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宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
- 773 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 08:13:12.27 ID:h4U3zWkl.net
- >>743
同じことばかりしつこいなぁ
本役と新公なら髪型の話ぐらいするだろうよ
危険危険てコテ使うのなんか日常茶飯事の職場でさ
それに元々苦手は苦手なタイプの先輩だったとしてもその時点で凶器を持った!怪我させられ!るとか思うほど敵対関係だったの?
そこまででもなかったんでしょ?
親や妹には普通にいつも誰のことでも愚痴ってたんじゃないのかね大げさに捉えてるけどさ
- 774 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 08:18:45.55 ID:kbz1gvKz.net
- >>773
しつこいのはあなたでは?
アイロン事件の方が既にパワハラと認めてて問題は強い叱責の方でしょ
こっちを認めれば遺族と合意できるんだし
- 775 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 08:52:17.19 ID:79DMzjHh.net
- 無理矢理やられたっていうのも、お願いしたっていうのも違うかも
LINEでの指導は、美しい物をたくさん見てとか真剣に向き合うこと(意訳)みたいに
具体的でしっかりとしたものだった
同じレベルの者なら親切で優しい指導に感じるけど、彼女のしてみればお節介
うるさいクソバイスだったのかもしれない
髪型で、どっちが言い出したかわからないけど
どうしたらいいか二人で検討してるうちに
「全然わかんないんですけど」みたいに言われて
人のまけないけど、と手を出した
これならどっちの言い分もわかる
きいさんにすれば頼んでないのに勝手にやられた
相談に乗った方からすれば言われてやった、になる
- 776 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:12:56.15 ID:BT3LOHzb.net
- >>768
カルト集団なんて書かれてしまってる
- 777 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:18:26.58 ID:P2XyCEOP.net
- アイロンをパワハラっていつ認めたん?
事故があったこととパワハラ評価は直結しないよ
- 778 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:42:28.04 ID:h4U3zWkl.net
- >>768
宙だけが悪いうちの贔屓ちゃんは関係ないとやったところでヅカ全体が悪者にされるだけっていうね
ここで必死な人とか馬鹿だなぁと思う
- 779 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:47:59.69 ID:8NhIsVqs.net
- 「週刊文春の廃刊を求める」
宝塚ファンの暴走・署名運動を扇動か、疑惑かかる“主犯格”トップスター
3/11(月) 16:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5eb86d3b21f20cd5c911526b595d2a36682812d
[週刊女性PRIME]
- 780 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:49:19.27 ID:LGWF6o2c.net
- 保守的で閉鎖的な組織はグローバリスト(=ディープステート)に攻撃されるんだよ
歴史や伝統を壊したいやつらがいるから
- 781 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:55:08.81 ID:8NhIsVqs.net
- 宝塚歌劇団の現役劇団員急死問題
第三者委員会設置は嘘だった
[石川慶子危機管理 / 広報コンサルタント]
3/11(月) 8:00
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ef087212b2d8c1407a6716155e72fcb2fdc4ca28
昨年9月30日に急死した現役宝塚歌劇団員の遺族代理人である弁護士が2月27日に4回目の記者会見を行いました。この時筆者が最も驚いたのは「昨年報道されたような第三者委員会は設置されていないんですよ」と述べたことでした。宝塚歌劇団を傘下に持つ上場企業である阪急阪神ホールディングスがこの問題で第三者委員会を設置する報道がされていたのを筆者も認識していたからです。あの報道は誤報だったのか。それとも、阪急阪神ホールディングスの表面的なダメージコントロール策だったのか。遺族側の4回目の会見の内容を紐解きながら、危機時の報道対応のあるべき姿について考えます。
遺族側が4回目の記者会見を開いた理由
-----------------------------------------
第三者委員会設置は嘘か日経新聞の誤報か
--------------------------------------------
日経新聞の報道を見てみましょう。
- 782 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:58:12.58 ID:8NhIsVqs.net
- >>781
<補足情報>
遺族側が主張している15件のパワハラ行為は次の通り。
1)亡くなった劇団員が断ったにもかかわらず、上級生がヘアアイロンで髪を巻き、額にやけどを負わせた。
2)この上級生がやけどを負わせたにもかかわらず、真摯(しんし)な謝罪をしなかった。
3)上級生が髪飾りの作り直しなど、深夜に及ぶ労働を課した。
4)上級生が新人公演のダメ出しで人格否定のようなことばを浴びせた。
5)週刊誌の報道の後、上級生が亡くなった劇団員を呼び出して詰問し、過呼吸の状態に追い込んだ。
6)劇団幹部がヘアアイロンでやけどを負ったことについて「全くの事実無根」と発表した。
7)劇団幹部が睡眠時間が1日3時間程度しかとれないような極めて過酷な長時間労働を課し、過大な要求をした。
8)亡くなった劇団員が所属していた宙組の幹部が「振り写し」の復活により一層過大な要求をした。
9)宙組の幹部が「お声がけ」の復活により一層過大な要求をした。
10)演出家が怠慢や不備により、到底対応不可能な業務を課した。
11)宙組の幹部が配役表の事前開示に関し、2日連続で執ような叱責を行った。
12)宙組の幹部が「振り写し」に関し、大声で宙組の組員の前で叱責を行った。
13)宙組の幹部が「下級生の失敗はすべてあんたのせいや」などの叱責を繰り返した。
14)宙組の幹部が幹部部屋で大声で叫び、威圧的な言動を行った。
15)宙組の幹部が「お声がけ」に関し、詰問や叱責を続け、罵倒した。
- 783 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 09:58:38.68 ID:8NhIsVqs.net
- >>781
<妹さんの訴え 全文>
私は遺族として、大切な姉のため、今、宝塚歌劇団に在団している者として思いを述べます。
いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。
それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。
宝塚だから許されることなど一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。
そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引きのばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ef087212b2d8c1407a6716155e72fcb2fdc4ca28
- 784 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 10:24:25.88 ID:RWtnSNQb.net
- ヤフ記事クリックで稼ぎたい!!
- 785 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 10:28:37.82 ID:kejTCa+s.net
- >>781
何故遺族側が度重なる会見を開かざるを得なかったのか
阪急劇団側がマスコミを使って姑息な世間誘導をしようとしていたかが分かりやすく書いてある
- 786 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 10:41:47.39 ID:29qVsXrY.net
- >>652
遠投だけどカルテは医師だけが書くものではなくて看護師も日常的にカルテ記載するよ
看護師のカルテ記載はちゃんと法律で規定されてる
今回つっこまれるとしたら記載がされていなかったことの方だと思う
- 787 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 10:42:33.30 ID:48lmf2uF.net
- 敗戦時の天皇みたいな立場だろうから直接パワハラ言動してなくても難しい立場だろうけどトップ期間にこういう自体になった事を深く受け止めています?みたいな反省を遺族側に示した後に
文春廃刊運動でもなんでもすればいいのに
- 788 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 10:59:46.73 ID:aTPC/aD8.net
- >>786
診療録は?
