
- 846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:35:02.14 ID:YNZMPBZA.net
- >>836
そういやガルちゃんでキキ会の事を文春にたれ込むと意気込んでるのがいたけどどうなったんだろ
- 847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:39:47.47 ID:AAJVD6KB.net
- いっちょかみでなくもろもろ資料も読み込んだ上で
遺族側に付いてるのはお気持ち連帯タイプか正義に乗っかって気持ちよくなりたい現実世界弱者
遺族側に疑問を呈するのは論理を重んじるタイプ
という印象
- 848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:40:36.38 ID:d+4i0ZKV.net
- 高橋まつり母の文章と似てる
まつり母は頭のネジがアレだわ
知恵袋みれば高橋まつり母の狂い用がわかるんだけどね
御遺族がまつり母みたいなアタオカになりませんように南無南無
- 849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:42:27.42 ID:1dZB2hwI.net
- >>848
いつ訴えられてもいいように身辺整理しておけよ
- 850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:48:00.97 ID:jbFo1jSw.net
- >>847
どちらかというと加害者擁護派の方が現実で心身に病気を抱えていたり、子供に障碍がある人たちという印象だわ
- 851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 20:55:45.56 ID:AAJVD6KB.net
- >>850
加害者と書く時点で色眼鏡宣言してるやん
- 852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:02:37.62 ID:4B3BL44s.net
- 故人の死の重さに値する責任の取りようなんてないのだから
せめて認めてくれよとは思う
- 853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:04:04.46 ID:d+4i0ZKV.net
- SＮSで他人を過剰に攻撃！社会問題にもなっている正義中毒！｜【中野信子】世界一受けたい授業
https://www.ntv.co.jp/sekaju/articles/4282gf0dwkaw9exm8uh.html
遺族基地や弁護士基地は前頭葉の萎縮で若年性アルツハイマーになりかけてるのかもしれん
あさじblogを見て舞台が観れない人は被害者で加害者（客やファンから見た場合は遺族側）の事を叩く気持ちも理解できる
- 854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:05:22.25 ID:27p8Uooi.net
- アウトな書き込みを連発する人なんなん
- 855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:07:33.73 ID:d+4i0ZKV.net
- >>849
よ！正義中毒者ww爆サイで慣れてるから開示制度なんぞ怖くないわww
- 856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:07:59.16 ID:XKuNKjfO.net
- 劇団に問題がなかったらそもそも自殺なんてする？
- 857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:09:44.36 ID:d+4i0ZKV.net
- >>854あんた5chなのにストライクゾーン狭過ぎやろ
- 858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:11:19.32 ID:AAJVD6KB.net
- >>852
その責任を明確に上級生へと被せる妥当性がない
ふわっとした責任とふわっとした謝罪ならありだったけど遺族側がその道は閉ざしてしまった
- 859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:12:33.02 ID:YN6ASDTe.net
- >>852
ならば死の理由を裏付ける証拠出しなよ
そもそも証拠があったところで一方的なものだから加害者にはなり得ないんでしょ
つまりどうやっても加害者という表現は間違い
- 860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:13:35.35 ID:AAJVD6KB.net
- >>856
遺書も無いんだから本当の理由なんて分からないよ
- 861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:13:50.42 ID:D1+ZcPye.net
- >>856
劇団はとっくに過重労働の問題があったことを認めて謝罪して改善に着手してるよ
- 862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:16:56.55 ID:d+4i0ZKV.net
- >>856
抑うつ状態なら意味も無く有り得る
- 863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:18:49.49 ID:YN6ASDTe.net
- 結局は文春記事のせいだと思うのよ
- 864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:26:24.05 ID:gjYFafmP.net
- >>823
それありそ〜w
結局愛する劇団が窮地に陥るパティーン
- 865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:29:15.93 ID:Ln9x0K4E.net
- 久々に来た
なんか進展ありましたー？
- 866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:29:27.92 ID:gjYFafmP.net
- >>830
分からないのはおかしいですよ…
- 867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:30:03.50 ID:gjYFafmP.net
- >>862
なんで抑うつになったかによるでしょ
