宝塚歌劇団2023年の事件について Part21

778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:13:53.56 ID:OPYWuuTm.net

>>764
劇団は板挟みになる立場ではない
劇団は全ての責任を取る立場であって
仲介人ではない

779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:18:22.83 ID:T8W9DwYL.net

>>778
劇団に責任があるのは事実だが、無理やり生徒に謝罪退団させれるだけの権限があるわけでもないので
だからこそ上級生を説得してるんでしょ
そうしないと解決しないし

780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:19:59.07 ID:J0nO9tH8.net

>>777
ほんとに劇団はなにしてんの
生徒が心も尊厳もこんなに傷つけられまくってるのに放置放置じゃん

781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:38:31.54 ID:LiJ+hqO8.net

>>705
カリーナ乙
Xで生徒の中傷しなくなったな
名指しで加害者呼びに親族の悪口で済まない内容の拡散、全てスクショあるよ

782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:46:29.93 ID:ChMD6S5C.net

>>772
でも実際叱責されまくって謝ってたんだから
その場にいないご遺族は想像するとって言い方になるしかなくない？
行間読めない人？

783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:48:12.64 ID:ChMD6S5C.net

>>777
止められる権限があると思うの？

784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:49:39.41 ID:ChMD6S5C.net

>>774
そりゃそうだよ
身の潔白も証明されたかもしれないよ？
ジャニーズとは違った結果になったかもしれないのに

785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:51:28.03 ID:fik/1GJP.net

>>782
叱責されているところも謝っているところも見たわけじゃないから想像してるんだよ

786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:55:00.54 ID:ChMD6S5C.net

>>785
そんなの録画でもない限り見てるわけないでしょw
叱責されて謝ってるのは本人の話とか証人の話から確実だけどその場にいないから
想像するとって言うしかないじゃん

787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 08:57:09.63 ID:ChMD6S5C.net

>>785
普通の事件だって
現行犯の映像がなくなって
逮捕されてるでしょう？

788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:01:33.05 ID:MNG9ErYR.net

あの弁護士が嫌
なんであんなのに頼んだのか　
それだけでもバカなことしたなと思う

789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:02:48.37 ID:fik/1GJP.net

>>787
証拠があれば、ね

790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:08:06.66 ID:ChMD6S5C.net

>>789
ご遺族は証拠は提出済みですよ
対して劇団側は証拠もなく上級生本人の証言のみで謝罪を拒否させてますよね？
悪魔の証明とかではなく
優しく指導してる証拠やパワハラでは無い指導を「している」証拠も無いですよね？

791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:16:26.79 ID:fik/1GJP.net

2年前のヘアアイロンまでパワハラと言いはじめたのに、どんな証拠が出せるんだか

792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:45:19.72 ID:iGQaFiSz.net

もう処分確定してるんだったら早く公表すればいいのに
いつまでも伏せておく意味って何

793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:47:22.99 ID:HtywWVwO.net

挨拶回り>>792

794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:48:21.40 ID:i3w2E+Ds.net

本当に上級生が叱責も罵倒もしていない
というのなら
組子全員があれは愛のある指導はありましたがパワハラはありませんでした自分達もされた事ありませんと証言すれば良かったのでは
上級生のしてきた事を見てきた下級生の反発が何よりの証拠だと思うけど

795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:52:32.42 ID:XftfiWzk.net

どれだけの下級生がどう反発してるか不明だし
思慮と経験の足りない若者は反発しなくてもいい事にまで強硬に反発したりするから
なんとも言えんわ

796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:56:49.00 ID:r63M9Gba.net

>>764
だから裁判にしろという意見の人が出てくるんでしょ
法で判断されたらゴネられなくなる
動画も録音も見た人もその場にいて公正な証言するひともない何の証拠もないなら話にならないが
いまは一方側のかなり想像膨らました話しか出てこない
遺族側は裁判おこせないだろう
被害者側が裁判を起こすものだよ
劇団はゴシップ記事に対しては被害者だから
裁判起こせると思うんだがな

797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 09:58:43.44 ID:f7zoT5sz.net

>>796
いまから第三者委員会出も良くない？

798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:00:50.16 ID:FQotwpln.net

川人さんに証言してる下級生って2人とかしかいないんでしょ？それも匿名で本当に本物の生徒なのかどうか定かじゃない人

799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:28:44.48 ID:XA6NVKLA.net

宙と別の劇団にあった風習までマスコミが一緒に報じるからゴチャゴチャ混ぜ合わせて印象操作はされてる印象
東小雪とかね

コメント聞いてるタレントは舞台経験ないタレントだからな局が求めるコメばかり自身で脚本書いて舞台演出もする三谷幸喜は他と違って劇団責めたコメントじゃなかった

800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:32:54.80 ID:FH03nOUm.net

>>790
提出済みの証拠は薄すぎてパワハラ認定は無理だよ
業務的な指導しかない
人格否定もなければ暴力もない
ミスに対しての指導と隠蔽に対しての指導

801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:35:17.94 ID:v2Oc8b+D.net

>>797
意味ないわ
1500時間もヒアリングを既にしているし再度ヒアリングしたところで他に情報は出ないどころか劇団レッスンを再開しているジェンヌに更なる精神的苦痛を与えるからパワハラになる

802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:38:15.23 ID:f7OhIJhw.net

>>799
タレントの多く劇団の多く大企業の多くは宝塚歌劇団を被害者だと思ってるよ
度重なる遺族側弁護士の無茶苦茶な主張のおかげだよ
外野のB層だけが上部だけ理解してたまに踊るけどあまり意味はない

803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 10:42:36.85 ID:MNG9ErYR.net

我が子が失敗した場所なんて全部なくなってしまえばいい滅茶苦茶になればいいというのは分からないでもない感情だけど冷静になってほしいね

804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:09:29.90 ID:edByloi2.net

>>802
ナイナイ
これまでもイジメやパワハラが横行してたのは公然の秘密
OGがおおっぴらに喋ってるし
それが顕在化しただけ

805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:13:47.00 ID:HtywWVwO.net

