宝塚歌劇団2023年の事件について Part21

532 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:10:39.30 ID:baYdYcak.net

一人の身勝手な行動で多大なる損失と多く人生が狂わされたことについては一切責任がないことが納得いかない
バタフライエフェクトどころではないけど無関係な多くの人まで苦しんでる

533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:11:47.55 ID:5ssmdhpI.net

なのに100対0は納得できない
ちょっとでも迷惑掛けたとは思わないんだろうか
1000%被害者だなんてそんな事あるはずないのに

534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:13:23.68 ID:KLQB1ZV2.net

>>518
やっぱり自演なんだ…笑

535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:14:44.11 ID:XTQ1AXf2.net

線路に飛び込んで電車内での痴漢が原因の場合逆に電鉄会社に賠償金請求できたりするの？

536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:18:10.08 ID:9TbTKjOK.net

>>531
そうそのとおりなので退団希望があればいつでも即時受理すればいいと思う
奴隷じゃないんだから辞める権利は誰にでもあるし

537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:21:21.99 ID:HX7/us/f.net

>>536
別にヅカなんてガンガン辞めてくよね

538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:21:23.52 ID:Z3egLgR9.net

>>532
故人と御遺族の人生とは比べ物にならない。

539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:23:58.21 ID:DBEKWs1k.net

>>538
敢えてゴミ付きに問うけどその秤は何基準なわけ？あんまり考えてないんじゃないの？
言葉の上っ面だけ捉えて酔ってんじゃねーよ

540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:28:08.01 ID:V5DVUfEp.net

人助けをしているのを知らながら、こんな恐ろしいことを企てる人間がいたことに怒りでいっぱいです
この6年を返せ！と叫びたい
それをひたすら我慢し、ここでの煽りや脅しに耐えてきました
こんなことをする人間が許せないし、信じられない
こんな近くにいた人間がしてたかと思うと

一体あなた方は、私と彼に何をしたかったのですか？
答えていただきましょう

541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:29:05.10 ID:V5DVUfEp.net

私たちの地獄の苦しみを味わうがいい！！！

542 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:29:38.15 ID:V5DVUfEp.net

おまえらを絶対に許さない！！！

許す必要がない

543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:30:13.77 ID:V5DVUfEp.net

許す理由がない

見つけてみろ！！！

544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:33:31.64 ID:V5DVUfEp.net

答えてみろや！

545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:41:13.96 ID:V5DVUfEp.net

私たちが深く理解し合い信じ合い信頼関係で結ばれていたのを知りながら
何もしていないどころか
彼のために一生懸命協力してきた人間に
こんな酷いことを
こんな仕打ちをするなんて！！！

天罰を受け入れろ！！！

546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/14(木) 23:54:00.32 ID:mZ1DUBBL.net

>>523
知らいないって何
老眼なのに無理してこんなとこ張り付かなくていいわ

547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 00:54:52.29 ID:hI9FIYX7.net

能力不足だとか誹謗中傷して故人をばかにしているのか
そのうち自分の間違いに気がつくでしょう

548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:39:28.90 ID:7O4SvU9V.net

>>547
え？能力以上の要求をしたって言ってるのは代理人なのでは

能力以上の過大な要求というのが厚生労働省が定義するパワハラの項目に当たる訳やろ？
能力足りてたらパワハラちゃうって事やん

549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:40:16.81 ID:A+7g+9L8.net

>>542
害悪の告知

550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:41:16.53 ID:es2ibVfw.net

まー故人の仕事ぶりを叩くのはほんと間違ってるよねあのLINE見ても精一杯やってたのは伝わってくるし
あの劇団があっさり認めるほどの過重労働だったんだから

551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:42:28.05 ID:A+7g+9L8.net

うるさいなー、今どきはパワハラは厳しいんだから
無傷では済まないの！

552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:54:47.57 ID:NRGZXeTm.net

宝塚歌劇団のメンバーなんだから
ここで中傷している者より100倍優れていると思うな

553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 02:59:53.36 ID:A+7g+9L8.net

劇団のメンバーだからここの人より優れている理由をわかるように教えてくれ

554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 03:03:16.25 ID:yE1uDvhU.net

>>553
1 おまえは歌が下手だ

555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 04:46:03.43 ID:x+65NACq.net

事実確認してるだけで中傷だーって人みてると
そんな感じで話進んでなかったら劇団可哀相だな

556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 07:08:24.93 ID:K8hJwJcu.net

>>530
そうだね、公演ごとに全出演者オーディション制にしよ

557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:04:16.69 ID:DuhVth7l.net

きいさんがどこまで上級生を恨んでいるのかはわからない
ご遺族が頑なに劇団と上級生を糾弾するのが果たして彼女の望むことだったのかも誰にもわからない
裁判した96期の彼女も、誰に何を言われた、何をされたと細かく親に報告していたが、平手打ちされたことは告げてなかった
自分を心から信じてくれる人を、その人の目の前で裏切った行動をすれば何をされるのか、悪いのは誰なのかわかってたんじゃないのかな

558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:40:08.81 ID:eiXuR7f1.net

>>557
劇団の初動が悪かったのは明白だけどね
遺族を怒らせるとかあり得んわ

559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:42:12.13 ID:bTk4nlaR.net

はは〜！ご遺族様ｧ〜！

560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:56:16.57 ID:MJBjiCbo.net

うすら笑いでいじめやパワハラは確認できなかったと遺族の主張全否定
そりゃ怒るでしょ
あたりまえ

561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:56:32.63 ID:Ipvqfirc.net

>>547
ハイハイ
能力もあり仲間には慕われひたすら善良な人だったのよね

562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 08:57:42.56 ID:Ei30D6fM.net

>>559
劇団もそんなノリだったからあの弁護士を召喚された

563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:00:50.09 ID:LRWG36d3.net

いまのところ遺族側でいちいち対応しないだけで
開示請求裁判では遺族を茶化したり傷つけるのは完全アウトなんだよ
女性が亡くなっているのにノリが軽すぎる

564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:05:10.04 ID:Ipvqfirc.net

噛みつき屋今日も朝から元気やなw

565 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:21.22 ID:iF7RVTX4.net

もう結果出るんだし遺族擁護派の勝利なんだろうから大人しくできないの？
それとも違う楽しみ方がしたいから居着いてるの？

566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:32.12 ID:glGWeRvw.net

ジェンヌ側の中傷にも会場請求なり警告来てるからね生徒叩きから生徒のヲタ叩きに変わってきてる
でも過去の罪は消えない消せない

遺族叩いてる側も同じく
どちらにも何かあれば中傷者が殺○者になる自分勝手な正義感でな

567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:06:45.68 ID:Ei30D6fM.net

>>563
突然郵送で書面がきて◯十万円払えじゃないんだ
まあニュースになりそうだけど宝塚を趣味にして朝から晩までレスしてるなら
会社勤めしてない金持ちだろうから無敵でしょう

568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:11:07.07 ID:qUhfts9+.net

ジェンヌなら叩いていいと勘違いしてる奴らに鉄槌を

569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:20:34.36 ID:kJxdjQ25.net

>>497
だよね
要領悪い

570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:20:47.78 ID:RphyKj3z.net

文春誌上で伝えられている花菱りずさんの言葉のような謝罪が、
早い段階で遺族側に伝えられていたら、ここまでこじれることは無かったと思う。
パワハラがあったことは故人を傷つけ、パワハラを否定したことは遺族の心を傷つけた。
故人を自裁に追い込み、現役トップスターに不名誉な傷をつけたのは結局劇団の
不手際だったと思う。
時間が過ぎるほど傷は深くなる。劇団はのらりくらりはもうやめるべき。

571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:23:53.82 ID:9uRVfQ13.net

>>570
そりゃあれだけマスゴミや世間に追い詰められたらね
自白を強要されたようなもので不憫

572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:26:36.49 ID:NPqD6qNW.net

パワハラはお気持ちで決まるものではないんで
あの報告書も指導が故人への負荷になっていた可能性については認めている

573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:29:20.62 ID:DuhVth7l.net

彼女が亡くなりました
遺書はありません、の段階で「自分達が悪かった」って謝ることできる？
たとえ心当たりがあったとしても、それが決定的であったと判断できないよね
電通の人は失恋だったし
ましてや通常業務の中の通常なやりとりしかしてないのに

調査の結果を待つまでは動けなくても仕方なかったと思う

本当の理由なんて本人しかわからないし
それは劇団側もご遺族側も同様のはずなのに、ご遺族はやけにハッキリとしてる

574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:29:32.42 ID:hcyis8JW.net

劇団はどれだけ叩かれようと初動の精神を貫くべきだった
世間なんてやがて飽きて新しい話題に飛びつくもの
一度生徒を守ると決めたなら報告書も堂々と記載したまま公演を続行させるべきだった
外圧や母体の圧力に耐えられなくなったのかもしれないけど

575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:32:39.98 ID:q1sx/1Xf.net

要領が悪いと思うなら要領よくできる方法を教えるのが指導でしょ
怒る叱るは不要

576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:34:53.41 ID:Stm7kWZf.net

>>575
仕事なので

577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:37:01.21 ID:bWha7TBV.net

過重労働やパワハラになるようなシステムを長年変えて来なかった劇団に責任問うのは分かるんだけど遺族とリーク者と文春はどうしても生徒個人を標的にしたいんだよね

私が名指しされた親族ならリーク者を訴えるかなサッカー選手は女性を刑事告訴してるから
東国原は裁判に証言者が来なかったとさ
これで週刊誌のこたつ記事かどうか分かる

578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:38:22.11 ID:0Ll1gWkH.net

>>573
普通に考えたら遺族は毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたでしょ
あと加害者側も罵声浴びせて吊し上げ集会して過呼吸になってるところさらに叱責とかしてたら自分らのせいで自死したと普通は思いそうだけど…普通はね

579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:41:19.19 ID:q1sx/1Xf.net

>>576
怒る叱るの必要性ないでしょ
怒る叱るの目的は何

580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:42:21.86 ID:0MtDId8N.net

>>579
叱るほど愛情かけなくていい
放置でいい
そしたら責任感じて普通は辞めるはず
叱るのも体力いるし愛情もいる
無駄だったんよ

581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 09:53:34.55 ID:ujbieN3o.net

>>575
幼稚園での話はスレチ
職場での勤務7年目の25歳成人は幼稚園児ではない

582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:00:50.33 ID:Ipvqfirc.net

>>577
記者は引っ張り出せるけど情報源は秘匿の権利があるらしいね
リークした生徒なんか特定できてるだろうから直接名誉毀損で訴えるしか無いけどそれはなかなか泥沼になるからしにくいのかもね
文春がまたいやらしくネタにするだろうしね
訴えられた奴の名前だけ伏せてさw

583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:07:21.16 ID:q1sx/1Xf.net

>>581
要領よくできる方法を教えずに怒る叱った場合それは業務上必要な指導になるの？
何を指導したのだろう

584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:07:52.16 ID:jraB92in.net

>>581
叱る目的は何？
過重労働で思考停止してる人を怒っても意味ない

585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:09:54.70 ID:3Q+pp3a2.net

>>578
普通ならそうだよね

そして普通なら自分のせいでこんな事になったと混乱したり責任感じたり悲しんだりすると思う
普通なら何事もなかったかのように毎日レッスンに出たり組子に電話して公演続けようなんて言う事はできないと思う
一回でもお悔やみ行ったのか？
劇団から止められた？
ご遺族の心情は事件後の当事者の態度も関係してると思う

586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:13:14.38 ID:Ipvqfirc.net

>>584
思考停止してるなら自分でそれに対処しないと
病院行って診断書もらって休演
それが大人の取るべき責任だった

587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:13:39.12 ID:yDp6PhwC.net

>>578
時系列バラバラだよね？

588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:25:45.22 ID:jraB92in.net

