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宝塚歌劇団2023年の事件について Part23

1 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/21(木) 20:08:32.65 ID:1GKaAoKa.net
9月30日午前7時ごろ、兵庫県宝塚市のマンションに住む25歳の宝塚歌劇団の劇団員(25)が、敷地内で死亡しているのが見つかった事件。地元警察によると、現場の状況などから自殺とみられている。

前スレ
宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1710661876/

301 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 12:42:38.12 ID:MXVEx7vr.net
>>277
んなわけwww

302 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 12:46:00.64 ID:KkSRsj2s.net
>>300
あらためてすごい文章だな

さっさとパワハラ認めやがれ
ただし証拠はムニャムニャだ…

ヤ◯ザさん?

303 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 12:48:58.76 ID:uaVZXs4z.net
いちかも舞踊会の為に一生懸命お稽古しただろうに
妹の晴れ舞台を考えたら自死をせめて1日後にできなかったのだろうか
過重労働な上に叱責されたからといって親より先に死んだら親不孝者だよ

304 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:01:41.64 ID:bVKGik4Q.net
タイミングだけ考えたら妹や親へのあてつけってこともあるように思えた
少なくとも妹の晴れ舞台を祝う心境でなかった

305 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:09:34.91 ID:Fr+JMrZA.net
>>226
あなた大丈夫?
人生が辛いの?
他にすることないの?

306 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:15:33.77 ID:Fr+JMrZA.net
>>236
証拠もないのにパワハラを認めと生徒を処分することは正義ではない
あなたはなぜ認めろと無理なことを言うの?

307 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:19:34.13 ID:wHe8Ro44.net
宙組生はやる事ないから
立ちんぼでもしないか心配してます

308 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:24:41.05 ID:1JVUkdKA.net
>>299
文春砲なんかもう収束しかけてたから真風も退団、キキのお披露目もありみねりの組替えもあったわけで
ここまで酷くなったのは明らかにあの弁護士の責任だよ

309 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:24:53.02 ID:QkWpCE5D.net
>>306
証拠はご遺族が提出してます

310 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:25:58.63 ID:QkWpCE5D.net
>>308
でも会見しないとどんどん劇団側の都合のいい方に持ってかれてしまうじゃん
大企業の力を使って

311 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:31:30.58 ID:w+yejrrl.net
十分な証拠があればそんなことにはならないよ
会見で出せば遺族がよく言ってた隠蔽は出来ないんだから
早く出せばいいのに

312 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:32:23.22 ID:Fr+JMrZA.net
>>287
にわか?
ファンじゃないね

313 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:38:13.40 ID:60flQUP/.net
>>308
真風に関しては退団時期に狙い合わせたように文春砲
パワハラ文春砲は真風のプレ退団公演中だし
まかコンでのありがとう文春の返礼のヘアアイロン記事も退団公演集合日過ぎに合わせたように掲載だよ
収束どころか渦中も渦中

314 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:38:26.57 ID:KkSRsj2s.net
>>309
きちんとしたパワハラの証拠をつかんでいる側が
2年前のヘアアイロンの新証拠として日時のはっきりしないLINE出したり
みねりの本当の意図もわからないグラフのネタ出したりする?
あれ見て、ご遺族側も・・・って感じはじめた人もいるのよ

ま、いずれにせよ交渉中に片方だけがテレビカメラの前で何度も会見するのは
御法度じゃないの?
たとえ正しく正義の戦いだとしても、出し抜いてやってたらフェアには見えない

315 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:40:52.50 ID:OOVLIhsv.net
個人VS大企業の時点でフェアではない
個人は不利な状況からスタートしてる

316 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:50:01.50 ID:w+yejrrl.net
企業側として不利があるのも車椅子の件で分かると思うけどな
大企業でセンセーショナルだと取り上げて貰える時代だし
判官贔屓でソースには目を瞑ってもらえる

317 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:55:06.57 ID:CqzO88YT.net
カジロワと比較すると何が要因か分かりやすい

カジロワ
・長長、同期は4人
・文春砲直後、弁明会でつるし上げ
・お声がけ、振り写しなし
・トップは真風、組長は寿、本役は花菱

パガド
・長長、同期1人
・文春砲、弁明会からは半年後
・お声がけ、振り写し復活
・トップは芹香、組長は松風、本役は花菱
・稽古中にみねりきよらのトレード発表

318 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 13:58:14.97 ID:tGKOM9gn.net
>>317
同期の人数が少ないことによる業務集中だね
比較するなら一本ものと二本立ても書こうか

319 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:02:32.02 ID:w+yejrrl.net
要因ってなんの?