- 868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:30:15.67 ID:p9y/DoFn.net
- ここまで読んでわかったことは
犬は飼い主に似るし
ヅカファンは劇団に似る
- 869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:30:50.78 ID:gjYFafmP.net
- >>865
ソプラノがポストしてたあさじのアメブロが投下され
炎上中
- 870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:31:07.00 ID:p9y/DoFn.net
- >>867
それだわ
- 871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:32:21.77 ID:gjYFafmP.net
- >>853
遺族を叩いてるあなただって同じなのでは？
- 872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:32:53.73 ID:sAzS44jA.net
- >>864
私が遺族ならこの人みたいな輩が一番迷惑だわ
遺族側のフリしてるけど結局関係ないヅカオタ煽ってヘイトを呼び込んでるだけだもん
- 873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:35:16.58 ID:J6xFysgZ.net
- >>853
中野さん安倍政権の時の女性大臣が不祥事起こしたのに更迭されなかったことに対してプラトニック枕営業呼ばわりしてたけどな
まさにテレビの人って感じ
- 874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:35:45.61 ID:VmRoOvPf.net
- 遺族にも加害者とされている上級生にもどちらに対しても誹謗中傷は許されないのよ
なぜかどちらか一方しか取り上げられないけど
- 875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:36:43.33 ID:wV0zt6ut.net
- >>856
家庭とかの問題で亡くなる人もいるでしょ
職場が100%原因とは限らないから
遺書のない自死は「原因はわからない」が正解
そして推測できるものがあったとしても多くの場合は複合的
- 876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:38:26.72 ID:J6xFysgZ.net
- >>821
最初の方で断念しちゃったけど、
皮膚がめくれあがってるのに医療機関かかってないのオカシー！ってこのスレよく書き込んでる人じゃないの
- 877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:40:15.37 ID:p9y/DoFn.net
- >>874
そうそう、他人の人生を潰す資格など部外者にあるわけない
- 878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:42:05.91 ID:RcNSr9FN.net
- >>875
でも今回の場合は
状況的に劇団での激務と罵倒のせいだと思うけど…
- 879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:42:08.89 ID:d+4i0ZKV.net
- >>871
ここにいるアンタも皆も正義依存症よ
自分と違う意見が出るとレスりまくり揚げ足取りに必死
遺族か劇団のどちらかの味方して自分のオキシトシンだしたいだけの所詮外野な名無しなのだよ
- 880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:42:55.49 ID:wV0zt6ut.net
- >>876
ごめん
それはこのスレ書き込んでる人も、ブログ書いてる人も、全然関係ない人も
誰でも同じように感じると思う
おデコの皮膚がめくれてジュクジュク、だよ
どこかの医師がⅡ度の火傷、と判断した
舞台に出ない一般のおばちゃんの私だって医者行くわ
- 881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:44:21.76 ID:RcNSr9FN.net
- >>876
別におかしく無いと思うのにね
本当に忙しくて病院行けなかったとか
いろいろ事情があるかもしれないのに
- 882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:45:25.99 ID:wV0zt6ut.net
- >>878
激務までは認めた、証拠があるから
自主的にやったものもあって、それは精神的には負担だったでしょうね
やるべきこともおざなりになってしまってたみたいだから
罵倒は証拠がないでしょ？
- 883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:45:58.46 ID:RcNSr9FN.net
- >>880
感じませんよ
忙しくて病院に行けなかったとか
色々事情があるかもしれないのに
病院行かなかったことに固執して
大したことないからパワハラじゃないって
断じてますよね？
- 884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:46:08.29 ID:p9y/DoFn.net
- >>881
話を大きくしたくなかったのだと思う
- 885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:48:24.09 ID:ZjxcsvbR.net
- まるでカルト宗教の信者みたいに私の信じるものを否定するのは全て悪とするみたいで気持ち悪さを一部のヅカヲタに感じる
今まで信じて崇拝していたものを否定する事が難しいのはわかるけどここで反省と改革をしなければ宝塚は終わる
- 886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:49:17.37 ID:J6xFysgZ.net
- >>880
ずしゃーっと転んで広範囲に膝打っても皮膚めくれてじゅくじゅくなるよ？
皮膚めくれたらそこから組織液とか血小板とかばい菌と戦う膿とかでじゅくじゅくになるし
ずっと思ってたけど「皮膚めくれる」「じゅくじゅく」に過剰反応しすぎじゃない？
そんなハードル高いことじゃないよ
絶対医者！みたいな事案でもない
- 887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:50:17.73 ID:YNZMPBZA.net
- >>883
忙しく無いから行けるよ