- 789 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 11:17:31.77 ID:29qVsXrY.net
- >>788
厳密にいえば診療録と診療記録は違う
ただひとまとめにカルテと呼ばれることが多いから弁護士さんが言ってたなら意図して使い分けてるかはわかんない
- 790 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 11:20:59.87 ID:aTPC/aD8.net
- >>789
まーでも
看護師がカルテを書くのだって医師の監督下っていう大前提が無いとだよね
大劇場の医務室には医師はいなかったんだよね?居たんだっけ?
- 791 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 11:56:38.11 ID:pYOX7/j/.net
- 今になって文春廃刊運動は宝塚ファンによるものではない!ディープステートの陰謀!みたいなこと言い出した人いるけど、普通にファンが初めてファンが乗っかってたよね…?
changeが嫌だから署名しないという人はいたけど
- 792 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 12:25:13.76 ID:8NhIsVqs.net
- >>781
■動画解説
リスクマネジメントジャーナル
(日本リスクマネジャー&コンサルタント協会提供)
https://www.youtube.com/watch?v=Y_cGQpgaEy0&list=PLe0w6owyJTpHl1x0MphXTG8Jv9C_sYf9s
- 793 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 12:58:57.09 ID:kEnEdNph.net
- >>727
「自白」してもらわないとみたいに言って
むしろ証明出来ないの分かってるからこそ強気に相手の罪を前提に責めるような言葉を使ってる
警察で昔問題になった決めつけて相手を疲弊させて自白強要させようとしてるみたいだよね
- 794 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:02:49.66 ID:RdXJ/Ntn.net
- そうなんだ
リークの自白強要こわいね
- 795 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:06:52.41 ID:eMAtx81g.net
- >>790
まさかとは思うけど医師がその場にいなかったのに看護師がカルテ記載したのは医師法違反!とか言いたい?
全然違うよトンチンカンすぎる
看護師が記録を書くことについてつっこみたいなら自分で調べておいでよ
- 796 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:22:25.33 ID:h4U3zWkl.net
- 誰よ
石川慶子って
いっちょかみするねえw
- 797 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:29:09.48 ID:icZg3Gn+.net
- キキ会が署名してるっての、キキは知ってんのかな
絡んでたらまじでやばいから触れないで欲しい
- 798 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:29:18.76 ID:aTPC/aD8.net
- >>795
その場に居るなんて言ってないわよ
医師の監督下にあったのか?ってこと
記入した診療録を医師が確認したりしてたのか?
看護師が好き勝手に書いていたなら
それは診療録ではないわね
- 799 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:38:26.67 ID:DSaRmG0G.net
- >>798
看護師は診断できない
診断できないから病名も付けれないしな
- 800 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:52:42.81 ID:UlZjDrmC.net
- 看護師の事を今更取り上げてつついてるけど何の目的で何がしたいんだろうか
医務室の記録に無いから自死したと言いたいのかな?
文春のせいではなく看護師のせいにしたい人?
くだらない所に焦点当ててるのはなぜだろう
- 801 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 13:55:23.03 ID:0aIEqaHO.net
- 看護師がよく見る程度の火傷って言った内容が大事で医師法違反とか斜めから攻撃してる人って電波味あるね
- 802 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:03:54.86 ID:hhX6E8Ep.net
- >>740
ショボイ証拠でパワハラ認めて謝罪しろというのが無理筋
FFができないなら妥協して和解しなくていいわ
- 803 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:06:41.53 ID:WWu59lKE.net
- >>797
代表が独断で署名サイト立ち上げるなんて考えられません。
芹香さんか、ママの指示が無けりゃありえません。
- 804 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:06:47.51 ID:hhX6E8Ep.net
- >>745
禿同
- 805 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:09:02.11 ID:S0PXzbpX.net
- >>802
マジで劇団そう思ってそう
FFも中止で今後の予定は未定とだけ出しとけばいいのに
演目変更、初日変更して決定次第発表とか強気だよね
決裂してそう
- 806 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:12:52.99 ID:hhX6E8Ep.net
- >>767
業務上の叱責はパワハラではないわよ
叱責が強いか弱いかは録音出してね
- 807 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:16:36.15 ID:WWu59lKE.net
- 叱責じゃなくて罵倒なんじゃないでしょうか?
- 808 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:22:59.57 ID:NepVuFic.net
- >>807
それは現場にいた人しかわかりません
イタコな遺族にも嘘好き週刊誌にも愉快リーク犯の言葉では事実、真実はわかりません
週刊誌のせいで罵倒が勝手に事実にされているのがおかしいのよ
- 809 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:23:15.20 ID:aAyv8HIi.net
- 業務上の叱責がパワハラにならないとはどういう状況なんだろう
- 810 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:24:41.97 ID:5ntuVwEz.net
- 大勢で一人に対して物申すのは叱責じゃないでしょ
- 811 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:25:14.23 ID:Sxt0pReH.net
- 劇団側に過失がないなら裁判して早期解決。
過失があるなら謝罪、責任とって退団。
早くしろ
- 812 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:25:35.30 ID:S0PXzbpX.net
- 人の負けないと言いつつと言ったから断わったと解釈してる人いるけど
〜〜しつつって日本語の用法では直後に反対の言葉が入るよね
人の負けないと言いつつ巻いてきたってことでしょ
人の負けないと言いつつ私のお願いに答えてイヤイヤ巻いてくれました、とか文章無理あるよ?
- 813 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:25:38.46 ID:aTPC/aD8.net
- >>806
目撃者がいるんですよね?
- 814 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:26:27.00 ID:S0PXzbpX.net
- 負けない、誤字だったわ失礼
- 815 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:26:31.14 ID:NepVuFic.net
- >>809
業務上次に同じミスを繰り返さない為の叱責はどの会社でも普通よ
その中に人格否定や暴力、業務に関係ない内容、ボケカスシネなどの暴言が入っていたらパワハラ
報告書には上記パワハラ内容はない
ちな遺族側LINE証拠の中にもない
- 816 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:27:52.67 ID:1A3fbvPq.net
- >>809
叱責=パワハラだと思ってるの?
遺族擁護の人と永遠に話が噛み合わないのはそれでなのね
業務上必要な理由がある適正な指導であれば叱ること自体はパワハラには当たらないんだよ
- 817 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:30:19.96 ID:KxNEU9ii.net
- >>797
ダウト
キキ会自体は署名活動してないよ
キキ会の一部の会員が勝手に署名活動してるだけ
- 818 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:33:03.93 ID:YqJVRx+y.net
- >>809
業務上必要かつ相当な範囲で行われる指導はパワハラには当たらないと定めている
叱責そのものがダメなわけではない
◆ 職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。
なお、客観的にみて、業務上必要かつ相当な範囲で行われる適正な業務指示や指導については、職場におけるパワーハラスメントには該当しません。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about#pawahara
- 819 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:33:12.79 ID:S0PXzbpX.net
- >>815-816
それはパワハラじゃないってあなた達が決めることでもないよ
テレビで弁護士が強制性交も翌日に被害のこと書いたLINEあれば証拠になると言ってたし
最近はデジタルフォレンジック調査もあるからLINEも十分証拠になりえる
絶対絶対認められない!ってこのスレ短冊替わりにするんじゃなくて、合意できなかったら裁判になるからその時出る答え待っとけば?