320 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:08:30.98 ID:w+yejrrl.net
故人が退団を決意するに至った要因とするなら分かるかな
これらのことがあって新公は出番もあるし
別箱もやり甲斐あるからすっきり退団する予定だったんだろうから

321 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:09:43.55 ID:WGMMBCe+.net
>>300
妹に面と向かってでも言いたい
姉の命の重さを1番蔑ろにしたのは姉本人だ

322 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:14:48.98 ID:tGKOM9gn.net
そもそもカジロワで退団しようとしてたのでは?

323 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:23:48.45 ID:aWpDiRWu.net
りずだけ謝罪で
退団3人・組長・トップ・アイロン6人衆は
裁判?

324 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:26:37.33 ID:aWpDiRWu.net
りずだけ謝罪で
退団3人・組長・トップ・アイロン6人衆は
裁判?

325 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:41:10.08 ID:lwpLhXKy.net
猿の手だってさ
願いは叶うけど、、え?そんな形で?、だって

326 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:41:47.95 ID:eAg+5K4E.net
専科が来てダブルトップかな

327 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:44:21.71 ID:X6mqRvuS.net
新体制で再始動でしょう

328 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:50:26.08 ID:K7RDNahK.net
>>325
カリーナでしょ?公演は再開するけど該当上級生は退団だよって言いたいんでしょ

329 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:50:38.24 ID:1JVUkdKA.net
>>313
でも別に世間から批判なんかされてなかったよね?真風
ヅカヲタの一部が粘着して叩いてただけで

330 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:56:55.89 ID:P4asSR4S.net
>>327
とりあえず9月までの休演は確定
その後のことは未定

331 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:58:00.29 ID:5KQJv0a8.net
うちの会社の隣の部の庶務のお局様が
2年目の子から通報窓口にパワハラって訴えられたんだって
何やら年末の提出物を出してなくて「早く書いて出して。もう〇〇くんだけだよ。初めてじゃないんだからしっかりして」って叱責されたのがパワハラらしい

下っ端管理職としてその話聞かされたんだけど
今の20代は親世代がパワハラの定義があやふやな世代で
私が不快なら××ハラって思ってる子多いらしい
親LINEとか間違った定義で盛り上がってそうだな(※個人の妄想です)

332 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:58:10.44 ID:tGKOM9gn.net
>>330
それはまだ確定してない

333 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 14:58:21.86 ID:xVMXNH4R.net
確定してないよ

334 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:02:44.96 ID:SKls3mqH.net
猿の手
死んだ息子が帰って来ますようにと猿の手に願ったら夫婦の元に死体が帰って来た

宙組が再開できますようにと願っていると...

335 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:03:01.79 ID:sAQwn24j.net
>>328
嬉しいニュースと寂しいニュースはわかるんだけど期待高まる新生宙組って何?

336 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:04:43.09 ID:dEbJ7mjN.net
>>335
ずんが次期って言いたいんじゃないの?
あいつずんのこと叩き棒にしまくってる

337 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:11:01.28 ID:X6mqRvuS.net
>>331
「書類出して」だけで用は足りるのになんで余計な言葉を付け加えるんだろうね
結局そのせいで自分の首を絞めてるし周囲の仕事も増やしてる
30過ぎたら若い子には親切に慎ましく振る舞うのが一番

338 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:17:56.18 ID:CqzO88YT.net
>>334
トップ退団して代替わりにしての宙再開は普通にありそう
でももっと基地な方向なら
上級生に謝罪会見させて退団公演あるかも

339 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:19:12.89 ID:+/8i/IMA.net
>>337
ラスイチならそこまではやんわり言ってたんじゃない?
私はこの程度でしかも元はと言えば自分が悪いんじゃんって思って読んだけど
人の感じ方って色々だね

340 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:20:06.62 ID:CqzO88YT.net
>>331>>337
○○君だけってダメなのかな?
君はだらしがないとかいう人格否定でもないのに
初めてじゃないんだからしっかりしても問題ないと思うけど
それをパワハラだと処理したらその組織がおかしいんじゃない?

