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宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
- 1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 01:51:55.98 ID:8hiHiiUL.net
- 9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員（25）が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。
https://bunshun.jp/articles/-/66169
前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709945445/
- 2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 04:14:41.99 ID:bENhHaJ8.net
- >>1
故人を会議室に呼び出し「いじめじゃないよね」と詰問した組長、当時トップスター上級生２名。
パラハラの定義を知らない人間のクズによる犯罪だからとっとと逮捕しろ
- 3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 06:00:06.41 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>2
文春に記事が出た後、すっしー組長が該当者全員と1体1で話したんじゃなかったっけ？
- 4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 07:34:54.52 ID:Su3UuUXo.net
- ・歌劇団は裁判は避けたい&早急に解決したい
・世論とメディアは完全に味方についている
ここまでのボーナスステージを見たのは初めてですぅ
- 5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 07:45:13.86 ID:nuyriY7z.net
- 「キキちゃんは頑張り屋さんなので、ついパワハラという誤解を招きかねない行動をとってしまいました。これからはキキちゃんが大変になりすぎないよう、誰かが寄り添ってあげられたらと思います！なお生徒への誹謗中傷に対しては法的措置も検討しています」
くらい言うと思ってたよ。10月の段階で
- 6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 07:46:30.92 ID:pF9rjp7N.net
- あの弁護士さん有能だから何かあったら相談しようかしら？
と宣伝効果も抜群
- 7 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 09:23:42.44 ID:5Jxe+i4g.net
- 遺族側がパワハラを認めないなら
交渉以外の手続きを取るって警告したら
劇団がパワハラ認める文書出してきたんだよ
裁判を避けたのは劇団だよ
- 8 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 09:45:01.31 ID:Su3UuUXo.net
- これ時間かかるよ
- 9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 09:50:48.20 ID:EDuTQ/B0.net
- 交渉外の手続きが裁判以外にマスコミ世情煽りもあったからねリンチ扇動ぽくて嫌だったわ
裁判しますなんて明言せず仄めかしかーって感じた
- 10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 09:56:57.07 ID:5Jxe+i4g.net
- >>9
全然煽動してないwww
- 11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:08:26.26 ID:Vz9Bw0C1.net
- 相手側の弁護士云々より劇団の自爆でしょ
事実無根、被害者はいませんニヤニヤ、と、とっとと証拠だせよしょーこ！
この2つで印象最悪だから、会見したくてもできないんでしょ
- 12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:09:53.31 ID:Su3UuUXo.net
- 時間かかるよこれ
- 13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:14:06.01 ID:rDFv8q0q.net
- どう見ても裁判避けてるのは遺族側で劇団は拒否するメリットないよ
キキやみねりが退団したらますますいちかにヘイト向かうんじゃ無い？いいのかな
- 14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:17:48.60 ID:/ES6wBA7.net
- 国際世論にと言うけど国際記者クラブはゴシップ記者がいないし双方から意見を聞くんじゃない？
BBCは最初に一回だけ報じたけど日本みたいに偏向での発信ではなく客観的だった
BBCの取材は受けた方がいいよ
BBCなら劇団側報告書と遺族側書類を照らし合わせて検証するから不利とは言えないんじゃない？
- 15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:31:53.11 ID:fh0pv8dx.net
- >>14
そうだよね
死んだら仏「様」として上段扱いされる日本と違って
欧米の方が精神疾患や自死に対しての科学が進んでいるし
パパラッチ被害の事例も多いから文春も再検証されるだろうし
家族は何してたんだってことも問われるし
早朝の発見当日、自身の舞台を優先させたのは何故かも聞かれるかもね
- 16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:37:26.18 ID:f7vrgG+j.net
- ジャニーズ一連の流れを作ったきっかけがBBCだよ
昨年春の放映までに数年間の取材をしてるし、もちろん文春が協力してる
宝塚を潰すようなものだと思うけどな
- 17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:42:11.99 ID:wzYIfj7r.net
- >>16
そんな知識も皆無な未成年男子への繰り返された性加害の犯罪と、業務ミスへの指導や1回だけのうっかりミスを同じに語る人は馬鹿なの？
BBCには馬鹿はいないから大丈夫よ
- 18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:43:03.71 ID:OwevvwHE.net
- 権力者が何十年もかけて多数の子供に性的虐待してきた案件て海外でもよくあるじゃん
聖職者がやりがちでキリスト教の白人は飛びつくよ
- 19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:43:59.49 ID:/ES6wBA7.net
- 週刊文春は見下げているけど文藝春秋は良い記事を書く印象があって板挟みなんだわ
この状態を誰か納得させて
- 20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:44:27.55 ID:wzYIfj7r.net
- >>18
で？
- 21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:45:49.01 ID:f7vrgG+j.net
- 本人が生きている間に警察に行った人も司法に訴えた人もいない
証拠があるわけでもない
本人が認めたわけでもないのに、私刑で推定有罪となり事務所はお取り潰し
タレントは仕事を失いましたとさ
何で死んだ人の罪を姪や従業員がかぶるのさ
死んだ人は被疑者死亡で無罪のはずなのに
- 22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:46:20.84 ID:fh0pv8dx.net
- >>19
締め切りサイクルの問題だと思うよ
文春のが直感と脊髄反射でパッと善悪を決めて書き飛ばさないと間に合わない
文藝春秋はじっくり文章を練る時間がある
- 23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:53:56.34 ID:oXVOzDx+.net
- 過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1697416232/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1698462489/
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699782670/
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1696665011/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700142376/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700792413/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700794755/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700806600/
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1702241329/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1703855261/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705211448/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706445122/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1706866483/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708037292/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708692673/
- 24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 10:54:04.61 ID:oXVOzDx+.net
- 宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1708928775/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709161260/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709433367/
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1709678491/
関連スレ
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1705137131/
- 25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 11:16:50.13 ID:5Jxe+i4g.net
- >>14
なら国連の調査委員会が調査しても大丈夫なんだね？？
- 26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 11:17:49.84 ID:5Jxe+i4g.net
- >>21
ジャニーズは関係ないので
絡めないでください
- 27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 11:29:40.02 ID:el9S3Rjg.net
- やられるとしたら芸能関係全体調査だと思うよ
- 28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 11:31:18.28 ID:31eVmx0v.net
- 前スレのこいつ何様なの？！同意なんだけど。
↓
>544：名無しさん＠花束いっぱい。：[sage]：2024/03/11(月) 13:17:28.57 ID:uGeJRGE2
>ご遺族がご不満だったのは、故人の仕事に対するポカや、都合が悪いとウソをついてごまかす姿勢などが明らかにされるとは思わなかった点なのではないですか？
>「反映してない」ではなく「ご遺族のお気持ちで全文を埋めてほしかった」が本音ではなかったでしょうか
- 29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 11:56:28.72 ID:CTRcCu3p.net
- 何も知らない海外の人にもこの劇団は
イジメし放題で法律違反犯しても鼻くそほじりながら金金金って言い続けた爺さんが無責任な劇団だと。
イジメ裁判があろうと、自殺未遂があろうと無視し最後取返しがつかない事をしでかしてもなお爺さんは鼻くそほじりながら阪神優勝で金金金してますと。
ファンも宙組再開は諦めましょう
劇団は宙組生徒に満額何十年でも給与は支払い続けましょう。
- 30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:02:49.21 ID:OxSrSfRa.net
- >>13
謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判する弁護士なんて聞いた事もないが？
仮に裁判になれば解決に最短でも2～3年はかかり、その間係争中の宙組の公演は不可能
誰がどう見ても裁判を避けてるのは劇団
宙組は塩漬けのまま放置になるがいいのかな？
- 31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:06:27.69 ID:f7vrgG+j.net
- >>26
関係ないといいですね
ジャニオタは次は宝塚かと心配していますが
- 32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:11:16.99 ID:f7vrgG+j.net
- >>27
マスコミや関係各所が芸能界を浄化し、正常にしてくれるなんて残念だけど幻想です。
証拠もない、本人も死んでいるジャニーズはあのありさまなのに、芸能プロダクションで女の子たちを食い物にした輩は逮捕されたにも関わらず、名前も出てきません
ジャニーズ報道に躍起になっていたテレビ局もなかったかのようにスルー。
狙われた所だけやられるんです。ー
コロナ最初の頃、各地で多くの興行があったにもかかわらず、批判されたのは宝塚とジャニーズだけでした。ー
- 33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:37:10.47 ID:VerTZ5gt.net
- 宙組スレが冷静さを失ってて笑うわw
- 34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:39:06.77 ID:RKnZaH0I.net
- 現役生徒が傷害罪で告訴でもされたら困るから仕方なしに
相手の望むパワハラ認めるという苦渋の決断したが
本来なら認めるわけないのが最初の会見の態度にも出ていた
もう公に認めてしまったからね
- 35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:40:45.75 ID:fuwffvNm.net
- >>32
国連の関連団体が調査するとしたらだよ？
自分は国連なんて要らないと思ってるけどね
- 36 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:42:51.42 ID:TyY0Zn+m.net
- 他人を追い詰めて人生ぶっ壊して多くの人の恨みかっても気持ちが晴らせればそれで幸せなのかね
せめて誰もが納得する証拠は必要なんじゃないの
- 37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:43:21.51 ID:RKnZaH0I.net
- 国連なんか何の力も無いけど名前だけでビビる馬鹿が多いからな
- 38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:45:24.18 ID:f7vrgG+j.net
- >>35
昨年の国連人権委員会の方達は多くの調査をし、その中でジャニーズ部分は何十分の１でした。
にもかかわらず報道はジャニーズだけ。
しかも、彼らは事件があったからと言って現役タレントたちが不利益を被るようなことはあってはならない、と釘を刺しましたが、現状はどうですか？
また、今の団体になる前の時に日本の従軍慰安婦を認めた方達ですからね。
- 39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:50:24.95 ID:/AoPzIFn.net
- >>33
半年生殺しにされた挙句最悪の結論が出るんだからそりゃまあ荒れる
- 40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 12:50:31.47 ID:TyY0Zn+m.net
- >>37
同じ理由で弁護士が国際機関にって言い出した時には吹き出したわ
発想ももうね
事務所総出での人とどう違うのか誰か説明して
- 41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:01:41.61 ID:uYYj/W7O.net
- >>40
パワハラ団体のレッテルを貼られると海外の版権モノの許諾が取りづらくなるからでしょ
- 42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:04:42.25 ID:98yQ42qS.net
- 人権意識の高い国は多いからね（フランスとか）
あの弁護士は強かだね
- 43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:08:43.63 ID:HHmoATJ3.net
- 劇団がビビってパワハラを認める方向に転じたのも無理からぬ話
- 44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:09:35.24 ID:OwevvwHE.net
- 脅迫にしか見えん
- 45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:11:01.50 ID:4eisN0zi.net
- 芸能事務所と契約結ぶ慣行みたいなものがあるから
某事務所は契約難しくなっちゃったんだよね
タレント自身は被害者的立場だから直接契約で対応できたけどヅカの場合どうなるんだろね
- 46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:12:29.95 ID:HHmoATJ3.net
- >>40
あなたの発想が貧困すぎて臭
- 47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:25:35.82 ID:f7vrgG+j.net
- 人権守るなら、まずみねりでは？
きいさんのうっかりミスを追求するのがパワハラで
みねりのうっかりミスが悪質ないじめというのは腑に落ちん
- 48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:27:51.58 ID:qSLKxhjt.net
- >>44
あの弁護士はやっぱり上手いんだよ
劇団が嫌がる方法をわかってる
- 49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:29:04.96 ID:qSLKxhjt.net
- >>47
人権の国際機関に訴えれば？
- 50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 13:35:43.67 ID:QULasqyE.net
- 国連は誤訳で正しく訳すと連合軍
いまだに敵国条項があるから日本叩きの組織だと思うわ
国連が実際に力があるかどうかではないよ
国連をありがたがる人々が日本にはたくさんいるってこと
だから、国連人権委員会がでてきたらまずいの
寺田のことが掘り起こされたらと思うとほんとやばい
- 51 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:02:59.25 ID:u00d2ouq.net
- 指導してパワハラって言われるんじゃたまらんな
これから芸事のレベル下がるんだろうな
- 52 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:06:19.87 ID:GkGLE4lV.net
- >>48
有名なだけはあるね
どんな手でも利用できるなら使いあそこまで徹底して外堀埋めて妹でトドメの一撃
外野ながら正直すげぇとか思っちゃった
- 53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:09:22.47 ID:OUBlQZty.net
- でも正直世間の反響は思ったほどではなかったんじゃないかな
目新しい証拠は出ないし
ファンはむしろ引いたし
- 54 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:18:49.24 ID:0lCdWfSB.net
- 宝塚自体そんな元々世間に興味持たれてるコンテンツじゃないから
一般人なんか天海祐希くらいしか知らんもん
- 55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:29:06.15 ID:QULasqyE.net
- 結局、パのことを語っているうちに謝罪と賠償をするべきだった
今後、飛び火してセのことが次から次へとでてきたらまずい
イケコと野口のことがでてきて大助の酒もでてきた
セ関連がでてきたらまた実話タブーあたりがしゃしゃりでてくると思う
そうなってyoutuberのジャーナリストが掘り始めたらどんどんでてきそう
- 56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:35:26.62 ID:31eVmx0v.net
- >>36
京都の人はそうやって生き延びて来たんだろうなーと思い知るわ
- 57 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:36:49.55 ID:lPRpdUEb.net
- >>55
セパ交流戦語るスパムかと思った
- 58 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:39:12.60 ID:+bQyK06t.net
- セとは昔の話ですか？
話題にさないほうが良さげ？
- 59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:40:28.71 ID:aiFCQeiI.net
- >>51
指導の内容や言い方にもよるやろ
罵倒・人格攻撃だけならパワハラ
どうしたらいいか、うまくできないところをちゃんと
適切に改善する、そしてできたときには労う
普段のコミュニケーションも大事
そういう指導ならパワハラじゃない
- 60 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:43:17.02 ID:QULasqyE.net
- >>58
ここであまり言うと…
- 61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:43:23.37 ID:W0urIFy+.net
- 誹謗中傷されて傷付く人がSNSに向いてないんじゃなくて、
相手の気持ちを考えずに誹謗中傷する人がSNSに向いてないんだよ。
「煽り耐性ない」
「SNS向いてない」
じゃねーよ。
煽らないと気が済まないならSNS向いてないのはあなたのほうだから。
SNSをやめるべきなのは誹謗中傷しちゃう側だから。
意味わかんないこと言ってないで反省して。
他者の気持ちを考えられる人間になってください。
- 62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:43:37.40 ID:W0urIFy+.net
- 誹謗中傷する人間は2つのタイプがいると思う。1つは無知、もう1つは依存。自分が考えていることが全て正論や真実だと思ってしまい、意見が異なる人を罵り攻撃し続ける。対面の社会では浮いた存在だったり人間関係が上手くいかない。SNSが居心地の良い場所となり、そこから抜け出せず悪化してしまう…
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:43:52.41 ID:W0urIFy+.net
- 誹謗中傷はしていない批判しただけ
誹謗中傷はしていない注意しただけ
でも、その言葉を素直に受けいれられる人っているかな？
批判だから注意だからと、言っていい理由にはならない
相手のことを本気で想い
最後まで責任をもって言葉を伝えてほしい
あなたには正義でも相手にとっては悪かもしれない。
- 64 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:44:34.18 ID:W0urIFy+.net
- ↑
椎名ソプラノ
カレンカリーナへどちらも中傷してる
- 65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 14:51:23.27 ID:5Jxe+i4g.net
- >>56
川人弁護士事務所に通報しますね
- 66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 16:11:58.24 ID:xrTjLkvr.net
- >>53
前回の会見は劇団の尻を叩いたんでしょ
あと劇団と阪急が情報戦を仕掛けてきたから
軌道修正を掛けてきた
世間に向けてではなかったように思う
- 67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 16:13:39.85 ID:1TJ7QOiw.net
- ズノタ ずんきち
張り切ってるやん
- 68 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 16:14:21.33 ID:xrTjLkvr.net
- >>54
良くも悪くも知名度はあるから燃料を投下されると反響はある
テレビのニュースでも普通に取り上げられるし
- 69 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 16:33:16.92 ID:oqY1qGqb.net
- >>58
オタは掘り起こして欲しくないでしょ
- 70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 17:47:15.63 ID:Vz9Bw0C1.net
- >>51
パワハラととられかねない指導をしないと成り立たない芸事のレベルなんて下がればいいんじゃない
時代についていけてないだけ
- 71 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 17:57:17.94 ID:mBppUgiI.net
- パワハラの温床の学生スポーツ界ですらパワハラ根絶の時代なのにな
- 72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 17:57:58.06 ID:twfgoxvH.net
- >>70
上級生側のスタンスだけどこれには同意
下手くそを上げるな早期抜擢にも大反対
生徒の人格を歪ませるだけ
- 73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 17:59:43.45 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>70
バレエの指導者とか、いまだにすごいよね
罵声を浴びせてる
でも中学生くらいの子がそれについていってるんだよね
指導者曰くものすごく才能があるとのこと
できる子、受け入れられる子には厳しくできて
できなくていい加減な子には優しくしてれば波風は立たないけど
それなら普通の習い事だわ、人様からお金をもらえるものにはならない
- 74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:04:29.20 ID:Vz9Bw0C1.net
- 本当に才能のある子ならパワハラ指導がなくても世に出てくるよ
罵声を浴びせる指導をしないとお金をもらえるものにならないと言うのはあなたの思いこみ
やりがい搾取が無くなるから、同じレベルでも値段があがったり数自体は減ったりするかもね、それをレベルが下がったと捉えるならそれは時代の流れ
- 75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:07:25.08 ID:eRQ4p5n1.net
- あのアドバイスをパワハラと思うタイプは
たぶん伸びないとは思うわ
- 76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:09:35.02 ID:QULasqyE.net
- 罵声なんて天才にはいらないんだよ
バレエ動画では脚本あるのかなって感じるものがある
罵声を浴びせたりした方が再生数が伸びるかもってヤツ
- 77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:11:41.64 ID:bcB7Cnfy.net
- 子どもを褒めて伸ばすには限界あるわほとんどの子どもはサボろうとするし
結局スパルタでないと才能は伸ばせない
中学受験なんか親の教育虐待凄い
受験は家庭内で逃げ場ないから宝塚よりも過酷だわ
まあヅカのステージママも酷いのかも知れんけど
- 78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:16:57.39 ID:QULasqyE.net
- 練習を言われなくてもやるというのも才能
練習しすぎるのは駄目だと浅田真央がコーチに言われてたよ
でも、練習したくて練習してしまうからコーチが口を酸っぱくして言う
スパルタなんてさ、それはもともと軍隊の話だから
芸能でスパルタやると弊害の方が大きい
- 79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:24:28.40 ID:abQh7tS4.net
- 本当の○○は～って書いてあるだけで読むに値しない
- 80 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 18:56:55.01 ID:whM+WA/E.net
- >>78
言われなくても練習するやりたいからやってるって生徒ばかりじゃないからこんな事態に
練習したくない才能もないって子をどうやって高い水準に引き上げるの
- 81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:02:29.37 ID:djnfhHyv.net
- 昔の大手スクールとか色んな意味で凄かったな。
厳しい指導も「嫌なら辞めな」
「これで無理ならそこまでだよ」って考え感じ。
で期待出来る子とそうでない子の扱いの差も
凄くてそれに挫けず続けられるか、みたい。
- 82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:03:46.13 ID:+Sze3xwJ.net
- それこそテレビで証言してた人が今の子たちは宝塚に憧れて入ってくる子とバイト感覚で入ってくる子がいて音高から鍛えられてきた世代とジェネレーションギャプが生まれてると
- 83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:04:19.11 ID:DJiTA2Rf.net
- ここでどれだけ素人が語ろうとおまえはやってねーじゃんで終わりだけどな
- 84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:05:10.55 ID:+g7bLq/A.net
- バイト感覚まさに宙に多そうw
- 85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:05:59.93 ID:CzdP8KfC.net
- そのついていけない下級生のミスなどを本来なら上級生たちも一緒に指導すべきなのに
お前のせいだと長長に責任を押し付けたのがパワハラで今回問題になっているんでしょ
- 86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:06:36.30 ID:u00d2ouq.net
- 実際嫌なら辞めなにつきるよなあ
- 87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:09:20.14 ID:DzBYXvpv.net
- お前のせいだについては故人がそう感じた話だよね？
下級生とりまとめて新公お稽古するなら
それよりやることあるとは思う
- 88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:12:12.98 ID:945CwbNK.net
- >>85
アホなの？どれだけ上級生が親身に下級生と稽古したと思ってんの？
その上でさらに仕事できないんだから注意されるのは当たり前でしょ
報告書取り下げさせたのだってきいの仕事のできなさが露呈したから怒ったんでしょうけど事実なのに隠させるとかどこまでもフェアに勝負しないよね
- 89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:13:04.57 ID:yDlGGLcw.net
- みんなだって自分の事やってさらに下を指導して組長の仕事もしてトップの仕事もしてどれだけ忙しいと思ってるんだ
パワハラしようなんて考えられるほど暇じゃねーわ
- 90 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:14:31.60 ID:UCi5cRPN.net
- お声かけとかだって無駄とか無駄じゃないとか以前に決まってた事なんだから他の子はちゃんとやれてたんじゃん
他の子ができてる事をできてないと指摘されてパワハラってもうこれ因縁つけてるようなものなのよ
- 91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:16:23.56 ID:nPgplOlo.net
- もし私がトップか組長であすが新体制お披露目初日です！って状況で下級生がボロボロだったらブチ切れてスパルタ稽古させるしかないと思うわな
- 92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:16:54.06 ID:qcyR3g87.net
- でもりずはパワハラを認めたけどね
- 93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:19:27.95 ID:JREXyJ75.net
- できなかった時の注意や指導の仕方は今後見直しが必要だと思うけど
振り写しやお声掛け自体を悪い慣習みたいにいうのは違うと反論したくなるわ
- 94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:20:48.19 ID:nPgplOlo.net
- >>92
そりゃ死んだ同僚の遺影を盾にマスコミ使って「お前が殺した」って何度も何度も言われれば例えやって無かったとしても自白するわな
地獄を終わらせる為に
- 95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:21:49.27 ID:BmqU3y9h.net
- >>92
文春でもパワハラ認めたとは書いてないよ
2月の交渉でも劇団はりずのとこはパワハラ認めてなくて不適切な行為だったって主張
間違った伝統にのっとって不適切な行為をして申し訳ありませんでした。でいくんだと思うよ
遺族が納得するならそれでいいと思うけどね
- 96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:24:42.54 ID:DzBYXvpv.net
- ブチ切れたのは衣装部よ
もう初日前なのにミス連発なうえに態度悪い下級生がいるのを
知っててずっと放置して直談判で発覚でしょ
- 97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:35:49.04 ID:5Jxe+i4g.net
- >>73
そうやって亡くなった故人をできない人みたいな
扱いにして叩くのやめろよ
- 98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:40:45.19 ID:CzdP8KfC.net
- >>96
衣裳部から組長に話が行って長長に指導するようにLIFEが来たのでしょ
衣裳部は組長や上級生になんとかしてほしたったのでは？それを長長に押し付けたのだからパワハラ
- 99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:45:05.82 ID:k5LCgQaA.net
- お声がけとか世間からみたら異常だから
私に指導してくださいってお願いに来いとかあれだけでもパワハラになるわ
- 100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:47:13.50 ID:DzBYXvpv.net
- 例えるなら新人の教育係の中堅がいて
新人がミス連発しては態度最悪でクレームあったのは知ってたけどミスも含めて放置
店長に直接クレームがいって全体に情報共有
中堅の先輩が心配して噛み砕いて注意点を伝えて
出来そうにないなら自分がやるって連絡
それをパワハラ受けたってなるのはなんかちゃうと思う
- 101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:48:36.02 ID:xDExFwI5.net
- そうやって、お時間を割いて面罵する機会があったのに、誰一人として故人が心身ともに
病み疲れてるのを気づかなかったんだよね。
それは指導じゃなくて、ただ怒りをぶつけてただけだと思うよ。
組長の資質の問題も大きいと思うけどね。
大体、トップにギャーギャー言わせてる組長なんてレベルが低すぎる。
- 102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:48:39.05 ID:whM+WA/E.net
- LIFEってなんだろうと考え込んでる
- 103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:49:15.01 ID:DzBYXvpv.net
- 触れないであげてたのに
- 104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:50:45.82 ID:MWIAuYRS.net
- >>17
たしかに偏考記事しか書かない日本の週刊誌よりはよほどまともな海外メディアのほうが劇団にはプラスだよね
- 105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:51:46.53 ID:nPgplOlo.net
- >>101
トップも組長も可哀想だわ
超多忙の初日前に長時間割かなきゃならなかったのよ
問題児のせいね誰かしりませんが
- 106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:58:41.69 ID:CzdP8KfC.net
- >>102
LIFE→LINE
>>100
その店なり会社の社員が約60人で新人約40人の教育係を任されていたということね
- 107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 19:58:57.64 ID:k5LCgQaA.net
- >>100
そんな人にでも罵倒したり過度に叱責したらパワハラだよ
相手が無能だから仕方ないんだは通用しない
- 108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:01:06.18 ID:JFAkvnbR.net
- >>85
キキまぷもお稽古に遅くまで付き合って直接指導してたっていうのリークされてたよね
帰れないっていうのと「いてもいなくても一緒」って
だから押し付けてたわけではないと思うけど
直接やるべきことは直接やって劇団(組内)のルールというか慣習として長長経由で指導すべきことは長長に言ってたんじゃないの
それが正しいとは言わないしハラスメントじゃないと言うつもりもないけど
- 109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:01:26.53 ID:3enQgFCy.net
- プロなら初日までにキッチリ仕上げなさいよ
出番そんなにないでしょ新公の稽古も始まってないんだから
って問題児に言ってみたい
- 110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:05:27.60 ID:djnfhHyv.net
- >>109
パワハラって言い出すぞ
- 111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:10:35.12 ID:3enQgFCy.net
