■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
- 552 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:06:44.13 ID:AQGmLm/4.net
- >>541
これで?
生き辛くない?
- 553 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:35:09.97 ID:uae1YTm5.net
- アイロンの怪我より組内でリーク犯がいたりリークを疑って吊し上げをするような環境が問題
- 554 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:43:28.58 ID:i2eCBB1T.net
- 42近くじゃなくてアカツキ辺りに任せたらいいのにね
- 555 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:52:21.27 ID:Oy7iive/.net
- >>552
私も高圧的だと思ったよ?
- 556 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:55:22.03 ID:G3Ve4gIM.net
- 三浦春馬なんてパワハラも過重労働もなく遺族も訴えてないのに陰謀論者が勝手に所属事務所や関係者を叩きまくってたのに宝塚は自死した人を責めるんだから本当有り得ない異常な世界だわ
- 557 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 21:58:22.90 ID:Y6EkpsAE.net
- 高圧的というより作ったものがかなり酷かったんだろ
レベルの高い良い物を作るには、って丁寧に教えてるじゃん
受け取る方が似た志を持っていればありがたいアドバイスでも
自分はこの程度で充分満足だと思う人にとってはクソバイスなんだろ
母娘3人で、LINE見て「うるさいイヤな奴」という認識だったから
意気揚々とイジメの証拠として出してきたとしか思えない
- 558 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:00:35.17 ID:IPCLltO8.net
- >>556
アレは母親が極度にクズだったというハッキリとした原因解ってるから比べられないよ
- 559 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:07:52.30 ID:HxZBP6o1.net
- 夢白や星空みたいにアタシはこれでいいんで!って言えたらいいね
それが路線特有の強さなんだろうけど
- 560 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:18:39.85 ID:Oy7iive/.net
- >>557
またそうやって変換するんだあ〜
都合のいい頭だわよねー
- 561 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:19:25.84 ID:Oy7iive/.net
- ソプラノがあげてるアメブロなにあれ?
電波っぷりが凄い
- 562 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:20:20.19 ID:+tr7OxZV.net
- 限界まで我慢しちゃったんだろう
牡牛座だったか
- 563 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:20:26.62 ID:uUwPtiHA.net
- 星組の体育会系面倒見の良さ(悪く言えば押し付けがましさ)と私はこれでいいと思ってると言えない内向的な子の不幸な組み合わせだな…
- 564 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:20:32.42 ID:M0gUGq8a.net
- パワーハラスメントは一切行わない
って誓約書作ってサインさせてる時点で日頃からパワハラの温床だったのは間違いないでしょ
普通の一般企業は研修はあってもそんな誓約書無い
- 565 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:25:37.35 ID:+tr7OxZV.net
- いじめなどするな恥を知れ!と叱りつけるのが劇団の役割だったと思うけど
調査の結果そういった事実はございませんじゃあね
- 566 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:26:31.38 ID:GGGtaAgx.net
- >>563
本当にそれ
なんでみねりの役つけちゃったかな〜って思う
その時点での宙103のメンツ的に長になることわかってたから箔付けのためかわからないけど
それまでの役のつき方からしたら不自然だよね
歌うまっていうことでみねりの役だったのかもしれないけど
ららの役にしておけばよかったのにね
- 567 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:27:10.48 ID:XcUNOfR6.net
- 無断欠勤はしませんも日雇い派遣の誓約書みたい
- 568 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:27:39.54 ID:cMnT5SIC.net
- >>557
能力以上の事を要求してもそれがプラスになる人と負担に思う人といる
だから同じ行為でも受け取る人でパワハラになる
無理やりのキスも行為は同じでもそれで恋に堕ちる事もあればセクハラで逮捕される事もある
パワハラだと認識していなくてもそれを負担に思う人にとってはパワハラ
相手の負担や痛みを感じるセンサーが上に立つ人に必要
- 569 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:28:35.20 ID:HxZBP6o1.net
- 誓約書も制約強すぎて問題あるとか言われてたのちょっとワロタ
労働専門の弁護士が言うんだから本当に問題あるんだろうね
- 570 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:31:54.79 ID:t2M4QnM/.net
- >>564
パワハラ誓約書じゃなくて、単にタレント契約書に「ハラスメント行為を行った場合は契約解除」みたいな一文があるってことじゃなかったっけ
妹さんはそれを誓約書と表現してるけど実際は〜って弁護士さんが会見で説明してた気がするから見てみて
- 571 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:32:13.45 ID:o9bUdYrv.net
- すっかり空気の混合比、引火点がすごかったね
広告代理店のカモになるならない、無視する方が嬉しかったりする
- 572 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:33:34.31 ID:GGGtaAgx.net
- >>568
パワハラの定義は受け手が負担に感じたらじゃないけどね
平均的な労働者の基準からみて苦痛か、労働環境ががいされるかだよ
今回がそうだとは言わないけど、例えば極端に心が弱い人が、一般的な指導をされただけで辛くなっても、それはパワハラにはならないよ
- 573 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:35:26.83 ID:Y6EkpsAE.net
- >>568
下は下で上手くかわしたり、職場から離れることも必要だよね
上司もいろんな人がいるんだから、上にばっかり求めないで
- 574 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:36:04.82 ID:GGGtaAgx.net
- 加害者とされる側がハラスメントと思ってたかどうかはもちろん関係ないけど
被害者とされる側がどう思ってたか次第でもないよ
やられた人がハラスメントと思えばパワハラだって勘違いしてる人多いけど
- 575 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:38:00.29 ID:Y6EkpsAE.net
- 妹さんも宙組で酷いパワハラが行われていることを知っていたのなら
そこまで知っていたんなら手を貸してあげたらよかったのにね
亡くなってから、こんなにも相手を責めることができるなら
- 576 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:39:18.17 ID:M0gUGq8a.net
- >>570
そうなんだごめん
でもそらならキキのパワハラ認めた時点で契約解除しなきゃいけないから尚更パワハラ認定できなくて自分で自分の首絞めてんじゃんね
そんな文言つけなければ早いうちに謝罪して公演再開できたかもしれないのに
アホだね劇団
- 577 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:49:07.60 ID:N9JuOZs+.net
- 本人の山下
- 578 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:50:38.63 ID:MZv+ixIp.net
- >>411
カルトもクソだが
向いてないと駄目だな
- 579 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:53:26.66 ID:HxZBP6o1.net
- でももうパワハラやった人らはヅカの舞台立つの無理じゃない?
早期に謝ってたらトップだけFF退団できたかもしれないけど
突っぱねて揉めてFFも中止になったから
- 580 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 22:59:55.28 ID:gjT6ojLg.net
- 最初はキキだけはFF退団って話だったよね
今思うと夢のような厚遇だったな
- 581 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:01:13.35 ID:ac4gEAfO.net
- パワハラなんてしてないんじゃない?
文春vs松本に構造似てるわ
とにかく文春報道が一方的すぎるネタ元誰よ
- 582 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:02:52.11 ID:N9JuOZs+.net
- アニメじゃないけど人柄で言ったらソシャゲのセルランに踊らされてる不条理なルールならそんな高くもないし
スイカ食わない
- 583 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:03:34.03 ID:+MrJY2QK.net
- >>581
松本の件は無関係
スレチ
- 584 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:04:27.45 ID:7npe6rjn.net
- >>140
打ち切られる未来しか見えないからなんじゃないと意味分かんない(˘・_・˘)
- 585 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:04:40.96 ID:Oy7iive/.net
- >>572
今回の件は
基準に照らしてもパワハラじゃない?
- 586 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:11:37.51 ID:aoSPaEX+.net
- >>448
新規ツアーの初日なのに何故こんな事務所からの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
値するような年代で、問題無いな
複合的要因としかいいようない
- 587 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:21:23.88 ID:t2M4QnM/.net
- しかし「振り写し」や「お声がけ」が故人にとっては到底達成できない過大な要求だったとして劇団がこれをパワハラと認めたというのも他の大多数の生徒にしてみたら驚きなんじゃないかしら
単なる先輩とのスケジュール調整と打ち合わせよね
- 588 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:23:43.38 ID:G+Jy/pGl.net
- >>583
松本の件と【構造が】似てると言ってるだけでしょ
国語力弱々で草
- 589 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:28:53.34 ID:ciT5Ljlp.net
- おそらく
だから、若い世代には、
年寄り世代が今後どんな国
書いてるみたいなもんだもん
それは当たり前
- 590 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:29:08.31 ID:djgdAwxw.net
- >>319
INPEX寄りで手放してないからこれこそがある」キャンペーンも開始予定だって配信で言われるとか
そんなことするはずない!と言ったらソシャゲの記事
誰もが認める頂点はおらんのかいまいちわからん
https://i.imgur.com/07dnCgA.jpeg
https://i.imgur.com/KmbwI6i.jpeg
- 591 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:31:01.53 ID:Oy7iive/.net
- >>588
どこが似てるの?
被害者が嘘ついてるって思い込みたいだけでしょ
- 592 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:32:11.39 ID:/bTelbCJ.net
- >>388
しかし
お前ら
- 593 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:32:37.23 ID:+MrJY2QK.net
- >>587
だったらそれをご遺族に言ってみたら?言えないんでしょ?
- 594 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:34:26.82 ID:OmZ1+AuP.net
- >>310
ほんとに彼女退団するの?
休演明けは路線になって戻ってくるんじゃないの?
パワハラのない指導のお手本も示してほしいわ
- 595 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:37:52.99 ID:Cqo37RtF.net
- >>591
それが思い込みなのかは解明する必要があると思う
遺族の意見が全て正しいって今の流れはおかしいでしょ
証拠が揃ってこその判断だわ
- 596 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:38:42.97 ID:cHZ+TKLU.net
- ラジオの時だっけ?
バンドルカードなら名前もバレないし電話番号も適当でも村八分なら市民運動でも不具合や使い勝手をチェックしてもないけど
そういう企画でOKして出演したんやんな うん
イケメンや美人が成敗されて云々
- 597 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:39:27.16 ID:KsPF9pUv.net
- 会社なんてやれないかなぁ
山下がやってからに特別待遇やん
なんで改善しなそう
- 598 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:39:45.42 ID:7h3EsLlq.net
- >>145
金持ちの豪邸設定で美少女(100歳)の低さを利用してしまって
未来永劫リモートが当然のレベルだ
むしろこれが現実
1軍に上がるんだ?
- 599 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:40:43.29 ID:Oy7iive/.net
- >>596
あんたさっきから支離滅裂
- 600 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:44:45.46 ID:AQGmLm/4.net
- >>594
普通、退団しかないと思うし
その覚悟でお気持ち表明したんだと思うけど
今の彼女の精神状態で退団すると
辞めてからまた色々言い出しそう。
今回の件でトップ確約と引き換えに
残るって図太さを見せたらある意味尊敬するけど。
- 601 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:46:56.33 ID:gOSIMSDi.net
- シンプルにしんどい
- 602 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:48:45.94 ID:lxRp25LG.net
- 正直いちかトップ確約で親御さんが矛収めてくれて全部終わるならもうそれでいいや元々雪あんま見ないし…
- 603 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:49:40.37 ID:6EwdE22c.net
- >>555
あれのMV手抜きすぎて大赤字。
伸びると思ってる
信者はこぞってガーシーさんの見方は大きな影響力はないと危険だろう
- 604 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:50:43.44 ID:Eh69wFXJ.net
- >>594
その可能性あるかも
路線というか、あきら辺りの待遇
- 605 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:51:02.43 ID:FGEp2yNn.net
- その髪型はやめよう
- 606 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:54:24.01 ID:t9SBN5DM.net
- じゃあ次もジェイクにしか見えなくなるみたいなことしててみかじめ料代わりにして思考停止したな
- 607 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:56:23.07 ID:UkxPPi0l.net
- >>585
いいえ
- 608 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/07(木) 23:59:50.79 ID:Swg6OEgj.net
- 藍上殺って来い ホモ
これは
- 609 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:12:27.33 ID:QWw4Dtt1.net
- しかしこういう日は一旦上がるより、指数下げてるの草生える
清々しい
↑
- 610 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:12:42.21 ID:74lcH9hl.net
- 惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつは家庭に問題があったら
右のこめかみの痛みはほぼフルATだから
- 611 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:13:09.85 ID:tCYs0wn0.net
- 泌尿器科行ってたガーシーをとことんBANにする
- 612 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:16:29.88 ID:9D9ZGT1j.net
- ビルドファイターズでええやろ
- 613 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:21:02.38 ID:O/Nj0LSz.net
- ばぶすら総理1000万超えてからインしたもんで全然体調的にあっさりしてても壺友やり続けて流されて死亡したのに巻き込まれたとか言ってる
もっと整理してあげなきゃ
- 614 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:21:03.45 ID:tCYs0wn0.net
- >>408
練習したか?
