宝塚歌劇団2023年の事件について Part23

831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:01:07.09 ID:gOisYJJj.net

>>825
それで全部がパワハラ！は暴論がすぎる

832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:05:16.79 ID:eOkmVueV.net

>>826
怪我の程度や火傷に至った過程を嘘や誇張を交えて報道されたことによって、故人の組内における見られ方が、単なる被害者ではなくなったのは間違いないだろうね
みねりに髪を巻かれた時にアイロンがあたって火傷したって段階までは故人に同情する人も組内にたくさんいたと思うけど
話をもった報道のせいで嘘を交えてみねりを陥れようとしたリーク犯の一派と見られちゃうわけでしょ

833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:12:05.91 ID:sXXLwPEp.net

>>810
食事した後に自死したとして何か変わる？
酩酊して転落事故をまだ願ってるの？

834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:12:29.37 ID:xn48iot3.net

>>831
だから今話し合ってるんだから大人しく待ちなよw

835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:13:39.34 ID:sXXLwPEp.net

>>826
舞台女優の顔に火傷させたっていう（過失）傷害は致命的だよ
想像してみて？女性芸能人でこういうの出たらうわーってなるよ

836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:15:15.35 ID:sXXLwPEp.net

>>808
火傷IIの話とか近い時期もあったけど今は全然近くないよ
遺族はアイロンのこと看過できないけど文春ではスルーだから

837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:15:54.90 ID:sXXLwPEp.net

>>827
事故だとしても労災だものね
この辺も労基に指導されてるんじゃないかな

838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:17:55.38 ID:bUvSO4zI.net

単純に本当にアイロン火傷がよくあることだったからじゃないかな
ちょっとした火傷ぐらい報告しないことが常態化していた
もちろんしたほうが良かったと思うけど

839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:19:51.36 ID:PIo5Bn5J.net

>>827
鋭いね
反対だったら保健室にも付き添うだろうしｐや組長に報告するしお話合いでも自分のミスで火傷させてしまいましたって言いそう

840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:21:40.70 ID:aI+Dghq8.net

>>835
舞台女優であるご本人が医者にも行かず、そこら辺の塗り薬つけただけなのに

841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:21:40.97 ID:sXXLwPEp.net

上級生→下級生の危害は泣き寝入りの文化なんでしょ
指導で手が出ることもあるってOGが言ってたし

842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:23:08.79 ID:sXXLwPEp.net

>>840
それはその人の処置だから
縫うほどでもなければその処置で間違ってないし
傷害受けた人のその後の対応で罪が軽くなると思ってるの無理筋だから

843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:25:40.77 ID:aI+Dghq8.net

>>842
�U度の火傷なら病院で診察受けるのが普通
ましてや顔、ましてや舞台女優
ご自身がその必要はないと判断したことを理解すべき

844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:28:36.77 ID:sXXLwPEp.net

この人ずっとこの論法でしつこいけど病院行かなかったら問題ないとでも言いたいのかな
劇団報告書にも翌日の写真で小指の第一関節ほどの茶色い傷が確認できると書かれてるのに
アイロンがクビになった後も亡霊コピペになりそう

845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:29:36.64 ID:RElq2Nx0.net

>>838
下級生が上級生の髪巻くことあまりないかもしれないけど、たとえば似たような事故できいがみねりの顔に怪我させた時も誰にも報告しないで当人同士で終わらすの？
絶対そんなことないと思うw

846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:36:17.34 ID:gOisYJJj.net

>>834
>>825に言うべき

847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:47:32.31 ID:Y8z/3uY8.net

団員以外の人に話すぐらいだし身内に可哀想って構われたいだけで
本当に大事にしたくなかったんじゃないかな

848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:53:33.07 ID:RElq2Nx0.net

>>847
いやいやいやwみねりの話をしようよ。なんでみねりは人の顔に怪我させたことを報連相しないの？怪我させたのが例えばりずでも何も言わないの？

849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 18:55:45.45 ID:Y8z/3uY8.net

構って貰うための脚色したら
周りの義憤を焚き付けてしまっての文春だろうな

850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:00:38.17 ID:RElq2Nx0.net

>>849
自分こそみねりの落ち度から話を逸らすために話をどんどん脚色しているじゃん
そういうのって誰も言わないだけでバレてるから気をつけたほうが良いよ

851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:02:55.35 ID:bUvSO4zI.net

義憤にかられての告発ならリーク者があれは私です彼女はいじめられていたんですって名乗りでそうなもんだから違う気がするが…

リーク者がよっぽどのお花畑だったならありうるかなあ
故人の話があくまで主観であることも文春がそれを100倍に誇張して書くことも結果きいが組内で浮いてしまうことも「まさかそんなことになるとは思わなかった」「正義で正されてみねりに罰が与えられきいが救われるはずだった」って本気で思ってたようなお花畑…

