宝塚歌劇団2023年の事件について Part20

444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/10(日) 23:43:28.73 ID:WNhehiIJ.net

双子そろっておとめ載るの？
ひとりは死んでるし
ひとりは内部情報得るためだけに在団してるのに？
10年後くらいには
やばい人たちとして語られてそう

445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/10(日) 23:46:04.37 ID:p9BRk/Sw.net

本人死亡で契約更新できないのに載せたらおかしいよ

446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/10(日) 23:51:01.55 ID:ROkdNAsD.net

ヘアアイロンを押し当てられてじゅくじゅくになったてないとしても
仮にも舞台女優の顔面に火傷を負わせたら、そりゃ相当な問題でしょ。
あら、ごめんねで済むことじゃない。

447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/10(日) 23:55:44.87 ID:cgJqP+Cc.net

下衆の勘繰り - ウィクショナリー日本語版
品性に欠け、心の卑しい者は何事においても余計な邪推を働かせて、相手に悪意や敵意があるのではないかと疑うという意味のことわざ。

448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/10(日) 23:57:09.32 ID:WNhehiIJ.net

じゃあ公式HPのスタープロフィールも
4月になったら削除される？
それならすっきりしていいんだけど
生きてる方はまさか更新しないよねw

449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 00:22:25.48 ID:5Wpk8wvK.net

>>444
やばいのはアンタだよ
今すぐ川人弁護士事務所に
通報しましょうか？

450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 00:35:01.43 ID:ATGdgS9B.net

モラル的にはアウトでも法律上は罪にはならないことがあらゆる職場で起きている

451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 00:36:16.52 ID:TDboxosK.net

>>446
当事者間では済んだ事故だったんだよ
亡くなった彼女本人も大ごとにしたくなかったから、やけど直後に親と身内にちょこっとボヤいた程度のLINEしか出てこない

452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 00:53:22.58 ID:1U0tXEF1.net

本人は大事にしたくなかったし、
終わった話だったアイロン事件が
こんな事になるなんて…
ホント死人に口無し

453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 01:01:17.25 ID:0tstXnAn.net

死人に口なしといっても
今回死人の気持ちをさもわかっているかのように
決めつけトークしてるのは遺族よね

454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 01:01:25.76 ID:s0HcDSiC.net

きい自身はこうなることも見越してたのかね
家族の性格はよく知ってるだろうに

455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 01:09:00.29 ID:gQUkWyGR.net

結局、この記事は事実なの？

「稽古中、有愛さんは4人の上級生から『下級生の不手際は、すべてお前の責任だ』と
集団リンチのような目にあっていました。
ある上級生から『マインドが足りない。マインドがないのか！』と罵声を浴びせられると、
今度は別の上級生から『この嘘つきが！』『嘘つき野郎』と面罵されていました……」
（劇団関係者）
https://bunshun.jp/articles/-/66345

456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 01:13:50.49 ID:gQUkWyGR.net

きつい叱責したあとは一緒にお茶して関係修復しておいたほうがいいと思うけど

457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 01:23:37.24 ID:gQUkWyGR.net

もし文春記事が事実ならば
精神論で追い詰めるのはどうなのと
励ますほうがよほど良い結果につながるのでは
後輩を潰す人になりたくないでしょう
成長させる人にならないと

「その仕事、無理です、できません」という人は"マインド"が足りないのか？
https://blogs.itmedia.co.jp/tanakalajunko/2017/12/post_272.html

458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 02:19:13.67 ID:/3FHflP/.net

>>453
いちばん近いのは家族でしょう
部外者がわかったようなこと言うのは失礼すぎる

459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 03:30:01.75 ID:6d2blALx.net

不毛なスレ

460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 03:36:41.92 ID:z5ft30EE.net

>>452
まさか火傷が自殺の重大ファクターと指摘されるなんて草場の陰の故人も困惑してるよね
唯一のパワハラの証拠としてクローズアップされている火傷事故
故意の証明は不可能なのにパワハラと言いたいとは切り札無さすぎ
雑誌のヘアアイロンなんてイチャモン
そこまで証拠なくてパワハラで謝罪をしろってそれこそパワハラだよね

461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 03:41:33.91 ID:z5ft30EE.net

>>455
事実という証拠がないから訴えない

462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 03:49:31.64 ID:z5ft30EE.net

>>457
週刊誌記事は10%の事実と90%の捏造と言われている
劇団が文春を訴えたほうがいいけどね

463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 05:13:43.51 ID:mYQ9fh1s.net

グラフにわざわざ燃料投下するのもどうかと思うよ
長引く原因のひとつになっておかげで劇団の収益がさらに下がりそう

464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 05:24:18.68 ID:p6B4G4zl.net

>>438
阪急ファンからも阪神ファンからも恨まれたんだよな

465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 05:28:28.55 ID:D6xDa0N3.net

グラフのスタッフ怒られただろうなあ
おまえらは劇団を潰す気かと

466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 05:28:57.85 ID:p6B4G4zl.net

>>462
あんたが勝手に言ってるだけw
週刊誌と言ってもピンキリ
実話系から見れば文春新潮は信憑性が高いし
勝てないと分かってるから訴えないんだろ

467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 06:56:40.31 ID:or2ARYjs.net

週刊誌ならばもう古くなった記事だけどシンプルにやっぱりこれかなと

> 上級生からの“指導”でパニックに陥ったところに過重労働が重なり、
> Aさんは行き場を失ってしまったのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ee8c417dd0d2e4aa6d73b518843085352ff7bdf?page=2

468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 07:16:04.29 ID:SXxeW709.net

家には行き場あるでしょ
もう辞めたらって言ってるぐらいの
そこに縋ればよくない？

469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 07:23:29.45 ID:YADmOZ0f.net

>>467
自死の原因は本人にしか分からないが、遺族と劇団との間ではそういう認識でしょ
外部の憶測は無意味

470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 07:28:01.67 ID:n7iTzHiz.net

>>458
さすがに25歳にもなったら親が知らんことのほうが多いでしょ

471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 07:36:02.87 ID:9vVuTp13.net

>452
みねりには敵が多かったのかしらね
文春に密告したの、みねりを落しいれたい第三者な気がするわ

472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:04:11.34 ID:NYT42GQ7.net

なるほどね
その流れ弾できいが散々な目にあってしまったわけか

473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:06:19.09 ID:pEzZk2qx.net

>>470
そうでもなさそうなことが今回の問題を孕んでそう

474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:10:55.95 ID:NYT42GQ7.net

人事やっていることからしても深刻な問題が起きていることは劇団は把握していたでしょう

475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:12:40.89 ID:n3CZnpXt.net

本人の気持ちなんて結局本人しかわからんだろうに
親妹が推測だけでモノ申してるのがモヤるし
逆にそれだけわかってたなら助けてやれよとしか

476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:18:57.50 ID:o2a2BlTy.net

>>475
これに尽きる
それを反省するどころか全ての責任を他人に押し付けようとする神経がすごい

477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:19:08.78 ID:CaPjhT7M.net

世間でパワハラや労災とかで自◯した社員の遺族が会社訴えてる案件に対してみんなそれ言える？
客観的に精査しろって言うなら第三者委員会で調査してもらえばいいのに
劇団はそれも嫌だし裁判も嫌なんだろ
結局第三者委員会とか入られると宝塚全体に藪蛇になるかもしれないから
内々に済ませたいムーブにしか見えないけどね

478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:21:49.49 ID:7BP+JW7t.net

>>477
裁判が嫌なのは遺族側だいい加減覚えろ

479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:22:34.28 ID:8DEeBGfY.net

>>475
親族は推測で物申していいんだよ親族なんだから
親族でも劇団関係者でもない完全部外者が推測で当事者たちへ物申す方がおかしいし不毛

480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:24:24.33 ID:3pZWnZku.net

>>479
おう それまんまブーメランで上級生に物申してる奴らに返すわ

481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:24:27.86 ID:9Ggw0zO/.net

>475
そんなこと言いだしたら、パワハラ疑惑で自殺した人の家族は何も言うなってことになります。
そういう考えが『宝塚は治外法権』ってことじゃないんですかね。
ま、宝塚はファンも劇団の真似するの好きだからね。一心同体体質で治外法権なんだろうな。

482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:25:04.71 ID:8DEeBGfY.net

>>480
それもそうだよ
代理戦争はおかしいし不毛

483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:28:09.23 ID:ML5vK1pL.net

劇団のがいやがってるよ。
客商売だしね
96期裁判も小林公平さんがいなければ普通の感覚ならしない。亡くなってさっさと高額な慰謝料と口止め料払って和解した
できる人は裁判しないんだよ

484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:30:32.27 ID:CaPjhT7M.net

>>478
遺族が交渉以外の方法（裁判）考えてると伝えたら劇団が裁判回避のためパワハラを認めたという報道もあるんだけどね
それが単なる報道で事実は違うと言うならもっと確実な遺族が裁判が嫌なソースがあるの？それもないんでしょ？
それなのに裁判が嫌なのは遺族だと決めつけてる478もおかしいんだよね
文春の事をあれこれ言ってる割には自分達も
文春みたいな想像であれこれ言ってるムーブしてるのに気付いてないという

485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:30:53.08 ID:n7iTzHiz.net

>>477
芸能じゃなくて一般の話なら勤務時間とか業務内容、雇用形態もはっきりしてるよね
神戸の医者は夜勤が半端なかったんだっけ
会社員ならガチで生活かかってて辞められない状態だったりさ
転職だってできる人ならいいけど無理な人もいるし
金持ちのお嬢様の話とは何か違うんよな

486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:32:29.05 ID:LhFnJnYm.net

>>478
何回言っても事実にはならない
裁判までしたくないのは双方が利害一致で合意してる部分でしょ
裁判で白黒はっきりさせたいなら劇団は>>475の主張して話し合いなんかせず
はじめから事実無根貫き通せば良かっただけ
謝罪拒否してる生徒だって裁判は今の立場手放して実質退団したのと同じになるんだからメリットないよ

487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:36:36.37 ID:CaPjhT7M.net

>>485
芸能でも今時契約形態ははっきりしてるでしょ
はっきりしてないならそれもやばいんだけどね
そこ含めて調査されて表に出されると藪蛇になると思ってるんじゃないのとは思ってるけどね
芸能界は一般と違うからとか聖域みたいな扱いでやってきたから
過重労働や契約問題がおざなりにされてきたんだろう

488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:42:43.07 ID:dae/5wr7.net

怒涛の連投
ブログでもやれよ読む気しねー

489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:45:36.35 ID:n3CZnpXt.net

>>479
もの申す声がデカいんだよ
そのせいで不必要に傷つく人たちがいる
遺族はかわいそうな人たちだと思うけど
同時に無様な自己中さも感じるわ

490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:46:18.67 ID:CaPjhT7M.net

>>488
本気で事件について語りたいわけではなくて
好き勝手に短文であれこれ叩きたいだけの人ってことですね

491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:49:42.75 ID:YZDy5KB4.net

>>489
だれが傷つくの？

492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:54:34.55 ID:n7iTzHiz.net

>>487
そこを強調したそうだけどそこじゃないんでしょ
悪いけど女同士のいがみあいが主原因なんじゃないのって感じなのよね

493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:54:43.17 ID:uGeJRGE2.net

>>489

494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 08:57:48.63 ID:uGeJRGE2.net

>>489
途中送信ｽﾏｿ

同意だな
振り上げた拳をさらに振り上げて傍若無人、怖い物なし
これ以上私たちを苦しめるな、認めなさいって感じだけど
その怒りの根拠はぼんやりしてる

495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:05:47.73 ID:YtvvTotq.net

ぼんやりとした遺族叩きレスだなあ

496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:15:40.21 ID:CaPjhT7M.net

>>492
過重労働による疲労やストレス睡眠不足で鬱になったりするし
鬱の人は正常な判断ができなくなるからそこで女同士のいがみあいが最後の後押しになってしまった可能性もある
ただだからといって過重労働だけのせいとするのも違うと思ってるけどね
女同士のいがみあい自体が宝塚全体の問題や宙組の組織的問題が遠因となってる可能性もあるし
どこが主原因とか複合的な要因とかそれこそ第三者委員会で調査した方がいいんだけどね

497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:22:01.75 ID:9Ggw0zO/.net

>>494
『傍若無人、怖いものなし』っていうイメージはむしろ劇団側だと思うよ。
一般人が持っているイメージはね。
普通に考えて、パワハラ上級生が放置されたまま再スタートしたら同じような苛めが
また起きるんじゃないかと危惧するのが親心ってもんじゃないのかな。
ま、ファンは親じゃないんだけど。でも、明日は我が身と思ってる下級生もいるでしょ。
宙組は再スタートすれば良いと思うよ。でも改善はしないといけない。
何も変わりませんではダメなんじゃないの。

498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:28:13.64 ID:dW5uhQrH.net

スッシーは疑惑なまま退団したのだから、上級生も退団してもいいのにね
宙に上級生いないから、退団保留されてるわこれ

499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:34:21.58 ID:DDNGnnVx.net

定期的にこれ貼んないとダメか…裁判する気がないと言ったのは川人弁護士だからね

487：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2023/11/11(土) 10:56:10.70 ID:YEjAGz5M
みんな、ここ闇だってわかってる？

あの弁護士が電通訴訟勝ったって言ってる人達マスコミの情報操作に操られてて草
あの件は正義の労働裁判としては実質的にはあの弁護士の負けだよ
まあ今世紀になって最高裁で判例が出てからは
高額の和解金というか見舞金をぶん取るスタイルに変えたみたいなんで
そういう意味では勝ってるのかなw
億超えの和解金の何割が弁護士報酬なのかしらね？

491：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2023/11/11(土) 11:10:22.70 ID:YEjAGz5M
まつりさんの時は美人だったからあれこれ騒がれて
世間のお気持ち表明の人達は可哀想のオンパレードだったのは今回と同じ

でも法的に電通への処罰と言えるのは労働基準法違反の罰金50万円だけ
彼女の長時間労働での残業代90万円が支払われたけどこれは正社員だったからで
個人事業主扱いの今回はどうかなあ？
過重労働でのうつからの自死に関しては生前の病院の診断記録がないと
認められないという最高裁判決が判例として使われるからほぼ絶望的
てか診断あったら家族は休ませてあげなさいよってことになるけどね

労働裁判なんて相手に世間的にダメージを与えて復讐心を少しでも満足させるのと
少しでも多くの和解金を得るためにやるようなものよ
正直裁判で争ってご実家のお商売的に端金を得たところで
結局自分達にも妹の居場所を奪ったっていうダメージが跳ね返ってるだけと思うけどな

心の闇スレッド1032
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699580465/

500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:36:33.09 ID:DDNGnnVx.net

573：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2023/11/11(土) 14:22:55.05 ID:YEjAGz5M
あの弁護士さんは過労死裁判の専門家だけど
最高裁の判例出てから裁判では勝てないので
派手にマスコミ発表して注目を集めてから和解協議して
億を超える和解金を取立てるのがお仕事になってますよ
まあそれも弁護士の役割なので否定はしないけど
正義の味方かと言われるとビミョー

心の闇スレッド1032
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699580465/

501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:38:52.02 ID:kcObhXRm.net

裁判より効く方法があるのに裁判する意味ねえから

502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 09:41:34.63 ID:n7iTzHiz.net

>>496
もう劇団の調査以上のことないでしょ
各々が１度か２度何か言ったとか行き違いで怒られて辛かったとか数日睡眠不足だったとかその程度のことしか無い
だいぶ前の小さなヤケドはネタにされて本人もびっくりだったろうし
可哀相だがつまんないことで命失くしちゃったんよ
あんまり意味を探しても何も無いと思うよ
本人にしかほんと分かんないよ

503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:01:59.74 ID:1zFd16yu.net

>>502
前にいたよね前職場辞める時に職場の全員が敵に思えたけど
後で考えたら変だったのは自分だったって気付いたって人

同じように抑うつ状態の悲劇のヒロインモードで判断すると
上級生みんなが自分にいじわるしてくるしいつも怒ってるし
下級生は全然言うこと聞かないし文句言うし最悪だと思ってて
それを親妹にその時思ったまま垂れ流したのがあのLINE
可哀想は可哀想なんだけどお気持ちで他者を貶めるのは違うし
親妹も同じ状態に陥ってないかな