うーん、やはり地頭が悪いんですけどね
- 615 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:42:56.75 ID:+kRKL4t4.net
- >>566
娘2の役つけたってことで周囲のやっかみもあったかもしれんしみねりも何でこの子なのかな?って気持ちもあったかもね
路線育ちと違って分かってないことも多かったろうから注意多めになって本人が負担に思ったとかさ
- 616 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:44:07.52 ID:+kRKL4t4.net
- スクリプト来てるやんw
- 617 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 00:54:07.01 ID:BTDdveQk.net
- >>615
なるほどね
現実問題として、路線育ちの子ならこの程度の指導には慣れてるけどそうじゃない子にとっては求められるレベルが高すぎたと考えられるかも知れない
それってパワハラ?なのか?
- 618 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:09:54.63 ID:8aEtPZtn.net
- みねりからしたら初めての大きい役だからあれもこれも教えてあげな、あれもやってこれもやって頑張れ!根性!できいからしたら初めての大きい役だからいっぱいいっぱい、キャパオーバーしてるとこに次々ダメ出しされて本当にしんどかったってことはありそう
- 619 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:47:37.01 ID:pMV/3zVZ.net
- >>617
相手が違えば、髪飾りの件も、上手く作るコツ教えてもらえた!みたいな捉え方になったかもね
それこそみねり本人は下級生時代にそういう受け止め方をしてきたらからこそ本役の立場として故人に伝えたんだろうし
- 620 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:48:13.34 ID:gjYFafmP.net
- なぜかいつも
みねり→シゴデキ先輩で指導してただけ
故人→それを受け止めきれない仕事できない人
みたいな論調に持ってくんだろ
- 621 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:49:10.38 ID:gjYFafmP.net
- >>617
あー
またそう言う論調?
- 622 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:52:58.48 ID:pMV/3zVZ.net
- あのLINEを見ちゃうとそう思っちゃうよ
もしくは、みねりに言われたから素直に受け止められないし嫌な気持ちになったけど
みねり以外からだったら、なるほど!参考になります!がんばります!って思えたかもしれないね
- 623 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:53:10.27 ID:RqBOmPJY.net
- 会社勤めのシロウトから見ると証拠LINE読めばみねりの言ってる事は筋通ってるからよ
逆にどう読めばあれがパワハラだと捉えられるのかサッパリ分からん
マルハラレベルに分からん
- 624 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:54:50.20 ID:W4fFzTc2.net
- 便宜上パワハラって柔らかく言ってるけど
焦点は集団でのいじめや虐待があったがどうかでは
- 625 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:56:20.46 ID:gjYFafmP.net
- >>623
そうだろうか?
髪飾りに対して
何回もダメ出ししてきて嫌がらせ感を感じるのは気のせい??
- 626 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:56:22.30 ID:RqBOmPJY.net
- >>624
弁護士がイジメって表現を否定したんじゃなかったっけ?
記憶違いならすまん
- 627 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:56:45.87 ID:vZL/0QhZ.net
- いじめじゃなくてパワハラって言ってるのは遺族代理人だよ
- 628 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:57:03.62 ID:gjYFafmP.net
- >>622
ラインだけが希望なんだものね…
- 629 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 01:57:05.88 ID:ps+B8TYM.net
- >>625
えっと…宝塚知らん人?
- 630 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:00:07.60 ID:RqBOmPJY.net
- 明らかにヅカオタじゃない人がヅカオタのフリして紛れ込んで来る事よくあるんだけど何なんだろう
- 631 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:00:33.05 ID:W4fFzTc2.net
- >>626
そっか、嫌がらせ等でもいいわ
- 632 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:02:22.45 ID:vZL/0QhZ.net
- >>628
〇〇と感じていたはずっていう誰かのフィルターを通したものではなく
客観的にみられるものかつ遺族側が出してきたものを見た感想を述べてるまでなんだけど…
劇団側が都合よく作ったり修正したものでもないし
遺族側が出してきたものを見て受けた印象を言うことのなにが不満なのか全くわからん
- 633 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:05:55.17 ID:hGyMB9Ve.net
- すごい議論してるけどそのヘアアクセの項目、劇団が全否定してて遺族側も別に認められなくていいよって感じの項目だと思うけどね
ヘアアクセ指導が問題なくてもヘアアイロンとグラフがOKなわけじゃないしね
個人的にはまともに指導してる風でグラフ(笑)みたいに相手にだけ分かるようにするやり方だと思うけどね
- 634 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:08:29.62 ID:gjYFafmP.net
- >>633
本当にね
LINEが優しい!LINEはパワハラじゃない!って言うけど
グラフの件とか他にも説明がつかないものがあるわけで…
- 635 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:09:11.30 ID:gjYFafmP.net
- >>632
グラフの件は?
- 636 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:12:39.89 ID:ps+B8TYM.net
- ヘアアイロンなんて娘役のマストアイテムでしょ
私程度でも出掛ける前に髪整えるのにカールアイロン使うよ
- 637 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:13:59.08 ID:gjYFafmP.net
- >>636
ヘアアイロンの件で問題になってたのに
なぜその言葉をわざわざ言ったんだろうね?
- 638 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:20:48.22 ID:vZL/0QhZ.net
- >>636
わたしも持ち物について聞かれてるなかでアイロンが出てくるのは娘役なら普通かなって思う
あと、個人的には火傷に絆創膏貼るってイメージが全くないから絆創膏までごちゃごちゃいうのはこじつけすぎじゃない?って思う
故人が火傷に絆創膏貼ってたっていう情報があるならごめん
ただあの記事を読んで故人(アイロン事件)を揶揄してるって捉える人がいるなら
もしかしたらそういう意図があったのかもね
それを否定するつもりはないし可能性としてはあるんじゃないとしか
- 639 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:25:14.32 ID:RqBOmPJY.net
- まず、ヘアアイロン事故は2年前ね
グラフの取材は自◯前で、記事締切の頃はヘアアイロンが自◯に関係あるなんて誰も思ってなかった
娘役がヘアアイロン携帯しててもおかしいとは思わないし鞄の中身として紹介されてもそりゃそうだろうなとしか
- 640 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:26:35.41 ID:8iaWHc6D.net
- 劇団側が実質的にパワハラを認めておらずなかったと言う
なかったと証言している生徒の音声も公開したら?
- 641 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:33:10.77 ID:2Yrq4FiG.net
- 遺族に証拠を求めて自分たちは証拠を出さない
なかなかフェアーな組織だね
- 642 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:33:31.12 ID:2Yrq4FiG.net
- 死人に口無し
- 643 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 02:39:10.81 ID:IISD3zQe.net
- 現理事長の村上浩爾は小林一三の生まれ変わりの様な人物である
小林一三の正統後継者の村上浩爾は「小林一三U世」を名乗るべきだと思う
小林一三U世がパワハラ、いじめが無いと言ってるんだから無い!
証拠を見せろ!
- 644 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 03:16:36.09 ID:hOLLNZbT.net
- ヒアリング報告書が証拠の塊だよ
覆すなら思うとかお気持ちでなく客観的な事実ベースの証拠を提示しないと
- 645 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 03:45:36.10 ID:nj6yxGrn.net
- 調査の結果パワハラはなかったじゃなくて
どんな状態だったと把握出来たかを説明すればよいのに
- 646 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 03:48:46.13 ID:td5Mhy6a.net
- >>587
故人がやる仕事じゃないって思ってんじゃない
年功序列で昇進した中間管理職みたいなもんだろうけど
- 647 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 04:28:40.71 ID:jaEvsHaF.net
- というか長長の仕事がまず労基に違反するから
請負偽装でもあるし
- 648 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 05:07:18.81 ID:xPnznabh.net
- 芸事に労基持ち込むとか
結果的にほぼ誰も幸せにならんのにね
- 649 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 05:22:12.90 ID:OgUd4TBr.net
- >>644
遺族が協力したのに全く反映されなかった失当のヒアリング調査は交渉の場でテーブルの上に乗ってないでしょ
- 650 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 05:23:31.60 ID:OgUd4TBr.net
- >>648
劇団はビジネスで公演をやってるんだか?
- 651 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 05:27:36.14 ID:xPnznabh.net
- 主張はするものの
何がどう反映されてないのか具体性に欠ける
遺族会見で言ってた範囲では反映されていたし
遺族のお気持ち主観に沿った書き方でない客観的記述なだけ
- 652 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 05:35:09.02 ID:xPnznabh.net
- >>650
とは言っても芸事だからね
そう簡単に割り切れるもんじゃない
無限に搾取して良いわけではないにせよ
ガチガチ労基は幸せにはならんわ
そこを良い塩梅にやれるのが業務委託契約だけど
雇う側のバランス感覚が無いと搾取に傾く
- 653 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 06:40:30.93 ID:6iH39Dgl.net
- >>639
ヘアアイロン事故は2年前でも文春載ったのは最近で
アイロンアイロン言われて組替えが発表になったよが
記事締切前ぐらいにじゃない?
- 654 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 06:43:15.74 ID:ByLFjsxF.net
- >>567
無断欠勤なんて普通しないけどいちいち書かないと無断欠勤するレベルだと思われていたのかな
仕事をなんだと思ってるんだろう
習い事の延長とか思ってるモブがいるの?
- 655 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 06:51:52.51 ID:CAhc9x3+.net
- >>652
そういう前時代的な組織から脱却する良い機会にしないと故人が浮かばれない
- 656 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 06:53:38.84 ID:C6a1uzNv.net
- >>633
私の会社にもいる極端に仕事が出来ない人や厄介な人には近づかないけど
何にも反論してこない人や周りと付き合いがあまりない人には優しい態度だけどよく見たら目つきや言葉尻が邪悪な人薄ら寒くなる
- 657 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:01:32.12 ID:gjYFafmP.net
- >>641
本当にね
最高にフェアな組織だわ
調査委員会に証拠を提出しろと言っておきながら
証拠をお見せいただきたいとは
面妖だわ
- 658 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:02:27.17 ID:gjYFafmP.net
- >>656
??
- 659 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:04:11.43 ID:gjYFafmP.net
- >>652
芸事だから〜〜とか言いながら
一般企業だったら事件でこんなに長く休むとかあり得ないとか言ったり
どっちなの?
- 660 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:04:54.88 ID:gjYFafmP.net
- >>644
大江橋が作った報告書だから…
- 661 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:05:51.20 ID:gjYFafmP.net
- >>638
でもTCAは謝罪なさるそうですけど
- 662 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:05:56.05 ID:+kRKL4t4.net
- >>633
(笑)って編集が書いたんじゃないの?
インタビューの編集でしょ?
本人が文章書いたわけでもなし怖すぎるよ
- 663 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:06:30.93 ID:gjYFafmP.net
- >>662
インタビューで笑ってたって事でしょ?
(笑)って
- 664 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:07:16.84 ID:+kRKL4t4.net
- >>661
そりゃこんだけ犯罪みたいに言われたら無神経でしたって言うしかないよね
- 665 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:08:47.80 ID:+kRKL4t4.net
- >>663
普通のインタビューで笑ったらダメなの?
神妙な顔でアイロン…とか言うほうがヤバいわ
- 666 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:10:11.18 ID:+kRKL4t4.net
- これ亡くなったからゴチャゴチャ言われるだけでそうじゃなければどうでもいいような記事だよね
- 667 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:11:33.29 ID:+kRKL4t4.net
- >>655
もうだいぶゆるくしてるじゃん
新公も一回になったことだし
- 668 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:12:54.66 ID:gjYFafmP.net
- >>666
えー?当時もこの件でざわついてなかったっけ?