>>586
思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
鬱でよくある話
仕事ができないと叱る前にその可能性を考慮して組織として対処するのが大人の取るべき責任です

589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:27:52.05 ID:DuhVth7l.net

>>588
仕事の性質上、毎日顔を合わせているわけでもないのにそこまで気づけ、ってムリじゃね？
それこそご家族は毎日顔見てたんじゃないの

590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:31:22.19 ID:Ipvqfirc.net

>>588
そこまで様子おかしかったの？

591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:35:57.12 ID:Ei30D6fM.net

>>585
毎日レッスン行って近しい組子に電話？なのに公演がないって遺族が暗に公演できなくさせてるわけでもなさそう

592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:36:39.76 ID:jFvIQJ/S.net

後からまとめて検証したら妙なミスが見られるけど
そこまで決定的におかしかったとも言えないのでは
やる事膨大な本公演の初日本番をこなして新公の自主稽古もやっている

593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:37:12.88 ID:k+tznj7V.net

>>589
えっ？毎日稽古で朝から夜まで長時間劇団で顔合わせているの組子でしょ

594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:38:05.62 ID:DuhVth7l.net

>>592
劇団が最初に認めた過重労働がファイナルアンサーだったのでは？

595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:40:40.98 ID:jFvIQJ/S.net

>>593
皆が最初から最後まで顔を突き合わせてるわけじゃないよ
出る場面が違えば通しまでろくに会わないし
同じグループにいてもコンディション把握できるほど全員がコミュニケーションしてるわけでもないかと

596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:43:13.89 ID:jFvIQJ/S.net

>>594
指導で詰められる量が増えたのも含めて結局は業務集中による過重労働なんだよね

597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:45:13.71 ID:jraB92in.net

>>589
まージェンヌさんたちが精神衛生の教育受けてるとも思えないし気づきようはなかった気はするよね
でも知らなかったからやっていいってことでもない
知らなくても野鳥取ったら処罰されるのと一緒

598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:46:10.95 ID:1Qojk4Ch.net

>>594
過大な要求の失敗に対する叱責はパワハラ

599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:50:08.22 ID:uR7S5gxN.net

逆らったり意見しちゃいけないって暗黙のルールあるんでしょ
はいかいいえで答えるとか
そりゃはいとしか言えないわ

600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:52:59.36 ID:9UyjG0tc.net

>>598
しかし先輩に打ち合わせに行くだけのお声がけや組んだスケジュールを上司に報告するだけの振り写しが故人にとっては到底遂行不可能な過大な要求だったのかぁ…とは思わんでもない
まあ劇団はそれがパワハラだったと認めたからいいけどね

601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 10:58:00.89 ID:ujbieN3o.net

>>588
>思考停止してるから自分でおかしいことにも気づかないのよ
>鬱でよくある話

それを察知して休職をすすめるなりするのは家族の仕事じゃない？
本人や家族からの申し出もないのに職場の上司が鬱認定したらそれこそモラハラ

602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:04:42.14 ID:1Qojk4Ch.net

>>600
先輩が忙しい時に声なんてかけられないよ

>>601
安全配慮義務があるよ

603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:04:50.60 ID:jraB92in.net

>>601
職場にはメンタルへの配慮義務はありますよ
じゃなかったら家族いない人には過重労働とパワハラのコンボし放題でメンタル破壊してもしーらないってことになるじゃない

604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:07:43.18 ID:jFvIQJ/S.net

劇団は安全配慮義務違反を認めてるけど
個人を吊し上げなきゃ駄目なん？

605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:10:02.72 ID:Ipvqfirc.net

一般企業ならメンタルで休む人はみんな自己申告だけどね
しかも最近だとよくあることで別に恥ずかしいことでも何でもない
上司が休職すすめるとかないよ
出社不能で迎えにいったとか聞いたことあるけどそれ社会人失格だし部署替えなってたよ

606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:13:25.04 ID:Ipvqfirc.net

>>602
だからさー
忙しくないときや機嫌良さそうなとき見計らって声かけるのも勉強だよ？
そうやって要領覚えるんじゃん
そんなことまで人のせいにする？

607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:24:42.08 ID:1Qojk4Ch.net

>>606
忙しくない時機嫌が良い時なんてずっと先輩に張り付かないとわからないよ
他にも業務抱えてるから過大な要求だね

608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:25:18.16 ID:1H/qC2NI.net

どうでもいい
野次馬の考察意味なし

609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:26:06.11 ID:jFvIQJ/S.net

>>607
ド新人なら兎も角7年目でそれは甘え過ぎ

610 ：sage：2024/03/15(金) 11:32:57.35 ID:BltzcNY8.net

>>606
同意しかないけど、できない人からすると教えてくれない、察してくれないって思ってるんだろう
普通は経験から学ぶものだけど、要領悪い人は人の話聞いてないか、プライド高いか、なんせ人のせいにする
本人はその意識全くなしに

611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 11:41:27.03 ID:u7rCC3ww.net

ありもしない話を勝手に創作して故人叩き
バカなの？

612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:07:19.70 ID:DuhVth7l.net

現役ジェンヌ叩きだってありもしない話に基づいてるんだよ

でも、あの報告書を読めば酷いパワハラがあったとは読めなかったがな
報告書は1500時間の聞き取りをもとにまとめたものだから、ある程度は事実に即してると判断できるだろうね

613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:36:52.93 ID:kHpxwEPN.net

>>612
あの報告書は遺族や遺族側の弁護士から失当の烙印を捺されて交渉には何の影響もなくなったけどな

614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:43:38.94 ID:nD19y3Zg.net

>>613
遺族のお気持ちに沿わない結果だったから
なるべく遺族のお気持ちには沿いたい交渉において主役にはなっていないが調査結果が無くなったわけではない
報告書全部破棄ならとっくに15のパワハラ全部認めて合意できてる

615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:56:34.08 ID:N63424w9.net

>>612
約100人からの聞き取りで短い人で30分長い人で約6時間(延べ)で1500時間がそもそも計算合わない

616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:58:07.66 ID:jFvIQJ/S.net

あれ600時間の打ち間違いだと思ってる

617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 12:59:07.44 ID:jFvIQJ/S.net

それか弁護士の延べ稼働時間

618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:00:45.91 ID:k+tznj7V.net

自信を持った公平な報告書なら堂々と記事会見に出て質疑応答を受けるべきだった

619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:03:02.08 ID:jFvIQJ/S.net

>>616
これも打ち間違い
150時間だわ

620 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:05:04.66 ID:Y9YsUVaj.net

ここも平行線の議論ばかりだからそろそろ新展開頼む

621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:21:04.98 ID:LhmCwRmY.net

>>136
次の展開は秘匿条項付き和解で何もわからんまま終わっちゃうヤツ

遺族と和解したら、文春はじめ週刊誌やテレビ局に名誉毀損裁判してほしいわー

622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:22:03.63 ID:LhmCwRmY.net

レス番号間違えた
巻き添えごめん

623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:34:19.81 ID:v+Nu0ai2.net

>>618
大江橋事務所に何故記者会見に同席しなかったかをTVだったかで記者が質問したんだよ
そしたら劇団からの要請が無かったからだと
第三者とは名ばかりの劇団からの要請が無ければ記者会見にも同席出来ない関係でしたとさ
都合の悪い質問に答えられたら困るからだろうとしか

624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:34:32.78 ID:cfOhMxmJ.net

>>610
また故人のせい？
このスレちょっと目を離すとすぐに
故人叩き遺族叩きに走るね
いい加減にしなよ

625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:35:29.30 ID:cfOhMxmJ.net

>>612
でも大江橋が作成したものだし…

626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:35:32.32 ID:1jwGf/pz.net

>>620
誰も書き込みしてないけどこんなスレあったわ

「金も体力も心もなくなった」宝塚私設ファンクラブの“ブラックすぎる”実態にネット戦慄
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1700654085/

627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:36:03.60 ID:cfOhMxmJ.net

>>610
ゴミ付き

628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:36:56.58 ID:cfOhMxmJ.net

>>606
あんた全然分かってないわ
厚労省のサイト見直してきて

629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:37:56.83 ID:cfOhMxmJ.net

>>580
故人叩きは金輪際許さないよ

630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:53:47.90 ID:4tTKQSTu.net

>>582
レプロに訴えられた時は文春が能年りなの事務所に取材した結果だとバラしたよ
裁判も負けて賠償命令出た

真木よう子に触れないのは過去レプロにボコボコにされたから

631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 13:59:49.44 ID:ggclJQFA.net

>>600
振り移しは下級生に拒否されたんでしょ
声掛けだって舞台事故で生徒が亡くなったから防止の為にだし殺陣とかはプロでも亡くなってる(進撃の巨人舞台)

確認、練習嫌がるなら舞台向いてないと思う

632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:00:14.04 ID:RMgIjzuc.net

>>623
何いってんだこの人
働いたことなさそう

633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:18:16.16 ID:psyXfA52.net

>>623
あの報告書は当初から劇団忖度報告書と言われてたからね
第三者委員会と混同させるような表現を使ってたし

634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:19:49.63 ID:psyXfA52.net

>>632
そうか？
普通なら実際に調査を担当した大江橋が説明するのが筋だろ

635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:20:40.96 ID:Y9YsUVaj.net

会見に同席するのも費用発生するやん…

636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:22:09.55 ID:8ePqOqD8.net

>>632
ツッコミが的外れで草

637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:23:47.37 ID:8ePqOqD8.net

>>635
それも込みの料金だろ
調査に対する質問も出るだろうし

638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 14:26:00.47 ID:PMawQzUC.net

>>575
学校じゃないんだわ

639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:11:57.84 ID:cfOhMxmJ.net

国際世論に訴える場合は
福原愛ちゃんの会見と同じとこでやるのかな

640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:23:47.58 ID:1jwGf/pz.net

>>639
ずいぶん経っているけどもう動きあったんだなと
知らなかったわ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20231123/2000079814.html

641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:35:57.78 ID:4P9QVRnH.net

>>578
もし遺族が毎日のように劇団内での辛い対応を聞いていたのなら辞めさせなかった罪は大きくないかな？

642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:38:56.46 ID:+BDqR5F1.net

意地でもこちらに頼みたくないという気持ちがあったのならさそう思ったあなた方のせいですね

643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:40:27.80 ID:+BDqR5F1.net

そんな制約をこちらにだけ出したあなた方全員が
自ら困る立場に持っていったのですよ

ようするに自分達の行動のせいです

644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:41:50.92 ID:+BDqR5F1.net

あなた方が最初から平和的な対応をしていれば何も起きませんでした

全ては恐ろしい嫉妬心から招いた結果です

645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:42:53.71 ID:+BDqR5F1.net

恐ろしい嫉妬心が招いた結果です

それをあなたはまだ一人で続けようとしているのですから
しかも現実にはなんの繋がりもないのに

愚かな行為です
おやめなさい

646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:43:15.54 ID:2ikMl24L.net

>>641
なに言ってるんだ？罪はないよ
辛い対応した劇団がよっぽど悪いだろ

647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:45:00.66 ID:+BDqR5F1.net

辛い対応はその時だけではありませんよね
何故その人に皺寄せがいったのですか
協力者は他にもいましたよね
何故彼らは私に頼むことができない状況に追い込まれたのですか？

648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:46:27.21 ID:+BDqR5F1.net

その原因を見つけ出さないとなりません
何故協力者に辛い対応になったのかを
それは私の時と同じなのでね

649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:49:01.89 ID:+BDqR5F1.net

協力者よりも力を持つ人ってだれなんです？
そこが問題です

その人を怖がる必要があるのですか？
なんの権利があるのでしょうね？

650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 15:49:38.13 ID:+BDqR5F1.net

それは誰なんでしょうね？

651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:14:34.56 ID:AHtQwDfZ.net