852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:03:29.09 ID:Y8z/3uY8.net

報告書の遺族の証言や
遺族側が出した付き人の証言から
そう述べただけだけど

853 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:12:56.52 ID:RElq2Nx0.net

>>852
加害者の落ち度の話をしてる時に被害者についてのご自分の妄想を答えてくる人、ネットで見てもオエっとなるのにあなたを介護してるご家族や職場の人がどれだけ苦労しているか計り知れないわ

854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:16:44.10 ID:Y8z/3uY8.net

会見の内容を思うと既にお手伝いの証言採用されてたのだろうと思ったけど
火傷を知ってた人は誰かの記者の質問には
組子、看護師、家族の限られた人のみと答えていたのは何だったんだろ
それとも限られた人以外からも証言沢山出てきたのかな
限られた人の中にその人は入る範囲なのかな

855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:19:57.82 ID:Gs5fhd53.net

まぁ少なくともみねりが上げていないことは確かだね。組長とか大部屋の長とか、誰かしらに言わないの何でだろうね

856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:21:19.53 ID:kkeX8Jtj.net

>>848
職場で勤務中のケガは労災になるんじゃないの
わたしなら怪我させたらいろんなところに一応相談するかな
責任もあるし訴えられたら困るし

857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:47:19.46 ID:Y8z/3uY8.net

そういえば労災申請考えてないんだよな

858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 19:58:31.42 ID:i7kS4zg5.net

リーク者が一人だとは思えない
そばに精神的な支援者か同志のような存在がたぶん複数いるんだろうな

859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:03:36.35 ID:sXXLwPEp.net

加害者被害者にも労災届け出る義務あったかもしれないけど、看護師にもあったよね？
何やってたんだろこの人
医師法違反して勝手に診断して記録せずに薬だけ渡して追い返して

860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:05:03.74 ID:iu0GVNsS.net

虚言癖の方の特徴として下記７つがあります。
(1)周囲の注目を浴びたい
(2)プライドが高く虚栄心を満たしたい
(3)努力ができない
(4)劣等感がある
(5)他人を傷つけたい
(6)嘘をついている自覚が低い
(7)嘘を指摘すると異常に怒ったりする

861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:08:20.44 ID:aI+Dghq8.net

職人さんが多い会社で働いていたけど
絆創膏貼って治るキズなんかいちいち労災申請しなかったよ
小さいケガなんかしょっちゅうだから絆創膏を切らさないようには気をつけたけど
あれ全部労災に届けなきゃいけなかったの？

862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:09:16.51 ID:Y8z/3uY8.net

いや過労自殺の労災申請のことね

863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:16:53.24 ID:eOkmVueV.net

>>845
正直、上級生→下級生だとしても相手が違えば対応も違ったんじゃないかって気もする
例えばビジュ売りのひろことか路線に乗ることが確実なひばりとか
誰かに報告するかどうかはわからないけどもっと必死に謝ったんじゃないかとは思う
ビジュアル大事な子の顔に火傷させてしまったって
結局アイロン事件から文春リーク、自死後の対応も故人のこと軽く見てるんだと思う関係者全員が

864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:26:44.44 ID:Y8z/3uY8.net

過労自殺の労災認定って3つの要件があるらしい
①対象疾病である精神障害を発症したこと。
②対象疾病の発症前おおむね６か月の間に、業務による強い心理的負荷が認められること。
③業務以外の心理的負荷および個体側要因により対象疾病を発症したとは認められないこと。

思えば報告書は①②③について述べてるよね
①②は認めてるからやりゃいいのに
③についてはわからんってあるから調査されてしまうところがあまりなのかな
過労というよりパワハラによるものだとしても
会見で何度もパワハラだと断定するほどだから証拠を提出して認定してもらえばすんなりいきそうなのに

865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:31:14.93 ID:YAkH3dB0.net

>>861
大手メーカーで働いてるけど絆創膏貼る怪我なら労災
少なくとも会社に報告しないと　後でバレたらものすごく怒られる
怪我しそうになったヒヤリハットだって報告なのに
阪急電鉄で「この程度の些細な怪我」「よくある怪我」なんて言ってたら
人の命を預かる企業としてはアウトじゃない？
もっとも　法的には同一法人内でも　歌劇団は別世界だったようには見えるけど

866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:33:14.37 ID:sXXLwPEp.net

本人が医務室行ってる時点で労災対象だよね
擦り傷程度なら医務室行かないだろうし

867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:34:42.22 ID:Y8z/3uY8.net

自分も仕事上の道具でたまに怪我することあるけど
備え付けの救急箱の絆創膏使って終わってるわ
関係ないけど救急箱って義務なんだね

868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:39:14.48 ID:sXXLwPEp.net