- 820 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:33:29.34 ID:BIk7+D4n.net
- 会に入ってるかすら分からない自称ファンでしょ
週刊誌が宝塚ファン名乗って釣っても身元なんて分かる訳ない
- 821 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:34:32.86 ID:YqJVRx+y.net
- 遺族が主張している15のパワハラが全部認定されるとは思っていないと遺族側弁護士ですら2月の会見でいっていた
- 822 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:36:42.22 ID:WVfdthF6.net
- >>812
巻いてる最中に
人の巻けないんだよね~言われるのはゾッとするな
- 823 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:38:12.04 ID:8kQcBh92.net
- 厚労省の説明には業務指示指導という言葉しかないよ
叱責は入ってない
- 824 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:38:20.19 ID:pLdUUpbo.net
- 署名って何か意味あるの?
集めてどこかに提出するの?
何かやった感を得る自己満で終わりなのかな
- 825 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:38:55.24 ID:kFkb4TXr.net
- >>817
何がダウト?
- 826 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:39:02.12 ID:79DMzjHh.net
- >>821
弁護士はそう思ってるけど、ご遺族は違ってそうだったよね
自分が正義、違う意見はいっさい受け入れない、ではまとまるものもまとまらない
時間がかかっているのはそういうことなのかな
- 827 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:39:39.58 ID:kFkb4TXr.net
- 正義は持つ者のもの
愛は与える者のもの
- 828 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:40:32.76 ID:OnjNGFKJ.net
- >>811
裁判なんかしたら2〜3年は最短でもかかって早期解決にならないんだよ
だから劇団も裁判だけは避けようとしてるのに
- 829 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:41:43.65 ID:S0PXzbpX.net
- 認められなくてもいってのはたぶんヘアアクセサリーの深夜労働とかでしょ
会見でも議題に上がらなかったし
アイロンの本人断ったとか亡くなる直前の叱責は会見でも言及してたから認められなくてもいい項目じゃないよ
- 830 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:41:49.22 ID:OnjNGFKJ.net
- >>826
合意だから全てが一致するわけではないと言ってたが?
- 831 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:42:24.58 ID:O2zOdd0n.net
- 早くしろというなら裁判回避なんだよね
- 832 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:43:13.47 ID:79DMzjHh.net
- >>830
弁護士はね
あの会見では「それはご遺族が」「ご遺族が」って何度も言ってたよ
- 833 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:44:06.49 ID:OnjNGFKJ.net
- >>805
劇団や阪急は一刻も早い巻引きを狙ってるでしょ
なかなか上手くいかないだけで
- 834 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:45:20.76 ID:S0PXzbpX.net
- でも劇団報告書の再評価とか端折れてよかったよね
どんだけ時間かかるんだよ
てか引き受けてくれる第三者いるんかって思った
関連弁護士事務所のヒアリング結果そのまま使うのもおかしいし
- 835 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:47:04.17 ID:BFnWNnid.net
- >>825
キキ会は署名活動してないからダウトやな
- 836 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:47:14.68 ID:gSe/3WvN.net
- 普通の会社でも
悪質な間違いとか
周囲に迷惑をかけるもの
社内規程に反するもの
コンプラ違反とか
指導以上の
叱責しなければいけないケース、
あるよね。
- 837 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:50:47.37 ID:nTS0R6uK.net
- >>832
1月は合意直前までいって合意書作成もしたけど
「遺族感情として許せるものではなかった」から流れたという表現だった
- 838 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:52:30.25 ID:Sxt0pReH.net
- >>815
どこの会社にお勤め?
今時そんな会社少ないよ。
- 839 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:53:47.06 ID:1A3fbvPq.net
- >>819
ちょっと落ち着きなよ
パワハラにならない業務上の叱責ってあるの?という書き込みにあるよとレスしただけだよ
業務上必要な範囲を超えるという証拠がきちんとあればパワハラ認定されて当然よ
- 840 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:55:48.98 ID:T0bAOHp6.net
- 情報解禁日が決まっているものを勝手にフライングで漏らして
それを咎められてもやってませんって嘘ついてあとでその嘘もバレて
それでも叱責もせずに大変だったんだね〜で済ませる会社なんてない
- 841 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 14:58:59.02 ID:hwpuO39C.net
- 証拠公表してないのは有力な証拠がないからだって決めつけていつもパワハラナイナイ言ってるくせにどの口が認めるって言ってるのw
- 842 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:01:15.86 ID:Pp5TatM7.net
- なぜダメなのか説明と改善指示で叱責は可能だろ
それ超えたら必要な範囲を外れてるんじゃね
- 843 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:01:38.07 ID:Sxt0pReH.net
- 早くしろ=早く動け
- 844 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:03:02.61 ID:1g0k5b5L.net
- パワハラ擁護って会見も15のパワハラ文書もちゃんと読んでないね
2日連続叱責って書いてるのに
医師法違反もずっとずれたこと言ってるし
- 845 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:03:51.38 ID:2VspvSKD.net
- キキ会の1部の人が勝手にやってる案件なら良し
もしキキも絡んでる案件ならまじやば
- 846 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:07:47.80 ID:1g0k5b5L.net
- キキ絡んでないと思うけど、仮に絡んでても法的に何の問題もなくない?
全面対決の姿勢なんでしょ
- 847 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:08:49.18 ID:d5lr5UrB.net
- 全面対決の姿勢って公表がないのに?