- 669 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:14:30.26 ID:gjYFafmP.net
- >>665
ダメじゃないけど…あれだけ週刊誌に書かれててそのワードで話題になってるの理解してるはずなのに(笑)って
なんかモヤモヤするわ
- 670 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:14:42.97 ID:4PU8dxsW.net
- インタビューはなあ
色眼鏡で見たらそう取れるが、普通に読めばどうという事ない内容なんだよね
だから遺族側がこの件取り上げて逆にビックリしたよ
- 671 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:15:20.54 ID:ByLFjsxF.net
- いちゃもんが過ぎるレベルだけど川人さんたしか大阪出身だから因縁とかいちゃもんが得意なのかも
- 672 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:19:23.36 ID:xPnznabh.net
- >>659
芸事を仕事にしてるんだからこんなに休むとかありえない
- 673 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:19:23.60 ID:4KNp0uOZ.net
- まともな常識とか人権感覚とか全然ないのに、「キキに記憶にございませんなんてタイトルの作品はやらせられない」みたいな自意識だけは働くのな
- 674 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:21:23.99 ID:wV0zt6ut.net
- >>652
芸事の面もあるし、阪急を後ろに背負った一般企業である面もあるってことでしょ
普通わかるじゃん
アマチュアが素人演劇やってるわけじゃない
- 675 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:21:57.63 ID:xPnznabh.net
- >>669
雑誌校了時点では半年前に一度書かれただけだよ
- 676 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:22:57.21 ID:wV0zt6ut.net
- レス先間違えた
>>674は>>659へ
- 677 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:23:54.82 ID:gjYFafmP.net
- >>675
書かれた回数が問題なんじゃなくて
界隈でざわついてた中でわざわざそのワード出すか?ってことだよ
- 678 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:25:34.32 ID:RcNSr9FN.net
- >>672
都合のいいところだけ芸事だからで有耶無耶にしないで欲しいです
- 679 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:26:12.26 ID:4PU8dxsW.net
- わざわざと思う時点で色眼鏡じゃないの
ああ、娘役には必需品だよねとしか思わんけどな
- 680 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:27:26.76 ID:wV0zt6ut.net
- ヘアアイロンは文春報道を気にして組内で微妙な立ち位置になったきいさんを
「大丈夫!気にしてないよ」って笑い飛ばしてあげたかったような気もする
相手がこんな形で亡くなってしまい笑えなくなってしまったのは、本当に間が悪かったけど生きてたらそんな風にも見えたでしょ
きいさんに思いを寄せていたからこそその単語が出ることもあると思う
または、何も考えていなかったか
いずれにしてもいじめっ子は、デコの火傷といい、人に見える形ではやらんよ
- 681 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:28:06.98 ID:gjYFafmP.net
- >>674
だったら一般企業と同じように
パワハラに関して整備されるべきだし
過剰な上下関係や時間外作業も無くすべきだよね?
今回の件ももっとちゃんと調査されてしかるべきじゃないの?
一般企業と同じなんだから
パワハラの部分だけ芸事だからで逃げないで欲しい
- 682 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:28:28.43 ID:xPnznabh.net
- >>677
界隈ってごちゃんじゃねーか
知らんわ
- 683 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:29:12.01 ID:gjYFafmP.net
- >>680
よくもまあ…
そんな都合よく解釈できるよね
- 684 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:30:26.12 ID:gjYFafmP.net
- >>679
必需品なのはそうかもしれないけど
何でわざわざ書籍のインタビューで言う?
- 685 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:30:46.72 ID:wV0zt6ut.net
- >>681
今回のことはとりあえず丁寧に調査されましたよね?
報告書呼んでないですか?
遺族側弁護士のデコラティブな表現に惑わされなければちゃんとした調査って理解できます
- 686 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:31:57.23 ID:xPnznabh.net
- >>678
芸事を高度に進めるには高いバランス感覚が要るけど
労基でガッチリ縛ってもそれは幸せにはならんわ
違う形でコントロールした方がいい
- 687 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:33:17.29 ID:4PU8dxsW.net
- あの時ごちゃんでグラフの記事言われてたから見てみたら、気になって立ち読みしたんだよ
大した事なかったよ読み流すレベル
- 688 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:33:31.04 ID:KVFDM0CU.net
- >>566
普通にオークションで役をお買い上げしたんでしょ
次女が演舞会なのに長女がぱっしないからバランス取ろうとしたんだと思うよ
- 689 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:36:08.18 ID:KVFDM0CU.net
- >>575
文春の時に一禾の同期が娘役トップやってるのに何もしなかった時点で、一禾は無能確定
一禾こそ元凶と言ってもいいくらい
- 690 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:37:00.61 ID:xPnznabh.net
- >>681
厳格な上下関係自体は集団内の司令系統の明確化のために必要だし
大劇稽古中の時間外労働も年2回の大プロジェクトに携わる繁忙期と考えればある程度は容認できるものだよ
- 691 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:40:31.10 ID:RcNSr9FN.net
- >>685
報告書は劇団の都合の良いものになってましたよね?
- 692 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:41:11.67 ID:RcNSr9FN.net
- >>686
違う形とは?笑
- 693 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:42:09.91 ID:PRMtvtMI.net
- 芸事だから完全に決着するまで2年でも3年でも休演にしておけば良い
阪急でも鉄道部門なら安全の確認が取れ次第動かさないといけないけどは
- 694 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:42:10.87 ID:RcNSr9FN.net
- >>690
容認されないから労基が入って是正されてるわけなんだけど
- 695 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:42:34.34 ID:wV0zt6ut.net
- >>641
何の証拠を出せと?
遺族がイジメがあった、パワハラがあったというなら証拠を出さなきゃ話が始まらないでしょ
妹みたいに姉は入院していませんって言われても、ああそうですか、それが何か?でしかないよ
- 696 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:43:42.26 ID:RcNSr9FN.net
- >>687
買いなよ
- 697 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:44:33.21 ID:RcNSr9FN.net
- >>695
指導の内容がパワハラではない証拠
- 698 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:44:45.86 ID:wV0zt6ut.net
- >>691
ご遺族の主張も併記されていたわけですが、そこのとこは都合よく飛ばして読むの?
まとめてHPに載せた方ではなく膨大な量の実際の報告書にはさらに詳しく書かれていたことでしょうね
- 699 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:46:17.35 ID:wV0zt6ut.net
- >>697
やってない証拠は悪魔の証明で出すのは難しいのよ
だからやられた方が出すべきなの
- 700 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:51:49.76 ID:xPnznabh.net
- >>694
誰かがアホな主張をしたおかげでね
- 701 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 07:59:05.81 ID:gjYFafmP.net
- >>699
????
やってない証拠だって出せるでしょ?
録音とか防犯カメラの映像とか
上級生本人以外の下級生の証言とか
下級生からそういう証言が出てこない時点でお察しじゃないの?
- 702 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:00:48.15 ID:gjYFafmP.net
- >>698
火傷の状態とか故人のLINEの内容などがスルーされてたけど
これって劇団側に都合が良いのではなくて?
- 703 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:01:17.33 ID:wV0zt6ut.net
- >>699
「悪魔の証明」でお調べください
- 704 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:03:29.94 ID:1cTaI9ms.net
- 【MBS】「せやねん」船上ロケでスタッフが全治2か月のケガ 海上保安庁の捜査に虚偽報告も判明 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709730742/
- 705 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:03:38.02 ID:1cTaI9ms.net
- 【テレビ】マンション出入り口塞いで撮影、敷地を無断使用…フジTV「逃走中」制作会社の対応に住民が怒り「指摘しても強引に撮影」★3 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709714664/
- 706 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:03:48.93 ID:1cTaI9ms.net
- 【テレビ】フジ「逃走中」スタッフの〝上から発言〟が大波紋 犯人探しスタート [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709773377/
- 707 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:04:05.98 ID:wV0zt6ut.net
- >>702
どういうこと?
ご遺族から出された火傷の写真を見て大したことなかったじゃん、って思った人
LINEの内容見てみねり優しいじゃん、って思った人が多くいたんですが
- 708 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:19:27.23 ID:D/cM9YE2.net
- 直ぐにでもトップになれる人と娘役2番手格になれる人がいたら謝罪してない該当者だけ休演で公演してたかも
みねりの代わりがいたら1日中アイロン話してなさそ
- 709 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:24:17.15 ID:j8drB8T5.net
- https://ameblo.jp/nb-n/entry-12842479238.html
太字色付き大文字使うやつは大抵仕事できない
- 710 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:29:52.86 ID:+kRKL4t4.net
- >>684
あれ別にアイロンだけに特化して喋ったわけでもなし
バッグ持っていって中にアイロン入ってたからその話したってだけじゃないの?
編集が話の中でそこ切り取って載せたわけだし
そんなにみねりに罪ある?
- 711 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:32:25.50 ID:IbJJRMh8.net
- 擁護派の主張が事実に近いなら
さっさと宙組再開できたし
劇団も最初の会見から方向性を変えなかったと思うよ
でも現実は真逆に進んでる
- 712 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:32:57.40 ID:D/cM9YE2.net
- みねり嫌いが編集にも居たのか
- 713 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:36:07.86 ID:+kRKL4t4.net
- >>701
その日一日の防犯カメラの映像でも渡せばいいのかな?
パワハラは下級生が遺族側に協力してるよね
- 714 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:41:04.97 ID:D/cM9YE2.net
- 防犯カメラに故人以外の指導のようなパワハラやいじめをされてる生徒が映ってるかもだから安易に差し出せないのかも
- 715 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:42:26.39 ID:+kRKL4t4.net
- 遺族は「パワハラした者」が行為や発言で彼女を死に追い込んだと言葉で認めて責任を取る、つまり退団しない限りどうやっても納得しないのでは
妹の言葉はそうとしか読めない
相手が入院しようがどうでもいいとまで言ってるんだから
- 716 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:50:57.88 ID:II0rXV//.net
- 故人がはじめた新公自主稽古は下級生へのパワハラにあたらないのか?
- 717 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:51:09.21 ID:MMzuY66Q.net
- >>715
何か故人から直接聞いてたのかな
- 718 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:55:19.31 ID:UadKUQhm.net
- >>670
だよね
故人が亡くなったタイミングで出てしまったので騒ぎになっただけで
冷静に考えれば特になんの意味も持たない
ご遺族はともかく、弁護士が視聴者にそれも亡くなった理由だと勘違いさせるような話しぶりでどうかと思った
- 719 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:55:23.75 ID:PSZf1vKw.net
- >>699
遺族側が意見書で出して再調査でパワハラが確認されたから劇団もパワハラを認めたんだろ
その意見書も再調査の結果も非公開で外部の者で見たものがいないってだけなのでは
- 720 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:58:44.17 ID:UadKUQhm.net
- >>717
であれば、それを手紙に書くべきよね
入院してません、ってなんのことかと思ったわ
お母様からも妹さんからも凄まじいまでの処罰感情は伝わってくるけど
その処罰をすべき根拠についてはふわふわしてる
- 721 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 08:59:57.23 ID:xPnznabh.net
- >>719
一部は認定したものの
全部まるっと認めた項目の方が少ないらしいけど
- 722 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:03:08.40 ID:KM3HP3Sz.net
- >>721
全く証拠のないのに認めたわけではないんでしょ
全部まるっと認めたわけではないから、合意が何時になるかさっぱり分からないわけだけど
- 723 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:03:38.00 ID:gvvFu/GG.net
- >>712
TCAは公式HPにチエと間違えてともみんの写真をアップしたことがあるくらいジェンヌ愛は無い普通の本屋
という認識
各組トップとならんで「星組!ドーン!」でともみんがショーでドヤ顔してる写真出してた
スクショばらまけばよかったわ
- 724 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:03:56.82 ID:xYueXrdy.net
- >>711
ほんとこれ
劇団の動きが事実と言ってるようなもの
違うなら裁判すればいい
私たちに見えてない証拠や内情があるんだよ
- 725 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:05:25.38 ID:xPnznabh.net
- >>722
単に世間のプレッシャーに負けた当事者が
私のやったことはパワハラだったように思います
とか認めただけかもだし
- 726 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:21:52.04 ID:T5z2s7Z4.net
- >>721
認めたのが7項目一部否認が6項目否認が2項目
まるっと認めたのが約半分
- 727 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:24:36.80 ID:+kRKL4t4.net
- そうなん?