労災は劇団の立場考えてしないであげてるんでしょ
労災申請したら余裕通るけど、労災入ってなかったから労災で降りる金はペナルティで阪急持ちになるし
全劇団員遡って労働保険料払わなきゃいけないし追徴もかけられる
で今後も全劇団員の労働保険料納め続けなきゃいけない
金銭被害がべらぼうだから高額のお見舞い金か慰謝料出して手打つんでしょ

869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:44:54.60 ID:Y8z/3uY8.net

立場考えてたら会見なんてせんわ

870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:48:16.48 ID:sXXLwPEp.net

わかってないな裁判じゃなくて合意したいんでしょ
恩着せて交渉有利にするのは大いに考えられるよ
労災申請されたり電通みたいに労働基準法違反で刑事告訴されたら企業として大ダメージでしょ
逆に言うと合意できずに裁判コースに乗ったらこれされうるってことだよ

871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:50:33.84 ID:LjE1/xba.net

やらないであげてるのに
奇妙な提案だとか会見で追い詰めるのはええのか
不思議な世界やね

872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:53:20.18 ID:xn48iot3.net

>>869
>>871
理解したくない話になると子供みたいな返ししか出来なくなるの草
駆け引きとか交渉とか知らないのかな

873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:53:55.34 ID:sXXLwPEp.net

そっちは依頼主たっての願いだからでしょ

874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 20:58:34.45 ID:Y8z/3uY8.net

亡くなって家族が劇団の責任を追求してるのに
労災申請しないってちょっとよくわからん
優しさなんていいから
遅延行為だと怒ったり向き合え言う前に
やることやったほうがいいと思うけど…

875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:05:39.22 ID:i7kS4zg5.net

労基の是正勧告を4回も食らってる時点で大ダメージも何もなあ…

876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:12:48.40 ID:LjE1/xba.net

労災訴えないであげます！が交渉に有効なカードだとして
それで足りてないから会見で劇団や組子の社会的信頼を削ってるんでしょ？
だからやらないであげてるって発想は意味わかんないんだよね
要求飲まないなら労災訴えますわのほうが強いじゃんどう考えても

877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:14:49.39 ID:D8H/gTGF.net

結局診察受けてないから労災の申請しようがないんじゃない？

878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:16:41.25 ID:sXXLwPEp.net

3月で交渉は打ち切り！次は裁判＆国際世論！に労災や労基違反で訴えるのも入ってるんでしょ
だから劇団折れてきたんじゃないの

879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:17:10.22 ID:D8H/gTGF.net

言うほど折れてるか？

880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:18:02.90 ID:sXXLwPEp.net

>>877
上で火傷に対する労災の話も出てたけど
労災で訴えるなら業務上強い負荷かけられて亡くなった件ね

881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:20:08.40 ID:Y8z/3uY8.net

いや受けて無くてもいけるみたいよ
あとは業務外の心理的負荷の調査だけだと思う
認定されたらそれの証明にもなるからいいと思うんだけどな

882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:20:46.61 ID:D8H/gTGF.net

>>880
出てたけどってあなたがずっと火傷は労災って言ってたんじゃないの

883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:27:35.51 ID:sXXLwPEp.net

>>882
分かんないならもういいよ
法的な話してるスレ来ない方がいいよ

884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:30:18.67 ID:aI+Dghq8.net

>>883
遡ってもらうとわかるけど
塗り薬で治った火傷を労災申請しなかったのがいけなかった
みねりもきいも看護師も、って話から始まってるんだよ

そもそも医師の診断もないのに労災申請できるのか？

885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:33:06.91 ID:sXXLwPEp.net

>>862から過労自殺の労災でしょ

886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:34:07.30 ID:D8H/gTGF.net

>>883
wwwwww

887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:35:10.32 ID:aI+Dghq8.net

>>885
>>859からです

888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:37:54.02 ID:D8H/gTGF.net

自死を労災認定するにあたって要因をはっきりさせると過重労働はまず認められるけど
今遺族が求めている上級生個人の謝罪（責任）は自死に追い詰めたとは言えないと判断される可能性が高いんじゃないかな
そこをはっきりされたら上級生からの謝罪はもう望めないから申請してないのでは

889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 21:41:27.93 ID:sXXLwPEp.net

別々の話って分からないのシンプルに知能低いんだろうな
お疲れさん

890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 22:37:57.83 ID:qs9JnWUM.net

労災申請期限は2年みたいだからそれまでに申請すればいいんじゃないの
それに去年労基署入られてるから送検の有無の結論待ってもいいのでは？結論出てるかは知らんけど

891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 22:52:46.14 ID:sBMq8OUn.net