- 888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:52:12.16 ID:d+4i0ZKV.net
- >>883
自分は感じたわ
人それぞれの価値観の問題
ヤケドトーク飽きた
- 889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 21:58:24.22 ID:bwlZzGD+.net
- >>886
芸能人の顔の話だよ？
オバちゃんのヒザの話じゃないのよ？
忙しいとか言って医者行くの先延ばしにすることじゃないっしょ
ジュクジュクとか水ぶくれとかなったんだったら
それを報告したり愚痴ったりするLINE何で出てこない？
本当にあったら記者会見でドヤって出してくるでしょうよ
- 890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:03:25.10 ID:Ln9x0K4E.net
- >>869
弁護士基地ちゃんありがと
どーゆーことかよくわからんけどw
あさじってなんだ
- 891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:04:27.81 ID:J6xFysgZ.net
- >>889
縫うような話じゃなかったら何もやりようないじゃん
自然治癒を待つのみ
ステロイド塗るとかあったかもしれないけど、あとあと差が出る話でもない
- 892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:05:56.78 ID:Ln9x0K4E.net
- ググって読んできた
盛り上がってんね
- 893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:14:10.16 ID:QUbQIrw+.net
- なぜ病院に行かなかったと連呼している人こそ病院で見てもらったほうが……
- 894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:23:27.08 ID:D1+ZcPye.net
- 2年前のアイロン事故当時にパワハラや傷害罪で相手を訴えたい気持ちが少しでもあったらどんなに忙しくても病院行って診断書取ったり火傷の経過を鮮明な写真に撮っておくくらいするでしょ
どれもしてなかったのならそこまでのことじゃなかったんだなと思うわ
- 895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:25:38.73 ID:J6xFysgZ.net
- >>894
そりゃそうだよ死んだから訴えてるんだよ
事故自体は2年前だけど自死の半年前に組内でつるし上げくらってリーク犯に仕立て上げられる原因になったからね
- 896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:29:00.33 ID:UadKUQhm.net
- >>893
なぜ病院受診を話題にするかというと
遺族側が言っている火傷の程度と本人の行動が合致しないからよ
いろんな理屈つけてるけど、大したことない火傷だった、が事実でしょ？
確か文春も火傷の表現は黙って訂正してあると聞いたわよ
- 897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:30:18.77 ID:UadKUQhm.net
- >>895
だ か ら
元凶は文春リークした人
- 898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:35:11.72 ID:J6xFysgZ.net
- >>896
皮膚移植するくらいの大層な火傷じゃないなら無問題だと思ってる方が異常だよ
大した事ない火傷でも、ドン引き傷害じゃんって世間は思ってるの
- 899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:40:14.30 ID:S+TPc0Zf.net
- いちかってまだ退団はしてないんだよね？
お気持ち文読んだけどさ、自分のファンにはどう説明というか挨拶してるんだろ？
ファンの人達心配してくれてるだろうに
- 900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:46:46.46 ID:aXESSYxU.net
- >>895
悲しいけどその人の目的の一部は達成したのかな
- 901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:54:49.79 ID:UadKUQhm.net
- >>898
弁護士による最新の情報によれば、傷害じゃなくてパワハラだそうよ
- 902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 22:58:46.33 ID:Z1OkF1KR.net
- わざと当てたって主張はやめたみたいね
わざとじゃなくても断っているのにアイロン巻いたのがパワハラだに変わってる
- 903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:02:14.56 ID:D1+ZcPye.net
- >>895
文春さえなければ当人間では水に流せてた出来事なのよね
- 904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:06:44.90 ID:d+4i0ZKV.net
- ふぶきblogも遺族様に疲れた御様子
https://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/ea2e2d07d5e26b2fd2fed1ab28fd0b65
https://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/9a57abf80492248b2a3b776eaab05a35
- 905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:09:05.67 ID:lr2AI/3K.net
- 傷が残ったらやったほうは業界にいられなかったはず
うかつすぎる
- 906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:28:35.34 ID:JHuY+uQe.net
- >>904
おっそ
ふぶきの部屋ギルダあさじブログ辺りはずっとこの感じだよ
- 907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:29:52.47 ID:jbFo1jSw.net