劇団は加害者に損害賠償請求しない代わりに穏便に辞めてもらうつもりなんだろうね
これから裁判があるとしたら退団した加害者が劇団に地位確認訴訟とかだろうけど、それはしませんって一筆書かされているところだと思う

806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:18:49.93 ID:z5wfcB9e.net

直後から誠意を示せばよかった
組の幹部部屋だけでもお悔やみに行って頭下げればよかったのに　お焼香拒否されたかもしれないけど
パワハラないとか、無関係みたいに毎日レッスン出てガッツポーズ、公演早くやろうとかだんだん劇団関係者に対してご遺族の許せない気持ちが高まったんじゃないかな
自分の身になって考えたらご遺族応援する気持ちしかないわ
再開は待ち遠しいし待ち疲れたけどご遺族は納得できるまで引き下がらず頑張ってほしい

807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:24:16.01 ID:f7zoT5sz.net

>>801
でも裁判するよりはやいよ
第三者委員会ならご遺族も納得するだろうし

808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:28:30.56 ID:Xn0ZuVb9.net

>>804
パワハラ防止策が法律化したのが2020年だからそれ以前はヅカ以外も変わらないよ
ヅカ批判したakbのタカミナだってリーダーとして激しく叱責したり怒鳴ってる映像流してたしハロプロだって振り付け師に怒鳴られ泣かされてる映像流してる

ヅカも勿論トップでさえ先生に激しくどやされてる映像を民放で流してた

ヅカが悪いのなら防止策を義務付けされた後に指導として残しコンサルティングや専門家を呼んで認識させて来なかった事

809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:36:34.97 ID:+528+hbU.net

>>800
人格否定と暴力がなくても成立するよ
厚労省の定義読んできて

810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 11:45:49.50 ID:fik/1GJP.net

>>809
読んできたけど微妙
強い注意であっても場合によってはパワハラにならない
本人の成長を期待した要求は過剰な要求にならない
報告書でも丁寧に説明されていたと思うけど

811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:22.62 ID:rYeKwB1x.net

>>810
でも大江橋が作成したんだよね…？

812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:02:54.81 ID:rYeKwB1x.net

>>802
多くの人がそう思ってる証拠は？

813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:24.68 ID:XftfiWzk.net

>>811
変な印象操作かけてるけど実績のある大きな事務所でかつ劇団とも関係を持っていなかったところだよ

814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:13:36.03 ID:M+slje86.net

振り写しを下級生が拒否したことにしたい人が定期的に湧くけどどこにもそんな証拠ないからね

815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:15:54.74 ID:HtywWVwO.net

>>813
？関係はあったじゃん

816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:17:18.14 ID:XftfiWzk.net

>>815
阪急グループの末端会社と関係のある弁護士が1人所属していたけど劇団とは関係無いよ
当該弁護士も調査には関わってないし

817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:18:12.15 ID:pyUHojlw.net

引継ぎノートみると意見は聞いてるとは思うな
本人に要望があっても無しになってたら
それはそれでおかしな話にはなるが
まあ不明だな

818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:20:36.91 ID:K9lPRXMk.net

>>813
それが大江橋法律事務所で関西の最大大手の名門法律事務所100人超える弁護士をかかえている

819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:21:03.13 ID:OMtBtBfo.net

上級生が悪いとは思うけど、100％とは思えない
遺族の気持ちは10対0なんだろうけど、劇団的には7対3くらい
間を取って８対２くらいで納得してくれないものか

820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:25:17.40 ID:LG62LzWb.net

>>818
関西で阪急や宝塚なら忖度はするわな
今までは関係なくても今後お近づきになりたいぐらいの下心は働くし

821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:15.94 ID:rYeKwB1x.net

>>816
でも事務所がその人の存在を知らなかったわけは無いし多少の忖度はあったんじゃない？

822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:27:44.15 ID:1P+lrU9A.net

>>806
事実かどうかも分からないことをさも事実のように拡散するのだけはやめようね

823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:09.82 ID:LG62LzWb.net

>>819
パワハラに関与した上級生がパワハラを認めて遺族に直接謝罪すれば遺族としては合意できるでしょ
後は劇団と阪急の判断

824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:41.46 ID:XftfiWzk.net

>>820
それは弁護士を馬鹿にしすぎ
侮辱とか名誉毀損とか言われかねない勝手な憶測

825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:28:50.49 ID:rYeKwB1x.net

>>814
ほんそれ
何でも下級生が悪いことにしたいんだろうね
ここはBBAばっかりだし
会社でもそんな感じなんだろうね

826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:31:55.39 ID:LG62LzWb.net

>>824
そうか？
第三者委員会でない第三者の弁護士の聞き取り調査では劇団寄りの調査になるとテレビ等の解説で他の弁護士から散々指摘されてたけど？

827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:37:46.61 ID:+528+hbU.net

>>810
パワハラの判断は過重労働とか過大な要求の状況だったことも加味する必要あるよ
報告書の問題点もそれ

828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:24.87 ID:fik/1GJP.net

>>826
テレビのコメンテーターが言っていたように
ジャニーズの再発防止委員会の委員長にやってもらえば
劇団の言い分皆無でお遺族のお気持ちだけ尊重された報告書ができるでしょ
ついでに名前も変えろ、廃業しろまで

第三者委員会が全く依頼主に忖度することなかったばかりか
偏りに偏った内容で本当に呆れた

二つを読んだ私は大江橋のはよほど中立の立場でしたよ

829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:38:55.76 ID:U2d/33FM.net

>>826
第三者委員会をそんなに信頼してるなら
なぜ日テレが内部調査で済ませる事についてその弁護士達は何も言わないの？
ただテレビ局に都合の良いコメントを言ってるだけでしょ