504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:03:20.28 ID:g4pyhRSq.net

>>502
要するに死人に口無しだから泣き寝入りしとけって言いたいのね

505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:07:18.95 ID:CyWkCszY.net

きいが鬱になったのは悪質な描写をした文春記事だからそれは忘れないでね
鬱になっていなければあんなにミスもしなかったはずだし今も生きている
大事にしたくない内容が日本中に知れ渡り、リークした妹を庇いたい気持ちに挟まれ行き場が無くなった
きいはリークが妹だと思い込んでいたはず

506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:08:20.13 ID:CyWkCszY.net

こんなに苦しい事はないわ
路線でもない一般人に近いきいには耐え難いペンの暴力よ

507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:11:45.21 ID:1zFd16yu.net

>>504
死人に口なしよりもイタコ芸いらんってことよ
録画録音という証拠がないんだから
多数の証言や状況証拠をコツコツ集めるしかできないのよ
「気がする」は本人の精神状態により変わるから

508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:17:04.31 ID:yhzgcRTY.net

ほな無免許イタコか
>>503
>>505

509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:26:55.72 ID:DCY4tiGP.net

宝塚ファンだった親は宙組発足の頃をもちろん知っていたでしょ
もともと宙組自体に良い印象はなかった
贔屓を巻き込んだ人事関連で宙組に恨みでもあったんじゃないか
しかし娘がそこに配属され娘も親に申し訳ない気持ちからのスタート

「宙組配属になってごめん」っていうやり取りはきっとある

510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:32:48.29 ID:g4pyhRSq.net

>>507
>>509録画録音証拠が無いのだったらこれもイタコ芸？

511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:40:32.79 ID:DCY4tiGP.net

存命中の人物に関する記述であくまでも個人の感想です

512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:54:07.48 ID:Dk4BloLX.net

故人とのやりとりまで妄想しておいてイタコじゃないは無いわ

513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 10:58:48.18 ID:g4pyhRSq.net

>>511
では生霊イタコ芸ですね

514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 11:00:50.96 ID:YgbCHRnj.net

男役いけるサイズで娘役選んだ時点で
宙組行きの確率は上がるのでは

515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 11:01:43.50 ID:4VGxPWk3.net

占いとか霊視とかタロットとかあれただのエンタメだし
許しがたいと思うけど

516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 11:18:42.51 ID:n7iTzHiz.net

>>504
「泣き寝入り」だと何かあったってことでしょ
そこまでのことはなかったんじゃないかなって言ってるんよ
これまで出たことを総合してさ

517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 11:56:24.28 ID:g4pyhRSq.net

>>516
劇団側が報告書に鑑みないで遺族側の出した意見書と新たなヒアリングを精査した結果多数のパワハラを認めるに方向転換したのでしょ
そして全ては公表していない
あなたは今まで一部公表された事だけでしか知らない中でそこまでの事はなかったと想像しているだけ

518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:03:12.83 ID:B55TXD5l.net

文春の記事では多くの生徒は謝罪したいと言っている

519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:06:08.80 ID:KC7yVQCH.net

宝塚の第三者委員会設置は嘘だったと言う記事が出たけど
隔離では遺族が文春使ってるー！と騒いでたが宝塚も日経に有利な情報流してた疑惑

520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:17:29.83 ID:fuOLYWVo.net

>>519
元々そんな事言って無い様な

521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:17:50.49 ID:5EptXGI2.net

>>519
疑惑っていうか報知と日経に都合のいいこと適当に吹き込んで公式発表はしないっていう手法だね
というのは散々隔離で言われていたけど
その点について理路整然と語る記事とここでぼやいてるのじゃ説得力も違うね
言葉の力って大事だなあ

522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:28:07.60 ID:5Wpk8wvK.net

>>516
まだそんな事言ってるの…？（脱力）
いい加減にしなよ

523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:28:47.70 ID:5Wpk8wvK.net

>>521
でも都合の悪い記事は信じないんだよね？

524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:29:50.67 ID:5Wpk8wvK.net

>>503
またその論調？
良心は痛まないの？

525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:31:05.88 ID:5Wpk8wvK.net

>>500
でも今回は
裁判拒否したの劇団でしょ？
交渉以外の手続きを取るって警告したら
パワハラ認めだしたんだから

526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:31:45.85 ID:5Wpk8wvK.net

>>499
今回は裁判拒否したのは劇団

527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:32:21.43 ID:5Wpk8wvK.net

>>495
本当だよね
遺族側にここのURL通報したら
一網打尽にできそう

528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:35:13.84 ID:5Wpk8wvK.net

第三者委員会設置するって言ってたのに
結局しないんかい
嘘つきじゃん

529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:37:57.18 ID:ZMzgrlVi.net

>>514
みかこみたいに成績が良ければ月組だったかもね

530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:41:11.17 ID:hBt3cbMW.net

Xデーって言葉をちらほら見かけるけど
どういう意味？

531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:42:10.57 ID:5VNWSWAb.net

>>526
というか
遺族側ー謝罪させてくれと懇願してる相手を訴えるバカはいない
劇団ー裁判になれば解決に2〜3年は確実にかかる
そうなれば宙組は係争中の組となり裁判中に公演はあり得ず何としても裁判を回避する必要がある
双方とも何のメリットもない裁判は始めからない

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:43:15.16 ID:n7iTzHiz.net

何だこのつまんない一言返しの無駄レス

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:43:24.60 ID:sv71vJzK.net

遺族擁護の人たちの忘却力っていうか都合の悪い情報に蓋する能力がすごい
自分たちがやってることが人民裁判で私刑だってことにも蓋するもんね

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:44:14.23 ID:5VNWSWAb.net

>>528
遺族側からの意見書に基づいて再調査を行い第三者委員会に判断して貰うって話だったのにな
どこかに行ってしまったな

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:45:59.37 ID:Ik7KmVJO.net

イタコ芸ってすごく的確なワードねw
遺族だから公平に判断できないのは仕方ないけど
こだわりすぎやりすぎは滑稽なイタコ芸ね

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:48:32.84 ID:5VNWSWAb.net

>>533
そうか？
遺族側と劇団の交渉に何の影響力もない文春に拘ってる上級生擁護の方が都合の悪い情報に蓋してるように思うが
劇団がパワハラを認めた事すら未だに認めようとしないし

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:50:43.80 ID:5VNWSWAb.net

>>535
今さら自殺の本当の原因なんて誰にも分からないからね
意味があるのは遺族側と劇団が何を争点にして話し合ってるかだけ
そこに文春は関係ない

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:51:14.86 ID:DDNGnnVx.net

>>531
川人弁護士は1番最初の記者会見で裁判するつもりはないと明言してる
そんで法律詳しい人から >>499 >>500 という解説が入った
あの頃はお客さん多かったからヅカ見ない人が指摘した可能性もある

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:51:52.08 ID:t1aGxj9v.net

>>534
それ引き受けてくれる所がどこも無かったと記事になってたよ
たとえ大金積まれてもあえて火中の栗を拾いに行く弁護士事務所も負け戦に参戦する弁護士事務所も無かったと言うこと

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 12:58:39.96 ID:kgPgKoRD.net

>>539
なるほど
遺族側の主張を認めても阪急を敵に回すようなものだしね

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:01:29.21 ID:YgbCHRnj.net

ちゃんと仕事をした大江橋があれだけ理不尽に叩かれてたら普通やらんわ
阪急グループと一切関わりのないという条件も選択肢を狭めるし

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:02:42.96 ID:uGeJRGE2.net

>>541
だよね

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:12:00.33 ID:5vCMVtJe.net

>>541
ちゃんと仕事をしたのなら、遺族がヒアリング調査に協力したのに報告書に何故反映させなかったんだろうね
第三者委員会も別に全員が法曹関係者でなくても良いんだけどね
パワハラに詳しい専門家であれば問題なかったのでは

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:17:28.57 ID:uGeJRGE2.net

>>543
ご遺族がご不満だったのは、故人の仕事に対するポカや、都合が悪いとウソをついてごまかす姿勢などが明らかにされるとは思わなかった点なのではないですか？
報告書のダイジェスト版でも、ご遺族こう考えているんだなとわかる部分はいくつもありましたよ
「反映してない」ではなく「ご遺族のお気持ちで全文を埋めてほしかった」が本音ではなかったでしょうか

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:17:48.77 ID:YgbCHRnj.net

>>543
反映されてたけど遺族のお気持ち通りの書き方ではなかっただけ

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:17:52.68 ID:dVAPpB4I.net

>>536
上級生擁護派にとって都合の悪い情報って具体的に何？
劇団側が認めたと推察されるパワハラは過重労働関係のものばかりだし上級生擁護派としてもそれに異論はないよ

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:18:16.60 ID:jRHytJtk.net

これアウトでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=MVNoLKf4Z3Q

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:22:39.60 ID:jRHytJtk.net

これはわりと報道されたけど
https://www.youtube.com/watch?v=CrmkyRuwlfc&t=5s

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:23:19.30 ID:ENDaiTfa.net

>>545
ヒアリング調査を受けての遺族側弁護士の会見を見てね
何故あの調査書が失当であるか、を事細かに説明してるから

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:28:01.20 ID:FGov/EzS.net

ワシらの思った通りの結果じゃないからダメとしか言ってない

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:31:28.26 ID:dVAPpB4I.net

>>549
遺族側代理人の会見ってまさにお気持ちだけで失当！失当！て言ってるのが分かるんだけど
強い言葉で批判してるだけで中身ないよ
あの会見を信奉するの恥ずかしいわ

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:39:43.75 ID:ZMzgrlVi.net

遺族側の主張と違うって言ってるだけだからね
両陣営で意見が異なるのは当たり前
遺族がアイロン事件にこだわるのは物証がそれしかないからよ

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:45:27.63 ID:EJpNEvkN.net

>>552
ヒアリング調査だから劇団関係者、遺族側両者の証言を併記するのが当たり前なのでは
遺族側の証言をバッサリ切って劇団の言い分だけを採用すれば失当でしょ
下級生の証言もカットしたとされる
それを遺族側の意見書で盛り込んだのでは？
その意見書は公表されてないから憶測に過ぎないけどな

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:51:23.36 ID:J6cS+44A.net

>>481
司法に委ねればいいのに裁判しないで治外法権って叩くの笑える

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:51:58.66 ID:FGov/EzS.net

>>553
載せるべきは言い分ではなく客観的な事実に関する証言

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:55:13.64 ID:QkBGCgj3.net

外部漏らしやリークする人が出ているのは洗脳が解けたのだろうー

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:57:52.67 ID:uGeJRGE2.net

>>553
劇団に都合のいいことだけ載せてあれば流石におかしい話だけど
文春記事の後の説明会で誤解が生じ上級生と下級生の間の溝が深まった、とか
都合の悪いこともちゃんとあったじゃん

治外法権ではない、法治国家であるというなら、キチンと法と証拠に基づいて判断すべき
お気持ちを何千回言われてもそれはお気持ちにすぎない

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:58:18.11 ID:NFDentOy.net

>>555
弁護士はその場に居合わせたわけではないから客観的事実を知る由もない
聞き取り調査なんだから両者の証言をそのまま載せず取捨選択したのなら阪急や劇団に忖度したと言われるのは当然の事

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 13:58:39.21 ID:J6cS+44A.net

>>484
裁判が嫌か嫌じゃないかの選択権は原告の遺族側にある
裁判が嫌じゃなかったら昨年10月に訴えることができた
裁判を避けてるの証拠のない遺族側だってもろ分かりなのに劇団が裁判避けてるって言う人の頭の回路が心配

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:01:29.15 ID:NFDentOy.net

>>559
違うでしょ
裁判というのはあくまで「最後の手段」
わざわざ謝罪させてくれと懇願してる相手に裁判を起こすケースってあり得る？

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:02:13.01 ID:uGeJRGE2.net

>>558
1500時間の聞き取りの中で、ご遺族はどれだけ話したの？
100時間程度で言い分の半分はこっち側にしろと求めたらそれはそれで公平ではないような
ましてやほとんどをご遺族のお話にするわけにもいかないでしょう

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:04:44.62 ID:/ZoXfn3h.net

>>559
さくっと論破されて草

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:12:13.02 ID:J6cS+44A.net

>>531
弁護士は勝てると分かってる案件はまず訴えて途中で有利な和解を勝ち取る
今回は勝てる自信がないから訴えない
それだけのこと

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:25:00.55 ID:eS/+4MDs.net

>>522
かっこ脱力ワロた
遺族のお気持ち基地さすがやん

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:25:26.94 ID:pAfszqnj.net

>>526
ソースは？

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:27:16.28 ID:lREzf5dk.net

>>560
懇願してるようには見えん
もう謝ってさっさと終わらせたいだけ
頭のおかしいのには言葉通じないからしゃーないとしか

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:27:33.63 ID:lREzf5dk.net

>>562
論破の意味調べてこい

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:28:11.28 ID:FGov/EzS.net

>>558
何についての証言が不採用だったか
ほぼ具体的には語られないから何とも言えないものの
会見で唯一わりと具体的だったアイロン火傷の件は
故人がその後しばらく痛がってたレベルの話で
わざわざ入れる価値のあるものではなかった
痛いといっても仕事に出られてた程度だしね
他の件も具体的なことが出ないと分からないけど
同じようなやつなのではと思えてしまう
おしなべて遺族側の主張は言葉が強いものの
その具体性に欠けているのがほとんどで
いくつか具体的に出てきたものはどれもショボい

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:28:23.37 ID:pJXuNfxX.net

いちかはもちろん退団
雇用されてる企業にあんな唾かけしてまた戻ってくるとか普通じゃない
謝罪と合意が終わったら宝塚に近づかないでほしい

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:28:36.10 ID:LhFnJnYm.net

>>560
これ当たり前のことなのに
ずっと理解できない人いるのホラーだよな

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:30:31.98 ID:3FQO0+pO.net

>>570
裁判したらやばいから同情引く会見して相手追い詰めて証拠もあやふやなままうまく搾取しようっていう意味ですねわかります

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:31:46.17 ID:LhFnJnYm.net

>>571
ごめん分からん

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:40:33.97 ID:J6cS+44A.net

>>531
裁判中に公演はありえないと声を上げるのは営業妨害ではありませんか？

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:47:17.49 ID:Rvrr4BYy.net

またこの議論してるの？
1月から2月の態度の急変で劇団は絶対裁判＆国際世論は避けたいんだよ
遺族も絶対有罪勝ち取れるってほどの証拠でもないから基本は避けたい
でも劇団がこのままぐだぐだ続けるなら期限切って裁判＆国際世論やるよって言ってる
社会感覚が欠如してる上級生オタが裁判なったら無罪勝ち取れると思って裁判やれやれ言ってるけど
人気商売が自死に関連するパワハラ裁判起こされる時点でもう終わりなんだよ
裁判になったら96の時みたいに誰がいつ何やったか言ったか詳らかにされてメモの時みたいに裁判官に呆れられるよ

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:47:33.26 ID:y0mlN0W9.net

>>572
うん馬鹿そうだから仕方ないね

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:48:21.17 ID:y0mlN0W9.net

というかもう話し合い終わるのにここの基地どもは時間止まってるの？
何のために議論してんの？それが馬鹿に見えるんだよ
時間は進んでるのに

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 14:50:32.51 ID:A/5rVtnu.net

>>573
ただの推測に妄想をぶつけられても返事に困る

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:06:07.38 ID:uGeJRGE2.net

>>574
メモの時みたいに裁判官に呆れられるよ

残念でした
それは捏造されたデマ情報です
このメモを実行しているのかと聞かれた夢華さんは「はい」と答えました
そもそもあのメモは委員が同期全員に渡したもので、
全員がそれを守ること、また守ることができる能力があることが前提です