私は劇団は一貫して個人のパワハラまでは認定難しいって立場に見えるけど
劇団の体質的なことや過重労働は認めてるよね
- 728 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:45:01.75 ID:oWl8p5wL.net
- グラフ記事
アイロンみねりサイコパス杉内
- 729 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:45:32.47 ID:oWl8p5wL.net
- グラフ記事
アイロンみねりサイコパス杉
- 730 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:46:33.92 ID:oWl8p5wL.net
- キキはやく自主退団しないの?
組子全員思ってるでしょ
他組も含めて
- 731 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 09:57:23.79 ID:fyprrlXF.net
- カリーナは天彩の身内確定情報源も天彩だね
みねりちゃん完全無罪と言い出して馬脚をあらわしはじめた挙句にキキちゃんも可哀想文春は酷いとなり出した
情報源有無の差はあれどシーナやソプラノと同族
- 732 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:32:30.45 ID:ByLFjsxF.net
- グラフの記事は自死後のインタビューで遺族の意向を知った上で答えていたら問題だけど、自死の前である事、火傷から2年後、娘役の必須アイテム、何ら問題の無い一行だよ
発行と自死のタイミングが悪かっただけよ
繊細すぎるわ
- 733 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:34:14.58 ID:NtViCmJS.net
- >>731
この騒動を身近に感じてる人はそっちに傾いていくのは当然だよ
なんだか今は遺族弁護士や文春が加害者で劇団と劇団員が被害者に見えてくるもの
- 734 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:36:06.04 ID:gjYFafmP.net
- >>732
自分の家族に同じようなことがおこっていたとしたらそんなふうに考えられますか?
- 735 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:37:19.64 ID:gjYFafmP.net
- >>727
もし認めないなら
国際機関&裁判コースだけど
それでいいんだね?
- 736 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:38:05.12 ID:ByLFjsxF.net
- 家族は故人がどんな気持ちだったんだろうと深く深く考える時期だよね
自死の原因だって過労や業務内容の負担もそうだけど文春に関してや家族の接し方などあれこれ考えるはずが、ピンポイントで宙上級生だけに絞り責任とれと息巻いてる
声明文に入院してようが体調崩そうが関係ないとまで言ってるからちょっと怖いよ
- 737 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 10:39:15.24 ID:ByLFjsxF.net
- まさかその調子できいを攻め立てたとかまで日常を想像してしまったり
あの手紙は悪手だったよ
- 738 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 11:04:12.14 ID:e6ooFQ9u.net
- あの手紙は厚労省のパワハラの定義に沿って解決を求めてるだけじゃん
- 739 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 11:32:42.21 ID:hafIpxpq.net
- ソプラノ界隈が引RTしてるブログ主に1〜100まで同意だわ
あさじって人
モヤモヤしてる事をちゃんと文章にしてくれてる
- 740 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:02:45.89 ID:wV0zt6ut.net
- >>739
読んできた、紹介してくれてありがとう
- 741 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:07:44.69 ID:6nz3LQIz.net
- >>737
一般紙でも全文掲載されて劇団にとって致命的な一撃
劇団はもう全面降伏するしかなくなった
遺族側の弁護士とすればしてやったりでしょ
- 742 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:10:21.25 ID:wV0zt6ut.net
- >>741
お気持ちしか書いてないのに…
相手を罰するのであればきちんとした根拠が必要
- 743 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:11:29.70 ID:Hlp21UTU.net
- 【訃報】漫画家・鳥山明が死去 68歳
- 744 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:19:10.61 ID:e6ooFQ9u.net
- 根拠はあるじゃん
ずっと劇団にいて厚労省のパワハラの定義を知ったからには色々と気付くでしょ
- 745 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:26:22.04 ID:D4AeJDNO.net
- >>732
半年前にゴシップ週刊誌に載って騒ぎになったものを、話題の当人がのせる時点でみねりというより編集部の危機管理やばい
マカコンで加害者側とされているジェンヌがネタにしたりと色々が下手すぎる
- 746 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 12:57:57.56 ID:gjYFafmP.net
- >>739
まじ??笑
あんなの遺族が見たら
一発で開示請求されると思うけど
川人弁護士事務所に通報されるんじゃない?
- 747 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:00:36.69 ID:rp8Q3WoX.net
- 言い方キツイけど
ホント自殺したら負けだって痛感する。
家族は不幸になるし
自分の言いたい事も言えなくなるし
状況や気持ちも説明出来なくなる。
自分の預かり知らぬとこで
自分を巡って場外乱闘が始まるだけ。
だったら自分は生きて復讐するわ。
- 748 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:01:36.61 ID:uksU2mTj.net
- 次のお話し合いっていつ?
- 749 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:06:14.79 ID:Re4EtA6f.net
- >>748
3月
日にちは不明
- 750 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:11:50.45 ID:fyprrlXF.net
- >>739
お前含めて開示請求後に訴えられてしまえ
- 751 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:13:21.65 ID:fyprrlXF.net
- >>742
ソプラノ本人のくせに小芝居ひどい
- 752 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:15:09.40 ID:fyprrlXF.net
- 宙は加害者全員解雇で新体制でいけるようにするか
解体かしかないよね
- 753 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:23:07.60 ID:hFF0Fw7D.net
- >>748
3月上旬みたいらしいけど一般的な営業日で考えると今日しかない
- 754 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:32:30.53 ID:hafIpxpq.net
- >>752
証拠も出せ無いのに【加害者】ねぇ
名誉毀損すっね
- 755 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:35:18.95 ID:vZL/0QhZ.net
- >>736
あえて表立って言わないだけで自分たち家族があの時こうすればよかった、こう言わなきゃよかったとかは当然考えてるんじゃないのかな
特に母親とかは自分がヅカヲタじゃなければとか宝塚観せなければとかまで遡って後悔してるんじゃないのかと思うけどね
死ぬほど思い詰めてたのに支えになってあげられなかった、家族が逃げ場になってあげられなかったって後悔は当然あるでしょ
- 756 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:37:03.03 ID:ZUOpHzj7.net
- >>754
パワハラ加害した人を加害者って呼ぶのは普通
ただ今回の場合誰が加害者なのかは不明
名前出てないからね週刊誌以外
- 757 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:37:08.30 ID:vZL/0QhZ.net
- >>755
念の為言っておくけど家族が悪いって言ってるんじゃないよ
世間に対して表明しなくても家族は当然そういう後悔は抱えてるだろうということが言いたいだけ
- 758 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:39:22.39 ID:rm7DCYTm.net
- >>754
証拠は遺族側が意見書で出してる
外部で見た人はいないだけ
- 759 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:44:14.26 ID:UadKUQhm.net
- >>755
宙組配属にならなければ、というのは思ってると思うよ
母のお手紙読むとね
- 760 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:44:51.80 ID:hafIpxpq.net
- >>756
生徒によるパワハラなんて認められて無いですけど
それこそあさじのブログ読んできたら?
あとよく指摘されてるの見るけどなんでいちいちID変えるの?
- 761 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:45:33.67 ID:UtfZJWyv.net
- 100年以上の歴史があって現役生徒の自◯は初めてなので
劇団も動揺しているようですね
- 762 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 13:55:32.21 ID:oZrQziVe.net
- あさじのブログ読んだ
自分のモヤモヤの原因はこれかと、すっきりした
遺族は本当にこの弁護士でいいんだろうか心配になるよ
- 763 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:17:02.30 ID:gjYFafmP.net
- >>762
うわー
あれ読んで共感してるの?
信じられん
- 764 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:19:27.83 ID:K8vtFQWt.net
- あさじのブログ読んだ
文字の扱い方がいにしえのインターネットを思い出した
想像で勝手に解釈して書いてて、これ賞賛してる人ヤバいと思った
- 765 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:28:02.67 ID:9dynsCji.net
- >>662
たぶんそうだと思うけど
近頃はツイッターの書き込み等で故人や遺族を冒涜するようなwや(笑)で開示された人はたくさんいる
- 766 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:28:13.95 ID:kgLOYSXh.net
- 劇団は交渉で生徒のパワハラを認めることは断じてあってはなりません
パワハラの有無の判断は司法に委ねるべきで万が一決定的な証拠もなく交渉の場で生徒のパワハラを認めることは株式を公開する企業としてあり得ないことであり経営トップの進退問題となります
捏造記事でブランドイメージを大きく棄損させた文春を訴えないことはあまりにも怠慢です
宙組公演を中止していることに企業としての正当性がなく和解の有無にかかわらず速やかな公演再開をはからなければなりません
- 767 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:29:55.97 ID:wxANw0iN.net
- 古のインターネッツだろうが真っ当な社会感覚だと思ったわ
想像で解釈の部分はともかくファクトの部分に関しての論述には同意
日本は法治国家だし
- 768 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:30:06.84 ID:yH+vzWZ7.net
- >>766
劇団は既にパワハラを認めてるし、安全が確保できないから公演再開はあり得ん
コピペウザいよ
- 769 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:32:57.61 ID:gjYFafmP.net
- >>767
なぁーにがファクトだよ
あのブログこそご遺族や故人を
自分の想像で侮辱したものだと思う
許せないよ
- 770 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:33:32.91 ID:iHi2CgdO.net
- コピペおばさんが瞬殺されてて草
- 771 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:41:45.35 ID:aXESSYxU.net
- 読んできたよ
こういう人たちに囲まれてるから謝罪しないという態度になっちゃうのかな
頭を下げたら駄目って具合に
- 772 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:46:19.03 ID:UadKUQhm.net
- 犯した罪がなければ謝罪する必要はない
そもそも、なぜご遺族はそんなに謝罪にこだわるのかな
謝ってもらったからって故人がかえってくるわけでもないのに
- 773 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:48:13.21 ID:q8MBVoSZ.net
- コピペうざい
- 774 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:48:38.70 ID:gjYFafmP.net
- >>772
信じられない…家族が同じ目にあっても
同じことが言えますか?
- 775 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:53:29.26 ID:9dynsCji.net
- 見てきたけど改行多すぎて読みにくい
- 776 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:53:37.84 ID:wxANw0iN.net
- いやファクトは大事だよ
遺族が100%正しいと言う考えは危険で冤罪を生みかねない
個人がどう感じるかは自由だけど判断は慎重かつ公正であるべき
- 777 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:54:04.70 ID:9dynsCji.net
- こんなにかわいい人が自殺に追い込まれる世界は異常だと思う
- 778 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:56:41.25 ID:IbJJRMh8.net
- 裁判ならそうだけど当事者間の話し合いだからなあ
お気持ち相撲をしてるわけで
駆け引きと技でどっちが転ぶか
- 779 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 14:59:50.02 ID:cmufCCzd.net
- ファクトといえば擁護派は夜10時以降叱責されてたことは無視するのよね
- 780 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:05:55.45 ID:9dynsCji.net
- 人間関係や労働環境
追い込まれることが起こりやすい環境だったわけですね
権力を振りかざしパワハラしてた人がいたかいなかったかはともかく
- 781 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:07:06.48 ID:z3DO7gT5.net
- 13時始業の職場ですし
個別の話は全体の動きが終わって以降ですし
そんなもんでしょ
- 782 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:07:57.68 ID:K8vtFQWt.net
- >>767
真っ当な社会感覚なの?
今回の会見も見ずに匿名で弁護士叩いて、亡くなった方に対して思うことは自由だが、自殺よくないとか書くようなのが?