830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:05.79 ID:LG62LzWb.net

ほれ
https://www.ytv.co.jp/miyaneya/article/page_cz10qcq2b74emdth.html

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:39:28.17 ID:fik/1GJP.net

>>827
過重労働とパワハラは別物

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:40:19.49 ID:pyUHojlw.net

振り写しをやらないと決定した事実があるのみだけだし
研7でも殺陣の振り写しの必要性が分からないんだから
下級生も分からずお任せしますとかの回答もありそうかな
やりません→分かりましたで了承してアイロン以上の大怪我になっても当人同士の責任でって終われたらいいけど
そうもいかないからやっぱりああなるだろうな

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:42:48.73 ID:+528+hbU.net

>>831
別物だけど加味することになってる

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:14.69 ID:LG62LzWb.net

>>829
日テレの件は良く知らないからわからない

だけどヅカの件に関して第三者委員会と第三者による弁護士の聞き取り調査は別物で「劇団による調査の域を出ない」と弁護士がハッキリ言ってるわけだが？
この弁護士が遺族側の肩を持つ理由があるとも思えないし

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:45:38.16 ID:fik/1GJP.net

>>832
そうなんだよね
お声がけもそうだと思うし、振り写しとか厳しく言われたのは
彼女をいじめたり、おとしいれるためではなく
危険の伴う舞台を安全に行うためだったと私も思うわ

身内が時々舞台の裏方に行くけど、本当に危険
舞台上でウロウロしてれば罵声が飛ぶのはそういうこと
一般の人が思ってるよりずっと危険なのよ

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:14.07 ID:9dSgueVf.net

ttps://youtu.be/XdsWihBfZ00

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:49.86 ID:LG62LzWb.net

>>828
大江橋の調査報告書は
「パワハラは認められなかった」ありきにしか見えなかったけどな
そもそも論で遺族が「せっかくヒアリング調査に協力したのに全く反映されてない」と激怒するような報告書は論外でしょ

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:50:54.22 ID:DY3fQD/C.net

約100人への聞き取りで短い人で30分長い人で６時間(延べ)でどうしたら1500時間のヒアリング調査になるのか誰か説明して欲しい
ただ盛っただけなのかミスなら何故訂正しないのかそこから大江橋事務所を信用していない

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:38.24 ID:rYeKwB1x.net

>>830
うんうん
その通りだよね

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:52:40.72 ID:sS2Wxhaj.net

>>806
次に問題が起こった時は組pが被害相手側に連絡し要望を聞き加害側に事情聴取し私等悪くないも～んとなった場合は被害生徒に休演退団組替えを選ばせる処置を検討してほしい

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:53:14.45 ID:z5wfcB9e.net

厳しい指導でもパワハラか自分のために言ってくれてるのかそれくらい感じ取れるでしょう？
厳しくても愛ある指導なら慕われるよ
当人がパワハラと感じてるならそうだったんだと思うわ

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:54:03.73 ID:rYeKwB1x.net

>>835
イマジナリー身内？

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:20.44 ID:i3w2E+Ds.net

>>835
危険を伴う舞台を安全に行う為にどうしても必要であれば3年間行われてこなかったのは安全義務違反という事ですね

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:57:50.10 ID:r63M9Gba.net

>>841
当人が特定のだれかからパワハラ受けてたって言った
証拠あるの？
まさかアイロンのこと？
自死前にパワハラ発言あったのかなぁ？
教えて
文春からのソースはなしだよw

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 12:59:12.11 ID:pyUHojlw.net

>>841
当人には聞けない
髪飾りのLINEやツケマのことをパワハラだと感じてる遺族からしか聞けない

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:06.56 ID:pyUHojlw.net

ちなみに当人がどう感じたかで変わるものでもない
この件とは別だがいじめとは思ってないがつらかったと遺書に残して自死した方がいたが
いじめなのは明白だとなってる

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:03:23.61 ID:fik/1GJP.net

>>837
「全く反映されていない」とご遺族が本当にご遺族が行ったの？
ダイジェスト版でさえ、ご遺族のおっしゃっている主張はいくつも書いてあったわよ

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:04:40.41 ID:fik/1GJP.net

>>847
本当にご遺族が行ったの？ →本当に言ったの？

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:06:11.99 ID:fik/1GJP.net

まああれだ、そんなにパワハラされたことに自信があるなら
これからでいいからさっさと裁判したらいい
白黒つけてもらえば、ファンも安心よ

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:09:21.23 ID:OMtBtBfo.net

劇団も慰安婦とかジャニーズ見てたら、簡単に謝れないのかも
そこまで遺族はひどい事しないと思うんだけど

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:10:04.55 ID:rYeKwB1x.net

>>849
裁判を避けたのは劇団だよー？
ご遺族が交渉以外の様々な手続きを取るって警告したら書面でパワハラを認めるって出してきたんだから

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:11:02.09 ID:rYeKwB1x.net

>>850
なんかジャニーズとか松本とか他の案件と絡めたがる人多いね
真っ直ぐに向き合って欲しいわ

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:13:48.68 ID:fik/1GJP.net

>>851
相手がやめてと言ってもいくらでも訴えることはできるのに
なに人のせいにしてるんだか

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:15:42.93 ID:pyUHojlw.net

訴えるとか出るとこ出るぞとかいって結局やらないと
脅迫とかになるんじゃなかったっけ

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:18:47.51 ID:r63M9Gba.net

>>851
避けてないよ
裁判する気がないのは遺族側
裁判は被害者が起こす案件だから
劇団からは話し合い以外やりようない

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:37.48 ID:XV5ngIk9.net

>>848
ヒアリング調査直後の遺族側の弁護士の会見で繰り返し言ってたじゃん
それも見てないようでは事件スレに居る意味ないんじゃないか？

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:29:44.16 ID:rYeKwB1x.net

>>855
だから裁判しますよ？って言われたから
認め始めたんでしょー？

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:31:17.57 ID:rYeKwB1x.net

>>854
何言ってるの？w
これ以上認めないなら手続きを開始するって警告しただけで
脅迫では無いわよ　だって認めないなら普通に手続きに移行するんだから

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:32:09.41 ID:XV5ngIk9.net

>>855
逆に謝罪させてくれと懇願してる相手にわざわざ裁判するケースってある？

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:35:46.98 ID:XV5ngIk9.net

>>858
まあ双方裁判するメリットないから実際に裁判をする可能性はないけどね
裁判なんか始めたら最短でも2〜3年はかかる
誰もそんなに長引かせたくないでしょ

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 13:37:26.28 ID:XV5ngIk9.net