- いちかといちかのファンの関係なんて当人たちだけが気にしていれば良いことを、なぜか加害者擁護派が「どうなっているのかなあ？」と気にして見せる謎
加害者たちに嫁の貰い手があるかどうかとか気にしてやれよ
- 908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:32:33.89 ID:RcNSr9FN.net
- >>904
路線に上がったことと
姉が亡くなったことは全く関連がないわな
何なんこいつ
- 909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:35:58.44 ID:4KNp0uOZ.net
- 名前出た生徒本人だけじゃなくてその兄弟姉妹とかの縁談や就職に支障が出てると思うから、「遺族はなんで裁判をしないの？」とか言ってる場合じゃないよ
- 910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:46:24.63 ID:m1QOMtoY.net
- 遺族の人格否定とかありえんわ
なにやってんだよもう
- 911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:50:20.28 ID:xkUe4G7J.net
- ていうかアイロン火傷に関しては遺族側の主張が一貫してなさすぎるよね
きいが母親にLINEしたのは火傷した翌日
その時点ではもう痛みも引いていて「ちゃいろになってる」色素沈着の状態
その翌日時点で撮った写真（大江橋にも提出）でも同様に「茶色の傷」が確認されている
母親は当初「3センチも皮膚がめくれあがっていた」と主張してたけどそれは一体いつ見たの？まさか嘘じゃないですよね
ここを突っ込まれたら次第に「火傷の程度は問題ではない」「故意かどうかも問題ではない」みねりが謝ってたいたという証言がOGから出てくると「謝り方が真摯ではなかった」
最終的に「断っているのにアイロンで巻いたのがパワハラ」とどんどんトーンダウン
11月に遺族側が今くらいの論調だったなら少なくともみねりの受けた誹謗中傷ははるかにマシだったはず
- 912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/08(金) 23:55:11.19 ID:RcNSr9FN.net
- >>911
あさじご本人？
謝り方が軽かったっていうのはOGの証言でしょ
生前に彼女から話を聞いてたって言う
グラフの件はどう説明するの？
- 913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:01:07.98 ID:o6RZN95V.net
- グラフの件は不用意なワードだと感じる人もいたけどあれは編集部のミス
あれじたいがイジメになる？パワハラになる？
ならんでしょ
問題だ、と騒いで彼女を血祭りにした方が問題
- 914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:03:23.96 ID:Sqc7QxNR.net
- なんかXでアンケート取ってまとめてる人いるけど
あれ何？
顧客アンケート報告書って
劇団側の人なの？ファン側なら顧客って言わないと思うが
- 915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:05:53.45 ID:Sqc7QxNR.net
- >>897
その理屈なら、世の中の事件を通報して2次被害があった場合は通報した人が元凶？？
脳みそ湧いてんのか
- 916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:13:06.88 ID:6TSkl/2+.net
- 妹はそもそも路線じゃないってとこには誰も突っ込まないの
- 917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:18:31.85 ID:fO5k5x3G.net
- 中国だと通報した人が逮捕されるんだってね
怖いわ
- 918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:21:43.55 ID:XLvxK1Jo.net
- >>915
脳みそ湧いてるのはウルトラC解釈ぶっこむあなたの方でーす
- 919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:28:32.67 ID:XBLPHRA7.net
- >>912
遺族側も謝罪がなかったって主張から変わってた記憶あるけど
黒塗りされてるからわからないけど故人から家族にあてたLINEの「まー」「てきとー」は
「(みねりは)謝ってきた？」っていうのに対する返答じゃないかと思ってる
- 920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:30:00.85 ID:Sqc7QxNR.net
- >>918
なんで拡大解釈になるんやろか
あなたみたいな社会経験に乏しく一般常識もわからない女の人がいるから、女は、って言われるんよ
- 921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:32:40.05 ID:Sqc7QxNR.net
- もう本当に劇団擁護ですらない加害者側擁護は
ファンやめるか、加害者と共に新しい劇団立ち上げて他所でやってよ。自分らが多数派なんて思わないでよ！
迷惑なんだから
- 922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:33:52.73 ID:91JVgREW.net
- 結局キキはきいちゃんにどんな酷い事したのかよくわからないんだけど
- 923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:36:06.64 ID:ZYPjorKG.net
- ここで様々な証言のあら捜しをしていたり文句を言っていても
劇団内にパワハラはあったという方向で今後も話し合いは進んでいく
- 924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:42:54.04 ID:XLvxK1Jo.net
- >>920
ふふっプライドは高いのに頭悪くて残念ね
- 925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:44:10.33 ID:ApkaN4cB.net
- 遺族側・加害者側、どちらにせよ宝塚ファンとただ中傷したいだけが騒いで事を大きくしてる
- 926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 00:48:58.74 ID:91JVgREW.net