- 問題児様こあいぴえん
- 112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:10:57.94 ID:MWIAuYRS.net
- >>98
要はAさんは長の長の能力がなかったのにその程度の能力はあるだろうと期待したのがパワハラだってこと
なんか笑えるわ
- 113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:12:29.49 ID:BmqU3y9h.net
- >>109
それは今の時代ダメなんだよ
基準満たさないなら舞台にあげないよ、がいい
- 114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:14:23.06 ID:nrjRxBwH.net
- そういう人って自分は出来るのにと何故か自信満々なこと多いから
仕事を与えないパワハラ扱いされちゃう
- 115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:15:11.37 ID:q4j+IuKX.net
- >>113
仕事をやらせて貰えないのもパワハラって言い出すぞ
- 116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:15:41.13 ID:BmqU3y9h.net
- 基準明確にしたらいいよ
ビデオ撮影してダンスの足どこまで上がらないといけないとか
テンポ何回ずれたらダメとか
- 117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:17:14.40 ID:abQh7tS4.net
- >>116
ビデオ見させられてネチネチ指導されたパワハラだってなっちゃう
- 118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:24:11.45 ID:JMBB1w/w.net
- きいちゃんに長の長の能力が無かったからなのだとしたら
組長にはリークを含めて問題児の組子を指導する能力がなかったし精神の限界を超えている組子に気付ける能力がなかった
トップには組子全員を引っ張って行く能力がなかったのですね
- 119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:44:17.28 ID:5Jxe+i4g.net
- >>105
アウト
- 120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 20:52:12.70 ID:9m66VKz0.net
- >>118
きいの話は置いといて
お声がけ忙しくて無理なんていう下級生はまずいないと思う
一般社会でできない子はそこいらにいるけど宝塚は厳しい試験突破してきてる子しかいないから
え？何で無理なの？ってまず動揺しちゃうわ
- 121 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:05:11.83 ID:fhkVnz+A.net
- >>109
ほんまにこれ 言いたい
- 122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:06:58.00 ID:eFq89nLN.net
- >>91
あの出来がキキまぷが必死に仕上げた全てだったんだろうな
- 123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:07:24.98 ID:Yl6Hyy+q.net
- >>120
学生バイトかよって思う
- 124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:09:08.85 ID:xDExFwI5.net
- 𠮟り飛ばしても、出来ないものは出来ない。
何故できないのか、原因をしっかり把握して援助してあげればよかった。
それが管理職の仕事だと思う。それが新トップお披露目という大切な舞台なら
なおの事だった。
怒鳴り散らしても何も解決しない。宙組の管理職は用をなしていなかったのだと思う。
トップも組長も17,8年も舞台を経験して、そんなことも分からなかったとは思えない。
- 125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:10:57.04 ID:bvvElT6y.net
- >>124
過保護かよ
何十人の組子見なきゃいけないのに先生じゃないんだよトップは
意識低すぎる
親もこういう考え方なんだろーな
- 126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:11:44.00 ID:c2L7wt2x.net
- >>124
お金貰ってるプロの自覚ある？
習い事ちゃいまっせ
- 127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:12:58.37 ID:vJumWpKi.net
- >>124
>それが管理職の仕事だと思う
んなわけwwwwwww
超多忙トップがそこまでしてたら泣くわ
- 128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:16:27.68 ID:whM+WA/E.net
- >>124
トップは暇じゃないんだよ
分刻みのスケジュールの中1ヶ月そこらで膨大な歌や踊りに段取りを全て身体に叩き込む
ボロボロになりながらも一歩外へ出れば美しさを保たねばならない
公演の成功も組の売り上げも最終責任はトップなの
ニワカがトップに過大な要求するんじゃないよ
- 129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:16:56.82 ID:BmqU3y9h.net
- >>124
丁寧に教えてもできない人はできないから
バレエ学校みたいに入団時に落とせばいいんだよ
入団してからも大劇場公演ごとに契約する契約社員がいいよ
大劇場であまりにも低クオリティだったら更新なし
- 130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:17:15.75 ID:9m66VKz0.net
- >>124
怒鳴り散らしてなくてもそう受け取ったんでしょ
みねりLINEだってちくちくウザーって思ってるの手に取るように分かる
- 131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:19:04.48 ID:JREXyJ75.net
- お声掛けなんて決まった翌日の朝イチで行けば終わりちゃうのん
- 132 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:20:00.15 ID:MMZlsK+M.net
- 組子が自死した→ショックすぎる いい子だったのに 可哀想 帰ってきて
自死の原因がパワハラだと訴えられてトップ他が世間から叩かれる→え……？なになに？どうなってんの？仲悪かったん？何があったの？
マスメディア煽ってフルボッコにされる→え？何でこんな叩かれてるの？証拠もないのにひどくない？
公演中止&引責退団要求→はぁ！？ふっざけんないい加減にしろ！人のせいにすんなよ！！生きてる生徒の名誉と時間を返せ！！！！
当然の流れだと思う
- 133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:20:25.70 ID:JREXyJ75.net
- 稽古場入る時におはようございますって言わないの？
すごく不思議
- 134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:20:34.05 ID:9m66VKz0.net
- >>131
私もそう思う
その時間に何かダブルブッキングしそうなら予め伝えておけばいいだけ
- 135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:22:03.91 ID:8HCNwlFz.net
- キョドッて話しかけられずに延ばし延ばしにしたから余計行きづらくなったのでは？
幼稚園児とか小学生がよく使うよね
- 136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:22:52.80 ID:vsfCWp4C.net
- >>129
それがいい
これからは身を粉にして教えるだけ大損
下手したらキキたちと同じ目に遭うから契約破棄でいい
- 137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:22:54.39 ID:9m66VKz0.net
- りずが苦手すぎて後回し後回しで
りずはりずできいの行動が意味不明だから何で！？ってなったんでしょ
回避行動あるあるだよね
- 138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:23:56.68 ID:q4j+IuKX.net
- トップの仕事じゃない。
本来、新人の出来が悪すぎて
中間管理職の仕事が滞ってるなら
管理職（＝組長）が近い立場、学年に
陰からフォローするよう采配すべき。
周囲に悪影響が出て中間管理職を叱責するなら
一番上が行い、その後、次席が精神的ケアする。
注意叱責する際は一対一で行い、
同時に出来てなくても頑張ってる点は認めてあげる。
褒める時は大勢の前で。
こーゆー集団運営の基本が出来てなかったってことだよね。
- 139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:24:08.81 ID:M3Xdxn5o.net
- >>137
それで上が悪かったことにされるんだからたまらないね
- 140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:25:08.49 ID:/0fhCJxk.net
- きいちゃんは過労とウツ状態で能力が低下してたんでしょ
能力を超えた仕事を任せて、できなくて叱責したところで成果出るわけ無いじゃん
成果ができるように誘導するか人員配置を見直すかが管理職の仕事でしょ
- 141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:27:27.59 ID:JREXyJ75.net
- そこまで参ってるなら休演から退団で良かったよ
仮に異動しても回復できないと思う
- 142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:28:15.99 ID:BDhynvFk.net
- まあ色々議論しても結局は文春が人間関係ぶっ壊したせいでしょ
リーク犯が一番の害悪
隠れてないで遺族と上級生と劇団とファンに謝罪しろ
- 143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:28:17.11 ID:1Ust0Oj+.net
- それはとても気の毒なことだけど、うつ状態に気づかず今までと同じ指導をしたことがパワハラになるかというとどうだろう
- 144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:28:36.55 ID:VFXC2Kos.net
- >>137
それが許されるのは中学生までだよ。
そんなんで先延ばししたって悪化するだけじゃん。
- 145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:28:41.37 ID:PvcvWh1r.net
- >>140
助手が仕事を押し付けてるのは知らなかったんじゃないの
- 146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:28:46.31 ID:aXueL0Ix.net
- 実際退団しなかったために全員不幸になってる故人も含めてね
- 147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:31:21.31 ID:/0fhCJxk.net
- >>145
どうしてできないのかを把握しようともせず叱責だけしてたってこと？
管理職失格だね
- 148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:31:34.78 ID:ts88Dwpo.net
- 長長は学年成績での自動配置でそのための選抜ではないし
それまでそれで適切に選ばれて業務遂行できていたから
適格かどうかを疑うという発想が無かったのかと
システムのバグが突然露わになった
- 149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:34:28.87 ID:tqFHPT4C.net
- この事件は回避できるツールが皆無に思えるぐらい全てのタイミングや要素が合わさって起こるべくして起こった気がしてる
まるでシナリオがあったかのように巧妙に作られててどれが欠けてもここまでの不幸にはならなかった
- 150 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:34:29.37 ID:PvcvWh1r.net
- >>147
鬱入ってると自分でキャパオーバーですって言わないから
- 151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:35:09.77 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>143
仕事の性質上、上級生ときいさんが毎日職場で顔を合わせるわけでもないしね
鬱だったとしたらもっと身近な人が気づくんじゃない
- 152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:36:08.32 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>149
文春リークをきっかけにね
- 153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:36:34.90 ID:shv752MD.net
- 管理職の仕事は組プロデューサーやん
- 154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:37:51.87 ID:qjzSC/1m.net
- >>153
だよね
- 155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:38:21.15 ID:iVUdgGIl.net
- >>109
問題児って誰？
- 156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:38:44.79 ID:ts88Dwpo.net
- >>149
文春の登場人物にたまたま路線外下級生が登場してしまって
その子がたまたまその年に長の期の長で
たまたまその同期が複数辞めたり休演したりで長の期の人数が極端に少なくなってしまって
これ全部偶然で重なったものだもんね
まだ他にも色々あるし
- 157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:39:01.78 ID:9m66VKz0.net
- >>147
避けられてる人間にどうして？って聞いたのもパワハラになってるのに把握とはどういうものを想定してるの？
- 158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:39:55.70 ID:OwevvwHE.net
- >>140
それだとパワハラ認定は難しくなる
- 159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:40:23.19 ID:8uP4xclo.net
- >>156
同期が辞めたのはたまたまではなさそうだし103がキーを握ってることは変わらないんだよね
- 160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:40:32.56 ID:/0fhCJxk.net
- >>153
上級生は最高の舞台に仕上げたいから叱責してるんでしょ？
能力足りてない状態の人に叱責しても成果は出せないから最高の舞台は生まれないよ
指導方法が間違い
できない状態の人にできないことをやらせてできないと叱責するのは無意味
- 161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:40:59.54 ID:zma87906.net
- パワハラ認定なんてできるわけないのに無理やり認定してんのよ
- 162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:41:46.09 ID:KZ+NrcjK.net
- >>160
そこ叱責したなんて書いてないけど
あくまで指導でしょう
ダンスのレッスンとか発表会出るまでやってみたら？
- 163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:42:26.02 ID:OwevvwHE.net
- 文春からタゲられた段階でコバケンがちゃんと対処すればよかったのに
ほんと残念
まぁ今もタレ流しだが
- 164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:42:27.37 ID:/0fhCJxk.net
- >>160
というかそれはパワハラ
- 165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:43:50.99 ID:ts88Dwpo.net
- >>159
それは分からないし単なる偶然の可能性も高い
休演の方は完全に別件でしょ
宙103が変だったのは確かだけど全く別ルートの問題が巡り合ってしまったという感じ
- 166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:46:37.74 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>164
妹さんの文章みたいだね
だとしたら双子さんが本科生の時もきっとやってたんでしょうね、パワハラ
> それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
- 167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:47:48.21 ID:/0fhCJxk.net
- >>162
芸事じゃなくてホワイトカラーの話よ
長長の仕事の話だもん
- 168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:50:33.59 ID:k5LCgQaA.net
- だから無能だったから叱られて当然は通用しないんだって
パワハラを指導と言い替えるのも通用しない
お声がけは、頭を下げて教えて貰いに来いって前提自体がもうパワハラ
- 169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:52:13.37 ID:YiTHJkSd.net
- >>166
パワハラ内容姉からのラインで知ってるのかな切り札だから裁判用に取ってあるか宙下級生からのタレコミ
- 170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:52:33.44 ID:ts88Dwpo.net
- 業務プロトコルが定められてるのに
それに則ってないと指導したらパワハラになるとかね
- 171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:53:45.90 ID:2P3Qrp0M.net
- >>168
お声がけレベルの事もしたくないできないんであれば自分が職を辞すべきだよね
向いてなかったに尽きるよ
別に悪い事ではない
無理して居続けるような世界ではない
ただみんながやってる取り決めでうまく回ってるならそれができないやれない人達は去るしかなくない？どこの職場もそうでしょう？
自分のためにルールを変えろと？
- 172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:54:08.37 ID:whM+WA/E.net
- >>168
これからは「教えさせていただきます」って上級生が頭下げるべきと言う事ね
トンチンカンで面白いねあなた
- 173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:54:38.83 ID:YiTHJkSd.net
- >>168
ホワイト企業じゃないしパワハラを10代から叩き込まれた女集団だから
理想を語っても
- 174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:54:51.62 ID:ZTvM8RNQ.net
- >>169
伝聞情報だけでしょ
同期やらあの辺のスクール絡みグループから私怨混じりの悪口聞いて酷い！最低！て思ってカッとなってるとしか
- 175 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:55:02.72 ID:0lCdWfSB.net
- てか本当に決定的な証拠がないのが双方にとって辛いことになってる
遺書か録音か日記のどれか1つでもあったら双方とも動きもまた全然違ったのでは
あるのは黒塗り多めのLINEと火傷写真と生徒の証言とグラフのアレという..
- 176 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:56:05.88 ID:BDmCJS8r.net
- >>175
双方にとってではなくない？
遺族側は圧倒的に有利じゃん
こんな証拠もなしに謝罪しろってそりゃ嫌だと思うわクッソが
- 177 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:56:06.79 ID:xDExFwI5.net
- トップは忙しい。
だから一々、研7の娘役に怒鳴り散らしてる暇なんてなかったはずなんだよね。
「文春なんてどうでもいい、言いたいことを言わせてもらう」なんて暇は無かったはずでしょ。
そんなことしてるから、よけいストレスが溜まる。
組長、副組長、組プロデューサーが間に立って問題を解決すべきだった。
- 178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:57:57.66 ID:xXAF9Tv7.net
- でも少なくともここ20スレ？ぐらいまともに感じるレスばかりで泣けてくるよ
どうしてこんな当たり前のことが通用しないんだろう
上級生のみんなが本当に可哀想だよ…
- 179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:58:15.04 ID:9m66VKz0.net
- >>175
そうだね
せめてヘアアイロン文春砲直後の組Pからきいときい家族への聞き取りの録音音声ね
法律的には手帳か何かに書かれたメモでも足りるとはいうけど
- 180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:58:31.64 ID:BDhynvFk.net
- キキの発言って録音あるの？
無いならそれ聞いたって言ってる子に法廷で証言してもらうべきね
- 181 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:58:48.94 ID:ts88Dwpo.net
- 何度も引き合いに出されてるけど
楽天安樂みたいな綺麗な真っ黒パワハラの明確な証拠があったら
サクッと処分できてスッキリなのよ
こっちは業務上の指導なので基本グレーなのをどう解釈するかだからスッキリしない話にしかならない
- 182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:59:11.03 ID:sOLgpPyb.net
- >>176
証拠はあるんだろ
遺族側の意見書や再調査で証言があったんだろ
外部には非公開なだけで
証拠もないのに劇団はパワハラ認めないよ
- 183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:59:20.05 ID:YiTHJkSd.net
- 故人はリーク疑いから普通に上級生に接することができなくなっただけで
リーク前はお声がけも普通にこなしてたでしょうよ
宝塚って看護師の世界みたい
- 184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 21:59:23.64 ID:MsLL30oT.net
- >>180
それ思ってる
だから裁判すればいいんだよ
- 185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:00:11.34 ID:BDmCJS8r.net
- >>182
それってただの憶測ですよね
証拠があるなら出していただきたい
- 186 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:01:29.31 ID:YiTHJkSd.net
- 録音なんてしてたらリーク犯にされる
- 187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:03:12.02 ID:/0fhCJxk.net
- >>166
もちろん私は妹さんじゃないけど
妹さんはこれを機にパワハラの定義を知ったんだからしてた可能性はあるよね
それで批難される覚悟はあってほしいよね
- 188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:06:16.72 ID:BmqU3y9h.net
- >>170
ヅカは明らかに業務プロトコルがパワハラだから
音楽学校にいたっては児童虐待
- 189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:07:45.79 ID:BmqU3y9h.net
- >>183
川人弁護士のもう一つの案件からしてヅカ以下は医療の世界ぐらいしかないかもね
悪名高い電通もヅカよりマシだったし
- 190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:11:52.07 ID:whM+WA/E.net
- 故人の本心なんて誰にも分からないわ
今年度おとめの好きだった役に「メアリーモースタン」と書いてる
もしヘアアイロンを無理矢理押し当てられ大火傷を負ったのが本当ならいくら大役でもみねり本役は挙げないでしょ
- 191 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:13:35.41 ID:8MnW3VJZ.net
- >>182
じゃあ逆にまだ劇団が認めてない項目は
証拠はない
なんなら言いがかりの可能性もあるのか？
裁判ではっきりさせてほしいな
故人の能力不足（判断力とか調整力とか）が
棚に上げられてるのがなんともいやだわ
- 192 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:16:23.29 ID:Mbnmc8+2.net
- >>185
外部には非公開
- 193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:17:58.58 ID:BmqU3y9h.net
- >>190
パガド稽古中に長長しんどくて退団予定だけど今回セリフ多くて嬉しいみたいなこと親に送ってたから
役が大きいのが単純に嬉しいんじゃないの？
みねりの役は今までの新公の中で一番大きい役だったんでしょ
- 194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:20:06.52 ID:szbXaQee.net
- >>192
川人さんの性格的にどんな証拠があるかあれば言う
- 195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:22:18.16 ID:c/noOFxM.net
- >>176
いや、もし決定的な証拠が複数あって公表して突きつけてたら劇団側だって言い逃れできず謝るしかなかった
パワハラなんてのはやった側は全然パワハラだと思ってなかったケースも多いから
客観的に見て判断できるような具体的な証拠がいる
劇団側にとっても生徒にとっても遺族としても長い目で見たら今みたいな泥沼化よりそのほうが楽だったと思うよ
- 196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:27:02.20 ID:PvcvWh1r.net
- >>169
匿名で検証不可能なタレコミ2件じゃなかったか
- 197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:27:09.25 ID:dtcZpldY.net
- なんなの？このスレ
スレごと川人弁護士事務所に通報したら
一網打尽にされそう
- 198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:27:38.63 ID:OwevvwHE.net
- >>183
だからその元々精神疾患があったのならパワハラ認定は難しくなるよね
鬱とか発症原因が何かなんて分からないから
- 199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:27:54.00 ID:rDFv8q0q.net
- 勝手に劇団がパワハラ認めたとか上級生がパワハラしていたとか勝手に確定して拡散する人いるね
相手によっては謝る事が致命傷になるから気を付けてほしい
謝ってほしいのではなく、謝った事実やパワハラを認めた事を公表するのが目的の場合だったりする
つまり現状よりリンチを加速させるのが目的だったりするので慎重にしてくださいね
- 200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:29:25.07 ID:/ES6wBA7.net
- >>197
目を泳がせながらしどろもどろ？
川人さんも気の毒
最初に聞いていた話と違うから困っているはず
- 201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:29:25.54 ID:5Jxe+i4g.net
- >>195
今のところ誰も客観的に判断してないやん
第三者委員会は自信がないから作らなかったんだし
遺族側が証拠突きつけても劇団が無視してるだけやん
- 202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:29:39.29 ID:92ZvkEOz.net
- >>191
判断力は睡眠不足の為低下
調整力は長の経験がない為
故人よりタッチの差でやめた同期２人を引き止められなかった宙pの調整力のほうがこれから先も心配だ
- 203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:30:11.59 ID:OwevvwHE.net
- まぁ先輩に何か聞きたいときに先輩が忙しくないときやら機嫌良さそうなとき狙ってサッと聞きに行くとか
一般企業でも当たり前のことだしそういう感じのことをパワハラというのはかなり甘いなとは思う
- 204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:31:02.99 ID:92ZvkEOz.net
- >>197
存在知ってるでしょ
- 205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:31:04.97 ID:rDFv8q0q.net
- 文春アイロン記事からパガドまでに103期が辞めたのは2人？
- 206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:31:08.78 ID:ur8Cyt1p.net
- >>19
Youtube「ゆうせか」の文春編集長出演(前編)を見るとわかると思う
- 207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:31:38.60 ID:5dB2oLfk.net
- >>197
あら今夜は遅かったのね
またID変えまくって一晩中張り番するのかなご苦労さま
- 208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:32:07.21 ID:a3qmqa3z.net
- 遺族が証拠として出しているものが
証拠能力があるものとは限らない
謝罪したいという上級生がいても
パワハラを認めた事とは直結しない
ここが分からない人が思い込みでデマを広げて余計に謝罪できない状況を生み出している
- 209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:33:11.38 ID:1Ust0Oj+.net
- 名指しも同然の状態で個人に死の責任があると言ってるんだから、証拠は？って言われるぐらいの覚悟は必要でしょ
そこ疑問に思ったら遺族の気持ちを〜って言われるのはおかしいと思う
- 210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:35:00.73 ID:c/noOFxM.net
- >>201
いやだから客観的な判断するのには法的にも確かな証拠がいるんだって話よちゃんと読んでよ
遺族側が今突きつけてる証拠は世論に感情で訴えることはできても法的にはいまいち弱いのよだから劇団もちょいちょい強気に出てる節がある
- 211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:35:49.10 ID:+ZJ6vsm4.net
- 遺族の証拠って言ってもこんなもんしかないんでしょ
第三者の証言ってせめてその場にいた人でしょ？いなかったんじゃないの
【妹のコメント】
> 劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
- 212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:37:26.76 ID:5dB2oLfk.net
- >>211
第三者の証言って証拠能力あるんだっけ
- 213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:39:07.91 ID:1Ust0Oj+.net
- むしろ当事者ではない第三者が言うのが証言だが
その場を見てない伝聞が証拠になるかはしらん
- 214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:40:16.47 ID:nuyriY7z.net
- 遺族と弁護士の間に見解の違いとかがあって弁護士は困っているはずみたいに思い込んでいる人何なの？願望？
- 215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:40:27.19 ID:k5LCgQaA.net
- >>172
本当に必要な指導なら、そのための時間を劇団が稽古時間として確保すべきだよね
>>173
だから時代についていけなくて今回みたいな問題になってるんだね
- 216 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:43:32.49 ID:JFAkvnbR.net
- >>193
そう思う
大きい役だし綺麗どころというか路線らしいかわいい役だし
- 217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:45:07.14 ID:OwevvwHE.net
- 何人か責任者のおじさん達が辞めたからそこまでで納得するってのが一番良かったのでは
割り切れないだろうけど
- 218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:45:37.99 ID:Y3VcjHrE.net
- 裁判って物的証拠ともう一個状況証拠みたいなの参考にするんだっけ？
もちろん陳述書は取るだろうけど裁判になってもリークした人たちはちゃんと証言するのかしらね
- 219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:47:53.27 ID:/3JdUDPB.net
- >>215
時代時代ってさ
逃げに使うなよ時代を
こんな事続けてたらハラスメント関連の法改正待ったなしだよ
あんたは時代って何だと思ってるの？
ただこれが今の時代だからーってアグラかいてるだけじゃん
- 220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:49:46.29 ID:OwevvwHE.net
- 個人攻撃までして謝れは異常よ
引き時ってもんがあるわな
- 221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:53:36.75 ID:g5XPS3/1.net
- この板の故人遺族叩きよりずいぶんマイルドな詰め寄り方
- 222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:55:19.60 ID:BmqU3y9h.net
- >>217
納得するわけないじゃん
ただの人事異動だし、降格でも子会社に出向とかそんなんだよ
国会議員辞職するわけじゃない
- 223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:56:14.06 ID:T+GWCuzi.net
- >>220
同意すぎる
- 224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:56:24.66 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>221
どこが？
みねりなんかグラフのことまで持ち出されてパワハラ犯人扱いじゃん
- 225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:57:05.53 ID:JREXyJ75.net
- 裁判においては証人尋問を経ない証言を伝聞証拠と言うのよ
（伝え聞きとは違う）
他の補強証拠とセットで伝聞証拠も能力ありとされる事があるけれど
基本的に裁判で裁判官の質問や相手側弁護士の反対尋問がないのだから簡単に採用されるものじゃない
民事も偽証罪は成立するから
リーク犯は証言しに来ないことが殆ど
- 226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:58:04.46 ID:+ZJ6vsm4.net
- >>222
引責辞任という責任の取り方があるんだけど、ご遺族はご存じなかったのかしら
- 227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 22:58:10.02 ID:whM+WA/E.net
- >>216
だからこそカツラやアクセ作りに気合い入れてたんでしょ
LINEで何度も質問してみねりも阿る事なくきちんとアドバイスしてた
あの様子じゃ前髪の巻き方も、ムラ新公の反省を踏まえ故人がアドバイス求めたと想像してるわ
みねりは「人のは巻けない」と断りつつ、やってみたら失敗したんじゃないんでしょうかね
最早真相など判りっこないですが
- 228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:00:33.12 ID:cj4T/RA6.net
- 闇スレで「これからは上級生が髪作ってくれたら素直に喜べない」と書き込まれてた
みねり本当に気の毒
- 229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:00:46.87 ID:BmqU3y9h.net
- >>226
納得するかしないかの話なんだけど何言ってるの？
- 230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:01:08.93 ID:5Jxe+i4g.net
- >>210
いやいや
だから今土俵に上がってるのは
遺族側の代理人と劇団の代理人しかいないやん
どちらでもない第三者に評価してもらわんといけないのに
劇団は裁判も国連も第三者委員会も拒否
自信がないんじゃないの？
- 231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:01:47.33 ID:BmqU3y9h.net
- >>227
おでこ火傷したまま娘2の役で通しって痛かっただろうね可哀想
- 232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:08:02.37 ID:5dB2oLfk.net
- >>231
は？娘2で通しやったのはみねりだよ
事実関係分かってる？
なんか時々分かったフリする人紛れ込むね
- 233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:13:31.75 ID:BmqU3y9h.net
- >>232
ごめん新公の通しと勘違いしたわ
でもあのLINE何の通しとか書いてた？
- 234 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:14:12.72 ID:dvFQxjvz.net
- >>216
なんか悲しくなるわね..ほんと全てのパーツが悪いほうに噛み合わさってしまった感