>>853
相手は謝罪させてくれと言ってるわけ
それを訴える必要なんかないだろ

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 14:57:04.59 ID:6pztsxOX.net

いちかも実力あって活躍してたのに
もったいないよね
二度と帰ってこない事を選んだのは姉なんだし妹は留まっていないで
自分の人生に向き合って前に進めばよいのに

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:25:15.15 ID:rYeKwB1x.net

>>862
もういい加減にしてよ！！
誰が自ら命を断ちたいと望むと思うの？
追い詰められたからだってまだ分かんない？
いちかのメッセージを500万回くらい読んだら？？
いい加減にして！

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:29:37.60 ID:qE6wrUQp.net

前に進みたくても奇妙な提案をするせいで進めないのでは？

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:31:54.33 ID:6pztsxOX.net

乗り越えたり逃げたりは出来なかったのかな
周囲に多大な影響を与えた事は確かで取り返しがつかない

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:33:29.56 ID:rYeKwB1x.net

>>865
そうさせてしまった者たちが誰なのか
まだ分からないの？

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:47:42.16 ID:6pztsxOX.net

>>866
わからないわ
故人でも劇団員でもないし
マインドもないから

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 15:52:08.17 ID:JXR18HfN.net

1500時間ってどこで言ってたんだっけ？
ヒアリングのみの時間じゃなくて報告書出すまでの弁護士9人の稼働時間のことなんじゃないの
それだと1人8時間×20日くらいで妥当だよね

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:05:50.17 ID:fq2/9vAO.net

宙組解散で申し訳が立たない

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:06:03.56 ID:h+MxoPdE.net

>>868
1500時間は「調査時間ですよ」
https://corporateauditor.blog.jp/archives/33748218.html

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:13:50.91 ID:wPzb0ecA.net

ここよりガルちゃんのが無法地帯よな
キキ母の件だって文春へリークしたやら新潮の方が厳しい記事書くから新潮にもリークした方が良いとか平気で書いてる

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:16:52.57 ID:ie89xADh.net

人の心がないヲタっているよね
ヅカ友はチケット入手先、自分の利益しか考えられないハッタショぽいおばさんが職場にいるわ

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:17:12.66 ID:fik/1GJP.net

>>863
いちかはもう少し自分に向き合った方がいいと思う

私は遺族として、大切な姉の 為ため 、今、宝塚歌劇団に在団している者として 想おも いを述べます。いくら指導という言葉に置き換えようとしても、置き換えられない行為。それがパワハラです。
劇団員は宝塚歌劇団が作成した【パワーハラスメントは一切行わない】という誓約書にサインしています。
それにもかかわらず、宝塚歌劇団は、日常的にパワハラをしている人が当たり前にいる世界です。
その世界に今まで在籍してきた私から見ても、姉が受けたパワハラの内容は、そんなレベルとは比べものにならない悪質で強烈に酷い行為です。
厚生労働省のパワハラの定義を見れば、姉が受けた行為は、パワハラ以外の何ものでもありません。
宝塚は治外法権の場所ではありません。宝塚だから許される事など一つもないのです。
劇団は今に至ってもなお、パワハラをおこなった者の言い分のみを聞き、第三者の証言を無視しているのは納得がいきません。
劇団は、生徒を守ることを大義名分のようにして、パワハラを行った者を擁護していますが、それならば、目撃したパワハラを証言してくれた方々も、姉も同じ生徒ではないのですか。そもそも【生徒】という言葉で曖昧にしていますが、パワハラを行った者は、れっきとした社会人であり、宝塚歌劇団は一つの企業です。
企業として、公平な立場で事実に向き合うべきです。
スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。
これ以上姉と私たち遺族を苦しめないでください。
姉は体調を崩している訳でも、入院している訳でもありません。
二度と帰ってきません。
姉の命の重さを何だと思っているのでしょうか。
劇団は、「誠意を持って」「 真摯しんし に」という言葉を繰り返して、世間にアピールしていますが、実際には、現在も遺族に誠意を持って対応しているとは思えません。
これ以上無駄に時間を引き伸ばさないでください。
大切な姉の命に向き合ってください。

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:20:08.34 ID:JXR18HfN.net

>>870
おおーありがとう
やっぱヒアリング以外の調査時間も含んでだよね
>>838にもアンカ付けとこ

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:25:46.76 ID:rYeKwB1x.net

>>867
劇団員…？
あんたお客さんだね？

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:27:12.53 ID:rYeKwB1x.net

>>873
いちかのメッセージまで利用していちかを貶めようとするなんて…
人の心はあるの？
変わり果てた故人を見たご遺族の悲しみは計り知れないよ

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:32:14.44 ID:h+MxoPdE.net

>>874
違うよ
1500時間は「ヒアリング調査」の時間
報告書の作成等の時間は含んでない

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:06.18 ID:CaHbaGDo.net

報告書の作成までをヒアリング調査として定義するなら辻褄は合うかな
弁護士の延べ労働時間

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:39:17.27 ID:r+rMFgjL.net

>>870 >>874
では劇団員62名短い人で35分長い人で6時間(延べ)概ね1時間から2時間と報告書に記載されていたので
ヒアリングは約200時間程度だったのですね
後の1300時間は調査時間で了解です

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:40:32.71 ID:an3ZOz2N.net

>>857
遺族側がいつ裁判しますって言った？
あるなら詳しく教えてくれるかな
国際なんとかに訴えるとか言ってたような
ジャニーズの時は少年多数へのセクハラ案件だったからそういうのに厳しい英国ＢＢＣがとりあげてくれたけど宝塚はどうかなぁ
劇団は認めてることには既に謝ってるでしょ
認められないことがあるから合意しないんだと思う
過重責務によるいろいろは一種のパワハラでそれは
タレント契約の個人には課せられないよ
労基がなん度も入って検証してるようだし
はっきりしたことからは逃げられない