341 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:21:10.78 ID:cwaa/Vz4.net
管理責任があった組長や直接色々指導してた上級生ならまだしも
トップスターが謝る理由がよくわからない

342 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:21:50.83 ID:CqzO88YT.net
>>341
トップスター直々に叱責してるから当事者だよ

343 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:22:27.43 ID:Dd9uKyPT.net
たぶん直接叱責した上級生の中にトップスターが含まれるっぽいからこれだけ言われてるのでは

344 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:23:51.92 ID:CqzO88YT.net
寂しいニュースってのは加害者の退団じゃないよね
被害者や遺族、傍観者で事件で心痛めた人が辞めるってことかな?

345 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:26:54.29 ID:pdJ6tqqT.net
その辺まとめて3末でしょと思ってる

346 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:28:18.08 ID:LFVqdphC.net
>>331
実在する職場の人を思い浮かべて読んだ
よくあるお小言だけど「◯◯くんだけ」という必要はないしそれだけじゃなくてネチネチ非難するタイプだわね

347 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:30:40.72 ID:LFVqdphC.net
>>335
何 も 知 ら な い を大げさに言ってるだけ

348 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:32:22.45 ID:Efi9FBqs.net
>>340
331だけど
お局様は処分されてないよ
録音なかったけど周りで聞いてた人がいて
お前何やってんだよ迷惑かけんなよとしか思わなかったと複数人が証言したらしいw
窓口のおじさんも困惑案件で
管理職研修で言い方大切だけど若い子の扱い難しいねって結論になってたw

349 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:33:58.13 ID:F2C9u/gI.net
ずんが退団してキキ続投だったらホラー

350 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:37:33.47 ID:Fr+JMrZA.net
>>315
✕証拠をもつ個人と大企業はフェアでない
◯証拠を持たない個人と大企業はフェアでない

個人でも証拠あれば大企業に勝てる

351 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:41:16.97 ID:8KHgfFzA.net
(#`∀´)☝︎

352 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 15:59:37.16 ID:Fr+JMrZA.net
>>337
叱責しないほうが問題
そんなのでパワハラを認める会社があったら先行き危ない

あなた社会人じゃないわよね

353 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:01:25.81 ID:Fr+JMrZA.net
>>342
業務上の叱責はパワハラではありません

354 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:03:38.98 ID:Wrtc02mQ.net
>>331
もし通常の数倍の分量の仕事をしなければならずほとんど睡眠がとれてないときにそれやったら明確にパワハラだね

355 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:03:58.10 ID:8ZKbqsvj.net
業務上必要な叱責でも大勢の目の前で大声だったり長時間だったりしたらパワハラになるよ

356 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:15:11.62 ID:X6mqRvuS.net
>>352
普通の職場では年一度の書類出すの遅れたくらいで叱責なんかしないよ
一言催促すれば出してもらえるんだからそれで終わり
あなたも働いてるならそのへんの肌感覚分かるよね

357 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:16:53.56 ID:CqzO88YT.net
>>356
○○君は一言催促でさくっと出さなかったから
残ってるのあんただけで毎年のことなんだからちゃんとしろって言われただけでしょ
普通の話じゃん

358 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 16:57:52.93 ID:ie0znODz.net
まず締め切り守れや

359 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:02:54.53 ID:St3lFejE.net
>>356
年に一度の書類だって期限があるんだから守れよって話でしょ
税金関係とか社内だけじゃどうしようもない(融通利かせて待ってあげられない)書類だってあるでしょ
働いたことないのそっちじゃない?