- 235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:14:19.04 ID:8MnW3VJZ.net
- >>202
睡眠不足は作業能力の低さの為
長の期の経験ないのは研7はじめは皆同じ
長の期になる前に上級生を見て学ぶ能力がなかった
結局いろいろできない子だったってこと？
- 236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:15:12.92 ID:VV+bsXis.net
- >>229
納得してもらうには該当者が何月何日何時の◯分間にこういう会話をしただけで自分としては問題があるとは思いません
ちなみにリーク犯を疑って態度を変えた事もありませんと遺族側弁護士に直に言う
- 237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:16:26.04 ID:j1Rqn8tu.net
- >>233
横だけど
東京公演に向けた通し稽古でしよ
的確な言い方で書いてあったと思う
- 238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:18:44.08 ID:whM+WA/E.net
- >>233
ヅカオタなら火傷の日付考えれば当たり前に判る
新公の通しだなんて誰も思わないでしょ
- 239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:18:44.80 ID:a3qmqa3z.net
- >>230
裁判は遺族がしたけりゃやればいい
今回の事案で劇団側が起こすものではない
第三者委員会なんて法的根拠はないからどうでも良い
- 240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:20:09.03 ID:dvFQxjvz.net
- >>230
第三者委員会に関しては引き受けてくれるところがなかったと記事になってたって前スレにあるよ
裁判は96期の件で印象最悪だから劇団としても避けたいんでしょ
それこそ確たる証拠あったら遺族は裁判持ち込めばいけたと思うよあの弁護士が裁判しないと言ってるのだから裁判しない理由が遺族側にもあるのよ
- 241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:21:50.78 ID:BmqU3y9h.net
- 今確認したけど「芝居の通しが痛かった」としか書いてないね
ただ時間が18時台のLINEだから本公演かな
東京公演前のお稽古で新公の通しがないとか何で言い切れるのかな？
自称ヅカオタさんこわ
- 242 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:24:07.65 ID:u00d2ouq.net
- >>236
言っても納得してもらえてないのが今の気がする…
- 243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:24:26.53 ID:djnfhHyv.net
- >>235
できない子っていうか
不器用なのに真面目で抱え込むタイプ
- 244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:26:07.06 ID:VV+bsXis.net
- >>235
できない娘なのによく研7までいたよね他の組ならできないなら研3くらいで辞めてそうだしいくらお金で役を買ってもできない人なら新公2番手娘の役も来ないだろうしきいより成績よい人がいたら生きてただろう
- 245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:26:21.95 ID:T0vEoquy.net
- ・謝罪してトップを続ける
・謝罪をしたくないから退団する
・どっちも嫌←今ここ
- 246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:27:00.36 ID:prCOY2/L.net
- >>193
モブが浮かれた顛末
- 247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:27:47.35 ID:u00d2ouq.net
- >>246
さすがにその言い方はない
- 248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:28:41.58 ID:dvFQxjvz.net
- >>245
こうじゃない？
謝罪したら退団
謝罪しなかったら退団
どっちも嫌←今ここ
- 249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:28:44.02 ID:5dB2oLfk.net
- >>241
知らないなら黙ってな
- 250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:30:41.37 ID:FN5sbeoF.net
- >>240
裁判しないなんて言ってなくない？
まずは劇団との直接交渉で、その他の選択肢の一つみたいな言い方だったと思う
弁護士は勝ち確じゃなければ気進まないだろうけど、遺族としては法廷に引きずり出した時点で復讐できると思うからありなんじゃないかな
- 251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:32:10.33 ID:sT2Fpr6i.net
- なんでヅカのこと良く知らないのにしつこく首突っ込んで来るんだろ？
- 252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:32:28.09 ID:BmqU3y9h.net
- >>249
あなたこそ何が見えてるの？
東京前の稽古のスケジュール全部知ってるわけじゃあるまいし知ったかぶりして
- 253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:38:46.17 ID:whM+WA/E.net
- あらまなかなか香ばしいわねw
工作員かしら
- 254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:46:29.62 ID:Cr8ZGEvu.net
- 小夏おつw
- 255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:47:41.43 ID:sT2Fpr6i.net
- >>252
19時から24時前まで断続的にヅカ叩きって何が目的？
新しいニュースもないのに誰かに雇われてるの？
- 256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:56:54.95 ID:5Jxe+i4g.net
- >>240
ないですよ？
- 257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/13(水) 23:58:57.54 ID:5Jxe+i4g.net
- >>246
本当に最低だね
なぜご遺族がこんなヲタの気持ちにまで配慮しなくちゃいけないんだろ
贔屓のことは傷つけないで！！とか言っておきながら
亡くなった娘の気持ちは上級生は誰1人として考えてくれなかったのに
- 258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:03:05.58 ID:SgP7JEhc.net
- >>257
あのさあ…
じゃあ組子一人一人の気持ちをそれぞれが考えたことあると思う？
大変なのも辛いのも故人だけじゃないんだけど？みんな人生の主役は自分なんだよね
キキですら超多忙でもトップなんだからできて当たり前やって当たり前だと辛くても口になんて出せなかったと思うよ
自分の事で精一杯だしやることたくさんあるし自分のメンタルも管理しなきゃいけないしさ
25歳だよね？？
最下級生とかじゃないんだよね？？
プロですよね？無理なら無理ですって言って放り投げた方がまだ良かったよ
- 259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:04:40.25 ID:VBSfUDZU.net
- 今だって多くの人が苦しんでるよ？それは苦しんで当然なわけ？故人だけが何でも許されてちょっと意見したら全部叩きだ通報するぞって言われるレベルの扱いなわけ？
上級生も私らファンも上級生の家族もみんな血の通った人間なんですけど
- 260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:05:28.03 ID:HlsVV2Fu.net
- モブのために何でここまでするんだろ
- 261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:07:24.91 ID:l2ep89qQ.net
- よしよしされることが当たり前
そっちは虐げられて虫の息同然まで苦しめられて当たり前という考え方に吐き気がする
- 262 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:16:18.46 ID:xu1YvMm+.net
- >>260
上級生が愚痴ってそうなセリフ
- 263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:17:04.59 ID:zKUO/zmi.net
- 言いたくもなるわな
人生ぶっ潰されてさ
指導なんてしなきゃよかったね
ほっとけばよかった
- 264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:28:24.20 ID:NZ15OJUo.net
- >>263
みねりに関してはほんとそれ
髪飾りの出来がどうであろうと
これだと頭大きく見えるだろうなと思おうと
「いいと思うよ！おつかれさま！」だけ返しとけばよかった
- 265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:29:05.73 ID:KLQB1ZV2.net
- >>258
でも放り投げたら
上級生に何されるか分からないって泣いてんだよ？
そこまで追い詰めたのは誰？
組の絆は？愛に溢れた場所なんじゃなかったの？
- 266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:31:38.04 ID:KLQB1ZV2.net
- >>259
ご遺族からしてみれば
上級生やそのヲタが苦しもうが知ったこっちゃないでしょ
- 267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:32:07.76 ID:NZ15OJUo.net
- 原因は知らんけど故人はみねりに対していい感情もってなかったっぽいし
仲良くもない下級生のために丁寧に教えてあげることなかったよね
確かに自分に置き換えてみたら仲良くて慕ってる先輩から色々教えてもらえたら嬉しいけど
仲良くないどちらかといえば嫌悪してる先輩から色々言われても、うざ…って余計嫌いになるというかマイナスな感情しか生まれないのはわかるし
- 268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:32:46.97 ID:n+e7LAUA.net
- >>257
遺族はヲタの気持ちに配慮なんてしてないけど
なんのこと言ってるの？
遺族は「娘（姉）はパワハラの被害者
悪いのは劇団と上級生」の一点張りで
故人や自分たち家族の落ち度なんて
全くないと思ってそう
- 269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:34:20.95 ID:KLQB1ZV2.net
- >>268
実際ないでしょ
- 270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:35:18.34 ID:KLQB1ZV2.net
- >>267
またそうやって故人に責任転嫁
- 271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:35:33.52 ID:g9dMJ1kL.net
- >>265
自分で勝手に自分を追い詰めたんじゃないの？
さっさと退団すればよいものを
分不相応な使命に駆られたモブの末路
- 272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:36:27.20 ID:BcORaU5m.net
- >>265
辞めても追いかけてくる訳じゃないんだから
そこまで思い詰めてるなら強行退団でいいじゃん
- 273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:36:55.57 ID:NZ15OJUo.net
- >>270
責任転嫁してないよ
嫌な気持ちきなるよわかるって言ってるんだけど
- 274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:37:39.11 ID:NZ15OJUo.net
- >>273
嫌な気持ちになるのわかる
- 275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:38:17.71 ID:zKUO/zmi.net
- >>266
人の心がないのか
- 276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:38:45.50 ID:zKUO/zmi.net
- >>270
まさか責任ミリもないなんて思ってないよね？
- 277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:39:44.10 ID:d/DeYsYr.net
- 辞めたら二度と劇団に行けないって発言は謎だよね
辞めたら行かないと思うんだが…
妹がいるからそういう辞め方はできない的な意味かな？
- 278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:41:28.60 ID:/6xjOyHk.net
- >>277
どこまで本当に故人が言ったかも謎
記憶がぼんやりしてたら主観入るし
- 279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:41:36.88 ID:KkovLCwE.net
- >>256
あなたご遺族かしら？それとも川人弁護士さん？
- 280 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:42:34.49 ID:3TPVaEEb.net
- >>256
遺族の身内気取りいい加減ウザいわ
- 281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:43:18.32 ID:KLQB1ZV2.net
- >>271
こう言うの絶対に許せない
スクショと魚拓とりました
- 282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:43:58.08 ID:BcORaU5m.net
- >>278
だから日記とか録音の方が証拠として上
記憶の呼び起こしは不正確
- 283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:46:35.28 ID:cGoAYcz1.net
- >>281
でも他の生徒に対する誹謗中傷は当然だし社会的に抹殺されろと思ってるんだよね？
同じ穴の狢じゃないの？
- 284 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:48:02.33 ID:o+U+qzT2.net
- >>281
正義でも善でもないよその感情
アドレナリン出てるから性的興奮とかと同じ
- 285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 00:57:36.67 ID:3TPVaEEb.net
- >>250
そもそも訴訟どうするかの話もしてないって弁護士が会見で言ってるよ
- 286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:07:32.08 ID:3TPVaEEb.net
- >>282
ほんとに人の記憶って思ってる以上に不正確だからまた難しいのよね
事件の目撃者とかも気が動転してたりで覚えてる相手の特徴や発言も実際と違ったりすることも多いんだと
- 287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:08:46.43 ID:GoRnqK6e.net
- 文春にヘアアイロンの話持ち込んだのは誰なのか
故人はさぞ辛かっただろう
公にしないでと泣いた、と知っていて敢えて週刊誌に書かせる鬼の所業をなぜ弁護士はスルーしてるんだ
大声で叱責などとは比べ物にならないハラスメントだと思うが
- 288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:12:26.39 ID:BcORaU5m.net
- >>250
むしろ遺族側がボロボロになるよ
今までは劇団側や上級生側はギリギリのところで抵抗する形だったけど
裁判になったら攻撃に転じる
掲載を下げさせた遺族にとって嫌な報告書の内容が今度は裁判記録に載る
- 289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:15:12.02 ID:H3tZRdMG.net
- >>288
ボロボロってあの報告書がそのまま被告弁護になるだけでしょ
全然想定内じゃんｗ
先輩たちはァー断じてパワハラ行為などしてません！と言える現役ジェンヌがいたら法廷で証言したらいいよ
- 290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:15:46.99 ID:sanOpPaa.net
- なんかもうお遺族様状態
今はひれ伏すしかないのかも
- 291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:18:25.00 ID:BcORaU5m.net
- 今は遺族が一方的に責め立てているけれど
裁判になったら対等になって反論される
リーク犯の追求もあり得るし
黒塗りだった私生活面も聞かれる
遺族にとっては苦しさの方が増すのよ
- 292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:20:43.13 ID:BcORaU5m.net
- >>289
それくらい言えるよ
むしろ匿名タレコミの人の方が証言に来ないよ
裁判舐め過ぎ
- 293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:21:43.17 ID:H3tZRdMG.net
- 自死事件に関係ないプライバシー法廷で聞かれるわけないでしょ
プライバシーの侵害じゃん
別に聞かれたとて裁判に影響ないと思うけどね
- 294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:24:15.31 ID:RUraO6AQ.net
- >>293
え？裁判だとかなり掘られるよねプライバシー
しかも亡くなってるから人権配慮されないのでは？
- 295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:28:20.28 ID:bjHm9W1R.net
- >>293
関係あるかどうかは裁判官が決めるの
被告弁護士が掘りまくるし
裁判官もそれまでの生活とか遺族との関係とか質問するわ
- 296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:38:58.33 ID:H3tZRdMG.net
- じゃあ被告も同じくらい掘られるの覚悟しとかないとね～
- 297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:42:14.12 ID:sanOpPaa.net
- 裁判の場合何を争う事になるのか
パワハラ15の中には追い詰めた原因と直接関係なさそうなのもあるし
- 298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:45:20.58 ID:bjHm9W1R.net
- >>296
立証責任は原告側にある事を忘れてはいけないよ
訴えを証明できなければ遺族敗訴
被告は原告の出す証拠を潰すだけで良い
- 299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:47:01.40 ID:sanOpPaa.net
- >>298
ああ、だからアイロンばかりいうのか
- 300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:49:22.66 ID:bjHm9W1R.net
- 物証がアイロン火傷痕の写真しかないからね…
- 301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 01:52:35.46 ID:BcORaU5m.net
- >>296
きいの自死に至るまでの事だから
きいの私生活は聞かれるけど
上級生の私生活は事件に関係ないから聞かれないと思うよ
- 302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:04:59.34 ID:7Mg7+f9l.net
- 裁判になったら故人が亡くなる直前にバーで男と飲んでたって件も掘られる？
この話ソプラノ界隈の虚言かと思ってたら遺族擁護側も同じこと言ってるから気になる
- 303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:08:50.48 ID:BcORaU5m.net
- そりゃ当日の事件までの足取りは確認するでしょ
結果として新公フライング稽古だけだったと分かるかもしれない
- 304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:14:31.26 ID:KLQB1ZV2.net
- >>302
誰も言ってませんけど
初めて見たわ
- 305 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:15:00.64 ID:QnSA9zl0.net
- >>302
あなたソプラノご本人？
- 306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:16:01.50 ID:KLQB1ZV2.net
- >>301
それはどうだろう
なんで叱責したのか
私生活にストレスがなかったかとか
調べられるんじゃない？
- 307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:16:52.35 ID:KLQB1ZV2.net
- >>291
でもその内容って公開されないでしょ
- 308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:18:36.67 ID:UeN5+Zs/.net
- 裁判なったらヨッシャ遺族が恥かいて上級生名誉回復！って思ってるのかな
並行世界みたいでおもろ
まつりさんは失恋してたけどそれが？って感じだったけどね
死ぬ直前飲食してたら何だというんだろう
母親に死ぬと決めたLINE送ってるのに
普段怒鳴りまくってる実態バレちゃうだろうね
これが宝塚の通常運転なんですなんて言っても通じない
皆やってることでも該当の上級生だけがやってるみたいに全国に顔と名前バレちゃうね
- 309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:22:56.53 ID:UeN5+Zs/.net
- >>292
そいつは後に宙組でトップにでもなるの？
死人出てる事件だから96のブリザードの非じゃないよ
人気商売考えたら残りの人生劇団にケツ持ってもらうくらいじゃないと証言しないと思うけどね
96はもう巻き込まれてるから加害側として証言しなきゃいけなかったけど、宙の傍観者は沈黙貫くのが賢いでしょ
- 310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:28:49.40 ID:CzYineXj.net
- >>302
本人は公演でクタクタになって帰宅したのに、バーで飲酒？
だったら酔って転落も考えて、警察で遺体のアルコール検査してるよね？
- 311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:31:08.81 ID:BcORaU5m.net
- >>307
裁判になったら記録されて誰でも閲覧できる
- 312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:34:31.05 ID:KLQB1ZV2.net
- >>311
だから劇団も避けたいんでしょ？
- 313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 02:54:28.59 ID:7Mg7+f9l.net
- 302だけど
単純に故人が亡くなる直前に劇団外の人と会ってたならそこでパワハラにあってて辛いとか色々話したかもしれないと思って
家族とかお付きの人とか外部の人には仕事の愚痴言ってたみたいだったからさ
別に失恋説とか泥酔説とかを言いたかった訳じゃないんだー変な流れにしてごめんね
- 314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 03:00:29.91 ID:uH7ZOc/x.net
- >>277
明らかに相反するのに変だよね
たぶん故人がそう返したのが証拠として残ってるのだろうと思う
農業アイドルのキャンセルでいいんやろ？みたいに
不利になるようなやりとりが残ってたりするのかもな
それを上級生のせいでそういう意味で言ったんですってやりたかったんじゃないかな
- 315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 03:04:56.47 ID:oq1K1Tl9.net
- >>304
そうか情弱な自分を恥じるんだな
- 316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 03:11:01.95 ID:yyfOjYCv.net
- >>277
それ変な辞め方したらOGの集まりに行けないみたいに解釈されてたと思う
なんだかんだで辞めたら元ヅカの肩書きで食べてく人多いのにOGネットワークでハブられたら痛い
- 317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 03:58:15.21 ID:5u3XSwlY.net
- >>302
カリーナが書いてた
男と同伴だった事も書いてた
鬱病で何が悪い！とも書いてた
- 318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 04:13:48.98 ID:6nHdVQUf.net
- 回避性の傾向ありそうだから
不安感解消のために抗うつの薬は飲んでたとかはあるかもしれんけど
鬱なら家族ももっと行動してたんじゃ
あと出てきてない情報より報告書や会見で出てきてた
初日終わりの声がけの関係で
嘘つき野郎と故人から聞いた団員と
嘘つき野郎と故人から聞いた遺族がいるから
そこを詳しく確認してからじゃ
- 319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 04:22:15.47 ID:BcORaU5m.net
- >>312
劇団は困らないだろ
- 320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 04:57:16.86 ID:TueDZFHW.net
- まだ裁判とかアホな事言ってる馬鹿がいるんだな
謝罪させてくれと泣きついてきてる相手に裁判する弁護士がいるか？
長引けば困るのは劇団で長期化しても遺族は何も困らないのに
- 321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 05:09:45.71 ID:TueDZFHW.net
- んで、裁判～とか言ってる馬鹿に限って「裁判になれば遺族側が不利」とか言ってるわけ
なら遺族側にすれば尚更裁判するわけないじゃん
裁判なんか100％ないわ
- 322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 05:14:55.07 ID:5bPX8agG.net
- 「清く・正しく・美しく」
↓
「ウソ・大げさ・まぎらわしい」
- 323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 05:25:26.24 ID:5bPX8agG.net
- 男尊女卑
- 324 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 06:53:17.38 ID:jQqWebI+.net
- 派手なようでいて関西の山の中で隔離生活じゃん
そりゃいじめ起きるよ
- 325 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 06:54:57.58 ID:yX45a8qe.net
- >>322
大正時代少女を使って興行しょうとした小林一三が温泉芸者と間違われないように考えたスローガンだから今の宝塚にはあわない
- 326 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 06:57:50.69 ID:jQqWebI+.net
- 北朝鮮にパクられて喜び組が出来た
- 327 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 07:22:22.60 ID:HX7/us/f.net
- >>309
そんな長文で擁護すんのめちゃ怪しいわ
やっぱ組子なんやね文春タレコミ
とんでもないな
- 328 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 07:56:47.98 ID:e1Otkzif.net
- >>321
自分で自分の言ってること矛盾してるって気づいてないの笑えるよね
- 329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 07:59:06.03 ID:dZnfLWnt.net
- >>317
女性複数人といたこと、故人の彼氏ではないことも書いてたけどどうしてそこを省くの？自分の主張に都合が悪いからわざとだよね。そういうのってバレてるから気をつけた方が良いよ
- 330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 07:59:39.92 ID:R42bNEYa.net
- 誰にも自死理由なんて分からないんだから、
ガチもんの降霊術師みたいな人に依頼して
本人に聞いたら早いんじゃね？
（かなりアレな話にはなっちゃうけど）
- 331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:00:17.00 ID:Fe6lwrsO.net
- >>329
そこ省いても別に
印象は変わらんわ
- 332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:01:06.33 ID:KKy+kOij.net
- 初日終わって飲みに行くのは普通なの？
次の日二回公演なのに？
寝る間もなく疲弊してたんじゃなかったの？
- 333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:03:31.56 ID:e1Otkzif.net
- >>331 = >>332
女性複数人といたこと、故人の彼氏ではないことも書いてたけどどうしてそこを省くの？
- 334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:10:09.06 ID:EP84dcJW.net
- 入れたきゃ入れればいいし
じゃあその男性は一緒にいたとされるあの生徒かあの生徒の連れなんだろーな納得w
- 335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:16:02.26 ID:IsaH2CWT.net
- 仮に本当だとして直前の行動として別に不自然ではないのでは？
- 336 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:17:56.24 ID:wLm1Nehu.net
- いや不自然だろw
これ必死で何らおかしいところはないと頑張る人がいるけど受ける印象は変わらん
- 337 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:26:15.45 ID:i47BMaxd.net
- >>335
最後にお別れの挨拶するように会いたいに人に会っておくって全然不自然じゃないよね
人の機微が分からない人がいるんだと思う
過労で鬱状態なんだからそんな気力ないはずだとか
- 338 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:26:43.55 ID:e1Otkzif.net
- 336と331で受ける印象は変わらない変わらないって繰り返してるけど、どういう印象を受けてるの？言ってみ
- 339 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:28:40.14 ID:HX7/us/f.net
- その飲み会の誰かの一言がきっかけかもしんないしうつ状態の人がフッと自死しちゃうときは何が背中押しちゃったかなんて分かんないよ
- 340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:29:35.40 ID:4QxNSKVr.net
- >>337
へー家族じゃなかったんだ
- 341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:29:53.06 ID:hRuxmhiP.net
- 宙にはきいの立場を悪くした
裏切り者がいるんだよな
誰がユダが分からないのか？
- 342 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:30:41.50 ID:Bv+GQlIM.net
- 不自然ではないけど
それで朝飛び降りた理由が
パワハラ過重労働で追い詰められてとか言われると
違和感しかない
酔いが残ってて足踏み外したとか
飲んで感傷的になってとかのほうが説得力
- 343 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:31:11.01 ID:YgqVMGnh.net
- >>308
この辺の疑問は、あさじブログの『ちょっと番外 正義を掲げた集団イジメ』にまとめられてる
長いけど分かりやすいわ
- 344 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:31:37.23 ID:1NJKNWgf.net
- >>332
文春の始祖となった某トップは公演中に宅飲みしてたよ
- 345 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:32:14.48 ID:w6UuSOoB.net
- >>342
普通そう感じるわね
- 346 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:32:46.10 ID:zVDSppSX.net
- >>344
病んでないし元気だからね
- 347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:33:20.09 ID:F+T5iRAO.net
- >>342
部外者が限定的な情報と根拠のない憶測を見て抱く違和感なんかゴミ以下の無価値
- 348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:35:53.77 ID:+BYOcTm3.net
- >>347
お前も部外者じゃん？ゴミなの？
- 349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:37:24.20 ID:F+T5iRAO.net
- >>348
便所の落書きはゴミでしょ
自覚ないの？
- 350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:38:23.80 ID:RDKLaAb/.net
- >>349
じゃあ別に流しときゃよくね？
必死に噛みついてバカみたい
- 351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:39:21.97 ID:HX7/us/f.net
- 大きくヅカが彼女を追い詰めたとは言えるならコバケンその他が退任したのは評価していいしそれでヨシとしないとね
退任しただけだろとか言うけど彼らも十分人生に傷はついたよね
- 352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:40:46.42 ID:BPxtf0E/.net
- 人生変わった人リスト作りたいわ
ファンも入れてほしい
- 353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:41:16.75 ID:F+T5iRAO.net
- >>350
おまえもなーw
同じバカでも自覚ないバカは見てられないわ
- 354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:42:09.15 ID:tC8jZ0Hc.net
- >>353
印象操作できずに語彙力が崩壊していくだけで残念だったね
- 355 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:43:20.54 ID:F+T5iRAO.net
- >>354
ん？どういう印象操作をしたかったと思ってるの？
- 356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:44:28.60 ID:gvHDkMVC.net
- >>343
あさじブログって何者なんだろう
法曹関係者？
- 357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:44:57.75 ID:6HPf+Ztv.net
- >>355
さあね考えといてよ
- 358 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:47:07.78 ID:V5DVUfEp.net
- 嘘つきやろ!とか書いてる人たちさ
オタクらの嘘にこちらは黙認しなきゃならず
オタクらの思うままにならなければ嘘つきとか
どんな理屈かと
真実と嘘を見抜けないほど愚かなのかと
自分の所属と本名を名乗れないほどの悪事を働いているのかと
もう一度その胸に手を当て自問自答してみたら？
- 359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:47:40.35 ID:l8gMm4uP.net
- 母親への自死予告LINEなんてほんとにあるのかなぁ
あったらとっくに出されてるだろうし
ほんとにあったらあったで妹の晴れ舞台の直前を狙って自死計画してたことになるんでそれはそれで闇深だし
- 360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:47:40.54 ID:F+T5iRAO.net
- >>357
ださw
- 361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:49:20.69 ID:MTTWy4E2.net
- 昨日の流れすごく良かったね
まともなレスが多くて共感できたわ
- 362 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:50:30.05 ID:Z6JUGOkf.net
- >>359
家族の事はあんまり頭になかったのかな
最期に会いたい人ってやつもこの流れだと同僚になるよね
- 363 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:51:17.20 ID:1asago5j.net
- ━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの-- 日野市、明星学園高校
輝星 成---- 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名-- 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌---- さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ-- 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕-- 豊中市、梅花高校
飛月 夏純-- 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥---- 新潟市、新潟第一高校
- 364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:51:21.80 ID:QGnfnxEF.net
- パワハラとは思っていない
相手を傷つけたかどうか自覚はあるのだろうか