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:17:54.33 ID:5Wpk8wvK.net

>>559
でも先日の遺族側会見で
遺族側が交渉以外の手続きを取る
って警告したところ
パワハラを認めたって流れなんだけど…？

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:18:20.84 ID:FGov/EzS.net

わかりやすく例示すると
お気持ち証言：壮絶なパワハラがあった！
具体的な証言：いつどこで誰がどのような経緯でどういったことをした

遺族側の主張はお気持ちで結論を出してしまっているけどその具体的裏付けがとにかく乏しい

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:18:42.00 ID:5Wpk8wvK.net

>>565
こないだの会見見てください

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:20:06.32 ID:5Wpk8wvK.net

もうこうなったら
国際機関から調査してもらうしかないよね
そしたらパワハラが本当なのかどうかハッキリするし

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:32:35.77 ID:a9XskhjI.net

>>581
こないだの会見の前に劇団は一部パワハラを認めたんだけど？
つまり劇団員個人に対して阪急という大企業がパワハラしないと国際世論に訴えてやるー！ってこと？
原田のことで初期対応間違えた総務部長がどうなったか知らんけど
同じような一方の言い分での処罰は法務部がさせないと思うよ
そのための外部調査だったんだから

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:35:02.17 ID:c6ayAhyC.net

島国のマイナーエンタメ運営のいざこざを調査してくれる国際機関ってどこですか？？

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:36:39.85 ID:kn8voKUD.net

国連人権委員会がきたらBBCやCNNも報道するだろう
ハフィントンポストが特集を組むかもしれないし
国会で国土交通大臣が答弁するかもだよね
カルト宗教と女だけの劇団とか海外メディアが報道してもおかしくない
もうキキやまっぷーがという時期はすぎたと思うわ
日本の上場企業で鉄道会社の人命軽視と壮絶パワハラとか
植爺のカルトや寺田の悪行も取り上げられるかもだし
宙組崩壊から阪急ストップ安に向かっていると思う

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:37:31.96 ID:Rvrr4BYy.net

捜査権なんてないでしょｗ
国際的な人権屋が圧力かけるってことじゃないの
世界の人はヅカに興味ないとか言ってる人いてそれはその通りなんだけど、人権で食ってる人が動くんだよ

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:39:55.94 ID:5Wpk8wvK.net

>>583
はい？？
あなたが気になってるのって
劇団が裁判拒否したかどうかじゃないの？
会見で遺族側が交渉以外の手続きをとるって通告したらパワハラを認める文書を出してきたって
言ってましたけど

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:40:14.05 ID:yHhVUNKN.net

遺族や弁護士の言い分ややり口は
文春で血祭りにあげた劇団員に死ねって言ってるようなものよね
既に社会的には死にも等しい状態なのに本当に死ぬまで許さない気かしら？

故人のLINEがデスノート化してるこの事態が異常よ
実行犯は文春と遺族と弁護士と面白半分の正義厨
2次被害が出ないように劇団も阪急法務部も神経すり減らしてると思うわ

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:46:18.74 ID:7WE5rNTk.net

空組に改名して出直せばいい
スカイトゥループ

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:47:44.46 ID:DDNGnnVx.net

>>587
弁護士による恫喝にビビってたら総会屋とは渡り合えない
やり方がサヨ弁すぎて、ああもう打つ手ないんだなという感想しかない
左翼と半島は譲歩すればしただけ足もと見てくるからね
令和のコンプライアンスでは確たる証拠もなく所属員を売れないんだよ

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:47:56.10 ID:kn8voKUD.net

人権屋と空売りが得意な人たち
日本に流れ込んでいるオイルマネー
阪急電鉄の株価が暴落するとハゲタカの出番です？？
猫マタギとかつては言われていた阪急株だが
さぁて、どうなるんだろうね
宝塚と創業家の意地とか感情とか国際社会では意味がない
宝塚に関心があろうとなかろうとメディアがこれだけ動いている

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:50:04.62 ID:FGov/EzS.net

遺族側がやってるのは私刑の誘導と強要よ

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:55:14.22 ID:6M9LMFWS.net

これだけイメージ低下して年単位で公演止まって
ダメージ的には既に敗北確定
奇妙な提案とかするから隠したいもの・非があるようにも見えてしまう
何なんすかねこの劇団対応

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:57:34.64 ID:kn8voKUD.net

106期事件がものすごくやばいんじゃないかと
自分はこの事件の真相を知りたいわ
もしかしたら宙組事件はまだ通過点だったりして
105期を異様なほど持ち上げているのが95期を彷彿とさせる
加害者側をかばい続けて持ち上げる劇団だから
つまり、105期はそういうことかなって想像している

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:57:41.08 ID:Rvrr4BYy.net

>>593
潤沢なインフラ企業だからやりたいようにしてるんだよ
遺族側も裕福だからお金で折り合わないし

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 15:58:54.57 ID:n7iTzHiz.net

金持ちの話なんよね所詮は
だから国際世論とか何の話してんのかなと

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:03:20.14 ID:kn8voKUD.net

まだ発覚していないだけで宙組には火種があるのかも
あと、他の組ってどうなの？花の乱って結局どうしてあそこまでもめたのか
99期のあちが退団した真相は何だったのか
個人FCとFC代表と劇団と癒着の構造があるのかな
ここにたくさんの火種がありそう

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:07:26.13 ID:W5C0mJbC.net

実家は裕福で辞める自由もあったのに
国際世論は味方にならんやろ

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:10:18.94 ID:/5JN3mPE.net

辞めればいいというわけではない
自死する問題をはらんでる組織に対する追及は必要

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:14:28.96 ID:FGov/EzS.net

国際世論なんてこんなローカルな話で作れるものではなく
限定された意見を「海外の声」として伝えることで
国内世論を煽る手法よ

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:25:38.72 ID:7WE5rNTk.net

ディープステートの陰謀だろうな
ロスチャイルドに攻撃されている

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:30:04.58 ID:kn8voKUD.net

>>601
なんかな
劇団の対応がおかしいよね

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:36:23.68 ID:vWIY3mSh.net

決まっていることがあるなら早く出して欲しい

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:37:10.13 ID:9Ggw0zO/.net

昔はね、親が子供を殴って折檻しても「それは躾だ」と言えば問題にならなかった。
確かに子供を殴り殺す親もいなかったけどね。
今は、躾だと言い張って子供を虐待することは許されない。
だって、ホントに子供を殴り殺す親が出てきたからね。
それくらい時代は変わり社会通念も変わってるんですわ。
だって、「顔も見たくねーんだよ」とか仰るタカラジェンヌも出現してるんですから。
その癖、「お話合い」とか仰るしね。
だから、ガラパゴス宝塚な状態を改めればいいんじゃない？これを機会にね。
宝塚にとっては、またとないチャンスなんだよ。喜ばなきゃ。

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 16:58:01.48 ID:7WE5rNTk.net

逆に阪急電車にお辞儀とかも復活させるべきだな
中途半端にディープステートに日和ったから起きた
礼儀を重んじ厳しく秩序だった過去の100年間は
このような出来事は起きなかったのだから

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:06:36.26 ID:Pdvfv1+M.net

106期の娘は五月病だったんじゃないかと思う

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:16:09.21 ID:dW5uhQrH.net

自民党の青年じゃない青年会は20年前で辞職な人より恥ずかしい

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:19:35.93 ID:7WE5rNTk.net

朝5時起きで掃除したり
廊下直角歩きもディープステートに止めろと言われたら辞めるのだろうか？
そんなのまさに奴らの思う壺じゃないか
そのうち既婚者オッケーにしろとかトランスジェンダーの入団も許可しろだと
奴らの要求はエスカレートしてくるぞ100%確実に
どこかで歯止めしなければもう宝塚じゃなくなる

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:20:26.17 ID:kn8voKUD.net

週刊女性の報道見てきたわ
うーんとしか言えない
だめじゃんそれ

610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:27:02.72 ID:5Wpk8wvK.net

3ヶ月前の遺族会見を見てたんだけど
遺族側が火傷の翌日に撮った写真もあるのね
それだとメイクしても隠れないくらい酷いみたいだけど…？

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:32:34.79 ID:n7iTzHiz.net

じゃそれ持って今から警察に駆け込んだらええがな

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:37:54.97 ID:A/5rVtnu.net

週女は文春よりもっとアホな記事載せてんね

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:39:42.03 ID:FGov/EzS.net

報告書に割と直後の傷の描写あるし
ヒアリング調査チームには多分写真渡ってるよ
そういうのも見たうえで総合的に大した火傷ではなかったという内容の報告

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:43:47.76 ID:6pgStWxt.net

>>612
クリックで稼げたら良いから
記事書いてるの違う組でトップになれなかった元ジェンヌの元ヲタだから
他の週刊誌にもタッキーヲタの記者いてるし

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:46:17.97 ID:FGov/EzS.net

なんでも貶したいんだろうけど
トップまで上がる路線生徒なんて形態違えど皆気が強いし
ほーんとしか思わんわ

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:49:54.60 ID:5Wpk8wvK.net

>>613
大した火傷ではないって言ったのは
看護師（）でしょ

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:51:41.16 ID:n3CZnpXt.net

>>569
雇用されてる企業に対して
体制の不備を指摘したり抗議したりは別にいいけど
一緒に舞台をつくる仕事仲間（スタッフ含む）を
公式に非難攻撃して
それでもまだ戻ってくるなら神経疑うし
なんならそれをしてる今まだ在団してることが
すでに神経疑ってるわ

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 17:52:11.74 ID:kn8voKUD.net

医師法違反ってことだったよね
劇団がそこに全く気が付いてなくて堂々と医師法違反の件を発表

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:07:15.14 ID:FGov/EzS.net

>>616
結局病院にはかからず処方薬でもない軟膏を塗る程度の処置で
痕も残らず無事治ってるじゃん
そういうのを客観的に言えば大したことのない火傷よ

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:08:40.56 ID:FGov/EzS.net

>>618
医師法違反か議論してそれが違反だとして
それは故人の自死にどういう関係があるのか

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:10:12.57 ID:JJ01uood.net

生徒を大切にしていない劇団の体制の証拠の一つではある

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:12:19.04 ID:in7bQG6j.net

宙組
（上級生順）
１．92期　まっぷー組長
２．93期　キキ
３．95期　ずん
４．97期　なっつ副組長
５．97期　りず
６．98期　おさよ
７．98期　もえこ
８．
９．

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:12:55.15 ID:dW0O6IcP.net

医師とのやりとりが採用されてないってブチギレてたけど
診断も何もしてない薬クレーと一般的な火傷の対処法のやりとりで
採用してないとブチキレてるのがよくわからない

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:17:02.18 ID:kn8voKUD.net

医師法違反はだめだよ
ましてや上場企業、しかも、有名大企業

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:18:49.59 ID:dW0O6IcP.net

遺族側のSMSでの医師とのやり取りのほうだけど

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:29:09.43 ID:FGov/EzS.net

>>621
単なる印象操作だね

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:34:20.91 ID:5Wpk8wvK.net

>>619
でも遺族が撮った火傷の翌日の写真の様子と看護師の証言が食い違ってるよね？
なぜ？？？？？？

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:37:07.89 ID:FGov/EzS.net

>>627
もう忘れたけど何が食い違ってた？
なんにせよ病院にもかからず市販の軟膏塗ってたら治ったんだけど

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:46:39.34 ID:0uvn2hkw.net

>>618
そこ大江橋も気づいてなかったよね
てか法律家が作成した報告書で、みねり別件で親切なLINE送ってたからアイロンもたぶんやってないだろうみたいな感想ありなの？
新人が作ったのかな？

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:51:13.61 ID:FGov/EzS.net

>>629
なんか報告書の記憶めちゃくちゃだけど大丈夫？
アイロンの事故自体は普通にあったし
評価はみねりから故人へのパワハラに関して

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:53:00.07 ID:5Wpk8wvK.net

>>628
結果的に治ったからいいって問題じゃないでしょ！？
そう言うこと言ってんじゃないの！
先輩から火傷させられた彼女の気持ち考えたことあるの？？
遺族と劇団で火傷の様子が食い違ってるでしょ！
そんなことも知らないの？

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:54:02.90 ID:0uvn2hkw.net

>>630
言葉足らずだったわ
パワハラで故意にはやってないだろうってことね

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 18:55:35.14 ID:xOvq+U5u.net

>>631
ねぇカリーナ？カレン？何をそんなにムキになってるのかな？

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:00:56.74 ID:dVAPpB4I.net

>>631
当日やけどを見た劇団診療所「痕には残らない程度と思われる」
やけど翌日の故人「ちゃいろになってる」
やけど翌日の写真を見た調査チーム「額に小指の第一関節から先程度の長さの茶色の傷」
↑故人含め全員同じこと言ってるのわかる？
遺族の主張だけが食い違ってる

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:05:29.96 ID:dW0O6IcP.net

アドバイス中の事故だろうなと思うわ
先輩の失敗の陰口をあちこちにしてたんだなあと

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:09:39.60 ID:FGov/EzS.net

>>631
ご遺族側もそうだけど具体的な話をしようとするとお気持ちに走るの何で？

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:15:33.95 ID:5Wpk8wvK.net

>>636
お気持ちお気持ちっていうけど
遺族の気持ちや感情が一番大切でしょうが
大切な家族が亡くなったんだよ？

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:16:31.69 ID:5Wpk8wvK.net

>>634
でも遺族が撮った翌日の写真のことはどう説明するの？

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:17:17.25 ID:0uvn2hkw.net

>>634
遺族の主張って何？じゅくじゅくは文春だよ

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:18:30.22 ID:KOpcVX4v.net

>>636
言い返せなくなると人格攻撃に移行する劇団擁護派とよう似とる

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:18:35.63 ID:FGov/EzS.net

>>638
何のことかわからない
もうちょっと具体的に説明して

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:19:57.66 ID:FGov/EzS.net

>>640
主語大きくしないで

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:26:30.48 ID:dVAPpB4I.net

>>639
遺族の主張は皮膚が赤くなって3センチもめくれあがってたってやつだよ

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:29:11.85 ID:33/6cMGh.net

応急処置で医務室の看護師が渡したのは市販でも売られてるゲンタシンよね
SNSで皮膚科医に火傷の薬送ってと言った時「ゲンタシン医務室で貰えるでしょ？それもらって塗っといてね」で終わるレベルだし、写真を見て緊急に処置しないと危険な火傷ならすぐに救急に行くようにとか朝イチで診察してもらってになる
つまり写真を見た医師が市販薬のゲンタシン塗れば治るが答え
医師法も何も抵触しないよ
看護師が大した事ないと思って不服なら好きな病院で診察受ければ良かった話

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:29:26.21 ID:FGov/EzS.net

>>643
軽い火傷でもわりとよくあるやつじゃん
病院にもかからなくても痕も残らず綺麗に治ってめでたしめでたしでしかない

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:30:12.66 ID:33/6cMGh.net

>>643
実際はヒリヒリしたのとちゃいろになってる
だけ

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:31:25.71 ID:0uvn2hkw.net

>>643
焼かれたところ(3cm)が茶色のかさぶたっぽくなって盛り上がってその周辺の皮膚が赤くなってたんじゃないの？
何も矛盾しないけど
このスレではやたら突っかかってる人いるけど別に劇団側も反論してないところだよね

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:32:47.71 ID:33/6cMGh.net

医師の「劇団の医務室でゲンタシンもらって塗って」
これが医師法違反だと？
医師は医務室がどこまで出来て何のためにあるのか知ってるんだけど医師法違反とか頭大丈夫？

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:34:04.07 ID:0uvn2hkw.net

>>644
結果的に大事じゃなかったら診断行為＝医師法違反にならないわけじゃないんだよ

自死の原因はパワハラとは限らないのになんでパワハラ謝罪しないといけないんだ！とか言ってない？
同じようなずれ感じる

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:38:26.18 ID:0uvn2hkw.net

>>648
川人弁護士が医師法違反と突っ込んだのはそこじゃないよ
今まで人間関係のお悩み相談みたいなのは医務室ノートの記録してるのに
なんでガチ怪我の火傷の記録はないんだってところで
劇団側が医務室の看護師が火傷の症状見て将来的に痕が残らない程度の火傷だから記録しないと判断したと説明したことに対して
看護師がそこまで判断するのは医師法違反だって突っ込まれてるの
ゲンタシンは問題ないよ