360 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:03:50.80 ID:St3lFejE.net
宙組の件とは直接関係はないけど、こういう風にハラスメントハラスメントうるさいやつって非常識な人も多いよね

361 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:13:14.00 ID:54QBeHyy.net
今は自衛隊でも暴言じゃなくても数十分立たせたまま叱責とかでパワハラ懲戒免職になってるし
ヅカのドーナツとか一発アウトな時代だな

362 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:17:02.55 ID:9UhFXYuf.net
>>338
ヒアリング調査の公表の時にパワハラを認めて上級生に謝罪会見させて、それを禊にして
東宝から公演再開させれば良かったんだよ
遺族だって求めてたのは過重労働とパワハラを認めた上での謝罪で、それ以上の事は要求してなかったんだから

363 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:20:03.37 ID:ie0znODz.net
遺族側が証拠だと出したやつでもパワハラ?ってなる具合なのに

364 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:21:36.03 ID:aGKAJ4xi.net
>>362
謝罪会見までした上級生がそのまま舞台に立てるとでも?
とにかく謝ればいいの人たちって、なんで、謝りました→舞台にそのまま立ち続けます!が通用すると思ってるのか教えてほしい

365 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:24:21.69 ID:+tSLaJ7p.net
31日なんだ。日曜(しかも月初の前日)にやることないのにね

366 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:25:00.94 ID:9UhFXYuf.net
>>364
結果論だけど、あの時点ならまだ遺族を納得させる事ができた可能性がある
ヒアリング調査がラストチャンスだったのでは?
ヒアリング調査とその公表が決定的に遺族側の態度を硬化させてしまった

367 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:29:25.65 ID:X6mqRvuS.net
>>359
締切を守らなくてもいいなんて話は誰もしてなくて
書類出させるために「もう〇〇くんだけだよ。初めてじゃないんだからしっかりして」の言葉は本当に必要だったかな?無駄に嫌な思いさせただけじゃない?それ言ったせいで職場に余計な手間かけてない?という話なんだけどな
例の事件にも通じる話だね
もしあなたがどこかで働いてるならそのへん考えてみるといいかも

368 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:34:16.93 ID:ie0znODz.net
普通に全体に何度も締め切り通達はあると思うよ
年末調整の書類でしょ

369 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 17:47:44.50 ID:iPGBnAqE.net
>>367
わかるーわたしそれついしてしまって怒られるわ

370 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:01:52.80 ID:QkWpCE5D.net
>>321
はい開示請求

371 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:19:48.09 ID:ySIKDzq6.net
>>370
プーチン?ロシアか?

372 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:23:10.76 ID:C8YGGE7v.net
>>364
謝っても謝らなくても舞台に立てるとは思ってない

373 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:27:19.96 ID:QkWpCE5D.net
>>314
日時がはっきりしないLINEってどういうこと?
LINEだったら送信日時がわかるでしょ
私たちには見えないだけで

374 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:32:02.90 ID:iK+HjHOi.net
>>362 >>366
ヒアリングでもパワハラ要件を満たすものはなかった
遺族納得の可能性があるとかチャンスがあるの根拠が薄い
とりま謝っとくかでエスカレートするのが目に見える

375 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:41:57.40 ID:QkWpCE5D.net
>>374
貴方が贔屓ちゃんに謝ってほしく無いだけでしょ
社会人としてしてしまったことの責任は取るべきだし
パワハラしていなくても組長とトップは責任者として謝罪すべきじゃないの?