会見長いって言っても7割くらい質疑応答なんだが…
それくらい丁寧にやれよ、劇団
- 783 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:09:55.81 ID:9dynsCji.net
- 辛い思いしてる人に寄り添える人があまりいなかったのかな
後輩を守ってバランスとる人とか
ただどこの世界でも自殺者は出ているから
日本が地獄なんだろね
- 784 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:18:18.79 ID:UadKUQhm.net
- >>782
会見は見たと書いてあった
- 785 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:19:04.80 ID:Q78NOKcI.net
- >>782
自殺は良くないよ
- 786 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:20:43.54 ID:cmufCCzd.net
- 朝から自主稽古してるのよね
13時始業はあってないようなもの
- 787 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:21:49.85 ID:UadKUQhm.net
- >>782
お気持ちとパフォーマンスで人を断罪してはいけない、という至極真っ当な主張だよね
- 788 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:21:51.97 ID:K8vtFQWt.net
- >>784
本当だ
目が滑った。ごめん
でも自分の思い通りにならんから愚痴ってるだけには変わらんかった
- 789 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:23:13.83 ID:K8vtFQWt.net
- >>785
思うのは勝手だが、実際に亡くなった方に対して言うのはどうかと…
- 790 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:25:12.55 ID:i+CJqoZf.net
- >>789
故人に向けて言ったなんてどっかに書いてあったっけか?
- 791 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:25:18.26 ID:K8vtFQWt.net
- >>787
そう読み取れるならそうなんだろうな
私はあくまで経過報告で、そうとは読み取れなかったが
- 792 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:32:48.81 ID:z3DO7gT5.net
- >>786
朝からとは限らないし出番による
公式も自主稽古もビッシリ詰まってるということはむしろそれほどなく
公休日以外にも稽古なし(出る稽古が無い)という時もある
報告書にある故人のパガファン稽古期間中の入館時間記録は一番早くても9時台午前中だとほぼ10時台で午後の日もそれなりにある
短い日だと入館16:22で退館18:05という日も
- 793 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:35:38.92 ID:9dynsCji.net
- 疑われた人や加害者にも人権があるのは理解する
だけど死者に人権はないとあえて書く人はやっぱりおかしい
- 794 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:35:55.78 ID:+kRKL4t4.net
- それぞれ1回か2回叱った程度のことで死に追いやったのは自分ですなんて言えないって普通
きつく言って悪かったは思ってるんじゃないの?
妹が「強烈で酷いパワハラ」まで言っちゃったから余計謝りにくいような
あんなアオラー弁護士じゃなくて普通の弁護士ならもうちょっとうまくまとまったかもなぁ
- 795 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:41:27.26 ID:9dynsCji.net
- 中傷ツイート数回で逮捕されるご時世になってるし
木村花の事件もあったし
これから変わってゆくのかな
- 796 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:41:30.90 ID:UadKUQhm.net
- >>793
死者に人権はない、なんてどこに書いてありました?
- 797 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:41:36.82 ID:y56iGqwi.net
- >>794
劇団側が妹の堪忍袋の緒を切れさせたからでしょ
1月のお話合い遺族も出席したってニュースになってたよ
この時に真摯に対応すればよかったのに、今になってアイロンは故人から言い出しただの怒鳴ってないだの
- 798 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:42:19.68 ID:UtfZJWyv.net
- パワハラなんて認めたのは悪手だよな
厳しい指導とパワハラの違いを感情論抜きで
説明できないだろう?
法律家でも無理なんだよ
- 799 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:44:44.80 ID:i+CJqoZf.net
- >>798
その違いを判断するのは1人の法律家じゃなくて裁判所だからね
- 800 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:46:42.36 ID:y56iGqwi.net
- >>798
安心して
上級生個人のパワハラは医務室に記録がある上級生のダメ出ししか認めてないよ
あとは長長の仕事増やしてごめん演出家がごめんみたいな構造的なパワハラしか認めてない
- 801 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:52:50.71 ID:yf0AhYCp.net
- 1指導
2パワハラ
3立場を利用した悪意あるいじめや虐待
どれに該当するのだろう
- 802 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 15:54:50.27 ID:yf0AhYCp.net
- 指導と攻撃はやっている側には区別がないと思う
経験上
- 803 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:15:09.27 ID:RcNSr9FN.net
- このあさじって人
遺族側に通報した方がいいと思う
酷すぎる
- 804 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:15:58.46 ID:iRoIQtR+.net
- >>792
報告書によれば叱責された日の入館時間は9時15分みたいだけど
- 805 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:21:00.34 ID:y419SS+n.net
- 職場も酷いが結婚も地獄だしな
人格否定、虐待、奴隷
生まれてきていいことないよ
- 806 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:25:42.88 ID:hJNsnEEV.net
- >>801
遺族側がパワハラだって主張
劇団は認めない
って状況で第3の選択肢であるいじめや虐待を出してくる意味って何?
- 807 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:29:16.80 ID:z3DO7gT5.net
- >>804
どの叱責?
初日間際とか大案件の納期間際なんだからしょうがないよ
あくまで限られた期間よ
- 808 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:30:36.68 ID:d+xibZKI.net
- お縄になった元ジェンヌこんな時期に余計にイメージダウンだよ
- 809 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:33:32.32 ID:i9u2XVEg.net
- >>710
劇団がヘアアイロンは事実無根と発表してたから調子に乗ってわざと言ったんでしょ
きいちゃんに対する勝利宣言のつもりで
- 810 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:39:36.95 ID:z4CrIC9t.net
- 2000万詐欺って元ジェンヌおばさん…
- 811 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:39:57.31 ID:y419SS+n.net
- >>809
アイロン事故が偶然
記事も偶然
だけどお悔やみを言うべきタイミングであの記事が出てしまうのがもう
どういう星回りなんだろう
- 812 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:42:03.14 ID:y419SS+n.net
- >>810
卒業生が多方面で活躍中
- 813 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:42:17.20 ID:UtfZJWyv.net
- 愛情込めてヘアアイロン当てたらパワハラじゃないけど
憎悪を込めてヘアアイロン教えたら
こっちはパワハラかもね
結局、感情論なんですよね、このへんは
- 814 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:44:35.50 ID:y419SS+n.net
- ごーまんかましてよかですか?なタイミングじゃないことぐらいはわかるはず
やはり偶然なんだろうー
- 815 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:53:33.75 ID:d+4i0ZKV.net
- マスゴミがまた宝塚で賑わってOG狙い撃ち
元ジェンヌ宮つかさタニマチ騙し2000万円詐欺事件...共犯者が四季の振り付けしてる芹まちかならショック
https://ameblo.jp/takarazukakagekishikyoku/entry-12455485410.htm
- 816 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 16:57:43.15 ID:D7tSOQeW.net
- 軍隊でもいじめはある
- 817 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:12:39.59 ID:z3DO7gT5.net
- >>811
偶然を言うならば
文春されて気持ち不安定な子がその年に偶然長の期の長で
長の期新公の2回目を前に同期が偶然2人も辞めてさらに偶然1人休演になって長の期が2人になって
偶然新トップお披露目公演に当たり気合いの入った作品で本公演から負担が大きくて
偶然今回からコロナ禍で止めていた振り写しやお声がけが復活したりして
まだ他にもあったかも
- 818 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:13:27.37 ID:z4CrIC9t.net
- イジメやパワハラセクハラはどこにでもあるって言われても何の慰めにもならん
軍でもスポーツ界でも会社組織でもその後の行動を見られてる
集団に問題が起きたら調査した後どう対処するかどうかが問われる
- 819 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:18:40.90 ID:MNlcV0F5.net
- >>818
パワハラを既成事実化するのに必死だな
誰に雇われてるの?
- 820 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:25:58.93 ID:z4CrIC9t.net
- >>819
劇団は話し合いを経て色々と認め始めてるのに
否定に必死だね
- 821 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:29:22.82 ID:9tWOYacZ.net
- https://ameblo.jp/nb-n/entry-12842479238.html
- 822 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:35:34.97 ID:RcNSr9FN.net
- >>821
赤字とデカ文字が怖すぎる
どんだけ不安定なの…
- 823 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:36:44.41 ID:jbFo1jSw.net
- あんまりふざけた対応してると次の会見では「遺族を誹謗中傷するXアカウントについて調査したところ、宝塚関係者だという可能性が浮上」とか言われそう
自分で関係者だって言ってるし
- 824 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:55:35.99 ID:AWuCnTHo.net
- >>794
でもあれは全文自分で書いたとは到底思えない文章だったからまぁなんというか
- 825 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:55:40.33 ID:uksU2mTj.net
- 詐欺のおばさん元ジェンヌって言っても多分退団して40年くらい経ってるだろうにw
- 826 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 17:56:34.25 ID:50B3pOAS.net
- おばあちゃんの間違いだね
- 827 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:05:12.80 ID:3rXTOtDs.net
- >>825
前にもOGが美人局か何かで捕まったとき、「天海祐希の同期」なんて書かれてたわ
天海祐希はいい迷惑だっただろうな
- 828 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:11:15.47 ID:Ds6ZjXWA.net
- >>822
あさじのどこがおかしいのか分からないから分かりやすく反論してみて
- 829 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:16:27.90 ID:6DazP96P.net
- >>825
詐欺ジェンヌ。。。
- 830 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:16:50.98 ID:UadKUQhm.net
- >>774
他人に謝罪してもらったからといって、亡くなった身内が戻ってくるわけではないでしょう?
なぜそんなに謝罪に執着するのかがわからない、ということ
農業アイドルの方は確か賠償金でしたよね
こちらのご遺族はお金にも困ってないでしょうし、故人の名誉のためとも思えない
調査の結果、一般が知らなくてもいいいろんなことが出てきてしまった
原因が「知りたい」わけではないのよね
もう原因は決定しているから、自分達の中で
それを認めろ、謝罪せよ、というわけなので、なにか小さな違和感がある
- 831 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:21:17.02 ID:B1Wak37R.net
- おかしいと思う事をおかしいという事がなぜ「通報!」ってなるんだろ
証拠も出さず上級生を加害者と誹謗中傷しまくっといて
- 832 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:54:45.96 ID:4KNp0uOZ.net
- あさじに限らず遺族にああしろこうしろつべこべ言う輩みたいな人は、どっちが加害者で被害者なのか考えなよとしか言いようがないな
- 833 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 18:58:00.74 ID:jaEvsHaF.net
- あれだけやるなら
それなりに出すべきではある
- 834 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:01:08.00 ID:D1+ZcPye.net
- 故人は間違いなく過重労働の被害者ではあるけどだからといってご遺族の主張がすべて正しいとは限らないじゃん
少なくともお気持ちだけで他人を加害者扱いするのは人として間違ってるわ
- 835 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:03:37.21 ID:Vb0k63Xr.net
- >>832
いっそのことうちも被害者と失言してもらって
潰れて新体制で再出発したほうがもっとましな時代になるかも
- 836 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:17:56.93 ID:hng4iXlH.net
- 文春と新潮へのたれ込み自慢垢
ガルちゃんで拾ったコメントだけどこれ見てゾッとした コンクリ事件の加害者の親とやってること同レベルじゃん やっぱりさっさと謝罪してトップスターから退いてずんちゃんさんに譲って下さい #宝塚 #宙組 #芹香斗亜
https://i.imgur.com/YwCORBZ.jpg
https://i.imgur.com/G26eguQ.jpg
- 837 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:18:23.68 ID:v/idB6Nv.net
- 公演を中止しているのは劇団なのだから遺族を責めるのは筋違い
- 838 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:30:30.28 ID:8AwI/lts.net
- あさじも法曹関係なのかな
そっち方面に詳しい人の話が聞きたいわ
弁護士だから正しいわけではない、事は知ってるあくまで法解釈ね
これまで何で謝罪しないんだと思ってたけどブログ読んで考えが変わったわ
- 839 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:33:51.34 ID:jbFo1jSw.net
- あんな明らかおかしい人の意見読んで気が変わるなよw
- 840 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 19:51:17.71 ID:8AwI/lts.net
- >>839
私はおかしいと思わなかったわ
少なくとも矛盾はないと思った
- 841 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:05:33.40 ID:D1+ZcPye.net
- >>839
どこがおかしいのか教えて
具体例も根拠も満足に示さないままとにかく失当だーって言うご遺族側代理人の手法がまさに批判されてるんだけど
- 842 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:15:19.05 ID:5Qk7SRst.net
- 粘るよねー
あの2人。
- 843 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:18:47.66 ID:0OO7VASs.net
- >>821
有り難がってるからどんなもんかと読んで見たけど大した内容ないじゃん
大問題とか赤字ででかでかと書いてても全然大問題じゃないしw
自殺した方が必ずしも正しいわけじゃないって主張は一般論として正しいけど
今回の件ではどうなのか?劇団に非がない自殺ならなぜ宙組子は一丸となれないのか?には触れないで
ヅカの件も一般論と同じだと思わせたい論点すり替えしてる辺りブーメランだな
- 844 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:23:12.73 ID:GYm2N7HS.net
- >>824
あの全文で切れた雪ヲタいたなぁ〜
- 845 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:30:12.06 ID:0OO7VASs.net
- 遺族や弁護士の言動を問題ありと感じるのって
これ以上宝塚を不利にしないで!って感情でしかないんだよね
ちっとも問題あると思わない
- 846 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:35:02.14 ID:YNZMPBZA.net
- >>836
そういやガルちゃんでキキ会の事を文春にたれ込むと意気込んでるのがいたけどどうなったんだろ
- 847 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:39:47.47 ID:AAJVD6KB.net
- いっちょかみでなくもろもろ資料も読み込んだ上で
遺族側に付いてるのはお気持ち連帯タイプか正義に乗っかって気持ちよくなりたい現実世界弱者
遺族側に疑問を呈するのは論理を重んじるタイプ
という印象
- 848 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:40:36.38 ID:d+4i0ZKV.net
- 高橋まつり母の文章と似てる
まつり母は頭のネジがアレだわ
知恵袋みれば高橋まつり母の狂い用がわかるんだけどね
御遺族がまつり母みたいなアタオカになりませんように南無南無
- 849 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:42:27.42 ID:1dZB2hwI.net
- >>848
いつ訴えられてもいいように身辺整理しておけよ
- 850 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:48:00.97 ID:jbFo1jSw.net
- >>847
どちらかというと加害者擁護派の方が現実で心身に病気を抱えていたり、子供に障碍がある人たちという印象だわ
- 851 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 20:55:45.56 ID:AAJVD6KB.net
- >>850
加害者と書く時点で色眼鏡宣言してるやん
- 852 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:02:37.62 ID:4B3BL44s.net
- 故人の死の重さに値する責任の取りようなんてないのだから
せめて認めてくれよとは思う
- 853 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:04:04.46 ID:d+4i0ZKV.net
- SNSで他人を過剰に攻撃!社会問題にもなっている正義中毒!|【中野信子】世界一受けたい授業
https://www.ntv.co.jp/sekaju/articles/4282gf0dwkaw9exm8uh.html
遺族基地や弁護士基地は前頭葉の萎縮で若年性アルツハイマーになりかけてるのかもしれん
あさじblogを見て舞台が観れない人は被害者で加害者(客やファンから見た場合は遺族側)の事を叩く気持ちも理解できる
- 854 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:05:22.25 ID:27p8Uooi.net
- アウトな書き込みを連発する人なんなん
- 855 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:07:33.73 ID:d+4i0ZKV.net
- >>849
よ!正義中毒者ww爆サイで慣れてるから開示制度なんぞ怖くないわww
- 856 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:07:59.16 ID:XKuNKjfO.net
- 劇団に問題がなかったらそもそも自殺なんてする?