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:38:32.17 ID:FGov/EzS.net

>>649
自死の原因になったパワハラを認めて謝罪しろと言われてるじゃん

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:38:56.04 ID:5Wpk8wvK.net

>>644
看護師が診療録（カルテ）を書いてるのって違法じゃないの？
看護師は普通は看護記録を書くって会見で言ってたけど

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:40:43.67 ID:0uvn2hkw.net

>>651
遺族のお気持ちはそうだけど、弁護士はそんなこと言ってないよ
パワハラ行為について謝罪しろとだけ
アイロンは弁明会につながるからともかく、新人公演のダメ出し上級生とか自死関係ないでしょ

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:41:50.44 ID:MT8cIDqU.net

カルテ残さない看護士診断
隠蔽のための体制とまでは言わんけど結果的にな…

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:44:49.30 ID:0uvn2hkw.net

>>654
裁判なったら引きずり出さないとね
故人から状況説明受けた重要な参考人だろうし

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:46:03.28 ID:FGov/EzS.net

>>653
それは詭弁でしかない

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:46:06.68 ID:dVAPpB4I.net

>>647
劇団側が反論してないっていうか遺族側が「やけどの程度は関係ない」って方向転換したんやん

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:48:00.93 ID:0uvn2hkw.net

>>657
故意かどうかは関係ないの間違いじゃないの？
川人弁護士は火傷の重症度II度だって会見で言ってたじゃん
まあ軽度なら罪が軽くなるものでもないから関係ないっちゃ関係ないけど

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:48:05.46 ID:dW0O6IcP.net

>>644
医者は写真見てないと思うよ

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:49:31.44 ID:5Wpk8wvK.net

>>657
してませんよ
火傷の程度は行為の悪質性の観点からも重要って言ってました
その上で謝罪の有無や真摯であったかどうかも重要ってことだよ

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:51:25.70 ID:FGov/EzS.net

>>658
それも印象操作だけどさ
火傷IIって一般的感覚でいう「軽い火傷」まで含むやつよ
Iだと日焼けで肌が赤くなった程度で普通は火傷と呼ばれないやつ
IIだから何なのレベル

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 19:53:43.32 ID:zwd3xx8/.net

火傷翌日の写真てどこかで見られる？
なぜ日にち経った写真出したんだろ

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:11:30.42 ID:8//tKvhK.net

みねり辞めるってよ
本人が討ち取られてるのにオタが未だに火傷が浅かったかどうかで争ってるの笑う

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:20:15.63 ID:PTKiYCXR.net

いやほんとそれよな

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:24:20.12 ID:dliZO4CQ.net

?度熱傷
?度のやけどは表皮のみのやけどです。外見上、皮膚が赤くなり、痛みを伴います。通常数日のうちに傷あとなくなおります。
?度熱傷
?度のやけどは表皮だけでなく、真皮にまでおよんだやけどです。外見上は水泡形成(水ぶくれ)しています。?度のやけどはその深さにより?度にちかい浅いものと、?度にちかい深いものに分けられます。痛みが強い場合には浅いもの、痛みが弱い場合には深いものであることが多いです。?度の浅いやけどは傷あとを残さず治癒します。一方?度の深いやけどは傷あとが残ることが多いです。治療期間は範囲にもよりますが１−４週間ほどです。

?度と?度の違いは水ぶくれの有無だね

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:37:17.60 ID:dW0O6IcP.net

遺族側がこだわってるのがアイロンだからでしょ
初日の上級生の叱責にこだわってたらまだ分かるんだけど
初日付近は基本的になんかあんまり触れないよね

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:41:44.18 ID:0uvn2hkw.net

>>666
川人弁護士曰く、いちかのコメントの悪質な行為は死ぬ前数日間を指してらしいよ
そこがピークだったって

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:41:49.16 ID:FsIkSxck.net

遺族がこだわってるからってヲタがこだわらなくていいのにw

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:42:27.17 ID:CyWkCszY.net

>>652
看護師はカルテ書いてないんでしょ？
記録漏れしてるのにカルテがある訳ないじゃない
診察も診断も出来ないのにカルテ書かないんじゃない？
市販の薬だしただけでしょ
現に跡が残らず治ってるし

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:44:29.99 ID:CyWkCszY.net

>>659
患部の写真見ずにゲンタシン塗っときゃ治ると医師が言ったなら診断できないのにそれこそ医師法違反じゃない？

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:46:29.49 ID:caPJxeqR.net

うっかり当たったアイロンで職を追われるってパワハラじゃないの？
川人さん本当にそれでいいの？
弱い立場を守るのが仕事じゃないの？
お金が入ればなんでもいいの？
見損なったわ

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:50:12.30 ID:caPJxeqR.net

これまでの努力、仕事への真摯な姿勢、下級生への丁寧な仕事、仕事への愛情
一回のミスで1人の女性の全てを外野を使って奪う事が正義なの？
川人さんそれで本当にいいの？

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:51:15.82 ID:BbYGSJd3.net

>>627
それどこで見れるの？
あなたはどこで見たの?
その写真見れるってあなた何者？

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:52:16.86 ID:PTKiYCXR.net

1回のミスじゃないからこんなに追い込まれるし反論もしてこない、出来ないんだよ
水面下で嫌がらせとの話もあったし擁護するならお気の毒にとしかいえないね

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:52:53.35 ID:PTKiYCXR.net

まぁ結果的に退団は決まってるから見ててくださいな

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:53:38.64 ID:5Wpk8wvK.net

>>673
3ヶ月前の会見で
翌日に撮った写真について弁護士が言及してます

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:55:59.13 ID:CRpmDvaN.net

>>637
そういうの慰安婦だけでいいわ
嘘くさいけどお気持ちに寄り添って
謝ってお金出したら世界中に架空の少女像建てられちゃってって学んだの
しかも主導したのは日本の左翼弁護士っていうのが最悪
左翼弁護士の言うお気持ちは信じられない

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:56:23.54 ID:8//tKvhK.net

他の退団者と同じように何もアナウンスなしてジ・エンドなのかな
それとも「なお一部報道のあったあの件とは関係がありませんので！」くらい言うのかな、やぶ蛇の気もするけど

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:57:15.35 ID:E2z8Y4jh.net

>>678
え　どこ情報？

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:59:37.49 ID:qlqU3dci.net

妹のお気持ち文
なにがしっくりこないって、同居していた姉の変化に気づけなかった後悔の念が
書いてないってことなんだよね。劇団が悪い上級生が悪いしか書いてない。
もちろん、劇団が一番悪いんだろうけど、世話になった雪組にも後ろ足で砂かけてるし。
そりゃ、雪組ファンも妹のことに切れるよ。

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 20:59:52.64 ID:n7iTzHiz.net

ここってみねりやキキヲタどころか宙ヲタですらない人のほうが多いんじゃないの？
私もそうだけど
退団させてやったってドヤっても終わらないよ

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:00:26.42 ID:uGeJRGE2.net

医師法違反を言うなら、火傷を見たこともない
それどころか本人は既に亡くなっているのに
「?度の火傷」と言った医師が一番悪質じゃない？

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:00:30.59 ID:E2z8Y4jh.net

>>681
退団すんの？ソースは？

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:00:36.42 ID:0uvn2hkw.net

事件に関わった上級生でーすってアナウンスして退団させたら後から訴えられるよ

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:01:55.77 ID:0uvn2hkw.net

>>682
火傷の写真を見る限りII相当とかそんなんだよ
診療報酬得て診断してるわけじゃないから
専門家が見解述べてるだけ

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:04:56.83 ID:DDNGnnVx.net

>>680
それね
普通はまず1番近くにいた自分はどうして？ってなるんだろうけど
他責で自責を棚上げしたんだろうか？
にしても、作文の添削なのか代筆なのか知らんが下手だな川人さんの事務所

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:08:02.15 ID:5Wpk8wvK.net

>>686
また言ってる…
いい加減にしてしなよ

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:13:25.34 ID:CyWkCszY.net

>>686
多分添削は川人さんじゃない弱々しい方の弁護士
いつも出番がないから代読したいし目立ちたいからいちかに書けと言ったのかもよ
川人さんは別件で大事な裁判持ってるから暇じゃないと思うし添削しないかと

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:13:26.13 ID:FGov/EzS.net

いわゆるフツーのやけどなら普通にII相当だから
それで大騒ぎする話ではない

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:17:02.84 ID:qlqU3dci.net

>>686
自分は雪ヲタなんだけど、ずっと引っかかっていて。
雪組子も雪ファンも妹に寄り添ってたと思うところが多々あったのに、
あの文章みたら落ち込んでしまって。
だったら、ムラ公演を止めて13日間しか出来なかったのは
無意味だったのか?とか、なにか色々と考えてしまいました。
もう帰ってくるな!すら思ってる。

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:17:21.64 ID:CyWkCszY.net

普通の火傷じゃなくて押し当てられてジュクジュクと言い出してるのよ？遺族側が今頃だけど
きいが火傷の事を書いたのは親に火傷直後と東京行く前でしょ？
それから文春まで火傷についてのLINEすらないのよね
みねりの悪口がLINEにあった感じだけどそれも2年前以降はなさそうなんだけどね
親妹だけ2年前で時間が止まっていたのかしら

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:19:08.03 ID:uGeJRGE2.net

>>689
?度は水ぶくれ
水ぶくれにならないのが?度

彼女のおデコは水ぶくれあったの？

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:19:23.35 ID:5Wpk8wvK.net

>>688
はあ？？？笑
釣りじゃないんだとしたら相当やばい

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:21:04.02 ID:Jlqm1zWm.net

枯れススキ

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:21:28.37 ID:5Wpk8wvK.net

>>690
なんで？
別に雪組子に関しては言及してないやん

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:21:30.58 ID:uGeJRGE2.net

添削があったにせよ、なかったにせよ
【生徒】と呼ばれていますが、れっきとした社会人なんだから
自分の名前で出した文章には自分が責任を負うべき

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:21:43.88 ID:Jlqm1zWm.net

>>1
幽霊の正体見たり枯れ尾花

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:22:04.54 ID:CyWkCszY.net

>>693
どこが？www

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:22:34.64 ID:5Wpk8wvK.net

>>696
誰が責任取らないって言ったの？

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:22:37.15 ID:FGov/EzS.net

>>692
知らんけど経過からして軽度だった

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:23:15.74 ID:5Wpk8wvK.net

>>698
全部だよ！怒

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:25:00.04 ID:MBausYxk.net

>>696
ちゃんと名前出してることが責任持って発言してるってことじゃん
匿名掲示板の住人が偉そうに言えること何もないでしょ

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:28:07.66 ID:FGov/EzS.net

誰かはわかるけど名前は出してない
いちおう

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:32:20.16 ID:5Wpk8wvK.net

>>703
誰かわからるなら名前出してなくたって同じでしょ
屁理屈

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:47:28.53 ID:zL53Ghis.net

>>0680
こんな状況で全てに気配りできないかもしれない。

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:49:31.81 ID:M9StcT0T.net

ここ数年歴史ある名門女子大がトランスジェンダーの受け入れを表明している
ディープステートの目的は分かってんだよ
女だけの劇団は差別だから
トランスも入れろってこと
それで圧力かけてきてる
そうに違いない

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:54:09.00 ID:E2z8Y4jh.net

>>706
なんでもトランスに絡めるのは
おっさんの特徴

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 21:54:58.92 ID:E2z8Y4jh.net

>>0680
ゴミ付き

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:25:42.64 ID:nYkXCBkY.net

>>706
加害者擁護派ってこんなんばっか
そして高確率で反コロナ、反ワクチン、反マスク

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:34:08.51 ID:LJjGK/BX.net

某OGも協力呼びかけてた、あの数日かけてやっとこさ1000越えるくらいしか集まらなかったオンライン署名、松ちゃんのファンが先導してヅカファンが同調したんだ
へぇぇぇぇぇ

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:39:32.93 ID:LJjGK/BX.net

私は、宝塚歌劇団のファンです。1人のファンとして現在置かれている宙組生徒さんの状況が非常に辛く、彼らが舞台人として活動する機会を奪われたことへの今後の方針や対応策がどうなっているかを明確に示すことが必要だと強く思います。

先日起きた悲しい事故にも真摯に向き合い一日も早い解決をされることは何よりも大切です。しかし現在休止中の「宙組」全体が新たなステージで輝き出すことも残された生徒さんの今後の舞台人としての時間も大切です。私達ファンは一日でも早く彼らが舞台上で輝き、元気を与えてくれる姿を見たいです。

関係者各位へお願いします。今一度、「宙組」生徒達へ活動場所提供する重要性について考え直して頂きたいと思います。彼らの才能を尊重し、再び舞台で活躍する機会を与えてください。この要求が実現されることで、「宙組」生徒達だけでなく、全ての宝塚歌劇団ファンにも喜びと希望がもたらされます。

この署名活動にご協力いただき、「宙組」生徒達が再び舞台上で輝く日を一緒に迎えましょう。署名してください。

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:41:19.36 ID:LJjGK/BX.net

文春のブの字もどこにも書いてはいないし、宙組ファンって公言してるけど

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:46:14.35 ID:FGov/EzS.net

だいたい毎度同じ手口なんだけど
対象における客観的な事実とか具体的な話で議論するよりも
敵方の人格やら属性やらをあげつらって
コイツらは悪いやつの仲間です信用できないんですみたいな方向にいきがちよね
それで行き詰まるとお気持ち砲発動

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:48:59.10 ID:5hfJw4z1.net

週刊女性PRIME 2024.3.11
週刊文春の廃刊を求める」宝塚ファンが署名運動を展開して暴走中、扇動の“主犯格”疑惑がかかる宙組トップスターのS
https://www.jprime.jp/articles/-/31170?display=b#google_vignette

《輝きをつなげて、未来へ。》

　兵庫県・宝塚大劇場のロビーでは、劇団創設110周年を祝した横断幕が掲げられている。華々しい光景は“ある問題”があったことをみじんも感じさせない─。

「2023年、宙組所属の劇団員・Aさんが、上級生から額にヘアアイロンを押しつけられるなどのパワハラ行為を受けていたと『週刊文春』で報じられました。そして9月末、Aさんは転落死。その後も、劇団内での過度なパワハラや過重労働の実態が次々と発覚。110周年という節目の年を迎えた今年、劇団側は一連の問題のイメージを払拭し、勢いを取り戻したいと考えているのではないでしょうか」（スポーツ紙記者）

　劇団の思いは、タカラジェンヌやファンも同じようで、

「宙組トップスターのSさんのファンクラブ関係者から“宝塚の存続が危ぶまれているのは文春のせいだから”と、『週刊文春』を廃刊にするための署名に協力するよう頼まれたんです。加えて、この署名をほかの人にも拡散するようにと……。宝塚のファンクラブの人間関係は閉鎖的なので、断りにくかったのですが、さすがにこれはおかしいと思って」（Sファンクラブの関係者）


宝塚を嘘で焼き尽くす週刊誌

　この署名は『change.org』というオンライン署名サイト上で、12月22日から開始されており、宝塚ファンと思われる人たちのコメントが数多く寄せられている。

《宝塚歌劇団を嘘で焼き尽くす週刊誌などいりません》

《宝塚歌劇団員のヘアアイロン騒動は嘘だと思う》

　文春廃刊に賛同する署名は現在、1000筆を超えている。一方、宙組は苦境に立たされていて─。

「今年5月から、S率いる宙組は、宝塚大劇場と東京宝塚劇場で、有名ゲームを原作としたミュージカルを上演予定だったのですが、3月5日に上演の見合わせが発表されました。一連の問題が影響したようです。本作は110周年を記念する舞台でしたから、劇団としては、なんとか上演したいと思っていたのでしょうが……」（全国紙文化部記者）

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:49:20.58 ID:5hfJw4z1.net

Sは「私は悪くない!」と開き直り

　公演が見合わせとなり、頭を抱えているであろうS。以前から、気が強い性格だったそうで、

「宙組にパワハラの風土を根づかせたとされる元トップスター・Mさんさえ、Sさんの扱いには困っていました。Sさんは、気に入らない下級生を無視することもよくあり、見かねたMさんが注意した際も“私は悪くない!”と開き直る始末。負けず嫌いな性格は有名なんです」（前出・スポーツ紙記者、以下同）