>>876
でもそういう攻め方しても結局個人に謝罪させるかどうかが焦点なんだし劇団そのものとはあんま関係ないような感じよね

892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 23:15:28.65 ID:c38vmcDD.net

>>844
ほんとそれ
病院に行かない＝大したことない＝謝罪しなくてもいいしお咎め無し
っていう謎の図式

893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 23:32:16.57 ID:AWzkjFSc.net

ここっていつも1人で会話してる人いるよね

894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/24(日) 23:48:44.89 ID:ZUgHXX0z.net

>>881
火傷の後の公演を休演していましたよね？

895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:02:32.99 ID:35LPIBoK.net

今って昔は助手がやってた稽古用の音源の編集とか複製(歌う人の人数分コピーして配る作業)とかが下級生の仕事になってるんだよね
稽古用の持ち道具も前は必要なら助手が小道具さんのところに行って古くて使わなくなったやつ借りてきてたのに今は下級生が段ボールで作ってるって
マジで無駄だから生徒がやるにしても小道具さんのところに行って借りる方法教えてやれよと思うわ
助手の時間外労働で労基入られたからその仕事を生徒に押し付けることになったんだろうけど本末転倒じゃん

896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:05:36.11 ID:FNCgcSgS.net

>>895
人増やせばいいのに
儲かってるならさ
生徒に迷惑かけないで欲しいわ
外部で小道具作ってる役者なんていないっしょ
劇団四季だってちゃんと大道具小道具床山がいるし
見習ってほしいわ

897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:11:05.69 ID:Uy0grMED.net

>>895
何これ
下級生のモンペ？
舞台人として半人前以下でも外部で言うスタータレント扱いをしろって事？
この辺りはもし書かれていないなら契約内容に追加すれば良いとは思うけどね
キャトルの袋詰めとは意味が違うし問題ないでしょね

898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:12:50.50 ID:qXCCWE/e.net

稽古用の小道具と舞台用の小道具同じに語る人何なん？
クオリティ追求されない稽古用の小道具がなんだって？

899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:27:43.82 ID:1m8oHU3T.net

助手というか雑用スタッフもう1人雇えって話よね

900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 00:32:19.83 ID:DIevMh1m.net

>>895
でも助手は助手で過重労働みたいだから全体的に演出が複雑化して昔より仕事増えたんだろうね

>>899
それ
基本ブラックなんよな
袖の下があるのも社員（演出家）の給料安いのもあると思う

901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 01:51:01.89 ID:FNCgcSgS.net

>>897
劇団四季ではたとえ下っ端でも
役者が雑務をこなしたりしません
役者は役作りに専念します

902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 03:44:43.10 ID:0s52oyFA.net

宝塚は四季より遥かにペーペー状態で入るから
最初は下働きもしつつ勉強するのは妥当だと思うわ

903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 03:56:49.98 ID:HTuXrnJp.net

きいがポカしまくりだったこと海外に知らしめたいんだけど、どこにメールすればいいの？
あと弁護士がポリコレ利用でドヤってるのも知らしめたい

904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 05:38:38.49 ID:pFssi59Z.net

>>903
あんたが誹謗中傷で訴えられて司法の場で主張すれば良いんじゃないの
傍聴マニアには知られるんじゃないの
アホなBBAが居るって

905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 05:58:44.00 ID:ZCqS/C6E.net

前にワイドショーで元AKBで開示請求しても半年ぐらいかかるって言ってたし遺族を誹謗中傷してる人達そろそろヤバそうだね

906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 07:33:58.53 ID:nR5vVWzu.net

芹香斗亜さんたちを誹謗中傷しているカリーナが「桜木みなと頑張って」になっている

芹香さん達の悪評を広めている目的は最初からソレだったのか
そんな卑怯者な手口でトップになりたいんだ

ずん最低
これでトップになったら一生卑怯者のコウモリ桜木と語り継がれ蔑まれるよ

907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 07:43:19.27 ID:24BukkO/.net

セリフひとつない下級生がダンボールで小道具作るのってそんなに大変なのかな
よくわからない

908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 07:43:38.51 ID:ZlA1xh/J.net

>>906
時期がくればトップになることが約束されてる
他組も無難な人事になってるのは月組を見ても明白
陰謀論に囚われて誹謗中傷に走る典型的なパターン

909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 07:45:32.62 ID:ZlA1xh/J.net

>>907
よくわからない事はチラシの裏にでも書いとけよバカ

910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:06:34.18 ID:cQHVEVO5.net

>>901
四季も入るまで会社員やってた人とかいるよ
研究生枠の募集があるから

911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:12:50.34 ID:Hc33h7rZ.net

>>897
過大な要求でしょ

912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:16:19.11 ID:jwy5W0lz.net

先生の指導受けてお稽古して体調整えて舞台に立つことしかできないもんな

913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:26:40.78 ID:jmj7flXD.net