- 848 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:11:33.00 ID:BFnWNnid.net
- >>847
ゴミ付き相手にするなよ
- 849 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:16:08.99 ID:1A3fbvPq.net
- >>844
その2日連続叱責って配役表事前開示・虚偽報告問題の時でしょ
1日目は故人に対して虚偽報告の叱責
2日目は新公内メンバーに対して、配役表を事前にデータ送付することの問題点を共有した指導
業務上必要な範囲超えてないよ
- 850 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:18:08.70 ID:h4U3zWkl.net
- 同期はいなくなるわ週刊誌に変なこと書かれるわ向いてないのに長回ってくるわで
本人精神的に弱ってたところに叱責が何度かあって自殺の遠因になったのでは?ぐらいなら分かるけどさ
いきなり命に向き合えだもんな
- 851 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:22:17.34 ID:lHo/8ZIb.net
- 指導は大きな言い方
その中に叱責、注意、アドバイスなとが含まれる
- 852 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:27:04.79 ID:1A3fbvPq.net
- 配役表フライングの件にしろお声がけの件にしろ故人の虚偽報告が叱責の理由の一つなのに
遺族側は会見でも15のパワハラ項目でも虚偽報告については一切触れないよね
まあ自分に都合の悪いこと伏せるのはお互い様だけど、劇団側の報告書掲載取り下げさせるのは一方的だなーという印象
- 853 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:27:28.44 ID:0aIEqaHO.net
- 文春記事、同期の相次ぐ退団、自分の役付きが上がり慣れていない分量のセリフ、人をまとめる経験が乏しい中での長長の務め、妹の晴れ舞台、自分のうっかりミスと隠蔽、少ない上級生、新人の組長などが重なり
いちかがこれを前置きしていたらまだ宝塚愛は少しは残っていたんだと感じられたけど、宝塚も宙も雪もクソと思っている事だけが伝わって来た
- 854 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:32:48.49 ID:EkVyCAs3.net
- 現役生も含め遺族がこの半年1回も文春記事に言及しないの気持ち悪いを通りこして怖い
キャスボでも劇団と宙組には呪詛吐きまくってるのに文春に対する恨みは㍉もないんかい
- 855 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:36:55.88 ID:79DMzjHh.net
- >>854
文春に言及しないのは不思議だ、と最初から言われてたね
それどころか、まだ劇団関係者が接触できなかったであろう初期の時
文春の記事に母親宛のLINEの内容があってたまげたわ
文春記者とは懇意なのか?って
- 856 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 15:53:37.14 ID:VNA5JXhR.net
- >>854
ゴシップ誌を持ち出す方が気持ち悪いわ
- 857 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:05:05.77 ID:AM4zADDs.net
- >>856
でも遺族側弁護士が会見で話す加害上級生の叱責の様子ってまんま文春記事の内容と同じなのよね
マインドとか使用用語まで
- 858 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:07:17.59 ID:hhX6E8Ep.net
- >>828
劇団は被告だから避けるも避けないもない
要は生徒のパワハラは明確な証拠がなければ認められないということ
- 859 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:08:26.71 ID:kejTCa+s.net
- >>857
そりゃ真実はひとつなのだから叱責の様子が同じなのは当たり前でしょ
- 860 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:11:18.51 ID:+/lWcZb6.net
- 報告書では直接見聞きしたという組子はいなかった叱責の内容が文春と遺族側弁護士でワードまで同じねえ
- 861 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:14:14.14 ID:hhX6E8Ep.net
- >>852
やっぱ娘が嘘をついたことはないことにしたいのよね
- 862 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:14:36.32 ID:aTPC/aD8.net
- >>855
違うとは思うけど
もし懇意だったら何なの?
娘のためだったら何だってするでしょ
- 863 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:15:20.65 ID:aTPC/aD8.net
- >>860
こういうの本当に許せない
- 864 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:21:01.29 ID:mavcMJ/U.net
- >>858
裁判を避ける事はできるでしょ
遺族側の要求に沿えば良いだけ
実際に見解を変更してパワハラを認めたんだし
- 865 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:22:22.95 ID:mavcMJ/U.net
- >>863
遺族側、文春双方に情報提供したんでしょ
- 866 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:22:58.27 ID:uDphqicc.net
- >>861
100%正しいと思ってるんだから、そりゃ話噛み合わないだろうね
- 867 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:25:28.03 ID:WcTFhgRq.net
- >>818
劇団の出してきた報告書は一応この基準に則って、一つ一つの事案をハラスメントには該当しないって整理してたよね
業務上必要な範囲を超えていないかとかの認定が甘い部分はあるなとは思ったけど
故人が辛かったらそれはパワハラ!って主張する人はちゃんと勉強してほしい
- 868 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:25:28.81 ID:1x3OaI8N.net
- >>860
証言したのに報告書には反映されていないから劇団に都合の良い忖度報告書なのでしょ
- 869 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:31:34.14 ID:9m/wfqCh.net
- そこを詳しく証明してもらいたいんだけど
全てふわっと
- 870 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:33:05.06 ID:3Go1PyJT.net
- >>863
多人数で言葉のリンチして追い詰めた人間の方がよっぽど許せないよ
- 871 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:33:35.15 ID:79DMzjHh.net
- >>868
何度も書くけど、劇団に都合の悪いことも載ってたし
遺族の言い分もちゃんと記載されていた
それでも不満足なのは、自分たちの言い分が100%書いてないからとしか思えない
- 872 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:35:20.04 ID:79DMzjHh.net
- >>865
そういうことか!
じゃあ母親宛のLINEの内容を話した人も同じ人なのかな?
- 873 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:38:53.82 ID:xiETCPRt.net
- 遺族は文春言及しないのオカシーって人は頭オカシーの?
弁護士立てて劇団とやり合ってるんだよ
文春もよろしくとなったら費用もタスクも発生するんだよ
多忙な弁護士だしね
それにオカシーというなら劇団も文春に言及してないからオカシーでしょ
現役団員がっつり誹謗中傷されてるのに
遺族叩きはダブスタなんだよ
- 874 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:40:07.52 ID:tyjCXs7/.net
- あのお手盛り報告書なんか世間は誰も信じてないよ
せめてちゃんとした第三者委員会のもってこないと
劇団自体が引っ込めたんだから
- 875 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:43:04.44 ID:WpOh+Pqh.net
- >>874
「ご遺族の要請もございましたことから、調査報告書概要版については、掲載を取り止めることとしました。」
- 876 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:43:57.49 ID:WpOh+Pqh.net
- よう‐せい〔エウ‐〕【要請】 の解説
[名](スル)
1 必要だとして、強く願い求めること
- 877 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:51:22.27 ID:CEXqzZ0d.net
- 妖精
- 878 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 16:59:26.02 ID:NYSrG0mW.net
- >>810
ドーナッツだっけ?あれは犯罪行為だよね
- 879 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:00:14.92 ID:1A3fbvPq.net
- >>874
世間って宝塚に興味ない人たちのこと?
だとしたら信じる信じない以前に読んでないだろうからどうでもいいよ
きちんと読めば様々なことが分かるし、遺族が掲載取り下げを求める気持ちも分かる
- 880 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:01:30.79 ID:abofkmhr.net
- 世間が許さないよって言い方する人卑怯だと思う
私が気に入りませんって言えよ
- 881 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:06:41.31 ID:aTPC/aD8.net
- >>875
要請「も」ってことは
他にも理由があるってことでしょ?