　Sの後輩へのスタンスが、結果的にAさんの悲劇を生んだ可能性も否定できない。

「Aさんにヘアアイロンを当ててヤケドさせたAさんも、Sさんから厳しい指導を受けていたといいます。宙組では、パワハラを受けた劇団員が上級生になった途端、後輩にパワハラを行うという負の連鎖が続いているんです」

　いくらファンが署名を集めても、あしき体質を改めなくては、宝塚に“輝く未来”は来ないだろう。

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 22:56:21.65 ID:ZMzgrlVi.net

Aさん自分で火傷したみたいになっとる

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:00:56.63 ID:r6rPiHmK.net

正直火傷の件自体はたいしたことなかったってみんな思ってるよね弁護士ですら故意かどうかは問題じゃないとか言い始める位には
故人も軽い感じで愚痴ったのが文春リークされて立場悪くなったんでしょ
みねりに関してはグラフにあんなの載せた時点でどっちみち詰んでた
裏で馬鹿にしてたんだろうなってあれで分かっちゃったし
故人へのLINEは丁寧なアドバイスしてたのが悲しい

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:10:51.71 ID:5Wpk8wvK.net

>>711
再開はして欲しいとは思うけど…
何百万何千万署名集めたところで上級生問題が解決しない限り無理だと思う

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:11:45.76 ID:5Wpk8wvK.net

>>717
また故人のせい
故人を侮辱

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:13:36.69 ID:r6rPiHmK.net

>>719
侮辱してませんよく読んで！
あなたどんだけ連投してるの？

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:15:01.09 ID:e4CPh3uC.net

昼間っからずーっと書き込んでるよね
暇かよ

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:30:21.70 ID:1U0tXEF1.net

リークしたのが妹だったら
遺族が文春について何も言わないのも
アイロン事件を根に持つのも
全部辻褄合うと思うんだが。

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:31:06.92 ID:alCcMIFH.net

>>722
リークは家族じゃないよ

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:32:47.98 ID:alCcMIFH.net

他にもリークするくらい辟易していた人がいるということ

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:33:47.43 ID:0uvn2hkw.net

>>724
リークしたの誰か知ってるの？

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/11(月) 23:36:42.61 ID:5Wpk8wvK.net

>>722
何の辻褄？
リークされるようなことしてるからでしょ

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:08:42.02 ID:n6UYDBom.net

>>666
遺族側はパワハラの確たる証拠はヘアアイロンしかないから火傷がパワハラの証拠だと喚いている　
しかし故意の証明は不可能なのを忘れている
証拠がないのにパワハラで謝罪しろってパワハラじゃないの？

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:33:59.95 ID:wyOrPaRL.net

いじめはなかった
あったとしてもときどき自殺者が出るくらい

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:35:09.11 ID:h4U3zWkl.net

>>726
それが盗っ人猛々しいっていうんだよ
悪いことをしておきながら反省がない
キキやらみねりが退団するならリークに関与した人達も潔く退団してほしい
気味が悪いしこれからも絶対にタレコミが続くのは確実

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:35:26.06 ID:wyOrPaRL.net

わたしたちも被害者
反撃はパワハラです

なにこれ

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:35:36.25 ID:79DMzjHh.net

>>728
リークされるようなことと言ってもな
逃げても押さえつけてヘアアイロンを当て続け皮膚が捲れてジュクジュクにさせたならともかく

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:38:03.90 ID:MQlURkhA.net

阪急や劇団はパワハラがあったことを認める方針で様々な協議の後に謝罪する方針
ってなってるのにまだゴネてるのはなんで？

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:40:51.48 ID:79DMzjHh.net

そういえば弁護士は前はヘアアイロンが故意か故意でないかは関係なく
当てたことが問題って言っていたのに
この前の会見では断ったのにやったのがパワハラって主張が変わってたね
今度は当たっても当たらなくても関係ないのかな

そういえば一番最初はヘアアイロンで酷い火傷をさせて、それが?度だったとか言ってなかった？

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:44:34.55 ID:6SqrO3tQ.net

>>717
こないだの会見で弁護士も「故意じゃないとしても人に火傷させてしまったら真摯な謝罪から入るのが普通」みたいなこと言ってたし
最終的にはというか、事実としては火傷させてしまったにも関わらず真摯な謝罪がなかったってことなんだろうね
火傷の程度も故意に無理やりアイロンを押し付けたと断定できるものでもないんでしょきっと
妹の手紙？見ても思うけどずっと存在を軽んじられてるっていう思いがあったんじゃないかな
ちゃんと謝ってもらえないっていうのも含めて
別に故人だけ特にってことではなく宝塚における新公学年の路線外娘役ってそういうものなんだろうけど

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:47:22.52 ID:79DMzjHh.net

真摯な謝罪があったとしてもなかったとしてもそんなのどうやって証明するの？
片方の当事者は死んでるし

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:52:18.99 ID:i13p7c3F.net

しかも当事者じゃない人に謝るのってなんか違くない？
亡くなった人と感情的な行き違いがあったとしても
親とか妹とかに謝れって責め立てられるのって普通のことなの？
みんなそういうの受け止めて土下座するの？

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:54:38.13 ID:wyOrPaRL.net

いつまでも 美しく
清く　正しく 高いロマンの 花を咲かせておくれ

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:56:36.78 ID:xpTNOyo/.net

>>736
普通のこと

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 00:57:58.73 ID:ArBMaXeF.net

>>736
別に謝りたくなければ謝らなくていいよ
日本は裁判で有罪になったとしても謝らなくていいルールだし

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:00:14.40 ID:ArBMaXeF.net

>>734
ロジックは本人断っているにもかかわらず火傷させたら故意じゃなくてもパワハラだよ
でも最新の会見で、故人からお願いしてきたと劇団側が言い出してきて遺族側としては到底許容できないって
2月にそんな新情報出してくるとか合意する気ないんでしょ

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:02:18.68 ID:mf35S/o8.net

>>738
京都の人は怖いねー
わざとと違うと思ってますって意味逆なの？
あちらさんも大変じゃないですか？って気遣ってるフリして
気遣うならこっち気遣えよって思ってたんですかねぇ

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:05:23.25 ID:79DMzjHh.net

>>740
でも「人のまけないといいつつ」は誰かに依頼された言葉と捉えることもできるよ
逆に断ったのにやる人はそうは言わないように思う

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:10:16.48 ID:ArBMaXeF.net

故人はお付きの人に自分でやるといったのに無理矢理やられたと言ってるし
故人から苦手な上級生にあんな危険な行為頼むわけないじゃん
自分の嫌いな人間にコテで前髪巻いてくださいなんて言える？ゾッとするよ

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:15:05.89 ID:e0SXCcpy.net

火傷を負わせたこととか叱責した事は謝れても
命の分の謝罪までできんわ

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:16:54.54 ID:KTSBENxS.net

「人のまけない」は頼まれた時以外言わないと思う普通
自分から言い出したら
「巻いてあげるってグイグイきて断れんかった」って愚痴るでしょ
なんか語るに落ちてるよね

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:19:27.10 ID:ArBMaXeF.net

>>743
それは要求されてないよ
火傷は故意じゃなかった、叱責は長年の悪い慣習でパワハラの自覚なかったと言い訳できる逃げ道あるのにさっさと謝らないことが不思議でならないわ

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:21:02.15 ID:LGWF6o2c.net

Aの異常な気の強さだと土下座の強要はパワハラと逆提訴しそうだな

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:26:04.84 ID:mf35S/o8.net

謝りたいって劇団通して言って遺族に断られたとか
阪急の弁護士に止められたとかいう可能性は微塵もないんですか？

普通すぐに行くって言う人は来るなって言うのに押しかけろって？
コロナでお葬式の様式も変わって
昔みたいに斎場の場所をfaxすることもなくなって
親近者のみで執り行うのでご遠慮くださいって言われたら何もでけんよ

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:27:21.71 ID:ghvwXoeB.net

>>748
手紙くらい書けるのでは

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:28:16.71 ID:ghvwXoeB.net

過激なしごきは北朝鮮なら普通、でもここは日本だから

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:32:35.19 ID:mf35S/o8.net

>>749
あなたは遺族なの？
手紙書いてないって何で言えるの？
遺族が見たくないって捨てたかもしれないよね？
わたくしがかんがえたさいぜんさく
をやってないって攻撃してるって気づいてる？

遺族イタコ芸もやりすぎると滑稽よ

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:34:08.83 ID:ghvwXoeB.net

>>751
いや書いたほうがいい
たとえ受け取ってもらえなくても
自分の気持ちを整理することも出来る

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:48:27.56 ID:mf35S/o8.net

>>752
そういう意味じゃねえ
不謹慎だからやらないけど馬鹿なの煽りしたくなるわあ

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:49:09.63 ID:443A5j5g.net

>>751
マインドが足りてないと思う

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 01:50:25.03 ID:e0SXCcpy.net

手紙書けとか被告人みたいな扱いだな

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 02:18:10.56 ID:s03I37Jg.net

せめて誠意を示せばいいだろう
それも無理なのか

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 03:08:05.24 ID:hNeqYyHy.net

なんかなあ
お遺族様には敵わないのね
宙組可哀想

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 03:19:56.88 ID:475k48VP.net

複数人で追い込むのは叱責じゃなくていじめでは？

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 04:38:25.91 ID:8NhIsVqs.net

>>1
【宙組】
芹香 斗亜　（2023年6月12日 〜）
春乃 さくら（2023年6月12日 〜）

【宙組】
組長　：松風 輝　（2023年6月12日 〜 ）
副組長：秋奈 るい（2023年6月12日 〜 ）

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 04:39:37.01 ID:8NhIsVqs.net

>>1
━━━━━
【 宙組 】
━━━━━
【幹部部屋】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【大部屋】
花菱 りず
小春乃 さよ
瑠風 輝
若翔 りつ　
天彩 峰里
鷹翔 千空
湖々 さくら
真名瀬 みら
水音 志保---（妹：千早真央（雪組104期）
雪輝 れんや
春乃 さくら-------トップ娘役
風色 日向
凰海 るの
夢風 咲也花
輝 ゆう
有愛 きい---（妹：一禾 あお（雪組102期）
亜音 有星---（姉：蒼舞 咲歩（星組99期）
彩妃 花
嵐之 真-----（母：鷹悠貴（73期）
真白 悠希
梓 唯央
楓姫 るる---（妹：静音ほたる（月組105期）
舞 こころ
陽彩 風華

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 04:40:02.05 ID:8NhIsVqs.net

愛未 サラ
山吹 ひばり
泉堂 成
美星 帆那
大路 りせ
葵 祐稀
聖 叶亜
鳳城 のあん
葉咲 うらら
渚 ゆり-----（母：美咲すずな (75期)
郁 いりや
風羽 咲季---（母：五月ふたば (74期)
波輝 瑛斗
花咲 美玖
風翔 夕
結沙 かのん
奈央 麗斗
華乃 みゆ
澄乃 紬
朱 涼-----（姉：世晴あさ（星組104期）
織史 青
花恋 こまち
愛城 美紗
華楽 逸聖
梨恋 あやめ
志凪 咲杜
海玖里 粋
輝珠 ななせ
朝比奈 天
楓莉 かの--109期 日野市、明星学園高校
輝星 成----109期 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名--109期 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌----109期 さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ--109期 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕--109期 豊中市、梅花高校
飛月 夏純--109期 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥----109期 新潟市、新潟第一高校
━━━━━━━━━━━━
[2024.01.01現在：65名]
━━━━━━━━━━━━

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 05:39:51.07 ID:0x4B9esk.net

>>739
別に謝罪したくなければ謝罪しなくても良いが、謝罪しないと宙組は塩漬けのまま放置

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 05:43:10.77 ID:0x4B9esk.net

>>757
そりゃ現役の生徒の自殺者を出したんだから重いよ
劇団が遺族を怒らせた時点で宙組は詰んだ

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 05:53:54.49 ID:ufpZVTGm.net

清く正しく美しく 教えのもとに パワハラも
ああ宝塚過激団 ああ宝塚過激団

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 06:41:24.62 ID:aTPC/aD8.net

>>761
これ鬱陶しい

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 06:53:51.72 ID:yDbTRV3U.net

故人が依頼したなら最初からそう主張すれば良かったのにアイロン以外は劇団的に悪くない合意内容だったから欲張ったとしか
合意できなかった内容を独自の見解で発表ってアイロンだったのかも
みねり謝罪退団なら独自の発表しなくて済むから次は合意できる

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 06:55:28.28 ID:zpi/zOLI.net

遺族側が拘ってるのは強い叱責の方でしょ
アイロン事件がきっかけ
直接の原因は叱責

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 07:00:30.21 ID:0FaLrerQ.net

パワハラの主犯格だしな
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1710165020/l50

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 07:03:30.29 ID:0FaLrerQ.net

>>766
宙組の幹部がパワハラを認めて謝罪しない限り合意はありませんよ
全面降伏なら次で合意できるんじゃね

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 07:47:35.52 ID:qtyg9+la.net

指導って言葉よくない
小学生が真似しはじめたら困る

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 07:50:14.33 ID:kEnEdNph.net

故意だ故意だから
故意じゃないかどうでもいい！に変更してたけど
故意じゃなかったから数々の故人の故意発言で
周りから孤立させようと逆にパワハラしてることになるよな

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 07:52:02.05 ID:qtyg9+la.net

刑事告訴は無理だろうけど
>労働基準監督官は、刑事訴訟法102条により司法警察権限を行使し
>強制捜査や送検を行うことができ
これは避けたいだろうなと思う

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 08:13:12.27 ID:h4U3zWkl.net

>>743
同じことばかりしつこいなぁ
本役と新公なら髪型の話ぐらいするだろうよ
危険危険てコテ使うのなんか日常茶飯事の職場でさ
それに元々苦手は苦手なタイプの先輩だったとしてもその時点で凶器を持った！怪我させられ！るとか思うほど敵対関係だったの？
そこまででもなかったんでしょ？
親や妹には普通にいつも誰のことでも愚痴ってたんじゃないのかね大げさに捉えてるけどさ

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 08:18:45.55 ID:kbz1gvKz.net

>>773
しつこいのはあなたでは？
アイロン事件の方が既にパワハラと認めてて問題は強い叱責の方でしょ
こっちを認めれば遺族と合意できるんだし

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 08:52:17.19 ID:79DMzjHh.net

無理矢理やられたっていうのも、お願いしたっていうのも違うかも
LINEでの指導は、美しい物をたくさん見てとか真剣に向き合うこと(意訳)みたいに
具体的でしっかりとしたものだった
同じレベルの者なら親切で優しい指導に感じるけど、彼女のしてみればお節介
うるさいクソバイスだったのかもしれない
髪型で、どっちが言い出したかわからないけど
どうしたらいいか二人で検討してるうちに
「全然わかんないんですけど」みたいに言われて
人のまけないけど、と手を出した
これならどっちの言い分もわかる
きいさんにすれば頼んでないのに勝手にやられた
相談に乗った方からすれば言われてやった、になる

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:12:56.15 ID:BT3LOHzb.net

>>768
カルト集団なんて書かれてしまってる

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:18:26.58 ID:P2XyCEOP.net

アイロンをパワハラっていつ認めたん？
事故があったこととパワハラ評価は直結しないよ

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:42:28.04 ID:h4U3zWkl.net

>>768
宙だけが悪いうちの贔屓ちゃんは関係ないとやったところでヅカ全体が悪者にされるだけっていうね
ここで必死な人とか馬鹿だなぁと思う

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:47:59.69 ID:8NhIsVqs.net

「週刊文春の廃刊を求める」
宝塚ファンの暴走・署名運動を扇動か、疑惑かかる“主犯格”トップスター
3/11(月) 16:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5eb86d3b21f20cd5c911526b595d2a36682812d
[週刊女性PRIME]

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:49:19.27 ID:LGWF6o2c.net

保守的で閉鎖的な組織はグローバリスト(＝ディープステート)に攻撃されるんだよ
歴史や伝統を壊したいやつらがいるから

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:55:08.81 ID:8NhIsVqs.net

宝塚歌劇団の現役劇団員急死問題
　第三者委員会設置は嘘だった

[石川慶子危機管理 / 広報コンサルタント]
3/11(月) 8:00
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ef087212b2d8c1407a6716155e72fcb2fdc4ca28