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:45:35.57 ID:an3ZOz2N.net

>>876
そのわりには自死の次の日に舞踊会出てるけどね
きいちゃんには哀悼の念を禁じ得ないが
すべて劇団や宙組が原因みたいに言われると
それは違うのでは？としか思わない
知らない人だし遺族でも友人でもないわけだし
ごく普通の感覚だと思ってる

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:47:25.37 ID:JXR18HfN.net

>>877
あなたが貼ってくれたリンク先に
>宙組のメンバーら60人以上からヒアリングするなど調査を進めていた。調査時間は延べ1500時間に及んだという。
って書いてあるんだけど
ヒアリングする「など」だから、ヒアリング以外の調査時間も含んでるでしょ？

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:57:13.82 ID:JXR18HfN.net

ああしかも「延べ1500時間」か
「合計1500時間」かかったわけではないのね

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 16:58:49.09 ID:rYeKwB1x.net

>>881
なにそれ…なんなのそれ？？？
許せない…

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:21.61 ID:rYeKwB1x.net

>>883
何がおっしゃりたい？

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:00:48.94 ID:ZEc3dvFs.net

翌日の舞踊会、あのコメント、めちゃくちゃメンタル強いんだと思うよ

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:06:39.02 ID:rYeKwB1x.net

>>886
舞踊会は最後になると思って力を振り絞って出たんじゃないの？私はそう思う
あのコメントは双子の姉が亡くなったなら当然だよ　何でそれが分からないの？
何で全部彼女が悪者かのように捉えるの？

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:14:31.63 ID:JXR18HfN.net

>>885
「延べ」と「合計」って違うんですよ
「延べ」は重複も含めるので
例えば1時間のヒアリングに調査チームの弁護士9名全員が立ち会っていたらそれは「延べ9時間」になるの

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:15:52.52 ID:CaHbaGDo.net

弁護士の時給いくら計算なんだろ

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:17:23.04 ID:rYeKwB1x.net

>>888
といいますと…？

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:21:47.76 ID:CaHbaGDo.net

>>890
調査に1500時間がまあ辻褄合わない数字じゃないよねって話

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:26:05.93 ID:fik/1GJP.net

>>871
お身内を亡くされたことには私も心からお悔やみの気持ちだけど
そのことで他人を攻撃しすぎるのは別の話じゃないの？
ある程度は仕方ないと思いますよ
でも、それも過剰であれば反感を買うことにもなりかねません

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:28:35.87 ID:TLop/AWS.net

>>744
すくなくとも明らかなパワハラの証拠を遺族側が出していない

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:32:58.09 ID:TLop/AWS.net

>>748
妥協してまで遺族側に寄り添うひつようがないよね

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:34:29.57 ID:MNG9ErYR.net

妹も長年かけて姉の精神にプレッシャーをかけてきた一人だと思うけどな
自分ならとっとと辞めて家も出たやろな
簡単に死んでしまうのは惜し過ぎたわ

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:39:51.14 ID:TLop/AWS.net

>>771
なんか誠意ある対応って反社がよく使うよね

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:46:11.51 ID:TLop/AWS.net

>>786
今どき本人が気づかなくても周りの身内がそんなにひどいなら録音しろってアドバイスするよね
録音がないということパワハラはなかったということ

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:49:50.41 ID:QA4na0c6.net

>>897
録音があったとしても
その場にいないんだから「想像すると」っね
表現になるでしょ
録音がなくてもパワハラは証明できます
証言者と本人の話があるんだからね

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 17:59:39.85 ID:CaHbaGDo.net

>>898
録音があるなら「録音されたパワハラのやり取りを聞くと」になるでしょ

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:01:01.54 ID:TLop/AWS.net

>>837
遺族側の協力は伝聞ばかり
彼らは裁判て有罪になるパワハラは確認できなかったとしている
彼らは隠蔽したら弁護士資格を剥奪されるリスクがある

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:02:14.71 ID:33ZV65iv.net

裁判になれば上級生の話も出てくるでしょ
報告書も証拠として提出されるはず
指導叱責の事実は認めてるからその具体的な内容とか他の曖昧なところは裁判官から釈明求められそうなんだよなあ

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:14.60 ID:pyUHojlw.net

謝り続けてたというのが事実なら
さすがに代理人の口から付け加えられるかと

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:07:48.55 ID:TLop/AWS.net

>>851
遺族側基地って裁判さけたのは劇団との主張しかしないけど指示でもされてるバイト？
私が遺族側を擁護するなら劇団が謝罪しないなら訴えるから覚悟しろって主張する

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:12:07.94 ID:TLop/AWS.net

>>859
あるよ
裁判したほうが世間にもアピールできる
相手がビビる
相手がおれそうならそのほうが早く和解できるケースが多い

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:14:01.56 ID:pyUHojlw.net

ミス連発で謝るのは続いてはいただろうから
ある意味そうだろうし想像するのは悪くないが場所が違うというか
事実を認めて謝罪を要求してる時に想像で嘆かれてもってもって思う

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:25:17.04 ID:jidAOX4S.net

何のお知らせもないからまた無限ループに…

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:38:10.22 ID:uq0YwdSA.net

梅田のキャトルの雰囲気がマジで暗い
大劇場もなんか雰囲気違う
これはレイアウト変更のせいかもしれないけど
こういう所の人たちのメンタルケアしてるんかな

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:40:41.24 ID:GRzJjcZM.net

>>907
自分がそういうふうに見るからよ

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:45:05.89 ID:jEV1wCUi.net

>>907
梅田のキャトルなんて高層階にあって人も少ないしガヤガヤしてないからそう感じるだけだと思う
ムラのキャトルみたいにスピード求められてなくて接客が丁寧だから梅田のキャトル好きよ

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 18:54:57.95 ID:iGQaFiSz.net