(大江橋の件と偏向した内容とか)
- 882 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:10:24.56 ID:79DMzjHh.net
- 遺族が故人に不利な報告書を掲載させたことじたいが、お、おうって感じではあったよね
黒塗りよりも、本当にいいの?って心配しちゃったわよ
案の定掲載をやめるようお願いしたみたいだけど、もうみんな読んだ後だったしね
お気持ち表明に熱心すぎたのかな
- 883 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:11:05.20 ID:kyeTkn4R.net
- 文春はきっかけ。
世に出しただけ
- 884 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:18:27.11 ID:4OzQVjaH.net
- >>883
結果故人は精神的に追い詰められてしまったとしたら
リークした人と文春は故人に対して酷いことをしたよね
【独自】「つらさというものを私に直接訴えてきた」
死亡した宝塚歌劇団の女性と同じ時期に宙組に所属していた元劇団員語る
[2023/11/16 12:06]
9月に死亡した宝塚歌劇団の女性について、同じ宙組に所属していた元劇団員が「いじめがあったという報道が出たときはとてもつらそうだった」と話しました。
そして、この件が報道されたことや膨大な業務量など、複合的な要因で追い詰められたのではないかと話しました。

 宙組の元劇団員:「話したくないことを話さなければいけない状況になってしまったこと。『つらさ』というものを私に直接、訴えてきた」
- 885 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:23:57.88 ID:5ntuVwEz.net
- パワハラは無いって言ってる人たちはもうそれしか心の拠り所がなさそう
劇団も既にある程度はパワハラ認めてるし今度のお話合いではもっと合意に向けて進むだろうし
あんまり熱くならない方が良いよ
- 886 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:25:43.63 ID:9m/wfqCh.net
- 報告書みたら配役表フライングは下級生に組長へ虚偽報告したことをLINEに送ってそうだけど
報告書が不当ならそのLINEのスクショを反論として出すのはすごくいいと思う
- 887 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:26:11.56 ID:wzzf6+Y/.net
- >>884
結果論。
宙組が行ってきた行為は変わらない。
彼女が亡くなったことも問題だけど、そもそもそのような行為を伝統という悪しき習慣で当たり前に行って来たことが罪。
- 888 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 17:28:51.33 ID:8nD4N90e.net
- 本当は悪いのに謝れないとか普通でそ
- 889 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:04:05.09 ID:0aIEqaHO.net
- >>886
それは大江橋が複数人から証拠としてLINEスクショ画像が提出されているでしょ
送信取り消しの配役表は消えているかもしれないけど複数人の証言があれば疑う箇所がない
遺族側パワハラにはそう言った証拠がないんだよね
- 890 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:05:50.97 ID:lHo/8ZIb.net
- >>887
結果論?
身内じゃなくてもきいが文春に傷つけられたのがわかるのに?
きいが文春に苦しめられた事実があの文を読んでもわからないの?
文春がきいに無害だったと?
- 891 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:09:00.13 ID:lHo/8ZIb.net
- 身内が「文春にあんな風に2年も前の事を事実を歪めて掲載されてから」と続くのが普通だと思うけど、文春は全く自死に影響ぐ無いような主張
おかしいと思ってる人ばかりよ
周りのツガファンは
- 892 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:12:50.01 ID:7ajkUoZK.net
- 嘘言ったことは指導の必要性を根拠とすることはできるけどそのことだけで叱責はパワハラではないという結論に持っていくことは無理
- 893 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:20:49.70 ID:Lv9eteGq.net
- 問題行動があってその日の帰宅時間見ればわかるけどすぐ終わって
でも下級生と一緒になって隠蔽したのがバレたら
そりゃ下級生も交えて連日になるだろうと思うんだよね
代理人はおさまらなかったんでしょうねと執拗な連日の叱責扱いしてなかった?
- 894 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:41:27.77 ID:Vqf/cRWq.net
- いつになったらパワハラ上級生は認めて謝罪するの?もう舞台には立てないんだからさっさと認めて別の道歩めばいいのに
自分達が謝らないせいで大勢に迷惑かけてる事何とも思わないのかな
- 895 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:46:00.81 ID:8nD4N90e.net
- 暇な時間にして辞めますと言うしかないか、は休演3年間後に退団かね
舞台立たなくても3年無観客映像でしのぐのもあるわ
- 896 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 18:49:43.91 ID:deS3AMpr.net
- >>891
そんなに気になるなら劇団に話し合いで指摘してくださいって言いなよ
ごちゃんで言っても変わらないでしょ
- 897 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:14:35.66 ID:wlwHDj6d.net
- >>167
ご意見は伝えますよ
- 898 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:19:02.47 ID:RrEcjO3U.net
- 今日も何もなかった……本当に文春砲の方が先かも
と思ったけど別に文春に先を越されることを恥ずかしいと思うような劇団でもなかったわ
- 899 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:38:30.47 ID:aTPC/aD8.net
- >>893
理由はどうあれ
同じ案件で連日叱責されたのは事実でしょ
- 900 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:41:42.49 ID:aTPC/aD8.net
- >>891
文春と繋がってるのかどうか
遺族側がリークしたのかどうか
それを知ってどうしたいの?
ご遺族が文春を責めれば満足?
あいつが原因なんだから私たちの行為は悪くありません!ってこと?
- 901 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:41:54.19 ID:fOEs/cgF.net
- キキ退団
- 902 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:43:55.91 ID:RrEcjO3U.net
- キキ退団だってよ
- 903 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:44:49.05 ID:h5E01r1Y.net
- >>902
なんでわかるの!?
- 904 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:44:57.78 ID:h5E01r1Y.net
- >>902
なんでわかるの!?
- 905 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 19:56:49.28 ID:mf35S/o8.net
- 18 名無しさん@花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 01:12:41.05 ID:tlPVzB4c
豚切りすまんけど
スカステ以外のヅカ番組を録画しといてまとめ見するんだけどさ
カフェブレの各回のタイトル一覧見ててほえーと思った
雪組の華世京の回のタイトル(てかウチの録画機はラテ欄を拾ってくる)
★華世京の髪型はトップスターが巧みなコテ裁きで作り上げたのだ
攻めてますねえカフェブレさん
上級生がコテ巻いてくれるとか普通なんだなって思うことにしたよ
モニョったけど
39 名無しさん@花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 07:43:08.00 ID:qqTZVpbQ
>>18
もうそれ100回ぐらい話された後だよ
ヅカヲタは当たり前なの知ってるから
そりゃそうだよねってぐらいよ
64 名無しさん@花束いっぱい。[sage] 2024/03/12(火) 10:46:57.81 ID:YgWtQxcX
>>18
咲は風居だけでなくその前のりぴの髪の毛も作ってあげてたしそれを嬉しそうにのりぴは話してた
心の闇スレッド1059
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710154959/
- 906 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:01:52.89 ID:kXglP3tz.net
- キキが何をした?
20年かけて積み重ねてきた物をぶち壊し一生十字架背負わせるような事を『本当に』したんか
やり過ぎじゃねぇの?