昨年9月30日に急死した現役宝塚歌劇団員の遺族代理人である弁護士が2月27日に4回目の記者会見を行いました。この時筆者が最も驚いたのは「昨年報道されたような第三者委員会は設置されていないんですよ」と述べたことでした。宝塚歌劇団を傘下に持つ上場企業である阪急阪神ホールディングスがこの問題で第三者委員会を設置する報道がされていたのを筆者も認識していたからです。あの報道は誤報だったのか。それとも、阪急阪神ホールディングスの表面的なダメージコントロール策だったのか。遺族側の4回目の会見の内容を紐解きながら、危機時の報道対応のあるべき姿について考えます。

遺族側が4回目の記者会見を開いた理由
-----------------------------------------

第三者委員会設置は嘘か日経新聞の誤報か
--------------------------------------------

日経新聞の報道を見てみましょう。

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:58:12.58 ID:8NhIsVqs.net

>>781
＜補足情報＞

遺族側が主張している１５件のパワハラ行為は次の通り。

１）亡くなった劇団員が断ったにもかかわらず、上級生がヘアアイロンで髪を巻き、額にやけどを負わせた。

２）この上級生がやけどを負わせたにもかかわらず、真摯（しんし）な謝罪をしなかった。

３）上級生が髪飾りの作り直しなど、深夜に及ぶ労働を課した。

４）上級生が新人公演のダメ出しで人格否定のようなことばを浴びせた。

５）週刊誌の報道の後、上級生が亡くなった劇団員を呼び出して詰問し、過呼吸の状態に追い込んだ。

６）劇団幹部がヘアアイロンでやけどを負ったことについて「全くの事実無根」と発表した。

７）劇団幹部が睡眠時間が１日３時間程度しかとれないような極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をした。

８）亡くなった劇団員が所属していた宙組の幹部が「振り写し」の復活により一層過大な要求をした。

９）宙組の幹部が「お声がけ」の復活により一層過大な要求をした。

１０）演出家が怠慢や不備により、到底対応不可能な業務を課した。

１１）宙組の幹部が配役表の事前開示に関し、２日連続で執ような叱責を行った。

１２）宙組の幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組の組員の前で叱責を行った。

１３）宙組の幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」などの叱責を繰り返した。

１４）宙組の幹部が幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行った。

１５）宙組の幹部が「お声がけ」に関し、詰問や叱責を続け、罵倒した。

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 09:58:38.68 ID:8NhIsVqs.net

>>781
＜妹さんの訴え　全文＞

私は遺族として、大切な姉のため、今、宝塚歌劇団に在団している者として思いを述べます。
いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。
それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。
宝塚だから許されることなど一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。
そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引きのばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ef087212b2d8c1407a6716155e72fcb2fdc4ca28

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 10:24:25.88 ID:RWtnSNQb.net

ヤフ記事クリックで稼ぎたい！！

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 10:28:37.82 ID:kejTCa+s.net

>>781
何故遺族側が度重なる会見を開かざるを得なかったのか
阪急劇団側がマスコミを使って姑息な世間誘導をしようとしていたかが分かりやすく書いてある

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 10:41:47.39 ID:29qVsXrY.net

>>652
遠投だけどカルテは医師だけが書くものではなくて看護師も日常的にカルテ記載するよ
看護師のカルテ記載はちゃんと法律で規定されてる
今回つっこまれるとしたら記載がされていなかったことの方だと思う

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 10:42:33.30 ID:48lmf2uF.net

敗戦時の天皇みたいな立場だろうから直接パワハラ言動してなくても難しい立場だろうけどトップ期間にこういう自体になった事を深く受け止めています？みたいな反省を遺族側に示した後に
文春廃刊運動でもなんでもすればいいのに

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 10:59:46.73 ID:aTPC/aD8.net

>>786
診療録は？

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 11:17:31.77 ID:29qVsXrY.net

>>788
厳密にいえば診療録と診療記録は違う
ただひとまとめにカルテと呼ばれることが多いから弁護士さんが言ってたなら意図して使い分けてるかはわかんない

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 11:20:59.87 ID:aTPC/aD8.net

>>789
まーでも
看護師がカルテを書くのだって医師の監督下っていう大前提が無いとだよね
大劇場の医務室には医師はいなかったんだよね？居たんだっけ？

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 11:56:38.11 ID:pYOX7/j/.net

今になって文春廃刊運動は宝塚ファンによるものではない！ディープステートの陰謀！みたいなこと言い出した人いるけど、普通にファンが初めてファンが乗っかってたよね…？
changeが嫌だから署名しないという人はいたけど

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 12:25:13.76 ID:8NhIsVqs.net

>>781

■動画解説
　リスクマネジメントジャーナル
（日本リスクマネジャー＆コンサルタント協会提供）

https://www.youtube.com/watch?v=Y_cGQpgaEy0&list=PLe0w6owyJTpHl1x0MphXTG8Jv9C_sYf9s

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 12:58:57.09 ID:kEnEdNph.net

>>727
「自白」してもらわないとみたいに言って
むしろ証明出来ないの分かってるからこそ強気に相手の罪を前提に責めるような言葉を使ってる
警察で昔問題になった決めつけて相手を疲弊させて自白強要させようとしてるみたいだよね

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:02:49.66 ID:RdXJ/Ntn.net

そうなんだ
リークの自白強要こわいね

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:06:52.41 ID:eMAtx81g.net

>>790
まさかとは思うけど医師がその場にいなかったのに看護師がカルテ記載したのは医師法違反！とか言いたい？
全然違うよトンチンカンすぎる
看護師が記録を書くことについてつっこみたいなら自分で調べておいでよ

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:22:25.33 ID:h4U3zWkl.net

誰よ
石川慶子って
いっちょかみするねえｗ

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:29:09.48 ID:icZg3Gn+.net

キキ会が署名してるっての、キキは知ってんのかな
絡んでたらまじでやばいから触れないで欲しい

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:29:18.76 ID:aTPC/aD8.net

>>795
その場に居るなんて言ってないわよ
医師の監督下にあったのか？ってこと
記入した診療録を医師が確認したりしてたのか？
看護師が好き勝手に書いていたなら
それは診療録ではないわね

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:38:26.67 ID:DSaRmG0G.net

>>798
看護師は診断できない
診断できないから病名も付けれないしな

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:52:42.81 ID:UlZjDrmC.net

看護師の事を今更取り上げてつついてるけど何の目的で何がしたいんだろうか
医務室の記録に無いから自死したと言いたいのかな？
文春のせいではなく看護師のせいにしたい人？
くだらない所に焦点当ててるのはなぜだろう

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 13:55:23.03 ID:0aIEqaHO.net

看護師がよく見る程度の火傷って言った内容が大事で医師法違反とか斜めから攻撃してる人って電波味あるね

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:03:54.86 ID:hhX6E8Ep.net

>>740
ショボイ証拠でパワハラ認めて謝罪しろというのが無理筋
FFができないなら妥協して和解しなくていいわ

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:06:41.53 ID:WWu59lKE.net

>>797
代表が独断で署名サイト立ち上げるなんて考えられません。
芹香さんか、ママの指示が無けりゃありえません。

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:06:47.51 ID:hhX6E8Ep.net

>>745
禿同

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:09:02.11 ID:S0PXzbpX.net

>>802
マジで劇団そう思ってそう
FFも中止で今後の予定は未定とだけ出しとけばいいのに
演目変更、初日変更して決定次第発表とか強気だよね
決裂してそう

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:12:52.99 ID:hhX6E8Ep.net

>>767
業務上の叱責はパワハラではないわよ
叱責が強いか弱いかは録音出してね

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:16:36.15 ID:WWu59lKE.net

叱責じゃなくて罵倒なんじゃないでしょうか？

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:22:59.57 ID:NepVuFic.net

>>807
それは現場にいた人しかわかりません
イタコな遺族にも嘘好き週刊誌にも愉快リーク犯の言葉では事実、真実はわかりません
週刊誌のせいで罵倒が勝手に事実にされているのがおかしいのよ

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:23:15.20 ID:aAyv8HIi.net

業務上の叱責がパワハラにならないとはどういう状況なんだろう

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:24:41.97 ID:5ntuVwEz.net

大勢で一人に対して物申すのは叱責じゃないでしょ

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:25:14.23 ID:Sxt0pReH.net

劇団側に過失がないなら裁判して早期解決。
過失があるなら謝罪、責任とって退団。

早くしろ

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:25:35.30 ID:S0PXzbpX.net

人の負けないと言いつつと言ったから断わったと解釈してる人いるけど
〜〜しつつって日本語の用法では直後に反対の言葉が入るよね
人の負けないと言いつつ巻いてきたってことでしょ
人の負けないと言いつつ私のお願いに答えてイヤイヤ巻いてくれました、とか文章無理あるよ？

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:25:38.46 ID:aTPC/aD8.net

>>806
目撃者がいるんですよね？

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:26:27.00 ID:S0PXzbpX.net

負けない、誤字だったわ失礼

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:26:31.14 ID:NepVuFic.net

>>809
業務上次に同じミスを繰り返さない為の叱責はどの会社でも普通よ
その中に人格否定や暴力、業務に関係ない内容、ボケカスシネなどの暴言が入っていたらパワハラ
報告書には上記パワハラ内容はない
ちな遺族側LINE証拠の中にもない

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:27:52.67 ID:1A3fbvPq.net

>>809
叱責＝パワハラだと思ってるの？
遺族擁護の人と永遠に話が噛み合わないのはそれでなのね
業務上必要な理由がある適正な指導であれば叱ること自体はパワハラには当たらないんだよ

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:30:19.96 ID:KxNEU9ii.net

>>797
ダウト
キキ会自体は署名活動してないよ
キキ会の一部の会員が勝手に署名活動してるだけ

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:33:03.93 ID:YqJVRx+y.net

>>809
業務上必要かつ相当な範囲で行われる指導はパワハラには当たらないと定めている
叱責そのものがダメなわけではない

◆ 職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる

①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、

①から③までの３つの要素を全て満たすものをいいます。

なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:33:12.79 ID:S0PXzbpX.net

>>815-816
それはパワハラじゃないってあなた達が決めることでもないよ
テレビで弁護士が強制性交も翌日に被害のこと書いたLINEあれば証拠になると言ってたし
最近はデジタルフォレンジック調査もあるからLINEも十分証拠になりえる
絶対絶対認められない！ってこのスレ短冊替わりにするんじゃなくて、合意できなかったら裁判になるからその時出る答え待っとけば？

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:33:29.34 ID:BIk7+D4n.net

会に入ってるかすら分からない自称ファンでしょ
週刊誌が宝塚ファン名乗って釣っても身元なんて分かる訳ない

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:34:32.86 ID:YqJVRx+y.net

遺族が主張している15のパワハラが全部認定されるとは思っていないと遺族側弁護士ですら2月の会見でいっていた

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:36:42.22 ID:WVfdthF6.net

>>812
巻いてる最中に
人の巻けないんだよね～言われるのはゾッとするな

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:38:12.04 ID:8kQcBh92.net

厚労省の説明には業務指示指導という言葉しかないよ
叱責は入ってない

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:38:20.19 ID:pLdUUpbo.net

署名って何か意味あるの？
集めてどこかに提出するの？
何かやった感を得る自己満で終わりなのかな

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:38:55.24 ID:kFkb4TXr.net

>>817
何がダウト？

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:39:02.12 ID:79DMzjHh.net

>>821
弁護士はそう思ってるけど、ご遺族は違ってそうだったよね
自分が正義、違う意見はいっさい受け入れない、ではまとまるものもまとまらない
時間がかかっているのはそういうことなのかな

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:39:39.58 ID:kFkb4TXr.net

正義は持つ者のもの
愛は与える者のもの

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:40:32.76 ID:OnjNGFKJ.net

>>811
裁判なんかしたら2〜3年は最短でもかかって早期解決にならないんだよ
だから劇団も裁判だけは避けようとしてるのに

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:41:43.65 ID:S0PXzbpX.net

認められなくてもいってのはたぶんヘアアクセサリーの深夜労働とかでしょ
会見でも議題に上がらなかったし
アイロンの本人断ったとか亡くなる直前の叱責は会見でも言及してたから認められなくてもいい項目じゃないよ

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:41:49.22 ID:OnjNGFKJ.net

>>826
合意だから全てが一致するわけではないと言ってたが？

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:42:24.58 ID:O2zOdd0n.net

早くしろというなら裁判回避なんだよね

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:43:13.47 ID:79DMzjHh.net

>>830
弁護士はね
あの会見では「それはご遺族が」「ご遺族が」って何度も言ってたよ

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:44:06.49 ID:OnjNGFKJ.net

>>805
劇団や阪急は一刻も早い巻引きを狙ってるでしょ
なかなか上手くいかないだけで

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:45:20.76 ID:S0PXzbpX.net

でも劇団報告書の再評価とか端折れてよかったよね
どんだけ時間かかるんだよ
てか引き受けてくれる第三者いるんかって思った
関連弁護士事務所のヒアリング結果そのまま使うのもおかしいし

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:47:04.17 ID:BFnWNnid.net

>>825
キキ会は署名活動してないからダウトやな

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:47:14.68 ID:gSe/3WvN.net

普通の会社でも
悪質な間違いとか
周囲に迷惑をかけるもの
社内規程に反するもの
コンプラ違反とか
指導以上の
叱責しなければいけないケース、
あるよね。

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:50:47.37 ID:nTS0R6uK.net

>>832
1月は合意直前までいって合意書作成もしたけど
「遺族感情として許せるものではなかった」から流れたという表現だった

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:52:30.25 ID:Sxt0pReH.net

>>815
どこの会社にお勤め？
今時そんな会社少ないよ。

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:53:47.06 ID:1A3fbvPq.net

>>819
ちょっと落ち着きなよ
パワハラにならない業務上の叱責ってあるの？という書き込みにあるよとレスしただけだよ
業務上必要な範囲を超えるという証拠がきちんとあればパワハラ認定されて当然よ

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:55:48.98 ID:T0bAOHp6.net

情報解禁日が決まっているものを勝手にフライングで漏らして
それを咎められてもやってませんって嘘ついてあとでその嘘もバレて
それでも叱責もせずに大変だったんだね〜で済ませる会社なんてない

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 14:58:59.02 ID:hwpuO39C.net

証拠公表してないのは有力な証拠がないからだって決めつけていつもパワハラナイナイ言ってるくせにどの口が認めるって言ってるのw

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:01:15.86 ID:Pp5TatM7.net

なぜダメなのか説明と改善指示で叱責は可能だろ
それ超えたら必要な範囲を外れてるんじゃね

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:01:38.07 ID:Sxt0pReH.net

早くしろ＝早く動け

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:03:02.61 ID:1g0k5b5L.net

パワハラ擁護って会見も15のパワハラ文書もちゃんと読んでないね
２日連続叱責って書いてるのに
医師法違反もずっとずれたこと言ってるし

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:03:51.38 ID:2VspvSKD.net

キキ会の1部の人が勝手にやってる案件なら良し
もしキキも絡んでる案件ならまじやば

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:07:47.80 ID:1g0k5b5L.net

キキ絡んでないと思うけど、仮に絡んでても法的に何の問題もなくない？
全面対決の姿勢なんでしょ

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:08:49.18 ID:d5lr5UrB.net

全面対決の姿勢って公表がないのに？

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:11:33.00 ID:BFnWNnid.net

>>847
ゴミ付き相手にするなよ

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:16:08.99 ID:1A3fbvPq.net

>>844
その2日連続叱責って配役表事前開示・虚偽報告問題の時でしょ
1日目は故人に対して虚偽報告の叱責
2日目は新公内メンバーに対して、配役表を事前にデータ送付することの問題点を共有した指導
業務上必要な範囲超えてないよ

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:18:08.70 ID:h4U3zWkl.net

同期はいなくなるわ週刊誌に変なこと書かれるわ向いてないのに長回ってくるわで
本人精神的に弱ってたところに叱責が何度かあって自殺の遠因になったのでは？ぐらいなら分かるけどさ
いきなり命に向き合えだもんな