日立造船社員の労災認定のニュース流れてるね
この内容なら宝塚の事件も労災認められんじゃないの

914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:29:03.63 ID:qYOee1HZ.net

>>908
ずんちゃん嫌いじゃないけどもう95期６人もトップとかやめてほんと
不公平もいいとこ
それならもえこがいいわ
もうありもトップ近いし

915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:36:54.67 ID:kT81rTxS.net

>>913
過重労働であったことは既に劇団は認めている
日立の人は過労による自死であったことが裁判で認められたんだけど
宝塚の場合は裁判せずにそこまで認めていて謝罪もし、
トップが引責辞任して労働環境の改善にも取り組んでいる

その上で個人のパワハラを認めよ、という話し合いが長引いている

916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:42:06.57 ID:GLSLPOjF.net

>>915
パワハラがあった事を認めた上での劇団とパワハラを行ったとされる生徒の直接の謝罪を求めてる
だな

917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:42:41.98 ID:qYOee1HZ.net

>>914
ごめん５人目だったw
それでも多すぎ

918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:47:34.30 ID:2GO7+s1o.net

善行の名の元に国民の罪悪感を刺激して過去からの現状を否定することがリベラルの真の狙い。
現状の否定をテコに積み重ねる善行ではあるので見返りの有無に関わらず
必ず打倒すべき敵が意識されており政治闘争に組み込まれた条件付きの善意であり
社会への感謝や恩返しといった前向きな動機に基づく善意ではない。
動機が不純なので言葉と身体が一致せず、である以上無償の善意なんて困難でしんどいことを
引き受ける覚悟もないと考えるのが自然ではあるんだろう。

919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:49:07.13 ID:lP1HJnb5.net

>>917
そんなの知らんがな
>>906はただの陰謀論ってだけ
別に追い落としをせずともトップ就任は既定路線でしょ
むしろタイミング的には後始末してもらってからの方がファン的にも良いぐらいじゃないの？

920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:51:37.35 ID:qYOee1HZ.net

とにかく95期なんて団子みたいに上げるのやめて
もういい加減にして
あーさでもどうかと思うのに
いなくなったらなったで何とかなるわな
コバケン時代の遺物だわ

921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:52:47.41 ID:lP1HJnb5.net

>>918
日本のリベラルと保守の関係なんて自分にとってどちらが得か損かだけだよ
メディアに出てるリベラル論壇の人もビジネス左翼だし

922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:55:05.43 ID:jmj7flXD.net

>>915
裁判ではなく労基署に認定されたと書いてる

923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 08:56:28.31 ID:lP1HJnb5.net

>>920
たまたま95期にそういう人材が偏ってたってだけでしょ
95期だからといって下駄を履かせてるわけでもないし
それこそ時期がくれば入れ替わる
110年もやってれはそういう時期もあるってだけだろ

924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:01:27.93 ID:qYOee1HZ.net

>>923
どう見ても下駄だよ
押しまくってもらってよく言うわ
ほんと不公平だしつまんない

925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:02:26.72 ID:qYOee1HZ.net

>>923
てかずんちゃんのヲタの人がここ来るのとかいやらしいからやめとけば？

926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:05:25.75 ID:3Aib37bl.net

>>908
キキが通常ならずんは時間切れ終了だった
だからキキ追い落とし作戦に出たんだろ

宙だし元々ずんは上がる予定はない

927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:25:18.71 ID:Uy0grMED.net

>>901
劇団四季に入れる下級生はいるのかな
スキル的に難しいと思うわ
キャリアがある上級生は欲しいだろうけど

928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:29:05.11 ID:sw96cyux.net

宙ヲタ連呼して罵ってたカリーナ見てるだろうに本音見抜けないなら5ちゃんに向いてない
インプ稼ぎブログへの誘導だから話題にしない方が良い


ウ由組呼びしてネチネチヘイト集めしてるフリル子のが悪質だろ
自分の贔屓組でパワハラないと信じてるタイプだから知らずの内に攻撃的
@furiruko

929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:30:48.22 ID:sw96cyux.net

交渉で劇団側はイジメやパワハラなど過激な表現をできるだけメディアに向けて用いないようにしてくれ、とも言ってくるらしい。なんだよそれ。裁判「するべきです」てそれこそ一ファンの部外者が進言するべき立場にないです。

らしいで叩くフリル子

930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:31:31.59 ID:qXCCWE/e.net

>>910
研究生でレッスン受けても入団試験に受からなければモブとしても舞台には立てないけど裏方で就職するチャンスはありそう

931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:35:28.63 ID:4WkRut05.net

遺族側による証拠なき生徒リンチはもういい加減にやめて欲しい
冷静に原因をちゃんと考えて欲しい
文春影響なしと考えている事もおかしいと気付いてほしい

932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:36:13.08 ID:sw96cyux.net