早く処分を下して楽にしてあげてほしいわ
フラストレーション溜まったおばちゃんたちが日に日に口汚くなって開示請求のリスクがどんどん高まってる

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:06:29.16 ID:ChMD6S5C.net

>>899
でも姿は見えないんだから「想像すると」になりますけど

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:16.49 ID:aqh/81Lz.net

>>906
なんか3月の25日の週に出そう
でも宙大劇やる前提で友会抽選とかやるなら来週には発表したいところか
破談で宙大劇できずって予感がするけど

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:08:57.13 ID:ChMD6S5C.net

>>900
有罪にならないなら
謝罪しなくてもいいってこと？

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:10:50.65 ID:ChMD6S5C.net

>>903
え？実際避けたんじゃないですか？
避けてないならご遺族から交渉以外の手続きを取りますって言われた時にパワハラを認めないで
どうぞ！やってください！って言えば良かったのでは？

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:11:59.89 ID:rYeKwB1x.net

>>902
もう…もうやめようよ
なんでそこまで…

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:35:46.23 ID:pyUHojlw.net

凍結魔王のマネ？

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 19:39:10.70 ID:S9OchKfZ.net

>>907
え、この前梅田のキャトルのお姉さんと公演話で盛り上がって帰ってきたけど

918 ：BEAVER喉警察（びーばーのどぽりす） ◆CeKgdP/GaOXX ：2024/03/16(土) 20:35:59.36 ID:lCZhcdXv.net

トヨタの闇はメ〜テレ「にしか」暴けん←❌
トヨタの闇はメ〜テレ「では」暴けん
朝日系列である前に、トヨタ自動車販売(当時)が設置母体の、トヨタ関連会社である現実。

同様に、
タカラヅカの闇を、カンテレ「では」暴けん。これもまた現実。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:45:58.01 ID:FH03nOUm.net

>>834
馬鹿ね
マスコミが作りたいネタにする為に呼ぶタレント弁護士は答える内容は決まってるのよ
センセーショナルにする答えを言わないタレント弁護士は次に呼ばれないから
全ては金よ

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:49:50.80 ID:f7OhIJhw.net

>>851
想像？それとも遺族側弁護士から聞いたの？
遺族から聞いたの？
なんで知ってるの？

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:51:50.26 ID:f7OhIJhw.net

>>858
脅迫は海外マスコミに言うって奴じゃなかった？
海外マスコミに言った所で取り上げてはくれないだろうけどね
海外はヤラセはごく僅かだしドキュメンタリーは得意

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:56:16.88 ID:ax2G+3zY.net

海外の人権屋に言うんじゃないの？

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 20:58:43.87 ID:oLzsYVsO.net

海外の人権屋に変なこと吹聴したらきいがどんだけポカしてたかさらしてやるけどいいのかな
海外の白人にもヅカファン沢山いるからジェンヌがどんだけ性格が良いのかみんな知ってるし

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:11.85 ID:FH03nOUm.net

海外はビジネスにはシビアだから逆効果かもね

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:41.35 ID:A17fVufW.net

>>923
とても頭が悪そう

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:11:47.68 ID:fik/1GJP.net

>>923
そうなのよね
たしかにポカはあった
それも割と大事なことだったよね
その注意について現役ジェンヌの妹はどう思ったのか
理由もなくこじつけて無意味なことで怒られた、という認識なのか
叱責は全てパワハラと捉えていたのか

ご自身だって本科生の時は予科生に対してしていなかったのか
本舞台に立ってからも、誰にも注意したりせず我関せずでいたのか
そのあたりはちょっと不思議

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:19:47.46 ID:pyUHojlw.net

凍結魔王そっくりな人は凍結魔王本人だったの？

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:28:12.54 ID:f7OhIJhw.net

なんのミスもなく叱責されていたらパワハラなんだけど叱責指導について全てしてはいけないミスがある時点で単なる業務上の指導だわ
次々にミスをした原因が本人の実力なのか精神疾患なのか
精神疾患ならいつ発症したのか原因は何なのか
文春翌日に過呼吸になった情報、OGが文春により話したくない事を話さなければならない状況に苦慮していた
２つの内容から文春から受けたダメージは私達の想像以上の物だと思う
これについては文春にひどい事を書かれた人にしかその気持ちは理解できないだろうけど原因はそこだと思う

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:31:04.24 ID:20vKBEPR.net

叱責＝パワハラではないからね
学生ではない社会人
ミスをしたら今後同じミスが起きない、起こさない為に先輩は指導、叱責するのよ
上級生には配役権も人事権も無いから立場を利用してもないし
単なる経験値の高い先輩の立場だからね

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:46:38.89 ID:ChMD6S5C.net

>>920
この間の会見で言ってましたよ
見てないんですか？

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:47:32.11 ID:ChMD6S5C.net

蒼穹の昴見てる
いちか…元気でいて欲しいな

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:39.51 ID:K63g7HNY.net

海外もエリート層は普通に自分たちも過重労働してるから大して響かなさそうではある

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:48:54.19 ID:ChMD6S5C.net

>>928
過大な要求をしていた上で叱責を繰り返してるので
パワハラですよ
ミスも過重労働によるものですし
過重労働は劇団も認めてますよね？

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:49:35.89 ID:ChMD6S5C.net

>>932
パワハラは？

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 21:50:17.18 ID:ChMD6S5C.net

>>929
過重労働を課した上で叱責してるので
パワハラですよ

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:15:01.65 ID:wuWnd6zH.net

欧米はクビが先に来て当人が消えてから嘲笑するスタイル
仕事のミスには厳しいから「クビにせず指導したって超親切じゃんさすがTAKARAZUKA」って言われて絶賛されるだけ

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:16:31.42 ID:FH03nOUm.net

>>930
劇団が裁判をさけていると遺族弁護士が言ったの？
全部見たけどなかった気がする
どの辺りで？

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:17:54.93 ID:M7sitOgP.net

>>936
BBCが宝塚ドキュメンタリーなんか作ったらイギリス人ファンがまた増えてチケット取れなくなるけどそれでいいの？

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:19:50.38 ID:6pztsxOX.net

宙組八代目まで25年の歴史が壊されたり穢されたりするの悲しい
汗と涙と根性と絆が生み出した数々の素敵な舞台だった
九代目も楽しみにしてたよ
観たかったわ
じしもある意味ハラスメントでは？