先ず大人子供を製造する音校と親の経済強弱考慮ってのをどうにか刷るしかないね
ヅカ運営も大人基準にしないとおなじ事のくりかえしになる

652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:19:48.73 ID:AHtQwDfZ.net

外野としては故人と遺族にはお悔やみ以外なにもないけどどうかヅカに掛けた時間や人生を受け止められる時が来ますように
そしてこの件について関係する生徒達が自分を大切にできる糧を持って強さが活きる道が先にありますように

653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:37:44.33 ID:zXBKJLYE.net

>>629
これも叩きに見えるとかもう病気だな

654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 16:58:38.49 ID:HbegS7N5.net

パワハラって愛情なの？
精神的な攻撃って意味かと思ってたけど
劇団が認めたパワハラの意味がわからん

655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 17:29:25.60 ID:T+iDtbht.net

相撲部屋のかわいがりと同じよ

656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:11:36.50 ID:biHAaZgh.net

>>631
必要な確認や練習は劇団が時間を用意すべき
下が上にお願いにいくという組織風土がそもそもパワハラを産んでいる

657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:39:43.49 ID:su5DURZf.net

>>631
お声がけってつまり打ち合わせ依頼でしょ？
先輩の予定を確保してもらう←自分のスケジュールを確保する←自分の仕事の目処をつける
だから過重労働状態なら厳しいと思うわ
先輩に失礼があっちゃいけないと考える真面目ちゃんタイプならなおさら

658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:46:46.46 ID:xZrMbdQB.net

>>656
ショーマストゴーオンの現場なんだから
そういうのは自分で何とかすべきで無理なら向いてないから辞めた方がいい

659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:48:51.63 ID:ZGrM3pd7.net

パワハラする側が辞めろ

660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:52:24.21 ID:99fQrEDX.net

そこまでやってもらって当たり前なら
金もらってやる仕事に思えないから
お金払ってやればいいと思う
バレエとかだとお金払って舞台出たり
場所代やレッスン料払うんでしょ

661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:54:30.83 ID:xZrMbdQB.net

故人は過重労働でいろいろ溢れちゃって
いろいろ本来ならできることもうまくできなかったということだろうなのに
ここの劇団叩き派がお声がけ制度はパワハラだとか過大な要求だとか攻撃するおかげで
どんどん故人ができない子みたいな扱いになってっちゃってるじゃん

662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 18:59:45.77 ID:zD7elGlx.net

劇団はお声かけ制度の復活がパワハラだと認めましたので

663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:02:55.29 ID:xZrMbdQB.net

ピンポイントでそういう言い方はしてないかと

664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:07:18.17 ID:su5DURZf.net

ショー・マスト・ゴー・オンっていうならさー
本質とは関係ないこんなことにエネルギー割かないで
さっさとシステム化(レッスンの一環として劇団が時間を確保する)して
芸事の向上に全集中してほしいわ
故人辞めろという人はいい舞台みたくないの？

665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:10:03.16 ID:xZrMbdQB.net

本質と関係ないと断じてる時点で全然本質見てないんだわ
宝塚ならではの優れた仕組みはいろいろあるし
お声がけもそれを構成するための要素だよ

666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:13:50.59 ID:JkFAKiRw.net

優れた仕組みであっても過大な要求はアウト
過大な要求にならないように業務を改善しなければ

667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:13:55.22 ID:K8hJwJcu.net

そんなに大切な掟なら何で花菱から声かけないの？宝塚ならではの優れたシステムを守ることを怠るなよ

668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:20:35.82 ID:xZrMbdQB.net

下級生の育成システムなのに上級生から声掛けたら意味無いでしょーが

669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:40.50 ID:1c+0w/kK.net

お声がけと振り移しは全組共通事項
但しコロナ禍の最中はやってなく復活した年に長長に当たり男役同期は休演

遺族がパワハラ証拠だと出したLINEには衣装部がお怒りで直接組長に苦情伝えられてるからって
上級生より衣装部怖いからって釘さしてたよね出来ないなら私が残って見るからと助け舟出してた

670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:21:50.22 ID:UF+zFzlB.net

お金と引き換えに精神的に苦痛を味わう人生から、神は救済の手を差し伸べられています
あなた方のパワハラから解放される時が来たと
そこには愛と平和しか有りません

671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:22:28.03 ID:su5DURZf.net

お声がけにもいいところはあるんだと思うよ
要素は要素でしかない
いい舞台を作るという本質を果たすためにそれが一番よい方法かを考えなくてはいけなくて
いま劇団はそれを考えようとしている
上級生をかばいたいあまりに故人が全て悪いことにしたい→今の環境を全肯定したいってなってない？
あなたの上級生への想いの強さと仕組み面の問題は全然別だから安心していいよ

672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:23:30.12 ID:UF+zFzlB.net

彼はもう嫌な思いをしなくても良くなります
神は彼が家族や親族を助けていることをご存知なので彼は助けられました
あなた方は彼のこの国での一面しか見てないのです
そして自分達の目先の幸せしか見えてません
そういうことです

673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:25:02.63 ID:UF+zFzlB.net

誰がいいか悪いかなどという小さな問題では有りません
彼の身内に対する功績は大きいのです
あなた方が決められません

674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:28:03.14 ID:+7mHrbOr.net

>>671
何にしても人手不足なんだよ
これは現組子がNHKで証言してた上層部や組Pに組子人数補充頼んでも全く動いてくれなかったって
組子全員が過重労働になってた

675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 19:37:23.79 ID:yMgiI6p6.net

>>664
ショーマストゴーオンなんてコロナと共に消えたマインドじゃん
今それやっても叩かれるよ

676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:02:14.91 ID:biHAaZgh.net

>>658
もうショーだから芸事だからは通用しないんだよ
>>665
その優れた仕組みとやらが悲劇を生んだんでしょ

677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:08:58.99 ID:/bgkyBAH.net

取引先で相手と取引できないと死活問題みたいなもんじゃないの
なんでそっちから来いになるか分らん

678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:13:51.29 ID:/bgkyBAH.net

見捨てて関わらなければ良かったってだけだよね
相手が教えてくださいってきたら教えればいいし
失敗すると分かってても本人の選択だから本人のせいだとして
見捨てられなかったのがいけなかった

679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:20:57.77 ID:xZrMbdQB.net

見捨てないで引き上げるのが宝塚なんだけどね
今回の事件はそういう根幹を壊しかねない
御遺族様そろそろ落ち着いてほしい

680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:26:24.43 ID:/bgkyBAH.net

何が分からないのか分からない状態だから
教えてくださいを儀礼化することで
学べる機会が出来きて
時間無くても時間作って教えないといけない
そんな仕組みがなければ良かったね

681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:34:39.06 ID:su5DURZf.net

ああそうか
あなたがたはいい舞台を見たいんじゃなくて贔屓ちゃんを見たいだけなんだ
相容れなかったわ

682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:37:22.72 ID:/agQf2gh.net

>>679
ハラスメントの上に成り立つシステムなら一度壊した方が良いし、壊されていくと思うよ

683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:43:26.35 ID:xZrMbdQB.net

>>681
相容れないのは同意だけど
あなたが宝塚を見るのを諦めた方が早いよ

684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:44:24.05 ID:xZrMbdQB.net

>>682
そういうのは他所で新たにやっててください

685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:48:01.58 ID:/agQf2gh.net

>>684
もう無理です。一度人を殺したからには諦めるように

686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:50:04.80 ID:xZrMbdQB.net

>>685
そーゆー上から目線いらんわ

687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:52:28.65 ID:DuhVth7l.net

>>685
殺人ではありません

688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 20:54:51.80 ID:O6srLyJS.net

パワハラは法律で規制の対象になってるから
ハラスメントの上に成り立つシステムはもう無理でしょ

689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:00:32.00 ID:x+65NACq.net

先輩に教えてもらうシステムなんて
そこら中にあるから無くなるといいね

690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:04:59.60 ID:xdRzuUtb.net

きいの銅像作って理事長室に飾っとけ

691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:08:17.13 ID:yPUIc4ZX.net

>>685
時給いくら出てるのー？

692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:09:48.25 ID:k+tznj7V.net

3年間も無くてもすんでいたシステムを何故誰が今回復活させたのか
コロナの終息は表向きで上級生が私達はやっていたのに今の子が無しになるのは許せないとかだったら怖い

693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:14:13.97 ID:xZrMbdQB.net

>>692
3年間無くて済んでいたのはそれ以前に構築された関係性である程度なんとかなっていたからでは？
それではもう不味いからと元に戻す動き
他所でもそういうのは色々ある

694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:15:37.73 ID:DuhVth7l.net

>>692
復活させたのが悪い、という発想はどこから？
お声がけの制度を復活するなら、それを実行したらいいだけなのでは？
わからなかったら聞いて教えてもらえばいいし、やってないならやってないって言ったらいい
上級生「だけ」が悪い、って書かれれば書かれるほど疑問に感じる

695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:17:26.93 ID:TRMvFJYl.net

>>690
慰霊碑は有り得ると思う
事故で亡くなった人はあるから
今回のも労災みたいなもんだし

696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:23:52.90 ID:plZmadfQ.net

自◯した人の慰霊碑はありなん？

697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:25:27.66 ID:/agQf2gh.net

>>691
暴力やハラスメントに反対する側の人間は誰かのファンクラブと違って金貰って活動したりしませんので

698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:28:33.66 ID:tBlSdZK5.net

いちかって会なしだったんだ

699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 21:39:08.80 ID:yKiZX7y7.net

>>692
下級生をAチームBチームで分けてたし稽古場も演劇全体が換気や人数制限されてたからな

700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:28:15.93 ID:Ipvqfirc.net

上から声かけてこいとかめちゃくちゃ言ってるね
それじゃバイトも務まらないだろうよ

701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:43:14.75 ID:yDp6PhwC.net

>>694
自殺者の慰霊碑なんて必要無いよ

702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 22:55:14.62 ID:Ipvqfirc.net

宝友之塔にはお名前入らないのかねえ

703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:08:33.47 ID:7nhVNk2X.net

>>595
それを言うなら家族だって朝と夜しか会わないじゃん
あなたの言ってること矛盾してる

704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:09:12.04 ID:7nhVNk2X.net

>>701
よくそんなこと言えるね…
人の心は無いの？

705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:52:54.85 ID:A+7g+9L8.net

ここは隔離隔離って宙組ファンに馬鹿にされてるので、宙組に関しての話は宙組スレでやった方が良い

706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:53:28.10 ID:t2RmtbuK.net

>>700
お声かけなんて
「今回︎⚪︎さんのお手伝いをさせていただく⚪︎⚪︎です。千秋楽までよろしくお願いします。」　
初日前に一回やるだけでしょ？
何が負担なのか、パワハラなのかわからない
コロナ中に唾交換会にならないように中止していたのがイレギュラーなだけなんでしょ？
一瞬で済む事じゃん

707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:55:18.38 ID:r+1Gk+Du.net

>>705
宙スレでぼっち

まで読んだ

708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:56:15.46 ID:q+R+8ho7.net

>>706
おしっこ漏らしたことママが怖くて言えない幼稚園児いるもんね
でもいつまでもパンツが濡れてて困るのは自分だからなあ

709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/15(金) 23:59:42.03 ID:cfOhMxmJ.net

>>706
上級生乙

710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:00:23.13 ID:ChMD6S5C.net

>>708
もうやめてよ！
これ以上侮辱しないで！！

711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:00:34.92 ID:zvfiCXRn.net

いえーい！キキー！まっぷぅ！見てるぅ！？

712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:01:20.35 ID:1uoITRRv.net

>>710
例えすらあかんのか
ネガティブすぎん？
じゃあ何かお声かけを日常に例えてみなよ

713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:05:04.72 ID:ChMD6S5C.net