フリル子がやってる事が虐めに値する


https://i.imgur.com/zhSewAg.jpg

933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:48:39.54 ID:4iiYTmJN.net

◯リーナ垢に名前あげられたら碌な事ないね
早速袋叩き開始されてる
あの人本当どうにかして欲しいアカウント停止に早くなぁれ

934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 09:57:47.60 ID:coWtLGOH.net

ヲチは他所でよろしく

935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 10:11:18.29 ID:vIRCeYRq.net

>>932
こんな所で宣伝してなでいじめ差別の煽動で報告してきなよ

936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 10:18:34.89 ID:ncyw1AZE.net

見せしめに晒しとけ

937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 10:19:21.82 ID:WRO0o7De.net

弁護士基地も当初ずっと
はやくひっこんでずんさんにはやく譲れ
ってずっと書き込んでたな

938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 10:41:22.70 ID:2GO7+s1o.net

不平不満や憎悪をテコにした善意が世の中の役に立つのかと言えば立たないから批判されている。
役に立たないだけなら放っておけばいいんだろうが人に押し付けるから周りからウザがられる。
ネガティブな善意の矛先は大抵社会秩序の維持に必要な立て付けを悪として解体するモチベーションに
向かうので善意であれば社会が良くなるというのは自己満足の幻想で現実においては衰退を加速する。

939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 10:58:41.71 ID:9qyQuGaC.net

>>916
たいした証拠もないのにパワハラで謝罪を求めるのはパワハラじゃないの？
劇団は証拠もないのにパワハラ認めたら未来永劫パワハラ劇団と叩かれてジャニーズみたいになるわ

940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 11:02:32.97 ID:5R1h4mU/.net

花楽も終わったしそろそろ動きあるかと思ったけど今週はDSMSあるから全部終わってからかな
月の初日も過ぎてから？

941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 11:05:07.45 ID:rewl/zmu.net

証拠がたいしたものじゃないかどうか決めるのは劇団だし
仮に無理やり謝罪と退職させたらパワハラになるのも劇団

942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 11:08:58.75 ID:XhmruUch.net

謝罪と退職は不要でしょ
パワハラ認定すれば合意できるはずだしそれが落とし所じゃない？

943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 11:18:50.61 ID:e9ywbYRe.net

謝罪は15全てじゃないけど求められてる
退職が必要かどうかは弁護士がけじめという言葉で濁してるから交渉の場にいない外野の私達には分からない
そして退職を求められていなくても生徒本人が退職を選ぶ可能性もあるので外野の私達には本当に何も分からない

944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 11:45:04.42 ID:2TfOYqlB.net

>>940
31日だってよ

945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:16:22.87 ID:cZqeEsVe.net

>>942
遺族との合意にパワハラを認めた上で劇団とパワハラを行った生徒の直接の謝罪はマスト
ただ自死に追い込んだパワハラを行った生徒を舞台に上げれるとかと問われればそれは無理
事実上、謝罪と退団はワンセットでそこが落としどころになる

946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:19:38.41 ID:cZqeEsVe.net

>>944
もう結論は出てるんだね
そこで劇団から正式に発表があるって事なんだろう

947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:33:49.68 ID:FNCgcSgS.net

>>910
入った後の雑務の話してるのに
前職のことは関係ないでしょww
話理解できてる？

948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:35:21.80 ID:FNCgcSgS.net

>>931
遺族はリンチしてない
してるのは文春とX

949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:58:10.02 ID:vW9DEF8O.net

950だから次スレ立ててくる

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 12:59:34.46 ID:vW9DEF8O.net

次スレ立ちました

宝塚歌劇団2023年の事件について Part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1711339128/

951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:08:38.94 ID:cZqeEsVe.net

>>950
劇団と違って仕事が早いね！
乙

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:14:20.80 ID:juBME0bZ.net

>>945
劇団のパワハラ認定と退団がマストだと思うよ
謝罪はどうしてもしないって人にはさせられないし

953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:23:23.12 ID:9qyQuGaC.net

>>948
遺族側弁護士は公演に反対しないリンチは良くないと言いながら結果的には公演再開に圧力をかけリンチを容認している
私が劇団幹部なら証拠もないパワハラをアピールして劇団を貶めたとして遺族側を逆に訴えるわ

954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:30:00.82 ID:f2Nw/byg.net

>>953
そして余計にぶっ叩かれる劇団と幹部

955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:31:52.03 ID:juBME0bZ.net

パワハラと疑わしき行為についてパワハラじゃないかって主張するのは罪じゃないから…
実際叱責してるんだし

956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:32:46.91 ID:zjj9j6En.net