- 365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:51:30.40 ID:V5DVUfEp.net
- 多額の協力金を払ってる人たちに今一度
誠意ある態度を示すべき時では？
こちらは払ってるので正当な権利ですが
正当な権利を奪われていたものはどうすれば？
時間は誰が弁償してくれる？お前か？
- 366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:52:13.18 ID:QGnfnxEF.net
- 被害者を叩くのがファンの掟なのか
- 367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:52:26.19 ID:DHvN5hrR.net
- >>361
いかに1人がID変えまくって頓珍漢な批判を繰り広げているのか分かりやすい展開だったわね
- 368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:53:26.12 ID:1asago5j.net
- 【幹部部屋：4名】
松風 輝---------組長
芹香 斗亜-------トップスター
桜木 みなと
秋奈 るい--------副組長
【大部屋長】
花菱 りず
- 369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:54:02.59 ID:V5DVUfEp.net
- 不当に奪われていた人たちに今一度誠意ある対応をというのとそちらの事情とは全く関係ないですね
オタクら中心に生きてるわけじゃないんで
こっちはオタクらの事情関係ない
関係あるというのならこちらに対して
気遣いをするべきだったのでは
時既に遅し
- 370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:54:13.48 ID:1P6RtPB2.net
- >>367
涙拭けよ
- 371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:54:43.02 ID:1asago5j.net
- 【宙組】
芹香 斗亜 （2023年6月12日 〜）
春乃 さくら（2023年6月12日 〜）
【宙組】
組長 ：松風 輝 （2023年6月12日 ～ ）
副組長：秋奈 るい（2023年6月12日 ～ ）
- 372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:54:47.43 ID:KLQB1ZV2.net
- >>313
言いたかったわけじゃないとか言ってるけど
絶対言いたかったでしょ
言い訳しないでよ
- 373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:55:38.05 ID:KLQB1ZV2.net
- >>361
どうせ自演でしょー？
単発ばっかりだったもん
- 374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:57:30.02 ID:DHvN5hrR.net
- >>373
あなたヅカオタのフリしてるのなんで？
お仕事？
- 375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:57:31.97 ID:hEU3C9mg.net
- 被害者でいたいのはわかったが、じゃあ加害者は誰？
それで文春を叩いたり無理やり遺族まで叩いてる
呆れたわ
- 376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:57:55.87 ID:KHy5U/3h.net
- 今や宙スレすら追い出されてるもんなパワハラ擁護派は
- 377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:58:30.49 ID:KLQB1ZV2.net
- >>318
勝手に回避性とか何様
- 378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:58:44.86 ID:DHvN5hrR.net
- >>375
間違いだらけの文春叩くのは悪ってこと？笑
- 379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 08:58:58.51 ID:KLQB1ZV2.net
- >>319
トップの素性とか行動がバレても困らないんだ？
- 380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:00:22.97 ID:KLQB1ZV2.net
- >>331
は？変わるでしょ
- 381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:00:37.81 ID:8mgUXhzq.net
- ここに隔離されてるのは遺族基地の方だけどね
宙スレで事件の話はするべきじゃないので
- 382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:01:20.00 ID:KLQB1ZV2.net
- >>340
もうだめ
ありえない
本当無理こういうの
- 383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:01:48.12 ID:V5DVUfEp.net
- こちらに対し優しい気持ちを持っていればそちらも
何も起きなかったかも？しかし今更遅い
遅すぎる
全ては因果応報
- 384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:02:05.91 ID:KLQB1ZV2.net
- >>343
あさじww
- 385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:03:52.30 ID:8mgUXhzq.net
- ちっちと仲良く語ってなー
- 386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:07:22.01 ID:aD4GgCWC.net
- パワハラは悪くない、パワハラは必要だ
いったい誰得？？？
- 387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:07:52.00 ID:V5DVUfEp.net
- 彼は不本意でした
突然そうしなきゃならなくなった
そんな状況に追い込まれました
私もですあなた方が押し入ったことにより
私たちにバチは当たりません
残念でしたね
- 388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:09:17.33 ID:xz+S321i.net
- >>383
たしかにリークを疑われる故人
パワハラを疑われる上級生で因果応報
- 389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:09:40.22 ID:V5DVUfEp.net
- 会社が永続できるよう、皆で協力してあげなくてはならない時に
まだ自分範囲な考えを押し付けるとは
情けない限りですね
- 390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:10:06.46 ID:sm9vA+0d.net
- 早速ちっちと会話してて草
楽しんでね！！
- 391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:10:17.05 ID:V5DVUfEp.net
- 自分範囲
と
屁理屈
- 392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:10:34.95 ID:V5DVUfEp.net
- あ、自分本位
- 393 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:11:12.57 ID:V5DVUfEp.net
- 他の人たちの生活など気にせず生きなさい
あなたはあなたです
- 394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:11:53.44 ID:V5DVUfEp.net
- 気にせずというのは、自分の損得で考えるなということで
損だと思うのなら最初から関わるなと
- 395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:12:58.11 ID:V5DVUfEp.net
- そもそも人助けの力もないのに、真逆の立場の人間が何故居るのか？そんな真逆の思考の人間が人助けなどできるはずが無いだろとw
- 396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:13:08.71 ID:m5olcf96.net
- >>378
ゴシップ誌ごとき相手にしなければ良いだけ
文春に八つ当たりしてるだけじゃん
- 397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:13:37.32 ID:e1Otkzif.net
- >>386
加害者にすごく都合の良い言説だよね
- 398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:14:11.82 ID:V5DVUfEp.net
- 真逆の立場にいながら何がしたかったのかと
- 399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:15:19.05 ID:V5DVUfEp.net
- 何も知らずに大勢で乗り込んできたとは
浅はかすぎますね
- 400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:16:44.66 ID:m5olcf96.net
- >>351
理事長として劇団始めての悲劇が起こったんだから責任を取るのは当たり前の事
むしろ辞めただけで済むのか？という話なんだけどな
- 401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:17:13.54 ID:V5DVUfEp.net
- 何も知らずにというより、何も考えずに
ほんとに浅はかとしか言いようがないです
あなた方の現状はこちらに関係ありません
私は信頼関係ができてますのであなた方関係ありません
- 402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:17:37.79 ID:xz+S321i.net
- 吊し上げ会で何も話しませんと事前に言ったのは少しでも発言したらいいようにされてリーク犯は退団にするのが
劇団の手口と分かっていたからかも
上級生も劇団の手口は熟知してるからふわっとした反省も口にしない
- 403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:18:43.06 ID:V5DVUfEp.net
- 悲劇が起きたかもしれません
その前の出来事をオタクらが揉み消した
そしてこちらの精神力が強かっただけで
悲劇はお前らがもたらしたことを忘れるなと
- 404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:19:35.00 ID:V5DVUfEp.net
- 何故入ってきたのかとw
そんな力もない人たちを引き連れて
- 405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:22:02.73 ID:V5DVUfEp.net
- バイクで追いかけ回したり、互いにこちらの存在を確認したりと、そんなことを繰り返すうちにヒートアップしていったのでしょう
しかしそれは劇団の指示でもなんでもありませんのでね
オタクらの性質がそうさせた
つまりオタクらは自分達でそうしていった
- 406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:23:04.22 ID:V5DVUfEp.net
- ホテルへの電話攻勢からはじまり、気狂いのような展開でしたよね？
- 407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:23:47.99 ID:V5DVUfEp.net
- 何がしたかったんですか？
あなたの欲望と重ね合わせてキチガイじみた行為を繰り返した
事実ではないですか？
- 408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:25:15.75 ID:V5DVUfEp.net
- 皆の利害が一致したところで基地外のように皆で連絡を取り合い私達を会わせないよう工作していった
その結果ではないですか
今更責任を誰に押し付けるつもりですか
これ以上入ってきたらあなたは終わりです
- 409 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:25:46.62 ID:V5DVUfEp.net
- あなたに人の人生にとやかくいう権利など最初からありません
- 410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:50:10.48 ID:V5DVUfEp.net
- 一筋の光に下がりたいのであれば今すぐに他者の存在を認めることですね
あなた方により正当な権利が奪われたものに対し謝罪と反省の行動を取りなさい
そうすれば最後に一筋の光が差すかもしれません
他人の功績を横取りしたり陥れた反省をしなさい
それがあなた方救済の最速の方法かと？
精神世界を知らないあまりにも無知な愚か者としか言えませんけど
最後にアドバイスさせていただきます
- 411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:53:13.04 ID:V5DVUfEp.net
- なお、こちらの信頼関係はあなた方が押し入る前からできてますのであなた方の力の及ばないところにあり、あなた方に遠慮など致しません
- 412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:53:32.07 ID:xmDc4rA9.net
- >>333
>女性複数人といたこと
これ書いてないよ
どうしてそんな嘘つくの
- 413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:53:33.16 ID:V5DVUfEp.net
- その必要は一切ありません
ヨーコはこれを伝えろ
- 414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:55:15.73 ID:xmDc4rA9.net
- >>322
下は文春のスローガンですか？
- 415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:57:52.21 ID:xmDc4rA9.net
- >>388
もしかしてちっち知らない？
- 416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 09:59:24.48 ID:37ZxRr6N.net
- 一緒にいたのが彼氏とかどうでもいいわ。
それより鬱病を患ってるのに飲酒って…
抗うつ剤服用しながら飲酒が危険なのは
厚労省からも告知されてるし
医者や薬剤師からも注意されてたよね。
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/alcohol/a-01-006.html
- 417 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:02:20.31 ID:KLQB1ZV2.net
- >>416
デマ広めるのも犯罪って知ってた？
飲酒してた証拠はあるの？
- 418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:29:08.19 ID:D/BXJ/gu.net
- 退団退団って言われ始めてファンはアドレナリン出まくって遺族をたたきまくってるのだけは分かった
- 419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:32:23.35 ID:l1V9OOPm.net
- スマイリー菊地が開示請求した4分の1が何らかの精神疾患持ちだった件が興味深い
興味深いのはスマイリーキクチさん（@smiley_kikuchi）が誹謗中傷されて提訴した相手も、精神疾患を病み働いていない人だったことです。
自分も生きづらさを抱えて苦しい人がなぜ人を叩くのか。そしてなぜメディアもそれに乗っかって煽るのか。
https://addiction.report/NaokoIwanaga/smileykikuchi-202403-2
- 420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:32:37.43 ID:l1V9OOPm.net
- 憎しみの依存で感じているのは、最終的に社会で誰とも共存共栄できないということです。ネットだけが居心地の良い場所になると、闇にどっぷり浸かっていくことになる。
同じ価値観を持つのはいいですが、いびつな感覚な人たちと内向きの方向に固まっていくと、社会では認められないので、社会復帰できなくなります。
ネットには情報に洗脳されて心を破壊する危険が潜んでいます。
- 421 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:32:49.74 ID:l1V9OOPm.net
- 幸せそうに見える人に嫉妬したり、自分の価値観と異なる意見は許さなかったりする。根本的にスルーする能力がない。常に、「自分がルール」なのでしょうね。
違う価値観があるのは当然ですが、そういう人は常に「自分が正しい」と思っています。思うだけなら構わないのですが、自分だけの“正しさ”を証明するために、他人を攻撃する。攻撃しないと気が済まない。
心が病んでいるからそうなるのか、そういう行動が病ませてしまうのか。誰かを攻撃していないと、自分の存在が証明できない問題を抱えています。
- 422 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:33:03.51 ID:l1V9OOPm.net
- 誹謗中傷はしていない批判しただけ
誹謗中傷はしていない注意しただけ
でも、その言葉を素直に受けいれられる人っているかな？
批判だから注意だからと、言っていい理由にはならない
相手のことを本気で想い
最後まで責任をもって言葉を伝えてほしい
あなたには正義でも相手にとっては悪かもしれない。
- 423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:33:26.63 ID:l1V9OOPm.net
- 誹謗中傷する人間は2つのタイプがいると思う。1つは無知、もう1つは依存。自分が考えていることが全て正論や真実だと思ってしまい、意見が異なる人を罵り攻撃し続ける。対面の社会では浮いた存在だったり人間関係が上手くいかない。SNSが居心地の良い場所となり、そこから抜け出せず悪化してしまう…
- 424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:33:29.54 ID:cVXKazym.net
- >>418
ファンが遺族叩いてるのかは知らないけど
特定の個人が叩かれるように持っていったのは、文春と遺族側弁護士じゃないの？
自分が攻撃するのはいいけど、攻撃されるのは許せないってこと？
- 425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:33:43.30 ID:l1V9OOPm.net
- 誹謗中傷されて傷付く人がSNSに向いてないんじゃなくて、
相手の気持ちを考えずに誹謗中傷する人がSNSに向いてないんだよ。
「煽り耐性ない」
「SNS向いてない」
じゃねーよ。
煽らないと気が済まないならSNS向いてないのはあなたのほうだから。
SNSをやめるべきなのは誹謗中傷しちゃう側だから。
意味わかんないこと言ってないで反省して。
他者の気持ちを考えられる人間になってください。
- 426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 10:44:03.18 ID:1asago5j.net
- ━━━━━━━━━━━━
【宝塚歌劇団 ☆109期生】
━━━━━━━━━━━━
2023年5月29日付で組配属
-----------------------------
【宙組】
楓莉 かの-- 日野市、明星学園高校
輝星 成---- 名古屋市、金城学院高校
朝絵 咲名-- 北区、日本女子大学附属高校
響 望歌---- さいたま市、学習院女子高等科
宇河 キラ-- 八王子市、共立女子第二高校
空輝 紫夕-- 豊中市、梅花高校
飛月 夏純-- 四街道市、千葉英和高校
ゆり 遥---- 新潟市、新潟第一高校
- 427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 11:18:26.12 ID:KLQB1ZV2.net
- >>424
ファンが遺族を叩いているのかは知らない…？
過去レス見てみたら？
- 428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 11:24:08.99 ID:zvTGJXPR.net
- >>416
飲酒の証拠もなければ、事件に関わる期間に通院歴もないって弁護士言ってたのに
- 429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 11:26:07.26 ID:v+ucJfd4.net
- >>428
飲酒についてっていつ言ってた？
動画確認してくる
- 430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 11:29:21.97 ID:zvTGJXPR.net
- >>429
飲酒については弁護士何も言ってないよ
- 431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 11:32:56.18 ID:oxxlps0i.net
- >>430
自分で書いてるじゃん
>>428
>弁護士言ってたのに
- 432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 12:24:02.89 ID:J5beI8bA.net
- >>427
遺族の味方のフリして大騒ぎして、証拠も無しに多くの生徒を叩くのって快感なの？やめられないの？
- 433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 12:34:01.39 ID:HX7/us/f.net
- >>400
トップ辞めさせるってたいしたことだよ？
あと何をしろっていうの
悲劇って自分でやったことだからねあくまでも
- 434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 12:51:04.14 ID:Vd9ejmIy.net
- その通り
傍若無人な振る舞いを通し、悪夢のような出来事が重なったからと今更周囲に泣きついてきても誰も助けられないということ
- 435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 12:53:11.18 ID:Vd9ejmIy.net
- 他人の功績を横取りしてやろう、引きづりおろしてやろうなどとなどと考えないことかと
この後は神のみぞ知る
全ては神の手中にありお前らではないと神からの通告
- 436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:14:00.83 ID:Vd9ejmIy.net
- なんの罪もない善人を悪人に仕立て上げ痛めつけ続けた報いです報いを受けなさい
- 437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:18:15.15 ID:KLQB1ZV2.net
- >>431
①飲酒の証拠が無い
②弁護士は事件時に通院歴は無かった
っていう２つでしょ
弁護士が飲酒について言及したって読み間違えてるね？
鬼の首とったような気分になったんだろうけど
- 438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:19:09.75 ID:KLQB1ZV2.net
- >>432
味方のふりじゃなくて
味方なんですけど…
- 439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:19:40.43 ID:KLQB1ZV2.net
- >>429
なんでいつも単発なの？
- 440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:20:22.49 ID:KLQB1ZV2.net
- >>433
まだ分からないの？
追い詰められたんだって
何で分からないの？
- 441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:21:18.23 ID:Vd9ejmIy.net
- 協力者を追いかけ回し、追い払い何がさたかったのかと
それと男性の欲望を重ねて加担したことへの罪も忘れてはならない
- 442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:22:11.99 ID:Vd9ejmIy.net
- トップってオタクらが勝手に言ってるだけ
誰も名前も存在すら聞いてもおりません
- 443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:23:30.04 ID:Vd9ejmIy.net
- なんの実績もなしに認めてもらえる会社がどこにあるのかどう
そしてあんた誰だどんな立場かと
いい加減去れ
- 444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:24:43.02 ID:Vd9ejmIy.net
- なんの目的でここにいてこちらに近づいて、オタクの知り合いが私の知り合いに声かけてきたのか
実に馬鹿げた話
これが真顔で聞いてられるか
- 445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:25:58.21 ID:Vd9ejmIy.net
- この関係性を聞いただけでも第三者はこれが仕組まれた罠だと
気づくだろう
- 446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:30:02.79 ID:74E04wVc.net
- なんか進展あったー？
- 447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:36:03.73 ID:gddyLUX3.net
- >>437
通院歴が無かったら鬱も精神崩壊も証拠無しだね
自分が親なら何が何でも病院に連れて行くよ
- 448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:50:35.12 ID:mZ1DUBBL.net
- >>438
故人の味方のフリしてスターを叩く
するとオタの余計なヘイトが生まれる
無関係の第三者が正義の大鉈振るったところで遺族に迷惑なだけだと思うけどね
遺族も宝塚のファンを無駄に敵に回したく無いだろうよ
- 449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 13:59:15.24 ID:dImN4IJC.net
- 川人博は色覚検査で赤緑色弱の診断受けたんだね
いろんなやばいコンプレックスこじらせてそうだわ
色メガネすごそう
- 450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:10:07.86 ID:dImN4IJC.net
- >>343
Amebaあさじのブログすごいね
川人博、あたまボケはじまってんじゃないの？
こすくてこざかしくてやばいわ
- 451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:14:30.14 ID:dImN4IJC.net
- 川人博
兄、医者
博は色弱診断で医者をあきらめて弁護士
きいが冷やしもしなかった火傷を「おおやけどだ」と言った医者って川人博の兄なんじゃないの
もううさんくさすぎてやばいわ
- 452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:34:03.46 ID:QpGWkoFY.net
- 今度は弁護士叩き？
香ばしすぎ
- 453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:40:29.69 ID:dImN4IJC.net
- 香寿たつき
- 454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:41:15.84 ID:dImN4IJC.net
- 香葉しすぎ
- 455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 14:55:19.02 ID:zEMR6jJe.net
- >>452
川人さんの出生地が香ばしいのを広めちゃダメだ
- 456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 15:00:20.95 ID:TOXiYIy6.net
- 絶対にパワハラなんてない
知人がジェンヌ
絶対にパワハラがあった
普通の人間の目には
上記を述べる人は、妄想癖の鬱病か精神障害者だと思っています。ぜひ一度病院へ。
- 457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 16:43:00.95 ID:w7ZIO0kN.net
- やっぱり劇団擁護派って陰謀論者とか反ワク多いよね(アメリカで言うと議事堂を襲撃してた層)
- 458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:09:20.76 ID:7M+zG2Ar.net
- 客観的に見れば明らかにパラハラが原因で自殺に追い込んでいる。
主犯グループはパワハラの自覚がない発言を繰り返しているようだから
自ら人間のクズと言ってるようなものだな。
- 459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:15:34.46 ID:ySwyUjSa.net
- 一つ良いですか？
約束や責任を果たしてる人に対し、まだなんの権利もない人たちが横暴な振る舞いをした
パワハラだと叫ぶこともできずにいた
これもパワハラになるのでは？
オタクらも同じことをして方にすぎないですし
結果的に何も貢献できずに見込み違いだったと飽きられたこともパワハラだというのなら、オタクらには何に対しても言いがかりをつける人種だと
自らが自己紹介してきた通りの人種であり、普通の人は関わってはならない人達だと
いう他ないですね
一度関われば自分達のいう通りにしなきゃ気が済まないというのであれば理性を持った普通の人間じゃないのでね
- 460 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:15:35.05 ID:ySwyUjSa.net
- 一つ良いですか？
約束や責任を果たしてる人に対し、まだなんの権利もない人たちが横暴な振る舞いをした
パワハラだと叫ぶこともできずにいた
これもパワハラになるのでは？
オタクらも同じことをして方にすぎないですし
結果的に何も貢献できずに見込み違いだったと飽きられたこともパワハラだというのなら、オタクらには何に対しても言いがかりをつける人種だと
自らが自己紹介してきた通りの人種であり、普通の人は関わってはならない人達だと
いう他ないですね
一度関われば自分達のいう通りにしなきゃ気が済まないというのであれば理性を持った普通の人間じゃないのでね
- 461 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:15:56.52 ID:Xk8vNjn3.net
- 殺○者真扱いする無敵の人きたわ
- 462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:17:46.50 ID:ySwyUjSa.net
- 理性がなく暴力でしか解決できない人種
思い起こせば暴力的なやり方ですからね
全てが
- 463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:20:00.47 ID:ySwyUjSa.net
- 暴力的な方法で解決しようと相手を黙らせたとしても、オタクらも所詮人間なんです
死ぬんです
- 464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:20:16.15 ID:bXfSIldY.net
- >>458
そのパワハラこそ文春ではありませんか
パワハラを文春に置き換えて読んでみて
- 465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:23:10.48 ID:ySwyUjSa.net
- 自分達なりの正義で動いてるのであると主張できるのであれば
死を恐れないでください
潔く死ぬ覚悟ができますか？
できないでしょう？
- 466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:23:45.06 ID:ySwyUjSa.net
- それがあなた方のずるい人たちの世界なのだから
- 467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 17:43:30.57 ID:ySwyUjSa.net
- 彼が払った犠牲はどうなるのか
こちらの不当な扱いは誰が責任を取るのか
そこには考えも及ばないとは
まともな人間じゃない
- 468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:08:19.14 ID:XB9d9oti.net
- >>464
アイロン事件が無ければ文春もないし、そもそもゴシップ誌に書かれたぐらいで吊し上げがあるのが異常
文春が盛って記事作ってるなんて誰でも知ってる事だし
- 469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:29:40.68 ID:cVXKazym.net
- >>468
違うでしょ
アイロンはいじめでもパワハラでもなかった
それをいじめと捏造したのが文春
パワハラだと言い出したのが遺族側(弁護士)
ヘアアイロンでなく他の事であっても
こじつけて事件を創り出したんじゃないのか
- 470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:38:51.81 ID:xz+S321i.net
- >>468
文春されてもみねりときいに気にするなと当時の組長が声をかければよかっただけ
- 471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:42:54.29 ID:Td6HpfVV.net
- >>458
パワハラ断定したいならそろそろ録音出せば
ついでに火傷の診断書も頼みます
- 472 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:47:05.60 ID:Td6HpfVV.net
- >>468
だから週刊誌にイジメられて火傷させられたと記事にされて平気な人がいるかな？
吊し上げって証拠は？
- 473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:50:10.07 ID:uyXmJFl+.net
- >>471
劇団は既にパワハラと認めてて、認めたこともメディアにリークしてるんだが？
- 474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:53:12.77 ID:1VJevRK1.net
- >>473
今のところ劇団が認めたパワハラって過重労働系のやつばっかりだよ
上級生達のパワハラは否定し続けてるから遺族は怒ってるんじゃないの
- 475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:56:22.99 ID:6BvKuXv+.net
- あのパワハラ認定○✕△のやつ誰かコピペして
- 476 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:56:23.63 ID:cVXKazym.net
- >>458
全然客観的じゃないと思う
知ることが出来るのは報道された部分だけでしょ
人は職場だけで行動してるわけじゃないんだから
遺書のない自死
ほとんど原因なんかわからないでしょ
まあそれでも、ご遺族が最初からターゲットを決めつけて
批難し謝罪を求めるまでがなんかスピード感あったよね
「なんで？」思う前に「あいつだ！」っていう感じ
- 477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 18:59:49.86 ID:tczxiYi4.net
- 精神障害者だよ。
パワハラがあった、なかったなんて
我々にはわからないんだよ。
どこの世界軸で生きてるの？
脳内の歌劇団？
ただ、デコをアイロンで火傷させられたら
私なら訴えるよ。ごめんね。
故意じゃなくても許さない。
- 478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:11:24.84 ID:MVrS0uAT.net
- >>474
遺族側の弁護士の会見によれば、
こちら側の認識と注釈を付けた上での話だけど、劇団はアイロン事件も叱責でもパワハラを認めてると言ってる
ただ各論で詳細を詰めようとすると見解の不一致がある
- 479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:19:33.94 ID:t/wx4H6J.net
- >>478
アイロンと叱責はパワハラだと認めてなくない？
15のうちいくつかはパワハラ認めるというふわっとした言い方で
- 480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:23:08.15 ID:KLQB1ZV2.net
- >>479
まだそんなこと言ってるの？
- 481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:27:23.22 ID:Z0hP7jFJ.net
- >>469
それなら事実を知ってる現場はゴシップ捏造に負けてなるものかと
余計に一致団結するはずだと思うけど
どうして真逆の事態になってしまったんだろう
- 482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:28:12.07 ID:mnLKP2LR.net
- >>479
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20240227/2020024607.html
ほぼ認めているのでは？
- 483 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:56:29.22 ID:iQ3u6y/a.net
- 小さなミスを全員で共有して無くす為に報告する上げ下げのルールがあるのなら
何故アイロンのミスは本人が上級生に報告しなかったのでしょう
上級生が下級生にケガを負わすのは皆が共有して無くすミスではないのかそれとも本人が隠蔽したのか
- 484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:58:54.22 ID:t/wx4H6J.net
- ああそういう意味ね
劇団今んとこ認めてるのは医務室に記録ある人格否定除いたら構造的なパワハラのみだよ
お声がけ復活とか演出家がちゃんとしてなかったとか
上級生個人のパワハラは遺族側と大きく食い違って暗礁みたいなこと会見で言ってたじゃん
- 485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 19:59:36.42 ID:e1Otkzif.net
- 挨拶しなかった下級生についてはチクって来いと命令していたのにね
下級生の安全>>>>>>ごあいさつ
- 486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:00:25.36 ID:HFB/Qf39.net
- 【YouTuber】旭川・中２いじめ凍死問題 無関係の兄弟が主導したとウソの投稿 自称ユーチューバーの男に損害賠償を求めて提訴へ [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710378365/
- 487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:00:36.23 ID:HFB/Qf39.net
- 【松本騒動】セクシー女優に文春が取材申し込むも霜月るな「もちろん断りました」改めて記事に「嘘、偽りがある」と指摘★2 [愛の戦士★]
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- 488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:00:44.81 ID:HFB/Qf39.net