>>712
小バカにした感じで喩えてるでしょう？
いい加減にして！！

714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:08:27.93 ID:1fIhwxXx.net

>>713
上級生なんて小馬鹿どころか世間からリンチ受けて身も心もズタズタだよ
家族もファンも
よく二次被害出ないなと毎日見てて涙出るわ
そんな気持ち考えた事あんの？？？？

715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:10:04.79 ID:1fIhwxXx.net

一回でも上級生側に立って考えたことあるのかよ

716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:11:25.00 ID:ChMD6S5C.net

>>714
だからって故人を小バカにしていい理由にはなりません

717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:14:14.10 ID:EqWaI/rO.net

>>716
答えなよはぐらかすな
毎日いるもんねあんた
一回でも週刊誌にあることないこと書かれて世間から叩かれて自分では声も上げることも弁明する機会すらない生徒達の気持ち考えたことあるのって聞いてんだよ！

718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:18:09.91 ID:ChMD6S5C.net

>>717
亡くなった子はもう自分の声すら永遠に伝えられないんですよ？
ご両親と会話だってできないし
何もできないんですよ！

719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:18:52.23 ID:PibLutC9.net

>>718
はいかいいえで答えるだけが出来ない人

720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:19:37.69 ID:BW2AaVdt.net

>>718
だからこれは殺人事件ですか？て向こうでも聞かれてたじゃん

721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:21:31.09 ID:3FqM0gJh.net

>>718
つまり故人のことを思えば確たるものが何もなかろうと曖昧な証拠と誰かしらの伝聞情報があれば上級生達は犯罪者とばかりに世間に顔を晒されて名前も出されてあることないこと週刊誌に書かれ笑い者にされて罵られて親も罵倒されて石投げられて頭に当たって死ねってそう思ってるんだよね？だから毎日毎日毎日毎日ここでしつこく書き込むんだよね？

722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:22:12.64 ID:ChMD6S5C.net

>>720
殺人事件ではないですよね？
でも殺人事件ではないからと言って
謝罪が必要ない事にはならないですよね？

723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:24:10.47 ID:ChMD6S5C.net

>>721
そんなこと思ってませんよ…
ただもし故人に対して何かしてしまった自覚があるのなら謝罪してほしいだけです…
それに顔を晒してるのは文春ですよね？
ご遺族や故人を憎むのは間違ってます

724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:25:13.41 ID:51q5OatC.net

>>722
謝罪謝罪ってその中身がただのごめんなさいで済むと思うなよって散々脅迫みたいにここでも書かれてしマスゴミにも書かれてる
だから合意書の内容も明示してくれないとフェアじゃないですよね？て話だよ
実際謝罪する気が誰にあって誰にないのか全員謝罪するかどうかもうまもなく分かるじゃん

725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:27:11.49 ID:ChMD6S5C.net

>>724
ご遺族が合意書の内容を非公開にして欲しいって言ったんですか？
どちらかというと非公開にして欲しいのは劇団側って感じたんですけど…

726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:28:01.09 ID:oVqw2irk.net

劇団批判派はこれから何が起きるのか知らされていて/察しているけど、擁護派は全然わかってないから
「だんだん近づいてきましたね……あと数日で、"緊急放送"！。全てが明らかになり、大量逮捕が始まります」みたいになってきてる

727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:29:10.46 ID:2pG9v0H7.net

>>725
劇団非公開にしてなんて言った？
あの弁護士側の話しか聞いてないからよく分かんないけど実際合意した内容は開示しないとか何とかは言ってたからそれは劇団がよく分からんから劇団が釈明すべき

728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:31:37.50 ID:pl4uX+rS.net

>>726
ガセ掴まされて流布させて炙り出そうとしてる可能性も十分にあるから何とも

729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:35:26.36 ID:C9tD5Ztb.net

>>726
「知らされていて(ﾄﾞﾔ」 草

730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:37:01.26 ID:ZxcOJpSB.net

結局遺族叩いてるほうも上級生叩いてる方も憶測で叩いてる部分あるからな
公開されてる情報で客観的判断なんかできないのでまともな人は静観するしかない

731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:37:43.99 ID:FqVO5Lm6.net

>>730
同意

732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:41:30.37 ID:9pRl5okR.net

>>730
それな

733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:46:24.85 ID:Ep5UfHdV.net

>>726
刑事事件でもないのに逮捕されたら大問題だわな

734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:49:23.26 ID:OPYWuuTm.net

>>723
週刊誌に嘘や誇張を書くな
個人名出すなって言えるのに遺族は言わないよね
外圧をかけて欲しいからなの？
個人は文春記事が出た事で弁明会などで圧迫を受けたはずなのに

735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:49:58.50 ID:OPYWuuTm.net

故人

736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:54:16.18 ID:TYwxUXqY.net

そういやまつりさんの時に電通は労働基準法違反で起訴されたけど、阪急はそういうのは無いのかな？

737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:56:37.52 ID:gazGwceN.net

この板の批判派は民事と刑事の区別もつかず
疑わしきは罰せよという人権否定思想の人なので
話が噛み合う筈がない

738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 00:57:03.12 ID:TLop/AWS.net

>>700
ほんと
社会人むりな人だよね

739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:05:17.99 ID:TLop/AWS.net

>>722
パワハラでの謝罪は必要ない
精神を病んでいたことを気づけなかったことにたいしての謝罪はできるよ

740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:10:35.29 ID:TLop/AWS.net

>>725
普通は遺族側が賠償金何億円とか非公開にしてほしいのでは？

741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:35:38.94 ID:ChMD6S5C.net

>>734
会見で名前出して質問した文春記者に対して
遺族側はあくまで名前は出さない方針ですって
ハッキリ言ってたけど

742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:36:29.83 ID:ChMD6S5C.net

>>740
それはそうだと思いますよ
劇団が非公開にして欲しいのは合意の内容だと思いますけど

743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:37:20.70 ID:ChMD6S5C.net

>>737
謝ることがどうして罰されることになるのか理解できないんだけど…

744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:38:14.42 ID:ChMD6S5C.net

>>739
謝罪はないって…
あなたに何がわかるの？

745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 01:39:18.47 ID:I5t+3dbN.net

だからあれさ何か劇団が叩かれてるけど
劇団からしたら合意の内容を公開することはファンの怒りを買うことだと思うんだよ
だからあえて違う理由にしますよって事だと思う
合意の内容は明らかに人事の進退に関わることだろうから劇団は遺族側にも配慮してあえて違う事実を公表するとしたのにキレる意味がわからなかった

そこから推察するに合意書には金額以外の事がつまり人事にまつわる何かが書かれていると思ったよ

746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:15:06.22 ID:ChMD6S5C.net

>>745
じゃなくて
合意してない内容に対して言い訳したいからでしょ
合意したことについては非公開で
合意してないパワハラ関連は独自の見解を述べたいって言ってたし

747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:22:18.47 ID:PQR4I91F.net

例えばアイロンに関してはあくまで事故でパワハラとは認めてませんとかお話し合い前の呼び出しは恫喝ではありませんとかキキがそういう言葉で怒鳴った事実はありませんとかそういう説明はしたいよなあって考えると奇妙ってほどの要求とは思わないんだよね

748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:27:22.68 ID:TYwxUXqY.net

>>747
そんなん公表するなら合意できへんやろ
頭おかしいの？

749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:30:18.98 ID:PQR4I91F.net

>>748
なんで？生徒名指しで言われてるんだから濡れ衣だったとなればそれは払拭しないといけないでしょ

750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:35:39.49 ID:TYwxUXqY.net

>>749
なんで交渉してるか合意するのか考えてるの？
遺族が劇団と上級生がパワハラ認めて謝罪しろって要求してるからだよ
>>747の内容なら認めてないじゃん
公演やりたいからハイハイサーセンやっぱウチは悪くなかったでーすてまともな人間のすることじゃないよ詐欺師だよ
96の時に成功したから味しめて提案したんだろうけど

751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:35:53.69 ID:Exlowqm8.net

>>747
そう思う
劇団は上級生たちの汚名を返上したいに決まってるのにね
遺族代理人は奇妙な提案とか絶妙にキャッチーな言葉を使って印象操作するのが超上手い

752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:37:39.23 ID:TYwxUXqY.net

汚名云々言うなら正々堂々とそっちの要求はのめないで突っぱねて合意決裂したらいいでしょ

753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:42:35.51 ID:PQR4I91F.net

>>750
自分こそ交渉の意味わかってる？？
遺族の主張全部が認められなくても合意に至る場合はある
その場合に認めなかった部分について劇団は世間に説明したいという話でしょ

754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:56:54.69 ID:ChMD6S5C.net

>>753
説明してどうするの？
ご遺族と合意してないってことは
主張が食い違ってるって事だよね？
それについて独自の見解を発表するって…
ご遺族の気持ちを傷つけるって分からないの？
正気？

755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:57:58.28 ID:fYFuKBVh.net

>>690

キモい

756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 02:58:36.36 ID:PQR4I91F.net

いつものお触り禁止マンだったか…

757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:05:03.58 ID:TYwxUXqY.net

あーお触り禁止連呼厨、知的ボーダーだったのね
どうりで話通じないわけだわ
遺族からもそれは到底容認できないって突っぱねられてる部分を騙くらかして合意に持ち込んで後から嘘でーすって発表するのがおかしくないとか
マジで知的ボーダーがゆえに軽犯罪でも起こしてそうな人生だね

758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:09:11.85 ID:PQR4I91F.net

待つしかできないんだけどしんどいね
いい方向に向かってるといいけど

759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:09:22.69 ID:Exlowqm8.net

>>757
合意に至る前に提案してるわけだし一切騙くらかしてないよ

760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:16:53.19 ID:0t5xZjcT.net

去年からの交渉があるんだから上級生個人のパワハラにこだわってるの明白じゃん

761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:36:13.99 ID:r63M9Gba.net

>>754
遺族側の主張が事実と異なってたら
それこそ多くに対して傷つけてるよね
皆が納得するような証拠を公にだせばいいのに
何人かの個人や劇団は大打撃受けてるんだから
お気持ちで内々に出してるなんてみんな思ってないから
遺族やそれに雇われてる弁護士が言うならわかるが
自分自身が何かされたわけではないのに
上級生や劇団をやたら悪者にして私刑やリンチまがいの言葉浴びせかけるひとってどういう立場の人なんだろ

762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 03:44:00.59 ID:r63M9Gba.net

>>743
謝るって悪いことをしたと認めることと同義でしょ
悪いことしたら罰がくるよ
謝るだけで終わらない
ほんとにはっきりした証拠があればこんなに長引かないよ
なんで一方の主張ばかりで責めてくるかな
個人は劇団に箝口令しかれてるかもしれないが
いずれは身の潔白はらすべきときがくるかと思ってる

763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:09:52.24 ID:/wK+oplS.net

ここで故人を悪く言っている人は
モラハラをしているのでは
> モラハラにあたる言葉は？
> 悪意のあるモラハラになる言葉の具体例について
> 「お前は本当に使えない」「給料ドロボー！」などバカ、クズなどの暴言、
> 侮辱行為や業務上必要な範囲を超えた、精神的苦痛を与える発言です。

764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:18:18.85 ID:c1rUkbXH.net

>>762
ハッキリした証拠があろうが駄々を捏ねる人はいる
認めたら劇団に居られなくなるからゴネてるんだろ
で無理やりクビにするわけにもいかず、劇団は板挟みになってる

765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:52:32.77 ID:pyUHojlw.net

お手紙で想像するとってお気持ちしてる時点で
証拠ないんだなって思う

766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:56:20.40 ID:eYn3U52l.net

新しいあさが来た！！！

767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 06:57:14.41 ID:eYn3U52l.net

ここみてると関わった人全員退団でいいと思う

768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:00:31.88 ID:J0nO9tH8.net