>>953
加害者なんていないと言って世間からフルボッコ＆弁護士召喚されたの忘れたの？

957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:33:04.78 ID:1m8oHU3T.net

それをやってません、もしくはやったけどパワハラとは言えませんと主張するのも罪じゃない

958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:36:38.68 ID:24BukkO/.net

>>957
パワハラ認めるためのガイドラインがあるから
弁護士事務所の調査ではそれには当たらない、となっていたけど
ご遺族がそれに対してお付きの方のLINEやヘアアイロン事件を出してくるところを見ると反論はできないんじゃないのかな
なんでパワハラを認めた、なんて記事を書かせてしまったのかね

959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:36:57.27 ID:qYOee1HZ.net

ほんとにアイロン記事出たときに揃って辞めればよかったのに
自分が親なら辞めさせるわ、どっちの親でも
ヤクザ連中(この場合文春、マスコミ）に目をつけられたら素人なんて太刀打ちできない
とにかく姿くらますしかないんだよ
劇団もアホな対応したもんや

960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 13:57:04.31 ID:1z1oqifO.net

>>953
こういう感情的な逆ギレはデメリットしか生まないからやめておいた方が賢いよ

961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:14:35.47 ID:FNCgcSgS.net

>>958
反論できないんじゃ無いかなではなく
アナタができないであって欲しいだけ
しかも遺族が記事を書かせたとか妄想付き
しかもゴミ付き

962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:17:09.68 ID:juBME0bZ.net

>>958
1月末の記事？
あれは遺族側提供の情報元に書いたと思うけど
パワハラ（の一部）認めて上級生（の一部）謝罪予定だから嘘ではなくない？

963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:21:53.72 ID:1m8oHU3T.net

過重労働による労災自死を認めて劇団が謝罪と賠償
個人の指導は特定の人物に宛てられたものではなく他に同じ指導を受けた多数の生徒が活動できていることから自死に追い詰めたとまでは言えない

ここら辺が落とし所だと思うんだけどな

964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:37:15.14 ID:QsIL6Ijf.net

パワハラ認定しないと合意は無理じゃない？

965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:48:38.39 ID:juBME0bZ.net

2月の会見の口ぶり見ると「不適切な行為」でもいけるかもと思った
不適切な行為は劇団の弁なんだけど、遺族側は行為の具体的な記述にこだわってるように思った
本人がアイロン断ったにもかかわらずとか
いずれにせよ退団はマストだけど

966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 14:59:21.89 ID:Z219TVv+.net

パワハラとして謝罪求められてる行為が今報道に出ている内容だったとしてもそれでパワハラで自殺の責任取って退団は気の毒すぎるわ…
責任者としての謝罪はして舞台に戻ってほしい

967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:00:09.19 ID:QsIL6Ijf.net

不適切な行為イコールパワハラじゃない？

968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:04:05.82 ID:qMCeFUue.net

イコールではない

969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:26:06.51 ID:QsIL6Ijf.net

パワハラは法律の規定あるから不適切ならパワハラでしょ

970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:49:22.01 ID:oB5QCzAu.net

>>969
法律の規定があるからこれはパワハラと即判断できるようなら裁判はしなくていいのよ

971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:52:13.54 ID:juBME0bZ.net

劇団と遺族の話し合いは司法の場ではなくローカル裁定だから

972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 15:57:32.02 ID:qYOee1HZ.net

あの弁護士連れてきてパワハラいうからややこしくなった
生前きついこと言ったりしんどうそうなのに更に追い打ちかけたかもという心当たりがある人には反省してほしいって家族が声明出せば十分だったんじゃないの
それだけでもニュースにはなっただろうし
そこからは中で話しあってこんなにオモテに名前出なければ上級生も素直に謝罪できたんじゃないのかね
文春からんでるし無理かな
こじれ過ぎよ

973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:01:43.16 ID:TgqEBUiv.net

>>972
遺族は反省してほしいだけじゃないんでしょ
弁護士連れて来たのもパワハラ被害を主張してるのも遺族の意向なんだから仕方ないよ
弁護士が勝手に現れて勝手にパワハラ言い出したわけじゃない

974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:02:30.23 ID:juBME0bZ.net

>>972
謝るだけじゃすまないんだからあの弁護士連れてきて正解だよ
けじめつけなきゃ

975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:15:08.91 ID:FNCgcSgS.net

>>972
ご遺族がヘラヘラ会見を見て
それで依頼があったって
弁護士が言ってたわよ
あのときちゃんと劇団が事実無根でえ〜す
とかやらなければ
弁護士が出てくることはなかった

976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:18:43.24 ID:qYOee1HZ.net

あららたくさんレスありがとう
食いつき良すぎ

977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:22:27.33 ID:ewZNiO4p.net