- 857 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:09:44.36 ID:d+4i0ZKV.net
- >>854あんた5chなのにストライクゾーン狭過ぎやろ
- 858 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:11:19.32 ID:AAJVD6KB.net
- >>852
その責任を明確に上級生へと被せる妥当性がない
ふわっとした責任とふわっとした謝罪ならありだったけど遺族側がその道は閉ざしてしまった
- 859 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:12:33.02 ID:YN6ASDTe.net
- >>852
ならば死の理由を裏付ける証拠出しなよ
そもそも証拠があったところで一方的なものだから加害者にはなり得ないんでしょ
つまりどうやっても加害者という表現は間違い
- 860 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:13:35.35 ID:AAJVD6KB.net
- >>856
遺書も無いんだから本当の理由なんて分からないよ
- 861 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:13:50.42 ID:D1+ZcPye.net
- >>856
劇団はとっくに過重労働の問題があったことを認めて謝罪して改善に着手してるよ
- 862 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:16:56.55 ID:d+4i0ZKV.net
- >>856
抑うつ状態なら意味も無く有り得る
- 863 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:18:49.49 ID:YN6ASDTe.net
- 結局は文春記事のせいだと思うのよ
- 864 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:26:24.05 ID:gjYFafmP.net
- >>823
それありそ〜w
結局愛する劇団が窮地に陥るパティーン
- 865 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:29:15.93 ID:Ln9x0K4E.net
- 久々に来た
なんか進展ありましたー?
- 866 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:29:27.92 ID:gjYFafmP.net
- >>830
分からないのはおかしいですよ…
- 867 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:30:03.50 ID:gjYFafmP.net
- >>862
なんで抑うつになったかによるでしょ
- 868 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:30:15.67 ID:p9y/DoFn.net
- ここまで読んでわかったことは
犬は飼い主に似るし
ヅカファンは劇団に似る
- 869 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:30:50.78 ID:gjYFafmP.net
- >>865
ソプラノがポストしてたあさじのアメブロが投下され
炎上中
- 870 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:31:07.00 ID:p9y/DoFn.net
- >>867
それだわ
- 871 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:32:21.77 ID:gjYFafmP.net
- >>853
遺族を叩いてるあなただって同じなのでは?
- 872 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:32:53.73 ID:sAzS44jA.net
- >>864
私が遺族ならこの人みたいな輩が一番迷惑だわ
遺族側のフリしてるけど結局関係ないヅカオタ煽ってヘイトを呼び込んでるだけだもん
- 873 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:35:16.58 ID:J6xFysgZ.net
- >>853
中野さん安倍政権の時の女性大臣が不祥事起こしたのに更迭されなかったことに対してプラトニック枕営業呼ばわりしてたけどな
まさにテレビの人って感じ
- 874 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:35:45.61 ID:VmRoOvPf.net
- 遺族にも加害者とされている上級生にもどちらに対しても誹謗中傷は許されないのよ
なぜかどちらか一方しか取り上げられないけど
- 875 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:36:43.33 ID:wV0zt6ut.net
- >>856
家庭とかの問題で亡くなる人もいるでしょ
職場が100%原因とは限らないから
遺書のない自死は「原因はわからない」が正解
そして推測できるものがあったとしても多くの場合は複合的
- 876 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:38:26.72 ID:J6xFysgZ.net
- >>821
最初の方で断念しちゃったけど、
皮膚がめくれあがってるのに医療機関かかってないのオカシー!ってこのスレよく書き込んでる人じゃないの
- 877 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:40:15.37 ID:p9y/DoFn.net
- >>874
そうそう、他人の人生を潰す資格など部外者にあるわけない
- 878 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:42:05.91 ID:RcNSr9FN.net
- >>875
でも今回の場合は
状況的に劇団での激務と罵倒のせいだと思うけど…
- 879 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:42:08.89 ID:d+4i0ZKV.net
- >>871
ここにいるアンタも皆も正義依存症よ
自分と違う意見が出るとレスりまくり揚げ足取りに必死
遺族か劇団のどちらかの味方して自分のオキシトシンだしたいだけの所詮外野な名無しなのだよ
- 880 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:42:55.49 ID:wV0zt6ut.net
- >>876
ごめん
それはこのスレ書き込んでる人も、ブログ書いてる人も、全然関係ない人も
誰でも同じように感じると思う
おデコの皮膚がめくれてジュクジュク、だよ
どこかの医師がU度の火傷、と判断した
舞台に出ない一般のおばちゃんの私だって医者行くわ
- 881 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:44:21.76 ID:RcNSr9FN.net
- >>876
別におかしく無いと思うのにね
本当に忙しくて病院行けなかったとか
いろいろ事情があるかもしれないのに
- 882 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:45:25.99 ID:wV0zt6ut.net
- >>878
激務までは認めた、証拠があるから
自主的にやったものもあって、それは精神的には負担だったでしょうね
やるべきこともおざなりになってしまってたみたいだから
罵倒は証拠がないでしょ?
- 883 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:45:58.46 ID:RcNSr9FN.net
- >>880
感じませんよ
忙しくて病院に行けなかったとか
色々事情があるかもしれないのに
病院行かなかったことに固執して
大したことないからパワハラじゃないって
断じてますよね?
- 884 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:46:08.29 ID:p9y/DoFn.net
- >>881
話を大きくしたくなかったのだと思う
- 885 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:48:24.09 ID:ZjxcsvbR.net
- まるでカルト宗教の信者みたいに私の信じるものを否定するのは全て悪とするみたいで気持ち悪さを一部のヅカヲタに感じる
今まで信じて崇拝していたものを否定する事が難しいのはわかるけどここで反省と改革をしなければ宝塚は終わる
- 886 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:49:17.37 ID:J6xFysgZ.net
- >>880
ずしゃーっと転んで広範囲に膝打っても皮膚めくれてじゅくじゅくなるよ?
皮膚めくれたらそこから組織液とか血小板とかばい菌と戦う膿とかでじゅくじゅくになるし
ずっと思ってたけど「皮膚めくれる」「じゅくじゅく」に過剰反応しすぎじゃない?
そんなハードル高いことじゃないよ
絶対医者!みたいな事案でもない
- 887 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:50:17.73 ID:YNZMPBZA.net
- >>883
忙しく無いから行けるよ
- 888 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:52:12.16 ID:d+4i0ZKV.net
- >>883
自分は感じたわ
人それぞれの価値観の問題
ヤケドトーク飽きた
- 889 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 21:58:24.22 ID:bwlZzGD+.net
- >>886
芸能人の顔の話だよ?
オバちゃんのヒザの話じゃないのよ?
忙しいとか言って医者行くの先延ばしにすることじゃないっしょ
ジュクジュクとか水ぶくれとかなったんだったら
それを報告したり愚痴ったりするLINE何で出てこない?
本当にあったら記者会見でドヤって出してくるでしょうよ
- 890 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:03:25.10 ID:Ln9x0K4E.net
- >>869
弁護士基地ちゃんありがと
どーゆーことかよくわからんけどw
あさじってなんだ
- 891 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:04:27.81 ID:J6xFysgZ.net
- >>889
縫うような話じゃなかったら何もやりようないじゃん
自然治癒を待つのみ
ステロイド塗るとかあったかもしれないけど、あとあと差が出る話でもない
- 892 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:05:56.78 ID:Ln9x0K4E.net
- ググって読んできた
盛り上がってんね
- 893 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:14:10.16 ID:QUbQIrw+.net
- なぜ病院に行かなかったと連呼している人こそ病院で見てもらったほうが……
- 894 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:23:27.08 ID:D1+ZcPye.net
- 2年前のアイロン事故当時にパワハラや傷害罪で相手を訴えたい気持ちが少しでもあったらどんなに忙しくても病院行って診断書取ったり火傷の経過を鮮明な写真に撮っておくくらいするでしょ
どれもしてなかったのならそこまでのことじゃなかったんだなと思うわ
- 895 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:25:38.73 ID:J6xFysgZ.net
- >>894
そりゃそうだよ死んだから訴えてるんだよ
事故自体は2年前だけど自死の半年前に組内でつるし上げくらってリーク犯に仕立て上げられる原因になったからね
- 896 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:29:00.33 ID:UadKUQhm.net
- >>893
なぜ病院受診を話題にするかというと
遺族側が言っている火傷の程度と本人の行動が合致しないからよ
いろんな理屈つけてるけど、大したことない火傷だった、が事実でしょ?
確か文春も火傷の表現は黙って訂正してあると聞いたわよ
- 897 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:30:18.77 ID:UadKUQhm.net
- >>895
だ か ら
元凶は文春リークした人
- 898 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:35:11.72 ID:J6xFysgZ.net
- >>896
皮膚移植するくらいの大層な火傷じゃないなら無問題だと思ってる方が異常だよ
大した事ない火傷でも、ドン引き傷害じゃんって世間は思ってるの
- 899 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:40:14.30 ID:S+TPc0Zf.net
- いちかってまだ退団はしてないんだよね?