- 907 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:05:40.29 ID:smNxocDj.net
- >>456
証言も証拠も100%見てないならこっちも「本当」はわからないよ
でも劇団がそうしたりこれから動かれることが事実
それだけ
- 908 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:13:26.76 ID:o4k7aMNl.net
- >>167
一段落ついたら動きあるかもよ
この状態で撤退はどっちからにせよ微妙だよ
- 909 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:20:17.63 ID:nqoEitoq.net
- >>905
このタイミングでそんな放送したから雪生え抜きの妹に宝塚は当たり前にパワハラがある世界なんて言われるんだよ
妹気強いと思うわ
- 910 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:22:37.81 ID:XLp9tTTp.net
- >>909
気が強くないとやってられないと思うよ
あの姉妹は姉はおとなしめで妹は活発みたいに言われてたし
- 911 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:22:39.77 ID:bc/mhfmV.net
- 文春廃刊の扇動を噂されたから退団?
みねりもキキも打たれ弱い
- 912 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:32:08.55 ID:5ntuVwEz.net
- 退団かどうかは知らないけど退団で終わらせようとしないで劇団はこれから要らない伝統を失くして良くなって欲しい
- 913 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:32:45.32 ID:+QzG6umF.net
- というかちゃんとパワハラを謝罪してからやめろよ
角の時みたいに遺族は把握してないとかないよね?
- 914 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:36:24.63 ID:nqoEitoq.net
- 合意できなかったからこその退団に見えるわ
上級生個人のパワハラは認めないけどうちとしてはケジメはつけた
だからもう再開するで!みたいな開き直り
そしてそれを遺族側が許すとも思えない泥沼
- 915 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:47:05.95 ID:+QzG6umF.net
- 個人によるパワハラは認めないけど劇団は辞めてもらいますって誰も得しなくて一番意味不明
- 916 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:47:09.83 ID:79DMzjHh.net
- 何で遺族が許す、遺族に許してもらう発想になるの?
遺族は和解は許す要素が入ってしまうので、和解ではなく合意と言葉にもこだわっているのに
一生許す気がないんだから許してもらうことは不可能
- 917 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:49:40.86 ID:94C9CFxk.net
- 妹は退団したら東小雪以上の反ヅカ活動家になるでしょうね
日本共産党あたりに担がれて立候補するかもしれん
- 918 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:49:59.71 ID:RrEcjO3U.net
- >>916
この期に及んで遺族の言動がどうのこうのつべこべ言ってる人って、どうなって欲しかったの?
遺族の言動を変えることはできないから劇団に注文つけなよ
- 919 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:50:14.06 ID:h5E01r1Y.net
- >>916
許すわけないけど
せめてケジメとして謝れや
ってことでは?
- 920 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 20:55:25.73 ID:Vqf/cRWq.net
- 遺族を罵倒して全ては文春が悪いと主張してた人達は新たな展開でどんなお気持ちなのかしら
- 921 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 21:00:26.18 ID:+QzG6umF.net
- >>920
「劇団はパワハラを認めていません
キキちゃんは辞めていません
退団したというのは世間を欺くための見せかけ
宙組さんたちの群舞に紛れて、今でも舞台にいるのです」
- 922 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 21:01:51.13 ID:nqoEitoq.net
- >>916
許すっていうか合意してもらわないと裁判&国際世論コースになる
この展開は劇団めちゃ困る
- 923 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 21:54:47.61 ID:5ntuVwEz.net
- >>921
大丈夫?
- 924 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:12:14.77 ID:WcTFhgRq.net
- >>914
遺族は上級生個人に対する恨み強そうだし該当の上級生が退団すれば劇団に対しては溜飲下げるんじゃないかなって気もするけど
劇団に責任がある部分としては過剰労働は認めて対応してるわけだし
退団しても謝罪がない!許せない!ってなるなら、そこはもう上級生VS遺族の戦いじゃないの?
- 925 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:14:52.73 ID:WcTFhgRq.net
- 本当にハラスメント行為を行った事実がないなら、無理やり退団に追い込まれたってことで上級生VS劇団、虚偽報道、風説の流布だってことで上級生VS文春も並行して繰り広げられるかもしれないけど
- 926 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:18:18.17 ID:Phww5HHY.net
- 松風はいつやめるの?
トップスターより組長の方が責任感じて謝罪、退団してないとおかしいだろうよ
- 927 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:19:19.61 ID:fq9LxKkP.net
- キキ退団ってソースは?
叩かれてる上級生を劇団が辞めさせたら訴訟待ったなしよ
劇団は懲戒の根拠を示さないといけない
そしたら逆に劇団が文春の内容の真実性を示したり
パワハラの立証をしなければならなくなるという謎現象が起きる
- 928 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:27:22.30 ID:SvfzNuqr.net
- 日本は不祥事とか事件とか起こった時に誰かが責任取らなきゃいけないとなるけど
海外だとそれは1人に責任押し付ける行為とみなされるから誰も辞めないことも多いみたいだよ
今回は遺族が上級生個人への恨み強そうだから仕方ないかもだけど
- 929 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:30:10.73 ID:t8/lOu+I.net
- >>924
組織としてパワハラを認めろって考え方は有り得ると思うよ
その場合はクビ切ったところで終わらない
2月の会見では劇団はパワハラじゃなくて不適切な行為と言ってて遺族側もそれで呑むかもしれないけど
- 930 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:33:17.84 ID:Qw3EUR03.net
- >>928
辞めろとは言われてないでしょ
15のパワハラと謝罪すればそれで終わるのでは?
- 931 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:35:56.80 ID:P2XyCEOP.net
- こんぶの呟きを信じたり
やってもない事を認めたら終わるとか
とんでもねえな
- 932 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:37:57.17 ID:t8/lOu+I.net
- 動揺してる人多いけど退団そんな騒ぐことかな?
これから3〜4作とか逆に絶対無理でしょ
このまま辞めるかあと一作できるかってとこだよ
- 933 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 22:50:18.74 ID:xpTNOyo/.net
- >>928
海外だったらそもそもこんな組織存在しないよ
都合のいいところだけ海外だとーは無理がある
- 934 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:10:23.49 ID:5D+BaSdp.net
- >>933
海外のバレエとかエグいよ知らんのか
- 935 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:11:41.34 ID:xm8d2+lO.net
- 証拠も出さないのに弁護士や週刊誌が大騒ぎして世間巻き込んで特定の個人を犯罪者扱いして追い込んで社会人として終わらせるって凄く怖い事
国際的な人権救済機関に助けを求めるのは上級生の方
- 936 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:13:57.08 ID:5D+BaSdp.net
- >>930
いやーそれで済むならここまでこじれてないと思うわ
本音と建前ってもんがありますやん?
- 937 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:17:01.51 ID:e0SXCcpy.net
- 合意はあっても和解ではない
大切な姉の命に向き合え
これ謝罪だけでは終わらせる気ないよね
- 938 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:17:10.08 ID:B/5KnMxN.net
- 謝っても誠意が足りないとかそれは謝罪とは違うとか言われそう
- 939 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:18:19.71 ID:XLp9tTTp.net
- >>937
あなたがたは故人にちゃんと向き合ってきましたか?と言いたくなるな…
- 940 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:26:48.65 ID:xpTNOyo/.net
- >>934
海外のバレエでお声がけとかあると思うか?