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:22:17.34 ID:lHo/8ZIb.net

指導は大きな言い方
その中に叱責、注意、アドバイスなとが含まれる

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:27:04.79 ID:1A3fbvPq.net

配役表フライングの件にしろお声がけの件にしろ故人の虚偽報告が叱責の理由の一つなのに
遺族側は会見でも15のパワハラ項目でも虚偽報告については一切触れないよね
まあ自分に都合の悪いこと伏せるのはお互い様だけど、劇団側の報告書掲載取り下げさせるのは一方的だなーという印象

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:27:28.44 ID:0aIEqaHO.net

文春記事、同期の相次ぐ退団、自分の役付きが上がり慣れていない分量のセリフ、人をまとめる経験が乏しい中での長長の務め、妹の晴れ舞台、自分のうっかりミスと隠蔽、少ない上級生、新人の組長などが重なり
いちかがこれを前置きしていたらまだ宝塚愛は少しは残っていたんだと感じられたけど、宝塚も宙も雪もクソと思っている事だけが伝わって来た

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:32:48.49 ID:EkVyCAs3.net

現役生も含め遺族がこの半年１回も文春記事に言及しないの気持ち悪いを通りこして怖い
キャスボでも劇団と宙組には呪詛吐きまくってるのに文春に対する恨みは㍉もないんかい

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:36:55.88 ID:79DMzjHh.net

>>854
文春に言及しないのは不思議だ、と最初から言われてたね
それどころか、まだ劇団関係者が接触できなかったであろう初期の時
文春の記事に母親宛のLINEの内容があってたまげたわ
文春記者とは懇意なのか？って

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 15:53:37.14 ID:VNA5JXhR.net

>>854
ゴシップ誌を持ち出す方が気持ち悪いわ

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:05:05.77 ID:AM4zADDs.net

>>856
でも遺族側弁護士が会見で話す加害上級生の叱責の様子ってまんま文春記事の内容と同じなのよね
マインドとか使用用語まで

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:07:17.59 ID:hhX6E8Ep.net

>>828
劇団は被告だから避けるも避けないもない
要は生徒のパワハラは明確な証拠がなければ認められないということ

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:08:26.71 ID:kejTCa+s.net

>>857
そりゃ真実はひとつなのだから叱責の様子が同じなのは当たり前でしょ

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:11:18.51 ID:+/lWcZb6.net

報告書では直接見聞きしたという組子はいなかった叱責の内容が文春と遺族側弁護士でワードまで同じねえ

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:14:14.14 ID:hhX6E8Ep.net

>>852
やっぱ娘が嘘をついたことはないことにしたいのよね

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:14:36.32 ID:aTPC/aD8.net

>>855
違うとは思うけど
もし懇意だったら何なの？
娘のためだったら何だってするでしょ

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:15:20.65 ID:aTPC/aD8.net

>>860
こういうの本当に許せない

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:21:01.29 ID:mavcMJ/U.net

>>858
裁判を避ける事はできるでしょ
遺族側の要求に沿えば良いだけ
実際に見解を変更してパワハラを認めたんだし

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:22:22.95 ID:mavcMJ/U.net

>>863
遺族側、文春双方に情報提供したんでしょ

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:22:58.27 ID:uDphqicc.net

>>861
100％正しいと思ってるんだから、そりゃ話噛み合わないだろうね

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:25:28.03 ID:WcTFhgRq.net

>>818
劇団の出してきた報告書は一応この基準に則って、一つ一つの事案をハラスメントには該当しないって整理してたよね
業務上必要な範囲を超えていないかとかの認定が甘い部分はあるなとは思ったけど
故人が辛かったらそれはパワハラ！って主張する人はちゃんと勉強してほしい

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:25:28.81 ID:1x3OaI8N.net

>>860
証言したのに報告書には反映されていないから劇団に都合の良い忖度報告書なのでしょ

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:31:34.14 ID:9m/wfqCh.net

そこを詳しく証明してもらいたいんだけど
全てふわっと

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:33:05.06 ID:3Go1PyJT.net

>>863
多人数で言葉のリンチして追い詰めた人間の方がよっぽど許せないよ

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:33:35.15 ID:79DMzjHh.net

>>868
何度も書くけど、劇団に都合の悪いことも載ってたし
遺族の言い分もちゃんと記載されていた
それでも不満足なのは、自分たちの言い分が100%書いてないからとしか思えない

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:35:20.04 ID:79DMzjHh.net

>>865
そういうことか！
じゃあ母親宛のLINEの内容を話した人も同じ人なのかな？

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:38:53.82 ID:xiETCPRt.net

遺族は文春言及しないのオカシーって人は頭オカシーの？
弁護士立てて劇団とやり合ってるんだよ
文春もよろしくとなったら費用もタスクも発生するんだよ
多忙な弁護士だしね
それにオカシーというなら劇団も文春に言及してないからオカシーでしょ
現役団員がっつり誹謗中傷されてるのに
遺族叩きはダブスタなんだよ

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:40:07.52 ID:tyjCXs7/.net

あのお手盛り報告書なんか世間は誰も信じてないよ
せめてちゃんとした第三者委員会のもってこないと
劇団自体が引っ込めたんだから

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:43:04.44 ID:WpOh+Pqh.net

>>874
「ご遺族の要請もございましたことから、調査報告書概要版については、掲載を取り止めることとしました。」

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:43:57.49 ID:WpOh+Pqh.net

よう‐せい〔エウ‐〕【要請】 の解説
［名］(スル)
１ 必要だとして、強く願い求めること

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:51:22.27 ID:CEXqzZ0d.net

妖精

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 16:59:26.02 ID:NYSrG0mW.net

>>810
ドーナッツだっけ？あれは犯罪行為だよね

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:00:14.92 ID:1A3fbvPq.net

>>874
世間って宝塚に興味ない人たちのこと？
だとしたら信じる信じない以前に読んでないだろうからどうでもいいよ
きちんと読めば様々なことが分かるし、遺族が掲載取り下げを求める気持ちも分かる

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:01:30.79 ID:abofkmhr.net

世間が許さないよって言い方する人卑怯だと思う
私が気に入りませんって言えよ

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:06:41.31 ID:aTPC/aD8.net

>>875
要請「も」ってことは
他にも理由があるってことでしょ？
（大江橋の件と偏向した内容とか）

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:10:24.56 ID:79DMzjHh.net

遺族が故人に不利な報告書を掲載させたことじたいが、お、おうって感じではあったよね
黒塗りよりも、本当にいいの？って心配しちゃったわよ
案の定掲載をやめるようお願いしたみたいだけど、もうみんな読んだ後だったしね
お気持ち表明に熱心すぎたのかな

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:11:05.20 ID:kyeTkn4R.net

文春はきっかけ。
世に出しただけ

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:18:27.11 ID:4OzQVjaH.net

>>883
結果故人は精神的に追い詰められてしまったとしたら
リークした人と文春は故人に対して酷いことをしたよね

【独自】「つらさというものを私に直接訴えてきた」　
死亡した宝塚歌劇団の女性と同じ時期に宙組に所属していた元劇団員語る
[2023/11/16 12:06]

　9月に死亡した宝塚歌劇団の女性について、同じ宙組に所属していた元劇団員が「いじめがあったという報道が出たときはとてもつらそうだった」と話しました。
　そして、この件が報道されたことや膨大な業務量など、複合的な要因で追い詰められたのではないかと話しました。

　宙組の元劇団員：「話したくないことを話さなければいけない状況になってしまったこと。『つらさ』というものを私に直接、訴えてきた」

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:23:57.88 ID:5ntuVwEz.net

パワハラは無いって言ってる人たちはもうそれしか心の拠り所がなさそう
劇団も既にある程度はパワハラ認めてるし今度のお話合いではもっと合意に向けて進むだろうし
あんまり熱くならない方が良いよ

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:25:43.63 ID:9m/wfqCh.net

報告書みたら配役表フライングは下級生に組長へ虚偽報告したことをLINEに送ってそうだけど
報告書が不当ならそのLINEのスクショを反論として出すのはすごくいいと思う

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:26:11.56 ID:wzzf6+Y/.net

>>884
結果論。
宙組が行ってきた行為は変わらない。
彼女が亡くなったことも問題だけど、そもそもそのような行為を伝統という悪しき習慣で当たり前に行って来たことが罪。

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 17:28:51.33 ID:8nD4N90e.net

本当は悪いのに謝れないとか普通でそ

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:04:05.09 ID:0aIEqaHO.net

>>886
それは大江橋が複数人から証拠としてLINEスクショ画像が提出されているでしょ
送信取り消しの配役表は消えているかもしれないけど複数人の証言があれば疑う箇所がない
遺族側パワハラにはそう言った証拠がないんだよね

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:05:50.97 ID:lHo/8ZIb.net

>>887
結果論？
身内じゃなくてもきいが文春に傷つけられたのがわかるのに？
きいが文春に苦しめられた事実があの文を読んでもわからないの？
文春がきいに無害だったと？

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:09:00.13 ID:lHo/8ZIb.net

身内が「文春にあんな風に2年も前の事を事実を歪めて掲載されてから」と続くのが普通だと思うけど、文春は全く自死に影響ぐ無いような主張
おかしいと思ってる人ばかりよ
周りのツガファンは

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:12:50.01 ID:7ajkUoZK.net

嘘言ったことは指導の必要性を根拠とすることはできるけどそのことだけで叱責はパワハラではないという結論に持っていくことは無理

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:20:49.70 ID:Lv9eteGq.net

問題行動があってその日の帰宅時間見ればわかるけどすぐ終わって
でも下級生と一緒になって隠蔽したのがバレたら
そりゃ下級生も交えて連日になるだろうと思うんだよね
代理人はおさまらなかったんでしょうねと執拗な連日の叱責扱いしてなかった？

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:41:27.77 ID:Vqf/cRWq.net

いつになったらパワハラ上級生は認めて謝罪するの？もう舞台には立てないんだからさっさと認めて別の道歩めばいいのに
自分達が謝らないせいで大勢に迷惑かけてる事何とも思わないのかな

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:46:00.81 ID:8nD4N90e.net

暇な時間にして辞めますと言うしかないか、は休演3年間後に退団かね
舞台立たなくても3年無観客映像でしのぐのもあるわ

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 18:49:43.91 ID:deS3AMpr.net

>>891
そんなに気になるなら劇団に話し合いで指摘してくださいって言いなよ
ごちゃんで言っても変わらないでしょ

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:14:35.66 ID:wlwHDj6d.net

>>167
ご意見は伝えますよ

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:19:02.47 ID:RrEcjO3U.net

今日も何もなかった……本当に文春砲の方が先かも
と思ったけど別に文春に先を越されることを恥ずかしいと思うような劇団でもなかったわ

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:38:30.47 ID:aTPC/aD8.net

>>893
理由はどうあれ
同じ案件で連日叱責されたのは事実でしょ

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:41:42.49 ID:aTPC/aD8.net

>>891
文春と繋がってるのかどうか
遺族側がリークしたのかどうか
それを知ってどうしたいの？
ご遺族が文春を責めれば満足？
あいつが原因なんだから私たちの行為は悪くありません！ってこと？

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:41:54.19 ID:fOEs/cgF.net

キキ退団

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:43:55.91 ID:RrEcjO3U.net

キキ退団だってよ

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:44:49.05 ID:h5E01r1Y.net

>>902
なんでわかるの！？

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:44:57.78 ID:h5E01r1Y.net

>>902
なんでわかるの！？

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 19:56:49.28 ID:mf35S/o8.net

18 名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 01:12:41.05 ID:tlPVzB4c
豚切りすまんけど
スカステ以外のヅカ番組を録画しといてまとめ見するんだけどさ
カフェブレの各回のタイトル一覧見ててほえーと思った
雪組の華世京の回のタイトル（てかウチの録画機はラテ欄を拾ってくる）

★華世京の髪型はトップスターが巧みなコテ裁きで作り上げたのだ

攻めてますねえカフェブレさん
上級生がコテ巻いてくれるとか普通なんだなって思うことにしたよ
モニョったけど

39 名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 07:43:08.00 ID:qqTZVpbQ
>>18
もうそれ100回ぐらい話された後だよ
ヅカヲタは当たり前なの知ってるから
そりゃそうだよねってぐらいよ

64 名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 10:46:57.81 ID:YgWtQxcX
>>18
咲は風居だけでなくその前のりぴの髪の毛も作ってあげてたしそれを嬉しそうにのりぴは話してた

心の闇スレッド1059
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710154959/

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:01:52.89 ID:kXglP3tz.net

キキが何をした？
20年かけて積み重ねてきた物をぶち壊し一生十字架背負わせるような事を『本当に』したんか
やり過ぎじゃねぇの？

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:05:40.29 ID:smNxocDj.net

>>456
証言も証拠も100%見てないならこっちも「本当」はわからないよ
でも劇団がそうしたりこれから動かれることが事実
それだけ

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:13:26.76 ID:o4k7aMNl.net

>>167
一段落ついたら動きあるかもよ
この状態で撤退はどっちからにせよ微妙だよ

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:20:17.63 ID:nqoEitoq.net

>>905
このタイミングでそんな放送したから雪生え抜きの妹に宝塚は当たり前にパワハラがある世界なんて言われるんだよ
妹気強いと思うわ

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:22:37.81 ID:XLp9tTTp.net

>>909
気が強くないとやってられないと思うよ
あの姉妹は姉はおとなしめで妹は活発みたいに言われてたし

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:22:39.77 ID:bc/mhfmV.net

文春廃刊の扇動を噂されたから退団？
みねりもキキも打たれ弱い

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:32:08.55 ID:5ntuVwEz.net

退団かどうかは知らないけど退団で終わらせようとしないで劇団はこれから要らない伝統を失くして良くなって欲しい

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:32:45.32 ID:+QzG6umF.net

というかちゃんとパワハラを謝罪してからやめろよ
角の時みたいに遺族は把握してないとかないよね？

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:36:24.63 ID:nqoEitoq.net

合意できなかったからこその退団に見えるわ
上級生個人のパワハラは認めないけどうちとしてはケジメはつけた
だからもう再開するで！みたいな開き直り
そしてそれを遺族側が許すとも思えない泥沼

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:47:05.95 ID:+QzG6umF.net

個人によるパワハラは認めないけど劇団は辞めてもらいますって誰も得しなくて一番意味不明

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:47:09.83 ID:79DMzjHh.net

何で遺族が許す、遺族に許してもらう発想になるの？
遺族は和解は許す要素が入ってしまうので、和解ではなく合意と言葉にもこだわっているのに
一生許す気がないんだから許してもらうことは不可能

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:49:40.86 ID:94C9CFxk.net

妹は退団したら東小雪以上の反ヅカ活動家になるでしょうね
日本共産党あたりに担がれて立候補するかもしれん

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:49:59.71 ID:RrEcjO3U.net

>>916
この期に及んで遺族の言動がどうのこうのつべこべ言ってる人って、どうなって欲しかったの？
遺族の言動を変えることはできないから劇団に注文つけなよ

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:50:14.06 ID:h5E01r1Y.net

>>916
許すわけないけど
せめてケジメとして謝れや
ってことでは？

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 20:55:25.73 ID:Vqf/cRWq.net

遺族を罵倒して全ては文春が悪いと主張してた人達は新たな展開でどんなお気持ちなのかしら

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:00:26.18 ID:+QzG6umF.net

>>920
「劇団はパワハラを認めていません
キキちゃんは辞めていません
退団したというのは世間を欺くための見せかけ
宙組さんたちの群舞に紛れて、今でも舞台にいるのです」

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:01:51.13 ID:nqoEitoq.net

>>916
許すっていうか合意してもらわないと裁判&国際世論コースになる
この展開は劇団めちゃ困る

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 21:54:47.61 ID:5ntuVwEz.net

>>921
大丈夫？

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:12:14.77 ID:WcTFhgRq.net

>>914
遺族は上級生個人に対する恨み強そうだし該当の上級生が退団すれば劇団に対しては溜飲下げるんじゃないかなって気もするけど
劇団に責任がある部分としては過剰労働は認めて対応してるわけだし
退団しても謝罪がない！許せない！ってなるなら、そこはもう上級生VS遺族の戦いじゃないの？