お気持ち文読んだけどさ、自分のファンにはどう説明というか挨拶してるんだろ?
ファンの人達心配してくれてるだろうに
- 900 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:46:46.46 ID:aXESSYxU.net
- >>895
悲しいけどその人の目的の一部は達成したのかな
- 901 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:54:49.79 ID:UadKUQhm.net
- >>898
弁護士による最新の情報によれば、傷害じゃなくてパワハラだそうよ
- 902 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 22:58:46.33 ID:Z1OkF1KR.net
- わざと当てたって主張はやめたみたいね
わざとじゃなくても断っているのにアイロン巻いたのがパワハラだに変わってる
- 903 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:02:14.56 ID:D1+ZcPye.net
- >>895
文春さえなければ当人間では水に流せてた出来事なのよね
- 904 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:06:44.90 ID:d+4i0ZKV.net
- ふぶきblogも遺族様に疲れた御様子
https://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/ea2e2d07d5e26b2fd2fed1ab28fd0b65
https://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/9a57abf80492248b2a3b776eaab05a35
- 905 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:09:05.67 ID:lr2AI/3K.net
- 傷が残ったらやったほうは業界にいられなかったはず
うかつすぎる
- 906 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:28:35.34 ID:JHuY+uQe.net
- >>904
おっそ
ふぶきの部屋ギルダあさじブログ辺りはずっとこの感じだよ
- 907 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:29:52.47 ID:jbFo1jSw.net
- いちかといちかのファンの関係なんて当人たちだけが気にしていれば良いことを、なぜか加害者擁護派が「どうなっているのかなあ?」と気にして見せる謎
加害者たちに嫁の貰い手があるかどうかとか気にしてやれよ
- 908 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:32:33.89 ID:RcNSr9FN.net
- >>904
路線に上がったことと
姉が亡くなったことは全く関連がないわな
何なんこいつ
- 909 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:35:58.44 ID:4KNp0uOZ.net
- 名前出た生徒本人だけじゃなくてその兄弟姉妹とかの縁談や就職に支障が出てると思うから、「遺族はなんで裁判をしないの?」とか言ってる場合じゃないよ
- 910 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:46:24.63 ID:m1QOMtoY.net
- 遺族の人格否定とかありえんわ
なにやってんだよもう
- 911 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:50:20.28 ID:xkUe4G7J.net
- ていうかアイロン火傷に関しては遺族側の主張が一貫してなさすぎるよね
きいが母親にLINEしたのは火傷した翌日
その時点ではもう痛みも引いていて「ちゃいろになってる」色素沈着の状態
その翌日時点で撮った写真(大江橋にも提出)でも同様に「茶色の傷」が確認されている
母親は当初「3センチも皮膚がめくれあがっていた」と主張してたけどそれは一体いつ見たの?まさか嘘じゃないですよね
ここを突っ込まれたら次第に「火傷の程度は問題ではない」「故意かどうかも問題ではない」みねりが謝ってたいたという証言がOGから出てくると「謝り方が真摯ではなかった」
最終的に「断っているのにアイロンで巻いたのがパワハラ」とどんどんトーンダウン
11月に遺族側が今くらいの論調だったなら少なくともみねりの受けた誹謗中傷ははるかにマシだったはず
- 912 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/08(金) 23:55:11.19 ID:RcNSr9FN.net
- >>911
あさじご本人?
謝り方が軽かったっていうのはOGの証言でしょ
生前に彼女から話を聞いてたって言う
グラフの件はどう説明するの?
- 913 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:01:07.98 ID:o6RZN95V.net
- グラフの件は不用意なワードだと感じる人もいたけどあれは編集部のミス
あれじたいがイジメになる?パワハラになる?
ならんでしょ
問題だ、と騒いで彼女を血祭りにした方が問題
- 914 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:03:23.96 ID:Sqc7QxNR.net
- なんかXでアンケート取ってまとめてる人いるけど
あれ何?
顧客アンケート報告書って
劇団側の人なの?ファン側なら顧客って言わないと思うが
- 915 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:05:53.45 ID:Sqc7QxNR.net
- >>897
その理屈なら、世の中の事件を通報して2次被害があった場合は通報した人が元凶??
脳みそ湧いてんのか
- 916 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:13:06.88 ID:6TSkl/2+.net
- 妹はそもそも路線じゃないってとこには誰も突っ込まないの
- 917 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:18:31.85 ID:fO5k5x3G.net
- 中国だと通報した人が逮捕されるんだってね
怖いわ
- 918 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:21:43.55 ID:XLvxK1Jo.net
- >>915
脳みそ湧いてるのはウルトラC解釈ぶっこむあなたの方でーす
- 919 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:28:32.67 ID:XBLPHRA7.net
- >>912
遺族側も謝罪がなかったって主張から変わってた記憶あるけど
黒塗りされてるからわからないけど故人から家族にあてたLINEの「まー」「てきとー」は
「(みねりは)謝ってきた?」っていうのに対する返答じゃないかと思ってる
- 920 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:30:00.85 ID:Sqc7QxNR.net
- >>918
なんで拡大解釈になるんやろか
あなたみたいな社会経験に乏しく一般常識もわからない女の人がいるから、女は、って言われるんよ
- 921 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:32:40.05 ID:Sqc7QxNR.net
- もう本当に劇団擁護ですらない加害者側擁護は
ファンやめるか、加害者と共に新しい劇団立ち上げて他所でやってよ。自分らが多数派なんて思わないでよ!
迷惑なんだから
- 922 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:33:52.73 ID:91JVgREW.net
- 結局キキはきいちゃんにどんな酷い事したのかよくわからないんだけど
- 923 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:36:06.64 ID:ZYPjorKG.net
- ここで様々な証言のあら捜しをしていたり文句を言っていても
劇団内にパワハラはあったという方向で今後も話し合いは進んでいく
- 924 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:42:54.04 ID:XLvxK1Jo.net
- >>920
ふふっプライドは高いのに頭悪くて残念ね
- 925 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:44:10.33 ID:ApkaN4cB.net
- 遺族側・加害者側、どちらにせよ宝塚ファンとただ中傷したいだけが騒いで事を大きくしてる
- 926 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 00:48:58.74 ID:91JVgREW.net
- 一番騒いでるのは記者会見してる人では?
- 927 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:00:07.75 ID:o6RZN95V.net
- >>926
そうだよ
交渉中に何度も会見するなんておかしい
話し合いが終わったら報告してくれるだけでいいのに
- 928 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:17:25.83 ID:k33cd5Po.net
- 他人を批判するよりもまずは自分を疑ってください
- 929 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:19:58.78 ID:iuGcNF73.net
- >>927
阪急劇団側が先にマスコミにパワハラ認めると情報をリークしたから正確な今の状況を説明するための会見でしょ
劇団側が余計なリークをしなければ開かれなかった
何でも遺族側のせいにするの止めたら?
報告だけていいなら確かな証拠見せろと言わないで信じてる劇団の発表を待ったら?
- 930 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:25:02.47 ID:RR43tqq2.net
- この世界はよい人から先に亡くなってゆくんだよ
- 931 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:26:14.26 ID:uqbDou6S.net
- OGが語る現役時代の武勇伝とか一般常識ではパワハラなこと多々あるけどね
閉鎖された空間ならそれを当たり前として受け入れるしかないだろうけど今の子はSNSで一般常識を知ることができるから世間的にまともなのは今の子でしょ
- 932 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:36:16.33 ID:vXLZM0dE.net
- 自分の常識は他人の非常識ってことですな
- 933 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 01:40:45.51 ID:o6RZN95V.net
- >>927
正確な今の状況とは?
あの会見で何か言いました?
- 934 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 02:01:07.84 ID:UlSx2aN7.net
- 宝塚音楽学校卒業式で理事長「時代に合わない風土見直し」異例の祝辞
[2024年3月1日14時21分]
> そして「これにとどまることなく、時代に合わないことや組織風土を見直していきたい。
> つい先日も内部通報窓口を設置しました。
- 935 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 02:09:15.75 ID:5G8vn8GF.net
- >>934
実際通報したら減点されそうで草
- 936 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 02:37:38.11 ID:XBLPHRA7.net
- >>935
文春にリークするよりましでは
- 937 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 03:22:27.35 ID://hPLVbT.net
- いじめ、パワハラはなくならない
ペナルティーがないのだから
現状では傷つけるほうが有利で立場も強い
これはどこの学校や組織でも同じ
本気でなくすには監視カメラを設置するか警察が見回りするしかない
やられた場合の対策は?ターゲットにされたら逃げるしかない
大人は守ってくれない
- 938 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 04:41:11.49 ID:Rpsurhzl.net
- >>884
個人的に皮膚科で診察を受けたところで話は大きくならないのでは
皮膚科で診察受けたら警察に通報されるの?
- 939 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 05:10:45.69 ID:4XWhkIZC.net
- 外部漏らしで制裁があるのならば調査も通報窓口も機能しないのでは
- 940 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 05:33:40.61 ID:z+cBza3M.net
- >>916
妹は「現役の生徒」というのが最大のポイント
その妹の手紙だから信憑性が高く世間への訴求力が段違いにあるんだよ
- 941 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:02:07.47 ID:FC/B4tFk.net
- >>921
そうやって具体的な証拠が無いのに感情的に人を責め続けるのは川人さんと同じだしこれこそパワハラに感じる
私が悲しんでいるのだから、無かった事を認めて謝罪しろはちょっとどうかと思う
- 942 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:08:16.31 ID:sy3rWrLn.net
- >>940
いくら妹でもたった一つの現場にもいない人が想像で訴えても、自分がいた場所にパワハラが蔓延していたといっても、妹は上級生にパワハラされたのかな?程度できいの件については説得力がないんだよね
妹は文春から姉が受けたダメージに全く触れないのがとても不自然だけど、文春への捏造リークはやっぱり妹?