>>721
いくらなんでも >>708 はだめでしょう
軽蔑する
劇団批判派も擁護派も誰かを尊重してほしいなら誰かを侮辱してはいけない

769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:12:34.21 ID:fik/1GJP.net

>>754
既にご遺族側が独自の見解を何度も会見することによって
いろんな人が傷ついているんだけど、それは放置でいいの？
気遣うのは「ご遺族のお気持ち」だけってこと？

770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:13:47.24 ID:Mqlr4iEY.net

ｱﾃｸｼが絶対正しくてお前は間違っててﾌﾝｶﾞｰﾌﾝｶﾞｰってお互いを叩き合うスレ
生産性皆無
いつ見ても話題がループしてる

771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:16:23.32 ID:El5O0C1C.net

>>769
劇団が誠意ある対応をしなかったからでしょ
口先だけで行動が伴ってない

772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:28:06.88 ID:fik/1GJP.net

>>771
劇団が「ご遺族のお気持ち」を100%尊重しなければ劇団が悪い、ってことね
ご遺族は「謝り続けている娘の姿を想像すると」って想像をお手紙に書いている
また、その手紙の娘は何度も何度も劇団に真実を訴えたが、その都度無視され捏造隠蔽された、
という部分についてもその後何も具体的にしていない
繰り返しになるが交渉中に何度も片方だけが会見するのはフェアではないと思う
私はそういう目に見える部分でご遺族を100%支持という気持ちにはならないのよ

773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:32:14.31 ID:eYn3U52l.net

>>769
いいんじゃないの？都合いい夢みてた劇団とファンが悪いでしょ

774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:38:09.18 ID:J0nO9tH8.net

最初っから第三者委員会立ててたら上級生達もこんなに傷つけられずにすんだのかなあ

775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:41:10.23 ID:uu0aFsuh.net

>>766
ラヂオ体操してきて

776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 07:42:33.56 ID:uu0aFsuh.net

>>769
遺族に黙れってなに言ってるの
ここ北朝鮮じゃないよ

777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:11:31.63 ID:gazGwceN.net

>>741
遺族側は出さない言ってるだけで
週刊誌が出すのは放置してるじゃん
むしろ弁護士は週刊誌で対談までしとる

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:13:53.56 ID:OPYWuuTm.net

>>764
劇団は板挟みになる立場ではない
劇団は全ての責任を取る立場であって
仲介人ではない

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:18:22.83 ID:T8W9DwYL.net

>>778
劇団に責任があるのは事実だが、無理やり生徒に謝罪退団させれるだけの権限があるわけでもないので
だからこそ上級生を説得してるんでしょ
そうしないと解決しないし

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:19:59.07 ID:J0nO9tH8.net

>>777
ほんとに劇団はなにしてんの
生徒が心も尊厳もこんなに傷つけられまくってるのに放置放置じゃん

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:38:31.54 ID:LiJ+hqO8.net

>>705
カリーナ乙
Xで生徒の中傷しなくなったな
名指しで加害者呼びに親族の悪口で済まない内容の拡散、全てスクショあるよ

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:46:29.93 ID:ChMD6S5C.net

>>772
でも実際叱責されまくって謝ってたんだから
その場にいないご遺族は想像するとって言い方になるしかなくない？
行間読めない人？

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:48:12.64 ID:ChMD6S5C.net

>>777
止められる権限があると思うの？

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:49:39.41 ID:ChMD6S5C.net

>>774
そりゃそうだよ
身の潔白も証明されたかもしれないよ？
ジャニーズとは違った結果になったかもしれないのに

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:51:28.03 ID:fik/1GJP.net

>>782
叱責されているところも謝っているところも見たわけじゃないから想像してるんだよ

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:55:00.54 ID:ChMD6S5C.net

>>785
そんなの録画でもない限り見てるわけないでしょw
叱責されて謝ってるのは本人の話とか証人の話から確実だけどその場にいないから
想像するとって言うしかないじゃん

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:57:09.63 ID:ChMD6S5C.net

>>785
普通の事件だって
現行犯の映像がなくなって
逮捕されてるでしょう？

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:01:33.05 ID:MNG9ErYR.net

あの弁護士が嫌
なんであんなのに頼んだのか　
それだけでもバカなことしたなと思う

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:02:48.37 ID:fik/1GJP.net

>>787
証拠があれば、ね

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:08:06.66 ID:ChMD6S5C.net

>>789
ご遺族は証拠は提出済みですよ
対して劇団側は証拠もなく上級生本人の証言のみで謝罪を拒否させてますよね？
悪魔の証明とかではなく
優しく指導してる証拠やパワハラでは無い指導を「している」証拠も無いですよね？

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:16:26.79 ID:fik/1GJP.net

2年前のヘアアイロンまでパワハラと言いはじめたのに、どんな証拠が出せるんだか

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:45:19.72 ID:iGQaFiSz.net

もう処分確定してるんだったら早く公表すればいいのに
いつまでも伏せておく意味って何

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:47:22.99 ID:HtywWVwO.net

挨拶回り>>792

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:48:21.40 ID:i3w2E+Ds.net

本当に上級生が叱責も罵倒もしていない
というのなら
組子全員があれは愛のある指導はありましたがパワハラはありませんでした自分達もされた事ありませんと証言すれば良かったのでは
上級生のしてきた事を見てきた下級生の反発が何よりの証拠だと思うけど

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:52:32.42 ID:XftfiWzk.net

どれだけの下級生がどう反発してるか不明だし
思慮と経験の足りない若者は反発しなくてもいい事にまで強硬に反発したりするから
なんとも言えんわ

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:56:49.00 ID:r63M9Gba.net

>>764
だから裁判にしろという意見の人が出てくるんでしょ
法で判断されたらゴネられなくなる
動画も録音も見た人もその場にいて公正な証言するひともない何の証拠もないなら話にならないが
いまは一方側のかなり想像膨らました話しか出てこない
遺族側は裁判おこせないだろう
被害者側が裁判を起こすものだよ
劇団はゴシップ記事に対しては被害者だから
裁判起こせると思うんだがな

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:58:43.44 ID:f7zoT5sz.net

>>796
いまから第三者委員会出も良くない？

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:00:50.16 ID:FQotwpln.net

川人さんに証言してる下級生って2人とかしかいないんでしょ？それも匿名で本当に本物の生徒なのかどうか定かじゃない人

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:28:44.48 ID:XA6NVKLA.net

宙と別の劇団にあった風習までマスコミが一緒に報じるからゴチャゴチャ混ぜ合わせて印象操作はされてる印象
東小雪とかね

コメント聞いてるタレントは舞台経験ないタレントだからな局が求めるコメばかり自身で脚本書いて舞台演出もする三谷幸喜は他と違って劇団責めたコメントじゃなかった

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:32:54.80 ID:FH03nOUm.net

>>790
提出済みの証拠は薄すぎてパワハラ認定は無理だよ
業務的な指導しかない
人格否定もなければ暴力もない
ミスに対しての指導と隠蔽に対しての指導

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:35:17.94 ID:v2Oc8b+D.net

>>797
意味ないわ
1500時間もヒアリングを既にしているし再度ヒアリングしたところで他に情報は出ないどころか劇団レッスンを再開しているジェンヌに更なる精神的苦痛を与えるからパワハラになる

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:38:15.23 ID:f7OhIJhw.net

>>799
タレントの多く劇団の多く大企業の多くは宝塚歌劇団を被害者だと思ってるよ
度重なる遺族側弁護士の無茶苦茶な主張のおかげだよ
外野のB層だけが上部だけ理解してたまに踊るけどあまり意味はない

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:42:36.85 ID:MNG9ErYR.net

我が子が失敗した場所なんて全部なくなってしまえばいい滅茶苦茶になればいいというのは分からないでもない感情だけど冷静になってほしいね

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:09:29.90 ID:edByloi2.net

>>802
ナイナイ
これまでもイジメやパワハラが横行してたのは公然の秘密
OGがおおっぴらに喋ってるし
それが顕在化しただけ

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:13:47.00 ID:HtywWVwO.net

劇団は加害者に損害賠償請求しない代わりに穏便に辞めてもらうつもりなんだろうね
これから裁判があるとしたら退団した加害者が劇団に地位確認訴訟とかだろうけど、それはしませんって一筆書かされているところだと思う

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:18:49.93 ID:z5wfcB9e.net

直後から誠意を示せばよかった
組の幹部部屋だけでもお悔やみに行って頭下げればよかったのに　お焼香拒否されたかもしれないけど
パワハラないとか、無関係みたいに毎日レッスン出てガッツポーズ、公演早くやろうとかだんだん劇団関係者に対してご遺族の許せない気持ちが高まったんじゃないかな
自分の身になって考えたらご遺族応援する気持ちしかないわ
再開は待ち遠しいし待ち疲れたけどご遺族は納得できるまで引き下がらず頑張ってほしい

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:24:16.01 ID:f7zoT5sz.net

>>801
でも裁判するよりはやいよ
第三者委員会ならご遺族も納得するだろうし

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:28:30.56 ID:Xn0ZuVb9.net

>>804
パワハラ防止策が法律化したのが2020年だからそれ以前はヅカ以外も変わらないよ
ヅカ批判したakbのタカミナだってリーダーとして激しく叱責したり怒鳴ってる映像流してたしハロプロだって振り付け師に怒鳴られ泣かされてる映像流してる

ヅカも勿論トップでさえ先生に激しくどやされてる映像を民放で流してた

ヅカが悪いのなら防止策を義務付けされた後に指導として残しコンサルティングや専門家を呼んで認識させて来なかった事

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:36:34.97 ID:+528+hbU.net

>>800
人格否定と暴力がなくても成立するよ
厚労省の定義読んできて

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:45:49.50 ID:fik/1GJP.net

>>809
読んできたけど微妙
強い注意であっても場合によってはパワハラにならない
本人の成長を期待した要求は過剰な要求にならない
報告書でも丁寧に説明されていたと思うけど

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:22.62 ID:rYeKwB1x.net

>>810
でも大江橋が作成したんだよね…？

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:54.81 ID:rYeKwB1x.net

>>802
多くの人がそう思ってる証拠は？

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:24.68 ID:XftfiWzk.net

>>811
変な印象操作かけてるけど実績のある大きな事務所でかつ劇団とも関係を持っていなかったところだよ

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:36.03 ID:M+slje86.net

振り写しを下級生が拒否したことにしたい人が定期的に湧くけどどこにもそんな証拠ないからね

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:15:54.74 ID:HtywWVwO.net

>>813
？関係はあったじゃん

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:17:18.14 ID:XftfiWzk.net

>>815
阪急グループの末端会社と関係のある弁護士が1人所属していたけど劇団とは関係無いよ
当該弁護士も調査には関わってないし

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:18:12.15 ID:pyUHojlw.net

引継ぎノートみると意見は聞いてるとは思うな
本人に要望があっても無しになってたら
それはそれでおかしな話にはなるが
まあ不明だな

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:20:36.91 ID:K9lPRXMk.net

>>813
それが大江橋法律事務所で関西の最大大手の名門法律事務所100人超える弁護士をかかえている

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:21:03.13 ID:OMtBtBfo.net

上級生が悪いとは思うけど、100％とは思えない
遺族の気持ちは10対0なんだろうけど、劇団的には7対3くらい
間を取って８対２くらいで納得してくれないものか

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:25:17.40 ID:LG62LzWb.net

>>818
関西で阪急や宝塚なら忖度はするわな
今までは関係なくても今後お近づきになりたいぐらいの下心は働くし

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:15.94 ID:rYeKwB1x.net

>>816
でも事務所がその人の存在を知らなかったわけは無いし多少の忖度はあったんじゃない？

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:44.15 ID:1P+lrU9A.net

>>806
事実かどうかも分からないことをさも事実のように拡散するのだけはやめようね

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:09.82 ID:LG62LzWb.net

>>819
パワハラに関与した上級生がパワハラを認めて遺族に直接謝罪すれば遺族としては合意できるでしょ
後は劇団と阪急の判断

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:41.46 ID:XftfiWzk.net

>>820
それは弁護士を馬鹿にしすぎ
侮辱とか名誉毀損とか言われかねない勝手な憶測

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:50.49 ID:rYeKwB1x.net

>>814
ほんそれ
何でも下級生が悪いことにしたいんだろうね
ここはBBAばっかりだし
会社でもそんな感じなんだろうね

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:31:55.39 ID:LG62LzWb.net

>>824
そうか？
第三者委員会でない第三者の弁護士の聞き取り調査では劇団寄りの調査になるとテレビ等の解説で他の弁護士から散々指摘されてたけど？

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:37:46.61 ID:+528+hbU.net

>>810
パワハラの判断は過重労働とか過大な要求の状況だったことも加味する必要あるよ
報告書の問題点もそれ

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:24.87 ID:fik/1GJP.net

>>826
テレビのコメンテーターが言っていたように
ジャニーズの再発防止委員会の委員長にやってもらえば
劇団の言い分皆無でお遺族のお気持ちだけ尊重された報告書ができるでしょ
ついでに名前も変えろ、廃業しろまで