- フジ『逃走中』市街地での撮影ロケでマンション敷地無断占有・公道占拠、警察も出動した炎上トラブルの全内幕 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1710314170/
- 489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:31:28.15 ID:e1Otkzif.net
- 劇団に都合の悪い意見があると全く無関係の記事とか宙組生徒一覧のコピペとかが連投されるの何で？
- 490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:54:36.37 ID:HX7/us/f.net
- >>483
上げ下げって稽古について上級生に言われた指導を報告することじゃないの？
それをみんなで共有する
- 491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 20:57:29.32 ID:1VJevRK1.net
- >>478
いや劇団が認めたのは「アイロンで火傷をさせた」「故人のミスに対して指導をした」という事実のみだよ
それらが不適切な行為ではあったがパワハラではないとか言うから遺族が怒ってる
あと15個のうちの2項目については事実すら完全否定中
最新の面談でどうなってるかね
- 492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 21:06:53.50 ID:mnLKP2LR.net
- >>491
では劇団は15のうち13は事実であることを認めた
その内6が事実であるけれどもパワハラではないと言ってるって事ですね
- 493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 21:10:12.75 ID:t/wx4H6J.net
- >>491
2項目はヘアアクセと真摯な謝罪じゃないかなと思う
遺族側もこれ諦めてると思う
ヘアアイロンを故人からお願いしてきた言い出した件と、指導はパワハラのつもりじゃなかった主張は絶対容認できないって言ってたね
- 494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 21:29:07.65 ID:mHHbxbPt.net
- マスコミもヘアアイロン再現実験とかやらんね
時代が変わったのだろうか
- 495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 21:36:00.36 ID:1VJevRK1.net
- >>492
いや微妙に違う
15項目のうち6個に関しては「断ったにもかかわらず」とか「"執拗な"叱責」とかの一部を事実としても認めてないってこと
- 496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:01:41.37 ID:HX7/us/f.net
- そらまぁ怒られまくってたのは事実なんだろうし
立場的に
- 497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:04:03.36 ID:Hdl7DG35.net
- 正直色んな内容を見てると叱られても仕方ないなとは思う
- 498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:06:35.57 ID:4Dvr52OE.net
- 能力のあるなしは関係ないんだよな
能力ないやつにはパワハラいじめし放題でいいのかって話になるし
- 499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:08:44.04 ID:YFkT/kd5.net
- 故人はもちろん話せないので指導側からの意見が主になるとはいえ
報告書のあれが怒られたこれが怒られたの流れはまあ大体あってそうよね
その上でそれがもともと過重労働などで鬱発症してたならばミスが増えるのもさもありなん
- 500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:10:21.61 ID:YFkT/kd5.net
- 正直ノー知識の人にメンタル弱まってミスしてるかどうかなんて判別つかないのよね
- 501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:15:21.60 ID:n+e7LAUA.net
- >>498
能力がないやつをいじめていいわけではないけど
自分も忙しかったりテンパってるときに
できない人見ると
強い口調になってしまう気持ちはわかる
できないくせに給料もらってる人
- 502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:20:26.85 ID:4Dvr52OE.net
- >>501
自分が忙しいとかいいわけにもならないから加害者にならないようにね
- 503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:23:01.23 ID:ZzEFOu4E.net
- >>502
能力なくても仕方ないけどあんまり周りに迷惑掛けないでね
- 504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:24:52.35 ID:tczxiYi4.net
- >>503
あー、こーゆー思考の人が人が自死を選ぶまで追い込むんだ。
- 505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:25:16.81 ID:cXwKd1sW.net
- >>504
ニートなんだろうな
- 506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:25:45.58 ID:/HF13ZIn.net
- ゴミ付きアゲアゲちゃんは発達だからしゃーない
- 507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:26:57.73 ID:aoJzARtI.net
- >>504
まず5ですらまともにルール遵守できないんだから日常もできないことを棚上げして権利だけ主張してそう
- 508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:33:39.10 ID:tsHZdZL/.net
- >>499
過大な要求だから怒られるのは理不尽だと思うわ
- 509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:33:47.43 ID:17bUvXtQ.net
- >>498
どこの会社でもある風景だけど
他の連中に手伝ってやれと指示出せばいいのにな
怒鳴って萎縮させて極度に緊張させてミスさせて喜んでいたのなら
管理者としてバカ丸出し
文春記事が事実ならだけど
- 510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:36:07.10 ID:KLQB1ZV2.net
- >>489
都合の悪い話題を流そうとしてるみたいよ
- 511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:37:09.76 ID:5ExGf9Ai.net
- >>509
妄想ヤバ
ニタニタしながら書いてるんだろうけど立派な誹謗中傷なのでね
お前みたいにジェンヌは暇じゃねーわ
- 512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:37:36.43 ID:L7QrEnFm.net
- >>510
すごーい 丸一日いるの？
- 513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:37:37.51 ID:KLQB1ZV2.net
- >>492
15の他にも新たに発覚したハラスメントもあるからそれについても交渉中だそうだよ
- 514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:38:21.16 ID:KLQB1ZV2.net
- >>512
単発IDコロコロさんに言われてもねえ…
- 515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:38:30.15 ID:3cw43pHv.net
- >>513
この人はバイトだからwww
これが本業
- 516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:39:13.88 ID:b7iiiWEm.net
- 虚しい仕事だな…ファイト
- 517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:40:38.94 ID:KLQB1ZV2.net
- >>516
やだ自演！？
- 518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:42:08.51 ID:0n3bs0Bj.net
- ID変えられなくて可哀想
- 519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:42:50.23 ID:sanOpPaa.net
- 中間管理職が上と下の板挟みでしかも激務で自ら...は宝塚に限った事ではないね
- 520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:43:44.18 ID:4Dvr52OE.net
- >>503
この発言がすでにパワハラだからな
- 521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:44:32.43 ID:T8RUod4V.net
- >>520
やっぱりパワハラが何なのか根本的に分かってないんだな
- 522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:51:43.87 ID:pLYlgA6I.net
- ７年も宝塚いて、外箱だけど新公学年内でソロで歌ってる人は無能でも言うほど傍でもないと思う
- 523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:52:25.92 ID:7M+zG2Ar.net
- 宝塚ファンってキモイわ。
世間から日本の恥部って思われてることを知らいない鈍感だらけｗ
- 524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:52:42.28 ID:17bUvXtQ.net
- >>511
蓋をして封殺するのではなく潔白なら潔白と説明したほうがいい
うやむやのままでファンついてくるかと
- 525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:54:46.65 ID:4Dvr52OE.net
- 給料分働けも能力ないと責めるのも明らかなパワハラだよ
- 526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 22:58:50.27 ID:9TbTKjOK.net
- >>525
この件でそうしたら良かったという意味じゃないがそれはある
能力が満たない若しくは保てないそれによって周囲の生産性落ちるなら当該者を切れるシステム構築すべき
- 527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:04:02.93 ID:eAEKTXBo.net
- >>525
思うのは自由だけど能力ない人を雇うメリットある？働かなきゃいいのでは？
- 528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:04:51.37 ID:ArSdLb+i.net
- 5でその発言パワハラというパワーワード
何ら関係性はございませんが
- 529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:04:57.96 ID:pLYlgA6I.net
- >>526
今でも６年目からタレント契約だから切れるよ
- 530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:05:42.42 ID:SFukdg41.net
- >>526
そうなんだよね
だったら雇わなくて済む選択肢作ってくれ
その給料誰かが稼いでいます
- 531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:07:17.09 ID:4Dvr52OE.net
- そんなに働かない奴がいるなら採用担当者が無能なだけだから、結局組織の問題だな
無理やり雇わされるわけじゃないんだから
- 532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:10:39.30 ID:baYdYcak.net
- 一人の身勝手な行動で多大なる損失と多く人生が狂わされたことについては一切責任がないことが納得いかない
バタフライエフェクトどころではないけど無関係な多くの人まで苦しんでる
- 533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:11:47.55 ID:5ssmdhpI.net
- なのに100対0は納得できない
ちょっとでも迷惑掛けたとは思わないんだろうか
1000%被害者だなんてそんな事あるはずないのに
- 534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:13:23.68 ID:KLQB1ZV2.net
- >>518
やっぱり自演なんだ…笑
- 535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:14:44.11 ID:XTQ1AXf2.net
- 線路に飛び込んで電車内での痴漢が原因の場合逆に電鉄会社に賠償金請求できたりするの？
- 536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:18:10.08 ID:9TbTKjOK.net
- >>531
そうそのとおりなので退団希望があればいつでも即時受理すればいいと思う
奴隷じゃないんだから辞める権利は誰にでもあるし
- 537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:21:21.99 ID:HX7/us/f.net
- >>536
別にヅカなんてガンガン辞めてくよね
- 538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:21:23.52 ID:Z3egLgR9.net
- >>532
故人と御遺族の人生とは比べ物にならない。
- 539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:23:58.21 ID:DBEKWs1k.net
- >>538
敢えてゴミ付きに問うけどその秤は何基準なわけ？あんまり考えてないんじゃないの？
言葉の上っ面だけ捉えて酔ってんじゃねーよ
- 540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:28:08.01 ID:V5DVUfEp.net
- 人助けをしているのを知らながら、こんな恐ろしいことを企てる人間がいたことに怒りでいっぱいです
この6年を返せ！と叫びたい
それをひたすら我慢し、ここでの煽りや脅しに耐えてきました
こんなことをする人間が許せないし、信じられない
こんな近くにいた人間がしてたかと思うと
一体あなた方は、私と彼に何をしたかったのですか？
答えていただきましょう
- 541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:29:05.10 ID:V5DVUfEp.net
- 私たちの地獄の苦しみを味わうがいい！！！
- 542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:29:38.15 ID:V5DVUfEp.net
- おまえらを絶対に許さない！！！
許す必要がない
- 543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:30:13.77 ID:V5DVUfEp.net
- 許す理由がない
見つけてみろ！！！
- 544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:33:31.64 ID:V5DVUfEp.net
- 答えてみろや！
- 545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:41:13.96 ID:V5DVUfEp.net
- 私たちが深く理解し合い信じ合い信頼関係で結ばれていたのを知りながら
何もしていないどころか
彼のために一生懸命協力してきた人間に
こんな酷いことを
こんな仕打ちをするなんて！！！
天罰を受け入れろ！！！
- 546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:54:00.32 ID:mZ1DUBBL.net
- >>523
知らいないって何
老眼なのに無理してこんなとこ張り付かなくていいわ
- 547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 00:54:52.29 ID:hI9FIYX7.net
- 能力不足だとか誹謗中傷して故人をばかにしているのか
そのうち自分の間違いに気がつくでしょう
- 548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:39:28.90 ID:7O4SvU9V.net
- >>547
え？能力以上の要求をしたって言ってるのは代理人なのでは
能力以上の過大な要求というのが厚生労働省が定義するパワハラの項目に当たる訳やろ？
能力足りてたらパワハラちゃうって事やん
- 549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:40:16.81 ID:A+7g+9L8.net
- >>542
害悪の告知
- 550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:41:16.53 ID:es2ibVfw.net
- まー故人の仕事ぶりを叩くのはほんと間違ってるよねあのLINE見ても精一杯やってたのは伝わってくるし
あの劇団があっさり認めるほどの過重労働だったんだから
- 551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:42:28.05 ID:A+7g+9L8.net
- うるさいなー、今どきはパワハラは厳しいんだから
無傷では済まないの！
- 552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:54:47.57 ID:NRGZXeTm.net
- 宝塚歌劇団のメンバーなんだから
ここで中傷している者より100倍優れていると思うな
- 553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:59:53.36 ID:A+7g+9L8.net
- 劇団のメンバーだからここの人より優れている理由をわかるように教えてくれ
- 554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 03:03:16.25 ID:yE1uDvhU.net
- >>553
1 おまえは歌が下手だ
- 555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 04:46:03.43 ID:x+65NACq.net
- 事実確認してるだけで中傷だーって人みてると
そんな感じで話進んでなかったら劇団可哀相だな
- 556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 07:08:24.93 ID:K8hJwJcu.net
- >>530
そうだね、公演ごとに全出演者オーディション制にしよ
- 557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:04:16.69 ID:DuhVth7l.net
- きいさんがどこまで上級生を恨んでいるのかはわからない
ご遺族が頑なに劇団と上級生を糾弾するのが果たして彼女の望むことだったのかも誰にもわからない
裁判した96期の彼女も、誰に何を言われた、何をされたと細かく親に報告していたが、平手打ちされたことは告げてなかった
自分を心から信じてくれる人を、その人の目の前で裏切った行動をすれば何をされるのか、悪いのは誰なのかわかってたんじゃないのかな
- 558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:40:08.81 ID:eiXuR7f1.net
- >>557
劇団の初動が悪かったのは明白だけどね
遺族を怒らせるとかあり得んわ
- 559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:42:12.13 ID:bTk4nlaR.net
- はは～！ご遺族様ｧ～！
- 560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:56:16.57 ID:MJBjiCbo.net
- うすら笑いでいじめやパワハラは確認できなかったと遺族の主張全否定
そりゃ怒るでしょ
あたりまえ
- 561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:56:32.63 ID:Ipvqfirc.net
- >>547
ハイハイ
能力もあり仲間には慕われひたすら善良な人だったのよね
- 562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:57:42.56 ID:Ei30D6fM.net
- >>559
劇団もそんなノリだったからあの弁護士を召喚された
- 563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:00:50.09 ID:LRWG36d3.net
- いまのところ遺族側でいちいち対応しないだけで
開示請求裁判では遺族を茶化したり傷つけるのは完全アウトなんだよ
女性が亡くなっているのにノリが軽すぎる
- 564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:05:10.04 ID:Ipvqfirc.net
- 噛みつき屋今日も朝から元気やなw
- 565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:21.22 ID:iF7RVTX4.net
- もう結果出るんだし遺族擁護派の勝利なんだろうから大人しくできないの？
それとも違う楽しみ方がしたいから居着いてるの？
- 566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:32.12 ID:glGWeRvw.net
- ジェンヌ側の中傷にも会場請求なり警告来てるからね生徒叩きから生徒のヲタ叩きに変わってきてる
でも過去の罪は消えない消せない
遺族叩いてる側も同じく
どちらにも何かあれば中傷者が殺○者になる自分勝手な正義感でな
- 567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:45.68 ID:Ei30D6fM.net
- >>563
突然郵送で書面がきて◯十万円払えじゃないんだ
まあニュースになりそうだけど宝塚を趣味にして朝から晩までレスしてるなら
会社勤めしてない金持ちだろうから無敵でしょう
- 568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:11:07.07 ID:qUhfts9+.net
- ジェンヌなら叩いていいと勘違いしてる奴らに鉄槌を
- 569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:20:34.36 ID:kJxdjQ25.net
- >>497
だよね
要領悪い
- 570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:20:47.78 ID:RphyKj3z.net
- 文春誌上で伝えられている花菱りずさんの言葉のような謝罪が、
早い段階で遺族側に伝えられていたら、ここまでこじれることは無かったと思う。
パワハラがあったことは故人を傷つけ、パワハラを否定したことは遺族の心を傷つけた。
故人を自裁に追い込み、現役トップスターに不名誉な傷をつけたのは結局劇団の
不手際だったと思う。
時間が過ぎるほど傷は深くなる。劇団はのらりくらりはもうやめるべき。
- 571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:23:53.82 ID:9uRVfQ13.net
- >>570
そりゃあれだけマスゴミや世間に追い詰められたらね
自白を強要されたようなもので不憫
- 572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:26:36.49 ID:NPqD6qNW.net
- パワハラはお気持ちで決まるものではないんで
あの報告書も指導が故人への負荷になっていた可能性については認めている
- 573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:29:20.62 ID:DuhVth7l.net
- 彼女が亡くなりました
遺書はありません、の段階で「自分達が悪かった」って謝ることできる？
たとえ心当たりがあったとしても、それが決定的であったと判断できないよね
電通の人は失恋だったし
ましてや通常業務の中の通常なやりとりしかしてないのに
調査の結果を待つまでは動けなくても仕方なかったと思う
本当の理由なんて本人しかわからないし
それは劇団側もご遺族側も同様のはずなのに、ご遺族はやけにハッキリとしてる
- 574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:29:32.42 ID:hcyis8JW.net
- 劇団はどれだけ叩かれようと初動の精神を貫くべきだった
世間なんてやがて飽きて新しい話題に飛びつくもの
一度生徒を守ると決めたなら報告書も堂々と記載したまま公演を続行させるべきだった
外圧や母体の圧力に耐えられなくなったのかもしれないけど
- 575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:32:39.98 ID:q1sx/1Xf.net
- 要領が悪いと思うなら要領よくできる方法を教えるのが指導でしょ
怒る叱るは不要
- 576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:34:53.41 ID:Stm7kWZf.net
- >>575
仕事なので
- 577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:37:01.21 ID:bWha7TBV.net
- 過重労働やパワハラになるようなシステムを長年変えて来なかった劇団に責任問うのは分かるんだけど遺族とリーク者と文春はどうしても生徒個人を標的にしたいんだよね
私が名指しされた親族ならリーク者を訴えるかなサッカー選手は女性を刑事告訴してるから
東国原は裁判に証言者が来なかったとさ
これで週刊誌のこたつ記事かどうか分かる
- 578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:38:22.11 ID:0Ll1gWkH.net
- >>573
普通に考えたら遺族は毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたでしょ
あと加害者側も罵声浴びせて吊し上げ集会して過呼吸になってるところさらに叱責とかしてたら自分らのせいで自死したと普通は思いそうだけど…普通はね
- 579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:41:19.19 ID:q1sx/1Xf.net
- >>576
怒る叱るの必要性ないでしょ
怒る叱るの目的は何
- 580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:42:21.86 ID:0MtDId8N.net
- >>579
叱るほど愛情かけなくていい
放置でいい
そしたら責任感じて普通は辞めるはず
叱るのも体力いるし愛情もいる
無駄だったんよ
- 581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:53:34.55 ID:ujbieN3o.net
- >>575
幼稚園での話はスレチ
職場での勤務7年目の25歳成人は幼稚園児ではない
- 582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:00:50.33 ID:Ipvqfirc.net
- >>577
記者は引っ張り出せるけど情報源は秘匿の権利があるらしいね
リークした生徒なんか特定できてるだろうから直接名誉毀損で訴えるしか無いけどそれはなかなか泥沼になるからしにくいのかもね
文春がまたいやらしくネタにするだろうしね
訴えられた奴の名前だけ伏せてさw
- 583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:07:21.16 ID:q1sx/1Xf.net
- >>581
要領よくできる方法を教えずに怒る叱った場合それは業務上必要な指導になるの？
何を指導したのだろう
- 584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:07:52.16 ID:jraB92in.net
- >>581
叱る目的は何？
過重労働で思考停止してる人を怒っても意味ない
- 585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:09:54.70 ID:3Q+pp3a2.net
- >>578
普通ならそうだよね
そして普通なら自分のせいでこんな事になったと混乱したり責任感じたり悲しんだりすると思う
普通なら何事もなかったかのように毎日レッスンに出たり組子に電話して公演続けようなんて言う事はできないと思う
一回でもお悔やみ行ったのか？
劇団から止められた？
ご遺族の心情は事件後の当事者の態度も関係してると思う
- 586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:13:14.38 ID:Ipvqfirc.net
- >>584
思考停止してるなら自分でそれに対処しないと
病院行って診断書もらって休演
それが大人の取るべき責任だった
- 587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:13:39.12 ID:yDp6PhwC.net
- >>578
時系列バラバラだよね？
- 588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:25:45.22 ID:jraB92in.net
- >>586
思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
鬱でよくある話
仕事ができないと叱る前にその可能性を考慮して組織として対処するのが大人の取るべき責任です
- 589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:27:52.05 ID:DuhVth7l.net
- >>588
仕事の性質上、毎日顔を合わせているわけでもないのにそこまで気づけ、ってムリじゃね？
それこそご家族は毎日顔見てたんじゃないの
- 590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:31:22.19 ID:Ipvqfirc.net
- >>588
そこまで様子おかしかったの？
- 591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:35:57.12 ID:Ei30D6fM.net
- >>585
毎日レッスン行って近しい組子に電話？なのに公演がないって遺族が暗に公演できなくさせてるわけでもなさそう
- 592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:36:39.76 ID:jFvIQJ/S.net
- 後からまとめて検証したら妙なミスが見られるけど
そこまで決定的におかしかったとも言えないのでは
やる事膨大な本公演の初日本番をこなして新公の自主稽古もやっている
- 593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:37:12.88 ID:k+tznj7V.net
- >>589
えっ？毎日稽古で朝から夜まで長時間劇団で顔合わせているの組子でしょ
- 594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:38:05.62 ID:DuhVth7l.net
- >>592
劇団が最初に認めた過重労働がファイナルアンサーだったのでは？
- 595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:40:40.98 ID:jFvIQJ/S.net
- >>593
皆が最初から最後まで顔を突き合わせてるわけじゃないよ
出る場面が違えば通しまでろくに会わないし
同じグループにいてもコンディション把握できるほど全員がコミュニケーションしてるわけでもないかと
- 596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:43:13.89 ID:jFvIQJ/S.net
- >>594
指導で詰められる量が増えたのも含めて結局は業務集中による過重労働なんだよね
- 597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:45:13.71 ID:jraB92in.net
- >>589
まージェンヌさんたちが精神衛生の教育受けてるとも思えないし気づきようはなかった気はするよね
でも知らなかったからやっていいってことでもない
知らなくても野鳥取ったら処罰されるのと一緒
- 598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:46:10.95 ID:1Qojk4Ch.net
- >>594
過大な要求の失敗に対する叱責はパワハラ
- 599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:50:08.22 ID:uR7S5gxN.net
- 逆らったり意見しちゃいけないって暗黙のルールあるんでしょ
はいかいいえで答えるとか
そりゃはいとしか言えないわ
- 600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:52:59.36 ID:9UyjG0tc.net
- >>598
しかし先輩に打ち合わせに行くだけのお声がけや組んだスケジュールを上司に報告するだけの振り写しが故人にとっては到底遂行不可能な過大な要求だったのかぁ…とは思わんでもない
まあ劇団はそれがパワハラだったと認めたからいいけどね
- 601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:58:00.89 ID:ujbieN3o.net
- >>588
>思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
>鬱でよくある話
それを察知して休職をすすめるなりするのは家族の仕事じゃない？
本人や家族からの申し出もないのに職場の上司が鬱認定したらそれこそモラハラ
- 602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:04:42.14 ID:1Qojk4Ch.net
- >>600
先輩が忙しい時に声なんてかけられないよ
>>601
安全配慮義務があるよ
- 603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:04:50.60 ID:jraB92in.net
- >>601
職場にはメンタルへの配慮義務はありますよ
じゃなかったら家族いない人には過重労働とパワハラのコンボし放題でメンタル破壊してもしーらないってことになるじゃない
- 604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:07:43.18 ID:jFvIQJ/S.net
- 劇団は安全配慮義務違反を認めてるけど
個人を吊し上げなきゃ駄目なん？
- 605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:10:02.72 ID:Ipvqfirc.net
- 一般企業ならメンタルで休む人はみんな自己申告だけどね
しかも最近だとよくあることで別に恥ずかしいことでも何でもない
上司が休職すすめるとかないよ
出社不能で迎えにいったとか聞いたことあるけどそれ社会人失格だし部署替えなってたよ
- 606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:13:25.04 ID:Ipvqfirc.net
- >>602
だからさー
忙しくないときや機嫌良さそうなとき見計らって声かけるのも勉強だよ？
そうやって要領覚えるんじゃん
そんなことまで人のせいにする？
- 607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:24:42.08 ID:1Qojk4Ch.net
- >>606
忙しくない時機嫌が良い時なんてずっと先輩に張り付かないとわからないよ
他にも業務抱えてるから過大な要求だね
- 608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:25:18.16 ID:1H/qC2NI.net
- どうでもいい
野次馬の考察意味なし
- 609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:26:06.11 ID:jFvIQJ/S.net
- >>607
ド新人なら兎も角7年目でそれは甘え過ぎ
- 610 ：sage：2024/03/15(金) 11:32:57.35 ID:BltzcNY8.net
- >>606
同意しかないけど、できない人からすると教えてくれない、察してくれないって思ってるんだろう
普通は経験から学ぶものだけど、要領悪い人は人の話聞いてないか、プライド高いか、なんせ人のせいにする
本人はその意識全くなしに
- 611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:41:27.03 ID:u7rCC3ww.net
- ありもしない話を勝手に創作して故人叩き
バカなの？
- 612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:07:19.70 ID:DuhVth7l.net
- 現役ジェンヌ叩きだってありもしない話に基づいてるんだよ
でも、あの報告書を読めば酷いパワハラがあったとは読めなかったがな
報告書は1500時間の聞き取りをもとにまとめたものだから、ある程度は事実に即してると判断できるだろうね
- 613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:36:52.93 ID:kHpxwEPN.net
- >>612
あの報告書は遺族や遺族側の弁護士から失当の烙印を捺されて交渉には何の影響もなくなったけどな
- 614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:43:38.94 ID:nD19y3Zg.net
- >>613
遺族のお気持ちに沿わない結果だったから
なるべく遺族のお気持ちには沿いたい交渉において主役にはなっていないが調査結果が無くなったわけではない
報告書全部破棄ならとっくに15のパワハラ全部認めて合意できてる
- 615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:56:34.08 ID:N63424w9.net
- >>612
約100人からの聞き取りで短い人で30分長い人で約6時間(延べ)で1500時間がそもそも計算合わない
- 616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:58:07.66 ID:jFvIQJ/S.net
- あれ600時間の打ち間違いだと思ってる
- 617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:59:07.44 ID:jFvIQJ/S.net
- それか弁護士の延べ稼働時間
- 618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:00:45.91 ID:k+tznj7V.net
- 自信を持った公平な報告書なら堂々と記事会見に出て質疑応答を受けるべきだった
- 619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:03:02.08 ID:jFvIQJ/S.net
- >>616