エグいけど縦序列はねえよ
- 941 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:29:12.55 ID:79DMzjHh.net
- その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
具体的に、いつ、どこで、誰に、何されたん?
妹さんもお母様もそのあたり何をどこまで知ってるんだろうね
味方になってくれる組子がいるんでしょ
でも、その人たちから聞いたことは伝聞だからどこまで証拠として採用されるのか
- 942 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:32:34.45 ID:C4bVgrAr.net
- あたおかのすみれって人の「故人が亡くなる前にバーで飲んでてしんでやるって喚いてたのは本当」ていうポスト
あれにカリーナブチギレて「同席してた男性は故人の彼氏じゃない!」て書いてるけど飲んでたのは事実なんだね
こんぶといい亡くなる前日に飲んでたのは本当なのでは?
前日って初日だよね?その日に叱責されたのでは?でも友人と飲めたんだよね?
何かもう今さらモヤモヤする
- 943 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:34:14.87 ID:79DMzjHh.net
- スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
お姉様の過重労働を認めて、反省した劇団が公演日程を見直したんだが
その一連がなぜ故人の死を軽視している、となるんだろうか
問題を曖昧化、は余計にわからない、なかなか難解な文章
- 944 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:35:53.15 ID:jUpvnCnr.net
- >>937
『大切な姉』は文春に書かれて辛かったんじゃないのかな
あの記事書かせたのは誰でしょう
その方は姉様の命とどう向き合っておられるのかな
- 945 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:36:50.16 ID:QXGVYDs1.net
- ヲタは何が何やらさっぱりな妹の声明文も中の人達は心当たりがあってダンマリしてたら次は何を言われるか予想がついて退団決めたとか?
- 946 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:38:31.69 ID:79DMzjHh.net
- これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「真摯に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
劇団と組子たちは何をしたら満足してもらえるんだろうね。
姉の死に向き合う、って何をしたらいいのかな。
遺族に誠意を持って対応していないなら何をしたらいいんだろうか?
誠意は金額でもある。
やっぱり妹のトップまたは路線確約?
本当に難しい文章よね。
- 947 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:38:52.27 ID:0ebMU82+.net
- 賠償金の問題はどうなるの
- 948 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:41:13.50 ID:t8/lOu+I.net
- >>935
人気商売だからしょうがないよ
電通まつりさんのパワハラ起訴猶予になった上司は終わってないし
- 949 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:41:36.74 ID:EPR6mMBX.net
- >>940
はあー?縦序列普通にあるわ
都合のいいところだけ海外だったら~は無理があるわねえ
- 950 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:48:53.57 ID:iQT9oRbx.net
- あーすみませんねトップや組長に連絡しても繋がらなくてニヤニヤ
あーアイロンの件ですが詳しく本人から話を聞いたらきいさんから巻いてとお願いされたみたいですよ
そう言われたらコチラからは生徒に何も言えませんニヤニヤ
あー合意出来なかった部分の見解を会見で発表しますニヤニヤ
妹爆発であの手紙じゃないの
- 951 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:50:09.34 ID:t8/lOu+I.net
- >>946
妹はもう戻らないでしょ
宝塚全体にパワハラあったと言ったんだから
咲とカセキョのアイロン番組にも怒ってそうだし
- 952 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:52:56.65 ID:+SJ4mzUB.net
- 絶対戻ってほしくない派だわ
- 953 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:56:49.19 ID:hNeqYyHy.net
- >>951
もう地雷だらけ
怒りに触れない作品なんてあるんかいな
- 954 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:57:19.34 ID:deS3AMpr.net
- >>946
何をしたらってパワハラ認めた上で謝罪してって何をして欲しいかはずっと明言されてるじゃん
むりやり曲解した解釈しようとしてる方が分からないわ
- 955 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:57:43.62 ID:BmK8UbsL.net
- >>950
みねりが「人のは巻けない」と言ったとすれば誰かからヘアメイクの指導を頼まれたんだろうし
キキから頼まれたよりは故人本人から頼まれたと考える方が自然
特にカツラについて質問攻めしてるLINEでの熱量見れば本人が直接「教えてください」と頼んだとしても矛盾はない
- 956 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:58:36.89 ID:ui95v4SQ.net
- >>955
キキから頼まれたとかまだ寝言言ってんのか
- 957 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/12(火) 23:59:26.20 ID:SvfzNuqr.net
- 戻るわけないよ
あの手紙公表するときに妹も完全に覚悟決めたでしょう
- 958 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:00:11.26 ID:chIA9SRP.net
- 覚悟ぐらい決めろ
あれぐらいのこと書いたんだからな
- 959 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:01:02.24 ID:u00d2ouq.net
- 表ではあんなに熱心に質問しておいて陰では先輩のことああいう話し方なんだってひいたわ
- 960 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:04:44.61 ID:SJ6eGdGb.net
- ここにいる故人や遺族を平気で中傷してる人が子を持つ親だったらとしたら怖い
- 961 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:04:58.08 ID:OwevvwHE.net
- >>957
そんならはよ退団発表しろやと
- 962 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:05:19.75 ID:TLjDoMGP.net
- 「人の巻けない」って確か本人と家族の黒塗りだらけのラインだよね
- 963 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:05:32.02 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>954
認めて謝罪してほしい、って読める?それはあなたの脳内にあるだけじゃないの?
大切な姉の死に向き合ってほしい、だよ?
解釈によってなんとでもなる
いつまでもパワハラを認めないことも書いてあったけど
認めることが出来るだけの証拠がないし、姉が受けた酷いパワハラっていうなら
具体的に言ってほしい
証拠を出さずに、死に向き合えだの、曖昧化してるだの言われましても、じゃね?
- 964 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:07:35.18 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>957
まだ、在団しているわけで
なんならお姉様のスタープロフィールも見れますよ
- 965 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:08:45.41 ID:P3eaQAyj.net
- 世間に向かって具体的に言う義理はないからね遺族には
- 966 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:09:06.56 ID:FYGHrt0y.net
- >>961
在団は隠蔽の抑止力になるから私が遺族の立場なら辞めないわ
- 967 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:09:24.66 ID:OwevvwHE.net
- >>959
まぁ家族にこっそり悪口言いまくるぐらいならましだよ
文春にネタ売る組子に比べればさ
タレコミどころか嘘まで言うなんて悪質極まりないよ
- 968 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:11:48.55 ID:OwevvwHE.net
- >>966
人の道というものがあるわな
- 969 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:13:19.49 ID:CkVMxO64.net
- ここもXもジャーナリスト気取りのヲタ多すぎだわ宝塚
所詮外野なのに
- 970 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:14:21.58 ID:FYGHrt0y.net
- >>969
偉そうに上から生徒叩きしてる性根がこういうときにも現れてる
- 971 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:17:50.36 ID:Su3UuUXo.net
- 劇団側が裁判沙汰にしたくないのを分かってるから
ゴネ放題なんすわw by人権派弁護士
- 972 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:19:13.80 ID:9SpSv1+d.net
- ゴネたもん勝ちの世の中
どれだけテクノロジーが進化しても中世の魔女裁判から人間は進化してない
- 973 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:21:56.58 ID:Su3UuUXo.net
- 天下の阪急から
好きなだけむしり取れる
ボーナスステージなんだろうな
あの弁護士
- 974 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:22:37.69 ID:OwevvwHE.net
- 晩節汚したな
- 975 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:22:58.87 ID:QQOG1BgV.net
- >>972
下級生のミスを長長のせいにしてリンチすることこそ魔女裁判だね
- 976 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:23:08.16 ID:8n3fQYQY.net
- 文春は去年2月に『ヘアアイロン事故はムラ新公の当日起きた
密室で高温のヘアアイロンを無理やり額に押し当てられ皮がめくれ上がるジュクジュク大火傷を負いメンタルボロボロのまま新人公演の舞台に立った』と書いてる
リークした人はなんでそんなすぐバレる大嘘書かせたの?