第三者委員会が全く依頼主に忖度することなかったばかりか
偏りに偏った内容で本当に呆れた

二つを読んだ私は大江橋のはよほど中立の立場でしたよ

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:55.76 ID:U2d/33FM.net

>>826
第三者委員会をそんなに信頼してるなら
なぜ日テレが内部調査で済ませる事についてその弁護士達は何も言わないの？
ただテレビ局に都合の良いコメントを言ってるだけでしょ

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:05.79 ID:LG62LzWb.net

ほれ
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_cz10qcq2b74emdth.html

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:28.17 ID:fik/1GJP.net

>>827
過重労働とパワハラは別物

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:40:19.49 ID:pyUHojlw.net

振り写しをやらないと決定した事実があるのみだけだし
研7でも殺陣の振り写しの必要性が分からないんだから
下級生も分からずお任せしますとかの回答もありそうかな
やりません→分かりましたで了承してアイロン以上の大怪我になっても当人同士の責任でって終われたらいいけど
そうもいかないからやっぱりああなるだろうな

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:42:48.73 ID:+528+hbU.net

>>831
別物だけど加味することになってる

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:14.69 ID:LG62LzWb.net

>>829
日テレの件は良く知らないからわからない

だけどヅカの件に関して第三者委員会と第三者による弁護士の聞き取り調査は別物で「劇団による調査の域を出ない」と弁護士がハッキリ言ってるわけだが？
この弁護士が遺族側の肩を持つ理由があるとも思えないし

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:38.16 ID:fik/1GJP.net

>>832
そうなんだよね
お声がけもそうだと思うし、振り写しとか厳しく言われたのは
彼女をいじめたり、おとしいれるためではなく
危険の伴う舞台を安全に行うためだったと私も思うわ

身内が時々舞台の裏方に行くけど、本当に危険
舞台上でウロウロしてれば罵声が飛ぶのはそういうこと
一般の人が思ってるよりずっと危険なのよ

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:14.07 ID:9dSgueVf.net

ttps://youtu.be/XdsWihBfZ00

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:49.86 ID:LG62LzWb.net

>>828
大江橋の調査報告書は
「パワハラは認められなかった」ありきにしか見えなかったけどな
そもそも論で遺族が「せっかくヒアリング調査に協力したのに全く反映されてない」と激怒するような報告書は論外でしょ

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:54.22 ID:DY3fQD/C.net

約100人への聞き取りで短い人で30分長い人で６時間(延べ)でどうしたら1500時間のヒアリング調査になるのか誰か説明して欲しい
ただ盛っただけなのかミスなら何故訂正しないのかそこから大江橋事務所を信用していない

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:38.24 ID:rYeKwB1x.net

>>830
うんうん
その通りだよね

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:40.72 ID:sS2Wxhaj.net

>>806
次に問題が起こった時は組pが被害相手側に連絡し要望を聞き加害側に事情聴取し私等悪くないも～んとなった場合は被害生徒に休演退団組替えを選ばせる処置を検討してほしい

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:53:14.45 ID:z5wfcB9e.net

厳しい指導でもパワハラか自分のために言ってくれてるのかそれくらい感じ取れるでしょう？
厳しくても愛ある指導なら慕われるよ
当人がパワハラと感じてるならそうだったんだと思うわ

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:54:03.73 ID:rYeKwB1x.net

>>835
イマジナリー身内？

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:20.44 ID:i3w2E+Ds.net

>>835
危険を伴う舞台を安全に行う為にどうしても必要であれば3年間行われてこなかったのは安全義務違反という事ですね

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:50.10 ID:r63M9Gba.net

>>841
当人が特定のだれかからパワハラ受けてたって言った
証拠あるの？
まさかアイロンのこと？
自死前にパワハラ発言あったのかなぁ？
教えて
文春からのソースはなしだよw

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:59:12.11 ID:pyUHojlw.net

>>841
当人には聞けない
髪飾りのLINEやツケマのことをパワハラだと感じてる遺族からしか聞けない

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:06.56 ID:pyUHojlw.net

ちなみに当人がどう感じたかで変わるものでもない
この件とは別だがいじめとは思ってないがつらかったと遺書に残して自死した方がいたが
いじめなのは明白だとなってる

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:23.61 ID:fik/1GJP.net

>>837
「全く反映されていない」とご遺族が本当にご遺族が行ったの？
ダイジェスト版でさえ、ご遺族のおっしゃっている主張はいくつも書いてあったわよ

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:04:40.41 ID:fik/1GJP.net

>>847
本当にご遺族が行ったの？ →本当に言ったの？

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:06:11.99 ID:fik/1GJP.net

まああれだ、そんなにパワハラされたことに自信があるなら
これからでいいからさっさと裁判したらいい
白黒つけてもらえば、ファンも安心よ

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:09:21.23 ID:OMtBtBfo.net

劇団も慰安婦とかジャニーズ見てたら、簡単に謝れないのかも
そこまで遺族はひどい事しないと思うんだけど

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:10:04.55 ID:rYeKwB1x.net

>>849
裁判を避けたのは劇団だよー？
ご遺族が交渉以外の様々な手続きを取るって警告したら書面でパワハラを認めるって出してきたんだから

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:11:02.09 ID:rYeKwB1x.net

>>850
なんかジャニーズとか松本とか他の案件と絡めたがる人多いね
真っ直ぐに向き合って欲しいわ

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:13:48.68 ID:fik/1GJP.net

>>851
相手がやめてと言ってもいくらでも訴えることはできるのに
なに人のせいにしてるんだか

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:15:42.93 ID:pyUHojlw.net

訴えるとか出るとこ出るぞとかいって結局やらないと
脅迫とかになるんじゃなかったっけ

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:18:47.51 ID:r63M9Gba.net

>>851
避けてないよ
裁判する気がないのは遺族側
裁判は被害者が起こす案件だから
劇団からは話し合い以外やりようない

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:37.48 ID:XV5ngIk9.net

>>848
ヒアリング調査直後の遺族側の弁護士の会見で繰り返し言ってたじゃん
それも見てないようでは事件スレに居る意味ないんじゃないか？

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:44.16 ID:rYeKwB1x.net

>>855
だから裁判しますよ？って言われたから
認め始めたんでしょー？

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:31:17.57 ID:rYeKwB1x.net

>>854
何言ってるの？w
これ以上認めないなら手続きを開始するって警告しただけで
脅迫では無いわよ　だって認めないなら普通に手続きに移行するんだから

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:32:09.41 ID:XV5ngIk9.net

>>855
逆に謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判するケースってある？

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:35:46.98 ID:XV5ngIk9.net

>>858
まあ双方裁判するメリットないから実際に裁判をする可能性はないけどね
裁判なんか始めたら最短でも2〜3年はかかる
誰もそんなに長引かせたくないでしょ

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:37:26.28 ID:XV5ngIk9.net

>>853
相手は謝罪させてくれと言ってるわけ
それを訴える必要なんかないだろ

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 14:57:04.59 ID:6pztsxOX.net

いちかも実力あって活躍してたのに
もったいないよね
二度と帰ってこない事を選んだのは姉なんだし妹は留まっていないで
自分の人生に向き合って前に進めばよいのに

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:25:15.15 ID:rYeKwB1x.net

>>862
もういい加減にしてよ！！
誰が自ら命を断ちたいと望むと思うの？
追い詰められたからだってまだ分かんない？
いちかのメッセージを500万回くらい読んだら？？
いい加減にして！

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:29:37.60 ID:qE6wrUQp.net

前に進みたくても奇妙な提案をするせいで進めないのでは？

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:31:54.33 ID:6pztsxOX.net

乗り越えたり逃げたりは出来なかったのかな
周囲に多大な影響を与えた事は確かで取り返しがつかない

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:33:29.56 ID:rYeKwB1x.net

>>865
そうさせてしまった者たちが誰なのか
まだ分からないの？

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:47:42.16 ID:6pztsxOX.net

>>866
わからないわ
故人でも劇団員でもないし
マインドもないから

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:52:08.17 ID:JXR18HfN.net

1500時間ってどこで言ってたんだっけ？
ヒアリングのみの時間じゃなくて報告書出すまでの弁護士9人の稼働時間のことなんじゃないの
それだと1人8時間×20日くらいで妥当だよね

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:05:50.17 ID:fq2/9vAO.net

宙組解散で申し訳が立たない

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:06:03.56 ID:h+MxoPdE.net

>>868
1500時間は「調査時間ですよ」
https://corporateauditor.blog.jp/archives/33748218.html

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:13:50.91 ID:wPzb0ecA.net

ここよりガルちゃんのが無法地帯よな
キキ母の件だって文春へリークしたやら新潮の方が厳しい記事書くから新潮にもリークした方が良いとか平気で書いてる

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:16:52.57 ID:ie89xADh.net

人の心がないヲタっているよね
ヅカ友はチケット入手先、自分の利益しか考えられないハッタショぽいおばさんが職場にいるわ

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:17:12.66 ID:fik/1GJP.net

>>863
いちかはもう少し自分に向き合った方がいいと思う

私は遺族として、大切な姉の 為ため 、今、宝塚歌劇団に在団している者として 想おも いを述べます。いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「 真摯しんし に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:20:08.34 ID:JXR18HfN.net

>>870
おおーありがとう
やっぱヒアリング以外の調査時間も含んでだよね
>>838にもアンカ付けとこ

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:25:46.76 ID:rYeKwB1x.net

>>867
劇団員…？
あんたお客さんだね？

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:27:12.53 ID:rYeKwB1x.net

>>873
いちかのメッセージまで利用していちかを貶めようとするなんて…
人の心はあるの？
変わり果てた故人を見たご遺族の悲しみは計り知れないよ

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:32:14.44 ID:h+MxoPdE.net

>>874
違うよ
1500時間は「ヒアリング調査」の時間
報告書の作成等の時間は含んでない

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:06.18 ID:CaHbaGDo.net

報告書の作成までをヒアリング調査として定義するなら辻褄は合うかな
弁護士の延べ労働時間

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:17.27 ID:r+rMFgjL.net

>>870 >>874
では劇団員62名短い人で35分長い人で6時間(延べ)概ね1時間から2時間と報告書に記載されていたので
ヒアリングは約200時間程度だったのですね
後の1300時間は調査時間で了解です