これも打ち間違い
150時間だわ
- 620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:05:04.66 ID:Y9YsUVaj.net
- ここも平行線の議論ばかりだからそろそろ新展開頼む
- 621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:21:04.98 ID:LhmCwRmY.net
- >>136
次の展開は秘匿条項付き和解で何もわからんまま終わっちゃうヤツ
遺族と和解したら、文春はじめ週刊誌やテレビ局に名誉毀損裁判してほしいわー
- 622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:22:03.63 ID:LhmCwRmY.net
- レス番号間違えた
巻き添えごめん
- 623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:34:19.81 ID:v+Nu0ai2.net
- >>618
大江橋事務所に何故記者会見に同席しなかったかをTVだったかで記者が質問したんだよ
そしたら劇団からの要請が無かったからだと
第三者とは名ばかりの劇団からの要請が無ければ記者会見にも同席出来ない関係でしたとさ
都合の悪い質問に答えられたら困るからだろうとしか
- 624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:34:32.78 ID:cfOhMxmJ.net
- >>610
また故人のせい？
このスレちょっと目を離すとすぐに
故人叩き遺族叩きに走るね
いい加減にしなよ
- 625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:35:29.30 ID:cfOhMxmJ.net
- >>612
でも大江橋が作成したものだし…
- 626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:35:32.32 ID:1jwGf/pz.net
- >>620
誰も書き込みしてないけどこんなスレあったわ
「金も体力も心もなくなった」宝塚私設ファンクラブの“ブラックすぎる”実態にネット戦慄
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1700654085/
- 627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:36:03.60 ID:cfOhMxmJ.net
- >>610
ゴミ付き
- 628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:36:56.58 ID:cfOhMxmJ.net
- >>606
あんた全然分かってないわ
厚労省のサイト見直してきて
- 629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:37:56.83 ID:cfOhMxmJ.net
- >>580
故人叩きは金輪際許さないよ
- 630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:53:47.90 ID:4tTKQSTu.net
- >>582
レプロに訴えられた時は文春が能年りなの事務所に取材した結果だとバラしたよ
裁判も負けて賠償命令出た
真木よう子に触れないのは過去レプロにボコボコにされたから
- 631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:59:49.44 ID:ggclJQFA.net
- >>600
振り移しは下級生に拒否されたんでしょ
声掛けだって舞台事故で生徒が亡くなったから防止の為にだし殺陣とかはプロでも亡くなってる(進撃の巨人舞台)
確認、練習嫌がるなら舞台向いてないと思う
- 632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:00:14.04 ID:RMgIjzuc.net
- >>623
何いってんだこの人
働いたことなさそう
- 633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:18:16.16 ID:psyXfA52.net
- >>623
あの報告書は当初から劇団忖度報告書と言われてたからね
第三者委員会と混同させるような表現を使ってたし
- 634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:19:49.63 ID:psyXfA52.net
- >>632
そうか？
普通なら実際に調査を担当した大江橋が説明するのが筋だろ
- 635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:20:40.96 ID:Y9YsUVaj.net
- 会見に同席するのも費用発生するやん…
- 636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:22:09.55 ID:8ePqOqD8.net
- >>632
ツッコミが的外れで草
- 637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:23:47.37 ID:8ePqOqD8.net
- >>635
それも込みの料金だろ
調査に対する質問も出るだろうし
- 638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:26:00.47 ID:PMawQzUC.net
- >>575
学校じゃないんだわ
- 639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:11:57.84 ID:cfOhMxmJ.net
- 国際世論に訴える場合は
福原愛ちゃんの会見と同じとこでやるのかな
- 640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:23:47.58 ID:1jwGf/pz.net
- >>639
ずいぶん経っているけどもう動きあったんだなと
知らなかったわ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20231123/2000079814.html
- 641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:35:57.78 ID:4P9QVRnH.net
- >>578
もし遺族が毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたのなら辞めさせなかった罪は大きくないかな？
- 642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:38:56.46 ID:+BDqR5F1.net
- 意地でもこちらに頼みたくないという気持ちがあったのならさそう思ったあなた方のせいですね
- 643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:40:27.80 ID:+BDqR5F1.net
- そんな制約をこちらにだけ出したあなた方全員が
自ら困る立場に持っていったのですよ
ようするに自分達の行動のせいです
- 644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:41:50.92 ID:+BDqR5F1.net
- あなた方が最初から平和的な対応をしていれば何も起きませんでした
全ては恐ろしい嫉妬心から招いた結果です
- 645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:42:53.71 ID:+BDqR5F1.net
- 恐ろしい嫉妬心が招いた結果です
それをあなたはまだ一人で続けようとしているのですから
しかも現実にはなんの繋がりもないのに
愚かな行為です
おやめなさい
- 646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:43:15.54 ID:2ikMl24L.net
- >>641
なに言ってるんだ？罪はないよ
辛い対応した劇団がよっぽど悪いだろ
- 647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:45:00.66 ID:+BDqR5F1.net
- 辛い対応はその時だけではありませんよね
何故その人に皺寄せがいったのですか
協力者は他にもいましたよね
何故彼らは私に頼むことができない状況に追い込まれたのですか？
- 648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:46:27.21 ID:+BDqR5F1.net
- その原因を見つけ出さないとなりません
何故協力者に辛い対応になったのかを
それは私の時と同じなのでね
- 649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:49:01.89 ID:+BDqR5F1.net
- 協力者よりも力を持つ人ってだれなんです？
そこが問題です
その人を怖がる必要があるのですか？
なんの権利があるのでしょうね？
- 650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:49:38.13 ID:+BDqR5F1.net
- それは誰なんでしょうね？
- 651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:14:34.56 ID:AHtQwDfZ.net
- 先ず大人子供を製造する音校と親の経済強弱考慮ってのをどうにか刷るしかないね
ヅカ運営も大人基準にしないとおなじ事のくりかえしになる
- 652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:19:48.73 ID:AHtQwDfZ.net
- 外野としては故人と遺族にはお悔やみ以外なにもないけどどうかヅカに掛けた時間や人生を受け止められる時が来ますように
そしてこの件について関係する生徒達が自分を大切にできる糧を持って強さが活きる道が先にありますように
- 653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:37:44.33 ID:zXBKJLYE.net
- >>629
これも叩きに見えるとかもう病気だな
- 654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:58:38.49 ID:HbegS7N5.net
- パワハラって愛情なの？
精神的な攻撃って意味かと思ってたけど
劇団が認めたパワハラの意味がわからん
- 655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 17:29:25.60 ID:T+iDtbht.net
- 相撲部屋のかわいがりと同じよ
- 656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:11:36.50 ID:biHAaZgh.net
- >>631
必要な確認や練習は劇団が時間を用意すべき
下が上にお願いにいくという組織風土がそもそもパワハラを産んでいる
- 657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:39:43.49 ID:su5DURZf.net
- >>631
お声がけってつまり打ち合わせ依頼でしょ？
先輩の予定を確保してもらう←自分のスケジュールを確保する←自分の仕事の目処をつける
だから過重労働状態なら厳しいと思うわ
先輩に失礼があっちゃいけないと考える真面目ちゃんタイプならなおさら
- 658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:46:46.46 ID:xZrMbdQB.net
- >>656
ショーマストゴーオンの現場なんだから
そういうのは自分で何とかすべきで無理なら向いてないから辞めた方がいい
- 659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:48:51.63 ID:ZGrM3pd7.net
- パワハラする側が辞めろ
- 660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:52:24.21 ID:99fQrEDX.net
- そこまでやってもらって当たり前なら
金もらってやる仕事に思えないから
お金払ってやればいいと思う
バレエとかだとお金払って舞台出たり
場所代やレッスン料払うんでしょ
- 661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:54:30.83 ID:xZrMbdQB.net
- 故人は過重労働でいろいろ溢れちゃって
いろいろ本来ならできることもうまくできなかったということだろうなのに
ここの劇団叩き派がお声がけ制度はパワハラだとか過大な要求だとか攻撃するおかげで
どんどん故人ができない子みたいな扱いになってっちゃってるじゃん
- 662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:59:45.77 ID:zD7elGlx.net
- 劇団はお声かけ制度の復活がパワハラだと認めましたので
- 663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:02:55.29 ID:xZrMbdQB.net
- ピンポイントでそういう言い方はしてないかと
- 664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:07:18.17 ID:su5DURZf.net
- ショー・マスト・ゴー・オンっていうならさー
本質とは関係ないこんなことにエネルギー割かないで
さっさとシステム化(レッスンの一環として劇団が時間を確保する)して
芸事の向上に全集中してほしいわ
故人辞めろという人はいい舞台みたくないの？
- 665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:10:03.16 ID:xZrMbdQB.net
- 本質と関係ないと断じてる時点で全然本質見てないんだわ
宝塚ならではの優れた仕組みはいろいろあるし
お声がけもそれを構成するための要素だよ
- 666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:13:50.59 ID:JkFAKiRw.net
- 優れた仕組みであっても過大な要求はアウト
過大な要求にならないように業務を改善しなければ
- 667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:13:55.22 ID:K8hJwJcu.net
- そんなに大切な掟なら何で花菱から声かけないの？宝塚ならではの優れたシステムを守ることを怠るなよ
- 668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:20:35.82 ID:xZrMbdQB.net
- 下級生の育成システムなのに上級生から声掛けたら意味無いでしょーが
- 669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:40.50 ID:1c+0w/kK.net
- お声がけと振り移しは全組共通事項
但しコロナ禍の最中はやってなく復活した年に長長に当たり男役同期は休演
遺族がパワハラ証拠だと出したLINEには衣装部がお怒りで直接組長に苦情伝えられてるからって
上級生より衣装部怖いからって釘さしてたよね出来ないなら私が残って見るからと助け舟出してた
- 670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:50.22 ID:UF+zFzlB.net
- お金と引き換えに精神的に苦痛を味わう人生から、神は救済の手を差し伸べられています
あなた方のパワハラから解放される時が来たと
そこには愛と平和しか有りません
- 671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:22:28.03 ID:su5DURZf.net
- お声がけにもいいところはあるんだと思うよ
要素は要素でしかない
いい舞台を作るという本質を果たすためにそれが一番よい方法かを考えなくてはいけなくて
いま劇団はそれを考えようとしている
上級生をかばいたいあまりに故人が全て悪いことにしたい→今の環境を全肯定したいってなってない？
あなたの上級生への想いの強さと仕組み面の問題は全然別だから安心していいよ
- 672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:23:30.12 ID:UF+zFzlB.net
- 彼はもう嫌な思いをしなくても良くなります
神は彼が家族や親族を助けていることをご存知なので彼は助けられました
あなた方は彼のこの国での一面しか見てないのです
そして自分達の目先の幸せしか見えてません
そういうことです
- 673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:25:02.63 ID:UF+zFzlB.net
- 誰がいいか悪いかなどという小さな問題では有りません
彼の身内に対する功績は大きいのです
あなた方が決められません
- 674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:28:03.14 ID:+7mHrbOr.net
- >>671
何にしても人手不足なんだよ
これは現組子がNHKで証言してた上層部や組Pに組子人数補充頼んでも全く動いてくれなかったって
組子全員が過重労働になってた
- 675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:37:23.79 ID:yMgiI6p6.net
- >>664
ショーマストゴーオンなんてコロナと共に消えたマインドじゃん
今それやっても叩かれるよ
- 676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:02:14.91 ID:biHAaZgh.net
- >>658
もうショーだから芸事だからは通用しないんだよ
>>665
その優れた仕組みとやらが悲劇を生んだんでしょ
- 677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:08:58.99 ID:/bgkyBAH.net
- 取引先で相手と取引できないと死活問題みたいなもんじゃないの
なんでそっちから来いになるか分らん
- 678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:13:51.29 ID:/bgkyBAH.net
- 見捨てて関わらなければ良かったってだけだよね
相手が教えてくださいってきたら教えればいいし
失敗すると分かってても本人の選択だから本人のせいだとして
見捨てられなかったのがいけなかった
- 679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:20:57.77 ID:xZrMbdQB.net
- 見捨てないで引き上げるのが宝塚なんだけどね
今回の事件はそういう根幹を壊しかねない
御遺族様そろそろ落ち着いてほしい
- 680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:26:24.43 ID:/bgkyBAH.net
- 何が分からないのか分からない状態だから
教えてくださいを儀礼化することで
学べる機会が出来きて
時間無くても時間作って教えないといけない
そんな仕組みがなければ良かったね
- 681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:34:39.06 ID:su5DURZf.net
- ああそうか
あなたがたはいい舞台を見たいんじゃなくて贔屓ちゃんを見たいだけなんだ
相容れなかったわ
- 682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:37:22.72 ID:/agQf2gh.net
- >>679
ハラスメントの上に成り立つシステムなら一度壊した方が良いし、壊されていくと思うよ
- 683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:43:26.35 ID:xZrMbdQB.net
- >>681
相容れないのは同意だけど
あなたが宝塚を見るのを諦めた方が早いよ
- 684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:44:24.05 ID:xZrMbdQB.net
- >>682
そういうのは他所で新たにやっててください
- 685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:48:01.58 ID:/agQf2gh.net
- >>684
もう無理です。一度人を殺したからには諦めるように
- 686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:50:04.80 ID:xZrMbdQB.net
- >>685
そーゆー上から目線いらんわ
- 687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:52:28.65 ID:DuhVth7l.net
- >>685
殺人ではありません
- 688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:54:51.80 ID:O6srLyJS.net
- パワハラは法律で規制の対象になってるから
ハラスメントの上に成り立つシステムはもう無理でしょ
- 689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:00:32.00 ID:x+65NACq.net
- 先輩に教えてもらうシステムなんて
そこら中にあるから無くなるといいね
- 690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:04:59.60 ID:xdRzuUtb.net
- きいの銅像作って理事長室に飾っとけ
- 691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:08:17.13 ID:yPUIc4ZX.net
- >>685
時給いくら出てるのー？
- 692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:09:48.25 ID:k+tznj7V.net
- 3年間も無くてもすんでいたシステムを何故誰が今回復活させたのか
コロナの終息は表向きで上級生が私達はやっていたのに今の子が無しになるのは許せないとかだったら怖い
- 693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:14:13.97 ID:xZrMbdQB.net
- >>692
3年間無くて済んでいたのはそれ以前に構築された関係性である程度なんとかなっていたからでは？
それではもう不味いからと元に戻す動き
他所でもそういうのは色々ある
- 694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:15:37.73 ID:DuhVth7l.net
- >>692
復活させたのが悪い、という発想はどこから？
お声がけの制度を復活するなら、それを実行したらいいだけなのでは？
わからなかったら聞いて教えてもらえばいいし、やってないならやってないって言ったらいい
上級生「だけ」が悪い、って書かれれば書かれるほど疑問に感じる
- 695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:17:26.93 ID:TRMvFJYl.net
- >>690
慰霊碑は有り得ると思う
事故で亡くなった人はあるから
今回のも労災みたいなもんだし
- 696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:23:52.90 ID:plZmadfQ.net
- 自◯した人の慰霊碑はありなん？
- 697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:25:27.66 ID:/agQf2gh.net
- >>691
暴力やハラスメントに反対する側の人間は誰かのファンクラブと違って金貰って活動したりしませんので
- 698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:28:33.66 ID:tBlSdZK5.net
- いちかって会なしだったんだ
- 699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:39:08.80 ID:yKiZX7y7.net
- >>692
下級生をAチームBチームで分けてたし稽古場も演劇全体が換気や人数制限されてたからな
- 700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:28:15.93 ID:Ipvqfirc.net
- 上から声かけてこいとかめちゃくちゃ言ってるね
それじゃバイトも務まらないだろうよ
- 701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:43:14.75 ID:yDp6PhwC.net
- >>694
自殺者の慰霊碑なんて必要無いよ
- 702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:55:14.62 ID:Ipvqfirc.net
- 宝友之塔にはお名前入らないのかねえ
- 703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:08:33.47 ID:7nhVNk2X.net
- >>595
それを言うなら家族だって朝と夜しか会わないじゃん
あなたの言ってること矛盾してる
- 704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:09:12.04 ID:7nhVNk2X.net
- >>701
よくそんなこと言えるね…
人の心は無いの？
- 705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:52:54.85 ID:A+7g+9L8.net
- ここは隔離隔離って宙組ファンに馬鹿にされてるので、宙組に関しての話は宙組スレでやった方が良い
- 706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:53:28.10 ID:t2RmtbuK.net
- >>700
お声かけなんて
「今回︎⚪︎さんのお手伝いをさせていただく⚪︎⚪︎です。千秋楽までよろしくお願いします。」
初日前に一回やるだけでしょ？
何が負担なのか、パワハラなのかわからない
コロナ中に唾交換会にならないように中止していたのがイレギュラーなだけなんでしょ？
一瞬で済む事じゃん
- 707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:55:18.38 ID:r+1Gk+Du.net
- >>705
宙スレでぼっち
まで読んだ
- 708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:56:15.46 ID:q+R+8ho7.net
- >>706
おしっこ漏らしたことママが怖くて言えない幼稚園児いるもんね
でもいつまでもパンツが濡れてて困るのは自分だからなあ
- 709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:59:42.03 ID:cfOhMxmJ.net
- >>706
上級生乙
- 710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:00:23.13 ID:ChMD6S5C.net
- >>708
もうやめてよ！
これ以上侮辱しないで！！
- 711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:00:34.92 ID:zvfiCXRn.net
- いえーい！キキー！まっぷぅ！見てるぅ！？
- 712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:01:20.35 ID:1uoITRRv.net
- >>710
例えすらあかんのか
ネガティブすぎん？
じゃあ何かお声かけを日常に例えてみなよ
- 713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:05:04.72 ID:ChMD6S5C.net
- >>712
小バカにした感じで喩えてるでしょう？
いい加減にして！！
- 714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:08:27.93 ID:1fIhwxXx.net
- >>713
上級生なんて小馬鹿どころか世間からリンチ受けて身も心もズタズタだよ
家族もファンも
よく二次被害出ないなと毎日見てて涙出るわ
そんな気持ち考えた事あんの？？？？
- 715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:10:04.79 ID:1fIhwxXx.net
- 一回でも上級生側に立って考えたことあるのかよ
- 716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:11:25.00 ID:ChMD6S5C.net
- >>714
だからって故人を小バカにしていい理由にはなりません
- 717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:14:14.10 ID:EqWaI/rO.net
- >>716
答えなよはぐらかすな
毎日いるもんねあんた
一回でも週刊誌にあることないこと書かれて世間から叩かれて自分では声も上げることも弁明する機会すらない生徒達の気持ち考えたことあるのって聞いてんだよ！
- 718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:18:09.91 ID:ChMD6S5C.net
- >>717
亡くなった子はもう自分の声すら永遠に伝えられないんですよ？
ご両親と会話だってできないし
何もできないんですよ！
- 719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:18:52.23 ID:PibLutC9.net
- >>718
はいかいいえで答えるだけが出来ない人
- 720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:19:37.69 ID:BW2AaVdt.net
- >>718
だからこれは殺人事件ですか？て向こうでも聞かれてたじゃん
- 721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:21:31.09 ID:3FqM0gJh.net
- >>718
つまり故人のことを思えば確たるものが何もなかろうと曖昧な証拠と誰かしらの伝聞情報があれば上級生達は犯罪者とばかりに世間に顔を晒されて名前も出されてあることないこと週刊誌に書かれ笑い者にされて罵られて親も罵倒されて石投げられて頭に当たって死ねってそう思ってるんだよね？だから毎日毎日毎日毎日ここでしつこく書き込むんだよね？
- 722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:22:12.64 ID:ChMD6S5C.net
- >>720
殺人事件ではないですよね？
でも殺人事件ではないからと言って
謝罪が必要ない事にはならないですよね？
- 723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:24:10.47 ID:ChMD6S5C.net
- >>721
そんなこと思ってませんよ…
ただもし故人に対して何かしてしまった自覚があるのなら謝罪してほしいだけです…
それに顔を晒してるのは文春ですよね？
ご遺族や故人を憎むのは間違ってます
- 724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:25:13.41 ID:51q5OatC.net
- >>722
謝罪謝罪ってその中身がただのごめんなさいで済むと思うなよって散々脅迫みたいにここでも書かれてしマスゴミにも書かれてる
だから合意書の内容も明示してくれないとフェアじゃないですよね？て話だよ
実際謝罪する気が誰にあって誰にないのか全員謝罪するかどうかもうまもなく分かるじゃん
- 725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:27:11.49 ID:ChMD6S5C.net
- >>724
ご遺族が合意書の内容を非公開にして欲しいって言ったんですか？
どちらかというと非公開にして欲しいのは劇団側って感じたんですけど…
- 726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:28:01.09 ID:oVqw2irk.net
- 劇団批判派はこれから何が起きるのか知らされていて/察しているけど、擁護派は全然わかってないから
「だんだん近づいてきましたね……あと数日で、"緊急放送"！。全てが明らかになり、大量逮捕が始まります」みたいになってきてる
- 727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:29:10.46 ID:2pG9v0H7.net
- >>725
劇団非公開にしてなんて言った？
あの弁護士側の話しか聞いてないからよく分かんないけど実際合意した内容は開示しないとか何とかは言ってたからそれは劇団がよく分からんから劇団が釈明すべき
- 728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:31:37.50 ID:pl4uX+rS.net
- >>726
ガセ掴まされて流布させて炙り出そうとしてる可能性も十分にあるから何とも
- 729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:35:26.36 ID:C9tD5Ztb.net
- >>726
「知らされていて(ﾄﾞﾔ」 草
- 730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:37:01.26 ID:ZxcOJpSB.net
- 結局遺族叩いてるほうも上級生叩いてる方も憶測で叩いてる部分あるからな
公開されてる情報で客観的判断なんかできないのでまともな人は静観するしかない
- 731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:37:43.99 ID:FqVO5Lm6.net
- >>730
同意
- 732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:41:30.37 ID:9pRl5okR.net
- >>730
それな
- 733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:46:24.85 ID:Ep5UfHdV.net
- >>726
刑事事件でもないのに逮捕されたら大問題だわな
- 734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:49:23.26 ID:OPYWuuTm.net
- >>723
週刊誌に嘘や誇張を書くな
個人名出すなって言えるのに遺族は言わないよね
外圧をかけて欲しいからなの？
個人は文春記事が出た事で弁明会などで圧迫を受けたはずなのに
- 735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:49:58.50 ID:OPYWuuTm.net
- 故人
- 736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:54:16.18 ID:TYwxUXqY.net
- そういやまつりさんの時に電通は労働基準法違反で起訴されたけど、阪急はそういうのは無いのかな？
- 737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:56:37.52 ID:gazGwceN.net
- この板の批判派は民事と刑事の区別もつかず
疑わしきは罰せよという人権否定思想の人なので
話が噛み合う筈がない
- 738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:57:03.12 ID:TLop/AWS.net
- >>700
ほんと
社会人むりな人だよね
- 739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:05:17.99 ID:TLop/AWS.net
- >>722
パワハラでの謝罪は必要ない
精神を病んでいたことを気づけなかったことにたいしての謝罪はできるよ
- 740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:10:35.29 ID:TLop/AWS.net
- >>725
普通は遺族側が賠償金何億円とか非公開にしてほしいのでは？
- 741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:35:38.94 ID:ChMD6S5C.net
- >>734
会見で名前出して質問した文春記者に対して
遺族側はあくまで名前は出さない方針ですって
ハッキリ言ってたけど
- 742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:36:29.83 ID:ChMD6S5C.net
- >>740
それはそうだと思いますよ
劇団が非公開にして欲しいのは合意の内容だと思いますけど
- 743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:37:20.70 ID:ChMD6S5C.net
- >>737
謝ることがどうして罰されることになるのか理解できないんだけど…
- 744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:38:14.42 ID:ChMD6S5C.net
- >>739
謝罪はないって…
あなたに何がわかるの？
- 745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:39:18.47 ID:I5t+3dbN.net
- だからあれさ何か劇団が叩かれてるけど
劇団からしたら合意の内容を公開することはファンの怒りを買うことだと思うんだよ
だからあえて違う理由にしますよって事だと思う
合意の内容は明らかに人事の進退に関わることだろうから劇団は遺族側にも配慮してあえて違う事実を公表するとしたのにキレる意味がわからなかった
そこから推察するに合意書には金額以外の事がつまり人事にまつわる何かが書かれていると思ったよ
- 746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:15:06.22 ID:ChMD6S5C.net
- >>745
じゃなくて
合意してない内容に対して言い訳したいからでしょ
合意したことについては非公開で
合意してないパワハラ関連は独自の見解を述べたいって言ってたし
- 747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:22:18.47 ID:PQR4I91F.net
- 例えばアイロンに関してはあくまで事故でパワハラとは認めてませんとかお話し合い前の呼び出しは恫喝ではありませんとかキキがそういう言葉で怒鳴った事実はありませんとかそういう説明はしたいよなあって考えると奇妙ってほどの要求とは思わないんだよね
- 748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:27:22.68 ID:TYwxUXqY.net
- >>747
そんなん公表するなら合意できへんやろ
頭おかしいの？
- 749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:30:18.98 ID:PQR4I91F.net
- >>748
なんで？生徒名指しで言われてるんだから濡れ衣だったとなればそれは払拭しないといけないでしょ
- 750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:35:39.49 ID:TYwxUXqY.net
- >>749
なんで交渉してるか合意するのか考えてるの？
遺族が劇団と上級生がパワハラ認めて謝罪しろって要求してるからだよ
>>747の内容なら認めてないじゃん
公演やりたいからハイハイサーセンやっぱウチは悪くなかったでーすてまともな人間のすることじゃないよ詐欺師だよ
96の時に成功したから味しめて提案したんだろうけど