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:14:52.73 ID:WcTFhgRq.net

本当にハラスメント行為を行った事実がないなら、無理やり退団に追い込まれたってことで上級生VS劇団、虚偽報道、風説の流布だってことで上級生VS文春も並行して繰り広げられるかもしれないけど

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:18:18.17 ID:Phww5HHY.net

松風はいつやめるの？
トップスターより組長の方が責任感じて謝罪、退団してないとおかしいだろうよ

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:19:19.61 ID:fq9LxKkP.net

キキ退団ってソースは？

叩かれてる上級生を劇団が辞めさせたら訴訟待ったなしよ
劇団は懲戒の根拠を示さないといけない
そしたら逆に劇団が文春の内容の真実性を示したり
パワハラの立証をしなければならなくなるという謎現象が起きる

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:27:22.30 ID:SvfzNuqr.net

日本は不祥事とか事件とか起こった時に誰かが責任取らなきゃいけないとなるけど
海外だとそれは1人に責任押し付ける行為とみなされるから誰も辞めないことも多いみたいだよ
今回は遺族が上級生個人への恨み強そうだから仕方ないかもだけど

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:30:10.73 ID:t8/lOu+I.net

>>924
組織としてパワハラを認めろって考え方は有り得ると思うよ
その場合はクビ切ったところで終わらない
2月の会見では劇団はパワハラじゃなくて不適切な行為と言ってて遺族側もそれで呑むかもしれないけど

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:33:17.84 ID:Qw3EUR03.net

>>928
辞めろとは言われてないでしょ
15のパワハラと謝罪すればそれで終わるのでは？

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:35:56.80 ID:P2XyCEOP.net

こんぶの呟きを信じたり
やってもない事を認めたら終わるとか
とんでもねえな

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:37:57.17 ID:t8/lOu+I.net

動揺してる人多いけど退団そんな騒ぐことかな？
これから3〜4作とか逆に絶対無理でしょ
このまま辞めるかあと一作できるかってとこだよ

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 22:50:18.74 ID:xpTNOyo/.net

>>928
海外だったらそもそもこんな組織存在しないよ
都合のいいところだけ海外だとーは無理がある

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:10:23.49 ID:5D+BaSdp.net

>>933
海外のバレエとかエグいよ知らんのか

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:11:41.34 ID:xm8d2+lO.net

証拠も出さないのに弁護士や週刊誌が大騒ぎして世間巻き込んで特定の個人を犯罪者扱いして追い込んで社会人として終わらせるって凄く怖い事
国際的な人権救済機関に助けを求めるのは上級生の方

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:13:57.08 ID:5D+BaSdp.net

>>930
いやーそれで済むならここまでこじれてないと思うわ
本音と建前ってもんがありますやん？

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:17:01.51 ID:e0SXCcpy.net

合意はあっても和解ではない
大切な姉の命に向き合え

これ謝罪だけでは終わらせる気ないよね

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:17:10.08 ID:B/5KnMxN.net

謝っても誠意が足りないとかそれは謝罪とは違うとか言われそう

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:18:19.71 ID:XLp9tTTp.net

>>937
あなたがたは故人にちゃんと向き合ってきましたか？と言いたくなるな…

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:26:48.65 ID:xpTNOyo/.net

>>934
海外のバレエでお声がけとかあると思うか？
エグいけど縦序列はねえよ

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:29:12.55 ID:79DMzjHh.net

その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。

具体的に、いつ、どこで、誰に、何されたん？
妹さんもお母様もそのあたり何をどこまで知ってるんだろうね
味方になってくれる組子がいるんでしょ
でも、その人たちから聞いたことは伝聞だからどこまで証拠として採用されるのか

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:32:34.45 ID:C4bVgrAr.net

あたおかのすみれって人の「故人が亡くなる前にバーで飲んでてしんでやるって喚いてたのは本当」ていうポスト
あれにカリーナブチギレて「同席してた男性は故人の彼氏じゃない！」て書いてるけど飲んでたのは事実なんだね

こんぶといい亡くなる前日に飲んでたのは本当なのでは？
前日って初日だよね？その日に叱責されたのでは？でも友人と飲めたんだよね？
何かもう今さらモヤモヤする

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:34:14.87 ID:79DMzjHh.net

スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。

お姉様の過重労働を認めて、反省した劇団が公演日程を見直したんだが
その一連がなぜ故人の死を軽視している、となるんだろうか
問題を曖昧化、は余計にわからない、なかなか難解な文章

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:35:53.15 ID:jUpvnCnr.net

>>937
『大切な姉』は文春に書かれて辛かったんじゃないのかな
あの記事書かせたのは誰でしょう
その方は姉様の命とどう向き合っておられるのかな

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:36:50.16 ID:QXGVYDs1.net

ヲタは何が何やらさっぱりな妹の声明文も中の人達は心当たりがあってダンマリしてたら次は何を言われるか予想がついて退団決めたとか？

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:38:31.69 ID:79DMzjHh.net

これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。

劇団と組子たちは何をしたら満足してもらえるんだろうね。
姉の死に向き合う、って何をしたらいいのかな。
遺族に誠意を持って対応していないなら何をしたらいいんだろうか？
誠意は金額でもある。
やっぱり妹のトップまたは路線確約？
本当に難しい文章よね。

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:38:52.27 ID:0ebMU82+.net

賠償金の問題はどうなるの

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:41:13.50 ID:t8/lOu+I.net

>>935
人気商売だからしょうがないよ
電通まつりさんのパワハラ起訴猶予になった上司は終わってないし

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:41:36.74 ID:EPR6mMBX.net

>>940
はあー？縦序列普通にあるわ
都合のいいところだけ海外だったら～は無理があるわねえ

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:48:53.57 ID:iQT9oRbx.net

あーすみませんねトップや組長に連絡しても繋がらなくてニヤニヤ
あーアイロンの件ですが詳しく本人から話を聞いたらきいさんから巻いてとお願いされたみたいですよ
そう言われたらコチラからは生徒に何も言えませんニヤニヤ
あー合意出来なかった部分の見解を会見で発表しますニヤニヤ
妹爆発であの手紙じゃないの

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:50:09.34 ID:t8/lOu+I.net

>>946
妹はもう戻らないでしょ
宝塚全体にパワハラあったと言ったんだから
咲とカセキョのアイロン番組にも怒ってそうだし

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:52:56.65 ID:+SJ4mzUB.net

絶対戻ってほしくない派だわ

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:56:49.19 ID:hNeqYyHy.net

>>951
もう地雷だらけ
怒りに触れない作品なんてあるんかいな

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:57:19.34 ID:deS3AMpr.net

>>946
何をしたらってパワハラ認めた上で謝罪してって何をして欲しいかはずっと明言されてるじゃん
むりやり曲解した解釈しようとしてる方が分からないわ

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:57:43.62 ID:BmK8UbsL.net

>>950
みねりが「人のは巻けない」と言ったとすれば誰かからヘアメイクの指導を頼まれたんだろうし
キキから頼まれたよりは故人本人から頼まれたと考える方が自然
特にカツラについて質問攻めしてるLINEでの熱量見れば本人が直接「教えてください」と頼んだとしても矛盾はない

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:58:36.89 ID:ui95v4SQ.net

>>955
キキから頼まれたとかまだ寝言言ってんのか

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/12(火) 23:59:26.20 ID:SvfzNuqr.net

戻るわけないよ
あの手紙公表するときに妹も完全に覚悟決めたでしょう

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:00:11.26 ID:chIA9SRP.net

覚悟ぐらい決めろ
あれぐらいのこと書いたんだからな

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:01:02.24 ID:u00d2ouq.net

表ではあんなに熱心に質問しておいて陰では先輩のことああいう話し方なんだってひいたわ

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:04:44.61 ID:SJ6eGdGb.net

ここにいる故人や遺族を平気で中傷してる人が子を持つ親だったらとしたら怖い

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:04:58.08 ID:OwevvwHE.net

>>957
そんならはよ退団発表しろやと

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:05:19.75 ID:TLjDoMGP.net

「人の巻けない」って確か本人と家族の黒塗りだらけのラインだよね

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:05:32.02 ID:+ZJ6vsm4.net

>>954
認めて謝罪してほしい、って読める？それはあなたの脳内にあるだけじゃないの？
大切な姉の死に向き合ってほしい、だよ？
解釈によってなんとでもなる
いつまでもパワハラを認めないことも書いてあったけど
認めることが出来るだけの証拠がないし、姉が受けた酷いパワハラっていうなら
具体的に言ってほしい
証拠を出さずに、死に向き合えだの、曖昧化してるだの言われましても、じゃね？

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:07:35.18 ID:+ZJ6vsm4.net

>>957
まだ、在団しているわけで
なんならお姉様のスタープロフィールも見れますよ

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:08:45.41 ID:P3eaQAyj.net

世間に向かって具体的に言う義理はないからね遺族には

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:09:06.56 ID:FYGHrt0y.net

>>961
在団は隠蔽の抑止力になるから私が遺族の立場なら辞めないわ

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:09:24.66 ID:OwevvwHE.net

>>959
まぁ家族にこっそり悪口言いまくるぐらいならましだよ
文春にネタ売る組子に比べればさ
タレコミどころか嘘まで言うなんて悪質極まりないよ

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:11:48.55 ID:OwevvwHE.net

>>966
人の道というものがあるわな

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:13:19.49 ID:CkVMxO64.net

ここもXもジャーナリスト気取りのヲタ多すぎだわ宝塚
所詮外野なのに

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:14:21.58 ID:FYGHrt0y.net

>>969
偉そうに上から生徒叩きしてる性根がこういうときにも現れてる

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:17:50.36 ID:Su3UuUXo.net

劇団側が裁判沙汰にしたくないのを分かってるから
ゴネ放題なんすわw by人権派弁護士

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:19:13.80 ID:9SpSv1+d.net

ゴネたもん勝ちの世の中
どれだけテクノロジーが進化しても中世の魔女裁判から人間は進化してない

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:21:56.58 ID:Su3UuUXo.net

天下の阪急から
好きなだけむしり取れる
ボーナスステージなんだろうな
あの弁護士

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:22:37.69 ID:OwevvwHE.net

晩節汚したな

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:22:58.87 ID:QQOG1BgV.net

>>972
下級生のミスを長長のせいにしてリンチすることこそ魔女裁判だね

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:23:08.16 ID:8n3fQYQY.net

文春は去年2月に『ヘアアイロン事故はムラ新公の当日起きた
密室で高温のヘアアイロンを無理やり額に押し当てられ皮がめくれ上がるジュクジュク大火傷を負いメンタルボロボロのまま新人公演の舞台に立った』と書いてる

リークした人はなんでそんなすぐバレる大嘘書かせたの？
故人がみねり嫌ってたのがバレてたなら故人本人が疑われるの当たり前じゃん…酷いよな

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:30:38.19 ID:+ZJ6vsm4.net

>>975
いつ誰がリンチしたの？
誇張や捏造は説得力なくなるから気をつけたほうがいい

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:38:51.24 ID:5Jxe+i4g.net

>>939
いい加減にしなよ？
ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思ってるの？

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:40:27.24 ID:djnfhHyv.net

>>975
リンチは論外だが
会社でも若手のミスは中間管理職の責任だぞ。

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:42:46.78 ID:QQOG1BgV.net

>>979
タレント委託契約に中間管理職の仕事させるのがまず違法

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 00:55:53.62 ID:ROUMJ5k4.net

>>978
自滅を狙いマスコミ煽って追い込むやり方に嫌悪感抱く人が多いのを理解しなよ
本来なら証拠そろえて裁判すべきでしょう
そこで出た結論なら受け入れるがこんなの同情出来る訳ない

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:09:33.29 ID:5Jxe+i4g.net

>>981
裁判回避したのは劇団

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:13:34.33 ID:8oFfW85B.net

>>973
弁護士さん、このスレチェックしてるかもしれないよ
発言は注意した方がいい

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:14:55.00 ID:ROUMJ5k4.net

>>982
ならば訴えてやればいいじゃない

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:18:54.84 ID:YPAa3l4r.net

そもそも最初にリークしたのは、まどかでしょ？
妹が退団しないのは、劇団お得意の有耶無耶にされたくないから。戻る気なんて絶対にない。
海外のバレエなんて知らないよ、そこで当たり前なら宝塚でもやっていいの？
宙組生が舞台に立たないって…
舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。自分の娘が死を選んだ理由があるなら知りたいし、原因を作った人がいるならせめて謝罪してほしいと思う。

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:23:25.66 ID:YPAa3l4r.net

キキや組長だけがやってたとは思わない、宙組全体の話、そもそも宙組だけだとも思わない。表に出たのが宙ってだけ。宝塚全体に蔓延る病気。
「裁判しないのは長引かせたくないから」だとしたら、やっぱり悪いのは劇団だね。キキや宙組を本当の意味で守る気がない。

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:25:52.01 ID:dsPd4hua.net

いやむしろ長引かせすぎ
どうせ引責退団ならもっと早くすればよかった

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:29:49.64 ID:SfrrVi+D.net

>>985
凍結魔王さん夜更かしね
妹さんお元気？

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:30:58.66 ID:QQOG1BgV.net

まどかが関わってるかどうかわからないけど花無関係じゃないんだろうなって思う
意味深なタイミングで休演してたりするし

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:34:50.04 ID:c7PUPBLv.net

>>963

妹さんの文書は劇団に宛てたもので私たちに宛てたものではない。
それを弁護士が読み聞かせただけ。
パワハラの内容を具体的に一般人に読み聞かせる必要はないと思うし、
劇団は妹さんが指摘するパワハラの内容を十分に聞き知っていると思う。
ご遺族側が主張する壮烈なパワハラの内容を文書で公表しなかったのは、
ある意味、遺族側の配慮かもしれないし、故人が受けた屈辱を公表したくないという
家族としてのプライドだと思う。
劇団と上級生側が早い段階で謝罪していれば、退団云々なんてところまでには
至っていなかったと思う。

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:35:01.51 ID:9omWuHgm.net

>>985
>舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。

熱くなってるところすまんが組子たちは巻き込まれにしか見えない
早よ舞台に立たせてやって欲しい

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:39:33.98 ID:9omWuHgm.net

>>990
劇団への配慮があるならお話し合いのたびにわざわざ厚労省記者クラブで会見なんて事しないと思うの

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:40:51.53 ID:YPAa3l4r.net

>>991
巻き込まれたって、無関係だと思うの？あなたのご贔屓も音楽学校の頃からやってきたし、やられてきたんだよ。今こそ終わらせるチャンスだと思って真摯に向き合うべき、それが出来ないなら本当に劇団は終わってる。

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:44:05.13 ID:8MnW3VJZ.net

>>982
裁判まではしないって
故人遺族側の弁護士が言ってなかった？
次の手段も裁判じゃなくて
海外の人権団体とかに訴えるんでしょ？
ここまでやるなら裁判すればいいのにと思うんだけど
証拠不十分で勝てない項目があるんだろうなとさか

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:47:49.07 ID:9omWuHgm.net

>>993
はい？何をどう終わらせるの？
劇団は終わってると言うけど具体的に何が分かってるのあなた
薄っぺらい正義感があるなら冤罪かも知れない上級生の人権にも思いを馳せてはいかが

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:48:22.74 ID:QQOG1BgV.net

裁判匂わせてなかった？
少なくともしないとは言ってないと思う

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:49:51.21 ID:c7PUPBLv.net

>>992

劇団への配慮というより上級生への配慮だと思いますけれどね。
厚労省記者クラブで会見を続けたのは弁護士さんの一つの手法で、上手いなと思います。
逆に言えば、劇団側の顧問弁護士は後手後手でいいようにあしらわれていた感じがします。
96期裁判の時も劇団は対応が下手でしたから、全く進歩してません。

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:51:57.57 ID:1jesC7xF.net

>>997
反撃しないのも手法だと思う
逆に遺族側は喋り過ぎているね

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:52:34.27 ID:8hiHiiUL.net

次スレ立てた

宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:53:54.67 ID:0lA0hgne.net

1000ならキキは辞めない！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。