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:40:32.71 ID:an3ZOz2N.net

>>857
遺族側がいつ裁判しますって言った？
あるなら詳しく教えてくれるかな
国際なんとかに訴えるとか言ってたような
ジャニーズの時は少年多数へのセクハラ案件だったからそういうのに厳しい英国ＢＢＣがとりあげてくれたけど宝塚はどうかなぁ
劇団は認めてることには既に謝ってるでしょ
認められないことがあるから合意しないんだと思う
過重責務によるいろいろは一種のパワハラでそれは
タレント契約の個人には課せられないよ
労基がなん度も入って検証してるようだし
はっきりしたことからは逃げられない

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:45:35.57 ID:an3ZOz2N.net

>>876
そのわりには自死の次の日に舞踊会出てるけどね
きいちゃんには哀悼の念を禁じ得ないが
すべて劇団や宙組が原因みたいに言われると
それは違うのでは？としか思わない
知らない人だし遺族でも友人でもないわけだし
ごく普通の感覚だと思ってる

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:47:25.37 ID:JXR18HfN.net

>>877
あなたが貼ってくれたリンク先に
>宙組のメンバーら60人以上からヒアリングするなど調査を進めていた。調査時間は延べ1500時間に及んだという。
って書いてあるんだけど
ヒアリングする「など」だから、ヒアリング以外の調査時間も含んでるでしょ？

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:57:13.82 ID:JXR18HfN.net

ああしかも「延べ1500時間」か
「合計1500時間」かかったわけではないのね

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:58:49.09 ID:rYeKwB1x.net

>>881
なにそれ…なんなのそれ？？？
許せない…

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:21.61 ID:rYeKwB1x.net

>>883
何がおっしゃりたい？

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:48.94 ID:ZEc3dvFs.net

翌日の舞踊会、あのコメント、めちゃくちゃメンタル強いんだと思うよ

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:06:39.02 ID:rYeKwB1x.net

>>886
舞踊会は最後になると思って力を振り絞って出たんじゃないの？私はそう思う
あのコメントは双子の姉が亡くなったなら当然だよ　何でそれが分からないの？
何で全部彼女が悪者かのように捉えるの？

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:14:31.63 ID:JXR18HfN.net

>>885
「延べ」と「合計」って違うんですよ
「延べ」は重複も含めるので
例えば1時間のヒアリングに調査チームの弁護士9名全員が立ち会っていたらそれは「延べ9時間」になるの

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:15:52.52 ID:CaHbaGDo.net

弁護士の時給いくら計算なんだろ

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:17:23.04 ID:rYeKwB1x.net

>>888
といいますと…？

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:21:47.76 ID:CaHbaGDo.net

>>890
調査に1500時間がまあ辻褄合わない数字じゃないよねって話

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:26:05.93 ID:fik/1GJP.net

>>871
お身内を亡くされたことには私も心からお悔やみの気持ちだけど
そのことで他人を攻撃しすぎるのは別の話じゃないの？
ある程度は仕方ないと思いますよ
でも、それも過剰であれば反感を買うことにもなりかねません

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:28:35.87 ID:TLop/AWS.net

>>744
すくなくとも明らかなパワハラの証拠を遺族側が出していない

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:32:58.09 ID:TLop/AWS.net

>>748
妥協してまで遺族側に寄り添うひつようがないよね

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:34:29.57 ID:MNG9ErYR.net

妹も長年かけて姉の精神にプレッシャーをかけてきた一人だと思うけどな
自分ならとっとと辞めて家も出たやろな
簡単に死んでしまうのは惜し過ぎたわ

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:39:51.14 ID:TLop/AWS.net

>>771
なんか誠意ある対応って反社がよく使うよね

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:46:11.51 ID:TLop/AWS.net

>>786
今どき本人が気づかなくても周りの身内がそんなにひどいなら録音しろってアドバイスするよね
録音がないということパワハラはなかったということ

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:49:50.41 ID:QA4na0c6.net

>>897
録音があったとしても
その場にいないんだから「想像すると」っね
表現になるでしょ
録音がなくてもパワハラは証明できます
証言者と本人の話があるんだからね

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:59:39.85 ID:CaHbaGDo.net

>>898
録音があるなら「録音されたパワハラのやり取りを聞くと」になるでしょ

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:01:01.54 ID:TLop/AWS.net

>>837
遺族側の協力は伝聞ばかり
彼らは裁判て有罪になるパワハラは確認できなかったとしている
彼らは隠蔽したら弁護士資格を剥奪されるリスクがある

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:02:14.71 ID:33ZV65iv.net

裁判になれば上級生の話も出てくるでしょ
報告書も証拠として提出されるはず
指導叱責の事実は認めてるからその具体的な内容とか他の曖昧なところは裁判官から釈明求められそうなんだよなあ

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:14.60 ID:pyUHojlw.net

謝り続けてたというのが事実なら
さすがに代理人の口から付け加えられるかと

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:48.55 ID:TLop/AWS.net

>>851
遺族側基地って裁判さけたのは劇団との主張しかしないけど指示でもされてるバイト？
私が遺族側を擁護するなら劇団が謝罪しないなら訴えるから覚悟しろって主張する

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:12:07.94 ID:TLop/AWS.net

>>859
あるよ
裁判したほうが世間にもアピールできる
相手がビビる
相手がおれそうならそのほうが早く和解できるケースが多い

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:14:01.56 ID:pyUHojlw.net

ミス連発で謝るのは続いてはいただろうから
ある意味そうだろうし想像するのは悪くないが場所が違うというか
事実を認めて謝罪を要求してる時に想像で嘆かれてもってもって思う

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:25:17.04 ID:jidAOX4S.net

何のお知らせもないからまた無限ループに…

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:38:10.22 ID:uq0YwdSA.net

梅田のキャトルの雰囲気がマジで暗い
大劇場もなんか雰囲気違う
これはレイアウト変更のせいかもしれないけど
こういう所の人たちのメンタルケアしてるんかな

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:40:41.24 ID:GRzJjcZM.net

>>907
自分がそういうふうに見るからよ

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:45:05.89 ID:jEV1wCUi.net

>>907
梅田のキャトルなんて高層階にあって人も少ないしガヤガヤしてないからそう感じるだけだと思う
ムラのキャトルみたいにスピード求められてなくて接客が丁寧だから梅田のキャトル好きよ

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:54:57.95 ID:iGQaFiSz.net

早く処分を下して楽にしてあげてほしいわ
フラストレーション溜まったおばちゃんたちが日に日に口汚くなって開示請求のリスクがどんどん高まってる

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:06:29.16 ID:ChMD6S5C.net

>>899
でも姿は見えないんだから「想像すると」になりますけど

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:16.49 ID:aqh/81Lz.net

>>906
なんか3月の25日の週に出そう
でも宙大劇やる前提で友会抽選とかやるなら来週には発表したいところか
破談で宙大劇できずって予感がするけど

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:57.13 ID:ChMD6S5C.net

>>900
有罪にならないなら
謝罪しなくてもいいってこと？

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:10:50.65 ID:ChMD6S5C.net

>>903
え？実際避けたんじゃないですか？
避けてないならご遺族から交渉以外の手続きを取りますって言われた時にパワハラを認めないで
どうぞ！やってください！って言えば良かったのでは？

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:11:59.89 ID:rYeKwB1x.net

>>902
もう…もうやめようよ
なんでそこまで…

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:35:46.23 ID:pyUHojlw.net

凍結魔王のマネ？

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:39:10.70 ID:S9OchKfZ.net

>>907
え、この前梅田のキャトルのお姉さんと公演話で盛り上がって帰ってきたけど

918 ：BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX ：2024/03/16(土) 20:35:59.36 ID:lCZhcdXv.net

トヨタの闇はメ〜テレ「にしか」暴けん←❌
トヨタの闇はメ〜テレ「では」暴けん
朝日系列である前に、トヨタ自動車販売(当時)が設置母体の、トヨタ関連会社である現実。

同様に、
タカラヅカの闇を、カンテレ「では」暴けん。これもまた現実。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:45:58.01 ID:FH03nOUm.net

>>834
馬鹿ね
マスコミが作りたいネタにする為に呼ぶタレント弁護士は答える内容は決まってるのよ
センセーショナルにする答えを言わないタレント弁護士は次に呼ばれないから
全ては金よ

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:49:50.80 ID:f7OhIJhw.net

>>851
想像？それとも遺族側弁護士から聞いたの？
遺族から聞いたの？
なんで知ってるの？

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:51:50.26 ID:f7OhIJhw.net

>>858
脅迫は海外マスコミに言うって奴じゃなかった？
海外マスコミに言った所で取り上げてはくれないだろうけどね
海外はヤラセはごく僅かだしドキュメンタリーは得意

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:56:16.88 ID:ax2G+3zY.net

海外の人権屋に言うんじゃないの？

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:58:43.87 ID:oLzsYVsO.net

海外の人権屋に変なこと吹聴したらきいがどんだけポカしてたかさらしてやるけどいいのかな
海外の白人にもヅカファン沢山いるからジェンヌがどんだけ性格が良いのかみんな知ってるし

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:11.85 ID:FH03nOUm.net

海外はビジネスにはシビアだから逆効果かもね

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:41.35 ID:A17fVufW.net

>>923
とても頭が悪そう

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:47.68 ID:fik/1GJP.net

>>923
そうなのよね
たしかにポカはあった
それも割と大事なことだったよね
その注意について現役ジェンヌの妹はどう思ったのか
理由もなくこじつけて無意味なことで怒られた、という認識なのか
叱責は全てパワハラと捉えていたのか

ご自身だって本科生の時は予科生に対してしていなかったのか
本舞台に立ってからも、誰にも注意したりせず我関せずでいたのか
そのあたりはちょっと不思議

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:19:47.46 ID:pyUHojlw.net

凍結魔王そっくりな人は凍結魔王本人だったの？

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:28:12.54 ID:f7OhIJhw.net

なんのミスもなく叱責されていたらパワハラなんだけど叱責指導について全てしてはいけないミスがある時点で単なる業務上の指導だわ
次々にミスをした原因が本人の実力なのか精神疾患なのか
精神疾患ならいつ発症したのか原因は何なのか
文春翌日に過呼吸になった情報、OGが文春により話したくない事を話さなければならない状況に苦慮していた
２つの内容から文春から受けたダメージは私達の想像以上の物だと思う
これについては文春にひどい事を書かれた人にしかその気持ちは理解できないだろうけど原因はそこだと思う

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:31:04.24 ID:20vKBEPR.net

叱責＝パワハラではないからね
学生ではない社会人
ミスをしたら今後同じミスが起きない、起こさない為に先輩は指導、叱責するのよ
上級生には配役権も人事権も無いから立場を利用してもないし
単なる経験値の高い先輩の立場だからね

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:46:38.89 ID:ChMD6S5C.net

>>920
この間の会見で言ってましたよ
見てないんですか？

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:47:32.11 ID:ChMD6S5C.net

蒼穹の昴見てる
いちか…元気でいて欲しいな

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:39.51 ID:K63g7HNY.net

海外もエリート層は普通に自分たちも過重労働してるから大して響かなさそうではある

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:54.19 ID:ChMD6S5C.net

>>928
過大な要求をしていた上で叱責を繰り返してるので
パワハラですよ
ミスも過重労働によるものですし
過重労働は劇団も認めてますよね？

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:49:35.89 ID:ChMD6S5C.net

>>932
パワハラは？

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:50:17.18 ID:ChMD6S5C.net

>>929
過重労働を課した上で叱責してるので
パワハラですよ

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:15:01.65 ID:wuWnd6zH.net

欧米はクビが先に来て当人が消えてから嘲笑するスタイル
仕事のミスには厳しいから「クビにせず指導したって超親切じゃんさすがTAKARAZUKA」って言われて絶賛されるだけ