- 一番騒いでるのは記者会見してる人では？
- 927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:00:07.75 ID:o6RZN95V.net
- >>926
そうだよ
交渉中に何度も会見するなんておかしい
話し合いが終わったら報告してくれるだけでいいのに
- 928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:17:25.83 ID:k33cd5Po.net
- 他人を批判するよりもまずは自分を疑ってください
- 929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:19:58.78 ID:iuGcNF73.net
- >>927
阪急劇団側が先にマスコミにパワハラ認めると情報をリークしたから正確な今の状況を説明するための会見でしょ
劇団側が余計なリークをしなければ開かれなかった
何でも遺族側のせいにするの止めたら？
報告だけていいなら確かな証拠見せろと言わないで信じてる劇団の発表を待ったら？
- 930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:25:02.47 ID:RR43tqq2.net
- この世界はよい人から先に亡くなってゆくんだよ
- 931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:26:14.26 ID:uqbDou6S.net
- OGが語る現役時代の武勇伝とか一般常識ではパワハラなこと多々あるけどね
閉鎖された空間ならそれを当たり前として受け入れるしかないだろうけど今の子はSNSで一般常識を知ることができるから世間的にまともなのは今の子でしょ
- 932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:36:16.33 ID:vXLZM0dE.net
- 自分の常識は他人の非常識ってことですな
- 933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 01:40:45.51 ID:o6RZN95V.net
- >>927
正確な今の状況とは？
あの会見で何か言いました？
- 934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 02:01:07.84 ID:UlSx2aN7.net
- 宝塚音楽学校卒業式で理事長「時代に合わない風土見直し」異例の祝辞
[2024年3月1日14時21分]
> そして「これにとどまることなく、時代に合わないことや組織風土を見直していきたい。
> つい先日も内部通報窓口を設置しました。
- 935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 02:09:15.75 ID:5G8vn8GF.net
- >>934
実際通報したら減点されそうで草
- 936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 02:37:38.11 ID:XBLPHRA7.net
- >>935
文春にリークするよりましでは
- 937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 03:22:27.35 ID://hPLVbT.net
- いじめ、パワハラはなくならない
ペナルティーがないのだから
現状では傷つけるほうが有利で立場も強い
これはどこの学校や組織でも同じ
本気でなくすには監視カメラを設置するか警察が見回りするしかない
やられた場合の対策は？ターゲットにされたら逃げるしかない
大人は守ってくれない
- 938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 04:41:11.49 ID:Rpsurhzl.net
- >>884
個人的に皮膚科で診察を受けたところで話は大きくならないのでは
皮膚科で診察受けたら警察に通報されるの？
- 939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 05:10:45.69 ID:4XWhkIZC.net
- 外部漏らしで制裁があるのならば調査も通報窓口も機能しないのでは
- 940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 05:33:40.61 ID:z+cBza3M.net
- >>916
妹は「現役の生徒」というのが最大のポイント
その妹の手紙だから信憑性が高く世間への訴求力が段違いにあるんだよ
- 941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:02:07.47 ID:FC/B4tFk.net
- >>921
そうやって具体的な証拠が無いのに感情的に人を責め続けるのは川人さんと同じだしこれこそパワハラに感じる
私が悲しんでいるのだから、無かった事を認めて謝罪しろはちょっとどうかと思う
- 942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:08:16.31 ID:sy3rWrLn.net
- >>940
いくら妹でもたった一つの現場にもいない人が想像で訴えても、自分がいた場所にパワハラが蔓延していたといっても、妹は上級生にパワハラされたのかな？程度できいの件については説得力がないんだよね
妹は文春から姉が受けたダメージに全く触れないのがとても不自然だけど、文春への捏造リークはやっぱり妹？
妹は文春記事のようにアイロンをわざと押し当てたと思ってるみたいだから、捏造リークではなく正義の為に事実をリークしたつもりでいるのかな
だから文春は正義になっていて文春が姉を傷付け立場を不利にした事にはノーコメントなのかと思ってる
- 943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:11:36.84 ID:1HE0KYeZ.net
- >>939
調査や窓口は外部じゃないよ
友達やら親戚、おばさま、代表、おつき、ネットが外部でしょ
伝言ゲームが始まって10人に伝わった時には全く違う内容になるから外部に余計な事を喋らないルールは必要だと思うけどね
ジェンヌの親なんて噂話に命かけてる世代だし
- 944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:19:46.20 ID:GaM9bdEc.net
- >>942
そんな事を思うのはパワハラ上級生を擁護してるヲタだけ