妹は文春記事のようにアイロンをわざと押し当てたと思ってるみたいだから、捏造リークではなく正義の為に事実をリークしたつもりでいるのかな
だから文春は正義になっていて文春が姉を傷付け立場を不利にした事にはノーコメントなのかと思ってる
- 943 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:11:36.84 ID:1HE0KYeZ.net
- >>939
調査や窓口は外部じゃないよ
友達やら親戚、おばさま、代表、おつき、ネットが外部でしょ
伝言ゲームが始まって10人に伝わった時には全く違う内容になるから外部に余計な事を喋らないルールは必要だと思うけどね
ジェンヌの親なんて噂話に命かけてる世代だし
- 944 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:19:46.20 ID:GaM9bdEc.net
- >>942
そんな事を思うのはパワハラ上級生を擁護してるヲタだけ
テレビや新聞を観たり読んだりしてる一般人にすれば「現役のタカラジェンヌの妹さんの手紙だから間違いない」
と感じるものなんだよ
風評を気にしてる劇団や阪急にとって衝撃的な内容だった
- 945 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:23:55.04 ID:+JT/2VeP.net
- >>944
その戦略でわざわざ手紙を書いたのね
1日だけだけどヅカヲタじゃない外野一般巻き込めて一応成功したんだね
興味持って調べたら証拠はなしなの?となるパターン
- 946 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:37:04.60 ID:HN6Ddwm2.net
- >>945
グズグズしてる劇団の尻を叩いたな
今月予定されてる(されてた)面会の内容もそろそろリークされるかも
前回も面会後に阪急が共同通信に「劇団が見解を変更してパワハラを認める」とリークしたし
- 947 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:39:21.33 ID:GaM9bdEc.net
- >>945
証拠は遺族側からの意見書と意見書に基づいた再調査にあるんでしょ
その再調査に基づいて劇団はパワハラを認めたんだし
外部には公表されてないけど
- 948 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:44:25.58 ID:iIMUCB6W.net
- 劇団は前を向いて歩いて行こうとしてるのか
またまたポーズだけで理不尽な対応や生徒同士の非生産的な指導は残るのか
ってところは大事だよね
でも世間は、ああやらかしてるなあって思ってるぽい現状
そこをどう変えていくか 本当に変わるのか?ってところが
出し物より注目されてるのだとするならば本当になんていうか😱
- 949 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:45:18.91 ID:MXyn4Ye6.net
- 結局はパワハラ上級生の退団で手打ちになるんだろうけど、あの手紙が決定打になったとなるんじゃないの
劇団や阪急にとって、それぐらいの激震
- 950 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:50:04.45 ID:gFSXu8fb.net
- 劇団はしてほしくなかっただろうね
- 951 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:58:35.12 ID:iIMUCB6W.net
- 劇団は生徒同士に任せていればなんとかなった生徒の頑張りに甘えてたこと
一応気づいてそうだったけど
実は劇団も生徒も気持ちが揃ってない
価値観もバラバラ
行きたい方向も揃って定ってなくて
ラインダンスで言うとみんなバラバラのボロボロの状態なのかしら
- 952 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:59:12.68 ID:eG2c+BjM.net
- 遺族であり現役の生徒の証言だからね
インパクトがデカイ
- 953 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 06:59:32.96 ID:Rpsurhzl.net
- >>944
そりゃあれだけ偏向報道ばかりされてたらそうなるわ
世間も騙されているようなもの
- 954 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:02:15.87 ID:eG2c+BjM.net
- >>953
そもそもヲタはバイアスがかかってるからフェアな報道か偏向報道かの判断が付かない
お客のレスの方が全然まともだけどな
- 955 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:03:39.46 ID:VigWvdXE.net
- >>953
劇団や阪急はその世間が判断基準になる
- 956 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:05:22.82 ID:Rpsurhzl.net
- いちかの手紙の衝撃とか言い張ってるけど
報道やそれに対する反応は初期に比べたら明らかに少なくて
この問題に対する世間の関心が下がってきていることを裏付けた
一方で関心を維持せざるを得ないヅカオタからは遺族側への異論を明確にする層が明らかに増えた印象
- 957 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:08:34.27 ID:Rpsurhzl.net
- >>954
それは逆のバイアスがかかってるということに気付こうね
- 958 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:09:47.88 ID:GFGBcyK5.net
- >>956
あなたの言ってることは嘘だけど、もし本当だとしてもそれで「よし、そろそろ宙組再開OKかな!もちろんキキみねり続投で!」とはならないんだよなあ
- 959 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:12:36.73 ID:Rpsurhzl.net
- >>958
ならんけど遺族側の味方も増やしていない
逆に明確に敵対する人が増えた
- 960 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:13:29.71 ID:iIMUCB6W.net
- 号令の掛け方間違ってるんで心が一つにならんのでしょうか
キタ先生がタンバリン持って阪急や劇団生徒の足並み揃えてくれて
柴田先生が悲劇とドロドロをなんとか救いのあるカタルシスに持ってけたら
組織も個人一人一人でできているし実力が問われております
より良い未来を作るのは今ですよね
どうぞ頑張ってください
- 961 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:16:03.19 ID:GFGBcyK5.net
- >>959
増えてるよ。あなたがブロックされてるだけ
- 962 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:20:32.96 ID:qqGoOqr7.net
- >>957
バイアスという意味ならヅカに興味のない一般人の方がバイアスはない
別にヅカがどうなろうがどうでも良いからね
その世間を相手にしなければならないのが劇団や阪急の厳しいところ
世間を気にしなくて良いなら宙組の公演はとっくに再開してるし
- 963 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:29:30.76 ID:Rpsurhzl.net
- >>961
Xの話なんてしてないが
- 964 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:34:30.26 ID:Rpsurhzl.net
- >>962
バイアス自体は無いが知識も無いから
偏向報道や間違いを含んだ報道に気付けない
マスコミの報道が事実ならばと前置きはするものの安易にそれに乗った意見を垂れ流してしまう
- 965 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:38:30.34 ID:pdwqyFdB.net
- いちかという現役生徒が全組パワハラの巣窟だという手紙はやはり大きいよ
本人は宙組のひどさを強調するつもりだったんだろうけどあの内容だと
- 966 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:38:46.21 ID:gFSXu8fb.net
- >>963
じゃあ話は簡単だね。「報道に反応する人」「妹さんの手紙を見た上で劇団に対し怒りを表明している人」はXにたくさんいるよ
- 967 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:43:05.26 ID:o6RZN95V.net
- >>944
いくら世間だってあんなざっくりと全組にパワハラが日常的にある、と言われても
あんたそれ全部見たんかい、って思うと思うよ
- 968 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 07:53:17.31 ID:j9WL4EMW.net
- アイロンの記事が出たことを劇団は最初のうち事実無根って言っていたと記憶しているけど
それで孤立させられて絶望したんじゃないの
- 969 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:00:49.58 ID:/U4v/Sm0.net
- >>967
ヅカのOGが在籍時のイジメをトーク番組とかで話してるから宝塚にはイジメやパワハラが横行してるぐらいが普通の感覚
自殺があったんだからそのイジメを超える強烈なパワハラがあったんだと想像してるところにダメ押しであの手紙があった
やっぱりな、凄く辛い目にあったんだろうな
と思うのが一般人の認識でしょ
- 970 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:07:33.18 ID:LNvkj9fi.net
- そうかな
インパクトって言うけど普通の社会人なら組織辞めずに批判してる事への引っ掛かりや違和感ってあると思うわ
- 971 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:08:03.03 ID:Rpsurhzl.net
- >>966
報道量は減ったし比例して反応の量も減っている
- 972 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:10:38.15 ID:b1TY5VtZ.net
- 一部のヅカオタはパワハラの存在自体認めたくないんだろうね
ないものとしてオタ活を続けたいという感じ
- 973 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:11:29.49 ID:7PlahJXf.net
- アイロン記事が出てから職場は恐怖の場所だったのでは
そこから8ヶ月も我慢したのだから想像を絶する地獄だったと
最後はもうここの環境は変えられなくて無理と諦めてしまった
そう思うな
- 974 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:12:28.35 ID:vUiofoDo.net
- 多数決で話し合いの結果が決まるわけじゃないから
反応少なくても多くても無関係だよ
批判されたくないヲタが勝手に八つ当たりしてるだけだと思うけどそれも多かろうが少なかろうが無関係
- 975 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:14:10.35 ID:Rpsurhzl.net
- 盛大に誤解してるけど
宝塚がパワハラもイジメも無い超クリーンな組織なんてほぼ誰も思ってないだろうし言ってもいない
故人を自死に追い詰めたのは上級生のパワハラであるという主張に反対しているだけ
- 976 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:15:03.50 ID:4VfBvMoW.net
- >>965
あれでお母さんの「宙組にさえ配属されてなければ」があんまり関係なくなっちゃった
雪組は本公演終わらせて次の別箱に向けて進んでる
自分の居場所がもうないとなるとああいう事言うんだなって思っちゃったよ
- 977 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:18:01.48 ID:o6RZN95V.net
- 遺族の主張がだんだん変わっているから説得力に欠けるんだよね
- 978 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:18:28.42 ID:vUiofoDo.net
- >>975
部外者が想像で反対だとネットで喚いてなんの意味があるの?
無意味なのは分かってるけど気持ちおさまらないからやってるだけなの?
- 979 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:21:03.81 ID:vUiofoDo.net
- >>977
劇団の主張が変わってるのは気にならないの?
話し合いというのはお互いの主張を調整して落とし所を決めていくことだと思うけど
変えないまま平行線でいて欲しいの?
- 980 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:21:24.27 ID:o6RZN95V.net
- 妹さんの手紙は
「劇団がパワハラを認めません」「これ以上姉と私たちを苦しめないで」
なので、劇団がパワハラを認めないことで苦しむらしいんだけど
ちょっと意味がわからない
証拠も出さずに苦しい苦しいって言われてもどうしたらいいのか
お姉さんも苦しんでるの?っていう点もちょっと引っかかるわ
- 981 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:21:54.87 ID:su8VFpKN.net
- >>973
すぐ退団したらリーク犯だからやめたと決めつけられそうだし1年は頑張ろうとかあったのかも
宙の環境が悪いから公演の再開が出来ないだけ
- 982 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:22:11.19 ID:FC/B4tFk.net
- 遺族側の主張は変わってないでしょ
擁護側の主張が変わった
厳しい指導という主張は無理っぽいから
パワハラとの因果関係がないという主張に変わった
防衛ラインが動いた
- 983 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:24:41.38 ID:LNvkj9fi.net
- 割と早くから過重労働については認めて公演日程の組み替えなど対応もしてると思うけどな
組ごとの話し合いも音声証拠()とともに文春に公開されたし
- 984 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:25:53.45 ID:Rpsurhzl.net
- >>978
世論だって部外者の反応だけど関係なくないでしょ
よく分からないまま適当な事を言ってる世論への反対意見だよ
- 985 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:27:08.42 ID:o6RZN95V.net
- ヘアアイロンなんか組Pのメモによれば、イジメと認識してない、みねりは大丈夫かと母娘で言い、なくなったらイジメだった
って言ってたのがこの前の会見ではパワハラになってたでしょ
ひとつの事実を当事者が説明するのに、なぜこんなにコロコロと変わるのか
- 986 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:29:08.53 ID:o6RZN95V.net
- >>982
因果関係については最初から劇団が100%悪い、ってわけじゃないってみんな言ってたじゃん
- 987 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:30:59.94 ID:/4igKSHA.net
- >>981
睡眠もろくにとらせてもらえない仕事量だったようだし
そりゃ精神崩壊するよね
殺されたとは言わないけど押しつぶされた
劇団は監督責任を果たしていないし責任は重大
一般人なら3日でノイローゼになりそう
よく頑張ったと褒めてあげたい
- 988 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:33:55.47 ID:YUW/fRMd.net
- >>980
だから証拠は出してるんだよ
遺族側が意見書で出して再調査を行って、その結果に基づいて劇団も見解を変更したわけ
その内容が外部に公表されてないだけ
- 989 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:34:33.89 ID:pnsLWUp6.net
- >>985
その組Pと母親のやり取りも本当なのかな
メモなので元組Pに直接確認取ったかわからないのよね
最近は学校なんかでもトラブル対応の音声残したりするみたいだけど音声残してないのかな
- 990 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:35:22.63 ID:o6RZN95V.net
- >>988
公表されてないのに、なぜ出していることがわかるの?
弁護士がそんなこと言ってた?
弁護士はグラフの件を長々とやってただけだったわよ
- 991 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:36:42.23 ID:LNvkj9fi.net
- >>971
週刊誌はともかく一般紙の記者はバ力じゃないので裁判はしない証拠も弱いじゃ記事にしにくい
一応言い分としては伝えるけどパワハラがあったと決めつけて報じるのは報道倫理的に問題あるから
- 992 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:36:42.28 ID:YUW/fRMd.net
- >>986
100%でなくても自死の原因になったのは明らか
それを認めてるから謝罪させてくれと遺族側と面会で話し合ってるわけだろ
- 993 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:37:27.54 ID:LNvkj9fi.net
- >>989
メモは裁判で証拠になるのでは
- 994 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:37:55.80 ID:o6RZN95V.net
- >>989
調査した弁護士事務所では、証拠足り得ると判断したみたいですよ
日頃使ってるメモ帳に日付に沿って書かれていたりすればバッチリでしょうけど、そこまでの詳細はわからない
- 995 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:38:00.80 ID:LNvkj9fi.net
- >>992
何が根拠に明らか?
- 996 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:39:02.43 ID:YUW/fRMd.net
- >>990
では、何故劇団はパワハラは認められないからパワハラを認めるに見解を変更したのか
証拠もなく見解を変更することはあり得ないが?
- 997 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:39:14.45 ID:vUiofoDo.net
- >>984
世論がヅカ擁護になっても遺族は変わらないけど
せめて世間的な宝塚のイメージアップをしたいのかな?
世論に左右される組織は保身優先で自浄作用が働かないのがネックだよね
- 998 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:40:30.80 ID:YUW/fRMd.net
- >>995
劇団は過重労働を認めてるしパワハラを認める見解を変更したから
- 999 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:41:30.01 ID:LiMS4tQR.net
- 自分とこの俳優を死なせちゃう劇団ってなんなんでしょうね
- 1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/09(土) 08:41:41.43 ID:YUW/fRMd.net
- まあ
パワハラ上級生が責任取って退団するしかないでしょ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
283 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200