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:23:12.12 ID:p69zfE22.net

>>938
たらればばかり言って虚しくならん？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:06.86 ID:wuWnd6zH.net

親と少し出来の良い妹が姉を追いつめててメンヘラって彼氏に振られて酒乱で同期は娘1で華々しくしてるし
そりゃ頭もおかしくなるわ

迷惑やろう

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:24:36.84 ID:ChMD6S5C.net

>>937
会見の17分40秒付近で経緯の説明がありますよ
「裁判を避けた」とは言ってないですけど
遺族が交渉以外の手続きを取ると通告した後
1月の交渉内で書面でパワハラを認めたと
これは裁判を避けたってことでは？

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:13.72 ID:91NP3kKw.net

世間知らずだな
海外の人権で飯食ってる機関に言うんでしょ
一般人が興味ないのは日本も海外も同じ
さすが劇団がその気なら合意なしでも宙大劇場公演できると思ってる常識のなさ

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:26:40.61 ID:fik/1GJP.net

>>942
憶測じゃんw

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:27:11.83 ID:ChMD6S5C.net

>>939
スクショと魚拓撮りました

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:18.33 ID:ChMD6S5C.net

>>944
いやいやw
状況的にそうでしょ
裁判さけてないならなんで通告後に見解を変えたの？w

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:28:53.63 ID:WrgPtvXX.net

>>942
まだ
裁判〜とか言ってる馬鹿は放っておけよ
双方ともメリットのない裁判なんてはじめから100％ないんだし

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:31:21.75 ID:WrgPtvXX.net

>>946
パワハラ認めない限り合意できないと悟ったんでしょ
阪急からもせっつかれてるし

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:34:22.61 ID:BB5TN9bS.net

>>945
バカの一つ覚えだな
もう心病んでるよな
毎日毎日ここしか見てなくて可哀想

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 22:41:44.48 ID:6pztsxOX.net

キキちゃーん、ずんちゃーん、
もえこー、コッテイー、ナニーロー、りっつー、元気かな？元気なわけないよね、娘役さん達も

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/16(土) 23:30:40.03 ID:MGm7o1EP.net

30レス

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 01:43:41.26 ID:C6jfwo3E.net

>>863

お前ギャーギャーうるせーよ

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:24:59.40 ID:SLCId0ly.net

>>881
妹さんが舞踏会出たのは一緒にお稽古した他の人に迷惑かかるからって聞いたけど
録音してないからパワハラじゃないとは言えないな
反対に酷い叱責じゃないって証拠もないしな
後数日ではっきりするんでない？
ご遺族侮辱するのはやめましょう

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:29:34.41 ID:Cjw8zZTF.net

舞踏会なんてやってないから
聞き間違いじゃない

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:39:23.54 ID:aXhwsE6r.net

でてたよ。白塗りだから表情わからなかったって。それでやめられる専科の人もいたしでたんでしょ。
こういうのって時間の経過とともにくるんだよね

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:25.91 ID:eW1UmHtk.net

宝塚舞踊会でしょ
にわかなのね

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:50.02 ID:PuRTdzy1.net

>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:47:51.68 ID:PuRTdzy1.net

>>873
それいい贔屓ちゃんにも言ってやんなよ
パワハラと誤解笑される行動をしないためにどうしたらいいか自分と向き合ったらって

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 08:55:21.34 ID:PuRTdzy1.net

なんかちょっと言い過ぎました
ごめんなさい
取り消します

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:40.07 ID:V9HXhxVt.net

>>934
実家が裕福で生活に困ってない
家族が側にいて辞める自由もあった

制服廃止を国連に訴えて諭された学生を思い出すわ

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:19:58.47 ID:cze4E+Ug.net

いちか、雪に迷惑かけないために舞踊会をでて、以後休演
泣ける( ´△｀)

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:27:40.70 ID:Q1cztHlh.net

今日の入学試験終わった後宙組の今後の発表するって
何時に終わるか知ってる人いる？

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:28:53.08 ID:Q1cztHlh.net

>>961
さんちゃんともかと三人で踊る踊りだったからね
出ますって言ったんだってね

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:30.21 ID:MIOWBUNp.net

みんなが「（お前の性格的に後で絶対いちゃもんつけ出すからイヤだから）出なくていいよ？むしろ休んだら？てか休みなよね？ね？」って言ったのに出やがった
というのが真相でしょうね
オークションだったことでしょう

きいの死因の一つは
親の妹の溺愛をまざまざと見せつけられたから
というのがあるでしょうね

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:34:49.93 ID:ymlPRZMy.net

自分らは特別な人間だって意識があるんだろうな
人にここまで言えるってさ

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:40:16.34 ID:LL9dXuSL.net

>>964
自分がこの世の誰にも相手にされない能力・容姿だからってデマ吐いて他人に八つ当たりするのをやめな

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 09:52:38.83 ID:jCm0HmT9.net

>>964
オークションが何なのか気になる

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:32:02.98 ID:aMEk+Pp/.net

>>964
人の心は無いの？

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:35:34.95 ID:Y+bRjup3.net

>>942
国際世論に訴えると前々から言ってる
裁判する予定が無いことも前々から言ってる

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:40:04.16 ID:tSXiMmUL.net

舞踊会大抜擢でヅカヲタの母だけではなく父親も晴れ舞台を見に宝塚の社宅に前乗りしてたんじゃない？
ウキウキしている家族3人が待つ自宅に帰り辛かったのかな
建物までは辿り着いていても扉を開けられなかったのは悲しい

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:42:23.21 ID:aMEk+Pp/.net

>>969
その時点では予定がなかっただけで
通告した時点では可能性があったんでしょう？
なかなか認めないし

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:53:47.86 ID:hoODNMUV.net

ああいう亡くなり方をしたにしては、ご遺族が他人を責めはじめるのが早かったのと責める圧が強いのが少し引っかかるかな
私の知ってる人で亡くなった本当の理由を知っていて、それを明らかにされないように行動していた人がいるけど、ちょっとそれに似てるような気がするので気のせいならいいけどなって思う