>>975
企画室長の会見を見てより許せない方に向かう事はあってもパワハラで娘が亡くなったと思ってるならいずれ弁護士は登場してる

978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:53:56.08 ID:qYOee1HZ.net

あの弁護士はどう見ても良くないよ
あの弁護士にとってはいいんだろうけどさ
あんなふうにあとに草も生えないようなやり方してもね
まぁ謝後後に退団はどのみち免れなかったと思うよ

979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 16:54:17.30 ID:qYOee1HZ.net

謝罪後ね

980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:05:34.13 ID:ZRn1CGRa.net

>>975
劇団は見事なまでに一番駄目な手を取り続けてるんだよな
せめてヒアリング調査の時点でパワハラを認めて置けば世間からの風当たりも少しはマシだったのに

981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:22:53.78 ID:sJeHCM4n.net

会見で笑顔もダメだったし、第三者風調査委員会と「証拠を見せて頂きたい」は最悪だった
あの調査は個人がパワハラ認めない強固な証拠にもなってしまった
何にもしないほうがましだったくらいｗ

982 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:28:58.19 ID:2nHjoshZ.net

神戸大学の会見みてたら劇団のヘラヘラ会見を思い出した
同じような顔つきの人ってあんな風になるんだな

983 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:33:13.35 ID:gPJQ78x+.net

>>981
>証拠を見せて頂きたい

当たり前の主張でしょ
結局証拠らしい物は何も出てない

984 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:38:45.22 ID:9qyQuGaC.net

>>964
別に和解しなくて結構
10年でも20年でもゴネてれば
公演は和解なくてもやります
叩いたら営業妨害で訴えるわ

985 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:42:59.94 ID:2GO7+s1o.net

「真面目じゃない」「誠意がない」「心がこもってない」

986 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:49:54.34 ID:Uy0grMED.net

>>984
本当はそれが理想だけど公演再開を遺族側に人質としてとられているから難しそう

987 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:52:02.80 ID:kT81rTxS.net

>>985
結局お気持ちだけなんだよな
娘さんが何度も真実を訴えたのに、その都度劇団が無視して捏造隠蔽したというならその内容を具体的に弁護士通じて発表したらいいのに

988 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:55:09.74 ID:Uy0grMED.net

どっちの娘がなんの真実を誰にどう伝えたのか何度もって何度なのかいつ頃の話なのかもさっぱりわからない

989 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:55:41.57 ID:BekUkOTE.net

>>984
「パガドは10月中にやりますので」「エクスカリバーはやりますので」
ずーっと言ってるねあんたら

990 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:58:28.29 ID:fAZN9S4r.net

>>984
あなたが訴えたところで、、、

991 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 17:59:52.15 ID:QsIL6Ijf.net

合意せずに再開はできるだろうけど
見に行かないだろうなあ
オタが見に行くから埋まるよね

992 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:04:23.90 ID:4WkRut05.net

>>991
それは不明だけど事故直後は公演再開しても客足は遠のいていたかも知れないし休養期間は実は正解だったかも
ガラガラは加速していくし変にネットで空席の宙画像が出回る事も防げたし宙休止は結果的に良かった

993 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:04:54.34 ID:T4O2QQsF.net

>>983
わざわざ遺族に喧嘩を売るような発言を、あの場でするのは如何なものか
メディアも注視してるのに

994 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:06:22.93 ID:T4O2QQsF.net

>>984
公演の中止を決定してるのは劇団だと何度言えば
遺族側は公演するなとは言ってないんだけど？

995 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:06:29.75 ID:Uzh4OcLE.net

>>984
それを言うなら劇団的には謝罪しなくても結構
10年でも20年でもゴネても舞台には立てませんじゃない？
その間に契約切れになるね

996 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:07:51.69 ID:NjGP7nzM.net

>>991
合意せずに再開できるならパガドの東宝やってたよ

997 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:10:17.38 ID:MHaQWAWa.net

ごめんなさいってするからそのままの体制で公演させて下さいって虫が良すぎると思うんだけど宙ヲタって割と本気で思ってそうなのでこれいつまでも解決しないわ

998 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:11:17.19 ID:kT81rTxS.net

>>993
喧嘩を売ったわけではなく、イジメがあったパワハラがあったというなら
まず証拠を見せてもらわないと話が一歩も進まないのよ
「そんなきがする」って何十回言われても対応しようがない

999 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:11:51.59 ID:RKocsCqT.net

>>997
なら結局退団しろと要求してるのと変わらないよね
893がゴメンで済んだら警察いらんやろと脅してるのと一緒なんだわ

1000 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2024/03/25(月) 18:12:37.47 ID:O0Vf1z+v.net

ジャニーズのときもそうだったけど
ジャニーズ擁護したいがために
ジャニオタが被害者をぶっ叩いた暴走の再現は
誰も得しないよ

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