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:16:31.42 ID:FH03nOUm.net

>>930
劇団が裁判をさけていると遺族弁護士が言ったの？
全部見たけどなかった気がする
どの辺りで？

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:17:54.93 ID:M7sitOgP.net

>>936
BBCが宝塚ドキュメンタリーなんか作ったらイギリス人ファンがまた増えてチケット取れなくなるけどそれでいいの？

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:19:50.38 ID:6pztsxOX.net

宙組八代目まで25年の歴史が壊されたり穢されたりするの悲しい
汗と涙と根性と絆が生み出した数々の素敵な舞台だった
九代目も楽しみにしてたよ
観たかったわ
じしもある意味ハラスメントでは？

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:23:12.12 ID:p69zfE22.net

>>938
たらればばかり言って虚しくならん？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:06.86 ID:wuWnd6zH.net

親と少し出来の良い妹が姉を追いつめててメンヘラって彼氏に振られて酒乱で同期は娘1で華々しくしてるし
そりゃ頭もおかしくなるわ

迷惑やろう

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:36.84 ID:ChMD6S5C.net

>>937
会見の17分40秒付近で経緯の説明がありますよ
「裁判を避けた」とは言ってないですけど
遺族が交渉以外の手続きを取ると通告した後
1月の交渉内で書面でパワハラを認めたと
これは裁判を避けたってことでは？

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:13.72 ID:91NP3kKw.net

世間知らずだな
海外の人権で飯食ってる機関に言うんでしょ
一般人が興味ないのは日本も海外も同じ
さすが劇団がその気なら合意なしでも宙大劇場公演できると思ってる常識のなさ

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:40.61 ID:fik/1GJP.net

>>942
憶測じゃんw

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:27:11.83 ID:ChMD6S5C.net

>>939
スクショと魚拓撮りました

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:18.33 ID:ChMD6S5C.net

>>944
いやいやw
状況的にそうでしょ
裁判さけてないならなんで通告後に見解を変えたの？w

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:53.63 ID:WrgPtvXX.net

>>942
まだ
裁判〜とか言ってる馬鹿は放っておけよ
双方ともメリットのない裁判なんてはじめから100％ないんだし

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:31:21.75 ID:WrgPtvXX.net

>>946
パワハラ認めない限り合意できないと悟ったんでしょ
阪急からもせっつかれてるし

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:34:22.61 ID:BB5TN9bS.net

>>945
バカの一つ覚えだな
もう心病んでるよな
毎日毎日ここしか見てなくて可哀想

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:41:44.48 ID:6pztsxOX.net

キキちゃーん、ずんちゃーん、
もえこー、コッテイー、ナニーロー、りっつー、元気かな？元気なわけないよね、娘役さん達も

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 23:30:40.03 ID:MGm7o1EP.net

30レス

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 01:43:41.26 ID:C6jfwo3E.net

>>863

お前ギャーギャーうるせーよ

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:24:59.40 ID:SLCId0ly.net

>>881
妹さんが舞踏会出たのは一緒にお稽古した他の人に迷惑かかるからって聞いたけど
録音してないからパワハラじゃないとは言えないな
反対に酷い叱責じゃないって証拠もないしな
後数日ではっきりするんでない？
ご遺族侮辱するのはやめましょう

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:29:34.41 ID:Cjw8zZTF.net

舞踏会なんてやってないから
聞き間違いじゃない

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:39:23.54 ID:aXhwsE6r.net

でてたよ。白塗りだから表情わからなかったって。それでやめられる専科の人もいたしでたんでしょ。
こういうのって時間の経過とともにくるんだよね

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:25.91 ID:eW1UmHtk.net

宝塚舞踊会でしょ
にわかなのね

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:50.02 ID:PuRTdzy1.net

>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:51.68 ID:PuRTdzy1.net

>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:55:21.34 ID:PuRTdzy1.net

なんかちょっと言い過ぎました
ごめんなさい
取り消します

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:40.07 ID:V9HXhxVt.net

>>934
実家が裕福で生活に困ってない
家族が側にいて辞める自由もあった

制服廃止を国連に訴えて諭された学生を思い出すわ

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:58.47 ID:cze4E+Ug.net

いちか、雪に迷惑かけないために舞踊会をでて、以後休演
泣ける( ´△｀)

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:27:40.70 ID:Q1cztHlh.net

今日の入学試験終わった後宙組の今後の発表するって
何時に終わるか知ってる人いる？

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:28:53.08 ID:Q1cztHlh.net

>>961
さんちゃんともかと三人で踊る踊りだったからね
出ますって言ったんだってね

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:30.21 ID:MIOWBUNp.net

みんなが「（お前の性格的に後で絶対いちゃもんつけ出すからイヤだから）出なくていいよ？むしろ休んだら？てか休みなよね？ね？」って言ったのに出やがった
というのが真相でしょうね
オークションだったことでしょう

きいの死因の一つは
親の妹の溺愛をまざまざと見せつけられたから
というのがあるでしょうね

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:49.93 ID:ymlPRZMy.net

自分らは特別な人間だって意識があるんだろうな
人にここまで言えるってさ

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:40:16.34 ID:LL9dXuSL.net

>>964
自分がこの世の誰にも相手にされない能力・容姿だからってデマ吐いて他人に八つ当たりするのをやめな

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:52:38.83 ID:jCm0HmT9.net

>>964
オークションが何なのか気になる

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:32:02.98 ID:aMEk+Pp/.net

>>964
人の心は無いの？

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:35:34.95 ID:Y+bRjup3.net

>>942
国際世論に訴えると前々から言ってる
裁判する予定が無いことも前々から言ってる

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:40:04.16 ID:tSXiMmUL.net

舞踊会大抜擢でヅカヲタの母だけではなく父親も晴れ舞台を見に宝塚の社宅に前乗りしてたんじゃない？
ウキウキしている家族3人が待つ自宅に帰り辛かったのかな
建物までは辿り着いていても扉を開けられなかったのは悲しい

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:42:23.21 ID:aMEk+Pp/.net

>>969
その時点では予定がなかっただけで
通告した時点では可能性があったんでしょう？
なかなか認めないし

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:53:47.86 ID:hoODNMUV.net

ああいう亡くなり方をしたにしては、ご遺族が他人を責めはじめるのが早かったのと責める圧が強いのが少し引っかかるかな
私の知ってる人で亡くなった本当の理由を知っていて、それを明らかにされないように行動していた人がいるけど、ちょっとそれに似てるような気がするので気のせいならいいけどなって思う

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:58:47.38 ID:vxCLM0uL.net

>>967
オーディションで役を決めるはずが
お漬物を販売した利潤金などでお金を積み役をいただく
オークションで競り落とすように

ということ
ヅカ用語も知らないあなたはどこの週刊誌の方です？

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:00:43.88 ID:vxCLM0uL.net

>>966
雪組生が演舞会休演を促したのは本当らしいよ
信頼おける情報筋の５ちゃねらーが書き込んでた

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:06:06.67 ID:vxCLM0uL.net

「いちかばっかりお金つかってぇー！
演舞会で目立つのに
わたしは新人公演で主役買ってくれなかった

むかつくむかつくむかつくむかつく
おひろめぶっこわしてやるからー！

おひろめを
ぶっこわーぁす！！！」

みたいな

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:19:58.57 ID:SLCId0ly.net

信頼おける情報通のごちゃんねらーって

情報漏らすような、それも5ちゃんねるって
信頼できん人だと思いますが

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:22:12.44 ID:vd7r6poN.net

仕事でミスを繰り返し連日指導を受けて
家族にはもう辞めたらと何度も言われて初日を迎える一方
一期上の妹が選ばれた人しか出れない舞踊会に出るんだもんな
要因とかの話ではないがまあ思うところは普通にで出てくるだろうね

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:26:06.50 ID:eW1UmHtk.net

有愛さんはどんなにかしんどかったんだろうしお気の毒だけど真の理由は本人じゃないとわからない
弁護士様の自己顕示欲と遺族様の自己満足の為に宙組を潰しているのか

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:29.95 ID:zqVoobQH.net

>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:31.08 ID:zqVoobQH.net

>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:35:17.95 ID:zqVoobQH.net

>>975
あなた人の死をイジって心有るの？
ふざけてる？？

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:37:41.52 ID:hoODNMUV.net

人の心あるのの人もいい加減うざくなってきたな

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:44:57.38 ID:ymlPRZMy.net

>>977
それ言い出すともう音校も1年遅れ、男役娘役でこれまでの役付きとか組内での立ち位置とかずっとだよね
私ならすぐ逃げるよそんな環境キツすぎ

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:04:36.00 ID:zqVoobQH.net

>>982
IDコロコロして
加害者は悪くない＝被害者側の問題
にすり替え誘導する人にうんざり

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:12:17.38 ID:ZUyFjgqz.net

>>913
業務上の叱責がパワハラでないのならパワハラでの謝罪はしなくてもいいよね

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:22:39.00 ID:ypx0yC2E.net

>>973
お前の書き込み全部日付URL前後の文脈付きで保存してるから
どうせ行き遅れ実家住まいだろうから親とよく相談してねー

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:42:56.33 ID:Iq2wSt2Y.net

自殺直前のよるバーで飲んでたってのは事実なの？
これが事実ならだいぶ心証変わるんだけども

なんか遺族側は都合のよいとこだけ公表して
劇団側にも公表するなと言ってる部分があるのに
劇団が公表したくないというのは認めないんだよね

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:46:46.72 ID:FAUZp0nd.net

>>985
当たり前だよ
通常業務の一環

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:47:36.82 ID:BQj4sg0N.net

>>987
え〜自分勝手の極みじゃない

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:55:08.44 ID:E1lTodMT.net

>>972
そういうの日本では誹謗中傷っていうの知ってる？

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:11:55.36 ID:bFIJicRC.net

まあ誰かを責めたくなる遺族の気持ちはよくわかる
だけど妹のコメント思い出したらあんな全方に向かっての暴言吐くのもどうかと思うわ
主語デカすぎで故人に優しくしてた人たちも全部まとめて傷つけるような文章はやっぱり感情的すぎて無理
感情的な人間と合意なんて非現実的すぎる話し合う気一切ないやん

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:17:58.78 ID:0DflcpDx.net

>>983
きいが予科生のとき本科生いちか達にパワハラやられてたのはスルーなのが怖い
宙組で「パワハラだー」言うならいちかの事も糾弾しないと筋が通らない

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:21:57.16 ID:E1lTodMT.net

>>992
論点ずらさないで？

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:22:34.61 ID:0LuvFhrr.net

合意はきいを一覧から消すのといちかの扱いの発表の仕方の調整があって慎重にやってんじゃないの

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:32:17.00 ID:v03BE20u.net

妹は辞めたら東小雪コースだよな
あるいはヅカ暴露系YouTuberになるかもしれん

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:34:51.15 ID:Yfjr8c5/.net

>>991
なんで暴言だと思うの？
テレビで証言してるOGもほとんどがパワハラあったって言ってるじゃん
ただの事実でしょ
自分が見たくない現実突きつけられて不快になってるだけじゃないの？

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:29.58 ID:bFIJicRC.net

>>996
物の言い方の話し
相手に理解させるんじゃなくて自分の感情吐き出すのが優先してる人あるある

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:52.77 ID:ymlPRZMy.net

東と元スタッフはどうでもいいとして
それ以外の元団員が過密スケジュールやら厳しい指導を改善すべきだというのは見たけど
キキらが死に追いやるほどのパワハラを故人に行っていたという証言はテレビでは見てないな

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:06:15.77 ID:KjOSBqoE.net

>>996
能力なくて辛いなら辞めればいいじゃんみたいな事も平気で言えそうなメンタルしてるね
繊細ヤクザに歩み寄れるとは言ってないよ脳直で吐いた言葉を他人が受け取ったときにどう思うかすら想像できないんだね

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:14:37.17 ID:glrQVKk+.net

キキちゃんはお手振りの時に目が合ったらわぁーって顔して両手でぶんぶん手を振ってくれるよ
ギャップ萌えで可愛かった

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