- 751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:35:53.69 ID:Exlowqm8.net
- >>747
そう思う
劇団は上級生たちの汚名を返上したいに決まってるのにね
遺族代理人は奇妙な提案とか絶妙にキャッチーな言葉を使って印象操作するのが超上手い
- 752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:37:39.23 ID:TYwxUXqY.net
- 汚名云々言うなら正々堂々とそっちの要求はのめないで突っぱねて合意決裂したらいいでしょ
- 753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:42:35.51 ID:PQR4I91F.net
- >>750
自分こそ交渉の意味わかってる？？
遺族の主張全部が認められなくても合意に至る場合はある
その場合に認めなかった部分について劇団は世間に説明したいという話でしょ
- 754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:56:54.69 ID:ChMD6S5C.net
- >>753
説明してどうするの？
ご遺族と合意してないってことは
主張が食い違ってるって事だよね？
それについて独自の見解を発表するって…
ご遺族の気持ちを傷つけるって分からないの？
正気？
- 755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:57:58.28 ID:fYFuKBVh.net
- >>690
キモい
- 756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:58:36.36 ID:PQR4I91F.net
- いつものお触り禁止マンだったか…
- 757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:05:03.58 ID:TYwxUXqY.net
- あーお触り禁止連呼厨、知的ボーダーだったのね
どうりで話通じないわけだわ
遺族からもそれは到底容認できないって突っぱねられてる部分を騙くらかして合意に持ち込んで後から嘘でーすって発表するのがおかしくないとか
マジで知的ボーダーがゆえに軽犯罪でも起こしてそうな人生だね
- 758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:09:11.85 ID:PQR4I91F.net
- 待つしかできないんだけどしんどいね
いい方向に向かってるといいけど
- 759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:09:22.69 ID:Exlowqm8.net
- >>757
合意に至る前に提案してるわけだし一切騙くらかしてないよ
- 760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:16:53.19 ID:0t5xZjcT.net
- 去年からの交渉があるんだから上級生個人のパワハラにこだわってるの明白じゃん
- 761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:36:13.99 ID:r63M9Gba.net
- >>754
遺族側の主張が事実と異なってたら
それこそ多くに対して傷つけてるよね
皆が納得するような証拠を公にだせばいいのに
何人かの個人や劇団は大打撃受けてるんだから
お気持ちで内々に出してるなんてみんな思ってないから
遺族やそれに雇われてる弁護士が言うならわかるが
自分自身が何かされたわけではないのに
上級生や劇団をやたら悪者にして私刑やリンチまがいの言葉浴びせかけるひとってどういう立場の人なんだろ
- 762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:44:00.59 ID:r63M9Gba.net
- >>743
謝るって悪いことをしたと認めることと同義でしょ
悪いことしたら罰がくるよ
謝るだけで終わらない
ほんとにはっきりした証拠があればこんなに長引かないよ
なんで一方の主張ばかりで責めてくるかな
個人は劇団に箝口令しかれてるかもしれないが
いずれは身の潔白はらすべきときがくるかと思ってる
- 763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:09:52.24 ID:/wK+oplS.net
- ここで故人を悪く言っている人は
モラハラをしているのでは
> モラハラにあたる言葉は？
> 悪意のあるモラハラになる言葉の具体例について
> 「お前は本当に使えない」「給料ドロボー！」などバカ、クズなどの暴言、
> 侮辱行為や業務上必要な範囲を超えた、精神的苦痛を与える発言です。
- 764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:18:18.85 ID:c1rUkbXH.net
- >>762
ハッキリした証拠があろうが駄々を捏ねる人はいる
認めたら劇団に居られなくなるからゴネてるんだろ
で無理やりクビにするわけにもいかず、劇団は板挟みになってる
- 765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:52:32.77 ID:pyUHojlw.net
- お手紙で想像するとってお気持ちしてる時点で
証拠ないんだなって思う
- 766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:56:20.40 ID:eYn3U52l.net
- 新しいあさが来た！！！
- 767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:57:14.41 ID:eYn3U52l.net
- ここみてると関わった人全員退団でいいと思う
- 768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:00:31.88 ID:J0nO9tH8.net
- >>721
いくらなんでも >>708 はだめでしょう
軽蔑する
劇団批判派も擁護派も誰かを尊重してほしいなら誰かを侮辱してはいけない
- 769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:12:34.21 ID:fik/1GJP.net
- >>754
既にご遺族側が独自の見解を何度も会見することによって
いろんな人が傷ついているんだけど、それは放置でいいの？
気遣うのは「ご遺族のお気持ち」だけってこと？
- 770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:13:47.24 ID:Mqlr4iEY.net
- ｱﾃｸｼが絶対正しくてお前は間違っててﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰってお互いを叩き合うスレ
生産性皆無
いつ見ても話題がループしてる
- 771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:16:23.32 ID:El5O0C1C.net
- >>769
劇団が誠意ある対応をしなかったからでしょ
口先だけで行動が伴ってない
- 772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:28:06.88 ID:fik/1GJP.net
- >>771
劇団が「ご遺族のお気持ち」を100%尊重しなければ劇団が悪い、ってことね
ご遺族は「謝り続けている娘の姿を想像すると」って想像をお手紙に書いている
また、その手紙の娘は何度も何度も劇団に真実を訴えたが、その都度無視され捏造隠蔽された、
という部分についてもその後何も具体的にしていない
繰り返しになるが交渉中に何度も片方だけが会見するのはフェアではないと思う
私はそういう目に見える部分でご遺族を100%支持という気持ちにはならないのよ
- 773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:32:14.31 ID:eYn3U52l.net
- >>769
いいんじゃないの？都合いい夢みてた劇団とファンが悪いでしょ
- 774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:38:09.18 ID:J0nO9tH8.net
- 最初っから第三者委員会立ててたら上級生達もこんなに傷つけられずにすんだのかなあ
- 775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:41:10.23 ID:uu0aFsuh.net
- >>766
ラヂオ体操してきて
- 776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:42:33.56 ID:uu0aFsuh.net
- >>769
遺族に黙れってなに言ってるの
ここ北朝鮮じゃないよ
- 777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:11:31.63 ID:gazGwceN.net
- >>741
遺族側は出さない言ってるだけで
週刊誌が出すのは放置してるじゃん
むしろ弁護士は週刊誌で対談までしとる
- 778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:13:53.56 ID:OPYWuuTm.net
- >>764
劇団は板挟みになる立場ではない
劇団は全ての責任を取る立場であって
仲介人ではない
- 779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:18:22.83 ID:T8W9DwYL.net
- >>778
劇団に責任があるのは事実だが、無理やり生徒に謝罪退団させれるだけの権限があるわけでもないので
だからこそ上級生を説得してるんでしょ
そうしないと解決しないし
- 780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:19:59.07 ID:J0nO9tH8.net
- >>777
ほんとに劇団はなにしてんの
生徒が心も尊厳もこんなに傷つけられまくってるのに放置放置じゃん
- 781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:38:31.54 ID:LiJ+hqO8.net
- >>705
カリーナ乙
Xで生徒の中傷しなくなったな
名指しで加害者呼びに親族の悪口で済まない内容の拡散、全てスクショあるよ
- 782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:46:29.93 ID:ChMD6S5C.net
- >>772
でも実際叱責されまくって謝ってたんだから
その場にいないご遺族は想像するとって言い方になるしかなくない？
行間読めない人？
- 783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:48:12.64 ID:ChMD6S5C.net
- >>777
止められる権限があると思うの？
- 784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:49:39.41 ID:ChMD6S5C.net
- >>774
そりゃそうだよ
身の潔白も証明されたかもしれないよ？
ジャニーズとは違った結果になったかもしれないのに
- 785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:51:28.03 ID:fik/1GJP.net
- >>782
叱責されているところも謝っているところも見たわけじゃないから想像してるんだよ
- 786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:55:00.54 ID:ChMD6S5C.net
- >>785
そんなの録画でもない限り見てるわけないでしょw
叱責されて謝ってるのは本人の話とか証人の話から確実だけどその場にいないから
想像するとって言うしかないじゃん
- 787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:57:09.63 ID:ChMD6S5C.net
- >>785
普通の事件だって
現行犯の映像がなくなって
逮捕されてるでしょう？
- 788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:01:33.05 ID:MNG9ErYR.net
- あの弁護士が嫌
なんであんなのに頼んだのか
それだけでもバカなことしたなと思う
- 789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:02:48.37 ID:fik/1GJP.net
- >>787
証拠があれば、ね
- 790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:08:06.66 ID:ChMD6S5C.net
- >>789
ご遺族は証拠は提出済みですよ
対して劇団側は証拠もなく上級生本人の証言のみで謝罪を拒否させてますよね？
悪魔の証明とかではなく
優しく指導してる証拠やパワハラでは無い指導を「している」証拠も無いですよね？
- 791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:16:26.79 ID:fik/1GJP.net
- 2年前のヘアアイロンまでパワハラと言いはじめたのに、どんな証拠が出せるんだか
- 792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:45:19.72 ID:iGQaFiSz.net
- もう処分確定してるんだったら早く公表すればいいのに
いつまでも伏せておく意味って何
- 793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:47:22.99 ID:HtywWVwO.net
- 挨拶回り>>792
- 794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:48:21.40 ID:i3w2E+Ds.net
- 本当に上級生が叱責も罵倒もしていない
というのなら
組子全員があれは愛のある指導はありましたがパワハラはありませんでした自分達もされた事ありませんと証言すれば良かったのでは
上級生のしてきた事を見てきた下級生の反発が何よりの証拠だと思うけど
- 795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:52:32.42 ID:XftfiWzk.net
- どれだけの下級生がどう反発してるか不明だし
思慮と経験の足りない若者は反発しなくてもいい事にまで強硬に反発したりするから
なんとも言えんわ
- 796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:56:49.00 ID:r63M9Gba.net
- >>764
だから裁判にしろという意見の人が出てくるんでしょ
法で判断されたらゴネられなくなる
動画も録音も見た人もその場にいて公正な証言するひともない何の証拠もないなら話にならないが
いまは一方側のかなり想像膨らました話しか出てこない
遺族側は裁判おこせないだろう
被害者側が裁判を起こすものだよ
劇団はゴシップ記事に対しては被害者だから
裁判起こせると思うんだがな
- 797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:58:43.44 ID:f7zoT5sz.net
- >>796
いまから第三者委員会出も良くない？
- 798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:00:50.16 ID:FQotwpln.net
- 川人さんに証言してる下級生って2人とかしかいないんでしょ？それも匿名で本当に本物の生徒なのかどうか定かじゃない人
- 799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:28:44.48 ID:XA6NVKLA.net
- 宙と別の劇団にあった風習までマスコミが一緒に報じるからゴチャゴチャ混ぜ合わせて印象操作はされてる印象
東小雪とかね
コメント聞いてるタレントは舞台経験ないタレントだからな局が求めるコメばかり自身で脚本書いて舞台演出もする三谷幸喜は他と違って劇団責めたコメントじゃなかった
- 800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:32:54.80 ID:FH03nOUm.net
- >>790
提出済みの証拠は薄すぎてパワハラ認定は無理だよ
業務的な指導しかない
人格否定もなければ暴力もない
ミスに対しての指導と隠蔽に対しての指導
- 801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:35:17.94 ID:v2Oc8b+D.net
- >>797
意味ないわ
1500時間もヒアリングを既にしているし再度ヒアリングしたところで他に情報は出ないどころか劇団レッスンを再開しているジェンヌに更なる精神的苦痛を与えるからパワハラになる
- 802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:38:15.23 ID:f7OhIJhw.net
- >>799
タレントの多く劇団の多く大企業の多くは宝塚歌劇団を被害者だと思ってるよ
度重なる遺族側弁護士の無茶苦茶な主張のおかげだよ
外野のB層だけが上部だけ理解してたまに踊るけどあまり意味はない
- 803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:42:36.85 ID:MNG9ErYR.net
- 我が子が失敗した場所なんて全部なくなってしまえばいい滅茶苦茶になればいいというのは分からないでもない感情だけど冷静になってほしいね
- 804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:09:29.90 ID:edByloi2.net
- >>802
ナイナイ
これまでもイジメやパワハラが横行してたのは公然の秘密
OGがおおっぴらに喋ってるし
それが顕在化しただけ
- 805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:13:47.00 ID:HtywWVwO.net
- 劇団は加害者に損害賠償請求しない代わりに穏便に辞めてもらうつもりなんだろうね
これから裁判があるとしたら退団した加害者が劇団に地位確認訴訟とかだろうけど、それはしませんって一筆書かされているところだと思う
- 806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:18:49.93 ID:z5wfcB9e.net
- 直後から誠意を示せばよかった
組の幹部部屋だけでもお悔やみに行って頭下げればよかったのに お焼香拒否されたかもしれないけど
パワハラないとか、無関係みたいに毎日レッスン出てガッツポーズ、公演早くやろうとかだんだん劇団関係者に対してご遺族の許せない気持ちが高まったんじゃないかな
自分の身になって考えたらご遺族応援する気持ちしかないわ
再開は待ち遠しいし待ち疲れたけどご遺族は納得できるまで引き下がらず頑張ってほしい
- 807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:24:16.01 ID:f7zoT5sz.net
- >>801
でも裁判するよりはやいよ
第三者委員会ならご遺族も納得するだろうし
- 808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:28:30.56 ID:Xn0ZuVb9.net
- >>804
パワハラ防止策が法律化したのが2020年だからそれ以前はヅカ以外も変わらないよ
ヅカ批判したakbのタカミナだってリーダーとして激しく叱責したり怒鳴ってる映像流してたしハロプロだって振り付け師に怒鳴られ泣かされてる映像流してる
ヅカも勿論トップでさえ先生に激しくどやされてる映像を民放で流してた
ヅカが悪いのなら防止策を義務付けされた後に指導として残しコンサルティングや専門家を呼んで認識させて来なかった事
- 809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:36:34.97 ID:+528+hbU.net
- >>800
人格否定と暴力がなくても成立するよ
厚労省の定義読んできて
- 810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:45:49.50 ID:fik/1GJP.net
- >>809
読んできたけど微妙
強い注意であっても場合によってはパワハラにならない
本人の成長を期待した要求は過剰な要求にならない
報告書でも丁寧に説明されていたと思うけど
- 811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:22.62 ID:rYeKwB1x.net
- >>810
でも大江橋が作成したんだよね…？
- 812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:54.81 ID:rYeKwB1x.net
- >>802
多くの人がそう思ってる証拠は？
- 813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:24.68 ID:XftfiWzk.net
- >>811
変な印象操作かけてるけど実績のある大きな事務所でかつ劇団とも関係を持っていなかったところだよ
- 814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:36.03 ID:M+slje86.net
- 振り写しを下級生が拒否したことにしたい人が定期的に湧くけどどこにもそんな証拠ないからね
- 815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:15:54.74 ID:HtywWVwO.net
- >>813
？関係はあったじゃん
- 816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:17:18.14 ID:XftfiWzk.net
- >>815
阪急グループの末端会社と関係のある弁護士が1人所属していたけど劇団とは関係無いよ
当該弁護士も調査には関わってないし
- 817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:18:12.15 ID:pyUHojlw.net
- 引継ぎノートみると意見は聞いてるとは思うな
本人に要望があっても無しになってたら
それはそれでおかしな話にはなるが
まあ不明だな
- 818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:20:36.91 ID:K9lPRXMk.net
- >>813
それが大江橋法律事務所で関西の最大大手の名門法律事務所100人超える弁護士をかかえている
- 819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:21:03.13 ID:OMtBtBfo.net
- 上級生が悪いとは思うけど、100％とは思えない
遺族の気持ちは10対0なんだろうけど、劇団的には7対3くらい
間を取って８対２くらいで納得してくれないものか
- 820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:25:17.40 ID:LG62LzWb.net
- >>818
関西で阪急や宝塚なら忖度はするわな
今までは関係なくても今後お近づきになりたいぐらいの下心は働くし
- 821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:15.94 ID:rYeKwB1x.net
- >>816
でも事務所がその人の存在を知らなかったわけは無いし多少の忖度はあったんじゃない？
- 822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:44.15 ID:1P+lrU9A.net
- >>806
事実かどうかも分からないことをさも事実のように拡散するのだけはやめようね
- 823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:09.82 ID:LG62LzWb.net
- >>819
パワハラに関与した上級生がパワハラを認めて遺族に直接謝罪すれば遺族としては合意できるでしょ
後は劇団と阪急の判断
- 824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:41.46 ID:XftfiWzk.net
- >>820
それは弁護士を馬鹿にしすぎ
侮辱とか名誉毀損とか言われかねない勝手な憶測
- 825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:50.49 ID:rYeKwB1x.net
- >>814
ほんそれ
何でも下級生が悪いことにしたいんだろうね
ここはBBAばっかりだし
会社でもそんな感じなんだろうね
- 826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:31:55.39 ID:LG62LzWb.net
- >>824
そうか？
第三者委員会でない第三者の弁護士の聞き取り調査では劇団寄りの調査になるとテレビ等の解説で他の弁護士から散々指摘されてたけど？
- 827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:37:46.61 ID:+528+hbU.net
- >>810
パワハラの判断は過重労働とか過大な要求の状況だったことも加味する必要あるよ
報告書の問題点もそれ
- 828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:24.87 ID:fik/1GJP.net
- >>826
テレビのコメンテーターが言っていたように
ジャニーズの再発防止委員会の委員長にやってもらえば
劇団の言い分皆無でお遺族のお気持ちだけ尊重された報告書ができるでしょ
ついでに名前も変えろ、廃業しろまで
第三者委員会が全く依頼主に忖度することなかったばかりか
偏りに偏った内容で本当に呆れた
二つを読んだ私は大江橋のはよほど中立の立場でしたよ
- 829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:55.76 ID:U2d/33FM.net
- >>826
第三者委員会をそんなに信頼してるなら
なぜ日テレが内部調査で済ませる事についてその弁護士達は何も言わないの？
ただテレビ局に都合の良いコメントを言ってるだけでしょ
- 830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:05.79 ID:LG62LzWb.net
- ほれ
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_cz10qcq2b74emdth.html
- 831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:28.17 ID:fik/1GJP.net
- >>827
過重労働とパワハラは別物
- 832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:40:19.49 ID:pyUHojlw.net
- 振り写しをやらないと決定した事実があるのみだけだし
研7でも殺陣の振り写しの必要性が分からないんだから
下級生も分からずお任せしますとかの回答もありそうかな
やりません→分かりましたで了承してアイロン以上の大怪我になっても当人同士の責任でって終われたらいいけど
そうもいかないからやっぱりああなるだろうな
- 833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:42:48.73 ID:+528+hbU.net
- >>831
別物だけど加味することになってる
- 834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:14.69 ID:LG62LzWb.net
- >>829
日テレの件は良く知らないからわからない
だけどヅカの件に関して第三者委員会と第三者による弁護士の聞き取り調査は別物で「劇団による調査の域を出ない」と弁護士がハッキリ言ってるわけだが？
この弁護士が遺族側の肩を持つ理由があるとも思えないし
- 835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:38.16 ID:fik/1GJP.net
- >>832
そうなんだよね
お声がけもそうだと思うし、振り写しとか厳しく言われたのは
彼女をいじめたり、おとしいれるためではなく
危険の伴う舞台を安全に行うためだったと私も思うわ
身内が時々舞台の裏方に行くけど、本当に危険
舞台上でウロウロしてれば罵声が飛ぶのはそういうこと
一般の人が思ってるよりずっと危険なのよ
- 836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:14.07 ID:9dSgueVf.net
- ttps://youtu.be/XdsWihBfZ00
- 837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:49.86 ID:LG62LzWb.net
- >>828
大江橋の調査報告書は
「パワハラは認められなかった」ありきにしか見えなかったけどな
そもそも論で遺族が「せっかくヒアリング調査に協力したのに全く反映されてない」と激怒するような報告書は論外でしょ
- 838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:54.22 ID:DY3fQD/C.net
- 約100人への聞き取りで短い人で30分長い人で６時間(延べ)でどうしたら1500時間のヒアリング調査になるのか誰か説明して欲しい
ただ盛っただけなのかミスなら何故訂正しないのかそこから大江橋事務所を信用していない
- 839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:38.24 ID:rYeKwB1x.net
- >>830
うんうん
その通りだよね
- 840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:40.72 ID:sS2Wxhaj.net
- >>806
次に問題が起こった時は組pが被害相手側に連絡し要望を聞き加害側に事情聴取し私等悪くないも～んとなった場合は被害生徒に休演退団組替えを選ばせる処置を検討してほしい
- 841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:53:14.45 ID:z5wfcB9e.net
- 厳しい指導でもパワハラか自分のために言ってくれてるのかそれくらい感じ取れるでしょう？
厳しくても愛ある指導なら慕われるよ
当人がパワハラと感じてるならそうだったんだと思うわ
- 842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:54:03.73 ID:rYeKwB1x.net
- >>835
イマジナリー身内？
- 843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:20.44 ID:i3w2E+Ds.net
- >>835
危険を伴う舞台を安全に行う為にどうしても必要であれば3年間行われてこなかったのは安全義務違反という事ですね
- 844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:50.10 ID:r63M9Gba.net
- >>841
当人が特定のだれかからパワハラ受けてたって言った
証拠あるの？
まさかアイロンのこと？
自死前にパワハラ発言あったのかなぁ？
教えて
文春からのソースはなしだよw
- 845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:59:12.11 ID:pyUHojlw.net
- >>841
当人には聞けない
髪飾りのLINEやツケマのことをパワハラだと感じてる遺族からしか聞けない
- 846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:06.56 ID:pyUHojlw.net
- ちなみに当人がどう感じたかで変わるものでもない
この件とは別だがいじめとは思ってないがつらかったと遺書に残して自死した方がいたが
いじめなのは明白だとなってる
- 847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:23.61 ID:fik/1GJP.net
- >>837
「全く反映されていない」とご遺族が本当にご遺族が行ったの？
ダイジェスト版でさえ、ご遺族のおっしゃっている主張はいくつも書いてあったわよ
- 848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:04:40.41 ID:fik/1GJP.net
- >>847
本当にご遺族が行ったの？ →本当に言ったの？
- 849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:06:11.99 ID:fik/1GJP.net
- まああれだ、そんなにパワハラされたことに自信があるなら
これからでいいからさっさと裁判したらいい
白黒つけてもらえば、ファンも安心よ
- 850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:09:21.23 ID:OMtBtBfo.net
- 劇団も慰安婦とかジャニーズ見てたら、簡単に謝れないのかも
そこまで遺族はひどい事しないと思うんだけど
- 851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:10:04.55 ID:rYeKwB1x.net
- >>849
裁判を避けたのは劇団だよー？
ご遺族が交渉以外の様々な手続きを取るって警告したら書面でパワハラを認めるって出してきたんだから
- 852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:11:02.09 ID:rYeKwB1x.net
- >>850
なんかジャニーズとか松本とか他の案件と絡めたがる人多いね
真っ直ぐに向き合って欲しいわ
- 853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:13:48.68 ID:fik/1GJP.net
- >>851
相手がやめてと言ってもいくらでも訴えることはできるのに
なに人のせいにしてるんだか
- 854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:15:42.93 ID:pyUHojlw.net
- 訴えるとか出るとこ出るぞとかいって結局やらないと
脅迫とかになるんじゃなかったっけ
- 855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:18:47.51 ID:r63M9Gba.net
- >>851
避けてないよ
裁判する気がないのは遺族側
裁判は被害者が起こす案件だから
劇団からは話し合い以外やりようない
- 856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:37.48 ID:XV5ngIk9.net
- >>848
ヒアリング調査直後の遺族側の弁護士の会見で繰り返し言ってたじゃん
それも見てないようでは事件スレに居る意味ないんじゃないか？
- 857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:44.16 ID:rYeKwB1x.net
- >>855
だから裁判しますよ？って言われたから
認め始めたんでしょー？
- 858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:31:17.57 ID:rYeKwB1x.net
- >>854
何言ってるの？w
これ以上認めないなら手続きを開始するって警告しただけで
脅迫では無いわよ だって認めないなら普通に手続きに移行するんだから
- 859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:32:09.41 ID:XV5ngIk9.net
- >>855
逆に謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判するケースってある？
- 860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:35:46.98 ID:XV5ngIk9.net
- >>858
まあ双方裁判するメリットないから実際に裁判をする可能性はないけどね
裁判なんか始めたら最短でも2～3年はかかる
誰もそんなに長引かせたくないでしょ
- 861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:37:26.28 ID:XV5ngIk9.net
- >>853
相手は謝罪させてくれと言ってるわけ
それを訴える必要なんかないだろ
- 862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 14:57:04.59 ID:6pztsxOX.net
- いちかも実力あって活躍してたのに
もったいないよね
二度と帰ってこない事を選んだのは姉なんだし妹は留まっていないで
自分の人生に向き合って前に進めばよいのに
- 863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:25:15.15 ID:rYeKwB1x.net
- >>862
もういい加減にしてよ！！
誰が自ら命を断ちたいと望むと思うの？
追い詰められたからだってまだ分かんない？
いちかのメッセージを500万回くらい読んだら？？
いい加減にして！
- 864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:29:37.60 ID:qE6wrUQp.net
- 前に進みたくても奇妙な提案をするせいで進めないのでは？
- 865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:31:54.33 ID:6pztsxOX.net
- 乗り越えたり逃げたりは出来なかったのかな
周囲に多大な影響を与えた事は確かで取り返しがつかない
- 866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:33:29.56 ID:rYeKwB1x.net
- >>865
そうさせてしまった者たちが誰なのか
まだ分からないの？
- 867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:47:42.16 ID:6pztsxOX.net
- >>866
わからないわ
故人でも劇団員でもないし
マインドもないから
- 868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:52:08.17 ID:JXR18HfN.net
- 1500時間ってどこで言ってたんだっけ？
ヒアリングのみの時間じゃなくて報告書出すまでの弁護士9人の稼働時間のことなんじゃないの
それだと1人8時間×20日くらいで妥当だよね
- 869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:05:50.17 ID:fq2/9vAO.net
- 宙組解散で申し訳が立たない
- 870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:06:03.56 ID:h+MxoPdE.net
- >>868
1500時間は「調査時間ですよ」
https://corporateauditor.blog.jp/archives/33748218.html
- 871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:13:50.91 ID:wPzb0ecA.net
- ここよりガルちゃんのが無法地帯よな
キキ母の件だって文春へリークしたやら新潮の方が厳しい記事書くから新潮にもリークした方が良いとか平気で書いてる
- 872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:16:52.57 ID:ie89xADh.net
- 人の心がないヲタっているよね
ヅカ友はチケット入手先、自分の利益しか考えられないハッタショぽいおばさんが職場にいるわ
- 873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:17:12.66 ID:fik/1GJP.net
- >>863
いちかはもう少し自分に向き合った方がいいと思う