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 10:58:47.38 ID:vxCLM0uL.net

>>967
オーディションで役を決めるはずが
お漬物を販売した利潤金などでお金を積み役をいただく
オークションで競り落とすように

ということ
ヅカ用語も知らないあなたはどこの週刊誌の方です？

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:00:43.88 ID:vxCLM0uL.net

>>966
雪組生が演舞会休演を促したのは本当らしいよ
信頼おける情報筋の５ちゃねらーが書き込んでた

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:06:06.67 ID:vxCLM0uL.net

「いちかばっかりお金つかってぇー！
演舞会で目立つのに
わたしは新人公演で主役買ってくれなかった

むかつくむかつくむかつくむかつく
おひろめぶっこわしてやるからー！

おひろめを
ぶっこわーぁす！！！」

みたいな

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:19:58.57 ID:SLCId0ly.net

信頼おける情報通のごちゃんねらーって

情報漏らすような、それも5ちゃんねるって
信頼できん人だと思いますが

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:22:12.44 ID:vd7r6poN.net

仕事でミスを繰り返し連日指導を受けて
家族にはもう辞めたらと何度も言われて初日を迎える一方
一期上の妹が選ばれた人しか出れない舞踊会に出るんだもんな
要因とかの話ではないがまあ思うところは普通にで出てくるだろうね

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:26:06.50 ID:eW1UmHtk.net

有愛さんはどんなにかしんどかったんだろうしお気の毒だけど真の理由は本人じゃないとわからない
弁護士様の自己顕示欲と遺族様の自己満足の為に宙組を潰しているのか

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:29.95 ID:zqVoobQH.net

>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:28:31.08 ID:zqVoobQH.net

>>941
きいちゃんを知りもしないのに辞めなよ
よくこんな誇大妄想のデタラメ書けるわ

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:35:17.95 ID:zqVoobQH.net

>>975
あなた人の死をイジって心有るの？
ふざけてる？？

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:37:41.52 ID:hoODNMUV.net

人の心あるのの人もいい加減うざくなってきたな

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 11:44:57.38 ID:ymlPRZMy.net

>>977
それ言い出すともう音校も1年遅れ、男役娘役でこれまでの役付きとか組内での立ち位置とかずっとだよね
私ならすぐ逃げるよそんな環境キツすぎ

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:04:36.00 ID:zqVoobQH.net

>>982
IDコロコロして
加害者は悪くない＝被害者側の問題
にすり替え誘導する人にうんざり

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:12:17.38 ID:ZUyFjgqz.net

>>913
業務上の叱責がパワハラでないのならパワハラでの謝罪はしなくてもいいよね

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:22:39.00 ID:ypx0yC2E.net

>>973
お前の書き込み全部日付URL前後の文脈付きで保存してるから
どうせ行き遅れ実家住まいだろうから親とよく相談してねー

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:42:56.33 ID:Iq2wSt2Y.net

自殺直前のよるバーで飲んでたってのは事実なの？
これが事実ならだいぶ心証変わるんだけども

なんか遺族側は都合のよいとこだけ公表して
劇団側にも公表するなと言ってる部分があるのに
劇団が公表したくないというのは認めないんだよね

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:46:46.72 ID:FAUZp0nd.net

>>985
当たり前だよ
通常業務の一環

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:47:36.82 ID:BQj4sg0N.net

>>987
え〜自分勝手の極みじゃない

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 12:55:08.44 ID:E1lTodMT.net

>>972
そういうの日本では誹謗中傷っていうの知ってる？

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:11:55.36 ID:bFIJicRC.net

まあ誰かを責めたくなる遺族の気持ちはよくわかる
だけど妹のコメント思い出したらあんな全方に向かっての暴言吐くのもどうかと思うわ
主語デカすぎで故人に優しくしてた人たちも全部まとめて傷つけるような文章はやっぱり感情的すぎて無理
感情的な人間と合意なんて非現実的すぎる話し合う気一切ないやん

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:17:58.78 ID:0DflcpDx.net

>>983
きいが予科生のとき本科生いちか達にパワハラやられてたのはスルーなのが怖い
宙組で「パワハラだー」言うならいちかの事も糾弾しないと筋が通らない

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:21:57.16 ID:E1lTodMT.net

>>992
論点ずらさないで？

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:22:34.61 ID:0LuvFhrr.net

合意はきいを一覧から消すのといちかの扱いの発表の仕方の調整があって慎重にやってんじゃないの

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:32:17.00 ID:v03BE20u.net

妹は辞めたら東小雪コースだよな
あるいはヅカ暴露系YouTuberになるかもしれん

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:34:51.15 ID:Yfjr8c5/.net

>>991
なんで暴言だと思うの？
テレビで証言してるOGもほとんどがパワハラあったって言ってるじゃん
ただの事実でしょ
自分が見たくない現実突きつけられて不快になってるだけじゃないの？

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:29.58 ID:bFIJicRC.net

>>996
物の言い方の話し
相手に理解させるんじゃなくて自分の感情吐き出すのが優先してる人あるある

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 13:57:52.77 ID:ymlPRZMy.net

東と元スタッフはどうでもいいとして
それ以外の元団員が過密スケジュールやら厳しい指導を改善すべきだというのは見たけど
キキらが死に追いやるほどのパワハラを故人に行っていたという証言はテレビでは見てないな

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:06:15.77 ID:KjOSBqoE.net

>>996
能力なくて辛いなら辞めればいいじゃんみたいな事も平気で言えそうなメンタルしてるね
繊細ヤクザに歩み寄れるとは言ってないよ脳直で吐いた言葉を他人が受け取ったときにどう思うかすら想像できないんだね

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/17(日) 14:14:37.17 ID:glrQVKk+.net

キキちゃんはお手振りの時に目が合ったらわぁーって顔して両手でぶんぶん手を振ってくれるよ
ギャップ萌えで可愛かった

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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