故人がみねり嫌ってたのがバレてたなら故人本人が疑われるの当たり前じゃん…酷いよな
- 977 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:30:38.19 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>975
いつ誰がリンチしたの?
誇張や捏造は説得力なくなるから気をつけたほうがいい
- 978 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:38:51.24 ID:5Jxe+i4g.net
- >>939
いい加減にしなよ?
ご遺族がどんな気持ちで過ごしてきたと思ってるの?
- 979 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:40:27.24 ID:djnfhHyv.net
- >>975
リンチは論外だが
会社でも若手のミスは中間管理職の責任だぞ。
- 980 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:42:46.78 ID:QQOG1BgV.net
- >>979
タレント委託契約に中間管理職の仕事させるのがまず違法
- 981 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 00:55:53.62 ID:ROUMJ5k4.net
- >>978
自滅を狙いマスコミ煽って追い込むやり方に嫌悪感抱く人が多いのを理解しなよ
本来なら証拠そろえて裁判すべきでしょう
そこで出た結論なら受け入れるがこんなの同情出来る訳ない
- 982 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:09:33.29 ID:5Jxe+i4g.net
- >>981
裁判回避したのは劇団
- 983 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:13:34.33 ID:8oFfW85B.net
- >>973
弁護士さん、このスレチェックしてるかもしれないよ
発言は注意した方がいい
- 984 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:14:55.00 ID:ROUMJ5k4.net
- >>982
ならば訴えてやればいいじゃない
- 985 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:18:54.84 ID:YPAa3l4r.net
- そもそも最初にリークしたのは、まどかでしょ?
妹が退団しないのは、劇団お得意の有耶無耶にされたくないから。戻る気なんて絶対にない。
海外のバレエなんて知らないよ、そこで当たり前なら宝塚でもやっていいの?
宙組生が舞台に立たないって…
舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。自分の娘が死を選んだ理由があるなら知りたいし、原因を作った人がいるならせめて謝罪してほしいと思う。
- 986 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:23:25.66 ID:YPAa3l4r.net
- キキや組長だけがやってたとは思わない、宙組全体の話、そもそも宙組だけだとも思わない。表に出たのが宙ってだけ。宝塚全体に蔓延る病気。
「裁判しないのは長引かせたくないから」だとしたら、やっぱり悪いのは劇団だね。キキや宙組を本当の意味で守る気がない。
- 987 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:25:52.01 ID:dsPd4hua.net
- いやむしろ長引かせすぎ
どうせ引責退団ならもっと早くすればよかった
- 988 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:29:49.64 ID:SfrrVi+D.net
- >>985
凍結魔王さん夜更かしね
妹さんお元気?
- 989 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:30:58.66 ID:QQOG1BgV.net
- まどかが関わってるかどうかわからないけど花無関係じゃないんだろうなって思う
意味深なタイミングで休演してたりするし
- 990 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:34:50.04 ID:c7PUPBLv.net
- >>963
妹さんの文書は劇団に宛てたもので私たちに宛てたものではない。
それを弁護士が読み聞かせただけ。
パワハラの内容を具体的に一般人に読み聞かせる必要はないと思うし、
劇団は妹さんが指摘するパワハラの内容を十分に聞き知っていると思う。
ご遺族側が主張する壮烈なパワハラの内容を文書で公表しなかったのは、
ある意味、遺族側の配慮かもしれないし、故人が受けた屈辱を公表したくないという
家族としてのプライドだと思う。
劇団と上級生側が早い段階で謝罪していれば、退団云々なんてところまでには
至っていなかったと思う。
- 991 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:35:01.51 ID:9omWuHgm.net
- >>985
>舞台に立たないくらいなんだよ。亡くなったんだよ、それ程の事なんだよ。
熱くなってるところすまんが組子たちは巻き込まれにしか見えない
早よ舞台に立たせてやって欲しい
- 992 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:39:33.98 ID:9omWuHgm.net
- >>990
劇団への配慮があるならお話し合いのたびにわざわざ厚労省記者クラブで会見なんて事しないと思うの
- 993 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:40:51.53 ID:YPAa3l4r.net
- >>991
巻き込まれたって、無関係だと思うの?あなたのご贔屓も音楽学校の頃からやってきたし、やられてきたんだよ。今こそ終わらせるチャンスだと思って真摯に向き合うべき、それが出来ないなら本当に劇団は終わってる。
- 994 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:44:05.13 ID:8MnW3VJZ.net
- >>982
裁判まではしないって
故人遺族側の弁護士が言ってなかった?
次の手段も裁判じゃなくて
海外の人権団体とかに訴えるんでしょ?
ここまでやるなら裁判すればいいのにと思うんだけど
証拠不十分で勝てない項目があるんだろうなとさか
- 995 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:47:49.07 ID:9omWuHgm.net
- >>993
はい?何をどう終わらせるの?
劇団は終わってると言うけど具体的に何が分かってるのあなた
薄っぺらい正義感があるなら冤罪かも知れない上級生の人権にも思いを馳せてはいかが
- 996 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:48:22.74 ID:QQOG1BgV.net
- 裁判匂わせてなかった?
少なくともしないとは言ってないと思う
- 997 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:49:51.21 ID:c7PUPBLv.net
- >>992
劇団への配慮というより上級生への配慮だと思いますけれどね。
厚労省記者クラブで会見を続けたのは弁護士さんの一つの手法で、上手いなと思います。
逆に言えば、劇団側の顧問弁護士は後手後手でいいようにあしらわれていた感じがします。
96期裁判の時も劇団は対応が下手でしたから、全く進歩してません。
- 998 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:51:57.57 ID:1jesC7xF.net
- >>997
反撃しないのも手法だと思う
逆に遺族側は喋り過ぎているね
- 999 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:52:34.27 ID:8hiHiiUL.net
- 次スレ立てた
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710262315/
- 1000 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/13(水) 01:53:54.67 ID:0lA0hgne.net
- 1000ならキキは辞めない!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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