テレビや新聞を観たり読んだりしてる一般人にすれば「現役のタカラジェンヌの妹さんの手紙だから間違いない」
と感じるものなんだよ
風評を気にしてる劇団や阪急にとって衝撃的な内容だった
- 945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:23:55.04 ID:+JT/2VeP.net
- >>944
その戦略でわざわざ手紙を書いたのね
1日だけだけどヅカヲタじゃない外野一般巻き込めて一応成功したんだね
興味持って調べたら証拠はなしなの？となるパターン
- 946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:37:04.60 ID:HN6Ddwm2.net
- >>945
グズグズしてる劇団の尻を叩いたな
今月予定されてる（されてた）面会の内容もそろそろリークされるかも
前回も面会後に阪急が共同通信に「劇団が見解を変更してパワハラを認める」とリークしたし
- 947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:39:21.33 ID:GaM9bdEc.net
- >>945
証拠は遺族側からの意見書と意見書に基づいた再調査にあるんでしょ
その再調査に基づいて劇団はパワハラを認めたんだし
外部には公表されてないけど
- 948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:44:25.58 ID:iIMUCB6W.net
- 劇団は前を向いて歩いて行こうとしてるのか
またまたポーズだけで理不尽な対応や生徒同士の非生産的な指導は残るのか
ってところは大事だよね
でも世間は、ああやらかしてるなあって思ってるぽい現状
そこをどう変えていくか 本当に変わるのか？ってところが
出し物より注目されてるのだとするならば本当になんていうか😱
- 949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:45:18.91 ID:MXyn4Ye6.net
- 結局はパワハラ上級生の退団で手打ちになるんだろうけど、あの手紙が決定打になったとなるんじゃないの
劇団や阪急にとって、それぐらいの激震
- 950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:50:04.45 ID:gFSXu8fb.net
- 劇団はしてほしくなかっただろうね
- 951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:58:35.12 ID:iIMUCB6W.net
- 劇団は生徒同士に任せていればなんとかなった生徒の頑張りに甘えてたこと
一応気づいてそうだったけど
実は劇団も生徒も気持ちが揃ってない
価値観もバラバラ
行きたい方向も揃って定ってなくて
ラインダンスで言うとみんなバラバラのボロボロの状態なのかしら
- 952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:59:12.68 ID:eG2c+BjM.net
- 遺族であり現役の生徒の証言だからね
インパクトがデカイ
- 953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 06:59:32.96 ID:Rpsurhzl.net
- >>944
そりゃあれだけ偏向報道ばかりされてたらそうなるわ
世間も騙されているようなもの
- 954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:02:15.87 ID:eG2c+BjM.net
- >>953
そもそもヲタはバイアスがかかってるからフェアな報道か偏向報道かの判断が付かない
お客のレスの方が全然まともだけどな
- 955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:03:39.46 ID:VigWvdXE.net
- >>953
劇団や阪急はその世間が判断基準になる
- 956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:05:22.82 ID:Rpsurhzl.net
- いちかの手紙の衝撃とか言い張ってるけど
報道やそれに対する反応は初期に比べたら明らかに少なくて
この問題に対する世間の関心が下がってきていることを裏付けた
一方で関心を維持せざるを得ないヅカオタからは遺族側への異論を明確にする層が明らかに増えた印象
- 957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:08:34.27 ID:Rpsurhzl.net
- >>954
それは逆のバイアスがかかってるということに気付こうね
- 958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:09:47.88 ID:GFGBcyK5.net
- >>956
あなたの言ってることは嘘だけど、もし本当だとしてもそれで「よし、そろそろ宙組再開OKかな！もちろんキキみねり続投で！」とはならないんだよなあ
- 959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:12:36.73 ID:Rpsurhzl.net
- >>958
ならんけど遺族側の味方も増やしていない
逆に明確に敵対する人が増えた
- 960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:13:29.71 ID:iIMUCB6W.net
- 号令の掛け方間違ってるんで心が一つにならんのでしょうか
キタ先生がタンバリン持って阪急や劇団生徒の足並み揃えてくれて
柴田先生が悲劇とドロドロをなんとか救いのあるカタルシスに持ってけたら
組織も個人一人一人でできているし実力が問われております
より良い未来を作るのは今ですよね
どうぞ頑張ってください
- 961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:16:03.19 ID:GFGBcyK5.net
- >>959
増えてるよ。あなたがブロックされてるだけ
- 962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:20:32.96 ID:qqGoOqr7.net
- >>957
バイアスという意味ならヅカに興味のない一般人の方がバイアスはない
別にヅカがどうなろうがどうでも良いからね
その世間を相手にしなければならないのが劇団や阪急の厳しいところ
世間を気にしなくて良いなら宙組の公演はとっくに再開してるし