376 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:43:37.47 ID:Fr+JMrZA.net
>>362
謝罪と賠償金だよ

377 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:45:55.74 ID:KkSRsj2s.net
>>373
日付が見えないLINEを出したのはなぜなんだろうね
せっかく新証拠として出すんだから
そんなあやしいやり方ではなく堂々と出せばいいのに、って思っちゃいました

378 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:47:09.66 ID:Fr+JMrZA.net
>>367
まぁアメリカならそんなだらしない人は黙ってクビきるよ
日本は優しいね

379 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:47:36.65 ID:iK+HjHOi.net
>>375
会社なら軽々しく謝らないでと指導するよ
何について謝罪するのか明確にすべき

380 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:49:03.89 ID:iK+HjHOi.net
パワハラしていなくても責任者として謝るって謎すぎる

381 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:50:00.15 ID:iK+HjHOi.net
バイトリーダー感覚

382 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:50:54.32 ID:Fr+JMrZA.net
>>363
だから法的に罰せられるパワハラには遠く及ばないということ
弁護士たてて謝罪しろといっている以上は法的にアウトかセーフかしかないわよ

383 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:55:43.66 ID:54QBeHyy.net
>>377
そりゃだって我々野次馬にまで全部を開示する必要ないやんw

384 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 18:59:29.87 ID:iK+HjHOi.net
>>383
それなら会見で一切明言を避けるけど記者から質問されてこれはいつのですって逐一やってたから単なる日付を入れ忘れただけ

385 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:06:21.44 ID:KkSRsj2s.net
ご遺族側が出した新証拠のLINEは次のとおり。
日付も時間もわからない、
故人が信頼していたというファンのLINEだそうだけど
誰に宛てたものかもわからない謎LINE。

ホームズの東京公演前のお稽古のとき、電話をしてた際に火傷の話は聞いてます。
自分でやると言ったのに無理にやられておでこを火傷したと…。
びっくりして「あとは残ってないの?」と聞いたら「残ってる」と言っていたので東京公演に差し支えないのか聞くと「化粧で誤魔化せるか心配」とゆってました。
念のため、写真撮ってるかも確認しましたが、それは撮ってないと言ってました。

386 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:07:48.60 ID:KkSRsj2s.net
>>384
そうだったんだ、そこまでは知らなかったわ。
で、何月何日のLINEだったの?

387 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:13:52.34 ID:OOVLIhsv.net
LINEなんだから日付が公に出ていなくても聞かれたら答えればいいだけでは?
なぜそんなにこだわるのか分からない

388 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:16:46.72 ID:pEkQTmyf.net
>>300
>スケジュール改革や、各種改善策に取り組んでいるような発表をしていますが、姉の死を軽視し、問題を曖昧化しているとしか思えません。

過重労働を認めて、労基の指導も入ったんだからそこの改革にまでケチをつけるのは
さすがにいただけない

389 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:18:34.94 ID:3QH+Jf5x.net
>>387
資料として配布するなら時系列が分からないと意味を成さない場合がある

390 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:23:32.37 ID:FfmPaUZU.net
>>389
当事者たちが把握してるなら問題ないやん

391 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:23:53.21 ID:DH6iLXO7.net
このお付きの人のLINEが別に何月何日に送られてようが意味は変わらなくない?

392 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:29:10.69 ID:tGKOM9gn.net
変わらんね
みねりがやった事故?なのは確かだし
しばらく痕が残ってたし故人も心配してたのはそうだし(でも結局痕も消えた)
報告書に書かれてた内容通り

393 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:29:15.35 ID:9yQbnAP4.net
>>391
例えば事件の後なら、こういうLINEを送ってくれと言われて送った可能性も排除できない

394 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:29:55.01 ID:3QH+Jf5x.net
>>390
最初にLINEを公開した会見で記者から日付の質問があったのは情報として欠けてたからでしょ
記者に余計な手間をかけさせただけ

395 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:30:25.11 ID:OOVLIhsv.net
>>393
そんな子供騙デメリットしかないしするわけないじゃんw

396 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:34:49.04 ID:9yQbnAP4.net
>>395
なんの反論にもなってないが

397 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:35:07.03 ID:FfmPaUZU.net
>>394
うんだから問題ないやん

398 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:36:53.38 ID:OOVLIhsv.net
>>396
くだらない妄想に反論するような価値ないよ

399 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:37:41.26 ID:hF6NsN5f.net
クレジットカードは番号だけでワクワクする
マネーフォワードのリバ怖くて狙えないな

400 :名無しさん@花束いっぱい。:2024/03/23(土) 19:40:06.14 ID:hQefNbh9.net
>>170
ヨコヨコだねえ

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