私は遺族として、大切な姉の 為ため 、今、宝塚歌劇団に在団している者として 想おも いを述べます。いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「 真摯しんし に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。
- 874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:20:08.34 ID:JXR18HfN.net
- >>870
おおーありがとう
やっぱヒアリング以外の調査時間も含んでだよね
>>838にもアンカ付けとこ
- 875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:25:46.76 ID:rYeKwB1x.net
- >>867
劇団員…？
あんたお客さんだね？
- 876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:27:12.53 ID:rYeKwB1x.net
- >>873
いちかのメッセージまで利用していちかを貶めようとするなんて…
人の心はあるの？
変わり果てた故人を見たご遺族の悲しみは計り知れないよ
- 877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:32:14.44 ID:h+MxoPdE.net
- >>874
違うよ
1500時間は「ヒアリング調査」の時間
報告書の作成等の時間は含んでない
- 878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:06.18 ID:CaHbaGDo.net
- 報告書の作成までをヒアリング調査として定義するなら辻褄は合うかな
弁護士の延べ労働時間
- 879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:17.27 ID:r+rMFgjL.net
- >>870 >>874
では劇団員62名短い人で35分長い人で6時間(延べ)概ね1時間から2時間と報告書に記載されていたので
ヒアリングは約200時間程度だったのですね
後の1300時間は調査時間で了解です
- 880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:40:32.71 ID:an3ZOz2N.net
- >>857
遺族側がいつ裁判しますって言った？
あるなら詳しく教えてくれるかな
国際なんとかに訴えるとか言ってたような
ジャニーズの時は少年多数へのセクハラ案件だったからそういうのに厳しい英国ＢＢＣがとりあげてくれたけど宝塚はどうかなぁ
劇団は認めてることには既に謝ってるでしょ
認められないことがあるから合意しないんだと思う
過重責務によるいろいろは一種のパワハラでそれは
タレント契約の個人には課せられないよ
労基がなん度も入って検証してるようだし
はっきりしたことからは逃げられない
- 881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:45:35.57 ID:an3ZOz2N.net
- >>876
そのわりには自死の次の日に舞踊会出てるけどね
きいちゃんには哀悼の念を禁じ得ないが
すべて劇団や宙組が原因みたいに言われると
それは違うのでは？としか思わない
知らない人だし遺族でも友人でもないわけだし
ごく普通の感覚だと思ってる
- 882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:47:25.37 ID:JXR18HfN.net
- >>877
あなたが貼ってくれたリンク先に
>宙組のメンバーら60人以上からヒアリングするなど調査を進めていた。調査時間は延べ1500時間に及んだという。
って書いてあるんだけど
ヒアリングする「など」だから、ヒアリング以外の調査時間も含んでるでしょ？
- 883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:57:13.82 ID:JXR18HfN.net
- ああしかも「延べ1500時間」か
「合計1500時間」かかったわけではないのね
- 884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:58:49.09 ID:rYeKwB1x.net
- >>881
なにそれ…なんなのそれ？？？
許せない…
- 885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:21.61 ID:rYeKwB1x.net
- >>883
何がおっしゃりたい？
- 886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:48.94 ID:ZEc3dvFs.net
- 翌日の舞踊会、あのコメント、めちゃくちゃメンタル強いんだと思うよ
- 887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:06:39.02 ID:rYeKwB1x.net
- >>886
舞踊会は最後になると思って力を振り絞って出たんじゃないの？私はそう思う
あのコメントは双子の姉が亡くなったなら当然だよ 何でそれが分からないの？
何で全部彼女が悪者かのように捉えるの？
- 888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:14:31.63 ID:JXR18HfN.net
- >>885
「延べ」と「合計」って違うんですよ
「延べ」は重複も含めるので
例えば1時間のヒアリングに調査チームの弁護士9名全員が立ち会っていたらそれは「延べ9時間」になるの
- 889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:15:52.52 ID:CaHbaGDo.net
- 弁護士の時給いくら計算なんだろ
- 890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:17:23.04 ID:rYeKwB1x.net
- >>888
といいますと…？
- 891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:21:47.76 ID:CaHbaGDo.net
- >>890
調査に1500時間がまあ辻褄合わない数字じゃないよねって話
- 892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:26:05.93 ID:fik/1GJP.net
- >>871
お身内を亡くされたことには私も心からお悔やみの気持ちだけど
そのことで他人を攻撃しすぎるのは別の話じゃないの？
ある程度は仕方ないと思いますよ
でも、それも過剰であれば反感を買うことにもなりかねません
- 893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:28:35.87 ID:TLop/AWS.net
- >>744
すくなくとも明らかなパワハラの証拠を遺族側が出していない
- 894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:32:58.09 ID:TLop/AWS.net
- >>748
妥協してまで遺族側に寄り添うひつようがないよね
- 895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:34:29.57 ID:MNG9ErYR.net
- 妹も長年かけて姉の精神にプレッシャーをかけてきた一人だと思うけどな
自分ならとっとと辞めて家も出たやろな
簡単に死んでしまうのは惜し過ぎたわ
- 896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:39:51.14 ID:TLop/AWS.net
- >>771
なんか誠意ある対応って反社がよく使うよね
- 897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:46:11.51 ID:TLop/AWS.net
- >>786
今どき本人が気づかなくても周りの身内がそんなにひどいなら録音しろってアドバイスするよね
録音がないということパワハラはなかったということ
- 898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:49:50.41 ID:QA4na0c6.net
- >>897
録音があったとしても
その場にいないんだから「想像すると」っね
表現になるでしょ
録音がなくてもパワハラは証明できます
証言者と本人の話があるんだからね
- 899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:59:39.85 ID:CaHbaGDo.net
- >>898
録音があるなら「録音されたパワハラのやり取りを聞くと」になるでしょ
- 900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:01:01.54 ID:TLop/AWS.net
- >>837
遺族側の協力は伝聞ばかり
彼らは裁判て有罪になるパワハラは確認できなかったとしている
彼らは隠蔽したら弁護士資格を剥奪されるリスクがある
- 901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:02:14.71 ID:33ZV65iv.net
- 裁判になれば上級生の話も出てくるでしょ
報告書も証拠として提出されるはず
指導叱責の事実は認めてるからその具体的な内容とか他の曖昧なところは裁判官から釈明求められそうなんだよなあ
- 902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:14.60 ID:pyUHojlw.net
- 謝り続けてたというのが事実なら
さすがに代理人の口から付け加えられるかと
- 903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:48.55 ID:TLop/AWS.net
- >>851
遺族側基地って裁判さけたのは劇団との主張しかしないけど指示でもされてるバイト？
私が遺族側を擁護するなら劇団が謝罪しないなら訴えるから覚悟しろって主張する
- 904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:12:07.94 ID:TLop/AWS.net
- >>859
あるよ
裁判したほうが世間にもアピールできる
相手がビビる
相手がおれそうならそのほうが早く和解できるケースが多い
- 905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:14:01.56 ID:pyUHojlw.net
- ミス連発で謝るのは続いてはいただろうから
ある意味そうだろうし想像するのは悪くないが場所が違うというか
事実を認めて謝罪を要求してる時に想像で嘆かれてもってもって思う
- 906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:25:17.04 ID:jidAOX4S.net
- 何のお知らせもないからまた無限ループに…
- 907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:38:10.22 ID:uq0YwdSA.net
- 梅田のキャトルの雰囲気がマジで暗い
大劇場もなんか雰囲気違う
これはレイアウト変更のせいかもしれないけど
こういう所の人たちのメンタルケアしてるんかな
- 908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:40:41.24 ID:GRzJjcZM.net
- >>907
自分がそういうふうに見るからよ
- 909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:45:05.89 ID:jEV1wCUi.net
- >>907
梅田のキャトルなんて高層階にあって人も少ないしガヤガヤしてないからそう感じるだけだと思う
ムラのキャトルみたいにスピード求められてなくて接客が丁寧だから梅田のキャトル好きよ
- 910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:54:57.95 ID:iGQaFiSz.net
- 早く処分を下して楽にしてあげてほしいわ
フラストレーション溜まったおばちゃんたちが日に日に口汚くなって開示請求のリスクがどんどん高まってる
- 911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:06:29.16 ID:ChMD6S5C.net
- >>899
でも姿は見えないんだから「想像すると」になりますけど
- 912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:16.49 ID:aqh/81Lz.net
- >>906
なんか3月の25日の週に出そう
でも宙大劇やる前提で友会抽選とかやるなら来週には発表したいところか
破談で宙大劇できずって予感がするけど
- 913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:57.13 ID:ChMD6S5C.net
- >>900
有罪にならないなら
謝罪しなくてもいいってこと？
- 914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:10:50.65 ID:ChMD6S5C.net
- >>903
え？実際避けたんじゃないですか？
避けてないならご遺族から交渉以外の手続きを取りますって言われた時にパワハラを認めないで
どうぞ！やってください！って言えば良かったのでは？
- 915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:11:59.89 ID:rYeKwB1x.net
- >>902
もう…もうやめようよ
なんでそこまで…
- 916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:35:46.23 ID:pyUHojlw.net
- 凍結魔王のマネ？
- 917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:39:10.70 ID:S9OchKfZ.net
- >>907
え、この前梅田のキャトルのお姉さんと公演話で盛り上がって帰ってきたけど
- 918 ：BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX ：2024/03/16(土) 20:35:59.36 ID:lCZhcdXv.net
- トヨタの闇はメ～テレ「にしか」暴けん←❌
トヨタの闇はメ～テレ「では」暴けん
朝日系列である前に、トヨタ自動車販売(当時)が設置母体の、トヨタ関連会社である現実。
同様に、
タカラヅカの闇を、カンテレ「では」暴けん。これもまた現実。
- 919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:45:58.01 ID:FH03nOUm.net
- >>834
馬鹿ね
マスコミが作りたいネタにする為に呼ぶタレント弁護士は答える内容は決まってるのよ
センセーショナルにする答えを言わないタレント弁護士は次に呼ばれないから
全ては金よ
- 920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:49:50.80 ID:f7OhIJhw.net
- >>851
想像？それとも遺族側弁護士から聞いたの？
遺族から聞いたの？
なんで知ってるの？
- 921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:51:50.26 ID:f7OhIJhw.net
- >>858
脅迫は海外マスコミに言うって奴じゃなかった？
海外マスコミに言った所で取り上げてはくれないだろうけどね
海外はヤラセはごく僅かだしドキュメンタリーは得意
- 922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:56:16.88 ID:ax2G+3zY.net
- 海外の人権屋に言うんじゃないの？
- 923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:58:43.87 ID:oLzsYVsO.net
- 海外の人権屋に変なこと吹聴したらきいがどんだけポカしてたかさらしてやるけどいいのかな
海外の白人にもヅカファン沢山いるからジェンヌがどんだけ性格が良いのかみんな知ってるし
- 924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:11.85 ID:FH03nOUm.net
- 海外はビジネスにはシビアだから逆効果かもね
- 925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:41.35 ID:A17fVufW.net
- >>923
とても頭が悪そう
- 926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:47.68 ID:fik/1GJP.net
- >>923
そうなのよね
たしかにポカはあった
それも割と大事なことだったよね
その注意について現役ジェンヌの妹はどう思ったのか
理由もなくこじつけて無意味なことで怒られた、という認識なのか
叱責は全てパワハラと捉えていたのか
ご自身だって本科生の時は予科生に対してしていなかったのか
本舞台に立ってからも、誰にも注意したりせず我関せずでいたのか
そのあたりはちょっと不思議
- 927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:19:47.46 ID:pyUHojlw.net
- 凍結魔王そっくりな人は凍結魔王本人だったの？
- 928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:28:12.54 ID:f7OhIJhw.net
- なんのミスもなく叱責されていたらパワハラなんだけど叱責指導について全てしてはいけないミスがある時点で単なる業務上の指導だわ
次々にミスをした原因が本人の実力なのか精神疾患なのか
精神疾患ならいつ発症したのか原因は何なのか
文春翌日に過呼吸になった情報、OGが文春により話したくない事を話さなければならない状況に苦慮していた
２つの内容から文春から受けたダメージは私達の想像以上の物だと思う
これについては文春にひどい事を書かれた人にしかその気持ちは理解できないだろうけど原因はそこだと思う
- 929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:31:04.24 ID:20vKBEPR.net
- 叱責＝パワハラではないからね
学生ではない社会人
ミスをしたら今後同じミスが起きない、起こさない為に先輩は指導、叱責するのよ
上級生には配役権も人事権も無いから立場を利用してもないし
単なる経験値の高い先輩の立場だからね
- 930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:46:38.89 ID:ChMD6S5C.net
- >>920
この間の会見で言ってましたよ
見てないんですか？
- 931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:47:32.11 ID:ChMD6S5C.net
- 蒼穹の昴見てる
いちか…元気でいて欲しいな
- 932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:39.51 ID:K63g7HNY.net
- 海外もエリート層は普通に自分たちも過重労働してるから大して響かなさそうではある
- 933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:54.19 ID:ChMD6S5C.net
- >>928
過大な要求をしていた上で叱責を繰り返してるので
パワハラですよ
ミスも過重労働によるものですし
過重労働は劇団も認めてますよね？
- 934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:49:35.89 ID:ChMD6S5C.net
- >>932
パワハラは？
- 935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:50:17.18 ID:ChMD6S5C.net
- >>929
過重労働を課した上で叱責してるので
パワハラですよ
- 936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:15:01.65 ID:wuWnd6zH.net
- 欧米はクビが先に来て当人が消えてから嘲笑するスタイル
仕事のミスには厳しいから「クビにせず指導したって超親切じゃんさすがTAKARAZUKA」って言われて絶賛されるだけ
- 937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:16:31.42 ID:FH03nOUm.net
- >>930
劇団が裁判をさけていると遺族弁護士が言ったの？
全部見たけどなかった気がする
どの辺りで？
- 938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:17:54.93 ID:M7sitOgP.net
- >>936
BBCが宝塚ドキュメンタリーなんか作ったらイギリス人ファンがまた増えてチケット取れなくなるけどそれでいいの？
- 939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:19:50.38 ID:6pztsxOX.net
- 宙組八代目まで25年の歴史が壊されたり穢されたりするの悲しい
汗と涙と根性と絆が生み出した数々の素敵な舞台だった
九代目も楽しみにしてたよ
観たかったわ
じしもある意味ハラスメントでは？
- 940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:23:12.12 ID:p69zfE22.net
- >>938
たらればばかり言って虚しくならん？
- 941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:06.86 ID:wuWnd6zH.net
- 親と少し出来の良い妹が姉を追いつめててメンヘラって彼氏に振られて酒乱で同期は娘1で華々しくしてるし
そりゃ頭もおかしくなるわ
迷惑やろう
- 942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:36.84 ID:ChMD6S5C.net
- >>937
会見の17分40秒付近で経緯の説明がありますよ
「裁判を避けた」とは言ってないですけど
遺族が交渉以外の手続きを取ると通告した後
1月の交渉内で書面でパワハラを認めたと
これは裁判を避けたってことでは？
- 943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:13.72 ID:91NP3kKw.net
- 世間知らずだな
海外の人権で飯食ってる機関に言うんでしょ
一般人が興味ないのは日本も海外も同じ
さすが劇団がその気なら合意なしでも宙大劇場公演できると思ってる常識のなさ
- 944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:40.61 ID:fik/1GJP.net
- >>942
憶測じゃんw
- 945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:27:11.83 ID:ChMD6S5C.net
- >>939
スクショと魚拓撮りました
- 946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:18.33 ID:ChMD6S5C.net
- >>944
いやいやw
状況的にそうでしょ
裁判さけてないならなんで通告後に見解を変えたの？w
- 947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:53.63 ID:WrgPtvXX.net
- >>942
まだ
裁判～とか言ってる馬鹿は放っておけよ
双方ともメリットのない裁判なんてはじめから100％ないんだし
- 948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:31:21.75 ID:WrgPtvXX.net
- >>946
パワハラ認めない限り合意できないと悟ったんでしょ
阪急からもせっつかれてるし
- 949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:34:22.61 ID:BB5TN9bS.net
- >>945
バカの一つ覚えだな
もう心病んでるよな
毎日毎日ここしか見てなくて可哀想
- 950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:41:44.48 ID:6pztsxOX.net
- キキちゃーん、ずんちゃーん、
もえこー、コッテイー、ナニーロー、りっつー、元気かな？元気なわけないよね、娘役さん達も
- 951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 23:30:40.03 ID:MGm7o1EP.net
- 30レス
- 952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 01:43:41.26 ID:C6jfwo3E.net
- >>863
お前ギャーギャーうるせーよ
- 953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:24:59.40 ID:SLCId0ly.net
- >>881
妹さんが舞踏会出たのは一緒にお稽古した他の人に迷惑かかるからって聞いたけど
録音してないからパワハラじゃないとは言えないな
反対に酷い叱責じゃないって証拠もないしな
後数日ではっきりするんでない？
ご遺族侮辱するのはやめましょう
- 954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:29:34.41 ID:Cjw8zZTF.net
- 舞踏会なんてやってないから
聞き間違いじゃない
- 955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:39:23.54 ID:aXhwsE6r.net
- でてたよ。白塗りだから表情わからなかったって。それでやめられる専科の人もいたしでたんでしょ。
こういうのって時間の経過とともにくるんだよね
- 956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:25.91 ID:eW1UmHtk.net
- 宝塚舞踊会でしょ
にわかなのね
- 957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:50.02 ID:PuRTdzy1.net
- >>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって
- 958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:51.68 ID:PuRTdzy1.net
- >>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって
- 959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:55:21.34 ID:PuRTdzy1.net
- なんかちょっと言い過ぎました
ごめんなさい
取り消します
- 960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:40.07 ID:V9HXhxVt.net
- >>934
実家が裕福で生活に困ってない
家族が側にいて辞める自由もあった
制服廃止を国連に訴えて諭された学生を思い出すわ
- 961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:58.47 ID:cze4E+Ug.net
- いちか、雪に迷惑かけないために舞踊会をでて、以後休演
泣ける( ´△｀)
- 962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:27:40.70 ID:Q1cztHlh.net
- 今日の入学試験終わった後宙組の今後の発表するって
何時に終わるか知ってる人いる？
- 963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:28:53.08 ID:Q1cztHlh.net
- >>961
さんちゃんともかと三人で踊る踊りだったからね
出ますって言ったんだってね
- 964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:30.21 ID:MIOWBUNp.net
- みんなが「（お前の性格的に後で絶対いちゃもんつけ出すからイヤだから）出なくていいよ？むしろ休んだら？てか休みなよね？ね？」って言ったのに出やがった
というのが真相でしょうね
オークションだったことでしょう
きいの死因の一つは
親の妹の溺愛をまざまざと見せつけられたから
というのがあるでしょうね
- 965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:49.93 ID:ymlPRZMy.net
- 自分らは特別な人間だって意識があるんだろうな
人にここまで言えるってさ
- 966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:40:16.34 ID:LL9dXuSL.net
- >>964
自分がこの世の誰にも相手にされない能力・容姿だからってデマ吐いて他人に八つ当たりするのをやめな
- 967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:52:38.83 ID:jCm0HmT9.net
- >>964
オークションが何なのか気になる
- 968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:32:02.98 ID:aMEk+Pp/.net
- >>964
人の心は無いの？
- 969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:35:34.95 ID:Y+bRjup3.net
- >>942
国際世論に訴えると前々から言ってる
裁判する予定が無いことも前々から言ってる
- 970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:40:04.16 ID:tSXiMmUL.net
- 舞踊会大抜擢でヅカヲタの母だけではなく父親も晴れ舞台を見に宝塚の社宅に前乗りしてたんじゃない？
ウキウキしている家族3人が待つ自宅に帰り辛かったのかな
建物までは辿り着いていても扉を開けられなかったのは悲しい
- 971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:42:23.21 ID:aMEk+Pp/.net
- >>969
その時点では予定がなかっただけで
通告した時点では可能性があったんでしょう？
なかなか認めないし
- 972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:53:47.86 ID:hoODNMUV.net
- ああいう亡くなり方をしたにしては、ご遺族が他人を責めはじめるのが早かったのと責める圧が強いのが少し引っかかるかな
私の知ってる人で亡くなった本当の理由を知っていて、それを明らかにされないように行動していた人がいるけど、ちょっとそれに似てるような気がするので気のせいならいいけどなって思う
- 973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:58:47.38 ID:vxCLM0uL.net
- >>967
オーディションで役を決めるはずが
お漬物を販売した利潤金などでお金を積み役をいただく
オークションで競り落とすように
ということ
ヅカ用語も知らないあなたはどこの週刊誌の方です？
- 974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:00:43.88 ID:vxCLM0uL.net
- >>966
雪組生が演舞会休演を促したのは本当らしいよ
信頼おける情報筋の５ちゃねらーが書き込んでた
- 975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:06:06.67 ID:vxCLM0uL.net
- 「いちかばっかりお金つかってぇー！
演舞会で目立つのに
わたしは新人公演で主役買ってくれなかった
むかつくむかつくむかつくむかつく
おひろめぶっこわしてやるからー！
おひろめを
ぶっこわーぁす！！！」
みたいな
- 976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:19:58.57 ID:SLCId0ly.net
- 信頼おける情報通のごちゃんねらーって
情報漏らすような、それも5ちゃんねるって
信頼できん人だと思いますが
- 977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:22:12.44 ID:vd7r6poN.net
- 仕事でミスを繰り返し連日指導を受けて
家族にはもう辞めたらと何度も言われて初日を迎える一方
一期上の妹が選ばれた人しか出れない舞踊会に出るんだもんな
要因とかの話ではないがまあ思うところは普通にで出てくるだろうね
- 978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:26:06.50 ID:eW1UmHtk.net
- 有愛さんはどんなにかしんどかったんだろうしお気の毒だけど真の理由は本人じゃないとわからない
弁護士様の自己顕示欲と遺族様の自己満足の為に宙組を潰しているのか
- 979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:29.95 ID:zqVoobQH.net
- >>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ
- 980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:31.08 ID:zqVoobQH.net
- >>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ
- 981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:35:17.95 ID:zqVoobQH.net
- >>975
あなた人の死をイジって心有るの？
ふざけてる？？
- 982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:37:41.52 ID:hoODNMUV.net
- 人の心あるのの人もいい加減うざくなってきたな
- 983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:44:57.38 ID:ymlPRZMy.net
- >>977
それ言い出すともう音校も1年遅れ、男役娘役でこれまでの役付きとか組内での立ち位置とかずっとだよね
私ならすぐ逃げるよそんな環境キツすぎ
- 984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:04:36.00 ID:zqVoobQH.net
- >>982
IDコロコロして
加害者は悪くない＝被害者側の問題
にすり替え誘導する人にうんざり
- 985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:12:17.38 ID:ZUyFjgqz.net
- >>913
業務上の叱責がパワハラでないのならパワハラでの謝罪はしなくてもいいよね
- 986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:22:39.00 ID:ypx0yC2E.net
- >>973
お前の書き込み全部日付URL前後の文脈付きで保存してるから
どうせ行き遅れ実家住まいだろうから親とよく相談してねー
- 987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:42:56.33 ID:Iq2wSt2Y.net
- 自殺直前のよるバーで飲んでたってのは事実なの？
これが事実ならだいぶ心証変わるんだけども
なんか遺族側は都合のよいとこだけ公表して
劇団側にも公表するなと言ってる部分があるのに
劇団が公表したくないというのは認めないんだよね
- 988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:46:46.72 ID:FAUZp0nd.net
- >>985
当たり前だよ
通常業務の一環
- 989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:47:36.82 ID:BQj4sg0N.net
- >>987
え～自分勝手の極みじゃない
- 990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:55:08.44 ID:E1lTodMT.net
- >>972
そういうの日本では誹謗中傷っていうの知ってる？
- 991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:11:55.36 ID:bFIJicRC.net
- まあ誰かを責めたくなる遺族の気持ちはよくわかる
だけど妹のコメント思い出したらあんな全方に向かっての暴言吐くのもどうかと思うわ
主語デカすぎで故人に優しくしてた人たちも全部まとめて傷つけるような文章はやっぱり感情的すぎて無理
感情的な人間と合意なんて非現実的すぎる話し合う気一切ないやん
- 992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:17:58.78 ID:0DflcpDx.net
- >>983
きいが予科生のとき本科生いちか達にパワハラやられてたのはスルーなのが怖い
宙組で「パワハラだー」言うならいちかの事も糾弾しないと筋が通らない
- 993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:21:57.16 ID:E1lTodMT.net
- >>992
論点ずらさないで？
- 994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:22:34.61 ID:0LuvFhrr.net
- 合意はきいを一覧から消すのといちかの扱いの発表の仕方の調整があって慎重にやってんじゃないの
- 995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:32:17.00 ID:v03BE20u.net
- 妹は辞めたら東小雪コースだよな
あるいはヅカ暴露系YouTuberになるかもしれん
- 996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:34:51.15 ID:Yfjr8c5/.net
- >>991
なんで暴言だと思うの？
テレビで証言してるOGもほとんどがパワハラあったって言ってるじゃん
ただの事実でしょ
自分が見たくない現実突きつけられて不快になってるだけじゃないの？
- 997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:29.58 ID:bFIJicRC.net
- >>996
物の言い方の話し
相手に理解させるんじゃなくて自分の感情吐き出すのが優先してる人あるある
- 998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:52.77 ID:ymlPRZMy.net
- 東と元スタッフはどうでもいいとして
それ以外の元団員が過密スケジュールやら厳しい指導を改善すべきだというのは見たけど
キキらが死に追いやるほどのパワハラを故人に行っていたという証言はテレビでは見てないな
- 999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:06:15.77 ID:KjOSBqoE.net
- >>996
能力なくて辛いなら辞めればいいじゃんみたいな事も平気で言えそうなメンタルしてるね
繊細ヤクザに歩み寄れるとは言ってないよ脳直で吐いた言葉を他人が受け取ったときにどう思うかすら想像できないんだね
- 1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:14:37.17 ID:glrQVKk+.net
- キキちゃんはお手振りの時に目が合ったらわぁーって顔して両手でぶんぶん手を振ってくれるよ
ギャップ萌えで可愛かった
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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