- 963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:29:30.76 ID:Rpsurhzl.net
- >>961
Xの話なんてしてないが
- 964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:34:30.26 ID:Rpsurhzl.net
- >>962
バイアス自体は無いが知識も無いから
偏向報道や間違いを含んだ報道に気付けない
マスコミの報道が事実ならばと前置きはするものの安易にそれに乗った意見を垂れ流してしまう
- 965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:38:30.34 ID:pdwqyFdB.net
- いちかという現役生徒が全組パワハラの巣窟だという手紙はやはり大きいよ
本人は宙組のひどさを強調するつもりだったんだろうけどあの内容だと
- 966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:38:46.21 ID:gFSXu8fb.net
- >>963
じゃあ話は簡単だね。「報道に反応する人」「妹さんの手紙を見た上で劇団に対し怒りを表明している人」はXにたくさんいるよ
- 967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:43:05.26 ID:o6RZN95V.net
- >>944
いくら世間だってあんなざっくりと全組にパワハラが日常的にある、と言われても
あんたそれ全部見たんかい、って思うと思うよ
- 968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 07:53:17.31 ID:j9WL4EMW.net
- アイロンの記事が出たことを劇団は最初のうち事実無根って言っていたと記憶しているけど
それで孤立させられて絶望したんじゃないの
- 969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:00:49.58 ID:/U4v/Sm0.net
- >>967
ヅカのOGが在籍時のイジメをトーク番組とかで話してるから宝塚にはイジメやパワハラが横行してるぐらいが普通の感覚
自殺があったんだからそのイジメを超える強烈なパワハラがあったんだと想像してるところにダメ押しであの手紙があった
やっぱりな、凄く辛い目にあったんだろうな
と思うのが一般人の認識でしょ
- 970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:07:33.18 ID:LNvkj9fi.net
- そうかな
インパクトって言うけど普通の社会人なら組織辞めずに批判してる事への引っ掛かりや違和感ってあると思うわ
- 971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:08:03.03 ID:Rpsurhzl.net
- >>966
報道量は減ったし比例して反応の量も減っている
- 972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:10:38.15 ID:b1TY5VtZ.net
- 一部のヅカオタはパワハラの存在自体認めたくないんだろうね
ないものとしてオタ活を続けたいという感じ
- 973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:11:29.49 ID:7PlahJXf.net
- アイロン記事が出てから職場は恐怖の場所だったのでは
そこから8ヶ月も我慢したのだから想像を絶する地獄だったと
最後はもうここの環境は変えられなくて無理と諦めてしまった
そう思うな
- 974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:12:28.35 ID:vUiofoDo.net
- 多数決で話し合いの結果が決まるわけじゃないから
反応少なくても多くても無関係だよ
批判されたくないヲタが勝手に八つ当たりしてるだけだと思うけどそれも多かろうが少なかろうが無関係
- 975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:14:10.35 ID:Rpsurhzl.net
- 盛大に誤解してるけど
宝塚がパワハラもイジメも無い超クリーンな組織なんてほぼ誰も思ってないだろうし言ってもいない
故人を自死に追い詰めたのは上級生のパワハラであるという主張に反対しているだけ
- 976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:15:03.50 ID:4VfBvMoW.net
- >>965
あれでお母さんの「宙組にさえ配属されてなければ」があんまり関係なくなっちゃった
雪組は本公演終わらせて次の別箱に向けて進んでる
自分の居場所がもうないとなるとああいう事言うんだなって思っちゃったよ
- 977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:18:01.48 ID:o6RZN95V.net
- 遺族の主張がだんだん変わっているから説得力に欠けるんだよね
- 978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:18:28.42 ID:vUiofoDo.net
- >>975
部外者が想像で反対だとネットで喚いてなんの意味があるの？
無意味なのは分かってるけど気持ちおさまらないからやってるだけなの？
- 979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:21:03.81 ID:vUiofoDo.net
- >>977
劇団の主張が変わってるのは気にならないの？
話し合いというのはお互いの主張を調整して落とし所を決めていくことだと思うけど
変えないまま平行線でいて欲しいの？
- 980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:21:24.27 ID:o6RZN95V.net
- 妹さんの手紙は
「劇団がパワハラを認めません」「これ以上姉と私たちを苦しめないで」
なので、劇団がパワハラを認めないことで苦しむらしいんだけど
ちょっと意味がわからない
証拠も出さずに苦しい苦しいって言われてもどうしたらいいのか
お姉さんも苦しんでるの？っていう点もちょっと引っかかるわ
- 981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:21:54.87 ID:su8VFpKN.net
- >>973
すぐ退団したらリーク犯だからやめたと決めつけられそうだし1年は頑張ろうとかあったのかも
宙の環境が悪いから公演の再開が出来ないだけ
- 982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:22:11.19 ID:FC/B4tFk.net
- 遺族側の主張は変わってないでしょ
擁護側の主張が変わった
厳しい指導という主張は無理っぽいから
パワハラとの因果関係がないという主張に変わった
防衛ラインが動いた
- 983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:24:41.38 ID:LNvkj9fi.net
- 割と早くから過重労働については認めて公演日程の組み替えなど対応もしてると思うけどな
組ごとの話し合いも音声証拠（）とともに文春に公開されたし
- 984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:25:53.45 ID:Rpsurhzl.net
- >>978
世論だって部外者の反応だけど関係なくないでしょ
よく分からないまま適当な事を言ってる世論への反対意見だよ
- 985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:27:08.42 ID:o6RZN95V.net
- ヘアアイロンなんか組Pのメモによれば、イジメと認識してない、みねりは大丈夫かと母娘で言い、なくなったらイジメだった
って言ってたのがこの前の会見ではパワハラになってたでしょ
ひとつの事実を当事者が説明するのに、なぜこんなにコロコロと変わるのか
- 986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:29:08.53 ID:o6RZN95V.net
- >>982
因果関係については最初から劇団が100%悪い、ってわけじゃないってみんな言ってたじゃん
- 987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:30:59.94 ID:/4igKSHA.net
- >>981
睡眠もろくにとらせてもらえない仕事量だったようだし
そりゃ精神崩壊するよね
殺されたとは言わないけど押しつぶされた
劇団は監督責任を果たしていないし責任は重大
一般人なら３日でノイローゼになりそう
よく頑張ったと褒めてあげたい
- 988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:33:55.47 ID:YUW/fRMd.net
- >>980
だから証拠は出してるんだよ
遺族側が意見書で出して再調査を行って、その結果に基づいて劇団も見解を変更したわけ
その内容が外部に公表されてないだけ
- 989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:34:33.89 ID:pnsLWUp6.net
- >>985
その組Pと母親のやり取りも本当なのかな
メモなので元組Pに直接確認取ったかわからないのよね
最近は学校なんかでもトラブル対応の音声残したりするみたいだけど音声残してないのかな
- 990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:35:22.63 ID:o6RZN95V.net
- >>988
公表されてないのに、なぜ出していることがわかるの？
弁護士がそんなこと言ってた？
弁護士はグラフの件を長々とやってただけだったわよ
- 991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:36:42.23 ID:LNvkj9fi.net
- >>971
週刊誌はともかく一般紙の記者はバ力じゃないので裁判はしない証拠も弱いじゃ記事にしにくい
一応言い分としては伝えるけどパワハラがあったと決めつけて報じるのは報道倫理的に問題あるから
- 992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:36:42.28 ID:YUW/fRMd.net
- >>986
100％でなくても自死の原因になったのは明らか
それを認めてるから謝罪させてくれと遺族側と面会で話し合ってるわけだろ
- 993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:37:27.54 ID:LNvkj9fi.net
- >>989
メモは裁判で証拠になるのでは
- 994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:37:55.80 ID:o6RZN95V.net
- >>989
調査した弁護士事務所では、証拠足り得ると判断したみたいですよ
日頃使ってるメモ帳に日付に沿って書かれていたりすればバッチリでしょうけど、そこまでの詳細はわからない
- 995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:38:00.80 ID:LNvkj9fi.net
- >>992
何が根拠に明らか？
- 996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:39:02.43 ID:YUW/fRMd.net
- >>990
では、何故劇団はパワハラは認められないからパワハラを認めるに見解を変更したのか
証拠もなく見解を変更することはあり得ないが？
- 997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:39:14.45 ID:vUiofoDo.net
- >>984
世論がヅカ擁護になっても遺族は変わらないけど
せめて世間的な宝塚のイメージアップをしたいのかな？
世論に左右される組織は保身優先で自浄作用が働かないのがネックだよね
- 998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:40:30.80 ID:YUW/fRMd.net
- >>995
劇団は過重労働を認めてるしパワハラを認める見解を変更したから
- 999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:41:30.01 ID:LiMS4tQR.net
- 自分とこの俳優を死なせちゃう劇団ってなんなんでしょうね
- 1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/09(土) 08:41:41.43 ID:YUW/fRMd.net
- まあ
パワハラ上級生が責任取って退団するしかないでしょ
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